【漫画】人気ハーレム漫画『ネギま！』の赤松健先生「もう萌え系は終りつつある。男１人女複数のハーレム系は衰退した」

（8月18日の日記より）

帝国データバンクから、「アニメ制作会社の経営実態調査」が発表になっています。
（中略）

まとめのページに、
・「萌え系」を中心としたアニメブームは終息し、深夜アニメなどの放送枠は減少傾向にある
・（アニメの）映画作品は好調

とあるのが興味深いですね。（すると、萌え系を脱してパチ○コと提携し、
映画で収益を上げるのが流行のビジネスモデルということに。(^^;)）
「萌え系が終息」というのは確かにそんな感じで、
昨年あたりから、以下の現象が起こっているように思います。

（１）男性主人公の不在
女性キャラしか出てこないアニメが台頭し、
従来まで男性が感情移入してきた”女性にドキドキする男キャラ”が少なくなった。
（２）男性の購買力の低下
今はアニメも漫画も、主に女性が買っている。
オリコンのコミックランキング上位はほとんど全て女性向け。(※2010/3/13の日記参照）
（３）男性視聴者が、女性キャラに感情移入できる技術を持つに至った。
特に「マリみて」以降。「けいおん！」でも、
キャラを性欲の対象として全く見ていない男性ファンが増えている。
”あの輪の中に入りたい”という願望を超えて、すでに登場人物の誰かになっている達人も。

私が「今年は百合が流行る」と知り合いに主張していたのは（３）のせいで、
しかし残念ながら「それほど流行っているわけでもない」感じです。m(_ _)m

赤松健　日記帳
ttp://www.ailove.net/diaries/diary.cgi

関連スレ
【調査】アニメ制作会社の収入は2年連続減、2005年以前の水準まで落ち込む　パチンコ業界関連企業は好調
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1282211496/

赤松が言うならそうなんだろう

あぁ、次のジャンルが出るにはちょうどいい時期だね。
そろそろ飽きられてるんでそろそろ新しいネタが作れるよ

男の娘でおｋ
http://uproda11.2ch-library.com/259476wnY/11259476.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/259478UA0/11259478.jpg

らきすたとかけいおん！のヒットで自分がやってた事とオタの需要のズレにやっと気づいたか

次のトレンドは今までの反動で筋骨逞しい男だらけの漫画がヒットすると思うよ
無精髭と全身毛むくじゃらの巨漢がひしめく濃厚な男臭い漫画を見たいな

エロ系はもうストパンとかアマガミみたいに
笑えるとこまで突っ切らないといけなくなったな

男の娘って今は若干あるけどそのうち衰退していって、
一ジャンルとして残って行く程度だと思われ。

まぁ萌え作品ってのは基本的に賞味期限が短いってことだな。
どんなものだって移り変わりがある。
ツンデレもヤンデレも妹系も人気ではあるが
属性の中の一ジャンルに落ち着いてシンプルなものが好まれている。

赤松の業界研究は大学のアニ研だか出身だけあってなかなか面白い
ま、それがこうじてAIとまとかだしちゃったんだろうけどなｗ

魁男塾は俺のバイブル

これからは百合よりむしろホモ系だと思うけどなｗ

ラブコメで30巻超えるのはどうかと思う

（３）男性視聴者が、女性キャラに感情移入できる技術を持つに至った。
特に「マリみて」以降。「けいおん！」でも、
キャラを性欲の対象として全く見ていない男性ファンが増えている。
”あの輪の中に入りたい”という願望を超えて、すでに登場人物の誰かになっている達人も。

私が「今年は百合が流行る」と知り合いに主張していたのは（３）のせいで、
しかし残念ながら「それほど流行っているわけでもない」感じです。m(_ _)m

↑
これといわゆる女装モノは無関係じゃないよね
どうせ感情移入するなら、体は自分と同じ男であるほうがより入りやすいし

>>12
それはもうラブ大河

チャンピオンの肉ダルマ達じゃダメなのかい?

すると女性しか出てこないが百合ではないというのが
現在の流行なのか

ネギま連載時ですでに衰退・・・

>>すでに登場人物の誰かになっている達人も
別の世界に行ってしまったのか…

むしろキャラと一体化して感情移入する事すら出来ず、
俯瞰状態で眺めている事で満足or限界な連中が増えたのでは？
眺めてるグループには男の影が無く、安心して永久にハマっていられる…的な。

>>13
ジャンプでやってたプリティフェイスはそれにあてはまるな
叶さんは、Ｍ０にしてもそうだが、面白い漫画を描く
ジャンプから移動したほうが輝く気がする

だったらまずネギをどうにかしろと小一時間
学校でパンチラやってる辺りは読んでたんだぜ

儲オンリーなスレだったらスマンなｗ

>>16
まあけいおんとからきスタとかは一応そうだね・・
俺から見るとなんの刺激もない退屈な漫画でしかないんだが

>>20
プリティフェイスはよくしらんけど、オトボクみたいな女装主人公モノの場合、
主人公が女にしかみえないだけで男１人女複数のハーレム系って図式なのは変わらないんだよな
このテのはやっぱダメだと思う

ハーレム系は個人的にうる星やつらが元祖かと思ってる
もう30年近く経過したジャンル

そりゃどの作品も
同じ材料を使って
同じ調理法で料理して
似たような皿に盛ったものばかりでは
食いあきてしまうだろう。

ストパンでも恋姫でも普通にガチ百合な組み合わせはいるけどな
んで禁書は上条ハーレムだし超電磁砲は百合だべ？

赤松健と車田正美は良く解ってる人なので特に前者はまだ描く気がありそうだから、
もう一発ぐらいヒット作ぐらいだしそうだけど

ネギマはバトル漫画じゃないのか？

女性は購買力あるからね
若くても水商売とかで働けるから資金力がある

>「萌え系が終息」というのは確かにそんな感じ

>女性キャラしか出てこないアニメが台頭し、
>従来まで男性が感情移入してきた”女性にドキドキする男キャラ”が少なくなった。


萌え系始まったんだろｗ

[実録]栃木県下野市の住吉会系土支田一家熊倉組の恐喝の実態
http://torrage.com/torrent/F96A2040F978E3CB2F9B931BFFD2DE0BD2D3D846.torrent

ネギまに萌え要素なんてあったかね

ＡＩとまやラブひなの定番路線で細かく繋いでいけばいいのに、
こんだけ１つの作品を長くやってれば初期の需要なんて無くなって当然だろうに

>>27
始めに萌え系っぽい印象あたえておいて、本当は少年バトル系
本来は後者をやりたかったんだろうな

・・・俺、いいおっさんなのだが・・・
キャラを性欲の対象・・チト眩暈
すでに登場キャラになっている・・・ひっくり返った。

・・・大丈夫か。　と思う俺が変なのか。

【文化】 「友達みんな日本のマンガに興味ある」 京都のマンガミュージアム、入館１００万人目は米の１２歳少女（画像あり）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282533346/

>>31
それなら、同じ事の繰り返しで飽きられる訳で

>>33
日本人は江戸時代から二次元で抜けるかどうかが一つの作品のポイント

>>16
あずまんが大王からそういう需要があったのに、しっかり形になったのが最近ってのも
なんかなあ・・・

>>29
あくまで「ハーレム系の萌えの衰退」ってことだろうな

男っ気のない作品といえば
あずまんが大王だろ

最近は

・女の子だけでも話は構成できる　と
・だから、男を入れるには男の娘が必須になる

という感じになってきてるなあ、必ずって言うほど男の娘を入れたり、女装ネタを絡ませてくるし

天地無用で終わってるよ

>>35
同じ作品を長く引っ張る方が飽きられると思わんかね、ネギまは最初から飽きられてたが

>>41
ねぎまが低評価なのがイマイチわからん、あれだけの芸当が出来る作家ってのも少ないと思うが

>>35
海外の絵画でも「これってどう見ても絶頂系ですよね」ってやつあるから
そういった人って日本に限らずそれなりにいるんじゃね

(３)は理由がちょっと違う気がするなあ

・お仕着せのシチュエーション自体が必要なくなった
　二次創作の隆盛(SNSなどでお手軽にはじめられるように)＝本編の「素材」化
　感情移入する男性キャラ自体が不要化(あるいはライバル化)
・オタクの高齢化にともない、キャラを見る目が変わった
　嫁から娘へ、性欲のはけ口から愛でる対象(愛玩動物)へ

少なくとも周りにいる連中はこんなのばっかりだが
なにぶんその筋の住人だから、他でどうなのかはわからん
ただ、仮に主流ではなくともこういう事例もあるってことで

>>42
ネギまより長く描いててかつネギまより人気がある作家なんてごまんといる

>45

ガイバーのことだな　（‘_‘）ｙ−〜

ハーレム系の利点：女キャラがたくさん出るから自分のお気に入りキャラが居る可能性が高い
ハーレム系の欠点：女キャラがたくさん出るから自分のお気に入りキャラがなかなか出てこない

これだけ萌え漫画・アニメが氾濫してる現状なら１つの漫画の中から好きなキャラ探す必要無いもんな
天使ちゃんかわいいよちゅっちゅ→あずにゃんかわいいよちゅっちゅ→・・・と作品ハシゴしてりゃいいだけだし

ラブコメ系は10巻ぐらいで纏めたほうがいいだろうな

>>48
ネギまは始めからバトル系目指してたフシあるなあ、修学旅行編みたいなのを前からやりたかったって
本人言ってるし

まあ、今はラブコメかバトルかジャンルを固定するのが難しくなってるけど

>>46
ガイバーまだやってるのかｗ
もう30年近くやってるだろ
こち亀といい勝負なんじゃないか?

カードゲームとか麻雀とか
平和な戦いは落ち着いて見られる。

>>47
ハーレム系って言っても数多く女キャラを出せば良いってもんじゃないし

結局のところ多く出しても５から１０人ぐらいの所でよく使われるキャラは固定されてしまう

ネギま終了フラグか？

萌えアニメの場合、主人公でも男とヒロインが
絡んでほしくないという第三者的視点はいつも感じるな。

＞キャラを性欲の対象として全く見ていない男性ファンが増えている。

この時点でキャラが「女」である必要性がなくなるんだよ
感情移入なら男からすりゃ男のがしやすいに決まっているし
外見が二次元美少女な男の台頭って事だ

結局ネギまの場合大多数のクラスメイトが目立たなくなってる、
ってのが最大の問題だろう。
ゲストヒロインの方が萌える状態というか。

実際15人前後しかいなくても話に支障はなかったりするし。

>>46
ちょｗｗｗあれまだやってたのかよｗｗｗ

最近夕映のアリアドネー編で女の子だけの話を描いたのはそういう所も含んでいるのだろうか
OADでも特別にアニメ化するらしいし

>>53
ザジが話に絡んできた辺りでラストは近いらしい

>>56
ハナからそれは想定してたっぽい、ただ、思ったよりも人気が出たり動いたキャラがいたから
今の大人数になってる訳だが

ハーレム系の衰退って、そもそもハーレム系ってジャンルがどれだけあったのかって話なんだがな
ひだまりスケッチ・らきすた・咲・けいおんと余計な男が主要キャラに居ないのがメインになってる気もするし
ただし、それを百合系とかひとまとめにするのも違う気がするが

ところでID:hUeqjx+4はなんでここまで必死なんだろうか

>>58
しかも今人気の若手を大量投入ｗ

>>60
まあ考えてみりゃ、エロゲの大半はハーレム状態だからそっちで需要は満たしてるのかも、、

このまま終わるって感じアリアリだな。
複線もあるけどクラスメイト全員話に使ったし、

お金も相当稼いだし潮時かな？

百合と男の娘（レズとホモ）は熱狂的なファソがいるから声は大きく感じるけど、
客層は狭いから、業界が期待するほど大成はせず尻すぼみする傾向がずっと続いてるね。

昔ほど嫌悪はされてないから、作品のアクセントにするくらいなら丁度良いんだけど、
リアルにしたり強調しすぎると、やっぱり引かれちゃう感じ。

>>63
サーカス女引っ張り出した時点で終了な感じはあるな。
あいつが最後の謎キャラだったし。

>>63
ネギまは終わりそうだけど、本人はもう一作ぐらい当てたいんじゃないかなあ、、
もうちょっと引き出しもありそうだし

考えてみりゃ、生徒の数３１で今３１巻だから、大体このあたりをラストに考えていたんだろうな、、

ドラゴンボールの背表紙の伸ばしっぷりは凄いけど

>>66
今度は女の子主人公にしてハーレムやったりして。

ふつーの、なんのひねりもないキッズ向け作品とか
案外描きたいのかもなあ。

いまやバトルもののネギま

ハーレム漫画もラノベもワンパターンすぎてつまらない
しかも出てくる登場キャラもテンプレ化してるし

>>71
まあ、そういっても中々、あたらしいジャンルって難しいらしいし
今はラノベの募集したら巨大学園ばっかりの話が送られてくるとか、

>>64
ガチレズは商業的に成功しないが結論だね。

>>73
同人的にもオフィシャルでそれやられちゃ興醒めだしな

男やめたいと思ってる人が多いのではないか

>>44
娘の幸せを考えたら､明らかに男の存在が必要だろう
愛玩動物に過ぎないのならば男がくっついても問題はないはずだ

男の妄想の具現化のようなありえないハーレム状態
フラグ乱立、３歩進めば遭遇するエロシチュエーション

ヲタが嫌う要素を徹底排除された安全な世界の中の
ヲタを驚かせる行動をしないよう良く躾けられたキャラを
ニマニマして眺める美少女動物園

どっちも上級だよ
病気だよ（誉め言葉）

次回作は古武術を使う武道家の少年が主人公かなｗ

自分が売れなくなったら衰退とかｗ
とある魔術とかなんて典型的なハーレムじゃん。しかも売れてるし

とある〜より遥かに売れてるわけだがｗ

それって擬似オカマアニメでいいんじゃね。

>>79
萌えさせるのだけが目的の単純なハーレムモノはもう売れないってことでしょうな

昔だろ

つまりはバランスが大事なのね
一つの作品に女キャラが一人二人ぐらいのほうが
キャラに魅力があるよね

>>79
ハーレムアニメなとある魔術より、女の子だけのとある科学のほうが人気あるような

>>85
いやそれはない

ハーレムは衰退しないけど、ショタはちょっと...
ネギまじゃだめなんだ...
赤松さんはハングリーさが無くなっちゃったな...

以上、思いついたことを書いてみた。

>>87
ま、それはしょうがないだろ・・・
なにせ金と豪邸と美人の嫁を手に入れたからな

＞キャラを性欲の対象として全く見ていない男性ファンが増えている。
＞”あの輪の中に入りたい”という願望を超えて、すでに登場人物の誰かになっている達人も。


これはねーよｗ
ヤマカンが言った「美少女動物園」が言いえて妙

>>10
男塾って今考えてみたら凄いよね。
思春期の少年がターゲットで女性ヒロインがいないというｗ

北斗の拳ですら女性キャラはいたでしょ？

今年は百合が流行るってのも10年間で３回位回ってるだろブームが
いまさらマリみてとか出されてもｗ

そもそもけいおんって百合なのか

次は全員外見が美少女のホモアニメだろう

>>88
まあね、正直今更ハングリーになれとは言わないw
ただそろそろ新作を読みたいね〜

>>86
禁書コケてレールガンはヒットしてたじゃん
そのせいでインデックスより御坂の方が人気出ちゃったし

>>90
> 男塾って今考えてみたら凄いよね。
> 思春期の少年がターゲットで女性ヒロインがいないというｗ
>
しかもガチムチの兄貴ばかりだしなｗ


>>91
けいおんは百合というには耽美さが・・・

>>94
いつ禁書がコケたのかと。禁書があたったからレールガン制作になったんだろうに
いちいち煽って対立させようとするな馬鹿

>>94
禁書の方が普通に人気だよ

>>94
御坂人気は禁書の妹軍団ってのも要素の一つだからなんともいえない。

>>94
だな。禁書は糞すぎたが電磁の方はよくあんなに上手く行ったもんだ。

>>90
男塾は女性に受けてたと聞く

化はねぎまに比べたら数は少ないけどハーレムだよな
なんだよ売れてないの赤松だけじゃん

スレタイ見てイミフだったけど、記事読んで納得したわ。
性欲の対象として全く見ていないとかそのとおりだと思う。

萌え系に限らず漫画自体ほとんど読まなくなった
別にそれで困らないし

>>100
やっぱり腐女子とか言う連中がファンだったのかな?

事実上の敗北宣言だな。

禁書のアニメがクソなのはヒロインが動かしづらいからでしょう
ある意味で古典的な受身なお姫様ヒロインという位置づけだし

禁書アニメはどこを中心に見たらいいのかサッパリ分からなかった

>>72
巨大学園と聞くと、蓬莱学園が思い浮かんでしまうぜｗ

>>72
今の流行だからなｗ一寸前ならオッドアイだらけだったしな

少なくとも、ヒロイン的キャラを中心に物語を描く必然性はないと思う

>>108
物語の収束が異常に難しいことも蓬莱学園から学ぶべきだった

おまえら…インなんとかさんディスってんじゃねーぞ！

これはギャルゲ・エロゲ終了のお知らせですか？

インドさんはまだ出番があるじゃないか
姫神は一体なんのために出てきて何の意味があったのかいまだに謎なんだけど

赤松先生は常に時代の1歩先をいってるな

さすがです

＞（３）男性視聴者が、女性キャラに感情移入できる技術を持つに至った。
＞特に「マリみて」以降。「けいおん！」でも、
＞キャラを性欲の対象として全く見ていない男性ファンが増えている。
＞”あの輪の中に入りたい”という願望を超えて、すでに登場人物の誰かになっている達人も。

＞私が「今年は百合が流行る」と知り合いに主張していたのは（３）のせいで、
＞しかし残念ながら「それほど流行っているわけでもない」感じです。m(_ _)m

自分で「キャラを性欲の対象として全く見ていない男性ファンが増えている」としながら
「今年は百合が流行る」という謎の結論に至ってる辺り、やっぱりこの人って頭良いようで悪くて
分析が肝腎なところでズレてるね

キャラを性欲の対象として見ていないまったり友情・青春・日常アニメが流行ってたら、当然百合（恋愛）には至らないだろうがよ
百合（同性愛）だって性欲対象なわけで
さすがネギまなんて古いタイプの作品をゼロ年代になってから作っちゃっただけはある

此処二、三年で赤松タッチの絵柄が古臭く感じるようになってきたな
一世代作った漫画家としては認めたくないだろうけど

ギャルゲ、エロゲの衰退は
もうかなり進んでいる

BL百合、日常系みたいなキャラクター同士の関係性を読んでいく風潮ももう潮時だろう
ハーレム系がヒロイン視点でしか世界を見れなくなったように、入れ替え可能な視点をお気楽に楽しんでるに過ぎない

>>55
(＝ω＝.) ←この子ですねｗ
メンタリティは男オタのそれで、実の父にまで
「中身は俺と同じオヤジなのに」とか言われてるｗ

「らき☆すた(原作四コマ版)」はかなり間口を広げて
どうとでも取れるような、悪く言えば当たり障りのない話作りの作品だけど
それで自縄自縛に陥ってる感があるな

アニメ版での解釈や改変要素のせいか、二次創作界じゃ百合(こなた×かがみ)が
優勢だけど、支持されると同時に根強いアンチもつく結果になった

おまけに学年でキャラグループが大きく分かれて
メインの四人を違う進学先にしてしまったせいもあって
いざ二期を作ろうにも、どこに焦点を当てても一部のファンから
ブーイング必至、という有様

「かんなぎ」の後出し元カレ事件といい
一次作品を作るのが難しい時代なのかも

>>116
それ自体が性欲の対象というより
キャラ同士のｷｬｯｷｬｳﾌﾌを傍観して(´∀｀*)ﾎﾜﾜとなってる
というほうが妥当な気がする
それこそ、小動物同士のじゃれあいを愛でているという感じ

なぜかマスコミは俺嫁派ばかりクローズアップして
「コミュニケーション不全」というオタク像を作りたがるけど
一体どこを見てんだか、という気になってくる

まあ、「彼女よりペットの小動物がいればいい」という草食志向
言い換えれば「リビドー自体の減退」を認めたくないのはわかる
それを容認してしまうと
結婚・育児を前提とした既存のあらゆる産業に悪影響が及ぶから

現状に即しようと即しまいと
「オタク＝キモイ」(→早く足を洗って俺らの作る消費サイクルに加われ)
というネガキャンを続けるしかないんだよな

映画が好調といっても好調なのはテレビアニメの続編、あるいは
一度テレビアニメ化したものの劇場版リメイクばっか
そうでないのも、まあそれなりに稼げているのは現時点ではまだ
数が飽和していないのでものめずらしさが残ってる、というのがあるからで
一時期のOVAみたいに数がふえたらあっという間に埋没すると思う。

素直にネタが無くなったと言えばいい

燃えアニメに戻ればいいじゃん
禁書みたいな中二病系が伸びてきてるし
そうしたら赤松みたいなキモ漫画家が死活問題になるからしょうがないか

ハーレム系が衰退したんじゃなくてハーレム系全盛期が終わった感がある

時代にあったハーレム系はまだ生き残るんじゃないかな
男キャラが魅力的なハーレム系は売れてるイメージ

＞キャラを性欲の対象として全く見ていない男性ファンが増えている。
＞”あの輪の中に入りたい”という願望を超えて、すでに登場人物の誰かになっている達人も。

もうヲタクにチンポ必要ないなｗ切っちゃえばｗ

全体的な印象として、テレビアニメは宇宙やファンタジー世界を舞台にしたものから、
ご近所というか学校とその周辺に限定されたものに
なってきてるように思えるが、この傾向は続くのだろうか。

>>120
一次作品を作るのが難しいと言うよりも、読者に迎合し過ぎなんじゃないかな？
かってはジャンブ的なアンケート至上主義が批判されたけど、今はそれにネット世論が加わって
昔より更に作家の自由な創作活動が脅かされてるような気がする　

＞「彼女よりペットの小動物がいればいい」
「彼女」の自意識を殺して「ペット化」してると言ったほうがいい
キャラを俯瞰することでそれぞれの立場から関係性を描写するという流れが少女漫画で始まった
最初は主人公の独りよがりさへの批評という立場だったが
結局BLや百合みたいな全体を所有したいという欲望に行き着いた
傍から見たら俺嫁とそこまで変わらんと思う

>>13
何気にその箇所は重要な点
世界の長期戦略において、三次♂が自分の♂性から開放されつつある証
既に♀の♀性はかなり解放されているんだよね

すなわち、限りなく無性別の中庸が究極地点
ネット上では、だいぶその状態になってきている

で、萌え系も最初はただの欲情マシーンに過ぎなかったのが、近年は無性別要素の高まりで多様化が始まった
三次♀が♂キャラに感情移入するというのはかなり過去から存在したが、逆は近年まで無かったというかタブーに近かった
その箇所がIT化による無性別化に向かいだす事で、開放されてきて、漫画アニメ方面でもその色合いが出てきたんだろう
ゲームで、使用キャラを自在に選ぶのを繰り返すうちに、慣れてきたのもあるかもしれない

男の娘や性別逆転とか、そっち方面の需要が出てきたのも、潜在的に必要だったのが、長い社会観念でタブーにされてきていたのが崩れてきたから
それ以前に、和風においては最初から開放的だったしな
無性別の面においては中世身分社会の頃でも比較的

長期的には無性別の中庸へと向かっていくだろうから、その流れに乗れたもん勝ちかな
腐とか、元々そういうトランスを持っているから、中庸面が表に出てきても不思議ではない
妄想力とは、いわゆるトランス要素を表現していたとも言えるんで
となると、同人の力が強くなってきたのかもな
ある種、進化しているのかも

昔からハーレム系は嫌いだったんだよ
源氏物語でも読んでろ

>>1の(3)みたいなやつは自分も女になりたいっていう願望があるのだろうか

>>132
女装コスプレしてるやつは結構いるな

>>124
ってかネギまってそのグループの親玉に見える

>>1
相変わらず赤松はズレてるなｗ

感情移入とは別に、メタ視点(箱庭世界を眺める神の視点)で鑑賞するスタイルが増えただけだよ
「登場人物の誰か」ではなくね

>>132
成年コミックを読んでるとｵﾏﾝｺというか子宮に感情移入してしまうな。
おちんちんが受ける快感というのは既に知ってることだから。

女キャラに感情移入できてると思い込んじゃうのは
単純に作品内で感情の流れが順番通りに描かれてちゃんと完結してるからだよ
それは性別の問題じゃなくて構造の問題
本気で俺は女の気持ちが分かると思い出したら病気

かんなぎのようにヒロインがビッチだったと大騒ぎしたり、先日の平野綾も同じようなものだが、女性キャラには清純が求められるようになった
そのためには男性主人公は邪魔なだけ
よってハーレムが衰退

しかしなぜ清純が求められるようになったのか？
俺らオッサンキモヲタはもはや恋愛とは無縁だ
若い頃なら多少の希望もあった
だが今となってはそんなものはない、恋愛シーンを見ると自分の惨めさが頭をよぎって作品を楽しめないのだ
そういった要素を排除したものが現在のほのぼの系だ
今後もこういった作品の需要は間違いなく増えるに違いない

散々繰り返された冴えない主人公＋個性が強いキャラって
組み合わせのご都合展開が万人ウケする時代じゃないんだよ
男もしくは女しかいらないじゃなくて

「ハーレム物の衰退」じゃなくて「男がいたら文句言う莫迦がいる」てだけじゃないのかと

つーか赤松のバトルってバトル（笑）って感じじゃね？

>>124
> 禁書みたいな中二病系が伸びてきてるし
> そうしたら赤松みたいなキモ漫画家が死活問題になるからしょうがないか

ネギまはまさに、そういう系統を取り入れて長期化してたじゃねーかｗ

今のスタッフなら厨二需要の漫画にも余裕でシフト出来るんじゃね？
まあマガジンの場合、編集の比重が高すぎると判らないところあるけどさ

ネギまの次の作品はアニメ化前提・イベント前提の漫画だな
漫画自体のヒットを狙わず、副次的効果でのヒットを狙う

>>1
> 「萌え系が終息」というのは確かにそんな感じ
お前みたいな馬鹿が乱発したからだろｗ

>（３）男性視聴者が、女性キャラに感情移入できる技術を持つに至った。
これは違うんじゃないかなと思ってる
ゆとり世代の脳が未発達なせいで、他者に感情移入する能力が極端に落ちてる
ハーレムがあってもその主を自己と同一視しな(できな)くなってる

今のヲタクは物語の中にはじめから存在しないキャラクターとして自己を投影してる
なんか矛盾してるようだけど、現実世界でも無価値で存在意義の薄いヲタク達にしてみれば、たいした想像力がなくてもその世界と同一化できかつその世界に何も影響を及ぼさない、女だけの状況は都合がいいんだろう

>>141
鰤の戦闘とどっこいどっこいな気がしないでもない

>>128
まあそうなんだよね
昔なら作者の耳には聞こえなかった陰口が聞こえてしまう
その尻馬に乗って、センセーショナルに煽る愉快犯もいる
それを世間に吹聴するマスコミがある

そもそも、世の中万人受けは無理なわけで
合わない読者を切り捨てて自分の作品を貫くことが必要なんだけど
なまじジャンプの「徹底した読者迎合主義」が
一時的とはいえ黄金時代を築いてしまい
おまけにそれが、漫画界にとっての最後の成功体験になってしまってる

世情もあって出版社もジリ貧、下手な鉄砲は撃てない
作者の裁量に任せ、十の失敗作を出しながら一の傑作を掴みだすという
かつての漫画作りの体力はない
ジリ貧とは知りつつも、一番無難な読者迎合路線を続けるしかないんだろうな

とっくに終わってるよ

結局SEXまで行かないから、定着しない

赤松はもっと前から気づいてるよ
ネギまでもっとも人気のあるエピソードが武闘大会だったからね
その時の日記に苦労して書いてるドタバタより
バトルものの方が人気あるってことにショック受けてた

なにがネギじゃボケ、おかげでブサイク白人英語教師がモテモテじゃね〜か

禁書はハーレムだけど主人公にその気がまったくないのがよい
誰かとくっついたりしたらすっごい萎える

>>149
> ネギまでもっとも人気のあるエピソードが武闘大会だったからね
マジで？
安心したわ

いやマジでｗ

>>152
今でてる単行本が３０冊くらいだっけ？

多分ハーレムラブコメやってる部分なんて全体の１０％くらいじゃね？


結構面白かったけど、最近は設定語りが段々ウザくなってきた
個人的にはこれは２０巻くらいまで読んで、
ラブコメ作家だった割には意外と熱くて面白いな、続き気になるな、で止めとくのがオススメ

