【話題】「恋愛は二次元で事足りる、という時代は到来するか！？」

是枝裕和監督の最新作『空気人形』は、ダッチワイフが人間の心を持ってしまったら……という設定の
ファンタジー映画だが、そこに精神を病んだ男女のエピソードが挿まれることで、フィルム全体に索漠と
した虚無感が漂っているのが印象的だった。

例えば、柄本佑演じるアニメオタクの浪人生が、美少女フィギュアのスカートの中を必死に撮影し、パソコン
のモニターに大写しにするシーン。「それキモい！」と反応する女性も多いだろうが、結構、似たようなこと
をやっている男性はいると思う。かくいう筆者は実践したことこそないが、そんな彼の気持ちは、決して分から
ないではない。

クライマックスに近い場面では、ペ・ドゥナ演じる、心を持ってしまったダッチワイフに対して、かつて彼女の
所有者だった男性がこんなことを言う。「人形に戻ってくれ、現実の女性は面倒くさいから好きじゃないんだ」
と。で、これまた困ったことに、その所有者の心情がまったく分からないとは言えない筆者である。

面倒で厄介な現実の女性と無理して付き合うよりも、自分の理想を過不足なく体現してくれるキャラクターや
人形を愛玩するほうがずっとマシ。「萌える」という感覚が分からない方はピンと来ないかもしれないが、この
感覚、非オタク層の間でも徐々に共有されつつあるように思う。　

2005年には既に、現実の恋愛に固執する不毛さを説き、二次元のキャラクターを愛でる「デジタル恋愛」を
推奨した『電波男』（本田透著）なる本が話題となっているが、ここで展開された主張は、着実にスタンダード
に近づいている。そう思わせる現象を、最近あちこちで見かけるようになったのだ。

最近の例で言えば、美少女との擬似恋愛をゲームを通じて体験する、『ラブプラス』というギャルゲーの爆発的
人気。発売５日後に５万本を超える売り上げを記録し、ゲームにハマりすぎて現実の女性との付き合いがどうでも
よくなってしまった、という男性が急増しているとか。

ちなみにその『ラブプラス』のキャラクターが表紙に登場した雑誌『TV Bros』（2009年10月３日号）では、
「二次元で自慰できるか？」という趣旨のアンケート結果が示されており、「できる」と答えたのは、30代が
45％、20代が75％、10代が85％と、若い層ほど高くなっている。アンケート結果がすべて現実の反映とは言え
ないが、先述の「デジタル恋愛」を違和感なく享受できる世代が育ちつつあることは確かだろう。

二次元のほうが三次元よりも充足感を与えてくれ、時にはリアルに感じられる。そんな反転現象は例えば、ここ
数年、カルチャー誌や映画誌で、生身の女優やグラビアアイドルに代わって、アニメやゲームのキャラクターが
表紙を飾るようになったことにも象徴される。

>>2に続く
ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/4923489/?ignore_lite

顔面と性格に深刻な問題を抱えてる俺が二次に行くのも仕方ないこと

かなり前から到来してるよｗ

タイムリーなところで言えば、先述の『TV Bros』の他、アニメ映画『サマーウォーズ』のヒロインが
『映画芸術』の表紙になり、映画監督・青山真治らの非難を浴びたことも記憶に新しい。また、アニメやゲームを
パロディのネタにしたAV（アダルトビデオ）も次々に作られ、TMA（トータル・メディア・エージェンシー）
のように、その種のAVを専売特許にする会社も出てきた。

『涼宮ハヒルの憂鬱』（涼宮ハルヒの憂鬱）、『ロゼーン・メイデン』（ローゼンメイデン）、『きら☆すた』
（らき☆すた）等々、タイトルからしてあからさまにネタを意識させる（カッコ内が元ネタの作品名）この類の
作品はかなりコンスタントに量産されており、 需要と供給が一致していることを実感させる。ここで、先ほどの、
「二次元で自慰できるか？」のデータを思い出して頂けると、納得がいくのではないか。

特に、大ヒットしたアニメ『けいおん！』のオマージュAV『軽音部！』は、キャラクターの容姿から台詞までを、
笑ってしまうほど忠実に再現。冒頭部分はニコニコ動画にアップされ、膨大なアクセス数を記録した。更に言うなら、
AVに限らず、『キューティーハニー』から『ドラゴンボール』に至るまで、アニメを半ば無理矢理実写化すると
いう試みも、映画界において顕著だ。

2010年公開予定の実写版『時をかける少女』は、大林宣彦監督・原田知世主演のそれではなく、アニメ版『時かけ』
のヒットを受けて制作されたものであり、内容も、アニメ版を踏まえたものになると予測される。

ところで、『週刊少年サンデー』で連載中の人気漫画『神のみぞ知るセカイ』は、ゲームにしか興味がない二次元
オタクが、地獄から飛来した少女の依頼を受け、「落とし神」として現実の女性を次々に口説き落とすという話だ。
ここで主人公の高校生・桂馬は、難易度の高い数々のギャルゲーを攻略する中で会得した人心掌握術を応用し、
アイドルから女教師まで、「無理め」な女性の心を確実に射止めてゆく。

この漫画が面白いのは、どれだけ現実の女性が自分に振り向いてくれても、主人公の桂馬が彼女たちに一切恋愛感情
を抱かないところである。せっかく生身の女性にモテまくっても、彼の関心はいつまでもゲームの中。そんな桂馬の
姿は、「デジタル恋愛」の優位性を説く『電波男』の著者、ひいては『ラブプラス』やアニメのパロディAVに
ハマる男性諸氏ともダブって見える。桂馬はもちろん架空のキャラクターだが、そのメンタリティは現実を透写した
結果とも言えるのではないだろうか？

ここまで読まれた方はもうお分かりかと思うが、「デジタル恋愛」に没頭する男性に対して、「現実の女性に相手に
されないから仮想現実に逃避してるんでしょ？」という、ありがちな意見はまったく意味を成さなくなっている。
彼らは、三次元に相手にされないから二次元に逃避しているのではなく、二次元の女性のほうが魅力的だと思ってい
るのだろう。言うなれば、三次元の女性が自分の理想通りに振舞ってくれたら乗り出してあげてもいいよ、くらいの
感覚の人が増えているはず。

しかしこの状況、少子化を懸念する日本政府にとっては、かなり深刻な不安材料じゃないかと思うのだが。「子供
手当て」の支給もいいけれど、まずは「デジタル恋愛」で充足してしまっている男性たちに、現実の女性に興味を
持ってもらうことから始めて貰わないと……と、現政府には進言したいところだ。

関連スレ
【話題】女性の「2次元に勝てる」発言に立腹する人続出
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1280391395/

実際の所、ラブプラスってそんなに流行ったの？
ときめもなんかの方が売れたんじゃないの

結婚してる奴でもオタ続けてる奴ごまんといるし
それだけ現実がきついんでしょ
若い子の収入は激減してるし、結婚のリスクも高すぎるし

少子化云々は富の再配分が上手く行ってからにしろ
子ども手当なんて無駄、経済の構造から変えろ

つーか、このライターもなんか詳しすぎてキモい

>4
>「デジタル恋愛」で充足してしまっている男性たちに、現実の女性に興味を 持ってもらうことから始めて貰わないと……
恋愛市場のハードルを下げないと難しいだろうな。恋愛意欲が薄い人はたとえギャルゲが
なくても恋愛市場に参加しないだろうし

もうとっくに到来してるでしょ…
事足りてるかどうかは知らないけど
虹なんてリアルでモテ無い連中の物だし、自虐抜きで

>>7
やりもしないで的外れなこと書いてたら、それはそれで批判するくせに。

もう、きてるな。

サッカーゲームやるか、現実のサッカーやるか、みたいなもんか。

個人的な経験上、恋愛しなくても、結婚は出来る。

ここはアンドロイドと結婚する方向で

女の人権のうち生存権以外を剥奪でもしない限り二次元に嵌ってる男が
三次元の女を相手にする事は無いよ。
女の人権を強調しすぎた所為で確実に三次元の女を相手にするのを
嫌がる男はこれからも増えていくであろう。

来ない

き・ま・せ・ん。

既婚者だが、三次元は二次元に勝てないと思う。

声優アイドル商売が壊滅しないとこないよ

恋愛というか、性欲処理は二次で事足りるとは思うが、
それ”だけ”で済ませてる奴らは政治批判するなよ。
人としての義務を放棄してるんだからな。

などと意味不明なことを言っており動機は不明。

>>20
いやいや、マジメな話。
結婚・・・はまあいいとして、子供作っていかないと、
国は成り立たないんだから。

と意味不明な事を口走っており大変な危険な状態ｗ

>>19
「人として」とか意味不明な言い方で、架空の義務を捏造しないで下さい。

萌え豚に反省という言葉はないので何言っても無駄だよ

３DTV受像機が低価格高性能化したり、３Dアニメや３Dエロゲーとか
の可能性は無視ですかそうですか

>>23
同意。アンチ萌え豚には何を言っても無駄だから話す必要はない。
うさばらしに来てるカスだから相手にするだけ時間の無駄

そうやってすぐオウム返ししたがるｗ

まあ、ネウヨはニュー速に戻れよｗ

意味不明とか日本語でおｋとかオウム返しとか
萌え豚って気に食わない書き込みに対して脳の処理能力を疑う返答が多いな

>18 >24 >27
元がコレじゃなあ・・・ｗ

どうでもいいけど
> 30代が45％
この数字低くないか？
PC-88/98のエロゲ楽しんだりしてた層がこのあたりなんだけど

気持ちよさだけならTENGAの方が上なんだよね
楽だし

早く1/1ダッチワイフ綾波レイ製品化しろよ。
それで全ての問題が解決する。

>>33
今の時代、その程度じゃインパクトが無いな。簡単に出来そうだし。

どうせ商品化するなら、もっと威力のあるものじゃないとな。

現実の女は嫌いだけど現実の女に限りなく近いアンドロイドは好きです

電波男から何年たってると思ってんだよｗｗ
オレらは1999年にはえいえんのせかいに行ってるだろ、なぁ？

>>33
いやそんなの面倒臭いだけじゃないの？
俺はそんなでかい物体をまさぐるのも億劫だが。

>>1
え、お前にはまだ到来してないの？

金さえあれば可能

しかし労働力の供給過多なんて
もはや避けられない話だろ
それを考えるともはや人増やしてもしょうがない

ほっといてくんねーかな

二次で自慰したことはないけど彼女はいいや
要するにセックスしたいだけらしい

グラビアやAVも厳密に言えば二次元だから多分ほとんどの人が当てはまる。

このままだと日本人はどんどん数が減っていくな

いい事だ。流血なしで人口増加を抑制できるんだからな。他の国も見習うべき。

俺も含めて、基本的に男ってヤツは女と交尾したいだけだから
道具として相手の恋愛感情を利用するけど、自分自身が恋愛にのまれたら負けだと思ってる
女と付き合ってみたらわかるけどねｗ

俺達、じいさんになっても、二次元に浸って生きてるのかな…

もう来てるじゃん

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三次元きもい

俺は二次元でも断面図が無いと逝けないんだよなあ。
というわけで三次元でも断面図が見られたら抜けるかもしれん。

ヘソあたりを見つめて、その奥で出入りしてる断面図をイメージすればおｋ

お　し　あ　わ　せ　に

二次元は甘い台詞と喘ぎ声
三次元は着飾らせて飯を食わせて散歩に連れてけとキャンキャン鳴いている

どっちがいいかは好みだがどっちがめんどくさくないかは明白

本気を出し始めた三次元。

ttp://response.jp/article/2010/08/01/143560.html

しかし実現した頃には、ここの住人の下半身は「賢者」になっているので、お役に立てないかもしれん…

>>21

結婚や子育てを、しない、出来ないってのは、個人の問題でもあるが
政治も関係する話じゃん。
労働したくても職がないやつに、労働の義務を果たしてないのだから
政治に口出しするなと言ってるのと同じでは。

少子化を2次元に走ってる我々のせいにするのは全くもって意味不明
ヤリちんどもに解決させろ。とりあえずこっちは変に労力つかって３次とかかわるつもりはない
3次は糞だの叩くのはおかしいけどねー

このアンケートってavは二次元に含んでないのか？

男はイケメンのカヲル君に対抗意識燃やしたりしないけど
女は綾波より私の方がカワイイ！とか思っちゃってるのかい？

＞21
極論をいえば、女が精子バンクあたりから人工授精すればいい。

ハードな自慰のしすぎでＳＥＸでいけなくなったから
もう三次元には戻りたくても戻れねえ・・・

>>60
俺も妄想はハードだけど、自慰自体がハードってのはどんな自慰なんだ

そろそろ、あまりに妄想力が強すぎて
二次元でさえもモテることができない人間が現れる頃。

こんな素敵な子が、俺に振り向くわけはない。
妄想の中でさえもな！と。

>>61
エネマグラとか催眠オナニー？
最近それ系の本たくさん出てるよね。あと男の娘の本とか。
なんかもう女性の為に競わされるのは嫌だっていう傾向？が増えてる気がする

>>59
あー・・・いいのか？

>30代が45％、20代が75％、10代が85％
30代の低さが意外な感じ｡
それと､このデータは女性も含めた数字なのか

コードネームはバーバラ

非婚の本質は雇用崩壊と将来の保障のなさが大きいから二次をなくしても恋愛に走るオタ
はほとんどでないよ

ミンスから日本を守るために活動してます
フォローお願いします
http://twitter.com/rin11419
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荒らし依頼氏ね

>>67
日本より失業率が高くても､
出生率の高い国はいくらでもある

日本だけに限っても､
最も失業率の高い県である沖縄の出生率は高い

｢お金がないと将来が心配｣という拝金主義が原因なんだよ
｢お金がなくとも､やっていける｣と考えるようになれば解決する

>恋愛は二次元で事足りる、という時代は到来するか

とっくに来てるだろアホか

そもそも昔みんなが必死に恋愛してたかも疑問なんだよな。
昔は親や上司の進めるお見合いで結婚することも多かったし

>>19

人としての義務を放棄しても、
国民としての義務を果たしているなら政治批判は可能。



もっと言うとそれは義務ではなく「本能」だと思うがな。
それが義務なら、高齢独身には明確な社会的制裁が下っているはずなのだが……。

>>70
失業率よりも待遇の問題だろ

貧乏暇なしが最悪
大金があれば相手から寄ってくるし、最低限の金と十分な暇があれば熱意を持ってじっくり攻めようという余裕もできるが
どっちも無いとどうしようもない。

