【アニメ】アニメーター・西田亜沙子が『Angel Beats！』批評─「無神経」「雑すぎる」と考察、「たまらなく女として嫌」との感想も★２

神に反逆するアニメに反逆する
June 06 [Sun], 2010, 4:53

大阪ではけいおんとワンセットでやってるから見ているわけですが、どうにも嫌なアニメなんですよ。

このアニメが非常に見づらいのは、二つあって、一つ目はキャラの行動原理がはっきりしないこと、

生前理不尽な目にあった、心残りがある、だから簡単に成仏などしてやらない、神に反逆する。

その先に何があるのか、と問えば
この世界を手に入れる、ということらしい。

規範を守らせて成仏させることを良しとする「生徒会長」をひとまずの敵にしてドンパチをやるわけですが、
その生徒会長を任命しているのが大人たち教師だというなら、その存在の謎になぜせまらないのか、
なんでいつまでも天使という個人にばかり固執するのかわからないわけですよ。

この世界を手に入れる、というわりにはこの死後の世界とされている箱庭について仮説は立てても、何も、知ろうともしない。

ゆりというリーダーの「見立て」がことごとく間違っていたとしても他のメンバーたちがそれに対してなんのリアクションも起こさない。
ただ習慣のように「ミッション」とか言う名のヒマつぶしを延々続けている。

これは楽しいヒマつぶしである、そのために仮想の敵が必要だから天使を目の敵にしている、という自覚を持ってやってるならまだ分かりますが。

ようするに何をどうしたいのかまったくわからないまま安いメロドラマをすすめてる。
あとから世界観に対してどんでんがえしをする気であっても、人に銃を向けるのであればそれなりの行動原理というものが必要でしょう。
一般生徒には銃は向けられない、なんておかしなモラルを持ち出すくらいだし。

何を、誰を制圧すれば「勝利」となるのか。ゲームには、はじまりと、ルールと、予想される結果がまずあるはずなのに、
それもなくただこの人たちは何やってるんだろう。ということです。

（>>2に続く）

引用元：AS Days（アズ・デイズ）
ttp://yaplog.jp/aslog/archive/927

10話ネタバレありの感想（見るのは自己責任）
ttp://yaplog.jp/aslog/archive/926

二つ目は
この世界での倫理観がバラバラなことです。
倫理観というのが誤解されそうならフィクションラインと言い換えてもいい。

最初に、この世界は死後の世界だからもうだれも死なない。
「一回死んで来れば？これはこの世界でのギャグよ」というわけです。

実際、主人公はハルバートで１００ヒットされて血だらけになっても、天使に串刺しにされても死なない、、、生き返る。
ギルド降下作戦、と銘打って、自分たちの仕掛けた罠でつぎつぎ人がやられていくけど、あのバカ、みたいな感じで、
死、「やられる」ことは日常茶飯事になってる。

そういうアニメなのか、と思って見ていると、直井とか言うのがいきなり出てきて、
SSSの連中が大負けする場面になると、「今までにないひどい戦い」とか言いだして、
SSSのメンバーが死屍累々な場面を映して「これがいけないことだって分かるな？」とか天使に言って
うなづかせたりするわけです。
この惨状を悲しめと。
ここでは直井という奴のやることが悪になってる。

死をネタにするのがよくない、不謹慎だ、とかよく言われてますが、違うんですよ。

死なない世界での、不謹慎ネタを前提にしたならそういうアニメですむんです。

「トラップで死んだSSS」と「直井にやられたSSS」の間にどんな差があるというのか？？
要はその時点で味方のしたことはギャグで済まされて、敵対している人間の仕業は悪、
という都合のいいブレが随所にでてくる。そこが問題なんです。

そこで「お前の人生は本物だったはずだろう！」なんて一席ぶたれても説得力ゼロじゃないですか。
何の根拠があってそういうことがいえるの？

そもそもこの世界を「死後の世界」だとなぜ認識しているのかっていう根本からあやしいわけですが、
死生観とか、人生の意味とか、かなり個人によって価値観の違ってくることをテーマにしながら、
強盗殺人とか、脳溢血とか失語症とか、ドナー登録したから無駄な人生じゃなかったとか、

もう雑すぎる。

よくライターが矢面に立ってやり玉にあがりますが、こういうのは結局プロデューサー不在なんです。

そういった、まるで割り箸のやぐらの上に組まれたような物語に対して「考察」を熱心にやっている方も多いですが、
作品からの情報が不備ありすぎるため、考察ではなくもう「二次創作」としか思えないものばかりです。
それも楽しみ方の一つですから、否定はしませんが。
そういう人たちは、上で言ったようなキャラの行動原理と世界のフィクションラインという
原点の様な問題をどう自分の中で処理してるのかな。

その辺のことに答えもなく、物語はまとめに入ってるようですが、
果たして「成仏」することが本当にいいことなのか、
この世界で楽しくヒマつぶしすることが本当にいけないことなのか、
その辺のこともわからないまま、また主人公は行動してますよね。

キャラの掘り下げが足りないとか、不謹慎とか、唐突とか、そういうのはどうでもいいことなんですよ。
この作品を語る時。

無神経なんです。
言葉というものに対して。
キャラクターの意思というものに対して。

不思議とそのへんが文にまとまった反論をみないので、
あえて書いてみました。

キャップ剥奪しろ

誰これ？

アンチに最初に言っておく


「原作やってから批判しろ」


以上

ttp://pic.2ch.at/s/20mai00216563.jpg
西田亜沙子

糞スレ立てんなカス

まさかの次スレ

AB信者発狂しすぎ

女とか関係なく、雑。
未だにマンセーしているのなんて信者の中でも極一部になった

狂信者にしてみれば未だにマンセーしている自分こそが
真の信者とか思っていそうだがなｗ

http://www.eonet.ne.jp/~berries/misuzu.html

＞AIRより観鈴。世間がいうほどにはのめり込まなかったつもりなのですが、
＞不思議と心に引っかかるゲームでした。
＞音楽とカットを切り返すテンポがかっこよくて、紙芝居的な部分を補ってあまりある演出力。
＞AIR以前とAIR以後では、ＰＣゲーム全体が変化したんだろうな、と思いました。

この人別に麻枝アンチじゃないよ

なんで立てるかねえ…
記者が信者のファビョり具合をみたいだけとしか思えない

レコーディング中のブログ
ttp://key.visualarts.gr.jp/angelbeats/blog/2009/08/post_18.html

>まず、岩沢さん。
>彼女はすげー悩んでる。
>なので、俺は俺のこの１３年間の創作人生を語ってやった。
>おれがいかに、『あること』に徹してきたかを。
>そして、ようやく今この歳にして、メジャーな陽の当たる仕事を得られたか、ということを。
>そうしたら、彼女はとても反省していた。

>ただ、おれは忠告はしてあげなきゃと思って、ユイさんには言ったんだよね。
>今回の仕事は、きみの重い十字架になるかもしれない、と。
>きみのライブには今後、ユイの影が延々とつきまとうかもしれない。
>ユイの曲をやらないとお客さんは喜ばないかもしれない。

>最後に、これからビッグになって、ムジカや音楽と人とかでインタビューを受けることがあったら
>「麻枝さんに見出されて、今のあたしが居ます」と答えてね、とだけジョークで伝えておいた。




教祖からして↑こんなだし
狂信者のID:lnUeqQ9yがイカれてるのもある意味仕方ないといえる　

誘導
Angel Beats!は奇跡理解力が必須な糞アニメ135
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1275807419/

なぜ2スレ目突入したし

才能ある人が糞アニメに真面目な突っ込みしなくても…
ヤミ帽大好きだったぜ

全力で行くか？

次スレたてんなよ
これ以上やったら西田にも迷惑だろ

>>1
正論だな

やたらID晒してる奴はなんなの？
みんな〜こいつを黙らせてよ〜ってことなの？

>>974
化や種が史上最高ってのはあながち間違いでもないでしょう
好き嫌いは別にしてもそれだけ支持する人が多いのだから現代を代表する作品であることに変わりはない
宮崎アニメが日本のアニメ映画界において頂点であることは誰もが認めうる事実なのと同じこと

月作品の方が鍵より上なんて話はしていない
奈須きのこも麻枝准もこの業界ではトップだし
名前を知らない者はいないレベル
どちらも「誰それ？」レベルではないそれが全て