魔王がメイド服で生徒会長でバンドやってるようなの出せばいいんじゃね

寄生獣とかへうげものやアストロ球団なんかは最初から最後まで思い出すことはできるんだが、
ねぎまは全然思いだせん。なんでかな。

単純に
昔の、つまり今の30〜40は現実逃避でフィクションに逃げ込んでた奴が多くいたので
ハーレム大好きが多かった

今の20とかは、そもそも舞台観客の如くなので現実逃避のために見る奴が多いハーレ
ムより、萌えテンプレじゃない戦闘のほうが躍動して好き

30〜40見てみろよｗ犯罪犯して捕まってるやつと同じようなこと言ってる奴ばっかだからｗ

テメーのハーレムネタが尽きたからって今までの自分の作品を否定かよｗｗｗ

自分がまともだと思ってるならもう少しわかりやすい文章書け。

>>156
0点

今の話はザジの姉が出てきて魔族のお偉いさんだっていって
ネギの前に立ちはだかり龍宮が実は半魔族だと覚醒し
ザジ姉の足止めをする的な展開。

>>156
逆だよ
例えば百合系代表のけいおんとか３０，４０の支持層が一番多いらしい
今のおっさんは散々ハーレムを見飽きてる上に主人公の男の若さに
だんだん感情移入できなくなって女オンリーの作品に偏っていく

ふつうに面白くて読んでたのに、途中からバトル漫画になって読むのやめた
ハーレムが駄目になったんじゃなくて、ネギまがつまらないだけだ
他の作者でも同じようなことが何回かあったけど、自分の守備範囲から出てくんなよって思う

いわゆる野郎抜き女子４人でｷｬｯｷｬｳﾌﾌ物は
実は物凄い競争率をくぐり抜けてきてるんだぞ

>>162
＞ 途中からバトル漫画になって読むのやめた

2巻からバトル漫画ですが

よく言われてるように
売り上げと(ネットのオタクコミュニティ内の)流行は
イコールじゃないから>>1の分析はどっちつかずでイマイチ頼りない。
男性向けの話なら喫緊、化物語のヒットの理由を言語化出来なければダメでしょう。

>>161
けいおんってなんであんなにキモイおっさんばっかりに人気が有るんだｗ
若い子引いてるだろ

自分の漫画が面白くないのを流行の衰退のせいにするあたり図々しいわな。
世の中に多くある「流行関係なく面白いからウケている漫画」についてはどう説明する気だろｗ

>>166
けいおん層は男女問わず子供から老人まで幅広い。
時間あるなら赤坂ビッグバン行ってみ、ビックリするから。

>>166
そうでもないぞ、知り合いが楽器屋がしてる初心者講座の講師(ベース)をした時に
右利きのくせにレフティベース持ってきてる高校生がたくさん入会したとか言ってたｗ
時期は当然けいおんがヒットした時

けいおんはハーレムアニメから中心の男をマイナスした構造だから
若い男は自分をその中心に置いて楽しめるし
おっさんは父親目線でけいおんキャラを眺めて楽しめる
2種類の視聴者を同時に取り込めるから

けいおんは萌えとかどうとかよりも
うまいとこついてきたなーって思った
最初の曲とか昔のバンドブームの頃の曲調に似せて作ってある
かと思えば一番新しい曲は最近のバンドの曲調に似ていたりとか・・・
広くカバーできるように作ってあると思った

>>168
そういやカードゲーム屋で働いてるけどさ
小学男子ってグループで来た時にオタ系のもの指さして「何コレｗｗｗ」みたいにはしゃぐ事が多い
女ばっかりだぞ、エロいぞ、おいお前買えよー、みたいな感じで完全に敬遠してるのな。

何故かけいおんは普通に「あ、けいおんあるぞ」と言う奴が多くて少々驚き。まあ買いはしないが。
え？あっちは駄目でこっちはOKなの？ちょっと理解できない俺は完全にオヤジ

爆釣けいおん厨

>>170
さらにエロ描写がないから同じように女性にも受けて4種類

なるほど美少女動物園とはうまい表現だわ

けいおんはユーチューブでアニメ見れるからなー。
原作も四コマだし。
ただこれ以上続けたら間違いなく晩節を汚すから
今終わるのが最善という作品。

ネギまは大河ドラマにし過ぎなんでは…。
桜子いつ活躍すんのよ…。
ひいきのキャラが普通に数年出てこないこと。

ハーレム系が衰退してきただけで、けいおんとかレールガンとか男がいない萌え系が
強くなってきてるだけだな

そして、美少女キャラが「女」である必要性もなくなっている
一部はそのことに気付いている

>>178
その一部の声が大きいだけで売り上げアップには繋がらない

いや、女のキャラだろ。オカマキャラは一寸嫌だ

けいおんとか初音ミクが、
いわゆるオタク層の範囲を少々飛び出してる要因を分析できたら

もしかしたら赤松氏が次回作でそこ狙ってくる可能性もあるかな
まあネギまも範囲外を狙ってる感は結構あったけど、最初に用意した根っこは違った訳で

>>177
昔ならセーラームーンみたいな、カッコいい・可愛いと同性が思うような要素と
萌えの要素が喧嘩せずに融合していく、みたいなイメージなんかね？

いわゆる萌えって、なんか女性的な可愛さ、の感覚に年々侵食されてる気も

けいおんアニメの可愛さが男がOK、って言うのは５年１０年前だと有り得なかった気がする。
色々代表的な萌えと言われてるアニメを思い起こすと、段階的に進んできたのかなあ、と。

ハーレムという形に飽きてきたんじゃなく
優柔不断で鈍感な主人公がなぜかモテて、たまにいい格好してもまた元に戻る
みたいな成長しない主人公に読者がうんざりしてんじゃない？

ネギまの主人公なんかは力はどんどんつけて行ってるけど
中身的には成長してない感じがするし・・・

>>182
少しずつは成長してるだろネギ

>>23
ハーレム系の話でたいていうる星が出るけど、
あれハーレムじゃないからなあ。

女性キャラだけの萌えといえば、あずまんがを忘れてはならない

スク水とか好きだからー！

>>181
というか、ぶっちゃけどんなに頑張っても、萌え度も燃え度も
大友を狙ってないプリキュア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞狙いすぎてるネギまだと思う
単にわざとらしい作品が時代遅れってだけかと

みんな味の濃い安物のファーストフード（ネギまや露骨な萌え系ハーレム系）にもう舌が飽きてんだよ
だから無償に味の薄いナチュラルな食い物（けいおん）や普通の家庭料理が恋しくなってんだろ

でも赤松はもう十分稼いでるだろうし、
わざわざ流行を狙ったりしないで、描きたい漫画を描きそう

あずまんが、原作は良かったけど、アニメは「なんじゃこりゃ？」と
いう出来で、女の子もののむずかしさを感じさせた作品だった

>>189
萌えのはしりだったからスタッフも試行錯誤してたんだろう

>>149
それは掲載誌が週刊少年マガジンだからだろ
逆に言えばネギまのジャンル自体がマガジンにとっちゃ浮いてたし場違いだったってことだよ結局は
アンケの結果もバトルの方がラブコメハーレムよりな（掲載誌的に）嫌われ難いってだけの結果で
だからってそれで普通の男子読者がオタク以上に食いついてくれたわけではない
気持ち悪さが少しは減ったと見なされたってだけで

何の取り柄もない奴がモテモテのハーレムはもう駄目だ
読んでいて気分が悪くなる

雷句先生も久米田先生も赤松先生もそれって移籍したな。

つか、赤松ってメジャー誌にニッチ持ち込んでるだけじゃん。
ネギまもラブひなも、マイナー誌でやったら、そのへんの萌え系に埋没してただろ。
ジャンプで知欠が同じことやったら、すぐにネギま超えたわけで、
要は、週刊連載で萌えやる漫画家が少なかっただけでしょ。

まあ今の流行は女しか出てこない女子高マンガだよな。
パチとの提携だとロボットＳＦ。

まぁBOYS BEやサラダデイズみたいなものは
ちょっときついだろうな。

261 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 20:26:14 ID:8/kgr0JD
>>254
「(4)赤松健が該当のジャンルに手を付けた」があれば完璧だなｗ
赤松って流行に対して鈍くて、同じような状態の読者に売って稼いでいる様な作家だからね
女神様系ハーレムラブコメとかショタキャラとか赤松以降ネタにもされにくくなっててパッとしてない現状わかりやすいと思う
ねぎまの女の子大量投入型（系譜としてはときメモ以降の家庭用ギャルゲやシスプリ）もそんな感じ

っつうかどちらにしろ今更感がある発言されてもなあって印象しかないな

もっと
ハァ？何言っちゃってんの？そんなことないじゃん
くらいな頃から見極めてたのなら拍手するが

ジャンプで一番売れてるやつに書かしたらいいのにと思うが
半分腐人気だから女キャラいっぱいは無理なんだろうな

なんだハヤテのごとくのことか
途中から女キャラが勝手に発情するだけでハヤテが無反応になったから糞つまらん漫画になった

やっと気がついたのかｗ
遅いわ

BOYS BEってマガジンじゃなかったっけか

ネギマの唯一の失敗は最初から大量に女性キャラを出したことだな
多ければいいってもんじゃない

要するにあれだろ
自分の連載が終わったあとに自分と同じような漫画で自分以上にヒットされたらくやしいから
もう萌え系は終わりだって煽って自分より売れる萌え作家が出てこないように
事前に根回ししてんだろ

この人は漫画家というより商売人なイメージがある
先を読む力でここまでやってきたような人だからそこそこ説得力あるな

いいから早くネギま！を完結させろよ

>>205
先読むどころかネギまが誕生したタイミングって思いっきり遅かったと思うが…
先読む力でやってきたなら何で時代遅れになるのわかってて
あのタイミングであんな９０年代的センスの時代に逆行した作品始めたんだ
女子ウケする作品始めりゃ良かったじゃない
対象の性別が思いっきり１８０度逆で外してるだろうがよ

要するに、より高次元の欲求に関心が移ったんだろう（そういう流れは2007年頃から表面化してるが…）
ロックに例えるなら今は多分プログレが出てきた時代

しかし、その意味で一番面白そうなのが意外にもこのへんだったりする
http://www.alcot.biz/product/osana/
http://sprite.gr.jp/products/koichoco/

むしろ後追いで堅実路線なイメージ

アニメでは典型的なハーレム物の化物語が売れたばかりだぞ

赤松が踏み固められたアイスバーンを華麗に滑り降りる男だってのは
すでにラブひなの頃に久米田が言ってるじゃん

そうえいば
エロ同人誌屋に行けば「けいおん！が店内に溢れている！」というわけでもないよね・・・

>>209
この人の漫画は
感性で萌えを描いてるんじゃなくて、
過去のデータの蓄積で萌えを作ってる感じがする。

女性キャラばかりって萌え系じゃないのか…？
けいおん、なのは、レールガンは萌え系だと思うけどな

マーケティング？

>>204
違う。「赤松の言う萌え系」と「けいおん！　に代表される今の流行」とはかなり乖離したものであるということが全て
あくまで語義上・定義上の問題

でも女の子主体の萌え系もそろそろ飽和化してるのは確かだよな

>>177
レールガンは主人公がおもいっきりノマカプなんだけどなあ
確かに黒子美琴の同人誌は多いけど
美琴はガチガチに上条さんラブだし

女の子主体の物が萌系じゃないのか？

ハーレム系は昔からある別ジャンルだと思っているのだが
赤松のマンガの流れは萌じゃなくてウイングマンとかｏｈ！透明人間とか
かぼちゃワインとかの少年漫画の王道だろ

漫画含めて全体的に八方ふさがり感はあるんだよな。ここらが全体的な曲がり角
アニメにできるほどの普遍性を持った作品はなくなりつつあり、より小さな単位で消費される作品が増える

>>219
一言で「萌え系」と言ってしまうから理解不能を招くような気もする

まあ確かに赤松のやっていることは「古き良き少年漫画を土台とした何か」ではあるのだが

あくまでヒロイン勢の魅力で持ってたネギまって作品
ネギまで武道大会辺りが一番人気だったのは人気ヒロイン同士のバトルが多く読者の支持を得たから。

何を思ったか、赤松センセはとりあえずバトルを書けば売れると勘違いし
ヒロインを多数ないがしろにしながら魔法世界編は主人公の修行修行バトル主人公マンセー。
出てくるヒロインがヒロイン脇役ばかり（運動部・機械・その他）

作品自体の旬が過ぎたのも勿論だが、センセの分析自体いつもなんとなくずれているような気がしないでもない。

>>221
最初にアンケ一位取ったのは女の子が出てないネギvsタカミチ戦じゃなかったっけ？

>>222
あの時はそんなにインフレしてなかったしボロボロになりつつギリギリで
憧れの人から一本取るってのは確かに受けがよかったと思う。
ただ最近の数ページの特訓で切り札を4個も5個もいきなり出したり
片手間で世界を救う方法を編み出したりはなんか違うと思うんだよ・・・

>>208
それ、AKB人気を詳しくない人が人づてに話だけ聞いて何か勘違いしちゃった結果じゃないのか単に
特に下段のタイトルが

赤松のキャラはちんぴくもせんわ

ハーレム漫画に出てくる女性は、リアルで言う所の「オカマ」
現実には居ない、男性の妄想が生んだ存在なだけに、
男の欲求を満たしやすいし、感情移入しやすい。

ってのを、90年代に見た気がする。多分天地無用かなんか。


ハーレム漫画だと、当の男のほうが、逆に現実の男、
特にオタク読者からかけ離れた存在過ぎて、
感情移入なんて最初から無理。

>>207
ちょっと待て、もしかしてラブひな知らないのか？
ハーレムもの確立したのは赤松だぞ
AIとま→ラブひな→ネギまとつづいている
AIとまはインターネットもない時代にPCオタが主人公だったり
ラブひなでハーレムもの確立したり
ネギまもハリポタが映画化する前に始めたんだぞ

赤松は時代を先取っていた、ただネギまが無駄に続きすぎているだけだ

>>227
>ラブひなでハーレムもの確立したり

これは天地無用をパクっただけだろ

次はどんな男性読者でも感情移入できるように複数の男性主人公がそれ以上の数のヒロインといちゃいちゃする漫画を描いてくれるはず。
赤松ならやってくれるはず。男性主人公１５人、対するヒロインは1主人公あたり７人くらいで描いてくれ。

終わってるのはネギま、つまらなくて立ち読みですらみないレベル
バトルとか望んでないから、いいかげん終わらせて新しい作品書いてください

>>228
生み出したのと確立したのはまた別だよ
天地はOVAからかなり長かったけどラブひな始まるまでは
そういうマンガでてこなかったし

漫画あっただろ、メジャー誌ではまだ珍しかっただけで

>>232
記憶にないな
当時はマイナー漫画雑誌ってなかったし
コンプ→ガオくらいかな？

ときめきメモリアルからのブームだろ。

沈黙の艦隊
　女気全くなしの漫画

海江田の奥さんぐらいかも。

当時はセーラームーンの影響がすごくて
美少女戦士ものは多かったけど、ダメ主人公ってパターンは無かった
ギャルゲー(非エロゲー)が多く作られ、男が主人公ってのもあったけど
基本顔でなかったしな
人気があったので漫画化しても主人公はでてこなかったし

>>227
全然そんな印象無かったなー。
AIとまは良く言われるとおり女神様のパクリとしか思わなかったし、
ラブひなみたいなのは当時でもギャルゲやエロゲならお馴染みのシチュエーション、
ラノベやアニメであかほりとかが散々やってきてたことだったし。

ジパングの桃瀬に萌えてこそ男だろう
http://dhgalaxy.web.fc2.com/kansenm/img/yo2/05h2.jpg

分析は的確だが赤松自体はおわコン

上で言われてたけど、正直ブリーチはソウルソサエティ編でルキア助けたとこで終われば特に（異常な）インフレもなかったように思う
最近ホント後だしジャンケン勝負すぎる
ネギマもラブコメだと思っていたらっていうポルポル現象だけど個人的にはネギ少年の（内面）成長物語として読んでるから好きだな
とまぁ置いといて…
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1007/26/news010.html
↑なかなか参考になる
はっきり言って今までの最大の広告媒体が新聞、ＴＶ、雑誌だったけど
ことオタクメディアに関してはある一定以上の作品でさえあれば
ネット上のオタクコミュニティ（例：ニコニコとかＰｉｘｉｖとか）でどう流行らせるかが非常に重要になってきてる
でも、オタクの一定数は極端に増えたりしないし、好みのジャンルが偏ってる
だからライト、一般を如何に引き込むかが重要
けいおんはその点で非常に頭がよかったと思う（ハルヒは流行った後で何かやってたけど｛ガムＣＭとか｝遅すぎたと思う）
あとニコニコ支持者といわれても仕方ないけど、東方、ミクなどの分野も幅広い窓口を持っているから流行りやすい
（そこに至るまでは様々な人がイロイロとやってきたけど）

＞１のことに突っ込むとなぜ作品を体験、視聴etcするときに自己投影が必須になっているのかなと思う
単純に（例が少しおかしいけど）ピカソとかの絵を見て自己投影するわけがないし、（エロ無、キャラの絡みとかの）２次創作だってそうだ
そういった自己投影する以外の見方が存在することを忘れているのが非常にでかいのではないかな
若い時（精神が未熟である）ほど自己投影する、主人公と自分を重ね合わせる
年をとると（精神が老成する）ほど自分のモノの見方で
といった傾向もあるんだよっと心理学生が述べてみる
失礼だけど耳をすませばとか良い例
二人らぶちゅっちゅで良かったね
自分あのような青春じゃない　鬱だ死のう

まぁ何が言いたいかって言うと某角煮スレのように女の子になってキャッキャウフフしたｒｙ
でもこれは、登場人物の誰かになりたいわけでも、輪に入ってもいないことでないのよ

一番は価値観の多様性の中で如何に、広く受けいれられる（させる）ことができるかだな

＞キャラを性欲の対象として全く見ていない男性ファンが増えている。

そうかねぇ？
この手の作品の信者達だって
十分すぎるほど脳内で自分と付き合わせたり、エロいことさせてるような気がするけどなｗ

そうでもない
けいおんは人気の割に同人の数が少ない

男が出ないとかいう生やさしいもんじゃないだろ
恋愛自体に縁がない環境、興味がない、関心がない、話題にものぼらない
そういう女の子達のグループでずっと一緒にいる
ある意味究極の純潔だよ

恋愛絡みでなんかあるとしても
グループ内に百合っぽいキャラや幼馴染みとかがいて
「まさか彼氏がいるのでは？」と先走って動揺してドタバタ
でも「誤解でした〜」「良かった〜」で百合厨歓喜とか、そういうの

>>242
むしろ本編だけで足りているって感覚はあるのかもしれん
ただ愛玩するだけなら手を伸ばしてせいぜいグッズまでだろうし

>>1
（1）はネギま！でも出来そうな気がするｗ
そもそも、ネギ性欲無さ杉ｗ

最近は性欲に振り回されるのを極端に嫌う若者も増えているようです
男の性的欲望の権化のようなハーレムモノは、まさに嫌悪の対象と言えるでしょう

まあ、ネギは元々恋愛に対するブレーキとして子供に設定されてるからな

とらぶるの単行本か何かで
「少年誌なので男性読者に嫌われないようにエロくない主人公にした」
みたいなこと書いてあったような

>>245
１は主人公に女装させることで成立させてる漫画もある
ネギは１回女装したけどそれ以降はしてないけど

ヒロインがネギっていうのは初期の頃散々いわれてたしな

エロに対して積極的な主人公が不在な点は、たまに言及されてるな。
個人的にはOH透明人間やハートキャッチいずみちゃんみたいに、エロに
執着する主人公のほうが共感できる。

あそびにいくヨ、セキレイ、カンパネラ

今期アニメのハーレム主人公も草食系っすなぁ

赤松の予想って当たるの？
確かにハーレム系は廃れているけどさ

オタ自身は、恋愛に縁が薄いだけで、
草食系じゃないよね。

足が遅くて、力も無いし牙の丸まってて、武器も無いけど肉食系


ただ、あまりに肉が食えなすぎて、賢者になる人もいる。
賢者も賢者で、草食系じゃないなｗｗｗｗ

>>214
なのはは燃え、萌え両方入ってるな
それも燃え寄りで露骨な萌えがないし

＞234
PC98版の同級生が最初

>>253
予想は結構外れる
あくまで今どうなってるかってことだし

>>255
＞燃え寄りで露骨な萌えがないし

メインキャラが女ばっかりな時点で萌えが好きなオタに媚びまくりな気がするんだがｗ

え？ハーレムものって廃れてるの？
去年売れたアニメの一覧とか見るとハーレムものばっかなんだが…
けいおんとかひだまりとか稀少例だろう

今期もセキレイ2期とかあそいくとか役員共とかカンパネラとかハーレムばっかやんｗ

>>257
それをハーレムものにせず、ガチバトルものにしたことが成功につながってる

>>258
＞役員共
あれはハーレムというよりただ下ネタ言わせるギャグアニメじゃね？

良くも悪くもエヴァ以降熱い硬派な王道ヒーローの主人公がいなくなったことかな
ああいう主人公はクール系の2枚目や中性的な2枚目に取られて人気投票は伸びにくいけど
相乗効果で作品自体は伸びるんだよな

あとラブコメ以外は安易に愛だの恋だの語らない方がいいかもね

でも女だけで話作ってくの大変だよ
特に高校生以上だと

というかこれは媒体というか対象読者層をどこに置くかで全然違うんじゃないの。
少年マガジンで百合やったって人気出るわけねえし。

女だけ、ほのぼの、バトル要素というと東方、デススマ、なのはあたりか？

>>263
逆にマガジンだからこそっていうのもあるぞ
デスノだってジャンプだからヒットした

>>264
プリキュア
ほのぼの入れなければ天上天下や一騎当千とかだって人気根強いし

ネギまって言う糞漫画終らせろよｗｗｗ

>>266
下の二つはエロ要素が入ってるからちと違うかも
他にはアトリエシリーズかな

>>227

とりあえず、バカは黙ってろとしか言い用がないぐらい頓珍漢なレスｗｗｗ

ぶっちゃけ赤松のアニメ業界談義みたいなのは一部の人気作だけ見た局地的な話なんだよ
毎度の事ながらｗ
けいおん等がヒットしてこういう風に語る人が増えたが、それがすでにまだハーレムが主流だって事の証明みたいなもんだ
ラノベ原作が増えてエロゲー原作が減りつつある、とかなら実情に近いけど
そういう話が生まれるのは毎期全部のアニメ見てるような重度のアニオタがいる2chのスレぐらい

ハーレム系って、一つ一つの愛が薄っぺらいんだよ
全員を幸せにできるなんて非現実的すぎる
そんなイケメン超人主人公にはとてもじゃないけど感情移入できないわ
啓太郎と違ってネギ君は付け入る隙のないパーフェクト紳士だからな

つか、マスに売れるってことは、最先端にいないってことでもあるわけだから
マスに迎合してる赤松に最先端を求めるのもどうかと思うね。

赤松がラブひなを書き始めた1998年時点で、すでにエロゲだと「ヘタレ主人公ウゼエ」っていうのが当たり前になってたわけだし

別にパチ○コとか言って伏せる必要もないと思うけどね。
演出として使えるコンテンツが必要なパチンコ業界、
コンテンツを金に換えて新作を作りたいアニメ業界。
思惑が一致してるからこそビジネスモデルとして成立するんだしさ。

正直、現状のアニメ業界ってファン層だけから巻き上げる分じゃ足らないよね？
そういう意味では別業態と提携して新たな収入源を作るのはいいんじゃないのか？

学園ものエロゲといったらTo Heartだけど
もう13年も前の作品になるのか

>>272
98年時点でヘタレという言葉は使われてないぞ
ヘタレが言われだしたのは01年の君のぞから
それにエロゲも東鳩・Kanonがヒットするまではほとんど話題にもならなかった
まだniftyくらいしかなく、PC持ってる人が少数で電話代もかかった

>>275

お前のキモイ赤松擁護がうざいわ。

お前、赤松がハーレム構造の創始者とか言って馬鹿と同一人物だろ

ガキが
その世代だったら誰でも知ってることだよ

あの頃の渡辺製作所はすごかったなあ

>>277

図星かｗｗｗ

赤松がハーレム構造の創始者とか言って馬鹿と同一人物ｗｗｗ

プロバイダーがNIFTYだけとか頭のおかしいことも言ってるしｗｗｗｗ

そういうエロゲ主人公がへたれ系として体系だてて論じられるようになったのは確かに少し後なんだろうけど、
98年段階ではもうすでにそういう主人公の走りはかなり出ていたわけで
そもそも90年代末の流行は、多く80年代末〜90年代初期にその源流がある

98年なら少なくともNEC系のBiglobe（パソ通はPCVAN）があったし
アスキーネットやASAHIネットもパソ通からの老舗だし
パソ通がじゃなくてもネットの老舗のベッコアメ、リムネットとかあったし

80年代のうる星やつらはハーレムものとはいえないかな？
90年代だとサクラ大戦、天地無用も流行ったかな

あの頃のテレホタイムは熱かった

>>280
優柔不断なヘタレの代表といえばメゾンの五代やオレンジロードの春日恭介じゃね？
あの辺のラブコメが土台になってる作品って結構あるし

古くは決められなくて両方と結婚したアニメ版いなかっぺ大将の大ちゃんもいるわけだしｗ

>>284
そういった、前の人たちが切り開いていったシチュエーションの実験を再試行しているのが現在かもしれないと思う
もちろん現代に合わせて様々なものは変わっていくけれど

現実問題として、周りが女だらけの生活はギスギスするのが世の常

萌え自体が衰退してるとは思わないけど
ハーレム含めてオタが男女の恋愛に無関心になりつつある気配はあるな
萌え系でヒットしてる作品とか大抵登場するのは女ばっかりで
恋愛の匂いを感じさせないものが多くなってきている

>>286
そこら辺の嫌な部分を取り除いた
男視点での女だらけの生活が今のブームなんじゃないかな

>>286
だから「女の子だけを愛でるには男って要らないよね」って結論なんじゃないの

>>287

けいおんとかストパンとかは、「金持ってる層」＝オタリーマン
に受けたからDVD売れたわけで、そういう人たちが
ハーレムイラネって言ってるだけだと。

単にファン層が多いということなら、インデックスだのバカテスの
の方が、ラノベの売れ行き見ても、リアル厨房や、2ちゃんねるニートのファン層は広いはず。
ただそういう人は一巻一万円するBDなんて買えないってだけのこと

うまくブームに乗っても割れ厨との戦いがあるから本当にしんどいな
逮捕される可能性もあるのに放流するバカは何が目的なんだか

1万円もしないけど

>>290
むしろDVDでもきついのではｗ

一時期はどうやって終わらせるつもりかと思ったが
なんか着地に向かってるな

まさかの第3部突入

勝手に衰退させるなw
漫画家の手腕が問われているだけの話し
ハーレム系で魅力あるおもしろい話を描ける漫画家がいないだけ

>>227
ネギまはハリポタ後続だよ、映画化はまだでもベストセラーで散々宣伝された後

赤松は売れ筋を読む目はあったけど別にオリジナルじゃないよなぁ
全部ほぼパクリに近いコピー

>>227 の引き出しの少なさに泣いた

493 名前： 彫刻家(大阪府)[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 21:26:31.45 0
　　　　　　AB　　　 　 　 　 　けいおん
初動　　34,857　　○−×　　33,078
2週計.　39,287　　○−× 　 36,839
3週計.　40,002　　○−× 　 38,224
4週計.　40,442　　　　　 　 　 **,***


男アリの方が売れてるな

>>300
ＡＢとかあんなゴミによく金出せるな

個人の主観はどうでもいい

やっぱ今は女ばっかりの漫画が受けるのかね
らきすたとかけいおんとか、ゲームだと東方とか
だけどああいうのってハッキリいって腐女子臭くて好きじゃないな
ファン層じゃなくてファンのヲタの思考回路的な意味で

自分好みの異性ばっかりが出る漫画見てウハウハしたい！！
自分以外に登場人物の異性に絡む同性キャラなんていらない！！
しまいには登場する異性キャラ同士で同性愛を楽しんじゃうぞ〜ｗ
同性愛に興味がない人は自分受けで登場人物とモッハモッハする妄想しちゃうぞ〜ｗ
みたいな感じで

ああいう漫画楽しんでる層と腐女子って、一体何がどう違うんだ？

腐という概念にすらいまだ統一的見解はない

>>300
それが何と何の比較かが分からん
ＣＤ売り上げ比較ならGDMのオリコン最大初動枚数はLittleBraverの38854枚だし

ってか、そもそもＣＤ売り上げ枚数で戦ったらけいおんのGoGoMANIACで一蹴だろ

>>305
別にけいおん自体のとの勝ち負けを言いたいんじゃなくて
男ありアニメも普通に売れてるって事をだしただけ

ああ、男ありの方がって言ったから反発くらったのか　それはスマネ

>>306
別にAB自体がクソかどうかを言いたいんじゃなくて
そのデータが一体何を比較してるんだって事を聞いただけ

いくらなんでもやりすぎだろ

1クラスってどんだけ浅く広くやってんだよ
話としておもしろくなるはずないだろ…

>>308
BD/DVD
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1282465675/493

>>227
釣りなのかガチの赤松信者の脳の成せる技なのか
剣道の起源は我が国ニダとか言ってる某国とか
ウルトラマンはエヴァのパクリとか言ってるゆとりのガキのような凄まじい言動
とりあえず８０年代後半から９０年代のあかほりさとる作品や天地無用シリーズやその他諸々の
「押しかけハーレム」の歴史と、エロゲギャルゲ文化を一から学び直して来い
赤松がラブひな描き始めたのなんて、10年分のジャンルの蓄積があった後で、その時点で相当類型的で古かったんだが