あと、沖縄は物価が安いので賃金少なくても案外暮らせる。冬でも凍死しないし

>>73
その本能が二次でも満足してしまうから問題なわけで。
まぁ最悪一夫多妻制にすればいいわけだが。

>>75
一夫多妻にしてもそんなに子供が増えるかは疑問だな。昔の殿様は
子供作らないとデメリットが大きいから子作りを必死にしてたわけだし

>>72
だよなあ。
うちの親もお見合いだし。
家でニートさせとくような余裕はないから嫁にやってたという感じだからなあ。
まあそれなりに勤め先とかの条件はあったろうけど。

＞70
で、どうすればいいの？

>>76
デメリットというかとにかく子を作らないことには終わるからね
子ができることで有利になるような話でもない限りはそう増えないだろうなあ

なんかオタク系の人は山登りとかして鍛えてるとお見合いでネタになるらしい
真っ白のヒョロヒョロだとやばいから
今から山登っとけ

惨事のグロテスクな穴になんか入れたくないよ
俺のが汚れちゃうじゃん

>>79
月1万2万ぽっちの手当てですら批判爆発してるようじゃとても無理
人口減少はもう民意として受け入れるしか・・・

撮影はしないが、買ってまず覗き込まない男はいないだろうな。

>TMA（トータル・メディア・エージェンシー）のように、その種のAVを専売特許にする会社も出てきた。

パクり会社の「専売特許」とはこれ如何に。

＞82
外国の子8000人に与えるとか間抜けなことばっかりしてるからだろ
たたけと言ってるようなもの

高校無償化なんてもっとアホ

高校無償化なんてアホ
奨学金の拡張とバイト禁止とするのを公立では禁止にすべき
私立はその学校の方針しだいでしょうがないが

森永といい飛鳥銘といい>>1の土佐有明といい二次ＶＳ恋愛に無理に結び付けすぎてるよ

最初のエヴァや月宮あゆとかとらハ世代って３０代だろ
２０代と比べて統計おかしい

脳的にはドーパミンが出りゃ同じわけだからな

僕はすでに二次元で満足です。

>>88の微妙な誤爆が気になるわー
何処のスレだろ

次元とインクとタンパク質

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜキモオタ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえらが声優を
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　　彼女に出来るってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

うっかり結婚したら小遣い月3万　＋子守り　だぜ
一生奴隷になる覚悟があるなら好きなだけどーーーぞ

実際問題、女とつきあうと面倒臭いわ時間は取られるわ金は吸われるわ疲れるわでいいことなし
一人の方が気楽でいいよ
一人じゃ料理も出来ない、遊ぶことも出来ない、何も出来ない依存症な男だけが、
結婚をする感じなんだよね

二次元を求めるのは結局、セックスの代償行為でしかないから
欲求不満や社会的な不安と絶えず戦わなければならない。
結局苦しみからは逃れられない。

だから、二次元から更に一歩すすんで
恋愛感情とか性欲そのものを消滅させるといい。
生きるのがすごい楽になるよ。

アニメのパロディAVなんかに言及しないでもエロアニメがあるだろ
なんかずれてるんだよなこういう記事

ままらぶの涼子ルート終わったけどやっぱ二次元でいいようん

>>96
別の不安要素がストレスになることを見込んで二次元に留まってるんだと思うんだが。

>>96
求めてるのは性欲じゃなくて愛だと思うよ
二次元にも三次元にもないのなら妄想でいいじゃんっていうね

そのうち家庭用の少女型ロボットが家電売り場に並ぶだろう
んでそれを魔改造してセクサロイドにしたら
殆どの女は用済みになるよね

つか、今でも概念としてはそれに近いことを実践して
生活をしてる人も多いだろうな
21世紀も半ばを過ぎる頃、2050年には女は産むための機械になってる筈
パートナーは男女それぞれがロボットという世界になるよ

二次元で十分事足りてるわ。
生涯二次元だけを愛するというのが真の二次元ヲタの永遠の誓いだよ。

と会社で言ってたら早く彼女作れよと言われたｗ
永遠の誓いを破るわけねーだろｗ

結婚したら女の奴隷という時代を作っちゃったからなあ。
それを壊さない限り裕福な人かDQNの両極端しか子を作らなくなるよ。

結婚したらホイホイとDVD-BOX3万円とか、買えなくなるんだぜ
買っても捨てられたりしちゃうんだろ？
それって死ぬより辛いっしょ　稼ぐの自分なのにｗ

小遣い月1万円でいかに食費を切り詰めるか

なんてやってる既婚者見ると
とてもじゃないけど三次元と結婚しようとは思わない

>>104
BD-BOXじゃないのか？最早

若いうちから二次元嫁だともう
ほとんど抜け出せないよな

まさに俺がそう

>>97
エロアニメは全体にクオリティが微妙。
動けばいいってもんじゃないってことを教えてくれる。

パロAVはネタで笑えるからそっちの方がマシ。

二次元脳のやつらが子供を作らずに絶滅すれば
人口が減って住みやすい国になるから大歓迎

>>109
男にとって都合がいいのが二次元
それに日本人は古来から浮世絵などをたしなむ二次元好き

現実の女の扱いも都合が良くなけりゃこのままジリ貧だよ

平等を曲解した結果が今の惨状なんじゃないかな

>>108
まだまだ動画探究がたらん！

互いに美少女イケメンを二次元に求めれば平和で
ええじゃないかええじゃないか

二次元はイケメンでも貢いでくれない。食わせてくれない。これが致命的

これって単なる二極分化だろ

まぁとりあえずここまで読んで、お前達にはあの子供を置き去りにして殺した風俗嬢などを悪く言う権利はないことが解った。

・子供なんてめんどくさい
・ホストと楽しんでこそ人生
・あたしの人生なんだからなにしてもいいでしょ

おまえら
・女なんてめんどくさい
・少子化なんて知ったことじゃない
・二次元の女の子と楽しんでこそ人生、それも人生
・俺の人生なんだから（ｒｙ

社会や社会人としての義務を捨て、自分の人生だけを生きることを決意した。
何が違うんだ。

殺してない

>>116
そこは大きいけどね。
でも一人でずっと生きていく人間が増えると・・・どうなるか解るよね？

それを知ってて生きていくってことは、
ただ見ないフリをしてるだけ、何もしないで（しなければいけないと解っているのに）いるだけの確信犯だよね。

>>117
お互い歩み寄る必然性がないんだからどうしようもないだろ

男｢美少女ﾊﾟｲﾊﾟﾝ処女来てください、大切にします｣
女｢処女は捨てました、そもそもあなたは低収入でブ男ですから対象外です｣

男｢女なら誰でもいいよ、結婚しよう｣
女｢私はもっと豊かに豪勢に暮らしたいのです
セックスも不満があります
浮気は当然ですよね
浮気相手の子生みましたけど
養育費はあなたが払ってください
私が飽きたらあなたが親権もってくださいね｣
女｢レディーファーストで男女平等うめぇwwww｣

男が求める意欲を失う事の恐ろしさが分かっていながら、男の都合を軽んじる社会や女も重罪ですな。

>>117
とりあえずしゃぶれよ

>>115
社会人の義務は勤労・子供の教育・納税だよ。頭おかしいの？

子無し独男＞＞＞（馬鹿には見えない壁）＞＞＞＞＞子殺し

俺も既婚者だが>>17に同意

二次元は天国、三次元は地獄。

三次元は面倒くさい
時間は取られるわ、金は取られるわ、疲れるわ
同棲すると、結婚とかマジありえないと思う
今の時代は、独身が最強

なんだかんだ言っても、三次元に相手されない連中の戯言でしかないところが笑えるな

二次元と恋愛？
ただの片思いやストーカーと変わらんだろ
そこに相手の「意志」はないのだからな
それを恋愛とかガキ以下の思考じゃねーかｗ

しかも一つのキャラを多数の各々が「俺の女」的な感覚とかただの真性だろ
気持ち悪いんだよ、おまえら

>>125
恋愛依存症ですね
無趣味で無気力な人って、何かに打ち込むものがないから恋愛に逃げているだけ
つまんない人

まあ二次元相手の恋愛は完全に片思いだわな。
それを両思いになったとか無理矢理にとか妄想してるだけなのは否定できないだろう。
ゲームの中の彼女はゲームの中の主人公と恋に落ちただけで、プレイヤー自身が好きなわけじゃないし。

二次元は三次元のいいとこどり＋自分に都合のいい存在なんだから、現実・三次元が勝てるわけないだろう。
だからこそ二次元は天国なんだよ。

>>115
バカ女は自分で子供作っておいて、その生命を犠牲にすることで自由を得た
俺らは何も犠牲にすることなく自由を得た
少なくとも人間一人分の命以上の差がある
人間一人の命なんて考慮するまでもない小さな差だと
そうお前が主張するんならそうなんだろうさ

>>121
子供の教育って義務だっけ？
初めて聞いた
別に明文化もされてないしょ

>>129
日本国憲法を読んだこともない朝鮮人は、黙ってろ。

実際問題、二次元で事足りるの？
２０代３０代じゃなくて５０代６０代くらいになっても独身貫いて
二次元萌えしてるやつ（男も女も）の生活にちょっと興味がある
いるのかな、中高年になってもそんなやつ

今の50代60代が若い時は萌えなんて無かっただろ

>>132
さすがに６０代は無いか
でも５０代はあるんじゃない

ジジイババアになっても独身で二次元のみで満足しましたっていう例をまだ１つも見たことがないから
二次元だけで生涯を終えるのは無理なんじゃないかと思ってる

>>121
義務教育の意味を勘違いしてるな
子供作れって意味ではない

>133
まあ嫌でもそのうちそうなるよ
男も女も結婚しないんだから

┏━━━━━━━━━━━━━━━━
┃・二次元キャラ達はお前に微笑んではくれない。
┃・二次元キャラ達はお前に語りかけたりはしない。
┃・二次元キャラ達には温もりが無い。
┃・二次元キャラ達はいざというときにお前を助けてもくれない。
┃・でもそれって三次元の女も同じじゃね？　　　　　　　　　　　　　　　　　　-??- ､
┃　　だったら二次元キャラでいいんじゃね？　　　　　　　　　　　　　 , ‐'´　　 　 　 　 ＼
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　　　　　　　　　 /　　　　 　 　 　 　､ ヽ
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.<. 。>　　　　　　　　 |ｌ ｌ　/〃　ヽ ヽ} | 　l　 ',
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｼ!!　彡V ＼　　　 　 　 　 ljﾊ　ﾄkﾊ　 从斗j　│ ハ
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━　　彡 ＼　 　 　 　 　.l∧}ヾｿ V ヾソ !　 !　ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ __　　_＿ ﾘ.人　 v‐┐　/"　ﾄ､　　ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {心下ヽ /"　　＞ゝ-'＜{　 　Vl　　　}　｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ＜}ﾉ　＼　 （:::::Y Y:::::!　　 ヽﾍ　 {　{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 7´￣　) 　 ）::∨::__::ヽ　　 }::＼ ＼丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　／　　/ｨ'´ヽ:::::::::ﾉ 　/:::::::::ヽ　ヽ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　≦∠__ノ:::|　/ﾊ::::/　　 ゝ､:::::::::`､ ﾘ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　.:.:::::::::::l　　__ヾ＼ 　　 ≧:::::::::'､ヽ {
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l＿　.:.:::::::::/ >v' 　ｌ ＼::ヾ ￣::::::::::::::::',　}＞

>>133
俺は断言できるよ。「一生恋愛しないで最後は孤独死で満足」って

>>136
相変わらず真理を突いてますな

>>133
宮沢賢治なめんな

まぁお前らが2次元にこもってるのは構わんのだけどさ、
怖いのは、現実女を敵視するその程度が異常なことだな。

学生時代とかにちょっと女相手に嫌な思いをして（しかも良く考えると、第三者から見ると、自分のせいだったりする）、
それでずっと女なんて〜と思い込んで過ごしているような連中は、ﾈｯﾄの情報と、同類の情報だけを信じ、それを増幅させて、
いわば、嫌女性論を展開し続ける。

そんな実際の女性を知りもしないでただ嫌ってるような連中。こんなのが同じ日本に居る、増えてるってのが困ることだよ。
勿論女側にもそういう同類のバカ、自分の事しか考えないようなバカは増えてるんだと思うけれどさ。
それが余計に事態を悪化させてるんだろうなぁ。

元々男と女はせめぎあって当たり前、互いに利害を主張しすれ違いながら理解していくもの。
そんなのは太古の昔から変わらない。
何故ならより優れた・適応力生存力のある種を残さなければならないからだ。

ま、それから外れた人たちは好き勝手生きていればいいじゃないか。
出来れば日本以外の場所に行って欲しいけれど。

>>140
いい旦那さん見つかるといいですね＾＾

ラブプラスはさすがにｷﾓｲと思いつつ萌えｵﾀやってる俺だが、確かにそうかもと思う。
もうけいおんも捨てる時期かな・・・

日本人は古来から二次元を受け入れている民族
今さら気持ち悪いとか否定した所で
歴史もDNAも二次元を忘れはしない

つーか男にとって都合がいいから二次元は人気あるんだよ
現実の女も男に都合がよけりゃ人気出るだろうよ
男女平等とか言うならお互いの利益になる付き合いをしろ
今の恋愛や結婚は女の都合がいいだけ
男女平等を曲解するからこうなったんだよ

柄本佑演じるアニメオタクの浪人生が、美少女フィギュアのスカートの中を必死に撮影し、パソコン
のモニターに大写しにするシーン。「それキモい！」と反応する女性も多いだろうが、結構、似たようなこと
をやっている男性はいると思う。

けっこうはいないだろ

前にデリヘル呼んで、そいつの顔に枕かぶせて
エロゲのエッチシーンを流しながらバックでやったことがある。
なかなか良かった。
顔はどうせ見ないからフルフェイスでもかまわないと思った。

三次元は老けて醜くなるからいらない

そんなこと言ってたらノスタル爺みたいになるぞ

俺惨事とか老いるからとかロリしかいらないとかじゃなく生理的に無理。ありえない
しかも虹に対しても性欲なんて汚わらしいモノは抱かずに見ていて癒されるから愛してる
夫婦って関係も汚いと思ってるし嫁じゃなくて妹か娘が欲しい
それで儚いけど健気に生きてる子をなでなでできれば幸せ