>>13
これはｗ
本気じゃなく冗談のつもりで言ってると信じたいが

なんで立てるも何も
この板にいればどういう事かよくわかっているだろうに

これだけ語れるってのが凄いね
やっぱ最近やった作品の中ではダントツで魅力的な作品だしねぇ
先が気になる展開でグイグイ引っ張られるし
西田？って人もまんまと踊らされてる感じだねｗ

正論すぎるｗ

西田氏は絵描きなんだから違う突っ込みを入れて和しいわ。

>>20
何をしたいのかが分からないからだろ

西田亜沙子殺す
麻枝の描いた死後の世界が本物かどうか確かめさせてやる

記念ｶｷｺ

なんつうか最高級の食材を揃えときながら生煮えのまま食わされてる感じ

まさかの2スレ目ｗ

>>28
あうとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

アウトだろそれは

>>13
コレは流石に冗談だろ
作品批判はいいけど個人の人格否定とかはやめろよ

前スレ>>1001くそワロタｗｗｗ
まさにその通りだわｗｗｗ

ＡＢより迷い猫の方が酷いと思うけどな。
ＡＢはメディアのプッシュがちょっとウザイとは思うがな。
放送前は駄作臭ぷんぷんだったが、実際見てみると悪くなかった。
迷い猫の場合は、放送前から期待してた分、あまりのつまらなさに絶望
父親と温泉回見たのは今でも辛い思い出だ・・・

>>28
あーあ

えーと
よくわからんけど痛いヒスおばさん乙

>>27
分かる必要あんの？

通報かな

>>28
通報しますた

>>21
思いっきり関係ありますが？
お前の基準や知名度や売り上げなんでしょ
だったら月作品＞＞＞＞＞＞鍵作品は確定だね
言い訳すんなカス

お前の基準では奈須きのこに比べたら麻枝准なんてゴミ同然だから
後、宮崎アニメなんかの扱いは特殊すぎるし
それを持ち出したら麻枝なんて低俗なヲタ脚本家でしかないから逆効果です（笑）

>>28
うわアウト！

─　ここは死後の世界の高校　今日もSSS団の愉快な仲間たちが
何やら騒動を起こしています　─

みたいなナレーションを初回に入れておけば良かった
そうすればまじぽかみたいなオムニバスなギャグアニメにもできたろう

正論すぎる

>>28
やっちゃった…

>>28
面倒だからスルー

>>28
くっそわらたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>28
２行目ｗｗｗ

>>39
あーそうなんですか×35

>>28
殺人予告ｷﾀｰ
通報通報！

正論

>>44
ＡＢのアニメスレでＳＳＳ団って書き込んだらボロクソに叩かれたわ。

逮捕か

>>28
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>>28

>>28は西田信者だろ
話題を逸らして西田が被害者になるように仕向けてる、世界一やさしい嘘つき

神（麻枝）への反逆、その最前線

>>28
通報しました

次スレを立てたばっかりに・・・

>>57
アニメ化決定だな

>>28
記念ぬるぽ

>>50
何が言いたいんだよ
延々と粘着して書き込んで悪いかｗ
気に入らないなら消えろってハッキリ言えよ

>>28
お前、消えるのか…？

>>36
何を根拠に期待してたんだ。
俺的にはアキカン以来の傑作。

「生前理不尽」が「生理不順」に見えて仕方がない

>>47
予告でスレ流したいんだろうな、と邪推

信者もアンチも両方必死に見えるぞ

>>28
危ないので通報

さまーをーずの批判が好きだったよASちゃん

工作員は殺害予告までしてAB宣伝するほど追い詰められてんの？

>>57
どういうブーメラン発想だな
どうフォローしようがもう手遅れですよｗ
こういうレスで逮捕されなかったり、実際逮捕されたこと
両方これまで見てきたからな

最近じゃ町田巨人軍とかね

>>28は自分を犠牲にしてギャグを言える漢だ。

>>57
それで捕まったらたまったもんじゃないな

西田さんの批判の内容は置いといて、
『女として嫌』とか『同じ女として』とか言う女は物凄く頭が悪そうと言うか、生理的に気持ち悪いです

>>36
他を批判しないと好きなモノの良さを語れないんですか＾＾

>>28

>>66
俺も「リニアルート」が「リアルニート」に見えて仕方がないんだ、助けてくれ

スレタイに1の時より悪意を感じるｗｗｗｗｗ

GANTZおもすれー ( ^ω^)

記念亜沙子

　　　　 ＿＿＿＿_　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　_＿＿＿＿
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　 　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::: :ﾞｉ
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　 　　　　　 　　　　 　　|＿|＿|＿|＿l ::::::::::::::::| 　なるほど
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　　 　　 　,r' ＼,, ,,／　 　 !､;;;;;;;;;| 　一理あるな。
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　） ブ ヒ ブ ヒ　 　 　 　 　 （　◎─◎─ー 　6 ）::|
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）. 　　　　　 　 　 　 　　（∴（o o ）　∴∵） ； !､::|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　 　 　 　　<∵　３ 　　∵　　>　　　|＼
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　 　 　　　 弋 　　　　　　 ノ　 　／::::::
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　 　 　 　　 　 ／:::::::::::!､＿＿＿＿＿／:::::::::::::

このアニメ見てて、脚本がアニメの素人って聞いて納得したものなあ
エロゲーのライターが知名度買われてやってみたって感じなんでしょ？
物語に期待する方がおかしい。カワイイキャラを楽しめば良いじゃんねえ？

前スレどこだよ

>>36
>>1で言うところの、プロデューサーが作品を統制できてるかどうかって言ったら
迷い猫はABとは比べ物にならんくらい優秀だろ

あうとおおおおおおおおお

>>28
体張り過ぎだろｗｗ

>>28
信者は理性が無い証拠を提示しちまったな
だからこの批評が理解できないのか

>>21
内容はともかく小説も出してるきのこと、今回初めて名前が前面にバーンと出た麻枝が同列かね？
アニメファンならまだ虚淵やゼロの使い魔の作者の方がなじみがあるだろ

>>21
エロゲ業界に疎い人の方が多いと思うな、僕は。

>>34
どういうこと？実際のブログのコピペに人格否定もクソもないよ

>>28
ヤッチマッタナー

>>36
迷い猫はもとよりＢ級作品臭さがあったからどんなにチープでも
いつもの萌えアニメなんだと流せるからまだいい。原作好きな人は知らないが

ＡＢは台詞がキャラの魅力を殺しているし、脚本が物語を壊しているから
単純に擁護できないアニメになっているから酷い

きのこは知ってるけど麻なんとかさんは初めてしったよ
きのこさんも何やってる人か知らないけど

>>28
AB信者ってホント病気なんだな・・・
とりあえずアニヲタの殺人犯が出る前に通報しとくわ

どうでもいいけど
スレタイになんで「女として」とか入ってるの？
本文読んだ感じだとそんなの見当たらないんだが

>>65
番宣ＰＶが俺の心を熱くしたんだ。
あの歌がツボだったんだが、内容がスカスカで驚いた。

>>28
あぁー

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　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　 　　　　　 　　　　 　　|＿|＿|＿|＿l ::::::::::::::::| 　やっぱりな。
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　　 　　 　,r' ＼,, ,,／　 　 !､;;;;;;;;;| 　俺もそう思ってたぜ。
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　） ブ ヒ ブ ヒ　 　 　 　 　 （　◎─◎─ー 　6 ）::|
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）. 　　　　　 　 　 　 　　（∴（o o ）　∴∵） ； !､::|
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失禁放尿するする詐欺

このまま何スレ進んでも、↓の結論は動きそうにないなぁ

799 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2010/06/06(日) 15:18:43 ID:8S9LbefP
総括すると、
この人の作品批判したり
嫌なら見るなと言ったり
だったらお前が作れと言ったり

ABの内容についての擁護やそれは違うこういう解釈なんだよっていう弁明がないのを見る限り、
信者が必死に庇ってはいるがこの人の言ってることは正論で間違いなさそうだな