>>6
55年くらい前の、日本映画ならな…

>>310
化物語はさらにその上に居るんだからそっち出した方が早いだろ

マンガってのはエロ同人誌を作る為の素材にすぎないから
つまり良い同人作家が着目してくれれば、そのマンガは人気が出るというものだ

けいおんとｲﾋは！でも！！でも放送時期が被ってないし
まあ確かにｲﾋでよかったか

化物語は原作がラノベなのと美少女キャラが複数人出てきても
ネギまなどの典型的ハーレムのように主人公が複数の美少女に取り囲まれてイチャイチャすることが目的の作品ではないけどね
タイプとしてはハルヒの後継者
化物語も典型的ハーレム作品のスタイルからは逸脱してるからハルヒ同様ジェンダーフリーで人気がある
男キャラがいることが悪いとかじゃなくてハーレム（男性読者しか喜ばない世界）になってるかどうかの問題だろ

>>316
ＡＢを差し置いて化物語がハルヒの後継者とな

>>317
実際今は西尾維新の方が売れてないか？刀語といい
ラノベ出身の作品はアニメが売れると本も売れてアニオタ層以外にも本好きのファンを増やせる強味がある
西尾の場合も乙一以来京極夏彦や綾辻行人辺りの読者を開拓出来ててジャンル内で評価が高い
ABは本の方はあくまでオマケだし

あと西尾維新は刀語の主題歌にアリプロ引っ張って来る辺り
自分の作品の読者層の嗜好や傾向をよく理解出来てるよな
萌えには頼ってなくてあくまで伝奇オカルト作家の意地がある

アンケチェックもしてるだろうしアニメやら所謂ギョーカイの人達とも交友あるだろうし
ネギまだって売れてるしね打ち切りになったならディスってる人達の言う事も分かるがｗｗ
結局のところディスってる人達のパイは少ないってことでマス取ったってだけという

主人公を複数の異性が好きになるものってハーレム物じゃねえの？
ハーレム物って何気に狭いのね

けいおんやらき☆すたが初みたいなこと言われてるけど
一時マリみてやストロベリーパニックや極上生徒会あたりにちょっとにした波が来てたんだけどね
エロゲ原作だけど男が娘になって女子高に行くおとボクとかあったし

主人公を複数の異性が好きになるは大昔からあるただの少女漫画の王道だろ

>>322
おとぼくは違和感なく女子高に男子が通えるようにしただけ

>>323
少年漫画でも王道だよ
赤松の絵柄が萌にマッチしただけで内容は王道少年漫画

少女マンガの大昔のイメージって、どっちかってと恋敵と陰惨な戦いしてるイメージ
まあこれは偏見だけど

つかじゃあハーレム物ってそんな数なくね？
最近で言うと禁書とかもハーレム物じゃなくなっちまうじゃん

>>325
王道の少年マンガは♂の主人公が複数の♀から都合良くモテモテってのはあまりないぞ
軟派だと見なされるから恋愛要素さえ邪魔だと見なされがち

９０年代以降はさらに二極化してひたすらバトル・スポ根してる硬派と
美少女に囲まれて萌え萌えしてるアングラのオタク層に真っ二つに別れてしまった
だからジャンプの主人公とかは一人の異性を一途に想ってる片思い系・一本気の♂が多くて
優柔不断な奴はあまりいない
王道は体育会系なんだよノリが

ハーレム系ラブコメの真理は『オス』の排除にあると考えている。
読者の分身たる主人公にとって都合の良い世界でなければならないんだ。
主人公はモテモテであり、主人公以外のカップルは成立させちゃいかん。
主人公が複数ってのもアウト。感情移入の対象は一人なんだよ。
ヒロインは処女性を失っていない精神と肉体でなければならない。
初期設定からして好きな人がいるだとかは場合によっては容認されるが途中で他の男になびいたら駄目だ。
これらの原則を守らないものはラブコメではなく恋愛物でしかない。
主人公以外の男キャラを出したとしてもモテないだとか男が好きだとかで、
ヒロインとの恋愛に関わらせてはならない。男は間違いを起こすかもしれない目障りな存在だ。
つまりその世界には主人公以外に『オス』を許してはならないんだ。
しかしここで大きな問題が生まれる。次はラブコメの発展形について語ろう。
ラブコメにおけるオスの排除原理。だがこのままでは不完全だ。なぜかわかるか？
主人公！正解だ！これに至りラブコメは次の段階に進む。
すなわち最大の『オス』であり最強の目障りである主人公の『去勢』を以って進歩とする。
ハーレム系ラブコメで男が主人公である必要はない。むしろ男である方が排除原理から外れ不快で仕方がない。
女性主人公または女装主人公によるラブコメ…百合はラブコメの到達点なのか。……いや違う。
厳密に言えば女主人公によるラブコメは百合ではない。
なぜならその主人公は『メス』ではなく去勢された『オス』にすぎないからだ。
『オス』としての役割は消えていないからだ。だからこそ、そこに恋愛関係が生まれる。
ハーレムと化する。『オス』独特の下品さいやらしさを内包している。
そこには間違いなく男主人公の影がある。原理に反する。
それを目障りだと思う人々の胸中で排除原理は更に進む。…主人公の完全排除。そうだ。
結果、ヒロインしか存在しない世界が出来上がる。ヒロインしかいないわけだからそこには恋愛もない。
間違いの起こらない最高のラブコメ…排除原理の到達点…ラブコメの『その先』…

現在我々が『ほのぼの日常系』と呼んでいるものだ。

超鈴音マジ可愛い、まで読んだ

男向けのラブコメは一線越えるまでが本編。超えたら最終回近し
女向けのラブコメは一線越えてからが本編。

ちなみにネギまはマガジンの中でも女読者多いほう。昔の話なんで今は違うかも知れないけど。
絵がかわいくて女キャラが生き生きしてるから小学生〜中学生の女の子にも受けてる。

ネギまは少年漫画って言ってもジャンプよりはガンガンとかそっちに近いな。

>>330
ラブプラスが受けたからもしかするとそれも変わっていくかな？

>>332
ラブプラスもセックスしてなくね？

>>333
告白して終わりが主流から
付き合って（セックスに限らず）一線越えるがメインになるかなという意味でレスした。

>>330
女向けも70年代初期くらいは後者だった
だんたんと恋愛後も世界があると分かってきたけど
男向けって今でもだいたい恋愛の成就＝世界の終わりだからね
綺麗な思い出は綺麗なままに…ってロマンティシズムがあるのかも

ハーレムものって主人公に選ばれなかった
女の子が気の毒になるから嫌いだ。
ゲームみたいに個別EDを用意して欲しい。

×後者
○前者

絶望先生は実写になっても通用しそうだな
土曜日の日テレで普通にやってそうなイメージだし一般受けしそうな内容だから

>>331
つってもそのマガジン自体が１０年前の半分以下しか読まれてないのが現実だから、意味無いけどな
１０年前のマガジンの方がよほど小学生〜中学生の女の子の読者も結局多かっただろうよ

>>327
王道のバトル漫画はどちらかというと逆ハーレムのような気がするな
男塾みたいにほとんど女が出ない漫画もあったけど

一線後も書いてドン引きされた涼風…

>>334
まさかの「涼風」エンド乱発な悪寒

更新せずに書いたら先に涼風書かれてたｗｗｗ

>>50
>>57
聞いて驚け、今はアプトムがツンデレキャラになってるぞｗ
デザインもどっちかつーと、もう正義の味方ｗ

男にとっての恋愛って結局のところ狩りなんだよね
狩ったあとなんて知るかってこと

>>344
最近まとめて読んだけど完全にアプトムがヒロインだよな

>>4
だれからも思われなくて悲しい？
仕方ないぼくが思ってあげますよ！！

お前が飽きてきただけだろｗ

平凡男に美少女が集まるってのはもうありきたり設定だからな

変なところで気弱で八方美人、あっちこっちへとふらふらする優柔不断なテンプレ主人公が飽きられてきただけじゃない？
恋愛漫画としてちゃんと描写したり主人公の性格をきちんと書き込んでるならともかく
話の都合や「こういうシーンがやりたい」というだけで優柔不断にさせられてるようなキャラなんかは特に。

今やああ女神の森里蛍一も
女神が惚れて然るべき完璧蝶紳士になってるからな

>>311
ID:p2aij9Qz = ID:GuobQ/f3

狂的赤松信者

>>351
さすがスーパーカズフサさんや！

萌え＝ハーレムじゃねえだろう

まあ今の３０〜４０にまともな考察能力があれば「自己責任〜労働者はドレイ〜
経営者視点で〜共産が〜アカが〜新自由主義が〜遺伝が〜努力が〜」とかいって
なかったでしょうよｗ
故吉田元総理も「日本に統計術があればアメリカと戦争しなかったでしょうよｗ」
って同世代バカにした発言してるし、考察考察だの議論議論だのいってるやつがろくがこと
したことがない
受けるか受けないかなんて時代の流れ
今の30〜40が若年時には現実逃避のためにハーレムが必要であったし、今年取って主人公に自己投影
出来ず、今の若いのはテンプレハーレム苦手、結論はこれだけ、あとはあと付け

ネギま！は実写ドラマ化された時点で終わってるだろ。

展開が遅いんだよな。

魔法世界に来てからが
謎が次々と明かされる本編みたいに
思ってたんだろうが、あんま面白くない。

というか別に行かなくてもよかった。
学校の先生として学校の行事を
普通にこなしてるだけでも良かった。

ザジやら出てくるし皆もパクティオーしまくってるのに
どうしてこんなに停滞してる感が強いんだろう……。
誰か分析して。

ハピマテ商法やＯＡＤ商法を確立させたからな

化はＯＤＡに負けたからなw

>>355
昨日の>>156か。３０、４０代にうらみがあるならそれらしき板にでも行けうっとうしい。

スレタイの「ネギま！」はともかく、
「らき☆すた」や「けいおん！」といった、「女性だらけのゆるい物語」が
おっさんオタに受けている
赤松氏は性倒錯論まで持ち出して「感情移入」につなげようとしているが
そもそもそれ自体が必要とされていないと思う

らき☆すたで出戻りしたおっさんオタクをよく知ってるが
彼らおっさんオタクには、若者オタクとは違うメンタリティを感じる
キャラに感情移入なんてしないし、のめりこみすぎることもない
他のアニメをほとんど知らない、なんて人すらいる

世間の荒波に擦り切れ、感情移入という子供じみた幻想を捨て(させられ)た
そんな大人『だからこそ』、こういう物語を求めているんじゃないかと思う

辛い現実を忘れてリラックスするのに、バトルも恋愛も感情移入も必要ない
可愛い少女達がまったりと過ごす、波風の立たない安穏とした物語
口さがない言葉で言えば、盛り上がりがなくつまらない物語かもしれないが
しかしそれこそが、彼らの求めている「癒しの場」なんじゃないかと

男キャラへの同化も不要だし、性倒錯してまで女キャラへ同化する必要もない
モニターというケージ越しに、デフォルメ美少女という小動物同士の
じゃれ合いを愛でている、そう考えたほうが自然だと思う

ところで、こういった作品には熱烈なファンと執拗なアンチがつきがちだが
熱烈なファンも執拗なアンチも、実は同じところに根があるんじゃなかろうか
現実の不遇な生活とは異なる、ストレスのない安穏とした架空の世界
そこに癒しの場を見いだし、それに癒されればファンになり
自分の境遇と比較して、嫉妬心を抱いてしまうとアンチになる

>>361
アンチが嫉妬心、ってのは違うんじゃね？
それこそ、アニメを知らない若者やおっさん層とはまさに真逆の、
本来の意味でのコアなオタク、アニメに物語性といったこだわりがあるマニアックな層が
こんな毒にも薬にもならんもんが流行るなんて間違ってる！もっと他に評価されるべき作品がいくらでもある！
と訴えてるんだと思うが

ていうか、こんな分析は生産者の人がやればいいだけで、消費者の俺等はこんな事気にする必要無いとおもうけど

ネギまや赤松のアンチはどっちかっていうと
・マガジンに変な萌え作品持ち込むな
・普通にアニメの出来が悪かったり声優がへたくそだったりで安物感・粗製濫造感が嫌い
　商売勘定、そろばん勘定剥き出しのプライドのない姿勢が嫌い

この二通りかと

>363が良い事言った

赤松は、ネギまの単行本が以前ほど売れなくなった腹いせに
こういう事言ってるんじゃないか？

クイーンズブレイドの方向に行ってればまだ良かったのにな
ドラゴンボールや幽白の方向に行かれても誰得

はっきり言って赤松はオタの感覚が衰えたとしか言いようがない、
けいおん！はハーレム系が先鋭化したひとつだぞ。

>>360
３０〜４０代は人間のクズで〜犯罪おこしまくってる最悪の世代で〜趣味は
現実逃避と婦女暴行で〜
こうっすかｗ
お前じゃないからこんなスレにはっついてるやつなんていねーよｗ
反面教師としてお前みたいに年取らないように頑張るわ

作品中に自分の分身など必要ない
俺様ハーレム妄想の邪魔だ

誤解してる人多そうだけど、
赤松が言ってる萌え系＝ハーレム系。

一般的な萌え系はずっとピーク継続中。

そして赤松のキャラは、シリアスシーンでも口を横に開いて笑ってるキャラが見てて怖いのは俺だけ？
パルとかファザコン女とか朝倉とか。

【アニメ】マジ天使！コミケC78で話題の立華奏そっくりコスプレ少女、テニス全国大会覇者だった！
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1276732139/

>>371
ただし赤松の論調は男性向け専門の萌え自体が男性の購買力低下に伴い衰退しているって言い方だけどな
そもそも一昔前は萌え＝男性向けの専売特許で女性にも売れる萌え作品てのが皆無だったんだから
たしかに環境は変わりつつあるだろ
女性は萌えを理解出来るようになり、男性は萌えと性欲を分離するようになった
結果萌えのジェンダーフリー化現象が起こって、ネギまのような古典的ハーレムラブコメは時代から取り残されていく運命になったと

どの作品がどの年齢層に受けてるかって正直よくわからんな。
けいおんは仕事に疲れた奴がリラックスして見てる、というのはこの板で見かけるが。

>>366
ハーレム描いてるのに売れなくなってるなら腹いせだが、バトル漫画化してるのだから無意味だ

ただしバトル漫画と言っても主要キャラ・戦闘要員のほとんどが女キャラだから
どっちみち戦闘のあるギャルゲ感覚のバトルハーレムでしかないけどな
なんせ主人公もライバルの敵組織も男一人×美少女複数のハーレム制だから
今時これはサクラ大戦すぎるだろ…まさに90年代のセンス

多分今どきの萌え系がある程度出尽くしてちょっと枯渇状態になった所で、
それらをデータベースに再構築した萌え系漫画の連載始めるんだろうな。
この人ってそういうイメージ。

男性の購買力低下の側面もある一方
ニコ厨的なコミュニケーション消費は盛んなわけだから
流行のコンテンツ（話のネタになる作品）＝売れるコンテンツとは必ずしもなっていない。
そこを見誤っては困る。
つきつめれば少年誌なのに金払いのいいおっさんに向けて作る倒錯した創作になりかねない。

かわいい女の子が戦う漫画だって需要あるだろ

>>379
やるんだったらまだアニメの喰霊みたいに萌えを一切排除して容赦ないハード＆バイオレンスアクション路線にした方が良いと思う
感覚的には昔の作品でいうスケバン刑事、実写のエコエコアザラク、
最近だとアニメのBLOOD＋、AKB48のマジすか学園、深夜にやってた実写のキューティーハニーみたいな感覚
漫画で言うならジョジョ６部の徐倫とエルメェスみたいな

バトルさせるなら生温い女の子扱いやオタ臭いゲームっぽさやキャラから萌えは排除して
実写風の世界観で容赦なく恐怖と暴力を描いてそれに立ち向かう男らしいタフな女の子像描いた方がまだ異性からも気持ち悪がられなさそう
映画で言うところのアンジェリーナ・ジョリーのトゥームレイダーのララ・クロフトとか
ミラ・ジョボヴィッチのバイオハザードシリーズのアリスとかウルトラヴァイオレット、
キル・ビルのブライドや（悪役だけど）ゴォゴォ夕張とか
あれらのヒットも異性から見て「カッコイイ強くて尖った女」だからだと思うんだ
大事なのは女の子を戦わせる際、可愛くしすぎずビターで尖らせることだよ

要するにあれだよ
もっとも端的な例を言ってしまえばその手のタイプの最大のヒット例は攻殻機動隊の草薙素子
あれなんか男から見ても女から見てもカッコいい女像だもんな
だから広くヒットして有名になったし、海外からも高く評価されてその後のハリウッド映画のキャラ造形にさえ影響を及ぼした
本当はバトルヒロインからも萌えは排除した方が売れるんだよ、結局

そういうのは普通すぎてつまらん
既にたくさんあるし

>>382
そりゃそうだ、その方が「普通」の感覚で一般的で受け入れ易いから既に沢山あるんだよ
だから戦闘モノに萌えは本質的に水と油の邪魔要素でしかない

萌え＋戦闘＝萌え系戦闘美少女分野はあくまで「普通じゃない感覚の持ち主」のニッチな需要が集まる狭い世界で消費されていくのみだろう
セラムンとかプリキュアみたいな建前上大友向けの萌えは狙ってない表面的には幼児女子児童向けの作品以外はな

つか、そういう完全オタ排除正統バトルマンガがどんだけ溢れてると思ってんだ
そしてそういうマンガが受けることの方が
オタ向け完全ハーレムマンガを当てるより圧倒的に遥かに難しい、それこそ天才にしか描けない
なんやかんやでキモオタ向けは、とりあえずそこそこは受けたり、薄っぺらくてもアニメ化したりの可能性があるからな

だいたい喰霊が萌え排除とか言っちゃってる時点でちょっと的外れだろ

>>380
それってかっこいいけどかわいくはないよね

竹本泉が描いた草薙素子は全然かっこよくなかったな。
可愛かったけど。

>>384
でも溢れてるってことは結局そっちの方が需要があるってことだろ
当てるのが難しいってのは需要に対し供給過多になってるってだけで
縮小する一方の萌えハーレムや萌えバトルの問題とは別問題だろうがよ

萌えは市場が狭いから数少ない作品に一過性にブームが集中しては去りを繰り返してるだけだろ
ネギまもそうやって一斉にキモオタが短期的に喰い散らかして、飽きて捨てられるだけに終った
それに喰霊もあきらかにハーレムではないしネギまとは別ジャンルだろ
あれも♀×♀が主体だし、バトルも人間関係も

需要があるんじゃなく
『需要がないのに描きたがる作家が多い』んだよ
真面目な漫画やバトル漫画ほど、作家は描きたがる
それこそジョジョみたいな漫画を俺は描く！みたいにな、アラーキーのような才能もないのに
そして自己陶酔しすぎて、全く売れず消えていく

キモオタ向けをわざわざ自分で描きたがる作家なんてほとんどいない
みんな『売れるから作家が描く』んだよ
そして悲しいことにそういう漫画は本当に屑漫画でもそこそこは売れてしまう、だから需要過多の問題も出てくるんだがな

喰霊はそれこそキモオタ百合需要に向けての作品
もちろんストーリー性は頑張ってるんだが、それを見た目オタ受け良くするために全員若い女にしてるんだよ
ストーリー自体は少年漫画だけど、オタ受け良くするために若い女出しまくってるネギまと、本質はあまり変わらん

×需要過多
○供給過多

自分にあったものを読めばいいよ
そんな捻くれる必要ないし

>>388
しょせん客商売なんだから当たり前だろ。
キモオタを相手にするのが嫌なら
ゴラクに行けよ。

しかしここ１０年で　”アニメや漫画にのめりこむヤツはバカが多い”　って認識がかなり広まっちゃったなあ。
９０年代までは違ったんだが。
うちの学校でもTVはおろか、アニメや漫画を見ない学生が年々増えているわ。
若い連中（それも賢い方から）に見捨てられるようじゃ、先は長くないかもしれん。
やっぱアニメ文法で社会や政治を語るおバカさんが激増したのが痛かったのかなあ。

>>388
ネギまはそれ両方やっててますますダメじゃんw
キモオタ向け＋冨樫のような才能もないのに幽白とハンタみたいな作品を俺は書く！w
需要もないそうですがw

>>392
ワンピースが全盛期のドラゴンボールよりも売れてるって知ってる？
ガンダムが昭和や９０年代よりも今の方が毎年玩具も映像ソフトも売り上げが高いって知ってる？
単に一部の特定国民的人気作品にだけ人気が集中するようになった現象が起きてるだけだよ

なぜなら両者とも10代では女性ファンの数が圧倒的に増えたのと（逆に女子の少女漫画離れが加速している）、
昔の作品を知ってる30代以上のファンをキープし続けて社会人から子供まで、ヒット作は老若男女問わず幅広い人気があるから
問題はその間の中間層・中堅の作品がほとんど消え失せて
国民的・カリスマ的人気作品とオタク向けのニッチな需要の作品とに二極化してること
アニメやテレビや漫画以外の娯楽が増えた今は中堅の作品はほとんど生き残れない
大ヒットを飛ばすか、限り無くアンダーグラウンドに落ちて日陰の環境でじめじめと続けるか（ネギまの場合は間違いなく後者の例）の二パターンの道しかない

そんな中でけいおんなどの京アニ作品の賢いところは、アニメやテレビの影響力が低下して
ネットや動画サイトの影響力が第三のメディアとして拡大していってるという点に目を付けたところ
ネットや動画サイトをうまく利用して本来深夜帯の日陰の作品だったのに10代の若いファンや女性ファンをうまく取り込んでる
ネギまみたいに男性のオタクにだけピンポイントでアイドル商法紛いのことして売るやり方はもう古いんだよ
けいおん他がAKBなら、ネギまはモー娘。並に時代から取り残されてる

>>394
ドラゴンボール自体2次ブーム直前の2002年の発行部数で止まってるから分からんけど
あと東映の売上や海外ではドラゴンボールが圧倒的だし

>>393
画力はともかくストーリーや他の部分で冨樫にそんな才能あるとは思えんが
幽白にしてもハンターにしても過去のジャンプのヒットした漫画ネタを持ってきただし
冨樫のデビュー作のTO LOVEるみたいな作品はすぐ打ち切りだったし

>>11
ねえよ腐女子

>>395
いや全盛期数値との比較だろ
ここ見りゃわかる→http://www.geocities.jp/wj_log/rank/
あのドラゴンボールさえ全盛期でも初版３００万部は達成出来なんだが
ワンピはそれをやっちゃってるんだよ
累計で考えりゃ歴史が長い方が有利なんだから累計比較は意味ないだろ（もっとも累計でもワンピはDB抜いちゃってるみたいだが）
それに国内の話してるのになんで海外？w

ナルトや他の作品も含めてむしろ最近の作品の方が一昔前より売れてたりすんだがな
勿論買ってるのは低年齢層だけじゃなくてかつてより高年齢層のファンが増えてる（昔の読者がそのまま推移してる）ってのもあるが

>>396
その冨樫作品のストーリーに夢中なのが赤松の脳
その結果生まれたのがネギまのバトル編
あとの結果は推して知るべし

>>398
ネット通販の差が大きいんだろうね
あと今の子供は金持ちが多いし

そう考えるとコンビ二すら普及してなかった時代にスランプの初版200万部は化物だったということはわかる

ワンピは水増し刷りが多いからなんとも
実売150万部ぐらいしかないのに250万部から300万部刷ってるわけだし

最近のハーレム系は全部レトロな絵柄でドリフネタ等を使い
明確におっさん向けなのが特徴
アニオタの高齢化を考えるとハーレム系は案外終わらない
新規参入はないかも知れないが

>>402
一方で赤松信者は>>331みたいなこと言いだす・本気で思い込んでいるからよくわからない
時と場合で『小学生や女の子にもウケてる』『おっさん相手で生き残る』と主張をコロコロ変えすぎ
この中途半端さがネギまの作品自体にもそのまま現れて、一般の女子供にも筋金入りのオタクのおっさんにも
今ひとつな中途半端な作品になってしまっていると感じられるわ
結局どっちに行きたい、何がやりたんだよと

レトロな絵柄でドリフネタを使うおっさん向け萌え漫画が思いつかない。

わずかな際どい需要に応えてくれるのが赤松だろ

>>403
だから、中途半端なのがやりたいだろ
それに満足できない奴は卒業するか未練残してアンチ化するだけ

それで自分で「もう萌え系は終りつつある。男1人女複数のハーレム系は衰退した」とか
言い訳めいた事言ってるのがみっともない
自分で選択したジャンルと自分で決めた中途半端な路線だろうに、
けいおんに負けたのはまるで時代が悪い、自分は間違っていなかった、仕方なかったみたいな言い方

>>406
ちょっと訂正
中途半端で売れるやつ、だな

勿論、真に売れるにはどちらかを極めるのが本道だが
その分、外れた時のリスクも大きいし、そういうリスクは極力侵さないってのは良し悪しは別にして赤松の処方術じゃね

>>407
それはちょっと穿ちすぎな気がするけどなー
大体、人気商売で時代の流れが読めないのは自分の責任じゃん

真面目に議論する気があるなら、「キモ」はつけるな
それだけで説得力が薄れる

「ああ、また『オタク＝キモイ』ありきで屁理屈こねてるわ、同類のくせに」
と見られちまったら意味無いぞ

けいおんって京アニの持ち味と上手く合致した作品だから
売れたってのも大きいと思うがな。

赤松氏の話は５年前には一般的に言われていたと思う。
百合系のブームはこのころがピークでしょう。
（今は落ち着いて定着したと思う）

１０年前に言ってたら慧眼かもしれない。
「マリみて」って００年代初頭には男の間でも流行り始めてるから。

>>410
ここ１０レス前後に「キモ」をつけたレスなんて
あんたのそのレスしか見当たらないのだが
あんた真面目に議論する気あるの？

むしろアニメの女キャラ「しか」性の対象として見られないから
彼氏キャラが出てくると叩くんじゃねーのかね

>>414
懐かしの小唄事件とかな

化物語の話は意地でもしない赤松

化物語はちょうどハルヒ二期がダメだったのと、
固定ファン層も持ってた西尾維新の初映像化作品、
ってことで幅広い層を取り込めたってのが大きいと思う。

従来の美少女ファン層だけが買ったんではここまではいかなかった。

化物語はハーレムアニメじゃねえし

萌えは児童性愛を表す隠語だからな警察曰く

そろそろ非処女とかビッチが堂々出れる作品が評価されないと大変なことになる

もともと赤松ってアンチもいっぱいいたじゃん。
あの長々と引っ張り回すやり方はどん引きだし
さくっと終わらせて新しい連載で頑張ってくれたらうれしいんだけど。

んなこたーない。

ハーレムは太古の昔まだ人間に進化する前からDNAに刻まれた
男の永遠の憧れだからなぁｗｗｗｗｗｗ

>>418
イヒはソ○ーと○談社が自社買いして捏造した売上だから信用してはいけない
レコ会社と出版社の部数枚数水増しなんて日常茶飯事だからな

>>423
トラップ発動

ネギまもと○談社

>>423
アニプレックスが力を入れてる作品の売上は信じない方がいいな。
AngelBeatsなんてソニー、角川、電通の極悪企業が揃ってるｗ

コナミが手放してもフィギュアがさっぱり出ないネギま！
ＷＦでも大手ディーラーは勿論、ニッチ狙いの弱小からも相手にされていないという現実

90年代の頃からハーレム作品とか見てきたけど
主人公そっちのけで女同士がワイワイやってるシーンの方が好きだった

>>227
赤松の斬新さは「計算してヒットを出せるマーケティング的手法」を
少年漫画の場に持ちだしたこと。
（何故「初めて」かと言わないかと言えば、手法自体はすでにCLAMPが
すでに少女漫画の世界でやっていたこと。でも完成度と堅実さでは
圧倒的に赤松の手法の方が上なのは認める。）

そして、恥じらいや作家性をかなぐり捨てたこと。
これによって「堅実な商売」に仕立て上げたこと・・・かな？

彼は「創作者」ではない。強いて言えば「漫画家という名の『企業家』」。
わざと半周遅れをやってマスマーケットを狙うやり方含めて、なかなか
他の人には難しい。なのに失敗らしい失敗はしない。それが新しさ

赤松は二十歳過ぎてからセーラージュピターでこの道に入った人間だから、話半分だよ
セラムン以前もアニメ業界では萌え系OVAが安定した需要を確保してたし
現在の深夜枠はその延長、ハーレム構造が崩れて女子だけって流れもOVA時代すでにあった
赤松は途中参加組だからセラムン以前の萌えアニメの歴史を知らないだけ

てかそもそも漫画アニメラノベのブームなんて
早ければ三ヶ月で変わるからね。

赤松氏のやり方はともかくとして長々続けてる作品で
そこまでブームに対応するのはほぼ不可能だよ。

起業家だかなんだか知らないが、一言で言ってこいつの漫画『つまんね』
マガジンからは一刻も早く消えてほしい、場違いだから
漫画のつまらねえ漫画家なんぞ要らねえよ

オタクな彼氏彼女がほしい その36
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1281255085/