>>139
満37歳没じゃん
これぐらいで没なら現在でもゴロゴロいそう
60、70、80まで二次元だけを愛して死んだような人間の話が出てくるのはまだまだ先だな

>>140
> 学生時代とかにちょっと女相手に嫌な思いをして（しかも良く考えると、第三者から見ると、自分のせいだったりする）、
とにかくゼッタイ女性様は悪くない、って言いたいが為だけの設定ですねｗ
女性の殆どは、俺みたいなキモイ男にはいくらでも罵倒や嘲笑を浴びせていいんだという価値観で育っていますし、
そんなわけで俺は現在進行形で昨日も今日も明日も女性にはゴミのように扱われる日々ですよ？ｗ

>>146
かつてそんな事を言ってた某お笑い芸人も結局は結婚したな
まぁ別に二次元好きだったという訳でもなかったけど

三次元に見向きもされない童貞が必死ｗｗｗｗｗ

二次元に殉じるやつはこれからいくらでもでてくるでしょ
いま30代40代で二次元命とか言ってる童貞に
今後三次元でチャンスが回ってくることなんてない
もはや達観の域だよ

>>152
二次オタのスレの場合、そこが逆なんですよね。
二次オタ童貞を三次元に引っ張り出そうとする人間が必死になるんですよ。なぜか。

二次元で事足りることが判明したせいで、三次元女が余っている現実ｗ
男性は独身でも生きていけるけど、独身女性は将来どうするの？
収入面とか世間体とかｗｗｗ

俺は男同士が良い。安心できる。

>>154
相手にされることもないし
こちらからも相手にしないのに
なぜか向こうが執拗に構ってくるという

まわりには女の相手をするイケメンばかりのこって
二次元に傾倒するキモなりフツは
女の前から消えてWin×Winだろうになぜキモキモ言いにくるのか

>>150
それと邪魔って思ったら自分の子供も餓死させてもいいって思っているのが
今の日本の女性だよ

>>157
寄生できなきゃ女はwinにはならんのだよ
んで、小金持ってるオタが全く餌に食いつく気配を見せないから苛ついてる

つーかお前ら、表面だけでも
｢モテないから二次元に逃避してるんですぅ〜ﾌﾋﾋ｣
て感じで取り繕っておかないと、
少子化対策として本気で二次元規制されかねないぞ
意味なんてなくとも、腹いせくらいにはなるんだからな

三次元に夢中なのがイケメン

二次元に夢中なのがブサ面

>>160
いいこと言った！

>>160
一応、エロ図画規制の根拠はいたずらに性欲を刺激し・・・という形をとっているので
少子化対策を名目にするのは無理ないか？

>>159
いや、表向きに知られるヲタは低収入か
引きこもりの親のすねかじりニートだから
寄生センサーに引っ掛からないはず

ただただ女にとっていつものモテる同性に対してねたんでいるだけ

女達自身理解してないかもしれんがね


簡潔に言うと王女様、もしくは女王様でいたいんだよ

綾並のダッチは欲しいな
リカちゃん人形みたいに作られるとムリだわ、萎えまくり
フィギュアのデキそのままにダッチ化してくれ

理想の女の子とチュッチュしいと思ったらどうするの？
理想の女の子がリアルにいなかったらどうするの？

いつまで経ってもこればかりは負け犬の強がりにすぎないよな
本当に興味ないなら「三次元には興味ない」なんてアピールしないもの

>>167
負け組だからそっとしておいて欲しい
構わないでくれ

そう、興味がないわけじゃないよ

ただ、関わる事がなかったとしたら、別に二次元でも構わないというだけ

女側でスペック査定してるうちはこの流れが変わることはない。
女の方でオタを受け入れさえすればそこいらの一般人より余程大事にしてくれるだろうに。
オタの増加は女がスペック足切りしていることによる悪循環によるものでもある。

100ｍ11秒フラットじゃないとスタートラインにも立たせてもらえない的な・・・。
練習すら笑われ邪魔され、だったら砂遊びに興じてたほうが楽でいいよ、と。

人工知能が大幅に発達しない限り二次元と恋愛はできないだろう
高度に発達した二次元キャラと恋愛できるということは、
二次元キャラに振られる可能性ができるということなので、
三次元で恋愛できない人は、結局、二次元でも振られるだろう
（恋愛に必要なのはスペックもあるだろうが、重要なのは相手との交渉力だろう）
振られる可能性のない恋愛は単なる風俗だからね

恋愛に熱意が続かなくて恋愛ドラマも5話くらいで飽きてしまうんだが
萌えアニメは好き
萌えは恋愛とは全然違うと思う
ペットと神様がまじったようなものに対する愛着みたいな感じ
自分より高いレベルにあるキャラに対する見返りを求めない愛着なんだよ

勘違いしているようだが、2次元との恋愛というのは3次元の女との恋愛との模倣とか
疑似とかではないんだよ

二次、三次の両刀使いなんてそこらにいるしな
それぞれに良さがあるんだよ

二次ヲタだが
現実と虚構の区別ぐらいつけるべきだと思うよ　(ｷﾘｯ

もう来ている

やべーそろそろ２次元卒業しないとって思ってしばらく２次絶ちしてる時に
たまたま目に入った２次元キャラにすごい心をかき乱される。
目が合って一瞬で吸い込まれる感じ。
あの感覚が消えないと一生もののオブセッションなのかなー

>>173
皆分かってるよ

ただ家電や流通が便利になり過ぎて
趣味と結婚が同じ程度の価値になってしまった
要するに結婚の価値が下がった訳
そうなると純粋に恋愛だけが結婚の選択基準に成るわけだけど
イケメン以外は振るいにかけられてよっぽど必死にならないと儘ならない
必死になるほど価値のあるものかと思えば
子供に関しては女性が権利掌握
専業主婦がいいと臆面も無くいう連中がいるにも関わらず
子育ても家事も平等に分担しましょうじゃ
どんな女と結婚すれば元が取れるのか想像がつかない
だったら非モテな自分は趣味に生きますって奴が増えても仕方がない

三次元の女は面倒くさいし、金かかるし、時間は奪われるし、疲れるし、そして老けて太って醜くなる
今の便利な世の中では、男でも仕事してても家事はこなせる
結婚する意味がなくなってるんだよね
それでも結婚するとか、修業僧かよって感じ

大阪の子供２人置き去りにして死なせといてホストクラブで遊んでた風俗バカ女をみた後に
ナウシカやクラリスを見ると現実の女が糞だというオタクの主張も、まぁわからんでもないような気がするな。
アニメキャラはキスもSEXもできなくて肌の温もりもないけど
臭い言い方をすればアニメキャラクターは心の温もりくらいは与えてくれると思うよ。

男同士が一番だよね

結婚は老後の寂しさを解消するためのモノに成り下がったな
子供欲しい人は結婚するかも知れんが
老人が金溜め込んで、若い奴らがワープワやってる国なんだから
結婚なんかしねえだろ。ただでさえおっさんが高校生金で買ってセックスだけ楽しんでる国だぜ
しかも女優遇で売春しても高校生側はお咎めなし
結婚なんかする人間減るに決まってる。そのうち2次元と籍いれずに同居だけするパターンに分かれるんじゃね

家の親父は40過ぎてから結婚した晩婚なんだが、三十路を過ぎたあたりから家族、親戚、会社の上司から「見合いしろ」と矢のように催促され、意地になって断っていたが売春禁止法で馴染みの風俗店が潰れて遂に観念して結婚する気になったそうだ。
今の世の中、独り身を心配してくれるおせっかいな親戚や上司もいないし、親でさえ子供の婚活にはクチダシしないのが普通だから、性欲さえ満たされていれば結婚しようなんて気は起きないんじゃね？

無理に結婚しても退職と同時に離婚されて財産持って行かれる

日本の男女の人口バランスが狂ってるんだから
否応なく三次元の女以外で済ましてもらわなきゃならん男が
50万人以上いるんだがｗ

いねーよ
それ以上に外国人の嫁が多いからな

>>179
んなもん社会との関係性から切断されてるキャラを現実の人間と比べてもねえ…

結婚したくなるような女がいないのが、一番の問題だと思う

「到来するか」というより既に到来しちゃってる気が・・・。

>>179
> アニメキャラはキスもSEXもできなくて肌の温もりもないけど
だからキスもSEXもできなくて肌の温もりもない（わからない）のは
現実の女性も同じなんだってば。

結婚って右も左もわからない若者を周囲の大人が強制的にくっつけて
あとは親戚一同が、離婚しないように全力で圧力を掛けてゆく
人間押しずしみたいなイメージがある

３０代の多くは辞意しないで二次元おにゃのこたちとセックルしてるからな

恋愛に生きるか趣味に生きるかって話なんだよね
これからは趣味で繋がりあった友人の延長線上としての結婚という意識に持っていかないと
恋愛至上主義を押し付けられても結婚は伸びないだろうね
家庭を支えたり女性らしさを放棄してるんだから
年収あ何やかんや求めてたら賢い男から逃げ出す

そっとしておいてほしい、っていうけど
結構な数のヲタが自分からアピールしてくるから困ったもんだ
恋愛なんて人生にどうして必要なのかわからない、とか絡んでこられても困るんだよなぁ・・・

>>179
現実はあんまりいいもんじゃねえぞ。
キス：タバコの匂いがしたり、昼食で食べたニラの匂いが残ってたり
SEX：気持ちが乗らないと絶対やらせてくれないし、フェラは露骨に嫌がられる。
アナルに指入れただけでブチ切れて行為中止。だんだん慣れてくると、｢早くす
ませてよね｣な態度をされて萎える。
肌のぬくもり：頬擦りしたとき無駄毛の剃り残しがチクリと当たって萎えた。あと、お腹
に顔付けたら便秘でぽっこり膨れてて萎えた。　　　

>>193
それはあなたが知らず知らずのうちに、立ち居振る舞いの色んな部分で
オタクを無自覚に「攻撃」しているんでしょう。
あなたには心当たりが無くとも、相手からすれば自分を守るための防衛行為なんですよ、たぶん。

恋愛がパチンコやら競馬やら数ある娯楽の中の選択肢の１つに過ぎなくなっただけのこと。

３D、AR、ラブプラス、ミク・・・
これらを組み合わせると凄いモノができそうだが事足りるってことはないだろう
現段階でも2次元に旅立った奴は大勢いるけどな

>>197
ここではじめはVOCALOIDあまり好きじゃなかったのに、
今じゃフルみっくにされてる俺が颯爽と通過
いまじゃボカロフォルダの住人に僕はもうシンドロームって感じです。

表向き、男は性欲を発散した後なら三次糞などというスタンスをとれるが、性欲が増大すればまた女の肌が恋しくなる。“オナニー”→“恋しくなる”の無限ループ。
この状況では、二次だけで満足する事は無理。
このループが続き、男が男である以上、男が女に対して完全に興味を持たなくなるという事はない。

しかし、これにも例外があってね。素晴らしい女には興味が湧いてきても、巷にいるような糞女には興味が湧かない。これが皮肉にも非常に面白い。
性欲が強まれば、男は女に対して興味を持つはずなのに、対象のレベル次第で意見が変わるんだよ。

以上の意見を総合した俺の意見は、「二次絵では素晴らしい女には負けるが、一定期間の代用にはなる」かね。
二次で完全に満足するためには、二次キャラを三次にひっぱてきた上で肉体的に触れるようにならないとな。それが出来ん以上痛くに完全な満足は無い。

>>199

それが出来ん以上痛くに完全な満足は無い。
　　　　　　　　　↓
それが出来ん以上オタクに完全な満足は無い。　に訂正。

そもそも三次の女でも完全な満足なんてまず得られないんだから変わりなし

>>199
その「女の肌が恋しくなる」っていう感覚がわかんないんですけど、具体的にどんな感覚なんですか？

「二次元」っつっても、向こうは向こうで３次元なんだけどな。
まあ、表現として意味は通じるから特に不満というわけではないんだけど。

>>202
たまに猫の肉球触りたくなるような感覚

>>202
あんたがせっせとムスコをいじっている時かな。
まぁ、あんたが男物の動画見ながら自慰してた場合だと、女の肌には興味ないという事なんだろうがね。

>>205
それが、ならないんですよね。二次元が俺にとっての完全体なので。

>>206
自分で虚しいと思わなかったのならそれで良いんじゃねーの。最高の選択をしているよ君は。

盆栽みたいなもんだろうか

20年前みたいに、コンビニや夜遅くまで開いてるスーパーが無い
って状況なら結婚しないと生活が苦しいけど

今は男一人でも生活困らんからなぁ

興味を持つとか、損得の計算が出来る時に自分から動くんだよ。
「都合が良い時」と言っても良いかもな。

何に興味を持てるかは選べないし、損得リスクの評価は動く側がすることだ。

都合が悪いなら、動かない。ボランティアじゃないんだから。

男の都合が尊重されない状況で、男から動くわけもないだろ。守るにしろ、求めるにしろ。

変態は２次元で事足りるって読んだ・・・orz

親同士が頑張って生んでくれた自分の存在も否定するようなもんだからね。
親が作ってくれたのが自分という存在。しかし自分は子を残さなくてもいいという。

どう考えても自然ではない。

皆が幸せな家庭で育てば良んだけどね
現実は甘くない

いつの時代でも、「あぶれる」人間は一定確率で存在するよ。
でも初めから諦めてたり、その外れ道こそが正しいとか主張したり、本来の道を歩めるのに否定したりする人間が、多数いるという状況は特異だと思う。

危険だよ。

勿論、外れた連中には生きる権利がないとかそういう話をする気はないので誤解なきよう。
子孫への道が続かないねというだけのこと。

自然だよ、先進国の出生率が下がるでしょ
食物連鎖のピラミッドがその極みだけど
強くなれば強くなるほどその数は減っていく
人間も同じで進化すれば進化した分人が必要でなくなり自然に淘汰されていく
この状況で人を増やすという事こそ特異な事にも関わらず
男女平等と性差を無くして負担しあえば子供が増える！
なんて妄想言ってるうちは減少に歯止めは掛からんよ

生物は増えすぎて生存に困難な状況になると
共食いや集団自殺で個体数を減らす
増え続けることが異常なんであって
それをなんとか減らそうと無意識に行動するのはむしろ自然なこと
増え続けることに危機感抱いて遺伝的に劣った個体が
子孫を作らないというのは神の采配とでもいうべき自然の流れ