迷い猫って途中の話数だけ見ても話わかる？

記念まさこ

AB厨凶暴なすなぁ
メーターのこの程度の文句に顔真っ赤にするとか

>>28
記念に

>>102
ハーレムアニメがわかるならわかる

記念

>>94
きのこはプロのゲーマーだよ
たまに小説とか出す

これが本当の「信者顔真っ赤」ってやつか

御神体のメッキをそう易々と剥がしちゃ残酷だよ西田さん

>>21
＞名前を知らない者はいないレベル

鍵っ子ちゃん…酸素欠乏症にかかって…
アニメファン＝エロゲヲタの方程式が成り立つならともかくそうではない
宮崎とか比較して恥ずかしいと思わないのｗｗ

>>28
単発だし信者じゃなくてアンチだろ

>>101
必死に庇ってるってｗ
作品庇ってる奴は前スレじゃレス乞食くらいしかいねーじゃんかｗ

>>28
やっちまったな！

>>28
達者でな

>>28
あうとー

>>28
通報→逮捕で本名までTVで晒されるよ？
水樹奈々殺害予告の堀大樹みたいに

>>112
あーそうなんですか×α

でも本当に>>1のような的を得た批評が良識者から出るのを待っていたよ。

あんな行動原理が伴わない薄っぺらい展開に
何をどうつっこんだからいいかもわからなかった。

>>104
狂信者なんだってさ

>>6
どっちが西田亜沙子なの？

>>111
単発の擁護。これは信者だな

>>28
一応ごめんなさいしとけｗ

>>28
奇跡理解力の使い方を間違えるとこうなるという良い見本だな

この人何か勘違いしてるけど子供産めないのは脊髄損傷の弊害の一つだよ
後の批判は正論だね。結局その細部を想像して楽しむってのがのめりこめてる
人とそうでない人の違いなんだろうと思うな

マジキチ信者が正論に逆上して殺害予告をしたと聞いて飛んできました
　
ﾀｲ━|Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ|━ﾎ!

ID:WanQu9mC
コイツも何したいのやら
同じことの繰り返しだな

少々長いが
的確な論評だな

>>28
>>28
>>28



>>28

>>28
あーあ

前スレ見たいって言ってた奴、はい
【アニメ】アニメーター・西田亜沙子による『Angel Beats！』批評─「無神経なんです。キャラクターの意思というものに対して。」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275788351/

>>28
記念パピコ

誰か早くニュー即にたててこいよ
緊急逮捕だ

lnUeqQ9yが釣りにしか見えなくなってきた

>>28
記念パピコ

>>117
事実じゃんｗ
大丈夫かよ

予告と聞いてきました

あ〜〜〜〜>>28 やっちまったな

>>132
ABのスレでは良くある事
麻枝も殺人予告されてた

>>28
またねー

麻枝シナリオは
お前らこう言う可哀想な子が好きなんだろ？
ほらもっと優越感を与えてやるよ
みたいなのが透けて見えるから、感が鋭かったり聡い奴は生理的にダメだろうな

>>28
謝るなら今だ

まあ確かにこれはあるよなぁ・・・
1クールじゃ足りないとかってレベルじゃないよな

>>28
ν即からラキ☆すた　　プギャー

こんなアニメを見て号泣するAB信者…　

TOKIWOKAKERUORE: Angel Beatsがヤバ過ぎる。涙で前が見えなくなりました。

1991030404: 10話ヤベェェェェェェェ！！！！！！！終盤鳥肌が止まらなかったぁぁぁぁ！！！！いや泣いた。リアルに泣いた。これはヤバいって

aquamemory: Angel Beats!終了なう〜。今日も感動したわぁ〜・・・後3話か・・・残念すぎる、もっと見ていたいな〜

soky323: あんまり軽々しく言うことじゃないけど、自分の中でAngel Beats!が神アニメだということが決定した

zatsuani: Angel Beats!第10話を見た。何だ、このアニメの展開・・・。アニメ史に残る傑作だ。

soura_nehan: 話もすげー綺麗だったし、流石だーまえという気がした。個人的には過去最高の回だった

alice_9_322: 日向！代われ！ゆいとは俺が結婚してやんよ！でも日向…よく言った。ありがとう。Angel_Beats。

333go: むぅ、まさかAngel Beatsでうるっとさせられる日が来ようとは。

HeartsCry: う・・・ううAngel Beats!よかった・・・俺は最高だったと思う。　最高だった

>>137
アンチ擁護する必要ないんじゃね(笑)？
こいつが逮捕されてもお前は困らないだろｗｗｗ

>>106
さんくす

誘導
Angel Beats!は奇跡理解力が必須な糞アニメ135
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1275807419/

俺が結婚してやんよ！
　∧＿∧　　　　　　　　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ 〃(･ω･　) ﾐ　∧　でも体動かせないですよ？
　(っ　≡つ＝つ　(･ω･　)　 O(･ω･　)　ﾋｭﾝﾋｭﾝ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　Oヽ(　　 　)〃ノO "
　( /￣∪　　　　　　　　　∪∪

>>143
そっとしておいてやれよｗ

>>120
もちろん右
でもこの時よりも10kgやせたって話だから左みたいになってるかも

逆通報で返り討ちになりそうな奴がいっぱいいるな。脅迫罪で手が後ろに回る可能性あるぞ。これマメな

>>28
ヘッドラインからの通りすがりだが
全然しらんけどこのアニメって人生振ってまで擁護する価値あんのか？ｗ

まあとりあえず真紀子

朝枝は神だろ。結婚してやんよ糞ワロタし

とりあえずパピコ

「YAHOOに爆弾しかけた」で逮捕者が出て以来
どんなショボイ書き込みでも逮捕されておかしくない感じだからなー

>>135
延々と粘着して書き込んで悪いかｗ

↑なら独り言にしとけばいいじゃん？
なんでいちいち噛み付くの？
ていうか消えろと言っても消えるような奴じゃないのに
ハッキリ言えよとか思わせぶりなこと言うなよ構ってちゃん
お前前スレで信者に対して構ってちゃんとか言ってたけど自分もだろ

たまたま見てたんだけど、
あの台詞も、プロポーズをする側と受ける側両方に
そういうプロポーズをする理由、そういうプロポーズをされても不思議に思わない理由が
事前に描写されていれば受け入れられると思うんだよね。
（それでも、不妊問題があるというだけで脊髄反射的にたたく人はいるだろうが）
つじつまがあうように各自想像して補完してくださいって製作者は言いたいのかもしれないけど、
これだけ全てを視聴者に丸投げするのはいくらなんでも怠慢だと思うんだ。

って、なんで生まれ変わっても同じ障害を負うの確定なの？

>>150
脅迫ｗｗｗ金銭の要求とかしてねーから大丈夫だよ
犯罪を未然に防ごうとしてる良市民っぱねぇｗｗｗ

>>140
犯行予告した後、ネットで騒がれて怖くなったので実際に警察まで謝りに行った奴もいた
もちろんその場で逮捕されたけどな
かといって自首しなければ数日後か数週間後に踏み込まれるだけだが

>>150
「記念パピコ」は？

>>150
で？

>>156
全同

>>150
携帯からですか？乙です

>>155
別にいいだろ書き込んでも
休日昼間の暇つぶしを邪魔すんなカスｗ
構ってちゃんも何も、
俺は普通に会話してんのに先にお前が絡んできたんだろうが
これは確実だからな