>計算してヒットを出せるマーケティング的手法
>わざと半周遅れをやってマスマーケットを狙うやり方

小年誌ではドラゴンボールやドラクエが80年代すでにそれを導入している、以降のジャンプは基本その路線
それとは別に赤松が際立っているのは、編集部が世代交代して運営方針が変わって行った90年代に、萌え系の騎手として前面に押し出された事
旧世代のジャンプマガジン編集部はアニメ系萌えジャンルを敵視していたから、赤松の様な人身御供が必須だった、旧世代にとっては戦犯であり新世代にとっては功労者

ラブひなのヒットがなく萌えビジネス礼賛の風潮が発生しなければ、その後の小年誌やアニメの歴史は違った
気に食わないけど圧倒的に売れている萌え作品の代名詞がラブひなで、萌えジャンルの存在を業界内で正当化した
これ以前は、少女モノだけど萌え、SF作品だけど萌え、なんて照れ隠しのオブラートに包まれた状態で、純粋に萌えだけを追求出来ない風潮だったし
その状態のままなら、アニメなんて萌えブームにすらシフト出来ずに00年代初期で産業縮小していたはず
かつては不良マンガ専門誌だった少年マガジンが「ラブひな」なんてオタ系萌え作品を前面に押し出してるって状況は当時もの凄いインパクトがあったよ

そんな新時代の象徴もすでに十数年経過、萌えジャンル自体に当時の様な新鮮味がなくなって、コア層消費に戻りつつある
少年マガジンにオタ系萌え作品が!!、テレ東の夜22:00にオタ系萌えアニメが!!ってクラスの衝撃を再現しなけりゃ三匹目のどじょうはない

萌えを前面に押し出して売れ出した赤松先生が
アンケートのやらの自身のマーケティングでバトルに萌えという形に変えてから
徐々に埋もれて行ってるっつーのは皮肉だな

つかラブひなってそんなに賞賛するような物か？
ネギまもラブひなも、というか赤松はマガジンの桂正和になれなかっただけだろ

俺が面白いと思ったものが正義

ネギまのターゲットは小学生高学年〜高校生男子だろ。大学生以上は元々ターゲットから外れているよな。
次回作に向けて赤松が悩むのは漫画の味付けの部分であって、作品の傾向というか本質は変える必要ないだろ。

あだち充の漫画がそうだけど、定番の漫画っていうのがあるから、似たような作品を開始して、
また若い年齢層でファンが付けばそれはそれで良いと思う。
古参のファンの好みに合わせて描いてたら、マニアックになるだけで商業的には先細るだけだしな。
どうしても20代後半以後は読者の絶対数が激減するんだから、少子化時代であっても少年誌なら
少年向けにした方がいいよ。オタクは“おまけ”ぐらいに考えないとな。

>>437
小学生男子でネギま読んでるようなのはかなり特殊だわw
中高生男子でもオタ層に限られるだろう
そもそもネギまという作品に辿り着く時点で相応のオタ知識と
人と違った嗜好（あえてナルトやワンピを選ばないでネギまに辿り着く嗜好）が必要になると思うが

そもそも女性アイドル声優とコラボしてたスタチャ声オタ商法の作品が
大学生ヲタのお財布無視だと本気で思ってるのがすごい
これが信者脳の成せるわざと世間とのズレか

中学生くらいなら恥ずかしがって読まないだろうな

バトル展開で思ったが、

「萌えアニメの皮をかぶった燃えアニメ」
「ただの萌えアニメと思って敬遠した人に、是非見てもらいたい」

みたいに言われた作品で、見た後に、
第一印象から変わった作品は無いな。

面白い作品もあるけれど、あくまで萌えアニメとして面白いってだけで、
おー、これは燃える作品だったってまでさせる事は結局のところ無い

ネギ君無双化でつまんなくなった

オタク消費者層のキャパは決まっていて
そのコミュニティの中でネギまは今じゃ全く話題にならないにも関わらず
OADが続けられる程度の顧客はいるわけだ。
化といい買ってるのはもの言わぬおっさん層なのかな。

でも萌え系が廃れたのは良いけど、女の子だけの日常系が流行ってるっていうとそうでもないよね
もしそうならエロゲーで、男キャラが不在で、かといって百合でもなくて、エロもない、ほのぼの日常物が流行ってないと説明付かない

学園祭終盤からメインターゲットを低年齢層に変えるためバトル方向にシフトしたはいいけど
元がラブコメだったから路線変更を受け入れられなかった読者が多数出てきた上
萌え(ハーレム系)で成功していたことを捨てきれず今でも引き摺ってるせいでバトルとしてもラブコメとしても流れに乗れず大成し損ねたって感じ。

関連
【漫画】赤松健「ラブひな」が6P読み切りで復活
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1282749575/

低年齢層ねぇ
http://kineko.dyndns.org/~touhou/up/source/up6218.jpg

>>443
慢性的な飽きが原因でしょハーレム系。
もう10年前から言われててまだ延々と続けてたんだし。

エロゲでは百合じゃ抜けない、
なんだかんだで男不在だと何か感覚に訴えてこない、、
っていう根底的な問題があるからハーレムものは絶対になくならない。
赤松氏が言ってんのはあくまでもアニメや漫画の話。

まぁ恋愛だと必ず誰か負け犬化するか結論がつかない、など
視聴者的にイラつく結末になるうえ
いくら主人公といっても好きなキャラが男に取られるようなのは
微妙にイラッとするなどの、一定の問題は元々あったからね。
エロは同人誌で補完してオリジナルでは普通に
素材そのものをまったり楽しむってスタンスじゃね？


あと従来のハーレム系の問題点は好きなキャラが
全然活躍しないというネギまの問題とも共通している。

どっからどう見ても古いタイプのアキバ系萌え路線のハーレム作品なのに
低年齢層とか言っちゃってる信者の現実逃避ぶりが痛い
敵役がパンチラ美少女軍団率いてる低年齢層向け作品なんぞ聞いたことないわ
小中学生から見向きされるわけないだろそんな変態センスで
読んでるのバレたら確実にいじめられるぞ

昔は少年誌でもロリエロや耽美なのがあったがあれはどの層狙いだったんだろうな？

>>449
ネギまみたいなのあったか？
ジャンプの桂正和からして少年誌のエロ担当はリアル系タッチが主流だろ
マガジンも女子高生のパンチラなどエロ要素は写実的なタッチの作品が伝統だったし
少年誌でロリエロって昔は全く思い浮かばんのだが
特にネギまみたいなのっぺり平面的・二次元ロリ絵柄と非現実的設定は

もうネギま！をどうしたらいいか分からなくなってるんじゃないかなあ

あまりにハーレムものが闊歩するのもどうかと思うが、ないと寂しい

マガジンで新連載　女装主人公のAKB漫画　舞台は未来でAKBがビートルズを超える世界的スター
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282731993/

これが始まると聞いてジャンルもろ被りな赤松が先に逃げ道作ったんじゃね

>>453
つか、世の中所詮三次元＞＞＞＞＞＞二次元なので、最初からかなうわけない
世の女の子も三次元の美少女アイドルには憧れてなりたいと思うし頑張ればなれるかもしれないが
二次元の女の子は単なるオタクの現実逃避の対象でしかないし、なれる存在ではないので現実主義の女性の心は掴めない
その時点でどうしても味方につく女性ファンの量に差がつく
もっとも反発する女性の数も三次のアイドルの方が圧倒的だけどね
（二次元美少女キャラは気持ち悪がられるか引かれるだけ）

もし対抗出来る手段があるとするなら、女の子に「女性アイドル声優になって成功したい」と思わせられる作品を作る（アニメ企画版AKB48のようなビジネスをする）
事だが、ネギまが上手くいかなかった赤松にそれは無理だろうな
何よりどうしても華々しさの差で最大公約数的にアイドル声優は本物の女性アイドルの人気には勝てないからな…
声優の本質はアイドルやスター俳優・女優とは反対の地味な裏方仕事にあって、根源はスターに対する脇役でありスポットライトの当たらない仕事だからさ
だから2chでのAKBの嫌われ方には、アイドル嫌いの声優好きの反発心が何割かある

10万部も売れないで四苦八苦する漫画家が大量にいる中で
ハードルがとてもたけえスレだな

10万部も売れない作品よりはマシってだけで
週刊少年誌で二〇数万部は決して高い数字じゃないし
散々特典商法やってAKB並にリピーターの固定オタクに頼っててやっとこさその数字

何より最近狭いオタク界隈でも後発にどんどん人気奪われて存在感薄い、既に時代遅れ感があるのは否めない
赤松はそれをジャンル自体の衰退の所為だと言いたいわけだ
たしかに今トレンドの作品はハーレム系じゃないし、ハーレムはもう時代遅れだと思うが
それもとっくの昔の話でネギまが始まった時点で飽和状態だったし、何を今更
だから自分だって３１人美少女なんて苦し紛れの手で飽和してた同ジャンルの作品と差別化しようとしたんだろ

何よりそのジャンルを自ら選択して、ジャンル自体が盛り返せるような人気作品にはできなかったってだけの話だろ
ただの白旗で敗北宣言だよこんなの

>>456
まあけいおんよりはまだ売れてるんだけどな

>>456
そうなのですか、貴方の言い分は分かった

>>457
週刊少年マガジンVSまんがタイムきららじゃどう考えてもハンデはあるベ
だがそのハンデがあってもアニメ・キャラソンじゃ完全にネギまの完敗

つか、漫画が売れてるのはアニメ人気のおかげじゃん

固定ファンがついても作中で
ほとんど出なければ脱落するにきまってるよ。
ぶっちゃけ別の美少女系作家とかにでも
出番のないヒロイン限定で読み切り描いてもらうとか、
サイドストーリーやるとか、ブログでイラスト付きＳＳとか
誰かに描いてもらうとかアイドルものやるなら「安定した供給」は絶対必要。

正直その辺はアイディア次第でなんとかフォロー出来た気がしなくもない。
アイドルユニットものとして
やっていくならそれくらい全方位型で行くべきだったんだよ。

>>410

ああ、>>1から読みながらレスってったからズレたかもな、すまん
上のほう見てみ
キモオタキモオタ連呼してる奴がいるから

ネギまも人気投票して人気キャラばっかり登場するのか？

>>463
最初の頃は本当にそうだった
例えば佐々木まき絵が声優の堀江由衣人気で投票が集中して
まじで「推され」ていた
戦闘キャラでもないのにゲームで使用キャラにできたり、アニメでも漫画でもやたら出番も多かった

>>450
あんどろトリオやほとんどセーラーや名前忘れたがまいっちんぐマチコ先生の系譜等
少年チャンピオンやコロコロ辺りでも平気で載ってたよ。
あれをリアルというならリアルなのかもしれないが。

>>460
けいおんの方はアニメの人気が完全に一人歩きしてる（原作が四コマである事も、掲載誌が何かを知らないファンも結構いる）
ネギまの場合は最初からスタチャと結託してマガジン誌面で声優オーディションとかやってたから
根強く声優オタクが３１人分くっついてる結果
所謂「お布施」に支えられてるシリーズの典型例
ファンにとっちゃ赤松は漫画家と言うより、本当AKBファンにとっての秋元康みたいなもんなのよ
貢いどかないとシリーズ打ち切りが怖い＝応援してる声優の働き口が無くなるから貢ぐ

>>465
あれらはただの直接的エロと下品系・下ネタ系だろ
所謂萌え系ではないと思うが
それらがネギまやハーレム系のルーツとして話題になった事全くないだろ
前者は小学生のエロ本代わり、後者は小学生がゲラゲラ下ネタで笑うための漫画だ

萌えやハーレムと、エロや下品・下ネタは別次元だろう
後者は過程となる恋愛感情はすっ飛ばして、もっと直接的で行為そのものを目的にしてるだけだから
対象年齢が小学生のAVやエロ本みたいなもんだよ
二次成長期の小学生の性への興味だけを満たす漫画だから、
むしろ蜜×蜜ドロップスのセックスシーンだけを目当てに買う小学生のニーズ向けだろ

なんかいつの間にかねぎまと繋げられてるね。
>>449は別にねぎまと関係なく言ったんだが。
それにあんどろトリオが小学生向けとは随分マニアックだな。

>>463-464
まき絵や夏美などは人気投票の結果で出番や露出が増えたキャラと言えるだろうが、
本編の漫画では重要な役どころは任されず、人気が低いキャラでも赤松が気に入ってれば
メイン級の活躍してるのもいるから、結局は赤松の匙加減一つと言うことがバレて
最近では投票数自体が激減してる

キャラ媚びてないのかやるじゃん

いやめっちゃ媚びてるだろ、魔法世界編の新キャラにけいおんの声優つけたりとか…
結局まき絵と堀江の時と何も変わってねー

>461
確か流行ってた頃はネギまネオとか
メディア展開してたよね？

でも流石にこれだけ長く続くと
漫画に出る女は流石に飽きるわ。

他の漫画やアニメが
必死で男に好かれる女を何人も作ってるのに、
ねぎは展開も遅く成長を感じない。

赤松は長期連載したがってたけど、
脇役が他のいい男を勝手に見つけるなんてことは
絶対しないのも・・安全というより残念だ。

>>471
話作りの部分とは別に表層で媚びてるのは確かだろうな

後、まき絵が人気投票で一位とったのは声優が発表されるどころか
キャラ詳細も不明な第一話の投票だから、ほとんど名簿の第一印象のみからで
堀江が付いたのは完全な後追い

シャフト版アニメがリリカルなのはみたいな
美少女魔法バトル路線だったら
また違った結果だったろうな

いやそれでも無理だよ。
問題は３１人全員にスポット当てるとかいう無理な
状況をアニメでやるしかないってことだったんだもん。

ぶっちゃけ原作で支持高いのは１０人弱に限られるだろう。

＞（１）男性主人公の不在
別に昨年からの傾向ではない。５年程前からハーレムものと競合してあった流れ

＞（２）男性の購買力の低下
低下しているのではなく、もともと女性の方がマンガ／アニメの支持層で
オタク人口比で見ても女性の方が男性より多い
コミケは開催時から一貫して女性参加者のほうが多く、参加者の男女比は
４：６、多いときは３：７程だった時期もあるほど

＞（３）男性視聴者が、女性キャラに感情移入できる技術を持つに至った。
「マリみて」のような百合ものの根底にあるのは性欲であり、性欲の対象として
見ていることに変わりはない。「けいおん」は監督がコメントしているように
彼女たちを観察する視点で作品を作っており、視聴者にそのような見方を
リーディングしているからそうなるだけで、一般論の論拠には適切でない
つまり一般論としては男性視聴者は女性キャラに感情移入できるようになった
わけではない

＞私が「今年は百合が流行る」と知り合いに主張していたのは（３）のせいで、
＞しかし残念ながら「それほど流行っているわけでもない」感じです。m(_ _)m

当たり前。お前の読みが間違っているからだ


赤松もたいしたことはないな。何も状況が分析できてない

>>476
釣りなのかわからないけどいくらなんでも無理やりすぎる

どのへんが？　赤松は全く状況が見えてないよ

赤松が最大に誤解してるのは、男性視聴者が女性的視点を理解したから
百合ものに人気がでると思っていることだ

そもそも男性視聴者が女性的視点を理解したわけじゃなくて
キャラと一定の距離をおき、客観して楽しむ表現、嗜好が広がったにすぎない
「けいおん」がヒットしたのもそう
それは百合趣味とは全く別次元のニーズ

百合ファンのベースにあるのはあくまで性欲。性嗜好として女性同士のみで性的訴求力を
得られる視聴者だけが百合を支持しているにすぎない。つまり限られた性的嗜好ということ
だから百合が流行するなんて読みはどうやったって出てこない

>>479
それはたしかにそうだな
だいたい、自分で「（３）男性視聴者が、女性キャラに感情移入できる技術を持つに至った。
　　　　　　　　　特に「マリみて」以降。「けいおん！」でも、
　　　　　　　　　キャラを性欲の対象として全く見ていない男性ファンが増えている。」と言っておいて
（３）のせいで性欲を伴う百合が流行るってどういう事なんだw
けいおんはキャラに面倒な恋愛感情が差し挟まれないほのぼのまったり日常ものだからウケてんのに

>>479
＞百合ファンのベースにあるのはあくまで性欲
例えば男が少女漫画をみてこんな恋愛してみたいと思っても
女の主人公に欲情しているわけではないでしょ、むしろ主人公は嫌いだけどというケースも多い
百合ファンの何割かも同じで単に恋愛物語として楽しんでいる
視聴者は基本客観視点だけれどキャラクターの考えに感じ入るところがなければ楽しめない
その見方はけいおんに共通する部分もあると思う
男主人公が減ってきてそれでも恋愛もののニーズがあるとなったら
百合が増えると考えるのはおかしくないと思うけど

百合ファンはどっちかというとアブノーマルなのを楽しんでるような気がする
より普通でない方が面白いっていうね

性欲は別の「性処理用」作品で充分に発散してるだろ。
「ネギま」好きな奴が、「ネギま」の二次エロでしか性欲発散出来ないとか
決まってないし。（特殊な人は居るだろうけど）

百合というより、軽い同一性障害願望があるんじゃね？　今の男性層には。
非日常に逃避（>>482の言うアブノーマルを楽しむ、かも）するパターンの一つ、
「今とは違う自分になりたい」で、なりたい物が「女性キャラ」と。

今のご時世男性キャラになりたいなんて思ってるのはホモだけだし

分析も結構だが
お前等は如何思ってんのよ？
ｵﾚはもう女の子が日常をｇｄｇｄやってるだけのアニメとか
山無し意味無し落ち無しで可愛い女の子が出てくるだけのアニメとか
正直もう見たく無い訳だが
ニーズそっちのけで当たったﾈﾀで廃れるまでやる
んで次の当たりが出たら枯れるまでやる
なんてループしてる今の業界じゃどんな構想しようが意味無いと思うけどな

徹底した女尊男卑思想を植えつけるのが今のアニメの役目だよ

男がますます弱くなってるんだろうな
自分が許容できない非処女や男が出てくるアニメを病的に嫌う奴が増えている

けいおんもらきすたも百合みたいな物だろ。

>>485
俺は仕事終わってちょっと時間あるときに見るなら日常系がこれ以上なく最適だと思ってる。
世の中見れば、そういうニーズはこれからも増えることはあっても減ることは無いだろうし、
漫画界に4コマがあるのと同じで、ジャンルとしては完全に定着していくんじゃないかな。
がっつりストーリーや恋愛してるのとかの需要が無くなるわけじゃなく、単なる住み分けってことで。

>>487
増減の問題じゃなくて、エスカレートしやすい土壌ができたって事じゃないかね

>489
製作側が「住み分け」を考慮してくれりゃいいんだがな

>>491
流行り廃りはいつの時代にもあるんだし、危機的状況を喚く人間もいつの時代にもいるんだからほっときゃ良いよ。
ダメなら、そこでアニメ卒業できて丁度良いじゃないｗ

>492
危機的状況とか卒業とかサッパリ意味が解らんが
一消費者としてｵﾚは面白いと思える作品を作って欲しいだけだ
網羅してる訳では無いから見逃してる可能性も大いに有るけどな
ただ、今流行りと言われてる物には触手が動かん

>>489
たしかに日常系ってストーリーないから
２〜３話とばして見ても問題ないし
４コマと同じで手軽な暇つぶしにはいいかもな
ストーリー面白いアニメって見始めると止まらなくて
全話見てたら休日潰れたとか普通にあるし
そんな心配がないのも日常系の魅力かもしらん

>>494
良くも悪くも変に心に残らないから、次の日差し支えない。
下手に考えなくて良いからボケーっと見られて、一日疲れた頭を休めるのに丁度良い。
後味悪くなく、時間通りに止められてスッキリ眠れる。

自分の中では最近は生活パターンの定番だし、1シーズン1本くらいは無いと困るｗ
長編や難しい話はある程度集中して、週末にじっくり見たいしね。

ネギまのクラスのメンバー固定制っていいアイデアのようで
こんだけ長く続くと新陳代謝出来ずに足引っ張ったよな。

不人気キャラはクラス替えで切らないと

>>496
それこそ上のAKBでいう、総選挙みたいなのがなくて
メンバー入れ替えや引退が一切ないまま最初と面子がずっと変わらない状態だからな
男は本質的にずっと同じ女を好きな奴は少なくてすぐに飽きて違う女の子に目が行くから
ハーレムスタイルの古さ以外にもこれも失敗点だな
オタがキャラに飽きる＝作品の寿命だから、ネギまは長く続きすぎてキャラにも飽きられてるんだと思う
だからイヒとかけいおんとか次々新しい作品の女の子に人気とられてるんだろ
後発の若いアイドルグループ（AKB）に人気とられた古いアイドルグループ（モー娘。）みたいなもんだ

>>1
赤松先生大ピンチじゃないですか！
もう稼いだからいいんですかね？！

「百合＝小動物のじゃれ合い」と主張した者だが
「百合＝性倒錯」と主張し続けている奴がいるな

百合に性欲を刺激されるにしても、多くは傍観者としてのことだろう
アダルトビデオを見る奴が、男優に感情移入なんてしていないように
レズものだって
「ムサイ男は見たくない、その分女体が倍見られれば一石二鳥」
とか、そういう発想でしかない

わざわざ感情移入なんてしなくても、傍観者の立場で
感動したりナニしたりｗできる
人間とはそういう生き物だ

まあいずれにせよ
性倒錯しかり感情移入しかり、論理展開が不自然すぎて苦笑いしか出ない
「オタクや百合好きは気持ち悪い、何を考えているかわからない」
そういうバイアスのもとで、無理矢理引っ張ってきた屁理屈にしか見えない

「異物視・蔑視」という色眼鏡を外してみれば、案外理屈は単純なもんだ

>>500
それをいくら主張したところで赤松の百合は流行るという予想のズレっぷりの肯定にはなってないよな
恋愛感情を伴わない百合なんてないんだから
けいおんが流行ってるのは恋愛感情そのものを排除してるまったり日常作品だからだろ
赤松はその根本のところを外してるんだよ
だから♂が複数の♀からモテモテになるハーレムとか古いタイプの発想の作品しか産み出せない
美少女と恋愛を切り離すという発想ができない人なんだろうな
今はフィクションでもその恋愛そのものがめんどくさいと思われてんのに

グループアイドルオタクをAKBにとられたとしても
ちょっと前まで全盛だったシングルのアイドルオタクは浮いてる状態だから
そこを狙ってシングルなアイドル系漫画を書けば良いじゃん
どうせモー娘からAKBまでのつなぎのようなもんだし
ネギまって

>>501
別に恋愛要素のあるまったり日常作品なんていくらでもあるんだし
その排除どうこうはかんけいないでしょ

>>500
>「百合＝小動物のじゃれ合い」と主張した者だが

これは完全に百合の意味をはき違えているだろう
少なくとも百合の隠語としての本来の意味は「レズビアンの日本語表現」だよ？
百合が少動物のじゃれ合いって、部活で仲がいい男子同士はみんな「薔薇（ホモセクシャル）」って決めつけるのと同じだろw
どんだけ逆腐脳なんだよw

そうじゃなくて、けいおんなどが流行る風潮にあるのは一昔前の「スイングガールズ」や「がんばっていきまっしょい！」、
「フラガール」、男子高校生で言うなら「ウォーターボーイズ」が流行ってたのと同じ理由でしょ
高校生同士の部活のワイワイガヤガヤ感と身近な青春群像がウケてるだけ
心当たりがない人（非リア充）は「あの和の中に入りたい」「ああいう仲間が欲しかった」「ああいう青春を送りたかった」と思わせられる、
高校時代部活に打ち込んで青春したリア充経験のある人には懐かしさと微笑ましさを持って迎えられる

上で出てるAKBもハロプロより女子高生の部活動の延長線上みたいな汗臭さと親しみ易さがあるから売れた
ド素人の女の子たちが、日夜シアターで汗を流してトップアイドルになるっていう
フラガールやスイングガールズみたいな映画の筋書きそのまんまのことをリアルでしてる連中だからな

赤松のネギまで言うなら、ネギとか明日菜とかは一切排除して、
運動部やチアガール部の日常と青春群像劇を綴った作品にすればけいおんになるよ、ってだけ
女の子同士の友情や青春をなんでも百合と結びつける考え方こそどうかと

けいおんが人気出たのは百合じゃなくて単純に男という要素が無いから
読み手である自分を投影した時に邪魔者が居ないってだけだろ

だからみなみけは没落した。

作中の男を自分と置き換えられるタイプにはあんま関係ないけど。

長文書いてるﾔﾂが必死すぎてｺﾜｲﾜｰ

>>500
小動物のじゃれ合いなら別に女じゃなくてよくね？
子猫がじゃれあってるのを見て、性別が♂か♀かなんて重要か？

だから見た目かわいけりゃいいって男の娘が流行ってんじゃないのか？

>>508
俺もそう思うんだけど、百合好きってのは「女なのは絶対条件」って言うからさ
いや、それが百合好き全員の意見だとは思ってないが

百合好きってAVで男のケツやチンコが出ると萎えるタイプだろ
ひたすら女いじりをするのが趣味な感じ

>>509
ていうか隠語の百合の意味をちゃんと調べた方がいいんじゃ…？
『百合好きってのは「女なのは絶対条件」って言う』って、それは当然だよw
♀×♀の恋愛やSEXではなくなったらそれはもう百合とは言わんでしょうがw

正直、話の作りが下手だと、いくら外形だけ真似ても駄目だと思う。
多分あの手の話は、単純な萌え系より難しい。おそらくこの人にしても。
誰かセンスのいい人のアドバイスを受ければ何とかなるかもしれんが、結局今の路線の方がまだマシ、ということも。

ハーレム系って少なくとも3人は必要だけど、多くても4、5人が限度だと思うな。。。

ネギまは女性キャラ多過ぎ

女性キャラ多いのは女子高だから仕方ないだろ

>>514
だとしても、主要萌えキャラは絞り込まないと感情移入する前に新キャラ登場ってのが続いてた感じ

個人のイメージだけど

つかネギまの場合はそのハーレムをやるための女子校設定と教師設定なのだが
（女子校の担任＝自動的にハーレムでウハウハ）
赤松がもう少し女子高生の日常とか部活とかの需要に理解があったなら
もっと学園という舞台を大事にしていただろうね
単に女の子いっぱい出すための舞台にしかすぎなくて、キャバクラ的にしか機能しなかったのが勿体ない
赤松自身の学生時代の原体験が非リアでゲーム（ギャルゲ）・アニメ・漫画が好きなガチのインドア派のオタク作家だから仕方ないんだろうが
そこが赤松がけいおんヒットの意味を理解出来てない理由にも思える
本質的に学校舞台の作品に向いてない人なのかもな

赤松がパクリ批判を回避するために
オタク評論を始めたんだけど
それが逆に赤松漫画をさめためでみさせる結果となっただけ
この漫画家の賞味期限がきれただと思う

>>511
となるとやはり百合好きってもの自体が、小動物のじゃれ合いというより性倒錯が好きってことなんじゃないでしょうかね

>>518
いや、と言うかそれ以前に百合＝小動物のじゃれ合いって解釈自体が
本来の百合の意味とか定義から完璧にズレてるって気づくべきw
百合とは普通にレズビアン、女性の同性愛を指す言葉とジャンルなのだが
男性同士の薔薇（ホモセクシュアル）の対語だよ
薔薇族（ホモ）、百合族（レズ）ってもう死語なのだろうか（レズを日本語で百合と呼ぶこと自体が同性愛者の専門誌発祥なのに）

だってよ、>>500さん

青い花もさっぱり売れなかったしな
ガチ百合の時代なんてこないだろう

ガチ百合はきれい過ぎて勃たない
性欲を満たさないからいや

アイドルだって熱中するのはごくわずか
ほとんどの男は
志望大学に受かったり
魔法使いになって戦ったりしたいわけだからな
女なんてはじめからストーリーを盛り上げるためのマスコットにすぎないし
マスコットだけ見て楽しめるようになったら、かなり危険なタイプなんだと思う
拉致監禁したりするたいぷな
けいおんファンとかそんな感じ

終わりつつあるのは、おめぇのつまんねーマンガｗ

けいおんとかのファンが性欲感じてないとかウソすぎるw

>>519>>520
言葉は変質するもの
「百合」の意味なんて変化して久しい

……で、それが一番わかってるのが当の「オタク」であり
わかってないのが「オタク＝キモイ」と決め付ける連中

今じゃ「オタク」なんて「マニア」の同義語でしかないのに
いつまでも昔の「オタク(＝コミュニケーション不全者)」のイメージから
抜け切れないから、こうして齟齬が起こってる