>>214
>本来の道を歩めるのに否定したりする人間
野を越え山を越えて葡萄を取りに行くよりも、
近所のコンビニで葡萄味の飴やゼリーを買う方を選ぶ人間が増えただけ

まあ女の視点からすればまるっきり正反対の意見が出てくるんだろうからどうでもいい

気が付けば、マイピクチャの中身が全て２次元だった。意識して３次のエロ画像見てみたが
全く欲情できなくなってる自分に気が付いた。なんかさ・・・粗が目に付くんだよ３次は。

擬似恋愛は二次元で事足りる
生きるためにはちょっと次元が足りない

>>215
むしろ、男性優位の社会の方が出生率高いのにねぇ・・・

ブスと結婚させられてた社会に戻るなんてカンベンだよ
美人と結婚できないならフィリピーナと結婚した方がマシ

>>222
美人なんてすぐ飽きるよ。ブスなんてすぐ慣れるよ。

>>132
ワンダー３　ボッコ隊長　でググれ。

>>223
嘘だね
ブスに慣れが来ないのは虐めが無くならないのが証明している

恋愛は事足りるが家事と看病はどうにもならん。

>>219
風俗とかでいい思いをしちゃうと、全く逆になるけどな。
二次元がｷﾓくて（低年齢的すぎて）、3次元のほうがが、多少のブスで気持ちよくなれることを体が知っているから、そっちのほうが良くなる。

というのはあくまで俺の場合だけど。

ちなみに元々は、同人誌を読み漁り、エロアニメ・、萌えアニメしか見ていないようなｷﾓｵﾀだった。

誤＞3次元のほうがが、多少のブスで気持ちよくなれる
正＞3次元のほうが、たとえ多少のブスであっても気持ちよくなれる

そうかい、良かったね

てか、おまえらの恋愛ってリア充もオタもみんな性欲オンリーなの？
だったら別に生身にこだわる必要は全くないんじゃない

きっかけは性欲だけど、それだけじゃ済まないわけで、結果得るものは色々とあるんじゃないのかな。
俺にはまだ解らんけどな。


ただ、2次元のままだと、性欲だけで完結するのは間違いないだろうと思うよ。

そもそも人間が生きていくうえで本当に恋愛が必要なのかと。
水や空気程には必要では無いと思うが。

40や50になってもそんなこと言い続ける人は馬鹿だと世間に思われます

>>232
一人の人間が生きて死んでいくには必要ない。
ただ、子孫を残すには必要。

>>234
上の方にもあるが
ヲタは色んな意味で劣っているんだろ？
そんなDNA残してどうするの？

女→ヲタ気持ち悪い
ヲタ→それで構わないから二次元でいい

結果→三次元と恋愛出来た奴の子孫が残る


何か問題あるの？
そんなに子供作りたいなら精子バンクから取り寄せれば？

>>234
子孫を残すっても、なにも“人が人を産む”ってことにこだわらなければ幾らでも技術的に解決がいくんじゃね？
例えば牛や豚で代理母が出来るようにするとか。

恋愛は二次元でいいって言うアニオタがそんなことしてまで子どもつくっても
ちゃんと育てられるとは思えない

>>237
それって笑い所だよね
現実の男と女が恋愛して
子供邪魔だからメシ喰わせず餓死させたりDVしたりと
やりたい放題してるじゃないか

子供どころか子作りの欠片もやらない二次ヲタと
現実に子作りして結婚するしないに関わらず死なせてるのとじゃ
ヲタが子供育てられないという話にはならないだろ
一般人が子供育てられてない

まぁ、単に性欲の問題だけで考えるなら、
ホントに性に貪欲な男は二次元では満足出来ないだろうな。

だから、アイドルとかはオタが嫌いw（うん、水と油の関係だw）。

え？全くの別物だろ
２次元に対するきゅん萌えと３次元へのヒヤヒヤドキドキ感は

>>238
特殊な事例をさも一般例のごとく言ってはいけません
大概の親はちゃんと育ててるよ

いっぽう恋愛は二次元でいいって言ってる人間はまず価値観がゆがんでるのは明らかだし

とここまで書いて、男は嫌いだし結婚はしたくないけど子どもはほしいって言う女が
自分のまわりにわりといることを思い出したw

まあ好きなようにしてくださいー

>>233
それは、「今の」40,50の話。

20年前は、パソコンを個人所有しているだけでオタク。
BBSでチャットしようものなら、廃人扱いだったぜｗ

>>241
どこが特殊だよ
二次元嗜好をさも最近蔓延したような捉え方しか出来ない奴が語るな

蔓延しだしたのは最近だよ。
以前も居たけど、ここまで数が多くは無かった。

正直、日本の将来というか、世界の将来も不安だよね（世界的にも二次ｵﾀが増えている）・・・

病気や戦争による自然な人口調整が働かなくて人口爆発してるからでしょ
無意識に抑制しようとする意識が働いてんだよ

>>244
日本は古来から二次元文化だよ
浮世絵バカにしてんのか？

>>241
まぁキミみたいに、二次オタに偏見もってて、あいつらにならどんな人物像を押しつけてもいいとか
思ってる人が多いから、二次オタが接触しようもなくなるんだけどね。

単に男の生活に女が必要なくなっただけだろうに
サイクロン掃除機とか洗濯機とか見てみろよ
家事なんて、仕事から帰ってもできるのに、他人に任せる必要がどこにあるんだ？

結婚する必要性とか、そういうのがわからない
もちろん俺は結婚否定派ではないし、やりたい人はどんどんやればいいと思うけど
ホモじゃないけど自分の生活圏に女の存在がいらないって男もどんどん増えてるな、実際

結婚のメリットが減る中
結婚のリスクは上がってるからなぁ
熟年離婚で年金折半が強制になったし

少なくともカッコウの托卵から法的に身を守れるようになるまでは結婚しようとは思わん
DNA検査で自分の子供でないとわかっても
女の同意が無いとDNA検査の証拠能力無効，とかワケワカラン

>>244
そうやって二次オタを叩いているヤツの言うことも分かるけど、

では何故、そいつらは女性不信や結婚に対する敵意を持っているのか？
そういう事を植え付けた連中や世間、メディアへの追及や糾弾もなしに
一方的に叩くのは絶対に納得がいかないし、俺は詫びも落とし前も
つけない連中の話なんか聞く耳持つ必要もないと思っている。

>>250
いや、それだと叩きあいになるだけというか・・・
謝らないと先に進めないとか、お前らの大好きな某国とかと同じ理屈になるんじゃない？
それに一方的に叩かれてるだけか？そうとばかりは思えない。

そもそも男が勝手に自分の世界に入り込んで、努力もしないで、耽溺してるというだけと見られる側面が大きいんだよ。
だって、ちゃんとしてる男はちゃんとしてんだもん。
世間にも非があろうとも、そんなの関係ないと頑張ることで、ちゃんとしてる男がいるんだよ。

男ってのは、困難に対抗出来て一人前だろ？それが逆にが幼児退行してるようにしか見えないのが多すぎるから、世間から批難されるんじゃないのか？

俺にはそう見えて仕方が無い。

勿論、マスメディアの女性偏りとか、馬鹿すぎる女性が増えたのは認める。だけどそんなの関係無しに引っ張っていくくらいの気持ちが必要ってのはあるだろ。
そもそもマスメディアに異論があるなら、ちゃんと声の届くところで反論しろよ。ただしちゃんとした男になってから言うんだね。

ｲｶﾆﾓもてない君が言っても説得力無しだと思われるだけだから。

>>251
俺はネトウヨとか嫌韓厨とかは大嫌いなので誤解なきようにw

けど「オタクが結婚しないから…」みたいな事を言ってるけど
おかしな話だな(笑)
電車男ブームの頃は「オタクは結婚できないからああいう事をしている」
と決めつけたはずなのに、原因と結果を都合良くひっくり返すのだね。

「お前らは戦力外だからゲームで遊んでいるんだろ？」と言っておいて
今度は「なんで試合に来ないんだよ！？負けちまうだろ！」
とか言い出すとはどういう事だよ！？

求めるという行為はボランティアじゃない。
行動するかどうかの判断は、行動する側の都合なんだよ。

何に対して発生するか選べない『興味（性別に基づくなら性欲）』、保障されない結果に対する『リスク管理』と言う、当然の『都合』だ。
我侭じゃない。　中には、「女性を守る事が自分の利益」という男性も居るだろうけど、それは当たり前のことではない。


男に行動を要求するなら、男の都合を重視するのが当然だろ？
社会も女も、「行動してください、何でもします、お願いします」って男に頭下げるのが先だろ？

さもなくば、男の行動に依存しない社会を作れよ。女も求める責任背負えよ。

男として一人前？ナニソレ美味しいの？誰が定義するの、そんなもの。
見返りもナシに、行動を要求するの、止めね？
もっと、良いニンジンぶら下げろよ。


もてない男というのは、「これから」女を求める可能性のある男だぞ？むしろ発言力が大きいくらいだろJK

>>241
単純に、人間の持つことの出来るエネルギー（バイタリティー）の分量は、
人それぞれで、それほど大差があるわけでは無いからねぇ。
つまり、時間と同じで、それぞれの個々人が「何にどれだけ振り分けるか？」の違いがあるだけ。

そこが、目の前の女性に（性的でw）多大な情熱を注ぐタイプの男が、
一人の女、その子供を生涯大切にするタイプの男と一致するとは、必ずしも言えないというのはそこ。

まぁ、キミは、その二つが一致するという『幻想』を信じたい年頃の子なんだろうけどw。
（説教染みた事を書くようだけど、
女の人なら、どこかで、その二つの区別がつくようにならなきゃいけないよw）

>>253　の修正

追記

4行目　当たり前の事ではない。仮に当たり前だったとしても、合わせる事はできないし、必要もない。
　　　　　「興味」も「リスク管理」も、決まった結論がある訳ではなく、個々バラバラだからだ。


訂正

6行目　「そちらの要望を達成できるかどうかはともかく、否定しません。その分行動してください、お願いします」

単純に考えて
男に都合がいい>都合が悪い
ってのは分かるよね
二次元は男にとって都合がいいんだよ
男に振り向いてほしけりゃまずは過剰な女性上位の思考を捨てる事だ

後は出来る限り化粧辞めろ
肌の劣化が激しいんだよ
小中高までは化粧しなくても可愛い子が化粧し始めると
20代でも化粧しないと綺麗に見えなくなる
これは老化現象だけの問題じゃねーぞ

>>252
右翼や嫌韓厨嫌いなのはお互い一致してるんだねｗ

でもほかは良く解らない。俺は電車男の時代はｵﾀｸだった。
なんで俺の素性を決め付けてるのかな。

そういう見えない敵と闘ってる風な姿勢も、２ｃｈﾈﾗｰ、2次ｵﾀｸの気持ち悪いと思う一面、
議論できないと思う一面なんだけどな。


レスつけてくれたのに悪いね。そのレスだと話が進まないと思うよ。


とにかく、そういう話の進まないような状態に自ら落ち込んでいる面を認識して欲しいという事。

＞「お前らは戦力外だからゲームで遊んでいるんだろ？」と言っておいて
＞今度は「なんで試合に来ないんだよ！？負けちまうだろ！」
＞とか言い出すとはどういう事だよ！？

こんなこと言われてもね。
そもそもこんなの、自分は人の意見に左右されて生きてますって宣言してるようにしか見えない。
俺の言いたいのは、そこらへん含めて「（必要の無いところは）関係ないね」と突っぱねて生きれる人間になろうぜってことなんだけど。

やっぱり現実の女に相手にされないから二次元に逃げてるだけじゃねえか
ここの大部分の書き込みを眺めると
女への悪口ばっか
そんなんだからちょっとやさしくされると結婚詐欺に引っかかるんだよ

>>257
突っぱねているだろ
>>258見て態度変えるような奴は少ないと思うね

>>257
求めるかどうかは、求める側の個々の都合で決まるのに、外野から喚く奴が多いんだろう。

誤解されたり、ケンカを売られたりしたら反撃（反論）するのが普通であって、話を続けたがってる訳ではあるまいよ。


反応がある⇒話を続けたがってる

そんな解釈は、「話せば判る」という幻想の賜物かね？
あるいは、よほどの寂しがりか。


>>258
逃げられるというのは、女にとっての敗北条件だな。
何しろ──『拒む』という選択肢さえ発生しないんだから。

男を叩いたって、男のモチベーションは上がらんよ。
ヤル気を失う男が発生する　その結果に責任持てないなら、男を叩くのは止めとけ、な？

ジェンダーフリーの行き着く先にあるのは、ジェンダーの喪失。

男らしさを失った男が、女らしさを失った女に欲情する訳ねーだろ？ｗ



モテない女性諸君、恨むなら日教組を恨みなさい。

移動手段として新幹線とどこでもドアを比べたら絶対どこでもドアがいい
でもどこでもドアは漫画の中の物。それを必死こいて新幹線がいいとかアホすぎｗどこでもドア最強って言ってたらただのガキ
そういう事を30代のやつが真面目に言ってるから気持ちが悪い

>>262
お前新幹線バカにしてんのか？
東京大阪間二時間なんて無理に決まってる！って認識の時代に資金調達や回りを説得するのにどれだけ困難だったか

当時は新幹線はどこでもドアと同じ漫画の中の話だったんだよ
技術をバカにする奴は理解出来ないもの全て空想の世界とでも思ってるのか？

人が夢を追わなくなると言う結果に責任持てないなら、ロマンを馬鹿にするのは止めた方が良い。

理想が現実にないからこそ、作ったり、求めたりするんだよ。代償を払ってでも。

馬鹿馬鹿しいロマンが、人を、社会を動かすと言うことを知っとけ。

永らく『女を求める責任』を背負ってきた男と、『求めてもらう側』だった女とでは──

　「人間のヤル気」に対する理解に雲泥の差があるんだよ。

恋愛の先にある家庭持ってガキ育てて以下略ってのは物理的に無理だが
本人が恋愛感情が満たされりゃ良いってだけなら二次元でも何でも事足りるだろ。

今のオタクは教養が上がったわけでも品位が向上したわけでもない

さらに幼稚に孤独になり、抽象的な人情や愛情しか求めなくなっただけだ

男女平等の考え方に基づき、『男らしさ』と言う概念から、「解放されてしまった」だけだ。
支配権とヤル気を放棄して、男女平等社会に適応した、とも言えるが。

まぁ、男をそういう状況に追いやった「男女平等という社会のルール」と、「女の都合」を断罪するのが筋だな。

付き合ったり結婚することにメリットを感じない。
一緒に飲んだり遊んだりならいいけど付き合うとなると途端に重くなるし金も掛かるし時間も取られる。
セックスは風俗行けばいいし
女は女、男は男で生きていけばいいと思う。
気の合う奴らだけで結婚すればいいじゃん。
何故世間様は結婚させたがるの？