>>28
やっちまったな

人生とか学んだはずなのにこの幼稚さはどうよと
いのちをだいじに
な！

>>159
それくらいなら平気じゃないかな？

>>24
原作つきだがその前後のけいおんやメイド様のが魅力的だよ

>>150
詳しい情報サンクス
じゃあ通報やめるわ


ｗ

>>28
あーぁ

1だけ読んだけど同意だな
もう感性事態全然違う所へ行ってる気がする

続くのかｗ

>>156
次も同じような境遇で生まれてくるかもしれないけど、やんよが居てくれるなら大丈夫かもしれないと安心して
あの世界から出て行ったという話

　　 ／⌒＼
　　(´・ω・｀)
　　　丿　!
　　 （__,,ノ

>>143
ツイッターとかでこういう気持ち悪いのよく見かけるよね。
TLが汚れるってこういうことですね。

萌N+で次スレ立つって年3本あるかないかの珍事w

>>172
つまり上っ面だけの結婚詐欺＆成仏作戦か
日向って実は無能音無よりも出来る男じゃね？

まじめに討論してる連中いるなｗ
信者は本スレへ、アンチはアンチスレへ拡散したら？

ここはもう祭り会場です。

これはないわ

通報してやんよ

>>173
ABは、この先生きのこることができるのか？

>>28
儲あうと〜

>>163
批判的なレスにいちいち噛みついて言論封殺示唆することのどこが普通に会話なんだよｗ
だったら他人の暇つぶしも邪魔すんなよダブスタ君

ここのスレが1000まで行くの初めて見た

>>168
実際は通報してないのに通報したと脅すのが脅迫罪に当たりかねないんだわ
本当に通報してれば問題ないはず

早くν速にスレ立てろよ・・・

>>177
俺なんか前スレから真面目な考察してたんだが…

まさか祭り突入とは思わんかったよ！

もう話にならないようなので去ります

>>180
きのこる先生　にみえた

>>1-2で普通かと思ったけど

> 子供が産めなくても、ってなんだよ。
> バカにすんな。

鬼女かよアホらしい

>>184
> 実際は通報してないのに通報したと脅すのが脅迫罪に当たりかねないんだわ

嘘イクナイ

>>182
別に邪魔してねえだろｗ
付き合ってやってんだ

ほんと、あの程度で粘着されるとは思わなかったわマジでｗ

ABもキモイが
この人自体の文章もキモイな
たまに文脈がむちゃくちゃ
スーパーアニメーター監督がなぜ数々の駄作を輩出するのか
それが良くわかる文章

体を張って流れを変える
見事な信仰心という他ないなｗ

迂闊に生まれ変わるとフジツボになるかも、とか言ってたのは
もうどうでも良くなったのかな

＞大阪ではけいおんとワンセットでやってるから見ているわけですが、どうにも嫌なアニメなんですよ。

(´・ω・｀)そんなに嫌なら無理して見る必要ないと思うの
(´・ω・｀)ぼくは今期アニメ全部もう見てません

>>182
そもそも言論封殺も何も、気に入らないなら反論すればいいだけだろｗ
全然返答がなかったけど、
こっちはただツッコミいれてただけなんだが、いかんのか？

記念

ﾀｲｰﾎ緊張

>>190
お前も消えるのか？

>>167
メイド様は、俺らに対する悪意のようなものを時々感じてしまうのだよなあ。
俺的にはABより嫌な作品だ。まあ、見るけどね。

AS姐のおかげでアンチも信者も狂人しかいないことが明確になったな

そもそも嫌な番組を見るという神経が理解できない

ゆりっぺがどうも好きになれねー
ハルヒを重ねてみてるからか、言動が一々勘に触る。
でも直井と主人公と忍者みてーな女とＴＫとか青い髪のやつとかはいいキャラしてんな。

正直、つまらなさでは、今期、HEROMANと並ぶ

>>28
信者って凄いな。体を張ってこの流れを止めるとわ・・・
信者った(人生終わった)のアニメだけあってlv高いな

嫌なら見なきゃいいのにやっぱり職業柄チェックを怠ることはできないんだろうな。
ご苦労様です。

>>200
ほんとだわ

>>201
見ないの判ってて録ってるのが更に倍くらい有る。
のを説明できる自信がない。

>>42
というか鍵も月もアニメもゲームも有名でどっちが上かなんて話はそもそも
してないし比べるつもりもない
三谷幸喜やクドカンのようなもので劇作家としても脚本家としても
名の知れた人たちで誰それレベルじゃないんで

女性としてというか人間として嫌だろあんなクズアニメ

批判するのは簡単だからね。自分の作品が持ち上げられないからって妬むなよ
こういうやつたまらなく人間として嫌だわ

美しければそれでいい

ニュー速から来ました

アニメスレと判断されてスレスト・sakuされるのがオチなんで
多分立たないかと

俺、一度ツッコミ入れただけなのにｗ

2回も同じカキコに対してレスする辺りがよっぽど粘着というか必死というか…

>>203
ヒーローマンよりつまらないアニメってなかなか無いぞ
少なくともABはヒーローマンより面白い

>>28
通報してやんよ

>>200
というか、スレタイからして燻り出しスレだしね

>>203
ヒーローマンつまらないけど主人公があまりに可愛過ぎるせいでチェックは怠れない。

アニメーターで仕事で関わっていたら全肯定なんだろうな。
セールス実績がイマイチだったエンジェルリンク持ち上げていることだし。

お前ら西田の描いたエロ絵でシコシコやったことあるだろ？

>>208
187 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 16:41:49 ID:lnUeqQ9y
もう話にならないようなので去ります



我慢できなくて最後っ屁に乙

>>28
マジで狂信者だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>217
【HEROMAN】ジョーイきゅんは加速装置かわいい4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1275559727/


コイツは・・・・

嫌なら見るなとかどんだけ軟弱な反論だよ、いや反論ですらない
悔しかったら論破してこいよ

>>218
エンジェルリンクス号の打ち上げはカッコいいんだぞ。
先行飛翔体とか。西田氏は関係ないけど。

アニメは好きだけど、葉鍵系だけはどうしてもダメ。
まず、絵がダメ。
次に話がからっぽ。
Liaの無駄遣い。

つかABの脚本を褒めるほうが難しい
どうやっても批判しか出てこない

　　これ・・・いろいろおかしいだろ

儲　嫌なら見るな（ｷﾘｯ


　もう見ないよ

儲 　ちゃんと見てないやつに文句いう資格ない（ｷﾘｯ

糞アニメだから仕方ないな

お前が言うな！
西田が関わってきた作品

キラマンセーラクスマンセー！機動戦士ガンダムSEED DESTINY
朝視聴率0.7の伝説！交響詩篇エウレカセブン
厨二総本山！Fate/stay night
百合百合！シムーン
悪いのは世界だ！コードギアス 反逆のルルーシュ
意味不明逆再生！桃華月憚
世界のゴンゾ(笑)ロミオ×ジュリエット
厨二全開！ひぐらしのなく頃に解

記念ぬるぽ

>>210
>>批判するのは簡単だからね。
褒めるのが難しいアニメってことか(笑)

結局、なんだかんだで>>1に対する論破とか論破してやろうという意思は一切見られないのが面白い
で、>>1に対しての意見がたまに出たかと思えば


＞210 なまえないよぉ〜 sage New! 2010/06/06(日) 16:47:55 ID:g8bw+G9c
＞批判するのは簡単だからね。自分の作品が持ち上げられないからって妬むなよ
＞こういうやつたまらなく人間として嫌だわ


こんなのばっか

>>222
http://rumi.dip.jp/HEROMAN_Daughter_Joey_03.jpg
ちょーかわいい
黒い方もイケメンだし、内容は置いといてキャラの絡みが楽しめるｗ

おいおい、2NNでこのスレトップに来てるぞ
この板自体はじめて来たが、アニヲタどもどうしたんだ

固有名詞除いたらエロゲの癖にエロ軽視して泣きだの燃えだの言ってる奴ほとんどにあてはまるな

>>192
＞スーパーアニメーター監督

なに言ってんだこいつ(´・ω・｀)
恥ずかしい…

萌えνにしては珍しく速度出てるなｗ

>>233
あのスレアニメの話なんて殆どしてないなｗ

嫌いなのに必死で見て考察とか、あきらかに頭の病気だろ
それともこいつは朝鮮人かなにかか？

>>223
察してやれよ
どんなにスバラシイ作品か語りたくても
それが不可能な苦悩を・・・

>>192
スーパーアニメーター監督（笑）

>>234
殺人予告がありました

ヒーローマンって面白いか？

信者ならこの批判に対して反論をしてみるべきでは
人格否定に逃げず

臭いものをつい嗅ぎたくなるあれだろ

>>239


作品を見ずに批判　⇒　見ても無いのに何言ってんの？基地外？



作品を見た上批判　⇒　嫌いなのに必死で見て考察？基地外？




ﾌﾟｹﾞﾗ

>>229
西田ってのは脚本にも深くかかわってのか

>>28
とうとうやっちゃったのか・・・

Angel Beast（天使と野獣）だと思ってたのはオレだけ？

早くも２スレ目かよ！と思ったら
>>28のスレと化してたか

>>238
ストーリーがつまらないから仕方ない・・・
褒められる点は主人公の存在そのものだな。

これは>>1の言うとおりだろ。
今まで寄ってたかって天使攻撃して、自分らがやられたら酷いとか、色々頭おかしい。

つまり作ってる側がおかしい。

自分の感性が肯定した作品を
理論的に破綻してると指定されたとき、
それを認めると自分の感性が破綻してるのを認めることになるから大変だね

ぱいこ

ヒーローマン一話しかみてないけど駄目なのか
主人公が若干棒だけどそれがいい味だしてると思ったが

お、初めて現行スレで殺人予告見た。
逮捕www

>>232
別にAB好きでもないし擁護する気もまったくないけど、プロの方がこういう公の場でこういう事を言っちゃうのはどうかと思っただけ。
どっちが無神経なんだって話なんだよ。