俺はとりあえずガンダムさえあれば生きていける
できればＺＯＩＤＳ復活してほしいが

萌え系が廃れたという前に、ネギまは作品の寿命をとっくに超えている
本来はとうに終わっているべき作品
AIとまは綺麗に終われたのに、売れてからダメになったな

ネギまは終わったとか言ってる人はアニメ信者？
27巻以降盛り上がりっぱなしだというのに

>>526
> 言葉は変質するもの
> 「百合」の意味なんて変化して久しい

「百合」の意味を「女性同士の軽度な同性愛」以外の意味で使ってるのお前だけ。
で、それを指摘されたら「言葉は変化する」？「変化して久しい」？

マジで、知ったかぶりの無知は引っ込んでろよ。

>>529
風呂敷畳始めたから盛り上がってるように見えるけど内容はお寒い限りだよ
ピークは修学旅行の両面スクナ戦であとはタダ下がり

のどかが活躍したから盛り上がってるよ

>>530
リリカルなのはAｓみたいな女同士の友情を描いたものを視聴者もそれを理解したうえで
百合とよぶファンたちはどう思う？

>>533
いい歳して同じベッドで寝起きして、
子供まで一緒に育てようとしている二人が
ただの女同士の友情に見えるのか？

あの世界ではきっと普通

文化祭盛り上がりって言う人もいるしそれぞれすぎてなんともだなぁｗ
ラカンとのバトル万歳です＾ｐ＾
オタク用語的に百合とレズって薔薇とＢＬくらい違うんだよね
薔薇とＢＬだと分かりやすと思う
薔薇→まぁ、マッチョムキムキ的な…
ＢＬ→ウ、ウワァー！
ま、わかるだろｗ
でも百合とレズはほんと別物
レズ→肉体関係あり　ガチで女しか愛せない人
百合→男性同士ではグレンラガンの兄貴的な感情なんだが（自分ではそう思う）、
純粋な憧憬、男性同士では余りない親密なお付き合い（恋愛感情とかじゃなくてね）とかを百合って言うよね
辞書的には一緒だけど

つーかガチ百合漫画が一般に流行るわけないだろ。
どう考えても18禁になる。

マリみて移行の「百合」と、それ以前の「百合」で言葉の定義が変わったと思う。

以前は、百合≒レズ　だったけど、マリみて移行は、>>536 という感じ。
SEXよりも精神性重視って感じかな？

ネギまはつまんね

百合は苦手

つか、軽度も重度もないわ
外野からすりゃ「女性同士の同性愛」
コレ以外のナニモノでもない

少女セクトみたいに、それだけで完結してる世界に篭ってる分にはどうでもいいが
他の作品に出張ってきて百合認定しまくるのがうぜえ

百合は至高
このせつ最高

同意やで

>>536
＞百合→男性同士ではグレンラガンの兄貴的な感情なんだが（自分ではそう思う）、
＞純粋な憧憬、男性同士では余りない親密なお付き合い（恋愛感情とかじゃなくてね）とかを百合って言うよね
＞辞書的には一緒だけど

それはノンケの男同士の友情や信頼関係を８０１認定する腐女子の脳みそとなんら変わらないだろ
それはただのノンケの女の子同士の友情や信頼関係を勝手にフィルターかけて百合＝同性愛の恋愛感情に見てるだけだよ
そういうのを百合厨っていう
腐女子ならぬ腐男子の病気だな

>>1糞赤松の漫画が終るって意味？

ヒロイン31人のハーレム w w wってネタ的な初速は間違いなくあったけど
そんなにも流行（による売り上げ）を気にするんだったら
こんなフレキシビリティのない設定で始めちゃダメだよな。
そういう点で実はあんまり見る目がない人だよね。

といってもネギまって、最初からメイン扱いうけてるキャラって10人にも満たないよね

>>544の意見には賛成だけど、その百合厨が最近増えてるんだよな…
しかも百合厨はガチ百合は嫌う
生々しい世界はわからないから避けるのだろう

そこら辺はジャンルが細分化してるから

百合といえば
神無月のガチレズレイプにはびびった

>>542
今更このせつとか甘え。今は美空×ココネかゆえ×コレットだろ常考

このせつは最近仮契約したばかりだというのに
ここからですよ

とりあえず赤松の印象:休載が多い。

>>550
レズレイプなら舞HIME、シムーン、なるたるにもあったよ
どれも未遂に終わってるけどな、最後までいったのが神無月
珍しくレイプされた相手と結ばれたが

百合いらね

新ジャンル、カマ百合
女装男同士の恋愛

>>554
前の２つは登場人物女ばっかだし３つめは孕んで捨てられてなかったっけ

つか赤松の百合は流行る発言て、
けいおんの人気だけ見ても百合要素で人気あるの梓だけだし
澪単体のエロ需要の方が遥かに上だし、やっぱり的外れだよなあ
百合でも全くのレズプレイなしで楽しんでる奴は希少だろう
男側から見たら百合も所詮エロネタの一環でしかないと思うのだが
けいおんの人気の秘密はそういうニッチなオタク需要にだけ頼ってるわけじゃないところだろ
アニメ自体のクオリティが純粋に高かったり，出てる声優の質が高くて楽曲も普通に聴いてても恥ずかしがられないレベルだからだ
ネギまと一番差がついてるのはそこなんだよ

いやいや、けいおんとか恥ずかしいから
一般人からみたらキモいだけだから
そういう勘違いはイタいのでやめてね

上で既に何度もでているがもっと前(らきすたかせめて軽音一期が始まった直後)から
こういう発言していたら市場分析してるなと思われたんだろうけど
男子不在のアニメが普通に売れてる現状で言われても今更な感じが強いし、分析(笑)としか思われないだろうに

>>659
少なくともネギまとハピマテよりは、けいおんとDon't say "lazy"の方が恥ずかしさは少ない
中川翔子にライブで楽曲カバーされるくらいにはけいおんの方がメジャー扱いされてる
多少アニメに詳しくない人やライトなプチオタの間でも知名度はあるだろう

青い花やささめきことは流行らなかったけど百合ってブームなん？
ゆるいキャラブームじゃないのか

ハーレム漫画でもエロゲや同人誌みたいにエロを前面に出してるのは
読者の質を著しく低下させる　日頃からエロい妄想してるから友情も性欲でしか解釈できない
萌えという言葉がエロ漫画読者に都合のいい免罪符に使われてるよなぁ

>>544
>>548
昨今では百合とかの意味がそういうこと（フィルターをかけて見るような）
になってきてるってコトを言いたかったんだが
あくまでネットだけだが

俺はなんでもどんとこい派です＾ｐ＾

>>559
萌え板でなに言ってんだお前
一般人とか持ち出して馬鹿なの？

>>559

確かにガチ百合は苦手だが百合っぽい雰囲気でキャッキャウフフしてるのを
見てるのは好きだという奴は増えてきた気がするな

ソフト百合は一ジャンル化してるからなぁ。
ガチとはまた違う感じで。

てか赤松が流行ると言ってる方の意味は明らかにガチ百合の方だろ
じゃなきゃソフト百合が拡大してるのに百合が流行ってないとかなに言ってんの？って事になる
自分の作品の刹那と木乃香みたいなのが来るかと思ったら、違ってましたってことだな
流行の学園物捨てて異世界RPGバトルに走っちゃう人だし、そこもセンスが古いというか
これからは地味な日常ものが流行るって読みができなかったんだろ、百合のソフトさ加減も含めて

赤松がソフト百合が流行ると言ってたと思ってる奴はさすがにいないだろ
まあ、このせつがガチ百合かどうかってのは意見が割れるとこだが
>>1を見る限り、性欲の対象として見てないとも言ってるから
多少プラトニック寄りなガチってとこだろうな

訂正
×多少プラトニック寄りなガチってとこだろうな
○多少、プラトニック寄りなガチ百合が流行ると思ってたってとこだろうな

つか、けいおん人気に関しては百合じゃなくて
>>562の言う「ゆるキャラブーム」が真理だろ
流れとしてはらき☆すたからのものだよ
女子高生のだるい放課後のダラダラ感がウケてるんだから
けいおんとマリみて人気を同一視しちゃってる時点で赤松の分析は致命的にズレてる
あの二つは同じ女子高生集団題材の話でも、路線も人気のワケも180度逆方向でしょ

同じ萌えオタク向けアニメでも、けいおんは>>561みたいに、この作品は萌えだけじゃない一般にも知られてるんだ
みたいな見苦しさが目立つ

まあ、あくまでネギまを比較対象にした場合の話だろうから、そう噛みつくな

ラブひなまでは純粋にはまってたがネギまはキャラが多すぎて感情移入できなかったわ。

同じ理由でAKBもピンとこない。

少女漫画的な社会との関係性の上で書かれる逃避場所としての百合じゃなく
単純にレズなだけの百合はそりゃ男にも流行るだろう（ソフトとかガチとか関係なく）
前者はなかなか浸透しないと思う

「ネギま！」は、それそのものが受けたというよりは
前作の「ラブひな」のネームバリューを受け継いだお陰で
作品の実力だけでは説明出来ない以上にバカみたいな数売れた作品だし

「けいおん！」もこれそのものが受けたというよりは
Air〜クラナド・ハルヒ〜らきすたまでの
「京アニ」の萌えアニメ制作会社としてのネームバリューがあってこそ売れた作品

そのことを明らかに自覚しているはずの赤松が
「作品構造」だけで売れる売れないを語っていてもね
「ラブひな」のネームバリューで売れた、を正直に認めるなら
他の制作者にも参考になる「萌えブーム」のリアルな考察だけど

>>575
前田敦子：普段はおとなしいが、キレると喧嘩最強　ワンインチパンチが必殺技
大島優子：暴走族を潰したり、ヤクザの事務所を潰したり　笑いながら喧嘩を楽しめるタイプ

篠田麻里子：メンバーを〆て仕切っている中間管理職　ドSで拷問が趣味
小嶋陽菜：普段はエースの器ではないが、鳥小屋に閉じ込められるとトラウマが蘇り超能力が暴走する
松井玲奈：痛覚がなく、どんなに殴られてもへらへら笑っている　暴力の歯止めが利かず、半殺し病院送り少年院行き常連の超危険人物
柏木由紀：超高速で動き超感覚で相手の攻撃をかわす　目を付けた相手に「死の宣告」を送り倒すまで執拗に付け狙う
板野友美：ギャルサークルを率いている　自慢のデコの頭突きは鉄板をも割り砕く

河西智美：奇抜な歌舞伎メイクに着物で通している　張り手（掌底）での内臓破壊が武器
倉持明日香：河西智美の子分
宮澤佐江：自分を男だと思っている　前田敦子に惚れている　空中に飛び上がり全体重を乗せたフライングパンチが必殺技
秋元才加：タイマン百人一蹴を目指す　大島優子に敗北して以来、首を狙っている　刃物のように研ぎすまされた手刀が武器

指原莉乃：チームホルモンのリーダー　キャッチコピーは「肉は焼いても骨焼かれるな」　ヘタレ
北原里英：チームホルモンのサブリーダー　顔がウナギイヌに似てるからあだ名がウナギ
仁藤萌乃：チームホルモンのメンバー　目つきが悪く、リアル元ヤン疑惑がある
高城亜樹：チームホルモンのメンバー　特攻隊長
小森美果：チームホルモンのメンバー　普段全く喋らないためあだ名が「ムクチ」実は大物の噂がある

渡辺麻友：頭脳と策略で天下取りを目指す策謀家　珠理奈と結託
松井珠理奈：打倒前田を目指す次代のエース

前はよくわからんかったけどドラマ見たらだいたい覚えたわ

恋愛とか性欲とか人間世界のめんどくさいものから離れたアニメが
受けるんじゃねえの
みんな植物化してきてさ

×百合ブーム
○ゆるキャラブーム

って分析に一票。
男子系のゆるキャラなのが無いのは、やっぱ需要だろうか。

女性の場合女性キャラでもいけるからじゃない？
普通にネギまとか読む女性もいるでしょ。

それまでのハーレムものでは多くてもヒロイン４、５人って所だったのを
３０人ヒロインで一挙にデフレ化させた元凶が何を言ってるんだろう？
てめえが喰い潰したんじゃねえかよ

>>580
ヘタリアとかあるじゃん
男女混合だったらデュラララ、WORKINGみたいなのもまったり系
キャラの温度が低い（みんなテンションが低くておっとりしてる）、
話や演出のテンポがスローでまったり（起伏なくただ淡々と日常が進んでく）、
などかつてのよつばと！みたいな共通の特徴がある

ネギまはこの点でも最近のトレンド外しちゃってるんだよね
ネギまは日常もドタバタ系だからさ・・・流行のスタイルとまるで逆

30人ヒロインがどうのいってるやつは本編見てないだろ？
実質ヒロイン扱いされてるのは30人どころか5人程度じゃないか

ヒロインが増えたというよりヒロイン同士のコミュニケーションが肥大化したんだと思う
主人公に対するヒロインという少年漫画の価値観じゃなく
大勢の中の一人でしかない私っていうあたりが少女漫画っぽい（それがオムニバス的に並列される）
終盤のラブひなにおける成瀬川の主人公化と無関係ではないだろう

冷静に考えなくてもクラスメイト三一人ヒロインは実質崩壊してるからな。
ただでさえ十分書き切れてないのに更に新キャラ出して、
新キャラの方がいいとかいいとか。
要するに最初にドット出さずちょっとずつ増やす方式が一番良かったんだろうね。

この人の場合、萌えそのものが云々というよりやり方が悪かったんじゃないかと思ってしまう。
バトルの中にキャラ萌え入れるとか萌えのアクセントに燃えを入れるとかじゃなく
「前回○ページバトルやったんで今回はこれだけ萌えのページ入れるか」みたいな
バトル＋萌えと言うよりバトルとラブコメを交互にやってるだけな感じがするし

>>587
リーダー伝たけしや銀魂と似たような方式か

数が多ければいいってもんじゃない
AKBがいい例だ
もちろん１人１人しっかり魅力的なら多くてもいいけどな

AKBは今出てる２４時間テレビとかだと個別に喋らないからそういう番組しか見ないとよくわからんけど
AKBの番組自体をみて覚えて来ると、誰がクールとか誰が熱血とか、誰が腹黒いとか誰がヘタレとか、
誰がサイボーグとか誰が吸血鬼とか、誰がババァとか誰がデブとかいろいろ個性があるのがわかって面白い
下手すりゃネギまのクラスメイトよりよっぽどマンガチックで個性派集団かも

スーパーモブだと思ってました

ぶっちゃけ、マジすか学園＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネギま
マガジンはあれを漫画にしろよ…どうせコラボするなら
ネギまよりよっぽど燃えて面白い女子校学園ドラマなのに

>>590
70〜80年代のアイドルブームが漫画のキャラクター造形に与えた影響は大きいからな
おニャン子とかその臨界点だろう
90年代前半は自意識系バンドやメンヘラ系歌手流行って後半そういうキャラ増えたし

AKB全く知らないけど
あれってメンバー入れ替わってるんでしょ？
固定メンバーじゃ賞味期限切れるの早いもん。
人気声優だって3年で顔ぶれ変わっちゃってるもんな。
6年前に決めたネギまの声優も今じゃかなりヤバい面子だし。
やっぱこんなに長く続けられるような設定じゃなかったんだよ。

昔人気だったメンバーを５、６人一気にばっさりリストラして
今の前田敦子やら高橋みなみやら大島優子やらの時代に代わった
でもAKBも今のメンバーが頂点だろうから
今のメンバーが順次抜けていったらキツいだろうけどね
今のメンバーがなまじ人気がある分、あとからどんなにすごい子が入れ変わっても
「昔は良かった」みたいなファン感情は生まれるだろう

>>595
モーニング娘。も、なんだかんだで、
よっすぃだ辻加護だなっちだゴマキだ言ってた頃が絶頂だったもんな。

>>580
なんだよゆるキャラ（笑）って

帝国データバンクも専門外だから読みきれてないｗ

所謂ハーレムアニメが無くて、ゆるい日常系が多いのは、
男キャラはただ単に邪魔と言うのが分かったのと、シナリオ面であまり考えなくて済む＆1クールでは詰め込めないのと、
変に恋愛要素を入れる事での「寝取られ演出」とかでの騒動によるクレームリスクが無いから。

あと、本質としては変わっては居ないんだが、好まれるトレンドの波があるというのが分からないと難しい。

でもいまの女ん子のみのそのうち飽きられてくると思うよ。

とりあえず恋愛ラボのアニメ化まではもつだろ

ゆるい女子高生モノの同人誌で名無し男子生徒が陵辱するの描くヤツは
同人から廃業しちまえよ

ハーレムものなんてそもそも昔からマイナーレーベルだっただろうが
なにが衰退だｗ
最初から隆盛なんてしてないだろｗ

>>597
ちょ
今どき新聞にだって載る用語
(しかも、新聞にしては珍しく意味が歪んでないｗ)も知らずに
話題に絡んでたのか……

キャラっていうか>>583に挙げられるような「ゆるい」空気の作品はたしかに最近増えてるな
ハーレム＝ドタバタラブコメが減ってるのと引き換えに

皆赤松の視点をずれてるというけど
三十人以上のヒロインに主人公が十歳男教師で魔法使いなんて
連載当初からみても明らかにずれてる設定で
ハッピーマテリアルなんてひどい売り方をしてそれでもバカ売れした作品の作家だよ？
当時こんな連載は一年も続かないと馬鹿にしていたアンチもたくさんいるだろ
それに少しでも罪悪感を感じているならもう少し長い目で見てみないか？

>>605
その長い目で見た結果がハーレム系ラブコメとしてもバトルものとしても捌ききれずに
中途半端になってしまった今の状態なんだと思うんだけど

あずまんがとぱにぽにとシスタープリンセスとハリーポッターを混ぜたような漫画がここまで持つとは思わんかった

当初はラブひなからの固定ファンと
31人のクラスメイト云々とか
オタコミュニティで話題にしやすい「ネタ性」があったから
ヒットすること自体はそれほど意外ではなかったよ。
ズレてるのは所詮「ネタ」の部分が受けたネタマンガなのに
流行をとらえたからヒットしたんだと思っちゃった所じゃないの。

>>557
シムーンはそもそも女しか生まれない星が舞台なため女だらけになるのは当然
舞HIMEの風華学園は共学

>>605
別に罪悪感なんてないし、ヒットはヒット、落ち目は落ち目

かつてヒットしたのは大したもんだけど
落ち目の原因分析を間違えたまま、過去の成功体験から離れられずに
ますます落ち込んでいくなら、そこは指摘してあげないと

当たりまくってたバッターが調子を崩した時
２軍に落として調整させたり奮起させたりなんて、普通にするだろ
お前さんの言い分は、「まあまあ、過去はよかったんだから」とか言って
擁護するダメ監督と変わらんよ

ぶっちゃけネギまが保ったのは単に３１人＋αの声ヲタの厚い支持が粘り強く残ってたからで
声優商法に頼らなければそんなに長いこと保たなかったと思う
今の失速も出演声優の高齢・ロートル化と無関係ではないよ
アニメに関しちゃ完全に失敗してるのに、イベントには客が来るしCDもDVDも売れるのは
ひとえにアイドル声優オタクの皆さんのおかげなのは明白
漫画だけだったらそこまでファンはいなかったと思う

ネギまってまだやってるの？とっくに終わったと思ってたわ

>>561は本気で書いてるんだとしたら病院か引きこもり用の施設にでも入るべき

いや実際中川翔子最近のライブで他のアニソンや自分の歌と一緒にDon't say "lazy"熱唱してるぜ
ライブに来てた人の耳にはさらに入ってるだろう
ハピマテはずっとスルーされてる

>>614
NHKの番組でガールズバンドにカバーさせた事もあるしな。

ハピマテは…双子のAV女優があからさまにパクった曲でCDだしてたっけな。

>>603
ゆるキャラと日常系と意味が全然ちげえｗ

ゆるキャラってのはマスコットの意味でつかわれてんだろそれ
ゆるキャラってのはアニメのジャンルじゃねえよカス

NHKの番組でエロゲの曲なんかも流れたことあるけど
世間的に認められた恥ずかしくない曲なんですねわかります

「キャプテン」みたいに毎年卒業して新しいクラスにすればいいのに

ネギま!はタイムトラベルが出てきてから好きになった俺みたいなのもいるよ
魔法ファンタジーをSF的に扱う作品は結構好きだぜ

>>616
話の流れや過去レスを読めと言いたいが一応。

＞ ゆるキャラってのはマスコットの意味でつかわれてんだろそれ
＞ ゆるキャラってのはアニメのジャンルじゃねえよカス

そもそもは「百合ブームではなく、ゆるキャラブームなんじゃないか」って話だったのは分かるか？
らきすたやけいおんなんかは、
「日常」や「女の子同士のｷｬｯｷｬｳﾌﾌ」ではなく、
「キャラクターの雰囲気や発言や行動の『ゆるさ』」が受けた、
つまりアニメキャラが「あたかもゆるキャラのように愛された結果」なんではないか、
って話だったんだが分かる？

>>620
ハア？

>603が例えとして出した新聞にのってるって、そんな意味で使われてるわけじゃねえだろ。
お前がいってる「ゆるキャラ」＝「雰囲気」ってのは、お前らが勝手にイコールとしてみてるわけで、世間一般でつかわれてるゆるキャラとはまったく別ものなの。
そもそもそれを言いたかったわけ。

>>617
エロゲの歌って結構すごい人が歌ってたりもするけどな、人間椅子とか
声優の歌じゃなく本職アーティストの人呼んでる例も結構多い
エロゲじゃないけどそれに近いアルトネリコ3とかも

>>610
今のネギまってそんなに落ち目か？明らかにネタ性重視の設定で
投げっぱなしの終わり方以外にないだろうと思って見ていた俺としては
ちゃんと広げた風呂敷を畳んでくれてるだけでもネタ先行の漫画としては凄いと思う
「最初はこんな漫画じゃなかった」「今風呂敷を畳んでいる」という点で
似た漫画の多いジャンプ作品と比べても遜色ないように見えるし

>>621
アンカー張ってないと話の流れが読めないってのもわかるが、
そもそもは>>562や>>572からの話の流れなわけだがそれは理解できるかい？

>>624
だからさ、流れ重々承知で>597のレスなわけだが。
このスレだけにしろよ、「女しか出てこない日常系アニメブーム」＝「ゆるキャラブーム」っていうの。
笑われんぞ。

>>623
バトルが主体になってきた学園祭あたりから読み始めたりとかの大部分の層だと
満足しているかどうかはともかく大きな不満を持っているのはあんまりいないんじゃないか。

始めのラブコメ中心だった頃から読んでるような層に
ラブコメやるかバトルやるかどちらかに比重を置いてきちんと描いてほしいという意見が多い気がする。

>>625
＞ 笑われんぞ。

誰に？まさかお前にか？

てか、「百合ブームと言うよりもゆるキャラブーム」って話を
いつのまに「日常系とゆるキャラブーム」な話にすり替えたんだね。

言い方は人それぞれじゃないの？
いずれにしても、>>583に名前が出てるような作品含めて
最近「ゆるキャラ」「まったり」「ゆる作品」とでも言うべき
スローライフなアニメが好まれて徐々に増えつつあるのはたしかだろ

で、積極的に恋愛したり派手なバトルが起こったり、ドタバタワイワイガヤガヤ騒々しすぎたりする
味付けの濃いキャラアニメは時代遅れ化しつつあって、敬遠されつつあると思う

>>611
ぶっちゃけ聞くが今のネギで声オタが買ってるの何割ぐらいだと思う？

>>629
半数以上じゃね
てか萌えオタと声オタって兼任してる二次オタが多いだろ
兼任してるオタが多いからネギまのような「美少女キャラ×アイドル声優」な売り方をするわけで

>>1
赤松はやっぱり商才がある。商才だけかも知れんがｗ

いちはやく「ネギま」の低学年女児向けバージョンを描いてみたり、
萌え系は女（の子）向けとしてもコンバージョンできるのを証明して見せた。
けいおんが普通の女子にも訴求した、その先駆け。

まあ、女児とキモオタのオッサンが同じプリキュアを見てるんだから、
不思議はない、と言えばないんだが。

グッズ展開見込んだキャラ萌え商法に走るから話がスッカスカになるんだろ
ツンデレだ天然だってキャラ属性が分けられてから漫画やアニメは中身を捨ててあざとくなった
今じゃハーレム系なんかパンツや乳首の多さを競うエロばかり

>>631
＞いちはやく「ネギま」の低学年女児向けバージョンを描いてみたり、
＞萌え系は女（の子）向けとしてもコンバージョンできるのを証明して見せた。

？そんなのあったっけ？全く認知されてないと思うぞそんなの

赤松やかきふらい自体、少女漫画の下位互換だろ
男のほうからよってきたんだよ

いや、明らかにラブひなとか対象は♂のラブコメハーレムだろw
少なくともマガジンでやってることは♂オタ向けであって、どこが少女向け？って感じだ
仮に女の子に貸したり読ませたら趣味疑われて避けられるか嫌われると思うよw
ある意味セクハラ行為だし

そのへんは当人がデータを把握出来る立場なわけだから
実際に女子層の支持がある／ない部分がどこかとかはわかってるでしょう。

少年向けラブコメがもともと少女漫画の影響下ってだけだよ（男女がうじうじするのも含めて）
エロゲもそう
構造が同じという事と読ませたら引かれるという事は全く関係ない
高橋やあだちを純粋な少年漫画と感じるならラブひなも少年漫画だろうけど

>>637
少なくとも少女漫画のラブコメは女の子を性の対象とは見ないだろ
その逆はあるけどな
その時点でネギまもエロゲもエロ本（ネギま、エロゲ）と宝塚（少女漫画）ぐらいに
少女漫画とは水と油の属性が染み付いてるよ

男の方から寄ってきたというより、男をパンチラで釣るの間違い

赤松てんてーとあかほりてんてーのスレは相変わらず伸びるな（´・ω・｀）

そもそもエロゲーがハーレム構図なのは「プレイヤーがプレイするキャラ」がゲーム構造上必要だからそうなってしまう、というだけの話で
ユーザーがハーレム構図を求めているからハーレム作品が多いわけではない、ゲームメディアゆえの縛り

アニメやマンガは「プレイヤーがプレイするキャラ」なんて必要ない
「二次元の女の子を見る目的のアニメ・マンガ作品」のはずなのに「いらない子」の野郎キャラが永遠と語り出すなんてのは、ユーザーにとって悪夢以外のなにものでもない
萌え作品に野郎キャラなんて最初から求められて無い

ユーザーに求められてないのにハーレム作品が多いのは、制作側の手抜き
とりあえず野郎キャラと女の子キャラをからませて置けばネタがなくとも尺と話数が稼げて間が伸ばせる
チビとかデブとかガキとかジジババとか、そういうバラエティなキャラ構成って安易な物語り作りがしやすいんだよ
ブ○ーチとか幽○白書とか小年誌伝統のキャラ構図が
逆に美少女だけ4人とかは、物語りの幅が限定されて作り手としては非常に難しい
4コマ短編ならいざ知らず、長期連載のストーリーマンガとかでその構図が求められたら、作者死ぬね

手抜き萌え作品でも市場競争がゆるやかだった頃はそれなりに売れたが
萌えアニメどうしの激しい市場の奪い合いになった現在、手抜き作品は排除される運命にある
野郎キャラが無駄な間尺を取らない、美少女だけが長時間映っているアニメにユーザーは流れる
小年誌にありがちな、キャラの頭数を増やす目的のブサイクキャラなんてのもいらない
純粋に美少女だけ、そんな作品が昔から求められてる、制作側が手抜きをしてその要求に答えて来なかった

>>639
嫌われる理由が似てるからね
ラブひなもだけど、それ以上にネギまが始まったときのマガジン読者の拒絶反応ぶりったら半端なかったよ
この10年で読者が激減してマガジンが150万部程しか売れなくなった理由にも、ネギまやスクランやツバサが始まってからの
旧来の読者のマガジン離れが確実にあった

むしろ無かったらもっと落ち込んでたと思う
サンデーの惨状みろよ
作者ほとんど変わってないのにあれだぜ

どれも好きな俺は旧来のマガジン読者の敵なのか

>>642
サンデーはもともと改革後のマガジンみたいなアニメ路線寄りだったと思うが
マガジンは全盛期ドラマ・ヤンキー路線でアニメ寄りに改革したら
１０年前の半分以下しか売れなくなったという…

単純に子供が減ってるだけだろJk

ロボット系は終ったが萌え系も終るのか？

>>645
いや週刊少年マガジンはもともと子供が読むもんじゃないだろ
本来は中高生以上の体育会系男子が主力
だから少年誌なのにアイドルの水着グラビアがあって表紙飾ってるんだし

第一子供が読む少年誌の代表週刊少年ジャンプは10年前360万部、2年前どん底で300万部割れの270万部だったけど
今上昇してて部数は回復し始めて今年ついに五年ぶりに300万部台まで回復したよ
マガジンが落ちてるのとは逆にジャンプは昇り続けてるから、10年前はマガジンが400万部で上だったのに
いつの間にか300対150でジャンプがマガジンの2倍も売れてて勝ってるようになってしまった

この10年間のマガジンの10年前400万部→今150万部って落ち方は明らかに異常だよ
子供の読者がマガジンよりずっと多いジャンプだってそこまで派手に落ちなかったのに（10年前360万部→2年前どん底で270万部→今300万部だから）

>>641
俺はそれに当てはまるわ
買わなくなった

そもそもヤンキー系やドラマ路線が売れてれば萌えやアニメ系に頼る必要もなかった

今でも当時の路線で売れてるのは散々、迷走した挙げ句に原点に戻ったGTOや金田一だけじゃねーか

>>649
ちがうよ、そのGTOや金田一を一時消してネギまとかが入れ替わりで始まったからこんなに読者が減ったの
で、編集もさすがにヤバいと焦ってGTOや金田一を復活させたり、
ヤンキー系やドラマ系を慌てて増やしてアニメ系を減らしたわけ
むしろ今でもGTOと金田一に結局頼ってるのが問題を証明してるだろ