恋愛は二次元で事足りる(笑)
そんなもん嘘だよ。オナニーだよ単なる
恋愛ってのは生身の相手がいてこそ感じられるの

>>266
まさにそうだな。世間で通用しない嘘を理屈で塗り固める幼稚さ

>>261

＞ ジェンダーフリーの行き着く先にあるのは、ジェンダーの喪失。
＞
＞ 男らしさを失った男が、女らしさを失った女に欲情する訳ねーだろ？ｗ
俺、化粧っ気のないショートカットのボーイッシュでちょっとガサツな女の子は好きだけど
キャバクラのねーちゃんとか渋谷のギャル系とかには欲情しないんだ、
なんか毒々しいキノコを食べ物と認識出来ない感じ。

>>260
よーするに、やる気にならないのは女のせいであり社会のせいってことなのね。
俺は現在の世の中そこまで酷くないと思ってる・実感してるんだけど・・・そうは取れない人も多数居るってことか。

結局大事なところは平行線のようだから、もういいよ。

ただ俺が思うのは、
良いものを求めるなら、自分から良いものを提供しようとする気持ちや心構え、それを実行する能力が無い限りは無理だという、社会人なら当たり前に理解していることを
実践しないとダメだってこと。

今の社会は余裕がなくなっていて、色々な人間が自分勝手になっているから困難なんだろうけれどね・・・
少なくとも、2次元に嵌ってると言うのは、ある意味余裕があるとは個人的には思うんだけどね。だからこそ変われる、変わって欲しいと思うのだけど・・・

まいいか。人それぞれだから。

>>269
男が女を求めるかどうかの話だろ？

なんで、世間で通用するかどうかの話になるんだ？その『世間』とやらは誰の代弁者だ？
世間で通用する理屈を語れば、男のモチベーションが上がるのか？

『男のモチベーション低下』を一番の害悪として論じる限り、

男の都合＞＞＞＞（馬鹿には見えない壁）＞＞＞社会の都合（ルール）＞＞女の都合　　だ。


>>270
あぁ。男は何に興奮するかを自分では選べないんだよ。
何に興奮しても、しなくても、出来なくても、それは男の責任じゃない。

>>260
つか、その論調だと、どうも俺みたいにケチつけてくる人間は全て女だと思いたいのかな？ｗ
笑えるわｗ

俺はただの元ｵﾀｸで、自身への反省から忠告してるつもりだったんだけど。


その思想と発想が出るって事はやっぱり君たちはおかしいと思うし、変えたほうがいいと思うよ。
反論が出ると、朝鮮人だ中国人だと決め付ける右翼と何も変わらない。

>>272
＞あぁ。男は何に興奮するかを自分では選べないんだよ。
＞何に興奮しても、しなくても、出来なくても、それは男の責任じゃない

俺もｵﾀｸ当時はそう思ってた。

でもね、これやばいよ。
自分には何も選択権もないって言ってるのと同じ。自分は変わらないって言ってるのと同じ。

人間の価値観や感覚って、そこまで絶対じゃないよ。

そう思ってる以上、社会は君たちを評価しないし、君たちも社会を評価できない。
いつまでも平行線。

>>271
>良いものを求めるなら
この場合のいい物って何？

>>275
コレでしょ※

>>275
その具体例って大事なことかな？
そこは個々人で考えればいいと思うけれど。


ごめん、そろそろ時間なので消えますね。

>>271
>>273
>>274

興奮するかどうかは選べないが、求めるかどうかは選べるよ。
それと、発言者の性別なんて判らないんだが。男女問わず、「男を、性別で区分けして叩くのは危険だ」と言ってるんだよ。

好みは選べないが、変わらないとは言ってない。「自分で」選べないと言ってるだけだ。
意図しない要因で変わることは十分ありえる。

変わらないとか、絶対というのはどこから出てきた？
相手の発言を、反論しやすいように歪曲するのは悪い癖だぞ？

「社会が〜」
だからさ。「女を求めるかどうか」という話の中で、なんで社会との関わりを同列に語るんだ？
女の許可がなければ、社会的な繋がりを持てないとでも？

「良いものを求めるなら〜」
良いかどうかは、求める側が個々に判断することだろ？
価値という言葉には実体がないんだよ。需要がなければ発生しない、タダの現象だ。

あるニートは賭けにでた。

　 ||＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　／||
　 ||:.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　||
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　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　;''"ﾞ''" 　;''"ﾞ''"ﾞ....　||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　;;''"ﾞ''"ﾞ.､;;:〜''"'' ||
　 ||:　 　|　　　　　　 　('A`)　 ;; 　,,..､;;:〜''"ﾞ'' ||
　 ||:.　／￣￣￣￣￣ﾉ( ﾍﾍ　,,..､;;:,,..､;;:〜''''　||
　 ||／　　　　　　　　　　　　 　［___］' 　　 　＼||

一酸化炭素が部屋に充満する前に
ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエールが
「ばかばかばか！どうしてそんなことするのよぉ〜｣と
玄関からお邪魔してくることに、生死を賭したのだ

>>279
ゼロ魔ならタバサ派な俺に抜かりはなかった

>>279
最近読んでないが、召喚ゲート？っぽい何かじゃないのか？

とある漫画の多恵子みたいな人なら結婚してみたいが、あんなの現実にはいないからなぁ

>>278

>「自分で」選べないと言ってるだけだ。
それは選択権が無いと自分で言ってるんだよね？って書いたと思うけれど。
欲望は自然発生であり、今自分が2次元に（しか）欲情できないのを、社会や女性や世の中のせいにしてるのが君たちってことだよね

俺からすると、2次元への愛なんて、現実女性を知れば一瞬で消える程度のものだと経験してるから、君らのその考えが妄言だと思うのさ。
あくまで代用品に過ぎないんだよ。
3次元女性を過剰に拒否するのも、ある意味（心のどこかで）3次元女性を求めているからとも言えるわけ。

＞逃げられるというのは、女にとっての敗北条件だな。
＞何しろ──『拒む』という選択肢さえ発生しないんだから。
これは意図的に入れられた女性向けの言葉だよね。だから俺を女性と見たいんだなと判断したのさ。


＞「良いものを求めるなら〜」
＞良いかどうかは、求める側が個々に判断することだろ？
＞価値という言葉には実体がないんだよ。需要がなければ発生しない、タダの現象だ。

需要は社会からちゃんと発生している。君たちはそれから眼を背けてるだけでしょ。
屁理屈もいいところ。
そういうのをまさしく、実体の無い暴論というんだよ。

女性拒否=社会（社会性）とのつながり拒否　だよ。
そのくらい理解しようよ。それが現実であり、君たちｵﾀｸ（2次元との付き合いを本気で考えちゃってるような）のスタイルでしょ。

そして、また気持ち悪い発想↓
＞女の許可がなければ、社会的な繋がりを持てないとでも？
どんだけ被害妄想なんですか。相手の発言から意図的な歪曲をしてるのは君だよ。
皮肉で言ったんだとしても、その発想はなかったわって感じですね。

何がわかってるわけでもないのに、ついうっかり「今自分の中にすばらしい理論がある」を信じて
上から目線の説教にゴーサイン出すと、ろくなことにならないわけだよ。何度も見てきたけど。

最後は必ず「俺様の素晴らしい理論をこれだけ開陳してもわからんとは、ダメだこいつらｗ」と
説得力皆無の自分を棚上げして逃亡エンドと決まっている。
その最後の捨て台詞を書くまでのルートが若干違うだけ。もっと新鮮な人はいないのか。

こう考えれば二次オタも腑に落ちるし、説教厨もオナニーできていいんじゃない？
「二次元で満たされるという感覚は、ケンシロウがサウザーに使った有情拳と同じく、
痛みを感じさせない現代的な性的淘汰である」
つまりだ、自発的に二次元に走ってるように見えても、それこそが現代の「淘汰され滅びている者共の図」なわけだ。
その解釈で皆が幸せになれるじゃんｗ

説教したいそこのあなた！　あなたは勝ち組！　彼女とか作れる、恋愛もできる！　素晴らしい！
だから糞で馬鹿で下等な性的弱者なんか構っちゃいけません。もう生き物として勝負はついてるんです！
ね？

そもそもキモオタを女性に引き合わせようなんて、女性が許さないでしょう。
このスレに女性がいたら説教厨を思いっきり叩くと思いますよ。
「余計なゴミを私らの前に出そうとするな！」ってね。

「人類の行く末の為に、俺が犠牲になって女性とくっついて子供を作るんだ！」
という気高い自己犠牲の精神を持っている人は素直に尊敬する。

3次元恋愛に手間隙がかかるのを嫌って、代替手段として2次元恋愛を行う人と
比較することなしに、積極的に2次元を求めて恋愛を行う人の二種類がいるのだろう

前者の場合ならまだ、「恋愛市場からの逃亡者」というレッテルも貼れようが、
後者をその論法で叩くのはおかしい。
たとえばジャイアント馬場は野球で挫折した後にプロレスで成功したけど
野球からの逃亡者なんて誰も言わないように。
後者の人間にとって、2次元は3次元の下位派生ではなく、対等かつ全く別の種類の物。
前者と後者への批判があべこべになっているから不毛な罵り合いで終わってしまう。
だから、この両者は峻別して議論を行わなければならない。

>>287
手間暇が嫌いとかじゃなく、何をどれだけ必死に努力したところで
女性からは絶対に侮蔑と嘲笑しか貰えない男もいるよ、たくさん。
8bOzos5cみたいな人は、自分の幻想を守るために絶対にその現実を認めないけどね。

>>288
そういう奴からギャルゲを取り上げても必死に恋愛する努力する可能性は低いだろうけどね

>>289
ていうか努力しても無駄な奴が努力するのは間違いでしょう。効果ないですから。

勘違いしている人がいるけど、努力というのは手持ちの才能に磨きをかける行為だからね。
才能ない屑に向かって「努力教」の教えで無駄な努力とか説いちゃダメですよ。

「本当は彼女が欲しいけどいろんな理由があって自分から恋愛する気がするが薄いアンチ曰く現実逃避してる人」
「本当に二次で十分で現実恋愛に興味をもてない人」
を区別する必要ってあるのかね？どっちもいくら叩こうがサブカル禁止しても
現実恋愛する可能性は低い人なんだから分ける必要はないと思うけど

>>291
お前のいまの頑張りは他のことに向けられんのか？ｗ

>>293
ぜんぜん頑張っちゃいないですよ、この程度。さらさらと適当に流して書いてるだけです。
36度の室温に対してのほうがよっぽど頑張ってるｗ

>>294
冷房なしで室温23度の俺が通りますよ

現実の多様化についていけてないだけだろ。

>>284
イイツッコミだね。確かに説教厨だね、ただの。
自分理論に酔いたいだけかもしれない。
ほんとに説得しようという態度でもないし。

だけど、自分の失敗を糧に何かを伝えたいと言う気持ちはほんとのつもり。
俺も以前はほんとに諦めてたけど、その気持ちが自分の顔を気持ち悪くし、考えも気持ち悪くしていただけであると気がついた。
そして顔のつくりが悪くとも、ｱﾀﾏが悪い、悪そうと言われていた人も、自身への考え方の変化で、女性から好かれるタイプに変わる例も見てきてる。

その例が多いとは思わないけれど、完全に無理だとは思えないし思いたくも無い。

何より、２ｃｈﾈﾗｰの女性嫌いの一派が、どんどん危険なﾚﾍﾞﾙにまで達してるのが本当に怖い。
自分から嫌いだと言いながらも、決別したと言いながらもあくまで批判する形で関わり続けるというのが、筋が通ってないと感じる。
結局心の底では相手して欲しくてしょうがないはずなのに・・・意識を変えれば変わることのはずなのに・・・・そうしない、ならないというのがなんとも・・・
そしてそいつら同士の中で、その意識を補い合い、女性や社会への敵愾心だけを増幅させているように見えるのが、本当に恐ろしい。

その状況を少しでも何とか出来ないものかと思ったのだけど・・・俺程度の話では何も変わらないだろうね。
そもそも危険な敵愾心云々は杞憂だったのかもしれないし・・・でもなぁ、ほんとに女性や社会への関わりを完全に自ら断ち、かつ人間らしく生きていくって、無理だと思うんだよね・・・
どうなんだろう。

結局現実女性に完全に背を向けるとか言ってても、こういうところで現実女性を批難し続けるそのパワーだけは維持し続けるんでしょ？
関係無いと言いながらも。

それもしないというなら、完全に二次元世界だけで生きててくれていいと思うよ。
確率的に子孫を残せない人ってのは、いつの時代も一定数生まれるものだから。

>だけど、自分の失敗を糧に何かを伝えたいと言う気持ちはほんとのつもり。
余計なおせわっスから

>>298
了解。上から目線でモノ言われたらそりゃそうなるよね。
じゃ。

>>297
あなたは思い込みが激しすぎるんです。
そして実際には、誰かを馬鹿にするのが楽しくてしょうがない人間なんです。
だから「誰かのために」モノを言いながらも、その過程で「相手が痛く見えるように」様々なものを
決め付けずにはいられない。結局はそこの娯楽性だけが浮き彫りになった文章しか書けない。とても歪んでいます。

そして、そんなあなたでも恋愛できるという事自体、人間性も自分を磨く努力もへったくれもない、
恋愛とは「できる奴はできる、できない奴はできない」ものであることの一つの表れなわけです。
あなたは努力して恋愛できるようになったんじゃないです。実はできる側だっただけです。
努力して人間を磨くことで才能の問題を覆して恋愛できたのなら、今ここでそんな文章は絶対に書かないからです。

>>297
もう少し意見をまとめてから書き込んだほうが伝わりやすいと思うぞ
3行でとか言うわけじゃなくてね

>>300
＞あなたは思い込みが激しすぎるんです。
＞そして実際には、誰かを馬鹿にするのが楽しくてしょうがない人間なんです。
＞だから「誰かのために」モノを言いながらも、その過程で「相手が痛く見えるように」様々なものを
＞決め付けずにはいられない。結局はそこの娯楽性だけが浮き彫りになった文章しか書けない。とても歪んでいます。