>>242
あぁなるほどな。>>28か。
2NNのトップが萌えニュースだったんで、一瞬目を疑った。

ていうか、2NNが萌えニュースを拾ってることをはじめて知ったｗ

公の場？

個人ブログのどこが公の場ｗ

28を面白がって弄ったばかりに消える奴らいっぱいと聞いて記念カキコ

>>257
プロだからこの程度のものをもてはやしちゃいかんってことも考えられる
どっかの小説家もAB批判してたな

>>28
信者恐いな
さすがとしか言いようがない

>>253
理論的に破綻してるかどうかなんて全く問題じゃないわけですよ
要は面白いかどうか
面白いと言ってる奴は実際に面白いと思ってるんだろ
それは認めざるを得ない事実だろ
そこを言語化できるかどうかはまた別の話

これけいおん批判とかでもよくあるよなあ
段取りが足りないとか、理屈理屈で粗をあげてもね
それ自体には意味がないっていうか

>>257
別にAB嫌いでもないし非難する気もまったくないけど、妬んでる（）とか勝手に認定しちゃうのはどうかと思っただけ。
どっちが無神経なんだって話なんだよ。

>>255
ヒーローマンおもしろいよ
ジョーイかわいいよジョーイ

blogも基本的に公の場扱いじゃね

>>261
流れを断ち切った>>28はすげーな。

なんで祭りになってんだ

こんなつまらんアニメに信者なんているのか？釣り師だろ？

>>266
ボンズ大丈夫なのかな
あの枠高いだろうに

>>267
だよなー

>>259
>>260
誰でも見られてしまうのは公だと思ってしまう
パソコン通信世代の俺からすると隔世の感だな。
別に否定するワケじゃないけど。

>>269
ぴゅあぴゅあはーとの売り上げが負けそうだから

>>264
そうだな。理論的に考えない奴が多いゆとり世代に人気なのはその所為だな

>>268
まだ一部空気読めずに必死なのが残ってるけどねｗ

　　　 :|///|/　☆::/　　　　　　　　　　　ヽ.　 　 　 ＼　＼
　　　　／/　　　　.::|///☆　.::/　　 ／ﾞ） ::|　　　　　　 '　　　　　　ヽ　 ヽ
.　　　　 /　　　.::::::xヘ/ |　ﾟo/　☆。 イ_::/|:::.. ☆ 　 　 |　　 　 　 　 i　　 :.
　　　　 '　 　 :::／､V 　 )＜/／　／::/|::/|::iヽ｡°　　 j│　　 ☆|　　|　　 ﾊ
　　　　ﾚﾍ_::／　／　／　　ﾉ.::イ/xﾃ云ミ八|::l:::....　　八|　 |.o　:ﾘ:　i |　　 i |
. 　 ／////　／　／　 .::'´:〈:::: |〃ん'::::iﾊ　|八:::::j::./⌒|｡/j 　 /:　 i |　　 i |　　>>28アホですね☆
　　　 l///　（__ｘ(_,,∠:::...　　℃ド､ﾚｰ:::ﾉﾟj　　　∨|/　　j/|从 /::/ .:ﾊ|　　 Ｎ
　　　 |//|:..　　　　 　 　 _＞☆､_ ｀ﾟ＜_ソ　　　　　-＝ミ厶イ::/ .:/　 　 |│
　　　 l'/∧:::.................:::......｀⌒＼|｀丶､＿) ＿　　'　　 ､、,'::乂/:イ:::　　 八|
　　　 V//ﾏﾆ=ｰ─＜⌒''ト､＿ ）　　　　 {:::::::::::ｖ　　　 /::::　::＞|::: |　 o
　　　　＞{{}}　　　 　 Vﾊ八☆° ＼　　　 ､　_ノ　 　 .:´ｉ:::::　|　 |::/|: /
　　／　　{{}}　　　　　 Vﾊ　':::::.　 　 ヽ＞　､ 　...｡＜::::　ｉ:::::　l　/'´ |/
　　:::::::::....{{}}＼　　　　 Vﾊ　ヽ::::.　 　 ＼>o厂 ＼ﾟ☆ 　ｉ:::::　∨
　　::::::::::::::::::::::::＼　　　 Vﾊ. 　＼:::::..　　 ヽ{＼　　| :::.　ｉ::::: 　 ＼

>>275
お前は理屈に考えて納得が行かないと「面白い」「つまらん」すら分からんの？
すげえな

まぁまっとうな批判だな。

ナイトレイドがあると思ったのに
なかったでござる

というかアニメノチカラについて聞いてみてぇｗ

で、通報の報告はまだかね？
さっきから食卓について今か今かと待ちわびてるんだが？
おなかがすいてたまらんぞ

勢いがついに6744.0にｗ

>>281
どうせするする言ってしない奴らばっかりなんだから
諦めろ

>>278
は？ｗｗｗ

そういうアニメなのか、これ

AZはひぐらしについてはどういう感想を持っているのだろうね

祭り？
記念

>>28は西田に一族みな頃しにされたのだろうか

論理的に破綻してても面白ければいいとか言ってるのは釣りだろｗｗ

論理的にとか言うレベルじゃないだろ

キャラが人間としておかしいんだよｗ論理とかそんなレベルじゃない

おはようって言ったら、こんばんはって返ってくるアニメなんだよｗ

見る方に教養が要求されるし、展開早いだけで別に雑じゃないよ
つか「女として嫌」って何？

音無「死語の世界に留まることで私腹を肥やしてる人間（ユリ）からすると私たちは邪魔ものですよ。
　　　でも負けたらいかんと思いますね。やっぱり正しい者だけが、最後に祝福を受けるんです。
　　　これホント。
　　　君たちはよく頑張ってここまで過ごしてきました。NPCに変な目で見られたでしょう？
　　　無駄に授業妨害ばっかりして。でもそれが面白いんだから不思議だよね〜。
　　　疑う人には味わえない超自然のバカー。
　　　皆さんは死亡できました。でもまだまだこれからですよ。
　　　君たちは消えたくない病に侵され、取り返しのつかないところまで来ている。
　　　感じてるでしょ？
　　　審判がやって来る。
　　　黒い影…
　　　このまま世界が続くわけがない残念だけど。
　　　私はいつも悩んでる。すると天使が訪ねる。「最後の審判が来るので悩んでるんですか？」
　　　「いや、違うんです」と、私は答える。
　　　「これだけ絶望的な状況になってるのに、まだ考えを改めない者たち（SSS）が多いことに絶望しているのです」と。

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　頑張りましょ〜う！！！！！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

教養ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず西田って人が生命の危険を感じる
って警察に言えば>>28はマジで捕まるだろ

今まで何人のバカが逮捕されたと思ってるんだｗｗｗｗｗｗ

ＡＢ見てないから聞くけど、結局この批評は正しいわけ？

反論が鬼女やら文章が馬鹿っぽいやらアニメーターのくせに批判するなとか
関係ない個人叩きに終始してるからわかんないよ

>>28がやらかしたと聞いて記念

>>290
教養が要求されてる割にはゆとり(低年齢)に人気なんだよな

久弥がいたからこそのONE、KANONだったんだと
今になって激しく後悔することになろうとは…

>>290
・人として嫌
・アニメ作りに携わるものとして嫌
・ファンとして嫌

これと同じようなモンじゃないの

人気あるとアンチが増えるのは仕方がないこと
実際馬鹿売れしてるってことはそれだけ評価が高いってことだしなー

逮捕者が出ると聞いて
記念

>>278
「理論的に破綻してるから面白くない」
「理論的に破綻してるけど、取り敢えずそれは置いといて面白くない」

何も矛盾していない

>>284
日本語が少しおかしかったな
もう一回言い直すわ

お前は理屈で考えて辻褄があっているかどうかと確認して
初めて「面白い」「つまらない」を感じるのかよ
すげえな

普通こんだけ設定凝ったアニメだと何がどう面白いかくらいできる
なぜそれができないかというと９話で今までの方向性が唐突に180度変わって
それまでの面白くなるだろうと信じてきた要素が全てパーになったからｗ