>>650
金田一が終わったのはまだラブひなが連載中の頃だし、後継作品の探偵学園Qは
そこそこ人気はあったが金田一ほどのヒットにならず、
連載後期には復活した金田一と半年ごとの交代連載になった

GTOが終わったのはネギまが始まる一年ぐらい前だが、
藤沢の度重なる休載が
終了の主な原因の一つだし
その後の藤沢はマガジン本誌や他誌でいくつか作品描いてるが
大抵、途中で放り出すか人気が出ずに打ち切られてる

ヤンキー・ドラマ路線が衰退していったのは萌え・アニメ系に推したからではなく、
かってのはヒット作の人気を受け継ぐだけの新作を生み出せなかったからだろ

>>651
だから萌え・アニメ系がかつてのヒット作の人気を受け継ぐだけの新作になれなかったから今の現状があるんだろ
ちなみに当時のマガジン読者の声↓（丁度ネギまの最初のアニメが放送された当時）
http://blog.livedoor.jp/hitokata/archives/50023992.html

×系に推したからではなく、かってのは
○系を推したからではなく、かつての

>>652
俺が異を唱えてるのは萌え・アニメ系に走らずヤンキー・ドラマ路線を
続けてれば売り上げは落ちなかったと言う主張に対してだ

むしろ、今の復興の原動力はスポーツ系だろ

>>654
少なくとも>>652見たら急落の原因は萌えにあると明らかだろ
ヤンキー続けて落ちていたとしても、もっと下降は緩やかだっただろうし
１０年間で４００の読者が１５０に変わっちまうってのはやはり異常自体だよ
５年前もこの拒絶反応ぶりで、今も落ち続けてるんだから
２５０の離れていった人間には確実にかなりの割合で萌えに対する拒絶があったことは事実として明らかだろ

ひとつ疑問なんだが、
ヤンキー・ドラマから萌え・アニメ系へ移行って、あまりにも極端すぎじゃないか？
そういうのを迷走って言うらしいけど・・・

ネギまの読者は心当たりある人多いと思うけど、
多分、ネギまの読者（萌えオタ層）や類似のアニメ系作品しか興味なくて、
ネギましか読まない・単行本しか買わずにマガジン本誌は立ち読みでスルー・マガジンの他の掲載作品には興味がない（特にDQN系とスポーツ系）
って人が多いんじゃなかろうか

かつてのマガジンの主力のDQN層は非オタだからグラビアと自分が読んでるGTOや金田一などの人気作品やドラマの原作目当てで
本誌は買って読み捨てするけど、単行本まで揃えようって奴は少なかったから
部数ではジャンプに勝ってたのに、単行本の売り上げでは集英社に及ばなかった
だから単行本を積極的に買ってくれるオタクに目を付けたら、ネギまなど一部特定の単行本はオタ需要で爆発的に売れたものの
今度は本誌がオタクにスルーされることが多くなり、昔の読者も気持悪がって離れてしまった
そして今があり、焦った講談社は慌ててドラマ化作品をかつてのように増やして軌道修正に走ってる最中なのが現状

本質的に、マガジンの本来の読者層とネギまの読者層は水と油、相容れない存在で人気両立不可なんだと思う
体育会系のDQN・チンピラと根暗なオタクがなかなか友達になれない、話が合わないのと同じで

この人の漫画って白くて読み難い

>>656
前者の頃は本誌はジャンプより売れていたが単行本はあまり売れていなかった
後者の頃はヲタ向け漫画の単行本が売れるようになったが、引き換えに今度は本誌の売り上げが危機的に激減した

要するに少年誌なのにジャンプみたいな女性支持・子供支持に薄かったり
極端から極端ヘでどうしても中庸を取れないバランスの悪さがマガジンの弱点で敗因
ただしバランスとって正攻法の王道少年誌的作品増やしても、業界最大手のジャンプの厚い壁と正面衝突することになるからな
それを避けたいがためにどうしても「努力・友情・勝利」のジャンプがあまりやらない不良とか萌えとかをやって
隙間産業にならざるを得ないのがマガジンの宿命

萌え系が好きな読者はヤンキー・DQNが大嫌い。
ヤンキー・DQN系の読者は萌え系が大嫌い。
どう見ても水と油なんだから、両立してたのが奇跡。
もう完全にヤンキー向けと萌え・オタ向けで別の雑誌にすればいいんじゃないのw
そうするとチャンピオンや電撃にまで抜かれる可能性が高いけど。

>>660
いや両立してたことはないでしょ、どう見ても入れ替わり
普通に考えて、マガジン本誌は従来通り不良とスポーツ系と実写ドラマ路線で統一して
ネギまとかアニメ系・萌え作品のはガンガンとか電撃みたいな路線専門誌作るべきだよな

二兎を追う者なんとやら
世の中万人受けは無理だって

万人受けは無理でも、広く浅く受ける路線を狙ったら
狭く浅い特化路線のライバルに読者もってかれて涙目、
ってところだろ

チャンピォンは萌えとDQNヤンキーが混在してて　すげーカオスだけどな
弱ペダとかスポーツも面白いけど
マガジンの不良物は変にヤンキー持ち上げしてるのが不快
世間に不良への理解を求めるとか不良だけど本当は良い奴みたいな作品が多い
チャンピォンの不良物はDQNがDQNのまま突っ走ってて一般人が不良を見る目がリアルだったりする。

二次萌えよりも三次アイドル需要に応えて？
あるいはワラをもすがる思いかAKB48の新連載が始まったけど
目的はグラビア需要へのコラボ企画が本命でその前フリなんだろうが、
マガジンでやるんだったら同じAKB48がドラマやってたマジすか学園漫画化すれば良かったのに
それならマガジン読者のヤンキー・実写ドラマ・グラビアアイドルという三大需要を同時に満たせる

ま！

ぬ

ハーレム系って肝心の主人公の男にあんまり魅力がないから
衰退してくれて結構

ヤンキーとオタクは意外に相性悪くないよ。
ヤングキングとかそういう構成だし。

少なくともマガジンはそうならなかったのは数字に出てるよ

マガジンでのヤンキー系と萌え系の相性が悪いのは、編集者側にも問題があるんじゃね?
チャンピオンやヤングキングではうまくいってるんだからさ

そもそもチャンピオンやヤングキングがマガジンより売れてるか考えてみるんだ
マガジンがこのまま進んでいけばそのレベルの雑誌に落ちるってことだよ
それで立ち行かせるなら今より大幅に発行部数縮小して商業規模を小さくするしかないね
要するに誌自体をマイナー化するしかない

これからは男子高生のどうでもいい日常漫画が流行るだろ。

>>672
そんなかんじのタイトルの漫画がすでにあったような・・・

ハーレムは違和感が

平凡男に美少女が〜はいい加減飽きた

講談社が2008年度の決算で過去最大の赤字を公開
↓
魔法先生ネギま！ＯＡＤ全３巻総売上８億６千万となる。
講談社の利益は４億７千万円でコンテンツ関連での大黒字になる
↓
ネギま続行以外の選択肢消滅、じゃないと講談社が痛い。
↓
ＯＡＤ２期製作と劇場版を作るという話になる

ＯＡＤのキャプ画像
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1125219.jpg

ただし、赤松が声優変更に反対してコナミが手を切り
ノンスポンサー化したからテレビアニメ3期はできず、事実上の撤退戦だけどな

その「講談社が過去最大の赤字」「ネギまは単品で潤う」ってのが
ネギまとか一部特定の作品が、これまたピンポイントにオタクにだけ売れてコンテンツは黒字化し、
対照的に講談社自体やマガジン全体はどんどん落ち続けているっていう、剥離と温度差を象徴してると思う

ネギまのテレビアニメが失敗に終った→OADで特定のファン相手の商売に以降、てのも
テレビという最大の公共メディアを使っても、広く大きな範囲でファンを獲得出来なかったことを証明してるし
（特に深夜から夕方5時台に移った二期の失敗）

最大の失敗は実写化だろJK

いつも思うんだけど、アニメ二期が結構好きだった俺って…
原作読んだこと無いからかなｗ

別に講談社潰れても俺は困らないし……

>>678
AKBがでしゃばる前だったのは不幸中の幸いだったな

むしろAKBの方がイメージ合う人もいる
秋元才加＝龍宮はガチ

>>677
赤松は西尾が憎くてたまらない
というのはわかりました

嫁のブログ閉鎖らしいね
そろそろ離婚かな

早く終われまだやってんのか

ていうか赤松氏は京アニでアニメ化してくれ！
アニメ化してもいいのよ？
ほらほら俺の漫画すごいでしょ？
みたいなオーラを出してた時期があったな。

第一、>>676のOAD1期の売り上げってコナミが離れてテレビアニメができなくなったあとだったから
赤松が「１０万買ってもらえたら、テレビアニメ3期が出来るように何とか話をつける」と
散々ファンの購買心理を煽った結果、７万までしか行かずにテレビアニメ3期は不可能→OAD2期＋映画コースになっただけだしな

一部の声優の演技が実写キャストに負けた作品なんて

>>687
ＯＡＤ１期は「９万売れれば再ＴＶアニメ化」「５〜６万で映画化またはＯＡＤ続行」
で３巻の合計売り上げが２４万２千部で１つ辺り約８万の売り上げ。
それでＯＡＤ２期製作＋映画化決定じゃなかったっけ？

間違ってたらすまんお（´・ω・｀）

>>689
要するに同じじゃん
そうやって売り上げ煽った結果が>>676
そして結局再テレビアニメ化できるほどの結果にはならなかった
http://catmania.blog13.fc2.com/blog-entry-1836.html#eiga
http://catmania.blog13.fc2.com/blog-entry-2075.html

所詮、特定の固定ファンにシリーズ打ち切りの危機感青って大人買いさせる商法でしかないから
ネギまがいくら売れても寄生されてるマガジン本体は落ち続ける
元祖AKB商法だよなこの赤松商法とでも呼ぶべき汚いやり方

>>23
あたるをまともに相手にしている女性キャラってラムだけだろｗ
本人はハーレムを夢見ていたが、しのぶにすら早々に見切りつけられたし。

10巻あたりからもう読んでないけど、ネギま！も落ちたもんだね
サンデーの同系統漫画ハヤテにも売上で完敗してるし。雑誌ではマガジン＞サンデーなのにね
ネギま！は修学旅行編の6巻あたりがピークだったかな

この人の漫画はキャラの言動やリアクションがダメだ
あかほり作品に似てるというか

女の子がパンツ見られて「いや〜ん」とかまだやってるの？

ハヤテはなんだかんだ言って10代人気が高い
長くアニメやってた影響でな
あとネギまより圧倒的に女子の読者も多い

ネギまはどうしても女子と10代の読者が手薄
もともと掲載誌のサンデーとマガジンも、マガジンの方が売れてると言っても読者はほとんど20代以上の男性
10代と女子の読者はサンデーの方が強い
だから>>1の通りの理由でハヤテに負けた

大昔は主人公がライバルと女取り合うのが主流で
昔は主人公の男一人が女はべらかすのが主流で
最近は男外して女だけが主流で
今は女の恰好した男が主流

不毛だな

> 今は女の恰好した男が主流
これは主流でもなんでもねえよｗ

最近始まったAKBの漫画すら男の娘だったな
萌え要素は一つもないが

クロ高終わってから見てない
あいつ今なにやってるの？

ハルヒ以降オタの作品消費傾向が劇的に変わったけど
ネギまはそれ以前の流れの最後尾なんだよな。
それをこんな長く続けてればズレもするわ。

ネギまにとって逆風だったのは、さらにゼロ年代はギャルゲ全盛の時代だった９０年代から打って変わって
ギャルゲ冬の時代になってしまっていた事
だからスポンサーのコナミが出したネギまのゲームはことごとく外した
これがときメモ全盛の時代だったらもっと結果は変わっていたに違いない


そして去年、長かったギャルゲ冬の時代の終わりを告げるある大ヒット作が誕生するが
なんとそれは、ネギまの集団美少女ハーレムというコンセプトと真逆の、一対一で彼女とデートするゲームだった…

衰退したんじゃなくて
お前がもうネタ切れで
面白く書けないだけだろ。

まあ「なんの取り柄もない男がハーレム状態」のマンガブームは終わった。
でも萌え系は終わってないけど、どうせ一般人なんざ
キモがって笑いに来るだけでウザイしさ

若作りのコスプレ女房と一緒に消えてくれると助かる。

嫁のブログが閉鎖と聞いたが二度も事業失敗してるしまたなんかやっちゃったのか
あの嫁サゲマンなんじゃね
確かラブひなの時は結婚してなくて順調で、ネギまの時から結婚して明らかにアニメとか失敗したよね

>>703
失敗したおかげで三回もアニメ化できてるし、内容はともかく売上的には成功だからいいんじゃね

この際だから、次回作はイケメンとかショタとかガチムチ兄貴がいっぱい登場する作品やってくれ
いっとくけどBLだの８０１だのホモだのは無しだからなｗ

>>704
失敗したのとアニメ化の回数って関係あるのか
失敗しなくても何期も作られる成功作は多いが、ってそっちのが普通だろフツーは

単なる皮肉だろ

ネギまの女房

>>703
赤松が儲かってるうちはいいが、儲からなくなったら、
破滅の原因になりそうな嫁だよなあ、あれは。

容姿はよくてもメンヘルっぽいの掴む辺り、成り上がりオタクの限界が見える。

>>706
失敗したから何度も作り直せた

いや、普通に人気シリーズとして続けばいいだけじゃね、なのはや地獄少女みたいに
わざわざ失敗して作り直す必要はないだろうw

今期アニメ
ハーレム及びハーレム構造なもの
セキレイ2期、カンパネラ、生徒会役員共、アマガミ、学園黙示録、オオカミさん、みつどもえ

ハーレムじゃないもの
けいおん2期、ストパン2期


>>1
？？？

あ、大事なの忘れてた　訂正

今期アニメ
ハーレム及びハーレム構造なもの
セキレイ2期、あそいく、カンパネラ、生徒会役員共、アマガミ、学園黙示録、オオカミさん、みつどもえ

ハーレムじゃないもの
けいおん2期、ストパン2期


>>1
？？？

＞男性主人公の不在
女性キャラしか出てこないアニメが台頭し、
従来まで男性が感情移入してきた”女性にドキドキする男キャラ”が少なくなった

>>713を読む限り全く少なくなったように見えないんですけど…赤松は異次元で生活してるのか？

その中で人気作とかヒット作って呼べそうなの生徒会役員共くらいじゃね
アマガミは原作が人気あるけど
セキレイとか特に時代遅れもいいところだと思う

DVDはセキレイが生徒会より単巻あたり倍以上売れてるけどなｗ
まあ2期である程度落とすとは思うが

というかけいおん！とかひだまりとか、
年間膨大に製作されるハーレム萌えアニメだらけの業界で
少しでもそういう同性オンリーみたいな作品がヒット作に紛れ込んでると
それだけで「そういうのばかりだ！」ってなる訳だから逆に言えば
それだけハーレムものが多いってことだわな

セキレイのアニメ一期って2年以上昔じゃなかったか
だからなおさら今更感が漂う浦島太郎状態
戻って来たらすっかり流行が一変してるし（昔はけいおんなんてなかった）

この人が言ってる萌えって
優柔不断な主人公が周囲に流されて女の子相手に八方美人するって一部のラブコメしか指してないんじゃない？
本人がその形でずっと描いてきたから(萌えの一部でしかない)それが廃れて来た＝萌え(ハーレム)が終わりだってなってるようにしか見えん。
男一人に女数人というハーレムの形そのものはまだ十分通用すると思うが。

なんだかんだ言ってけいおんとかARIAとかは特殊なアニメなんだろうなあ…
赤松の時代からすると特に異様な存在に見ええるんだろう

だからハーレムものの危機みたいに思えたんじゃね？
実際は>>713の通り全然そんな事ないんだがなｗ

>>714
でもなぜか現状が目に入らず、自分もそれだけたくさんのハーレムやってるアニメ見ていながら
赤松みたいなこというオタクは多いよね。

その”女性キャラしか出てこないアニメ”とやらを年間10本、名前を挙げることが出来るのかとｗ
どう見ても不可能です、本当にありがとうございました。
一方、ハーレムものはヒット作から地味に消えてく作品までまさに膨大に作られてるけどね。

赤松が言ってるのは数が減ってるっていうより
「ハーレムは作っても売れなくなってきてる。けいおんとか非ハーレムや女性向けの作品に人気を取られている」ってことでは

でも化物語とか禁書とか典型的なハーレムだけど普通に大ヒットしてるけどね。
特に化物語。

>>718
といってもセキレイ1期が終わった半年後にけいおん1期が放送されたんだけどなｗ

>>720
カネをだすスポンサーサイド、テレビ局や製作と言った、いわゆる偉い人には
「ハーレム」は実績もあるし、分かりやすいんだよな。
自身の好き嫌いはともかく、「狙う層」が分かりやすいし、
そう言う層に受ける理由も共感するかは別にして理解はしやすい。
「男だもん、そりゃハーレムは作りたいよね」みたいな。

女だらけののんびりまったり系って、
まだそう言う層に取っては「面白さや受ける理由」が分からないんじゃないかな。
だから「分かりやすい」ハーレムがまだ根強いんだと思う。

>>723
化物語はハーレムだからヒットしたんじゃなく
ハルヒの流れからのラノベ作品だからヒット出来たんじゃないだろうか
複数美少女キャラが出てきても、ラブコメやイチャイチャハーレムが目的じゃないし
一応男女混合型作品だし、元が活字媒体なだけに萌えを目的に見なくても普通に面白い
似たようなタイプのヒット作はデュラララ！！
禁書も禁書より男を排除気味の超電磁砲の方がウケがいいし

>>724
つまり一期放送中はやっぱりけいおんブレイク前じゃん

面白かったら、どんなジャンルでも流行るのに
才能がないってのを認めてるようなもんじゃん

>>726
＞ 複数美少女キャラが出てきても、ラブコメやイチャイチャハーレムが目的じゃないし
＞ 一応男女混合型作品だし、元が活字媒体なだけに萌えを目的に見なくても普通に面白い

過去レスにもあった気がするが、
「男女混合リア充系」って奴だろうかね。
ハルヒもそうだし、「生徒会の一存」もリア充系だし、ABもかな。

化物語や生存ってリア充系か？
むしろキモオタ作家の願望丸出しな内容だっただろｗ
女キャラも実質中身はキモオタそのものなキモオタに都合のいいキャラばっかだったな

>>723
禁書はハーレム系じゃねえし
つうかハーレム物が売れるというならおまもりひまりは
なぜDVD売れなかったんだ？
祝福のカンパネラだって評判よくないみたいじゃん

>>730
低脳はだまってろｗ
あらゆるハーレム系がヒットするなんてこのスレの誰かが言ってたか？
小学校にでも通ってから来いｗ

「一応」主人公以外にも男がいるってだけでハーレム系じゃん
ハーレム系って、なにも主人公以外に男が存在しないってことではないぞ

あとネギま作者は「男性主人公不在」だからハーレムじゃないとか思ってるようだが、
キャラとしての男主人公にまで嫉妬するキモオタが増加したから排除されてるってだけで
視聴者×女キャラだけの世界、ていう形の変形ハーレムでしかない

性欲の対象として見てない、なんて嘘っぱちだしな
百合でシコるってだけ
だけど本質的にはハーレム気分だから、男の影がちらつくとﾌｧﾋﾞｮる

>>732の最初２行は、男女混合作品はハーレムじゃない、みたいな意見へのレスね

ようするに、
最近は学校や日常舞台の「部活」とか「生徒会」とか「グループ」「チーム」「仲間」みたいなキーワードのある作品で、
内々で日常を過ごしたり身内とか内輪の連帯感を描いてる作品が好まれてるんじゃないだろうか
AKBの本当の人気の理由もそこにあると個人的には思える（アイドルというよりも女子校の部活を監察してる感覚、みたいな）

赤松のネギまもこうした要素は内包してるのだけど、当の赤松本人が時流とは逆行して
学園の日常性を捨てて異世界に行って激しいRPG風バトルを展開する方を選んじゃったからね
そこが致命的にブームを読めてなくて流行遅れの選択をしちゃった点
最近人気の作品はバトルがあっても舞台設定は日常的で地味だし、
実写的感覚というかよくある見慣れた街や学校の風景の中で展開する作品がほとんどだし

>>732
下級生とかかんなぎ騒動とか知ってるか？ｗ
お前のように当たり前のようにキャラに嫉妬とかいう発想が出てくるキモオタが起こした事件だ

禁書や化って普通にあからさまなハーレムじゃんｗ
てかあの手のハーレムアニメって絶対に妹か幼女キャラが
キモオタの自己投影のための主役のために設置してあるな

ハーレムもののルールですか？

>>735
煽りが的外れすぎてﾜﾛﾀｗ

>>736
あれはハーレムっていうよりペルソナ3とか4みたいなもんかと
RPGのパーティーメンバーにタイプの異なる美少女キャラが配置されているけど
目的はラブコメやハーレムではなく別にある集団、みたいな

ネギまの場合はこれをやろうとしてても、根幹と最初の基本が
「ネギの嫁探し」「仮契約＝キス、本契約＝結婚（セックル）」だからな…
あらかじめ主人公に選ばれるために美少女キャラ３１人配置してる、ハーレムどころかキャバクラの指名制状態だから
そこから逃れようと思っても、最初に自分が作っちゃった作品の根底の呪縛に縛られて
禁書や化物語のようにはできないでいるのだと思う

>>737
そうか？
俺も>>732みたいなタイプは怖い
キャラに嫉妬とかって普通そんな発想浮かんでこないぞ…病気だろ

というかハーレム萌えアニメに興味がない＝嫉妬、ってなんかヤバくね？
そう思えちゃうその思考形態が何か怖いというかすごい…

実際にそーいうキモオタがわんさかいるんだから、それ知ってりゃ分析くらいできるだろ

痛いとこ突かれたからって相手のせいにすんなよｗｗｗ

＞ハーレム及びハーレム構造なもの
＞セキレイ2期、あそいく、カンパネラ、生徒会役員共、アマガミ、学園黙示録、オオカミさん、みつどもえ

＞ハーレムじゃないもの
＞けいおん2期、ストパン2期


これが全てだろｗ

禁書はハーレム状態であるが恋愛要素はあんまないしメインはバトルだろ

>>736
要するに普通の少年向け作品なら男キャラがやる役割（戦闘要員など）を
女がやってるってだけかと
源流はエヴァの綾波とアスカだと思う
カイ・シデンやハヤト・コバヤシの役を美少女がやってる的な
でもエヴァがラブコメやハーレムが主目的のアニメか？って言うとそうでもないのと同じ
その意味でも、ハルヒとかイヒの先祖はエヴァだと思う

>>740
少し落ち着けｗ

イヒはハーレムやらがメインで、それ見せるために戦闘とかくっつけてるだけだろ
優先順位は女キャラに惚れられてる事やエロにある

ぶっちゃけイヒやけいおんは、それぞれハーレムの亜流でしかない
ハーレム系が廃れたんじゃなくて、同じパターンばかりじゃなくなってるだけ

>>744
735や739に言ってあげた方がいいぞ

アホな発想があるのを知ってるからそれを述べられるのと、
当人がその発想するのとは別次元なのは当たり前

主人公だからっていう理由で根拠もなくもてる作品は糞だと思う

＞＞７３９
単純に考え方の違いじゃないの？
ギャルゲとかエロゲとかプレイしてる人とかラノベとかが好きな人は主人公男に自己投影するから
主役がいわゆる”平凡な男子高校生”でそこからハーレムが始まるもの以外が好きな奴は、きっと嫉妬に違いないみたいな感じかな
感情移入の度合いがハンパないからディスク破壊とか単行本裁断みたいな事が起こる

俺、ギャルゲもエロゲもせんけどな
どっちもハーレム物の変形でしかないだろってだけで

内容スルーで超理論での人格攻撃始めたってことは、お前のレスが図星だった証拠だから喜んどけば？

てかそんな小難しい話題のスレでもないだろうに
分析がどうしたとか図星だった証拠とか一体何と戦ってるんだｗ

ついていけねえぜ…

けいおん厨が発狂しだしたのか

ここまで700以上ずっとこういうノリだし長文で分析だの散々出てたのに
けいおん等もハーレム亜種でしかないと言われたら
すぐ>>751みたいなのが沸くんだから、なんとも分かり易すぎる

キャラの一人に彼氏疑惑が出ただけで随分騒いでたよなｗ

アニメにしろラノベにしろこれまではギャルゲーとかと同じで
主人公が表紙やジャケに載らないみたいな形式が主流だったんだよな
腐向けも増えてるし徐々に他のジャンルも出てきたってことだろ

けいおんはアリバイ百合だろ
視聴者の嫁を提供するサービスアニメ
本スレやアニサロではアリバイ百合と呼ばれているよ

まぁそんな事より、俺はハーレムモノ大好きです

大好きです

そういえばゼロの使い魔とかシャナとかもハーレムものに入るのかい？
赤松に似た作風だよね

よく考えると>>1の
（１）男性主人公の不在
（３）男性視聴者が、女性キャラに感情移入できる技術を持つに至った。

ってだけだと80年代半ばのオタクが作り始めた
男の代わりに女が戦う戦闘美少女ものと条件は変わらないよな。
赤松の切り取り方が間違ってる。

ブームは作るもんだ
衰退して逃げるくらいなら同人作家みたいに常に最新のブームに乗っとけ

かっこいいな、おまえ

主人公に自己投影できるのはエロゲやラブプラスみたいなゲームだけだろ
あらかじめ設定が決まってて自由度の低いラノベやハーレム漫画は
萌えヲタ自身とヒロインの間で擬似恋愛を成立させてると思う
男の影に発狂するのは自分以外の男が許せないのと作品内でフェードアウトされたくないから

>>729
化物語については作品を知らないので言及を避けるが、
生存に関してはあれは典型的リア充系だと思う。
って俺もコミック版でしか知らんが。

リア充っていうかオタ充って言った方がいいのかも知れない。
恋愛とかそういうのはさておきつつ、面白おかしく
オタネタだったりリアル生活ネタだったりを毎日を楽しむような。

>>734
> 最近は学校や日常舞台の「部活」とか「生徒会」とか「グループ」「チーム」「仲間」みたいなキーワードのある作品で、
> 内々で日常を過ごしたり身内とか内輪の連帯感を描いてる作品が好まれてるんじゃないだろうか

俺もそれは同意。
なんつーか、「仲間」「チーム」の価値観がすごく高まってるような気がする。
無理やり言ってしまえば「日常舞台」じゃないだけで、ワンピースですらそういう漫画だもんな。
ワンピの価値観の最上位は「友達」「仲間」だから。

>>763
たしかに同じバトル物でも、昔はドラゴンボールにしろ幽白にしろ
最終的には個人個人で強さを極めて行って、悟空とかベジータとかサイヤ人のキャラだけ強くなっていって
ヤムチャも天津飯もクリリンも意味無しになったり、遊白も最終的に幽助蔵馬飛影がそれぞれバラバラに強くなって
桑原は追いてきぼりだったり、集団じゃなくてキャラ個人で強さを追い求めていく感じだったが
最近はワンピもナルトも鰤も海賊団とかマンセル、隊のまま行動して強くなっていって
安易に主人公無双にはしない事が増えてるな

ネギまもパクティオーでそういう要素あるのに、結局ネギがスーパーサイヤ人化して単独無双バトルになる辺り
赤松ってつくづく惜しいところで流行から外す人だよな…

ジャニーズやハリウッド俳優のイケメンに目が肥えた女が、現実の平凡な男性を見て「ショボ」といってたら腹が立つだろう？これの逆バージョンが起こっているんだよ
二次元の美少女は美化されすぎた。罪のない平凡な女性が二次元の男の願望を詰め込んだ「女のようなもの」と比較されしょぼく見えるようになってしまう
これは明らかに女性への攻撃である、これを防ぐために二次元の美少女を劣化させるか、あるいは男の娘とするべきである（男の娘は現実に存在しないので比較されようがない）

ジャニーズよりその辺歩いてる男のほうがカッコ良いの多い気がする

>>766
個人的に言えば、嵐まではまだジャニーズの方がかっこいいと思った。
ただ、KAT-TUNはなぁ・・・。

ネギまは魔法格闘漫画路線で行けばいいじゃないか。

>>768
それも>>764の例の通り古いタイプの路線で、そっちでも時代遅れ感が否めない

>>764
簡潔に書けば、「強さのインフレ」にうんざりした読者の嗜好に合致させるべく
また世代的な背景もあり、RPG的なPTバトル路線に変更したということだな
で、赤松は昔の感覚そのまんまという人だから、そういうマーケティング的な
ことはしなかったと

>>770
というより、時代なのか分からんけど、「主人公やそれを取り巻くサブキャラたちの行動の本質」が変わってきていると思う。

昔のバトルものってのは、突き詰めて言えば「自分自身の力での世界征服」なんだよね。
スポーツだったりケンカだったりいろいろ題材はありつつも、やってることは基本的に
ライバルや敵をなぎ倒して、領土を広げて、世界征服っていうのとなにも変わらなかった。
いわゆる「古き良き時代のジャンプ」ってのはこれ。
というか、たぶん「テニスの王子様」ですらこのフォーマット。