まさしく・・・自分でもそう思うところは多々ありますね。
こんなところに出てきてオナニーしてるだけですね・・・・
失礼しました。

どっちもなげーよ
三行でまとめる努力をしろ

なんつうかこのスレ続くな
結構興味深いぜ

>>300
どんだけダメだったんだよ？ｗ
なぜそこまで卑屈になれるのか興味わくわ
努力云々はまあ知らんが
いつもむすっとしてる人はそもそも話しかけ辛いよね？

>>303
3行に収めようと無駄に必死になって根拠を削りまくるもんだから何レスしても相手に伝わらず、
短文と引き替えに泥沼化して1000レスにすぐ届いちゃって結局文章量は同じ、しかもノー根拠の殴り合いなので
ログとして残ったのは幼児化していく互いの罵倒だけ、っていうお馴染みの展開のほうが良かったすかね。（3行）

＞＞３００

俺もそんな感じがするな。
ID:8bOzos5cはどうも、努力して覆したタイプには見えん。
元々素質が良かったのを、自分で潰してしまってたんだろう。
つか、ほんとに努力した奴なら、こんなクズの肥溜めに来て態々説教なんてしねぇw
こんなグチ口連中に付き合う気もおきない。こんな連中は一生かわんねぇからな（俺含めてな^-^）。

>>305
> なぜそこまで卑屈になれるのか興味わくわ
卑屈なのではなく、自分の現実を正しく認識しているだけです。
ちなみに俺は二次元恋愛とかは興味ない人間です。あまりにもリアルライフで女性に馬鹿にされ続けてきたので、
恋愛ゲーとかやると「もし主人公が俺自身だったら、この子でも嘲笑してくるんだろうな」とか思っちゃって
プレーできないんですよマジで。俺にはオナニーのオカズとしてのエロ絵があればそれでいい。

>>306
それはそれでしたかがないんじゃないの？２ちゃんで考えが正反対の人といくら話ても自分の考えが変わる事も相手の考えが変わる事もまずないし。

>>309
身も蓋も無いこと言うと、このスレには「ニュース性」とかはそもそもあまり無いじゃないすか。
しかも現在はこのだらだらとした議論モドキのためだけにスレが存続してる状態なわけで、
「この議論モドキがスレの中で邪魔になることは理屈でいえば無いはずだ」という見積もりで長文書いてますわ。

>>306
それだけの内容をわざわざ3行丸々使わんでも…
もう少し推敲はできるでしょ？
自身で的確と思える言葉を選りすぐってまとめないと
伝えたいことの焦点がぶれて相手に伝わらない。
だから長引くんじゃね？

>>311
そのレスは「お前の書き方だと、むしろ推敲してないせいで長引くんじゃね？」で済むと思いますよｗ

>>306は勿論、行数だけ相手の言い分に合わせつつ中身は逆に重厚に、っていう皮肉。
いくら俺が痛くても、さすがに本気でまとめてアレってことは無いわーｗ

ま、そんなわけで俺は何をやらせてもキモイんです。sageないしｗ
大体わかるでしょ？　あ、こいつは一生童貞だ、って。

おもしれえｗ普段もそんななの？ネット以外って意味ね

うーん、「そんな」という言い方が広範囲でちょっと答えにくいけど、
基本的に「ネット人格」とかそういう概念が超キモくて嫌いだから、ベースは同じだろうなぁ。

ま、実をいうと俺は女性というか人間そのものに遍く嫌われてるんですけどね。

最後に友人とかいう存在がいたとき、まだソビエト連邦があったし。

>>316
そんな自分が嫌いか？
嫌いなら、今すぐ生き方を変える努力をしろ
嫌いじゃ無いなら、その生き方を貫け

どうでも良い
キモオタが３次元より２次元が良いとかほざいて暴れてようが好きにしろ
としか思わん
国民の義務をきちんと果たしてればな
勿論、子供は作れないんだから「義務教育を受けさせる義務」は果たせないだろうが

>>317
努力したからこういう現状なんですよ。

才能×努力＝実力。元々ある才能を磨いて実力にしていく行為が努力です。
問題は、努力の下限は0ですが、才能は0をさらに突き抜けて、マイナス値が存在するってことです。
才能がマイナスの人間が努力をしたら、実力がどうなるか。わかりますよね？
たとえば、服装をきちんとしたり、笑顔を心がけたりすると、そのキモさで何もしないより嫌われるわけです。

努力をすればするほど嫌われ、努力の仕方を努力して改良すればするほど嫌われて、ここまで来ました。
「才能が無いならその分努力しろ」という言葉は、才能の値が「0より大きいが極めて小さい」場合は
まぁ間違ってはいませんが（諦めて他のことにコストをかけたほうが人生が拓けるとは思いますが）、
真に才能が無い人間、つまり才能の値が0やマイナスの人間は、努力にまったく意味が無いか、
あるいは逆に努力することで実力がさらに落ちていくんです。
こういう人間に向かって安易に努力を促すのは、あまりにも残酷なのでやめるべきでしょうね。

最初から何も努力しなきゃ、もうちょっとマシだったんだろうけどな。
才能がマイナスであることを確認するのに必要だったぶんの努力が、状況をさらに悪くしてしまった。

ここはチャットする場じゃねーんだよ
気持ち悪いな

ま、俺はさっき書いたように二次元恋愛ゲーとかは興味持てないんですけど、
俺レベルのクズで、且つ「恋愛ゲーをプレーしてもトラウマが発生しない」タイプの人は、
むしろ積極的に二次元オンリーで恋愛を楽しむべきなんじゃないでしょうか。

>>321
チャットの比喩はかなりズレてる。こんな一発一発がなっげ〜チャット無いよｗ

もっと二次元を子供に浸透させるべき
二次元にハマるのは決して悪い事だけじゃない
基本他人に興味が無くなるので人間関係のトラブルが減る
ID:jLJtCUA0のような悲しい悲劇が少なくなる

現実世界でも恋愛と性欲と結婚は全部別なので、
恋愛の部分だけ置き換わることはあり得ると思う。

どういう努力をしたのか知らないがしないよりはましかと。
そもそも努力って具体的になにやったんだよ？ｗ

笑顔を心がけると、笑顔を一切作らないより他人に良い印象を与えられるなら、あなたの笑顔の才能は0より大きいです。
清潔にすることで清潔感が出るのであれば、あなたの身だしなみの才能は0より大きいです。

という話をして「そのくらいは当たり前だろ？」と思うような、恵まれた世界に生きてきた人は、
俺の視界の範囲外で無限に幸せになって下さい。俺も俺で、そんな天上世界は見ないよう注意しますので。

>>318
キモオタ以外でも、子無し夫婦も教育を受けさせる義務を果たしてないな
悪い奴らだｗ

清潔を心がけて清潔感が出ないって具体的にどういう状態だってばよ？

清潔か不潔かというのは物理的な汚れの問題ですが、清潔感は実はそれとはあまり関係なく
「ビジュアルを主体としたムード」の問題だということです。
クズがいくら長時間風呂に入って芸術的なまでに汚れを落とし、服も病的なまでにきちんと整えようが、
それはひたすら清潔なだけで、そこに清潔感などという高尚なムードはまったく無いわけです。

「汚れてないのはわかるんだけど、なんか不潔っぽいｗ　てか生理的にキタナイｗｗｗ」
と言われて終わり。パラメータの汚れは石鹸じゃ落とせません。

それは別にネガティブには向いてないでしょ？
どうせそれも面と向かって言われたわけじゃないんだろ？

>>332
ここを凄く頑張ると、「キモイくせに何頑張っちゃってるの？ｗ」という空気になるわけです。

> どうせそれも面と向かって言われたわけじゃないんだろ？
うわー、なんて幸せすぎる発想をする人・・・世界はそんな無難な形してません。

ちょっと訊きたいんですけどあなた自身は非童貞さん？

こういうスレに来る童貞ならわかるはずだよな、物心ついた頃からずーーーーーっと
女性に面と向かって罵倒や嘲笑を食らい続けて生きてるリアリティ。

この辺、男はスルーを決め込んでくれるから楽ですけどね。
女性はもうダメ。俺の人生においては、女性＝とにかく自分を攻撃する者、という等式が
完全に成り立っていますので。

すげえなｗ
でもさ、好かれる云々以前に清潔にしてるって事は悪いことじゃない。
握手会とか行くとして清潔なのは最低限のエチケットと思うし。
非童貞ですまんね。あなたにとってはリア充に映るでしょう

>>335
> 女性＝とにかく自分を攻撃する者

これはよくわかるわ
あの無自覚の自己愛と差別主義をどうにかしないと
本当に相手にされなくなるぞ今の日本の女性は

まぁ、人ってのは結局、考え方や人柄が顔（表情）に出るものだと言うけれどね。
トータルバランスで見てるんだよ。
例えバナナマンの誰かさんみたいな顔だとしても、
目つきとか全体の雰囲気とかが悪くなければ、その人となりというのは評価される。

一旦自分の姿を醜いと思い込んでしまうと、笑顔を作っても、極端なものになってしまったりする。
しかし、付き合いを長くしていくと、初見の印象は悪くとも、性格の良さは伝わったりもする。

ID:jLJtCUA0　は、自分の容姿（印象）の悪さを悲観して、性格まで歪んでしまったようだ。
そうするとどこにも救いが無い。

ｱﾆｵﾀって、さすがに綺麗な二次元ｷｬﾗに嵌るだけあって、他人についても自分についても、容姿にすごく重点を置くよな。
ID:jLJtCUA0　実は単なるｱﾆｵﾀ要素ありだと自分で思わないか？

>>318
子供手当、高校無償化によって童貞の俺ですら
「義務教育を受けさせる義務」を果たせるようになってしまった。
小沢先生率いる民主党の政策は素晴らしいよ。

>>338
悪いけど全然実際と違うわ、その分析。
そもそも性格が歪むも何も、現実をただ述べているだけだし。
俺がこれ以外のことを言う時は単に「ウソをつく」時ですよ。

と言うか努力してまで恋愛したくない人間に「努力して恋愛しろ」と言う必要性を感じないんだよね。
その人の勝手でしょ。「犯罪に走る」と言う主張も根拠はない。あの加藤でさえ発言を変えてるし

>>339
その中には万単位の在日には留まらず海外在住のシナチョンにまでバラ撒いてるんだから
マジで汚沢ｾﾝｾｲには頭が下がりますよ！

世間一般から見れば二次元にハマる輩＝「犯罪に走りそう」でしょ

マスコミがフィギュア萌え族とかレッテル貼って
政治がアグネスだのの人権団体の口車に乗って規制をかける
犯罪に走る根拠はまったく無くても犯罪者に仕立て上げられる恐ろしい世の中ですなぁ

>>341
恋愛なんてもともと存在しなかった。
ファンタジーに過ぎんよ。
僅か一二世代前が見合い結婚だからな
「努力して恋愛しろ」とかほざくヤツは
自分が苦労して恋愛を成し遂げたんだろうね
で優越感に浸ろうというのに、
全然関心も向けずスルーするやつは
妬ましくてしょうがないんだろう

>>343
ｵﾀｸってのはそもそも、自分の世界（というか、他人に提供された世界なんだけどw）に入りすぎてるからね。
世間に対して（面と向かっては）意見を言わないし、嵌っているもの自体も、子供への退行とか反社会性を感じられるものばかり。

一見すると、危険な集団にしか見えないんだよね。
でもｵﾀｸの構成員の大半は、単に、他人や社会への自己主張が強くないだけの人間だったりする。
だからそんなに危険性は無かったりする。

でも同じく大半が社会に役に立たない存在であることは、残念ながらほぼ間違いない。
ｵﾀｸであっても、あるがゆえに優秀な人間と言うのも居るけどね。ごく一部。

オタクも仕事して稼いで消費してれば，社会・経済の役に立ってるだろ
貢献度はいわゆる一般人と別に変わりはしない

ただ消費先をマスコミの宣伝や広告で動かすことが出来ないから
マスコミ＆広告代理店には面白くないだろうね
叩いても反撃しないし，良いサンドバックという地位になるわな

>>345
アニメやゲームでは説明しにくいので一般人にわかりやすい例としてオートバイを上げてみよう
例えば一般人はオートバイといえば暴走族を連想する
族は盗難車を無免許で乗り回し二十歳すぎれば卒業する（まあ最近は旧車会とかあるが）
それとは別にきちんと免許をとってバイクを買いオッサンになってもバイクを楽しみたい層もある
オタクは後者に近い考え方

>>347
お前が的確な例えもできない本物の知能弱者なのはよく分かった。

学園黙示録のパンチラ、オパイ、オチリ観たら最後３次元には戻れないお
なう

むしろ一般人の方が消費もせずたいして役に立ってないだろう
DVDとかどんだけ高いと思ってるんだ

都市部における結婚適齢期の人口比率は、女に対して男の方が5〜6％多いのだから、
男が10000人いりゃ、何をどうやったって500〜600人は余る計算だ。
自分の容姿や収入と相談して、早々に恋愛に見切りをつけて趣味に没頭するなりしても不思議ではあるまい。
と言うよりも恋愛に必要性があるのだろうか？
俺など死ぬまでポケモンやってりゃ、性欲処理はAVで特に不満がないのだが。

>>350
そーいえば、高速無料だの1000円だので大騒ぎして遠出してる連中も
現地についたら凄いしょっぱい買物ばかりの客単価低い連中ばっかって話だな…

うどん県はそれが特にひどいらしいな
遠くから来て一杯食っただけで帰っていく。一番金かけたのはガソリン代という・・・

まあ、コミケ値段から考えたらＤＶＤすら安いもんでさ

もともと恋愛は人間の本能じゃ無いし。

「消費しないから叩く」のではなく「平均的でない自分達が理解できない生き方をしてるから叩く」
だと思うんだよね

>>354
その通り！
恋愛とはとある身体的特徴を持つ者の特権であり、古今東西それは大きく変わらない
故に多くの場合において結婚とは恋愛の結果とは何ら関係無く
本来の価値は協力と契約でありその役割である


子を成し育むは本能、しかしそれは女に私物化され
男は財産がなければ権利を剥奪されるが定め

女とは恋愛という矮小なる妄想に現実を囚われし愚か共よ
オタクとは矮小なる恋愛を妄想に閉じ込め切り離した現実主義者よ
真の意味に置いて妄執襲われている者はどちらであるか
妄想に振り回されているのはどちらであるか