>>284
その子信者のフリしたかまってちゃんだから

なんかハルヒに似てるキャラが出てるって事しか知らん

>>303
原作ってあるの、これ？あるとしたら設定どおり？

ＡＢを批判してるのって最初ハルヒファンかと思ってたわ。
でも実際は大事なアニメ枠を奪われたと感じる多くのアニメファンの怒りなんでしょ奥さん

>>301
じゃあ何故面白くないかをまず第一に語ったらいいのに。
アニメ板のアンチスレって言うのは大抵どこでも脚本の粗探しばっかり・・・

1話のライブシーンは散々煽ってたのにどうでもいい出来だった

論理的とかそういうレベルじゃねーよ
脚本が完全に破綻してるんだからｗ
この破綻っぷりを馬鹿にして楽しむならまだわかるが、本気で面白いとか思ってる奴は
脳の検査が必要なレベルの池沼。

>>294
批評自体への反論が全く無いことから察してくれ
信者もアンチもその辺は分かった上でやってると思う

>>304
信者なわけねーだろｗｗｗ
まずAB見てないからｗ

>>290

要求されてるのは
｢ゆとりとしての品格｣だけだろ

ヒーローマンは宇宙ゴキブリと戦う新感覚アクション巨篇(笑)
ジョーイは最終話で女体化して２期で銀河星王家女王になる

>>28　は早く自首してきた方がいいと思う

サヨウナラ>>28
ニュース楽しみにしてるわwww

>>302
スルー出来る矛盾とかなら許容出来るがABの場合は度を越してる
ユリの言動が不快でしかないのもその所為なんだがｗｗ

AB信者本気でキモいな
過去色々なアニメの信者でキチガイいたけどABは飛びぬけてキチガイ揃いだわ
こんな糞アニメの信者はマジで死んだほうが世の為だな

>>317
けいおん信者乙

ハガレンみろよ

>28の逮捕まだ？

>>308
上段の通り、脚本の粗≒論理的破綻≒つまらない理由じゃない？
それは置くとしても、粗があるならそれに関する文句くらい出るのは止む無いと思うが

>>301
＞「理論的に破綻してるから面白くない」
＞「理論的に破綻してるけど、取り敢えずそれは置いといて面白くない」

ABに関してはこれが全てだな
感性のままに観ても理詰めで考えて観ても糞すぎる
ただそれだけなのに、「破綻してる」発言だけを見て
突っかかってくるバカの多いこと

>>290
教養ｗｗｗｗｗｗ

>>308
ぶっちゃけ「面白い」ってのは感情論だから理由付けが出来るわけが無い
でもその作品の出来が酷いと叩くことが出来る

>>6
不細工ババァの嫉妬か…

麻枝は大人しくエロゲだけ作ってれば良かったんだ
いまさらキャラメルのオマケなんて必要なかったんだ

>>325
容姿と何の関係がｗ

>>316
スルーできるできんは知らんなあ
個人の感覚の問題だし
全く理解できない意味不明エピソードの断片のようなものが羅列された映画とかあるじゃん
あれはあれで表現としてアリなんだよね、俺は馬鹿だからつまらんと感じるけど

アンチの人は○○だから駄目じゃなくて、○○だからつまらんってところを綿密に指摘して欲しいな

ABはストーリーとキャラデザ以外は良い出来だと思ふ

>>308
催眠術が出た時点で全て解決できるのに色々やっても茶番やし……
描写不足でカタルシスもないし……

うしろの大魔王よりは面白いよ。

まあ、なんだ
メーターに文句言われるぐらい
ひどい脚本てことだろ
麻枝にはアニメ脚本は無理ってことで
だれかシリーズ構成についてればもう少しなんとかなったのでは？

ジャンプ系アニメ作品の方が雑すぎると思うんですが？

経過チェック

俺もファミコン時代のRPGみたいな表現力不足や説明不足を想像力で補完するのって嫌いじゃない、今むしろかなり好きなんだけど。
このアニメに関しては説明不足だったシーン同士で内容が矛盾したりと心地よく脳内補完が出来ないんだよね。

でもこのアニメを必死に批判するのもどうかとおもうなぁ。プロレスをヤラセだって外野が騒いでるようなもの。
教祖と信者の間に暗黙のルールがあって内輪で盛り上がってるのに外野が突っかかるって言うのも野暮な話だよね。

>>306
トップセールス枠のギャルゲ脚本家がアニメ用に直接書き下ろしてるから
原作＋アニメーションみたいなもん

視聴者にしてみれば、なぜ天使が「天使」としてＳＳＳに認識されたのかはまったく不明
それにもかかわらず、はじめから天使は「天使」として扱われている
それを主人公がまったく疑問に思わず、死後の世界だということ、不死だということも一度指されただけで納得してＳＳＳに入る
あの世界の秩序、例えばＮＰＣを殺した場合の影響なんかもまったく疑問に思わない

理屈じゃダメって言ってるやつに「ここが気に入らん」って指摘したら
「それは好みの問題」って返しそうだなｗ

>>324
面白さを言語化するのが無駄だって言うなら、面白さと直接関係してるかどうかよく分からない粗探しのが無駄だと思うけどなあ
何を感じたかを考えて言語化してみるのが面白いんじゃないの？
アンチと信者の対立ってこの辺が原因な気がするなあ
だからお互いが的外れに見えるんだよ

>>312
いきなりなに言い出してんだこいつ…

ようするに最高にかまってちゃんだと自分で認めてんのかよ

売れ残りが何を言ってもむなしく聞こえるだけ
悔しかったら子供手当受け取ってみろｗｗｗ

心の中だけで思ってろよ鬱陶しい

>>321
>>324
>>330
312 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2010/06/06(日) 17:12:14 ID:ccK2vRSe
>>304
信者なわけねーだろｗｗｗ
まずAB見てないからｗ

>>335
大川隆法のアニメに突っ込み入れるようなもんなのかな？
宗教って怖いな

だからこそプロレスは廃れたんだけどな(´・ω・`)

必殺パピコ★
使い過ぎるとアホになる〜

>>335
信者向けな作品にする予定だったらあんなに宣伝しまくって大口叩いて公衆の面前に晒すより
DVDとして販売して宣伝もそっち方面だけに抑えておけば良かったね

>>28
そこは語尾やんよだろ

世界観からして1クールじゃ無理がある

西田さんに完全同意

これ面白いとか言うやつ頭おかしい

>>332
普通に原作者で良かったのにな
それでも印税はいるわけだし

>>1
竜騎士とか型月はおｋなのに何言ってるんだこのデブタ婆ｗｗｗｗｗ
自分の関わった作品の酷さをまず考察しろよ

空の境界とかみたいにファンだけ来て下さいみたいな売り方してるなら良かったのに
TVシリーズで新規も大量に釣ろうと製作が考えたからこんなことになっちゃった感じ

>>343
ID:ccK2vRSe最高のレス乞食だよねそいつ
散々提示されてることを否定して、俺は納得いかないとか延々とごねてるだけ

エロゲーシナリオライターにどんなレベルの文才求めてるんだよこいつ・・・

定期チェック

鍵好きな俺でもこんなの全く楽しめない

>>328
オレは何話だったか忘れたけど、SOS団に入った直井が
団員には罵声を浴びせながら「あ、音無さんだけは〜」って
ギャグを執拗に繰り返した時に、激しくつまらなくなった。
その手法はエロゲでさんざん見せられたからな。

その話で切ったから今は見てないけど、
少しは面白くなったかい？

>>351
アニメを見てないお前が
「メーターに文句言われるぐらいひどい脚本てことだろ」

↓

「普通に原作者で良かったのにな」


なんて相槌を打つのはおかしいことに気付けよ

>>354
なんでだよ
当然のことしか指摘してないんだが
アンチも信者も少し頭を冷やした方がいいよ
ゲハじゃないんだから、赤白に分かれて運動会する必要はない

>>264
>>308

何の裏づけもない「面白い」という感情は全肯定しておいて
設定の齟齬やご都合主義に反応した「面白くない」という
感情はもっと詳しく説明しろっておかしくね？

つーかお前AB見てないくせに語りたくてしょうがないのなw

抽出 ID:rH57kPx5 (10回)

162 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 16:37:45 ID:rH57kPx5
>>150
携帯からですか？乙です

182 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 16:40:46 ID:rH57kPx5
>>163
批判的なレスにいちいち噛みついて言論封殺示唆することのどこが普通に会話なんだよｗ
だったら他人の暇つぶしも邪魔すんなよダブスタ君

213 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 16:48:17 ID:rH57kPx5
俺、一度ツッコミ入れただけなのにｗ

2回も同じカキコに対してレスする辺りがよっぽど粘着というか必死というか…

276 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 17:01:23 ID:rH57kPx5
>>268
まだ一部空気読めずに必死なのが残ってるけどねｗ