ワンピースが画期的なのは、「自分で敵をなぎ倒して世界をとる」という旧来の世界征服構造じゃなくて、
「みんなに認められたい」という社会的欲求方向の読者の欲望を昇華させてることなんだよね。
主人公のやることは無条件で周りの人間に許され、主人公の些細な個人的感情が文字通り世界を動かす。
主人公自身が動かすわけじゃないが、「世界を大きく動かせる人物たち」が、主人公の言動一つ一つに従う。
腕力で世界をなぎ倒していくのよりもむしろこっちのほうが全能感を満たしてくれるんじゃないだろうか。

>>771
全能感とかいうよりも、ルフィは坂本龍馬的というか
ナルトもそうだけど大河ドラマ的作品が増えて、主人公はその中の歴史を変える切っ掛けを作った人物の一人だが
あくまで広い世界の、激動の時代の中のたった１人にすぎない（もっと上の偉人＝もっと強くて偉大な奴は他にもいる）、
って風な作品が増えただけなような

ロボットアニメならコードギアスとか、少年マンガで最初にそれをやったのは冨樫のハンタかな
ハンタと幽白比べるだけでも同じ冨樫でもずいぶん違う（幽白の魔界統一編をもっと突き詰めてハンタになった気がする）

主人公とその仲間だけに魅力があるとあっという間に消費されて終る
敵は常に使い捨てだから新しい敵を用意し続けなければならない
やってる事はずっと同じだから読者もいずれ飽きる
これが以前までのジャンプのバトル漫画の典型

でもワンピ他のヒット要因は敵を使い捨てにせず、敵もレギュラーにして、敵にもそれぞれの人生とドラマの軸を与えて大河ドラマにした事
ドラクエとFF的縦線のRPGがDBや幽白のスタイルなら、ワンピやナルトはロマサガなんだと思う
歴女ブームもいろんな戦国武将や歴史的偉人がいて、新撰組と龍馬、信玄と謙信、家康と光成みたいに
同じ時代の歴史でも対立した者同士の視点によって全く話がガラッと変わって無限大に史実や創作を楽しめる
最近のジャンプ漫画のヒット作はこれに近いところがあると思う

アニメ視聴者が高齢化したために
美少女キャラを娘や孫のように見て楽しむニーズが発生してきたと思うけど
その場合も、娘を若い男に奪われたらファビョるのかも知れない。
これはハーレムアニメとしてけいおん等を見ていないということになる。

一方、男が出てこないアニメでも
男の視聴者は、放送されているストーリーとは関係なく
自分とキャラの恋愛関係を創作してハーレム化して楽しむことができる。
それは、ラブコメのストーリーやエピソードがクリシェになっていて
視聴者の多くが知りつくしているので、わざわざ本編に描かなくても
頭の中で容易に想像できるから。

萌えアニメはハーレムストーリーを本編に描くというより、
上記のようないろんなニーズを満たす素材としての美少女を提供してゆく
形態になる。あとは視聴者が自分の好きなように勝手に料理する。
なので視聴者の想像を限定してしまうような設定や展開は避けられる。
過度に難解な設定、よけいな男キャラ等。

それじゃサザエじゃないかということになるが、サザエさんと違うのは
萌えアニメなので、あくまでも視聴者が美少女を所有することが主目的だと
いうことだろう。父親としてであれ恋人、友達としてであれ。

>>741
あれ、プリキュアは？

>>755
わざわざ原作の百合キャラを改変してまで百合要素減らしてるからなｗ
そもそも作ってる当人たちは百合って意識すらないだろ

もしけいおんが

「気の弱い男主人公が、女の子ばかりの軽音部に入部」
って展開だったらいったいどうなっていただろう？

>>776
多分今ほど流行ってない
「邪魔」って言われてる

　オオカミさんは主人公以外の彼氏もちが多いじゃねーか

>>713
＞今期アニメ　ハーレム及びハーレム構造なもの
　セキレイ2期、あそいく、カンパネラ、生徒会役員共、アマガミ、学園黙示録、オオカミさん、みつどもえ

なんか最近は学園黙示録が一番オタに都合のいいハーレムな気がしてきたな
最初は期待してたんだが、これって結局ゾンビも何もかもオタの妄想に都合のいい道具立てに過ぎない気がする

>>779
> 学園黙示録

番宣見てたら、女子の胸が異様なほど揺れてたなｗ

少年誌のエロ枠は無理にオタ向けに作らなくていい
子供にさえ受ければそれでいいんだよ

ネギまは明らかにオタ向けでどこが子供向けやねんだが
少年誌で子供に受けてないから終ってるじゃん
マガジンだからって言い訳もあるけど

男一人から、男の娘一人の時代へ・・・

>>776
そういうのなら、近々出始めてるけいおん風エロゲでたくさん見られるよ。気の弱いかどうかは知らんが

今の現役の学生達ってジャンプ＝女性向け雑誌らしい
そうなると？ジャンプは誰が購入してんの？
たまにみかける雑誌の売り上げ部数は何？って感じになるな

>>784
ジャンプは昔から一貫して女子にも男子にも両方に人気があるんだよ
聖闘士星矢、幽遊白書、スラムダンク、るろうに剣心、封神演義、ハンター×ハンター、
テニプリ、ヒカルの碁、デスノート、歴代で腐女子にも少年にも両方に人気のあった作品て沢山思いつくでしょ
実は北斗の拳やドラゴンボールでさえ女性に割と人気がある（ドラゴンボールなんか腐人気すらあった）

今のワンピースやナルトや鰤や銀魂も同じ事、女子にも男子も両方に人気があるんだよ
だからジャンプは強いわけ
誰が買ってるどころか、男子も女子も買ってるからマガジンの倍の３００万部

>>1で逆にわかるけど
赤松作品って意外と男根中心主義というか
マッチョイズムで描かれてるんだな。

> 男根中心主義
> マッチョイズム

それでいて主人公が眼鏡っこのショタとはこれいかにｗ

>>786
それはエロゲとか男性性の性欲を擬似的に満たす作品の論理はみんなそうだよ
一番古い例は多分永井豪
あんな感じで男の子の基本的欲求である暴力を求める心と女に対する性欲両方を
ある意味正直と言うか率直に出してるだけ

ただ、その中でもネギまとかオタク向けの作品の特徴は
現実には多数の♀を貪り他の♂との闘争に勝利する強靭な♂にはなれないオタクの願望とか理想を体現した世界や話である点
それがハーレム（一夫多妻）なわけ
要するにオタクのヤリチン願望を満たすタイプの作品がハーレムアニメ

>>787
今は青年化してるけどね
ネギのキャラ設定がああなったのはハリポタのパロディ要素だからってのもあるが
無条件に女子に好かれてチヤホヤされて一緒に入浴までできる立場にいられるってのもあると思う
そういう願望を満たす（女の子に無条件で好かれてモテモテで一緒にお風呂に入れる美少年でいたい）キャラってことかと

いち早くハーレムに見切りをつけた京アニは正しかったな。
ハーレムはきもいということに漫画・アニメの制作者たちはなぜか長年気づくことができなかった。

でもアニメの主流はハーレムのままだと思うぞ
赤松がそのハーレムの中で時代と合わなくなってるだけで

アニメの主流はハーレム、てのがそもそも誤解だろ
主流になった事なんて一度もないぞ
あくまでニッチ需要の狭い市場だという事を忘れんな
世の中の大半やライトなアニメファンや漫画ファンからは軽蔑されてる
オタクの間でだって許容出来る人間とできない人間とがいて、許容出来る人間の方がマイノリティーだよ
ハーレム美少女アニメは一部の男性オタクからの支持しかえられない正道からは外れた日陰のジャンル
アニメと漫画の主流はあくまでガンダムとか週刊少年ジャンプ作品とか、男女両方の支持を得られるジェンダーフリーな作品だろ
アキバ系ブームはそこを誤解させた功罪があるな
ガンダムやジャンプは市民権を得ているが、ハーレムタイプの美少女アニメが市民権を得られた事なんて一度もない

一般向けに受けてた燃えアニメ(後に中二病アニメと言われる)が売れなくなり
萌えを売りにアニメ(後に萌えアニメと言われる)に変わった原因は良くも悪くもエヴァなんだけどな
あれのせいでスポンサーがつかなくなり売れなくなって数を増やすことになって作画が崩壊し始めたし
スポンサーに頼らなくてもDVD(後にBDも)だけで売上を得ることになる深夜アニメが誕生し発展しだしたのもこの頃だし

ハーレムあきた

>>792
エヴァがロボットアニメの玩具会社販促の原則を破壊しちゃった所為で
子供・少年向けのアニメの供給の土壌が破壊されてしまったのが今のアニメ界の現状を作った間接的要因だね
バンダイなどの玩具会社とアニメ界の蜜月は昔は悪しきものとして捉えられていた事もあったけど
それがあったから「アニメは子供のもの」という基本原則を守る事もできてた
エヴァがブレイクして、勇者シリーズが終焉に追い込まれてガオガイガーがオタク相手にOVAで続いていくのなんてその象徴的出来事だった
少年相手のビジネスより、オタク相手の美少女キャラの方が金にはなると証明しちゃったからね
社会的評価は別として

少子化も影ながら影響大きいだろな
ただでさえ数減ってる子供より、毎月がクリスマスのオタクの方が金出すし人数も多い

だから、バンダイに限らず模型回りも大人向けの高品質高価格の物が増えてきた

でも結局商売としてはウルトラマン・仮面ライダー・戦隊・プリキュア・ガンダム・ジャンプアニメ＞萌えだろ
少子化と言ってても萌えがこれらポピュラー作品に及んだ事は結局ない

上記のようなポピュラージャンルの作品は子供から大きなお友達まで幅広く支持を取り付けられて、
男女どちらからの支持もある
萌えにそこまでの幅はなく、市場としては遥かに狭い範囲内で少ない客の喰い合いでしかない

引き合いに出されたエヴェも、結局バンダイという強力な後ろ盾を持つ事でポピュラー作品の仲間入りをはたして再生しただけであって
一時期は完全に死んだ作品と思われていたし、ガイナックス共々傾いてガイナは倒産一歩寸前まで行っていた
結局、オタク相手の商売だけじゃ立ち行かなかった事もエヴァとガイナが証明してるじゃん

エヴァは最初オタク向けだったのもをバンダイのブラッシュアップと角川の宣伝戦略で
どうにかガンダム＋ジブリ的に敷居を低く見せる事でポピュラリズムに迎合して生き残っただけでしょ
宇多田ヒカルエンディングに使って一般層に宣伝してもらったりさ
要するにGacktや西川やラルク使ったガンダムと同化してるだけじゃん

というか要するに簡単に言うと世代間の断絶だろ？
赤松やそれに代表されるハーレムものは、
90年代や00年代初頭に全盛を極めてた

でも昨今のゆとりや厨房はどうもハーレムにピンとこない
「こんだけモテててなんでヤらないの？女が裸になってオタ主人公が「わ〜」とか言ってるのがつまらん」
てな意見はよく聞く

逆に今の10代のオタとかはけいおんとかのグダグダしてる感じが逆に良いんでないの？
要するにキャラを見るためのツールでしかないというか

> 要するにキャラを見るためのツールでしかないというか

アニメや漫画は”動くイラスト集”ってことか

今年ダークホース的に人気が出たワーキングや、ABみたいに
これからは男女のファンがそれぞれ付くような作風がメインに
なってくるんじゃないの。どっちか片方狙いよりは

百合は去年がピークで、そろそろまた一ジャンルに落ち着くとおもう

2010春開始アニメ1巻暫定順位(2010/09/06付ウィークリーまで)

*5,829　*3　生徒会役員共 1 [BD+DVD]: 2010/08/04(水)
*6,544　*1　セキレイ ~Pure Engagement~壱 【完全生産限定版】 [BD+DVD]: 2010/08/25(水)
*1,302　*1　みつどもえ 1 【完全生産限定版】 [BD+DVD]: 2010/08/25(水)


ふむ

けいおんもワーキングもABもヒットの共通項があるとすれば>>734
学園捨てた赤松は愚かとしか言い様がない

自分が終わっているって事に気がついていなんだろうな。

>>801
ああ・・・なんかわかった気がする。ラブひなあんだけ好きだったのに、ネギまになった途端に読む気なくなったのが・・・
そういうことか

>>801
そうでもないよ。少なくとも売り上げに関しては
どちらも女性層の購買が非常に顕著
万越えするにはもう男オタを相手にするだけでは難しい

100%近くが男ファンで占められてる化物語があるじゃないか
てかけいおんやABもソフトの購買層は男だらけだと思うがｗ
ただ化に比べれば女の率も上がるだろうな、特にAB

>>804
だからけいおんとかワーキングとかABはそうだけど
ネギまはそうじゃないだろ
あれは完全に固定ファンと当時からの声優オタクをがっちり確保してるから維持出来る売り上げで
アイドルの商法と同じ、女性層から見たら何に熱中してるのか理解できない世界
ただでさえ女性読者の少ないマガジンの、さらに女性読者が少ない萌えエロ作品のネギまの
固定の男性ファンを>>690のようにシリーズ存続の危機感煽って貢がせるやり方
固定のオタク層と作品作者や出演声優の密着感が近いから成り立つタニマチ商法みたいなもん

だが女性ウケや子供ウケはしない＝狭い範囲での男オタにしか売れはしないから
テレビアニメは上手くいかなかったし、マガジンだって売れなくなってる

>>805
そうでもないよ、ラノベ原作は女性ファンにとっても敷居が低いから
アニメオリジナルやマンガ原作のキャピキャピした典型的男向けの萌えアニメよりも手を出し易いってメリットがある
ハルヒのヒットもそこが理由、活字媒体だと女性の浸透率が絵にするより高い
女子中高生のオタクもラノベは読み易いんだよ
だから流行しラノベ原作のアニメが増加し続けてる
学生にとって休み時間に読むのにも最適だしね
10代の間では男女問わずラノベ市場は拡大の一途をたどってて、出版の救世主と化してる

もともとハーレム漫画って作品としての賞味期限が限られてるとおもうんだがな。
しかも長くはない。ただジャンルとしてみれば常に一定の需要はある。
賞味期限切れを起こす前にハーレム設定は背景の何か別のものになると作品の寿命は延びるんだが。
賞味期限切れた奴をゾンビのように生かそうとして失敗してるのが自作を含め目に付くからこういう見解になるんだろうね。

>>807
イヒは作者がサブカル者気取ってるから、かつてのハルヒと同じく
そっち系が好きな読者や10代の女子の読者もいるってのがあるしな
京極夏彦とか綾辻行人とか乙一とかの読者層と微妙にかぶってるし、
実際書店でもそういうプッシュのされ方を受けたり
サブカルやミステリー文学の一種としてアニメより原作の方が雑誌で取り上げられる事も少なくない
文芸畑やサブカルチャーに強い、って意味ではハルヒ同様従来の萌え専とは明らかに売り込み方が違う

作者がギャルゲ・エロゲ・アイドルオタクで萌えオタや声オタにアピールするネギまと、
作者がサブカル・ミステリー文学志向でラノベ好き・ミステリー好きの10代の文学少年少女にもアピールするイヒ
アニメの方にしか注目してないと見えない事かもしれないが、原作の方に目を向けるとこの方向性の違いってものが明らかに大きい

これからはマンガ原作は苦しくなり、ラノベ原作がティーンエイジのオタクの間でのトレンドの発信地になっていくんじゃないかな
ネギまやセキレイは高齢化しつつあるひと昔前の世代のオタクが支え続けてるにすぎないと思うよ

平凡男に美少女が集まる展開はまたかよって感じで飽きた
もうそういうのやめろよ

>>794
その勇者シリーズもダグオンで腐向けをやったし
ガンダムもWも腐向けだしな
Vの路線に戻したXは打ち切りでだったし

この頃のサンライズはひどかったわ
超者ライディーンも完璧に腐を狙ってたし

>>811
それはその時期だけに限らん
あのガンダムだって一作目から女性人気が高かったのは有名な話だし
ロボットアニメの歴史をたどれば要所要所で女性に人気のあった作品が必ずブレイクしている事が解る
エヴァもその例に漏れない
なんだかんだ言ってロボットアニメがアニメのジャンルの中で強くてテレビアニメでは一番儲かって
サンライズがテレビアニメ制作会社としては日本一儲けているのは、週刊少年ジャンプと同じで
男児の支持も女子の支持も両方得られるっていう強味があるからこそだよ

ガンダムより前のロボアニメである横山と永井豪世代も腐がついてたしな

この人が描くような気弱な男が複数の女性相手に右往左往するラブコメみたいな
ハーレム関係そのものを主軸にした作品は確かに下火になるかもね(ギャルゲーは除く)
禁書の異能バトルとか他に主軸があってその上で＋αの萌え要素としてならハーレムなんかも早々なくならないと思うけど。

優柔不断型のハーレムが駄目になったのは某オーバーフローのせいじゃない？
あれの某アニメは良くも悪くもアニメ史に刻んだし

ハーレムもだけど
ジャンプもロボットも全てが行き詰まってると思うぞ

以前のままの日本なら、けいおん如きがここまでヒットする事は絶対なかったから

けいおんは普通に京アニパワーの成せる技かと
他が作ってもあんなに受けん

>>794
子供向け市場がちゃんとヒットすれば、萌えDVD市場なんて比ではないよ
エヴァが市場で15年掛って得た収益は一千億、
ガンダムなら2〜3年、プリキュアでも5年あれば得られる数字でしかない
それでもエヴァの15年一千億は破格の収益で、他の非子供向けなら達成は出来ない数字

サンラズ勇者シリーズは、そもそもが成績の良い番組枠ではなかった
その枠をダラダラとシリーズで続けていたのは経営下手で知られた、メインスポンサー旧タカラの企業的体質の問題
他企業ならもっと早い段階で打ち切ってる
アニメサイドにとっては、人気の無い作品をダラダラと続けさせてくれる良いスポンサーだった
ボトムズTVシリーズもタカラスポンサーだからこそ、成績が悪かったのに1年52話続けさせてもらっている
ボトムズもサムライトルーパーもガオガイガーもいわゆる高橋組、大恩タカラには足を向けて寝れない

禁書の場合はハーレムが土台にあってそのついでにご都合主義のおざなりなバトルがある感じ

HOTDも男二人がいなければ大ヒットしたのか。

ラブプラスに移行しているんだろう。
DS持ちながらウロウロされたら、漫画アニメ業界というカテゴリでの消費は激減。
あと、ラノベだな。
ラノベは相変わらずハーレム満開だろ。
漫画やアニメに比べればラノベの消費効率は悪い。
漫画なら１冊１５分で読み終わるがラノベ１冊は１，２時間はかかる。
その分、ヲタが使う金は減ることになる。
あとラノベは２次創作がネットにあふれているので、自分の好きな話や展開を拾い読み可能。これは原則タダ。

つまり、今までのハーレムに飽きたヲタはラブプラスへ
既存のハーレムヲタはラノベとネット２次創作に移行。

そして、宝塚的な女だらけのアニメや漫画が残った女に受けることになった。

>>796
エヴァの場合はシリーズじゃなく一つの作品でしかなくて
終了から１０年以上経ってた頃に大人しかったのは当たり前で「死んだ作品」もクソもない

>>821
てか男主人公というよりは女キャラにとっての異性の存在を排除した、
今ある女だらけのアニメってのはハーレムアニメがさらに先鋭化したものだよな

ショーウィンドウ的に女キャラたちを眺めてる形になっただけで

>>822
いや、そのエヴァのオタク人気にだけ頼ったガイナックスは一度潰れかけてんのよ
ブロッコリー時代のガイナとエヴァは本当に酷い状態だった
>>818もそこを無視してるけど、エヴァは明らかにバンダイが立て直してるし
その立て直したやり方は明らかに最近のガンダムと同じやり方

まったく反論になってないな

自分で似たようなこと上で言ってるけど
ハーレム系に代表される優柔不断な主人公が読者にウケなくなった(感情移入しにくくなった)ってのもあるんじゃない？

ハーレムが流行っていた頃のオタクはもういい大人でそこそこ視野の広い考えが出来るようになってるだろうし
今の若いオタクは漫画アニメ以外にも趣味持ってて活発的・行動的だったりする。
そういう人たちから見たら今までのウジウジして内に篭っていたり、周囲に流される主人公ってのは見ていてストレスたまるだけだと思うしな。

いつの頃か漫画やアニメがつまらなく感じるが、それを手放すことも出来なく
仕方ないので脳内で面白くしようと考えるようになり
ストーリーより設定のみで萌えれる人種に
それが今のヲタ

つまり完全なハーレム漫画を見せるより、未完だけど脳内でハーレムに変換できる作品（設定）のほうがウケるってこった

>>818
それは映像ソフトの売り上げだけ比較してないか？
映像ソフトの売り上げだけ見たらオタク向けの萌え作品やエヴァが高くなるのは当然だろう
子供はDVDなんて買わないからな
買う手段はおもちゃと同じで大人にねだるしかない
しかも日本のDVDソフトは高すぎる
だから大枚はたいても映像ソフトを買ってくれる独身オタが狙われる
でもそれはあくまで狭い層をピンポイントで狙って吸い上げてる結果でしかない
そしてガンダムは子供だけに頼ってる売り方じゃないと同時に、ただオタクだけに頼ってるわけじゃない

大衆向けにまで昇華させた作品＝ガンダム・エヴァ

オタクの狭い需要にだけ頼ってる作品＝萌え・ハーレム

同じアニメでも違いはこの部分
エヴァは既にマニア層向けの作品じゃなく、金曜ロードショーでも上映されて
コンビニで大々的にキャンペーンするメジャーでポピュラーな大衆向け作品だよ
だから再生した
ガンダムがお台場に立つのと同じ
萌えやハーレムにあれは出来ない
大衆向けの作品とマニア向けの作品とでは明らかにビジネスの方面が違う

ただ、同じ萌えジャンル発祥でもけいおんと同じ京アニのハルヒはガムのCMに使われるくらいになったし
萌えでもジャンルや作品のスタイル・質にさえ気をつければ
ガンダムやエヴァのように広く大衆に愛される作品に昇華される可能性はある

ガンダムとかはいいからハーレム語れよ

そもそも深夜アニメブームの凋落の原因は、単なる不況による資金撤退でしょ。
金が流入してた時期は、誰があんなに見るんだってくらい本数あったし（今ですらそうだが）
あきらかに需要とか関係なかった。

あと誤解されるけど、エヴァは普通に今のティーンエイジにも人気あるぜ
本放送当時生まれてない今の十代に女の子たちにまで人気があるもん
もはやオタク相手ではなくなってしまってるメジャー中のメジャーの売れ方のエヴァは
オタク作品の例としては全く参考にならんだろう

エヴァも所詮、平成仮面ライダーとかガンダムの同類としてバンダイのメジャー軍団の仲間入りを果たしたにすぎんよ
エヴァが教えてくれる事は、オタク専用から脱却しないとメジャーにはなれないよ、って事だけだ

レギオスの主人公みたいな完璧超人が女の子にもてるのは納得できるが
優しいだけの平凡主人公がもてるのは納得いかない
ありがちハーレムは飽きた

ガンダムやエヴァはお笑い芸人がネタにしてくれる
ファンを公言している俳優や女優、歌手やアイドルなどの有名人も大勢いる
有名アーティストを主題歌に使っている

でも萌えやハーレム作品をネタにしてる芸人は見たことが無い
そういうアニメやマンガが好きだと公言してる芸能人も見かけた事がない（少なくともテレビで大っぴらには）
いても確実にウケや好感度は取れないだろう
だから公の場でそういう人は全く見ない

その時点で、一般の人の許容範囲では萌えやハーレムを受け入れる事が出来ないのだと思われ
廃れるのも無理ないかと
どうしても日陰から出れないからな

>>833
>でも萌えやハーレム作品をネタにしてる芸人は見たことが無い

そりゃ当たり前。
極端に言えばエロマンガを公然とネタにする奴がいないのと同じ。

むしろ「けいおん」がある程度受け入れられてる時点で、少しだが裾野は広がってる。

要はこういうことでしかない。

×「もう萌え系は終りつつある。男１人女複数のハーレム系は衰退した」
○「もう赤松は終わりつつある。男１人女複数のハーレム系しか描けなくて衰退した」

ネギまって初期は割と話題になったわりに
アイコンとなるようなキャラが結局残せなかったね。
ハヤテのキャラはまだ最萌的な場所にも顔を出すけど・・・
かろうじて熱気の残滓として「ハピマテ」が語られるくらいかね。

>>834
だから結局、本題に戻ると美少女を使っててオタク専門の狭い市場から脱却して
エヴァを手本に広い範囲で受け入れられたりメジャー化するには
ハーレム＝性目的志向は廃して、けいおんやハルヒのように作風のジェンダーフリー化・
性描写のマイルド化健全化をして敷居を低くするしかないんだろう

あとは質の高いアニメを提供して、アニメーション作品として高い評価を受けるとか
宮崎駿、押井守のうる星やつら２、最近の細田守監督作品のように

tu-ka赤松はキャラ出す割に不公平な扱いするからむしろ人物減らした方がいい
結局魔法界編で出せなくなった奴等がたくさんいる
鰤のキャラいっぱい路線は打ち切り回避と設定の重層（っぽくみせる）化と
誰かしら好みのキャラに引っ掛けるための保険の側面があるから
意外と本気で描いてるように見える

これからは男女比一対一の時代だよ
スクランとか四コマで言うと鈴城の漫画とかの恋愛男女を遠くから愛でるという萌え方が来るはず
ま、そのうち普通の漫画との境界がなくなるだろうけど

>>837
そもそもメジャー化する必要があるのかい、って気もするがな。
萌え系に限らず、BLとか、メジャー化にそぐわないジャンルをムリにメジャー化する必要もなかろう。

そもそもそういう世界なのに「衰退した」という赤松の論がおかしいんだな。
元々普遍性のあるジャンルじゃないんだから。

>>839
そのマイナーな市場が縮小していってるとの実態調査だから
メジャー化していく方向でないとこれから先は生き残れないぞって危機感と焦りじゃないの
深夜のアニメ市場が縮小していく一方で、映画のアニメは好調って現象は
オタクの視聴者が減少傾向であるのに対し、非オタの視聴者は増加傾向にあるともとれるし

より大衆的で公然的なメディアで勝負出来る、大っぴらな作品じゃないとこれからはキツいってことでもあるだろ

たしかに言われてみれば最近のラノベってそんな感じのばっかりだしなぁ〜
カッコいい男の主人公を応援できる作品ってないのかね？

>>840
>深夜のアニメ市場が縮小していく一方で、映画のアニメは好調って現象は
>オタクの視聴者が減少傾向であるのに対し、非オタの視聴者は増加傾向にあるともとれるし

そもそも「映画が好調」ってのの中身が、
�@コナン、ポケモン、ドラえもんなどが好調
なのか、
�Aハルヒ、なのは、fateのようなオタ層中心の単館系が好調

で大分意味が変わるからねえ。
文脈で取ると�Aなんだろうけど、基本的にコアなファン層中心で
「非オタの視聴者」がたくさん来た映画じゃないんだよね。

まあ映画の客層については、趣旨が外れるから置いとくとして、
赤松の論旨が「元々メジャーだったハーレム系が、最近衰退した」というものじゃないから、
>メジャー化していく方向でないとこれから先は生き残れないぞって危機感と焦りじゃないの
という考えを持っているかは疑問。
単に狭いオタク層での嗜好のことしか言ってないでしょう。深夜アニメを引き合いにだしてるくらいだし。

衰退というか盛り上がりの頂点を超えた感じだよな
ハーレムモノ多すぎだよ

>>823
そもそもその”女だらけのアニメ”ってどんだけ放送してるんだ？
>>713を見る限り今期でもほとんどないし来期は一つもないんじゃね？

126 名前： 自衛官(熊本県)[sage] 投稿日：2010/09/04(土) 00:56:48.58 0
売りーっす
ウィークリーの数字来てんじゃん
とりあえず最新の数字入れといたぜ


夏アニメ推移順位（8/26現在）
順位 　BD95%区間 　 DVD95%区間　　 合算予想範囲
*1位　*7929-16083　*1896-*3979　*9825-14943-20062　ストライクウィッチーズ2
*2位　*****-*****　*6482-10453　*6482-*8467-10453　戦国BASARA弐 其の壱　※補正
*3位　*****-*****　*6283-10175　*6283-*8229-10175　黒執事 II I　※補正
*4位　*3033-*6939　*1410-*3331　*4443-*7356-10270　学園黙示録 1
*5位　*1663-*4284　*1311-*3199　*2974-*5228-*7483　セキレイ ~Pure Engagement~壱　※確定　6,544
*6位　*1716-*4624　**858-*2312　*2574-*4658-*6743　アマガミSS 1
*7位　*1646-*3623　**939-*2702　*2585-*4455-*6325　生徒会役員共 1　※確定 5,829
*8位　*****-*****　*1581-*4517　*1581-*3049-*4517　ぬらりひょんの孫 第1巻 [DVD]
*9位　*1668-*3660　**691-*2373　*1668-*2664-*3660　世紀末 オカルト学院 1
10位　*1578-*3507　**796-*2846　*1578-*2543-*3507　あそびにいくヨ! contact,1
11位　**629-*1908　**741-*2331　**629-*1269-*1908　オオカミさんと七人の仲間たち 第1巻
12位　**623-*1898　**720-*2411　**949-*1261-*1898　みつどもえ 1　※確定1,302
13位　**484-*1665　**660-*2439　**484-*1075-*1665　祝福のカンパネラ 第1巻
14位　**242-*1257　**578-*2222　**242-**750-*1257　伝説の勇者の伝説 第1巻
15位　**187-*1164　**672-*2333　**187-**676-*1164　屍鬼 1