男から「子を産め」という言葉を奪った女はその重責を噛み締めよ！

俺は2chで女を叩いている連中が嫌いだし、不快に思ってるけど
あいつらが女性不信や嫌悪感を抱くに至ったのはそれ相応の理由が
ある訳なんだよ。

たから、あいつらを一方的に非難する気にはなれない。
何故そうなったのか分析や配慮も無しに一方的に「女嫌いがキモい」
と言って叩くのは、ねらーの女叩きと同じくらいに不快感を持ってる。

パートナー、相方、半身、相棒なら欲しいが
足手まといはいらねぇよ
足手まとい囲って
「庇護してやってるんだ」的考えの奴って単なるやな奴だろ

たとえば友達が登山家でエベレスト登頂に成功したら、そりゃあ心から祝福するよ
でもその友達から「次はお前もエベレスト登れよ」って言われたらイヤだろ？
少なくとも俺だったら断るし、周りも断ったことに対して特になにも言わないだろう。

しかし恋愛というヤツは非常に傲慢なのだ。断ることを許さない。
たんなる趣味の一つに過ぎないくせにあたかも
人類の義務のように触れ回っているのだ。
何の権限もなく、何の根拠もないのにである。
しかも多くの人間が何の疑問も抱かずに服従している。
現代日本に於ける恋愛とは、教義のない、空っぽな一神教なのだ。

恋愛を信じ謳歌する者。
二次元との恋愛を信じて（以下略

どっちも別世界という事でいいじゃないか。
どちらも関わりをもたない、批難すらしないという条件付なら。

ただｵﾀｸがｷﾓｲ危険とか、DQNは馬鹿で危険とかのお互いの不信感があるから干渉したがるようだが。

定義も何もない詭弁を弄んで干渉し合ってもきりが無い。
二次元を批判する奴も三次元を批判する奴も同じなんだよ。
互いに敵視したり哀れんだりするような関係なのに
こんなところで論をこねくり回してもまるで無意味だっての。

三次元で恋だの結婚だのして成功と思える奴と
現実と上手く付き合いつつ二次元と触れ合える奴が勝ち組なの！

女達はどうしてるんだ？2次元に来てるのかな

>>362
そりゃもう、女達も男に負けないだけの数が二次元に来ているよ。

それなのに、この手の話題や記事では「そういう女達は最初から存在しない」
という前提になっているという不思議…

どうしようもない時は、グッズやゲーム代の1週間分でも我慢すれば
男の場合、20歳ぐらいの若い子と遊べちゃうからねぇ

今の風俗はすごいよ
15分7000円のちょんの間から1時間2万ぐらいのソープまであるし
女の質はコミケに来てるような子でみても上位クラスの子がいるし

そのうちに、男は風俗にお金を落として性欲を晴らし、女は風俗で働いて男からｶﾈを貰う・・・
というのが大半の生活スタイルになったりしてねw
そのほうが煩わしさもないし、男にかかる金も少額で済む。

いや、ちょっと冗談じゃないかもしれないけれどね。

>>365
女は子供に関する権利を全て掌握する事によって
恋愛の価値を明瞭に性欲処理にまで貶めたんだよね

それを素早く見抜いた様な形になったのが
既に文化的に恋愛の価値を趣味と明確に定義付けていたオタク達

同程度の責任をお互いが保有しているかの様に見せかけ
権利から生じた責任と問題意識からの逃避を両成敗と断じるのは無責任

>>366
見抜いた？
逃げただけだろ。そこは。

勝ち組男も居ることも忘れるなよ。

ただ、若い世代に負け連中（と意識している連中）が増えてることと、昔とは男女共に価値観が変わってきているということだろ。
だからしょうがなくそういう世の中になるかもねって言っただけ。

適応してる奴はちゃんと居るよ。それを棚に上げるな。

>>367
＞逃げただけだろ。そこは。
何のコンプレックスが炸裂したんだろｗ

勝ち組に関しては本人が不利益を何らかの形で精算出来るだけのモノを保有していただけで
根本的な問題が解消されていない
、、、と、ここまで書いて嫌になってきた
つーか、勝ち組負け組という言葉を出されると困るなぁ
単語自体が感情的過ぎる

適応してる人に関しては特に言及しないのは簡単で
満足している人が批判されていると感じて欲しくなかったからかな
議論している人の為の議論

>>368

いやいやｗ　恋愛の価値を性欲処理に貶めたのは女だって決め付けてるじゃないですかw
そんな人が議論とか笑えませんかね？w

男と女の関係は、どっちがどうということではないと思うんですがね。
それを、自分へのコンプレックスから二次元に逃げていただけのｵﾀｸが「見抜いていた」とか言われてもね。
なんでも悪いのは女、社会のせい　そうやって来たのがｵﾀｸなのにね。

滑稽ですよってこと。

恋愛一神教が世の中支配したままなら，男女ともに納得して幸せだったのにね
男女共同参画やらフェミニストやらが女尊男卑をゴリ押ししすぎて，
結構な人数が支配から脱しちゃったよ，男女ともに相当数ね

>>369
女が子供の権利を全て握りしめて残る物は
先には何も無い恋愛ゲーム、愛しか無いセックスなんだよ

それは結局オタク達の趣味的な擬似的恋愛と結局変わらない訳
それに対して貴方は突然コンプ丸出しで逃げ出すなんて感情的になって面白かったけどね


男は現状に置いて子供を得ようとすると女性の肉体が必要になる
そしてその肉体から出てきたということは圧倒的に重い
代理出産で他人の卵子と精子から生まれた子供であっても
出産女性が大きな権利がある、女は異常なほど有利な状況にある訳
男はね、女に子供を産めと言うしかないが、それすらもセクハラになりかねない
権利を激しく要求した結果の義務にも女は責任を負わねばならない

>>371
これまで男性社会過ぎた日本を、修正しようとした結果では？
男が女性の苦労を無視して、女性から子供を取り上げれる例が多かったせいでは？

なにより、男性が居なくても、女性だけでも子供を育てていけるようにした結果なのでは？
男性には生活力がない人が増えてきてますから。

そして、女性が子供の全てを握っているとおっしゃるが、なぜ夫婦で子供を取り合うことを前提にしてるのか？
女性と男性はそもそも敵なんですか？助け合うべき存在なのでは？

これは単に、もし取り合いになったら、どちらに渡すべきかという事を決めているだけでは？
それは女性に渡した方が正常な結果になることが多いというデータに基づいてのことでは？


何か、議論にする題材・着眼点が、微妙に歪んでいる気がしますが。気のせいでしょうか？

あと、セクハラとおっしゃってますが、まさか家庭内のことじゃないよね？
もはや意味が解らない。

>>372
>>それは女性に渡した方が正常な結果になることが多いというデータに基づいてのことでは？

最近、連日のように耳にする母＆その彼氏による子殺しが正常な結果ですか・・・

>>374
こういう制度になったことで起きてしまっている悲劇か、
それとも、男性上位を取り戻したい反動勢力の偏向報道か。

真相は解りませんけどね。

とにかく、逃げただけのｵﾀｸ男（女）に、社会が云々言う資格は無いと思うんですよ。
文句言うなら同じ土俵にたてばいいのに。
逃げたという事は、発言権を捨てたのと同じだと何故思わないんでしょうね？

そこだけが不思議で理不尽に思うんですよ。

すげー・・・ホンモノだ・・・

>>376
なにを言いたいのか解らんけどさ。

何も義務を果たしてない人間が、口を出してきたら、君だって
「は？」
と思うと思うよ。

物事に不満不平を言うのはいいけれど、それに対してちゃんと戦う意志ｶﾞ無いとﾀﾞﾒじゃないか。
そうでないと、そもそもその不平不満自体に説得力が無くなる。

現実女性から完全に逃げて（関わりになりたくなくて）、二次元に逃げるってのはそういうことだろ？
違うのかい？

女はわざと女性専用車両に乗らないで、男に近づき触られたと言う。

賠償金で生きてる人間なんだろ？

めんどくさくなきゃ三次でいいんだけどなあ

DESTがBAD WXだからALTNにDVTしただけじゃね？

まあ日本国民全員オタクではないんで
そっちの方どうにかしてくれよ
オタクにスポット当てるのはいいが、
そうじゃない方々はどうなのかねえ

性欲は二次元or風俗で事足りる，という時代は到来してると思うが

>>377
まず現実の女性がその男を徹底的に排除するのがスタートでしょ？
で、何をどう頑張ってもその現実を覆せない、恋愛の才能の無い人間はいるわけでさ。

個人的体験では三次でガチ好みの子との恋愛は二次に遥かに勝ると感じたなぁ
その頃はギャルゲやエロゲに見事に反応しなくなったし
すごい濃い奴だったのに出会いがあった途端にそういうのからあっさり足を洗った奴とか知ってる

ただほとんどの三次の恋愛は妥協や幸せを上回る大きな苦痛を伴ったりするから
二次や風俗を上手に使った方が楽だよね

近年は女子校生モノAVや学園モノのお話ばかりがツボにはまるようになってしまった…歳だな

寧々さん2020年ver.だと3D映像上の完全バーチャル世界で恋愛できるようになる。
頭部に填めた電極パッドで快感中枢を刺激することでイベントのリアリティが増す。
18禁ver.だとセクロスまでできる。ゲーマーは快感中枢を刺激され夢精する。

え？　女性って、こっちのことをひたすら罵倒して嘲笑して面白がる生き物の総称でしょ？

>>386
間違ってない

男はもちろん女まで二次で事足りる現実めんどいっての増えてるだろ
こりゃ冗談じゃなく少子化問題で日本潰れるかもしれないｗ

理想像に近い女性と付き合えるならいいが俺のスペックじゃ無理
どうせ妥協するなら比較的金がかからない二次元最強

描く方になれば娘（息子）もできるしな
しかも養育に巨費がいるわけでもなく（手間はかかるがｗ）、売れっ子になれば仕送りもしてくれるいい子

>>388
中国とインドに輸出すれば、人口爆発を抑制できるなｗ

・恋愛弱者が増えて少子化
・後先考えないDQNが子供増やして親子でヒャッハー

好きな日本の未来を選べ

まぁ、自分が死んだ後の事はどうでもいいと思ってる奴の方が多いと思うからね・・・

少子化を理由に移民推進
日本語・日本人は駆逐され日本ではなくなる

シナ走狗の民主党も，アメポチの経団連も，移民をやりたがってるから，
冗談と言えないところが怖い

オタだけど、特に「二次元で恋愛する」ことには興味ありません。
ただ、接するすべての女性が俺のことを嫌いでキモイ死ねと思うという法則があるので、
三次元の恋愛をしろというのも無理な相談です。

俺的にはすでに到来している

>>392

二次に発射して子ども（二次）ができるシステムでヒャッハー

>>397
もうちょい現実的に見るなら
二次に中出し(USB接続オナホで精液回収)
それを精子バンクに登録
後は同じ二次セックスした女が子供望めば精子バンクから提供
望まない人が多すぎて人口減ると予測されれば人工受精で試験管ベビー

勿論三次と三次との子作りは当然推奨ではある

仮に子孫の繁栄に性交渉が必要ない時代がきたら、ありえるかも。
でも、そうなったら実際のSEXをした時に刺激が強すぎて死亡する
事件なんかも起きそうだ。

恋はときめきと安らぎであろうに
何故だ肉欲をからめたがるのか！？
恋に相手の肉体なぞ必要無い
しかし愛には相手の実在は必要

"人間の"心持つって台無しじゃないの。

また二次元の圧勝か

ぼきは高町なのはちゃんが好きなんだ
いや、愛している
それでいいじゃないか

恋愛ってもともと海外の概念だろ確か。
これって宗教と一緒で仏教が修業努力しないと極楽逝けないよっていうのが
日本に入ってくると色んな宗派が出来て、心の中で念仏唱えればおkみたいに
ゆるーくなってくのと同じ流れなんじゃないのか。他力本願、悪人正義説とかね。
つまり二次元派は浄土真宗の系譜

>>398

子どもは誰が育てるのよ

>>377
恋愛を重視してる人間はすぐに勘違いするけど恋愛は人間の義務じゃないぞ。
恋愛結婚が主流になったのは近年の話だし

>>405
仮に>>398が言うような時代になれば精子の購入者が子どもを
育てることになるのでは。すでに伴侶がいる場合は、そんなの
望まないだろうし。男の精子に問題があれば別だけどね。

現実に男の精巣から正常な精子が減っているという報告もあるし
卵巣や子宮の不具合による体外受精以外にも、健康な男の精子を
必要とする時代が来るかもしれない。

相変わらずこの手の話題のスレはキモさ全開だな
自分が女から逃げる理由を全力で語って楽しいか？

相変わらずとか言ってる割には理解度が低いですねー。
自分の人生±誤差の範囲くらいしか理解する力が無く、それ以外は平気で貶せるタイプかな。
こーゆー人でも恋愛できるのが、人間性とか関係ない証拠なんですよね。

>>408
逃げるっつーか…>>380だと思うんだが

どっちかというと女性に逃げられるが正解でしょう。
>>408みたいなのって実質的には過大評価もいいところですね。

30 40 になって寂しくなって自殺するんじゃない？

そんな簡単に現実から逃避できるなら人類はとっくに滅んでるよ
書き込んでる全員に親がいる、いたわけで、そっから生まれてる

VRに関しては今後の技術次第だけど、根本的にこういう精神的な
関係性をテクノロジーで補うことに抵抗を感じる人は多いだろうね。

どうも勘違いしてる人がいるなぁ。
現実を受け入れる＝自分は一生女性に好かれないクズだと認めて、二次元趣味持ったりして孤独に生きる
現実から逃げる＝「自分はモテるんだ！」とか勘違いして女性に対して迷惑行為に及び、結局は孤独に生きる
ですよ。

>>412
> 書き込んでる全員に親がいる、いたわけで、そっから生まれてる
意味のない指摘ですね。親の同世代にも、子孫を一生残せない負け組はいますよ。
そして勝ち組である親から生まれた子供達が、将来勝ち組と負け組に分かれる。その繰り返しです。

てか、「30 40 になって寂しくなって自殺」ってｗ
30代40代で恋愛経験ゼロの童貞なんて幾らでもいますよ。30代の5〜10%は童貞なんですよ？

俺だって33歳だけど、セックスもキスも、告白したこともされたことも、初恋も、
女性の手を握ったことすらもありませんし、一生無いですし。
出会う女性すべてからキモイと思われる最低のクズなんだからしょうがない。