304 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 17:10:23 ID:rH57kPx5
>>284
その子信者のフリしたかまってちゃんだから

340 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 17:20:27 ID:rH57kPx5
>>312
いきなりなに言い出してんだこいつ…

ようするに最高にかまってちゃんだと自分で認めてんのかよ

354 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 17:23:48 ID:rH57kPx5
>>343
ID:ccK2vRSe最高のレス乞食だよねそいつ
散々提示されてることを否定して、俺は納得いかないとか延々とごねてるだけ


いやいや　おまえもたいがい基地外の領域まで足踏み込んでるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>358
見てもない奴の返答を聞きたいのかｗｗ

だーまえじゃなくて久弥だったなら結果は違っていただろう
神アニメsolaを見れば判る。

>>332
原作者が乗り込んできた蒼穹のファフナーを思い出しちゃったよ。

面白いかどうかは別の話として、AS姐の考察じゃなく二次創作ってのは正しいよ
考察は穴埋めで二次創作は膨らませるものだけど、穴が大きすぎて考察しようとしたら膨らませなきゃならない
楽しみ方は人それぞれだけど、ことさら持ち上げる作品ではないよ
麻枝が原案をやって構成を別に付けてあげるべきだったんだよ、つまるところ

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　　　ﾉ : ｉ : : トﾊ. :/ ;.ｲ : :/!　ｊ厶: :ハ : .　; :.　　 　 　 ／.:.:.:.:.{(　　＿ 二⊃
　 ／ . :.:| : : |: :ｊ≧x'_｣ :/､ｊ≦ミﾊ/ : ;ﾊﾊ/ : |　　　. :'.:.:.:.:.:.:.:.:.{ )´
／　. : :/| : : k< r心　|/　　ｒ心 > : / : : : ﾊﾉ ,..:'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{(ﾊ
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　　￣￣￣　 ｢:.:.:.:.:.:.:.ｏ:l.:.:.:.:.〈

>>358
AB見てない奴に面白くなったか返答聞いてどうするｗ
会話するだけ無駄だぞ

ファフナーは原作者が乗り込んできてから面白くなったね

そう惹かれなかったから見てないけど案外人気あるよな
ちょっと後悔

>>337
その辺の疑問は前日譚を読めばかなり解消されるんだが
本編では綺麗にカットされちまってるからな
切ってもいいエピソードはかなり本編にあったからねじ込むべきだったと思うのだが

>>236,241
いるじゃん
クソ光雄さんとか
クソ野一郎さんとか

>>366
くりむちゃん７００年ぶりだね

>>361
だってアンチ？の人しかいねーじゃんここ
それに「面白くない」という感情も全肯定してますよ

ただ「面白い」「面白くない」を差し置いて、
矛盾点をあげつらうだけで意味あんのかなってこと

生前の主人公の髪型がカッコイイ、ちょークールで別人みてー
妹思いの優しい兄で最高じゃないか。

>>360
自分はアンチでも信者でもないとか宣言して都合のいい立場を装って
自分は違うから冷静だとか言っても説得力ないよ？卑劣漢君
対等におしゃべりしたいなら自分だけ有利な立場をさっさと捨てるこった

記念ｶｷ子

>>371
板野はOVAで傑作残してるだろ

>>369
BS11でやってるから見てるだけだしなあ
ザムドとか最終回まで見てるんだぜ。
こままだとゼーガも完走してしまう。

>>366
まあ、実験作ってことで・・・

ABのギャグはクラナドの春原いじめからちーっとも進歩してないからなぁ。
おもしろいっちゃ面白いんだが……

祭り会場定期チェック

>>369
話のネタにはいいよね

相変わらずこういうアニメの信者は痛いですね

>>373
あるでしょ
「矛盾があるから面白くない」人だっているんだろうから

>>375
>>361の言うとおり、こいつはアンチサイドのレスにしかいちゃもんをつけていない
俺は信者じゃないとか言っても、それこそ説得力ゼロ

>>375
そうだな
アンチ信者2元論の考え方こそ、アニメ板に毒されてるわな
反省反省

>>366
葉鍵作品ってかエロゲのシナリオ重視ってシナリオをしゃぶりつくすこと前提で作られてるとこあるからね
文字媒体全体に言える事かも知れんが描写は最低限、そこからキャラの心情とかを能動的に理解しようとすることが是とされる
だからこそ二次創作、ひいては同人業界がここまで膨らんできたと思うんだけど

まぁ結局のところメディアの違いを理解せよ、だな

>>364
久弥のSolaはまともだったな
あれは原案と脚本数話だけだったが
やはり
久弥＞＞麻枝
が実証されたのか？

今は面白くないとは思わないし、面白いとも思わない
そういうのはとりあえず最終回まで見てから考える

>>378
ザムドって最初つまんなかったけど、
徐々に世界に引き込まれていった。

何でお前ら、こんなギャグアニメに熱くなってるの？

>>388
おっ、あらたな燃料投下だねっ
誰が食いつくかな
暫くその線で話を進めてみようか？
麻枝マンセー君はもう去ったみたいだけど

>>384
いや、それは「面白くない」て問題が含まれてるからいいけど

現在のASのツイート、たぶんＡＢのことなんか忘れてるｗ

なんか、えーと、ハガレンがすごいことに…メイちゃん怪我してたよ(ノд<。)゜。

>>385
馬鹿だなぁｗ
アンチサイドにいれるからこそ面白いのにｗ

西田亜沙子は素晴らしい作画を描く人
しかし、この人は良い作品の作画を担当することがなく不遇だったと思う
そんな彼女だが、今回の批評を見て、
真面目にストーリーも考える人なんだなと驚いた
だって、ストーリー自体は口出ししない、絵だけの仕事の人なんだから

ニュースじゃねぇwww

ABは見てないけど、批評を見て、「魔法遣いに大切なこと」を思い出した
アレは、シナリオ以前に倫理観と設定が破綻してると感じた唯一のアニメだ
あんなのでも雰囲気は感動的にしてあったので、感動した人もいたらしいな

>>388
というか、初のアニメなのにいきなり色々自分でやろうとしたかもしれない麻枝か全部任せっきりにしたかもしれない製作のどっちかが無能ってことなんじゃねーの？

ねぇ、まだあ？

>>394
新ハガレン見てねーけど前作より面白いの？
ハガレンの劇場版はなんど見ても面白い

>>5
原作って？

>>396
まあ、絵を描く仕事といってもアニメを仕事にしてんだから
その辺の素人よりは考えてるでしょ

>>28
　　　　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
.　　　　　　!　　ﾞ, |　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　 　　　　　ﾞ;　　i_i　 ,/　 　//￣ ｀ 〜〜 ´⌒〜/　　　　　　,ー 、　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　 　 r'"　　　 ヽ.　　　
　 　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、.//みんなの豚小屋/　　　　　,:::::::::::::::::: ､__　　　　　| -　　　　- |.　　　　　ヽ|(´･ω･｀)|ﾉ
　 　 　　,i"　　　　　　　 ﾞ//─〜〜 , __ ,─-一´ 　　 ノ |＼ リ`'／ |＼　　 ヽ|(●)　 (●)|ﾉ　　　　 ((ノ|　I⊂I⊂__|ヽ))
　 　 　　! ・　　　　・　　.//　 　　　((　(~)　))　　　　＜　|●　　　●|　＞　((ノ|　　' _　　　 |ヽ))　　　　 ヽ＿＿＿ﾉ　　　　(( <(*^_^*)> ))
　　　　　ゝ_　ｘ　　　　_// 　　　 　.γ´⌒｀ヽ　　　　　((ノ"" ⌒　""|ヽ))　　　ヽ＿＿＿__ﾉ　　　　 　　　<　　　　>　　
　　　　 /~,（`''''''''''イ(⌒ヽ,　　 　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　　　　｀''‐　‐‐ ''´　　　　　　 <　　　　>　　　　 　
　　　/⌒))/　　　　 (____ﾉ_)　　　　（´･ω･｀)　　　　　　　　 <　　　 >
　　　｀-´/　　　　　 　　i　　　　 　 O┬O ノ
　　　　　｀ヽ________ ｲ iノ::::::::::::　　 ◎┴＝◎
　　 　:::::::::::,/＿、ｲヽ_ノ::::::::
　　　　:::::::(｀⌒´ノ::::::::::::