セキレイも生徒会も標準よりかなり上の数字来てるようで何よりだ
みつどもえは予想的中か

477 名前： 棋士(愛媛県)[sage] 投稿日：2010/09/04(土) 13:02:58.89 P
>>126
しかしこの夏の予測表通りの結果になると上から
パンツ　女性　女性　おっぱい　おっぱい
と見事に今とこれからのアニメ業界を体現するかのような
売り上げが出現するなｗ

>>845
これ見てもやはり古典的ハーレムのセキレイからいきなりガクンと一回り以上下がってるように見えるな
TOP4に対して

>>844
赤松が自分の漫画が飽きられているのを「ハーレム系が衰退している」と
勘違いしてるだけだよ。

男を主人公に据えるラブコメは大なり小なりハーレム系にならざるを得ない。
格闘系では主人公がどんどん強くなるようなもので、構造的にそうなってしまう。
カテゴリとしてはハーレム系って衰退する筈がないんだな。

学園黙示録やセキレイを
けいおん対ハーレムの議論に入れてはいかん
エロやおっぱいが目当てで見られてるわけで
めぞん一刻や天地無用といったエロ抜きハーレムとは別物

ついでに言うと一騎当千なんかも含めて
女だけ出せ男の出番はなくていいって声が大きいな
実は女だけの箱庭を鑑賞する作品と同じ目線で見られてる

>>846
そして、そのセキレイは
古典的ハーレムの男主人公の出番をどんどん減らし、百合要素を高めることで
古典的ハーレム作品の中では売り上げが良い方になっている

男主人公1人で美少女たちをはべらせるのはエロゲの影響じゃね
ラブコメと呼べるほどの内容があるものは露骨なハーレムを狙わないだろ

アニメで百合が流行ってるからってゲームにレズキャラ入れるのやめろ
男主人公が存在するゲームではレズキャラなんて邪魔なだけなんだよ

>>851
ほら、ペルソナ３みたいに
後発の女主人公に、存在を完全に奪われた男主人公とか
最近のゲームは多いじゃないですか

>>850
エロゲが隆盛する90年後半以前から、ハーレム系漫画なんて山ほどあるよ。
赤松だってエロゲが流行る以前からハーレム系描いてるしな。

萌え系が終わりつつあるとか冗談だろ。ハーレム系が衰退も全然感じないなあ。ネギまが迷走してるだけじゃね

最初の頃のクラス生徒３１人を
「１軍」
「１、５軍」
「２軍」(および何人かの３軍)
が明確に区別されてた時期の方が良かったよ

ジーベック版アニメ化で中途半端に
「３１人全員がヒロインの資格あり・全キャラ別の声優(一人二役でモブ化させない)」
とかおかしなことやって歯車が狂いだした

>>854
別の系統が流行してきたならまだしも、ほとんどの深夜アニメは
相変わらず、「萌え系」に分類せざるを得ないもんなあ。
衰退してるとしたら、特定の分野じゃなく、アニメ業界全体だよ。

天地無用だろ元祖ハーレムアニメ

それ以前のハーレムみたいなアニメ、うる星やつらとかは趣向がちがう

少女漫画の影響が根強いときはまだ「場」という縛りがあった上でのハーレムだったが
天使たちの午後みたいな「ヒロインはルートでしかない」という価値観のゲームが出てきてから
主人公がハーレムじゃなくてもプレイヤーはハーレム気分を味わえるようになってしまった
その構造を作中で揶揄するようなものがメタギャルゲーとして現れてきた
結果、自己言及ばかりでわけわからんちんとなって美少女ゲーム衰退
それに乗っかってたハーレム漫画ラノベも＼(^o^)／

途中まではヒロイン全員主人公に好意を持ってるけど
最後にヒロイン一人と結ばれて他のヒロインは主人公を諦めるなんてのはハーレムとは言わん
ハーレム謳うなら天地無用みたいにヒロイン全員嫁するぐらい徹底的にやれ

>>857
そもそもうる星はハーレムじゃなくてただのドタバタラブコメだと思う
ハーレムってほどあたるが複数の美少女にモテモテなわけでも、ラム以外の選択肢が沢山あるわけでもない
ネギま含む現在のハーレムの元祖は９０年代の天地やあかほり作品やサクラ大戦などのギャルゲだろうね

あとこういうハーレム系ってキャラデザも古典的で古い作品が多い気がする
髪がピンクとか緑とか水色とか紫とか派手色で触覚生えてるヒロインがいるとか、金髪ツリ目のツンデレが一人はいるとか
最近の作品ほど見た目にもこういうの見られ難くなってる気が

まんがライフ・タイム系４コマで
男が存在しないor無害なキャラのみって作品が一定の地位を得てしまったから
特に漫画ってジャンル(つまり赤松の主戦場)が一番ハーレム系萌え漫画がやりづらくなってるでしょ
最近はゲームもそうなりつつある

逆に「男が主人公じゃないと感情移入出来ない！」ってファン＆クリエイターの人口密度が増えたのがラノベかと

だから、赤松が得意にしてたヘタレ主人公が、うざいって嫌われただけなのに
萌え全体が終わりとか言われてもなあ、

んで、ネギまは多分それを意識して、あえて主人公のキャラ変えたんだろうけど、
今度は完璧超人だもんな。んで、主人公の本質的な性格は変わってないし。
赤松って、自分が思ってるほど、器用な作家じゃないんだよ。
本質的に、AIとまから一歩も出れないだけじゃん。

ネギまは終わっていい
To LOVEるはもっと見たかった

To LOVEる（笑）　矢吹ほど絵だけで過大評価されてる漫画家はいねえわ

ネギまが人気なくなっただけで萌えは終わりなの？

ハーレムものは主人公のさえない男より、
なぜかそいつを好きになる女どもがキモイ。
そのへんがけいおんやらき☆すたとの差だと思う。

>>866
前者が化とかだな
てかあの手のは女キャラって言ってもキモ豚作家のそのものだから正確には女ですらないんだよな

でもけいおんとかのキャラもまた別のベクトルで十分キモイぞｗ
女子高生というよりペットみたいな感じ

ネギまも作中の一夫多妻ネギマンセーが酷くてな
ファンもそうだけどもはや宗教
まさにキモ豚赤松の脳内黄金郷ハーレム
本契約＝セックスとか少年誌で書いていい内容じゃねえよ（しかもショタと女子中学生で）

ペットは愛でるものだからキモくないよ
けいおん大勝利やな

お前が衰退させた一因だろｗ
つまんねーもんばかり量産しやがって

「ネギま！」が学園コメディだけでは人気を維持出来ずにバトルアクションをやり始めた頃が
少年誌萌えブームの曲がり角かな
いちご100%もTo LOVEるも完全に過去の作品って感じだし

しかし少年誌萌えブーム＝萌えアニメじゃないから、萌えアニメがなくなることはない
萌えアニメは萌えアニメ、少年誌の萌えブームとは無縁
ネギま！もいちご100%もTo LOVEるも、アニメ作品としては特に話題にもならない二流作品
少年誌原作の萌えアニメなんてそんなもん、ラブひなが特別過ぎた

ストーリー物のラブコメ自体賞味期限が20巻弱しか持たないからな
ただネギは成長にするごとに大空翼系の嫌われる主人公に育ってしまったし

かっこいいカリスマがある主人公でもないし
ネタに出来る主人公でもないし
王道の主人公でもないし

ただのウザキャラに成り下がってしまったって言うのもある

天地無用の名前が挙がってるけど
女キャラがみな天地に恋心抱いてたわけでもなかったけどな

キャラ萌えだけで中身も生活感もなしの美少女動物園アニメは
淘汰されるべき時期に来たって事なんだろうな、たぶん。

>>871
ネギまってあれ設定からして最初からバトルものがやりたかったんでしょ。
ハーレム設定なんて従来ファンのヲタを釣るための餌に過ぎないんじゃね？
結局バトルを書く才能が無かったみたいだけど。

まー、最近みたいにキャラを売ろうとか新キャラで延命しようみたいな下心があると、
本来ストーリーの進行上欠かせないハーレムの解体に全く向かえずgdgd化とかよくある感じがする。

現在の美少女動物園アニメに中身を持たせるにはどうすればいいんだろう
男が多数でてきて各々が恋愛しはじめるとか？

>>876
>>504にヒントがあると思う
バンブーブレードとかもそうだけど
女子高生の集団を目的持った部活としてきちんと描ければいいんじゃないの
落ちこぼれ集団だったのが一丸となって大会目指すとかさ
体育会系的青春群像にすれば良いと思うよ
一般にも確実にウケるジャンルだし

恋愛でもいいだろうがお花畑な楽園的世界からの追放じゃね？
変わらない世界での日常とかサザエさんじゃないんだから。

感情移入する技術か
恋姫とかどうだろう

>>875
ネギまはそもそも>>738>>868の作品の根本部分からの呪縛があるから
本来ストーリーの進行上欠かせないハーレムの解体、なんて無理
それはすなわちネギまという作品の根幹からの全否定、どんでん返しに等しいし
ドラゴンボールを探さなくなったドラゴンボールみたいなもん
打ち切って最初から別の作品に書き直せというのと一緒

>>880
いや最初からネギまはハーレムの威を借るバトル物なんじゃね？失敗してるけどって書いてるじゃん。
作者の指向は基本的にドラゴンボールは神龍に用のある時だけ思い出す路線だと思うよ。
ハーレム物って、最初から一夫多妻を肯定してリアルハーレムになっちゃうと話にならんでしょw
ハーレムの中から本命だろうが穴だろうが、結局どこかに落ち着くことで話を作るのがハーレムラブコメじゃん。

>>881
何を否定したいのかよくわからんが、ネギまがやってるのはその
「ハーレムの中から本命だろうが穴だろうが、結局どこかに落ち着くことで話を作るのがハーレムラブコメ」ってやつのそのものだよ

根本はネギの嫁選びで３１人の生徒から将来の結婚相手選ぶ話
３１人選択がある（ハーレム状態）→そこから一人を選んでエンド、っていうギャルゲとかエロゲの構造そのまんまなんだけど

そこにただバトル織り交ぜてるだけであって、目的はあくまで女を落とす事であり
エロゲとかギャルゲなんだけど、その中にバトル要素があるってタイプの作品（サクラ大戦とか）の範疇を全く出てないんだが
それを漫画にしてるだけなのがネギま

細かい定義論争なんて不毛だから止めとけば？

一つだけ言えるのは、赤松のワンパターンハーレム漫画は飽きられてるってこと。
マジで誰が支持してるんだ？

エヴァがバンダイの傘下とかバカじゃねーのｗ

わかってないアホが語るな

>>806
声優オタを過大評価しすぎだろ

>>885
>>690みる限りそうでもない
こういうやり方はAKBと同じで供給側と買う側の密着度が高いから成立する
ファンにとっちゃ一種の貢ぎなんだよ

>>884
とっくの昔にバンダイの支配下だよ
最初はセガがスポンサーやってたけど放送直後辺りからすぐにバンダイが加わって今がある
一時期はブロッコリーがエヴァのゲーム出しまくってたけど全く売れず、ガイナックス自体が潰れる一歩手前だったが
バンダイがゲームや立体でまた盛り上げてくれたおかげでどうにか新劇が出来るまでに盛り返した
トップ２といい、ガイナはバンダイに足向けて寝れん
グレンラガンも結局コナミからバンダイに版権移ったし
もうほとんどガイナはサンライズや円谷やBONESと同じ立場になってると思う

>>887
パチンコは？

>>888
むしろそのパチンコに自社が権利持ってる作品を一番積極的に提供してる会社がバンダイ
仮面ライダー、ガンダム、マクロス、エヴァ、北斗の拳、牙狼、アクエリオン、ファフナー、ゴジラetc…
共通点は全部バンダイ
しかもウルトラマンに至っては、パチ屋と株を半分分け合って業務提携までしてる
だからあの会社は不況にも強くて業界一人勝ちの負け知らず
もうバンダイ版権の作品でパチンコが絡まない作品はないんじゃないだろうか（鳥山明はドラゴンボールだけは使わせないと言っていたが）

これはあれだよ

絶望先生批判

バンダイは版権取るとあらゆる物の版権抑えるよ。そうしないと大手の自分の所ががんばって宣伝した物で儲ける
連中が出てくるからね。逆に全部抑えておけば徹底的に宣伝できる。

まあ、ビジネスだよねー。

パチンコの利益吸い上げのおかげでバンダイグループ傘下の作品の新作が作られてるってのがあるから、
あまり批判し難いんだよな
黒いカラクリが解っていても楽しんでしまってる身としては
オタク向けの作品はともかく、ウルトラシリーズとか子供に夢を与える存在でそれを堂々とやるのはどうかとは思うけど

そういうのに頼らない方法としては、アメコミ最大手のマーヴェルと組んだマッドハウス
みたいに、海外の大手映画製作会社と提携する…かね。

ハーレムになるのはいいが、うまくやってほしい。
最初からハーレムアニメですよーってお膳立てされてるよう
なのは萎える。12人の妹がいるとか、幼馴染が
主人公にまとわりつく状況でネコミミが降ってくるとか。

>>894
それなら、同一時間及び同一の場所に集まった複数の人物の行動などを、同時進行的に
一度に描く“グランドホテル方式”が有効だな。
ヒロインが12人いるなら、主人公も12人居る…という風に。

>>867

ついこの間まで、アンドロイド携帯の開発で火を吹きまくりのプロジェクトの鎮火してたんで
化物語は俺は殆ど見てないんだが、ヘタレハーレム構造にうんざりしてるはずの
年食ったオタリーマンが買ってるっていうことは、なんか新しい新機軸があるんだろうな。
とりあえず、夜遅くにあいてるのでオタリーマン御用達の某店で
やたら30ぐらいのオタが化物語関連買ってたのを覚えてる。

あと、赤松の話に戻るが、とりあえず、ラブひなの時から、古いって言われてたんだよ、赤松は。
その頃大学の漫研だったんで、当時のことはよく覚えてるが。

どうでもいいが、ネギまが最初からバトル物を志向していたとか言ってる馬鹿って
どういう読解力だよｗｗｗ
あんまり頭の悪いやつは、黙ってたほうがいいと思うぜ。

>>896
強いて言うなら原作がミステリー文学路線のライトノベルで“憑き物落とし”がテーマな事かな
京極堂シリーズとか京極夏彦の百鬼夜行シリーズとかが好きな人には合うんじゃね
主人公にしても、作品のモノローグの大半が主人公の長ったらしいモノローグで
理詰めで固めた偏屈で斜に構えた理論武装者、って感じだからただの優柔不断なヘタレに感じない
キョンをさらに進化させた感じ
キョン＋百鬼夜行の榎木津礼二郎とか京極堂、みたいな
読者を文章力で引きつけて、それをアニメ版のモノローグにも活かして声優が好演してる

そもそも他人の男がハーレム作ってるの見て楽しいか？

普通は楽しくないが、主人公に感情移入できればそれは「俺のハーレム」となる
現実でもヤリチンイケメンギャル男や年収億のカリスマホストに感情移入してるんだろう

>>900
＞現実でもヤリチンイケメンギャル男や年収億のカリスマホストに感情移入してるんだろう
それは無いからハーレムでは情けない取り柄のない男が主役になる事が多い
ヤリチンイケメンギャル男や年収数億のカリスマホストじゃモテたらオタに叩かれる
モテても叩かれないのが地味なキャラ
存在感を殺す意味と、見てるオタクに感情移入し易くするのと、嫉妬を買い難くする効果がある

まあ、なんであんな取り柄のないやつが〜って叩きもあるけど、ギャル男やホストに比べりゃ叩かれないから
現実にあり得なくてもそうなる

アマガミの主人公って恋愛が主題の作品にしては個性的だよな
少しでも味付け間違えたら大変なことになると思うけど

ハーレムに感情移入って言ってる奴は恋愛と性欲の区別がついてないんじゃね
どんな美少女だらけの学校でもクラス全員と恋愛したい奴はいないだろ

>>903
＞どんな美少女だらけの学校でもクラス全員と恋愛したい奴はいないだろ
ギャルゲーはときメモの時代から実際に「美少女だらけの学校でクラス全員と恋愛できる」だろ
ようするに「美少女に囲まれてチヤホヤされていたい願望」なんだろうよ
イケメンのヤリチンや超美形大金持ちのホストが美少女に囲まれてたらムカつくが
自分が囲まれたいって理屈

だったらなるべく自分の実像とかけ離れすぎてない主人公の方が良いだろう
主役が自分とはあまりに違う完璧人間の超美形じゃ萎えるってこと
だから地味さや情けなさ＝親近感や庶民性が求められる
目立ちすぎてもダメだし、実際ギャルゲの主役に顔がハッキリしないやつは特徴に欠けるやつが多いのは
プレイヤーに自分の分身と思わせるため
ラブひなの浦島なんかはその発展で、最大公約数的に多くのオタクに当てはまりそうな地味で情けない浪人生を主役、とか
そういう存在があり得そうにしてるわけ
モテる事自体はあり得なくても

囲まれるというか多ければお気に入りの1人くらいいる可能性があるだけじゃ
感情移入とか何言ってるのｗ

アニメやゲームの主人公に嫉妬どんだけだよ
リアルではその無個性主人公にすら劣っているだろうに

>>905
この場合の感情移入って無個性な主役を自分に置き換えてなりきる（ロールプレイする）ってことだと思うが
むしろ逆に聞きたいが、感情移入抜きであの手のゲームするやつは
やっててもなんとも思わないのに、恋愛シミュレーションをわざわざ作業でやってるのか？

そもそも感情抜きの萌えってあり得るの？
萌えが感情でないならなんなのさ

生徒会役員共とか藤村くんメイツとか、次の流れは痴女ハーレムかな。

そらのおとしものとかも典型的なハーレムだけど相当売れてるよな
生徒会や」化とかもそうだけど何かオッサン臭いハーレムがオタにウケてる印象

おっさん臭いハーレムってどんなハーレムなんだ？
単に萌えオタの年齢層が上に推移して高齢化してるだけでは

てか生徒会役員共は知らんが昨今のラノベ原作はマンガ原作に比べ
ファンが若くて10代中心には感じるが（漫画に比べラノベ読む成人が上に行くほど少ないだろうし）

>>909

だから、ある意味ラブひなもそうだけど、今まで、ジャンプとかしか見てなかった
オタク初心者が、初めてとらぶる以外のハーレムアニメ見れば新鮮に感じることもあるだろう。
体験が少なければ、それだけで新鮮なんだよ。
すぐ飽きると思うけど。
要は、飽きたその先のユーザーに何を提供できるかだよ。

あと、もうひとついえば、そらのおとしものって、プッシュの割にコケまくってないか？

主人公に関心が向いている３２人っていう構図がそもそもおかしいからな
違和感をなくすために子供にしたんだろうけど
キャラ増やしたかったら鰤の乱戦スタイルで一応のカップリングらしきものがある方がよかろう

ハーレム系ラブコメの真理は『オス』の排除にあると考えている。
読者の分身たる主人公にとって都合の良い世界でなければならないんだ。
主人公はモテモテであり、主人公以外のカップルは成立させちゃいかん。
主人公が複数ってのもアウト。感情移入の対象は一人なんだよ。
ヒロインは処女性を失っていない精神と肉体でなければならない。
初期設定からして好きな人がいるだとかは場合によっては容認されるが途中で他の男になびいたら駄目だ。
これらの原則を守らないものはラブコメではなく恋愛物でしかない。
主人公以外の男キャラを出したとしてもモテないだとか男が好きだとかで、
ヒロインとの恋愛に関わらせてはならない。男は間違いを起こすかもしれない目障りな存在だ。
つまりその世界には主人公以外に『オス』を許してはならないんだ。
しかしここで大きな問題が生まれる。次はラブコメの発展形について語ろう。
ラブコメにおけるオスの排除原理。だがこのままでは不完全だ。なぜかわかるか？
主人公！正解だ！これに至りラブコメは次の段階に進む。
すなわち最大の『オス』であり最強の目障りである主人公の『去勢』を以って進歩とする。
ハーレム系ラブコメで男が主人公である必要はない。むしろ男である方が排除原理から外れ不快で仕方がない。
女性主人公または女装主人公によるラブコメ…百合はラブコメの到達点なのか。……いや違う。
厳密に言えば女主人公によるラブコメは百合ではない。
なぜならその主人公は『メス』ではなく去勢された『オス』にすぎないからだ。
『オス』としての役割は消えていないからだ。だからこそ、そこに恋愛関係が生まれる。
ハーレムと化する。『オス』独特の下品さいやらしさを内包している。
そこには間違いなく男主人公の影がある。原理に反する。
それを目障りだと思う人々の胸中で排除原理は更に進む。…主人公の完全排除。そうだ。
結果、ヒロインしか存在しない世界が出来上がる。ヒロインしかいないわけだからそこには恋愛もない。
間違いの起こらない最高のラブコメ…排除原理の到達点…ラブコメの『その先』…

現在我々が『ほのぼの日常系』と呼んでいるものだ。

速く女の子が主人公のガンダム(もちろん、主役ガンダムのパイロット)なＴＶアニメが放送されますように

>>914
OVAならともかくテレビシリーズでは無理だろうな
ウルトラマンではそういう企画あったらしいけど

>>912
本編を読め

主人公に惚れてるのは精々5人前後だぞ
キャラによっては主人公以外に惚れてたり彼氏持ちだったりするわけで

あと32人じゃなくて31人な

>>915
正直、ガンダムとウルトラマンと仮面ライダー
どれが最初に女主人公を実行するかが気になる

>>917
実現したら、やっぱボディカラーがピンクになったりするのかね?

女が主人公のロボアニメってトップをねらえとかレイアースとかそこら辺か？

ポケ戦・・・

ポケ戦の主人公はアル
ヒーロー兼もう一人の主役がバーニィ
ヒロイン兼ラスボスがクリス
あの作品はザク改が主役ロボでアレックスがボスメカ

女が主人公でメインテーマが百合なロボアニメという不可解なものがあったな、ちょっと前に。

>>919
他にはダンガイオー（無印）とか
イクサー1＆3とかパトレイバーとかジンキとか
アイドルマスターゼノグラシアとか神無月の巫女とかガンパレードオーケストラとか

>>913
これよく見るけど少年・男性メディアの精神史に偏りすぎて少女・女性メディア無視しすぎ
女キャラメインの日常系は明らかに後者から生まれてきたものだろう
男主人公的なものを排除したわけではなく、最初からそんなのいなかったんだよ
あずまんが辺りから入った人はそう感じてもしょうがないだろうけど

>>913
それだともうジャンル自体が違うものじゃん。
ラブコメは「ラブ」が見たいんだもの。
というかその理屈の最適値こそがギャルゲーだろ。

>>891
つか、バンダイって実は一から育てた生え抜きで定着してるのって
少なくね？戦隊とライダーくらいじゃん。
一番はじめっから育てたの。
（実際問題「マシンロボ」とか生え抜きは途絶えることの多い苦戦の歴史）

他はガンダム然り、マクロス然り、倒産騒ぎに紛れて火事場泥で分捕った
物の方が圧倒的に多い。そしてそっちの方が定着してる不思議

>>762
オタ充とはうまい言葉だな
SNSやらオフミやらコミケやら同好の士と盛り上がって
彼らなりに充実してるしな

その一方で　社会から浮きオタクにも馴染めない連中が
悔し紛れにキモヲタキモヲタとネガキャン張っては
さらに浮いていくという構図
まあお気の毒なことで

>>926
ガンダムはクローバーの合金玩具と別口でプラモだけ出してたらクローバーが潰れて、
結果的にバンダイのプラモだけが残った形だから、分捕ったと言うのはちょっと違うだろう。
マクロスにしたってテレビシリーズは途切れ途切れだからオタク以外には定着してないし。

それと10年前まではギャバンから連なる「メタルヒーロー」ってのもあった。
これも定着してたが平成ライダーに化けたっけ。

>>915, >>917
ウルトラマンAは・・・・まあどっちが主役とか言われたら北斗だろうとはいえるが。

あと、恐らく「女主人公」に一番早く手をつけそうなのは、戦隊のような気がする。
とはいえ、もう「プリキュア」シリーズがあるけども。

主役じゃないけど真のシンケンレッドとかいるな＞女レッド
でも玩具販促が絡む限り無理だな
ボイスラッガーみたいに玩具販促が絡まない深夜番組が限界だろう
プリキュアは女児で戦隊は男児が対象なんだから、戦隊のプリキュア化は無理だよ
やるとしたら往年の不思議コメディシリーズのヒロインや実写版セーラームーン（あれは結局定着しなかったし商業的には失敗だったが）
みたいに別個にやるしかないだろう

>>922
イクサー１とかイクサー３のことなら、ちょっと前どころか20年近く前だと思うぞｗ

イクサー３はなかなか凄かったな。キューティ鈴木のアレっぷりが・・・。

>>926
戦隊のゴレンジャーと初代ライダーとアマゾンとブラックは石ノ森原作だぞ

>>931
それは多分、>>923にも名前が挙がってる神無月の巫女ってアニメ
ゼオライマー＋百合アニメな内容
主役は陰と陽の美少女二人で、ヒーローは男で日本神話モチーフのゼオライマー風ロボに乗る
敵もゼオライマーの八卦ロボに似てるオロチ八部衆という八体の悪のロボ
長髪イケメンとか番カラ風の巨漢とかシスターとかアイドルとか美少女同人作家とか猫耳ナースとかエロゲにありがちなキャラが乗る
紆余曲折の末最終的にヒロイン二人がくっついてガンバスターみたいな２人乗りロボに乗って男主人公は用済みとなる
（史上もっとも可哀相なロボットアニメの男主人公として有名）
ちなみに原作の介錯はレイアースの大ファン
最近ではガンダムOOが好きで、劇場版のコミカライズを担当する事が発表された

イクサー3のキューティー鈴木の演技は確かにヒドいけど、レスラーでもアイドルだけあって声質は可愛いんだよね
ある意味最近の声優にチラホラ見かける
声質はとても良いのに演技は酷いアイドル声優ってタイプの発祥のような

逆にキューティー鈴木とか女子プロレスラーが主演の実写ドラマで
セリフを声優に吹き替えさせたのも有ったな

>>932
仮面ライダーはそもそも石ノ森章太郎の原作という作品があったわけじゃなく
石ノ森章太郎のスカルマンの実写化企画をベースに
当時の毎日放送と東映が主導して作ったある種のオリジナルテレビ番組
漫画自体はあとから描かれたもので、誤解されるけどあくまでテレビの方が発祥
石ノ森章太郎はアイデアを貸したり設定美術に関わってスカルマンをテレビ用に仮面ライダーに作り変える作業を手伝った

BLACKなんかは完全にバンダイが企画を持ち込んでて初のバンダイ主導で制作された仮面ライダー
メタルヒーローと並び現在のクウガ以降の平成ライダーの直接の先祖がこれ
ちなみにウルトラもはじめてバンダイ主導で作られたウルトラマンがティガ
それまではあくまでTBSが主体だった

ゴレンジャーも同様で石ノ森章太郎が先に漫画オリジナルでゴレンジャーという漫画を描いていたわけじゃなく
TBSに仮面ライダーをとられちゃったテレ朝の「仮面ライダーに代わる人気番組を作りたい」
東映の「五人組仮面ライダーをやろう」という企画に石ノ森先生が手を貸して、合わせてコミカライズしただけにすぎない

まあでも、仮面ライダーもバンダイがあとから手を出したものってのは合ってる
もともとはタカトクトイスがスポンサーだったんだけど、バンダイの子会社ポピーが後出しジャンケンで
光る回る変身ベルトやポピニカシリーズを当てたので、それ以来バンダイグループのポピーがメインスポンサーになって
仮面ライダースーパー1まで作られていた
（そしてBLACK以降はポピーがバンダイに完全吸収されて事業化された事で完全にバンダイ本社の番組になった）

今のバンダイの純粋な玩具よりもキャラクター玩具を重視する姿勢を作ったのは
もともとは子会社だったこのポピーの社風が伝染した所為
テレビ局や制作会社の企画に乗っかって玩具を売るんじゃなく、
玩具会社の自分たちが玩具を売るための番組を自分たちで企画するっていうスタイルを発明したのも

だから玩具かオタク相手の萌えキャラかって違いだけで、
今のアニメ制作事情の基盤を築いたのもバンダイとポピーと言えるかもね
広告収入目当てで視聴率とりたいテレビ局の都合でアニメを作るんじゃなく、
自分たちの商品の販促のために番組をCM映像として作るっていう

>>913
このコピペってなんか矛盾してるよな
現状ハーレム萌えアニメの方が作られてるし、オタ界隈で嫉妬で大騒動になる事件って大抵ハーレム絡みだし

そもそも女だらけの日常系って年に多くても数作しかないんじゃね？
実際こういう風にシフトしてるならもっと多く作られてるはずじゃん

てかけいおんはけいおんだけでいい。
無駄に数増やされても飽きるだけだし、
たまに男キャラが目立ってて女の子が添え物的な
少年漫画なものだって見たくなるもの。