>>412
キャバクラや風俗も一種の逃避だけどそれはいいのか？現実恋愛
から逃避が悪ならキャバクラも風俗も悪と言う事になるけど。

>>415
そこまで達観しててなぜ風俗いかんの？

>>417
行って何かいいことあります？　セックスするのが料金に見合うほど意味があるとも思えません。
それに風俗嬢だって俺のことをキモイ死ねと思うでしょう。なんで金払って嫌な思いをしなきゃいけないんですかｗ

ここまでストレートだと清々しいので全然有り

>>416
一時的な逃避は問題無いでしょ二次元だろうと三次元だろうと

ただ、一生逃避ってのは無理があるってことだ
子孫を残すっていう本能を逃避で否定するのは無理がある

>>418
一行目に関しては、まあ君の判断することだからそこは好いんだけど
二行目だな。君の見識の狭さが滲んでるよ。君はキモイかもしれんが
世の中キモイ奴は一杯いるわけよ。君の分析どおり。

で、相手する風俗嬢はさ、社会的にみればはっきり言って同じ様な
被差別者なわけ。差別ってほどじゃないけども。仕事で色んな男と
関わるわけだからさ、外見だけの価値なんかみないよ風俗嬢は。

俺にはセックスなんて意味無いといってる割に君がセックスを特別視
してるように見えるけどな。やってみると本当に大したことじゃないよ。

自分が報われない人生歩んでると
こんな地獄みたいな世の中に産み落とされる
自分の子供がかわいそうとか思ったりするんだよ。

>>421
大したことないなら別にしなくてもいいんじゃないかと。
将来モテる可能性があって、その時緊張するのを少しでも防ぐ為の予行演習とか
そーゆーことなら、尚のこと俺には用無しですしね。

あとここで本当に肝心なのはセックスじゃないんですよ。
俺は自分を見る女性の仕草から、自分に対する「キモッ」という感情を読み取る機会が多すぎて、
もうそのこと自体に疲れてる。正直、勘弁して欲しいんですよ。

３Ｄ技術が発達すれば全て解決

なんでこんなに風俗に行かせたいのかがよくわからない。業者さんかな。

>>420
無理だから何？脱オタして恋愛しろか？する気もない奴に強制してもしたかがないでしょ。
そういう老後後悔しても自己責任で終わる話だし昔から世の中みんなが子孫を残せてたわけ
でもない。したい人間にだけ支援すれば十分だよ

というか、実際にやってる人がいるのに「無理がある」っておかしいですよね。
無理はないんですよ、現実的に。

>>418
金では買えないものがある。
金より価値のあるものがある。
それが愛って言うなら、死ぬ思いで働いて
稼ぐ金よりも上等の愛だなんて簡単に手に入る訳がない。
俺はこの言葉で恋愛せねばと言う強迫観念から抜け出せた。
だから自然体のままでいいと思うぞ。
メディアなんて善良な人々の事なんかより、萌えだとか二次元と
上から目線で大衆を煽る事しか考えてないからな。
君は君のままでいいと思うぞ。

>>425
昔からある風俗の方がまだ理解できるって事なんだろうな。

>>423
お互いWin×Winだよな
向こうも気持ち悪いから近寄るな
こちらも一々罵倒されたくないから近づかない

これでいいだろ

>>429
二次元代表の浮世絵も昔からあるよ

Win×Win…だと


Mac×Winだろｊｋ
Mac火病攻め、Win強気受けの一択！リバは認めん

完全に二次元に傾倒してくれれば、カップルに恨みだいて襲うなんてことがなくなるだろうから、賛成だけどな
童貞オタクは一生、二次元ではぁはぁしていてくれ
犯罪さえ起こさなければ、どうでもいい
そいつが幸せだろうが不幸せだろうが、知ったことじゃない

>>433
まぁ、ほんとーに童貞オタにずっと二次元に引っ込んでて欲しかったり
どうでもよかったり
知ったことじゃなかったりする人は
こんなスレ来てそういう突っかかるようなレス書かないんですけどね。実は何かを期待してますよね。

>>434
からかわれているって自覚ないの？

ここで颯爽とアグネス＆石原登場
非実在少年の人権のために，二次元をオタクから取り上げます
結果，オタクが暴発して犯罪発生率上昇

>>435
からかい具合の下手糞な人をからかっている自覚はあります。

到来するか？って・・・なんで疑問形なんだ。
とっくに来てるだろそういう時代が

>>434
自分が歩く道の隅っこにいるような奴に何を期待すると？

自意識過剰すぎだね

>>439
ムキになると読解できるものもできなくなりますねー。

>>440
はぁ
どの辺りが読解できてないですかね？
よかったら教えてもらっていいですか？

>>441
> よかったら
よくないので自力で読解してください。

と書いて予想通りの方向にムキになるかテスト。

>>442
そうですか
残念です
まあ、僕はきちんと住み分けできるならいいと思うんですけどね

で、予想通りの方向でしたか？

なにこの最後にレスした方が勝ちゲーム

>>444
べつに勝ち負けとかは全部俺の負けでいいんですけどね。

いいぞ、もっとやれ

重ねて申し上げますと、なのはちゃんに何かしたら貴方達、タダでは済みませんよ。

なのはちゃんﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

近いうち電脳世界に行けないだろうか
もし出来たら廃人やばいが

アクセスしてる最中にスイッチ切ったら死ぬとか。
正しく安楽死だが、何のために生まれてきたのか。。

>450
父と母が性行為を行ったからだろ。
それ以外に生まれてきた理由なんかあるか？

>>451
最初２文字は不要だな

>>447
そうだな、男なら、自分の嫁（ボクのは、みくるん♪）を守らないとな・・・！

わざわざ萌えニュース＋までやってきての
説教、嘲笑、罵倒
この時点でネタでしかない
それこそこんなところに逃げてきてないで現実に向き合ってろよ

まして、「クズに説教する俺かっこいい」とか思ってやってんなら
大好きな現実でDQNにでも説教垂れてきてみろ

自分が最下層だと認めたくない人がオタを罵ってるだけでそ
そうしないと自我が保てないｗ

オタは金あるからね
僻まれやすい

俺はオタだが、金無いぞ。
割合的には、非オタクと変わらんと思うけどな〜？

相手がくずで、一生傷つくほどダメージ食らって苦しむやつもざらにいる。
恋愛に向かないやつもいる。
自己完結して、人格守るのも知恵だよ。

あと、女は男以上に相手を選ぶし、あぶれる奴が出るのは仕方ないよ。
優秀な遺伝子残すのが生物の本質だし。

ていう以前にまず、俺と接して不快に思わない女性を見たことがない。

>>458
本当にそこまで不快感与えてるなら、同性も不快じゃ…

二次でもNTRスキーの俺様に隙は無い

新たな自分の発見が3
次元へのパスポートだったりする。


かつてわたなべよしま
さやシン・ツグル、ラッシャーヴェラクなん
かでヌきまくっていたおれだったが、友人だ
ったデブ女(Ｂ103Ｗ97Ｈ105の97kg)とついセ
クロスしてデブ女の味を覚え、いろいろやっ
ていくうちに、ふと気がつくとデブ熟女好き
になってた。現在は52歳82kgの熟
女とセクロス三昧。。ちなみにおれは36歳。人生どう転ぶかわからんなw

早く二次元の世界へ行けるようにならないかね
攻殻の電脳みたいなのに一生入っておきたい
毎月10万くらいなら、死ぬまで払い続けるだけの資産はある

それがさだめでもネ
抗うよ

家庭用アンドロドが商品化されたら
女の存在価値は子供を生めるの一点だけになるな

未来の女はニワトリの様にケージに入れられて一生子供を産み続けるだけの存在になるかも

当然逆パターンもあるわな

>>465
そんだけ技術が発展すれば肉体労働がいらんくなるからな

恋愛感情を２次元で処理できる時代、なんてとっくに到来してるのに
認めたくない人がいるのかな？

心に次元なんて関係あるか？
まったくの架空の話でも泣くこともあれば怒りを覚えることもある

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1256222462/

一人が寂しい云々で煽る奴ってどんだけ心が脆いんだよ

常時恋人がいないと耐えられないってのは、
池沼か寄生虫か中毒患者。

もうとっくに到来してる。
三次元は臭いから無理。面倒臭いという意味も含めてな。

女を養える収入が無いから、仕方なく二次元で我慢してるヤツが多そう

春画とか昔からあったですし

関連スレ

【調査】 "若者の恋愛離れも…" 「恋愛、面倒」４５％、女性は「性行為、面倒」３５％…ニッポン放送調べ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282526579/l50

>>473
意味がわからん。二次元だって愛があってこそだよ？
仕方ない程度なら、恋愛とは言わない、せいぜい嫁程度

>473
お前、オタがオタグッツにどれだけ金つぎ込んでるか調べてみるといいよ

養育費に比べたら、どんな大人買いも微々たるもんだよ

なんで急に比較対象が女じゃなくて子供になるんだｗ

でもな、世の中カップルで行動しやすいように作られてるから
独身だと何かと不便なんだぞ
寧々さん持参が通用するのは熱海だけだしな

帰省するときにはミクさんがいるデスクトップPCとディスプレイを持ち運ぶ俺に抜かりはなかった

そもそもスレタイが間違ってる
「恋愛は二次元で事足りる時代」じゃなくて
「二次元に逃げ込むしかない人間にやさしい時代」は到来するかの間違いだろ

おれは到来すると思うよ

二次元で事足りる時代の到来もあり得るけど、おそらくその頃には今ここでいろいろ書いてる人間の大半は
死んでるか老後の余生を過ごしてるかだな

事足りる人間は既に事足りてるだろ。

恋愛ばっかクローズアップされるけど人生に大事なのは結婚だろう
結婚してないと生活できない側面もある
たとえば独居老人は部屋が借りられなくなって行く
孤独死されると家主が困るから
でも結婚したって退職したら離婚されるんだから同じことだな
二次元でも何でもいいから
若いうちから独居生活になじんでおいたほうがいいのではないかな、男も女も

恋愛と性欲と肉の感触と結婚とおさんどんと介護がごちゃごちゃになったスレだな。

給料下がるは職は安定しないわでとてもじゃないけど自分一人食べていくので精一杯
女性に回すほど余裕がありませんな。

近いうち、二次元さえ怖いという人間も生まれるよ。
妄想力が高まると、二次元でさえも自分が恋愛ができないと悟るようになるから。

どんだけ自己評価低いんだよ

自己評価が低いのではなくて、周囲の女性の評価を受け入れてるだけでは。

少なくとも俺の場合、まわりの女性からはキモイ、生きてる価値無し、死ねと思われてますが
自分で「死ななきゃいけないことは無いだろう」という判断を下して生き続けているので、
男性としての自己評価は相対的に物凄く高いです。俺なのにのうのうと生きてる！

>美少女フィギュアのスカートの中を必死に撮影し、パソコンのモニターに大写しにするシーン。

フィギュア買ったらいつも普通にやってるわｗｗｗｗ
画像うｐしておぱんつの情報を共有するのは極めて重要だろ。

ニヒリズムとペシミズムが瘴気の様に渦巻いている

時代は1次元だろ

30代で45%って……
家の親父は60代で昔から二次元オンリーな上
今も書棚はぽやぽやしたライトノベルだらけなんだが……

あげてみるか。

昔から官能小説がある上にはるか昔は浮世絵で抜いてたんだから

何をいまさらっていう

まず二次元の女の子の方が可愛いのは間違いない。

では、二次元の女の子の方が可愛いならば、恋愛は二次元で事足りるということを証明する。
この対偶は
恋愛が二次元で事足りないならば、二次元の女の子の方が可愛くないだ。
明らかに真である。
よって、恋愛は二次元で事足りる。



(´･ω･｀)ごめん、嘘ついた。誰か代わりに頼む。

二次と三次は別もんだ
さすがのヲタもそこは分けてる
二次云々は抜きにして三次はいらないと思ってるだけじゃないの

だって3次元よりもシャナや伊波さんのほうが可愛いし
可愛いほうに惹かれるのは人間の本能じゃん

>>495
二次元を愛しつつ繁殖はきっちりこなしてるんだから偉い。

米国最大の経済記事「何故日本はこれほどまでに2次元美少女文化が栄えてるのか。2次元先進国ニッポン」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283842422/l50

良いトコロばっかり偶像化して見過ぎって感じもするな。
漫画界も昔みたいな現実に生かせる教訓なんて無い、如何だけイイ感じ見せたいかの競走になってるし。

売れたいから。

かくいう私も萌えアニメは見るんだが、性格・ビジュアルともにキャラのテンプレ化が進みすぎて
もはやアニメ界全体がスターシステムを導入してるようにしか見えませんな
こういう安易な手法は早晩行き詰ると思うんだが、いかがかね

結婚しないやつは以降国家や政治のこと語るの禁止。
国の未来考えないで一人だけよければいいって考えの奴が
天下国家語ることほど滑稽なことはない

正論だな

まぁ、今の若者がどんなに声を挙げたとしても、
政治家は票目当てで団塊以上の老人の方の意見を聞いて、
若者の意見は片手間程度にしか聞かんだろ。

どーせ願望を聞き届けてくれないのなら、
こっちも好き勝手させてもらうという若者が増えたっておかしくは無い。

公務員でもないのに自分の人生や価値観を切り売りしてまで、
愛国心を持つなんて奴はまずいないだろうし…

国のことなんて考えなくてもいいけど
でも身近に困ってる人がいたら助けてあげてね

>>505
それ自体が「自分の気持ち良さだけ追求している」意見で、
聞く耳持つようなクオリティじゃないんだけどね。

結婚しない奴＝一人だけよければいいって考えの奴

清々しいほどの短絡思考
ウヨとかサヨとか連呼してそうだな

ＡＤＨＤ持ちの俺は、そもそも三次と関わってはいけない存在なので、
二次元のズリネタは必須。

実際この手のスレで結婚しない云々言ってる奴は、いかにも自分のことしか考えてなさそうな奴ばっかだけどな

で、結婚しない云々言ってる奴に突っかかっる奴は
512みたいにすごく安直な理屈と決めつけで人間を判断する奴ばっかなんだよな。

>512的には子供こさえる奴は国家お国の為に子供作ってるんだ！
って事なんだろう　笑える

そんな奴いねーだろｗお前いつの時代の人間だよ

>>515
その突っ込みはおかしい。