(´･ω･｀)記念らんらん♪

しんみりしたBGMを流して人が死ねば感動するんだろ

鳥羽曰く「麻枝のやりたい事を全部アニメにする」企画だぞ？

>>396
そりゃ作画する人だって面白い作品は見たいしキモいアニメはなにか一言いいたくもなるってもんでしょ

>>398
> シナリオ以前に倫理観と設定が破綻してると感じた唯一のアニメだ

奥さまは魔法少女ってドラマがあるんだぜ

>>385
だって信者いないじゃんｗ
虚空に向かって吠えても面白くないし

ドラマじゃないアニメだった
sﾏｿ

>>399
普通に考えて留めなかったプロデューサーがアホだろな
ASの言うとおり

>>408
懐かしいな、でもアレってそんな破綻ってしてるほどだったか？
もうツッコミどころは多々あるがそれを一気にも飲み込んで見るアニメだった気がする

AS姉って不妊治療でもやってんの

アンチの必死さ（笑）

>>387
言っておくがONEや痕の頃はシナリオだけでなく、ゲーム性も
考えて作られていたぞ。ONEなんて「１　右へ行く」を選んだだけで
BAD ENDになったからな。

KanonやToheartの頃から、完全にシナリオ重視になって
「ビジュアルノベル」に成り下がってしまったんだ。

むしろ困るのは

「別につまらないワケじゃない」って事じゃねぇの？

なんだこりゃ、って呆れつつも

面白い面白くない以前にキャラ数が多すぎる。
ＯＰ・ＥＤに出てるのにほとんど一話喋る程度で
おしまいなキャラもいるんだぞ……続編あるならまだこういう意見も
多少変わっただろうにのう。

この作品に関してはアンチとかそういうレベルを越えてる
登場人物の意思・行動が理解できないし共感できない
あまりに突飛で「一話見逃したか？」と勘違いしてしまうことが多々ある
根本の問題として物語が成り立ってないから語りようがない

なんか馴れないになってきたな

>>418
ジオブリか

ＡＢの面白いとこ
野球の試合時、青い奴が成仏しかかったの

>何をどうしたいのかまったくわからないまま安いメロドラマをすすめてる。

文章長いけどこの１行だけでいいなｗ

>>417
どこかの同人作家がキャラが多数扱える作家は凄い的なことを言ってたな
キャラを多数出すのと扱うのとでは全然意味が違うことをその同人作家は理解してなかったが

>>414
ID真っ赤の人が言うと説得力があるな

　　　　　　　　　 　 　 　 ,　'´　 ヽ/ミ､ヽ_／/厶 　 　 　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 厶≦二二ミ く.:｀ヽ.　 　 ､_　' ,
　　　　 　 　 　 　 ､__ノ　／　 ,　' ⌒ ｰ '"´　｀`丶､ヽ､',　 丶}｀ヽ}
　　　 　 　 　 　 　 ｀￣/　 ／　　　　　　　 　 　 　 ヽ.ﾍ:}　 ﾉ ＼
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　 　 　 `ｰｧ　ゝ _ﾉヽ.ヽ　 ヾ, ｧ'"´`ヽ　 　 '　　　 　 ｌ　.:/V　iヽ､__ 　 _つ
　 　 　 　 `'iヽイ/ 　 ｀ヽﾄ ､i　　　 　 　　　　 　 '"'"' ｊ／7　 ヽ､____ン^;
　　　　　　　｀i'"　　　　　ヽ,i'"'"　　（__人__）　　　　 }/　　　　　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　　 ゝ､　 　　　　　　 　　,,　'/　　 　 　 　 /
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　　　　　　　　　 　 `ヽ､_　　　 　}7::::/チ'ｪ'ﾝ'/::::::::ﾊ　　　　　,. '
　　　　　　　　　　　　 　 ｀"' 'ｰ-!ﾊ:.!7＞rr＜_!}::::::! |_,,. - ' "　　 ..┼ヽ　.ー　　レ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /:::::::::くム.ゝ:::::::::::::!ﾝ'´　　　　　 　ｄ⌒)　､＿　（__ 　/|　_ﾉ　 __ﾉ

>>396
昔、安彦良和だったかこんなことを言っていた
「アニメーターは、キャラクターの芝居を描く。人間の俳優を何人も生み出すような仕事」

真面目に絵の仕事に取り組んでいれば
そのキャラクターが、どんな感情の流れでそういう表情をするのか
どういう意図で、そう動くのか
脚本から、きちんと突き詰めて考えて描くだろうね

過去の話は面白いよ。

萌え豚の俺にとってはどうでもいいことであった

これ見て感動する人は
音楽と演出に騙されてると思われ

まあ逆に言うと、音楽と演出さえ良ければ感動しちゃうという

>>426
描いてて、キャラクターがどういう心理で動いてるのかわからなくなったのかな

安彦もエウレカのことクソミソに言ってたな

>>429
まぁ致し方ない部分もあると思うよ
その為に音楽や演出があるんだし

>>429
感動する、もしくは泣く＝いい作品って直結してる人は「この作品は最高だ！」って言い出しちゃうんだろう。
音と演出だけで条件反射的に泣かすのはうまいのかもしれない、このアニメ。後には何も残らないどうでも良いアニメになりそうだけど。

音楽と演出が良くて感動することは別に悪いことじゃないでしょ
逆に言えばどんな感動することでも音楽と演出が糞なら感動できないんだし

アニメとかよくしらないけど
けいおんってのが人気でセットにされてるこのアニメの部分がつまらないってこと？
そんなに嫌だったら録画して早送りとかじゃダメなのかな？
しかし、言い方悪いがアニメごときによくこんな長文書くなｗｗｗ

>>428
萌えアニメのくせに、萌えヒロインが天使だけというのが
最大の問題なのかもしれないな…
ユイとか見ててイライラするだけだし

>>434
悪くはないけどいい作品でも無いよなーと思うよ
制作はうまいことやるなとは思うけどね

ニューシネマパラダイスやピアノレッスンを音楽のおかげで
名作扱いされてるって言う人もよくいるけど
それだって演出なんだから悪くはないんだよ

>>434
所詮エンターテインメントだからな
音楽と演出で感動できるんならそれはそれで良し
エンターテインメントの一つの手法としてはアリ

個人的にはけいおん2期より面白いと思うんだが
なんでこの人は2作品の名前並べといてABだけ批判してるんだ

どっかで　ＡＢ＝携帯小説　って説明を見た。
ようやく人気の理由が理解できた。
最近の萌え豚はDQN女子高生並の知能ってことか。

単純な話、ここまで宣伝費かけたわりに脚本が稚拙だってことだろう
ゲームシナリオとアニメシナリオじゃ書き方が違う
マエダの能力云々以前にマエダはゲームシナリオはプロでもアニメ脚本やシリーズ構成はド素人だしなあ
内容はともかく劇作面で微妙なのは否めんよ

>>423
某負債の嫁なんて3キャラ以上の会話シーンを成立させられないと評判だったなｗ

要するに、
岸はよくやってるってこと？

>>440
関西の人みたいだし、関西圏だとけいおんと連続して放送してるからじゃね？

まあでも、この作品でデカイ顔してるのはライターなんだろ？

>442
んだ
麻枝の話は
3行で表示されるゲームだからこそ
あの独特なテンポでゲームが進むから
味が有るんだ

>>440
スレチだけど、けいおんってやっぱり２期の方がイマイチだよね
ああいうアニメは長く続けるとダメなのかしらね

単純に脚本で感動させる作品って何がある?

>>441
萌え豚はどうかはしらんけど、アニプレの宣伝力凄いし
内容とか関係なくエロゲーから大量の固定信者を引き連れてくるから
人気出るのは最初から保証されていたよ
多分携帯小説家がゴーストライターやっても「だーまえ構成」という葵の紋がある以上は信者がつく

>>442
同意
エロゲは特に鍵なんてどれも長大だし、アニメの1クール脚本書くのとでは全く勝手が違う
餅は餅屋

気に入らないからって、ブログの感想を晒して何が楽しいんだか。
荒し依頼と同じだろ。

>>442
最近の萌えオタ商売は超簡単だよ
テンプレキャラ並べとくだけで一定の売上は保証されるからね

>>448
「特捜最前線」とかお奨めだよ。

アニメではテレビ版の「ファントム」とか
なぜか最終回で脚本家が叩かれてたけど

>>28
アウトー！！

>>441
この作品にマジハマりしてるのはその10代後半から20代前半くらいの年代のキモオタだと思うぜ。
あとは萌えられれば何でもいいっていうおっさんオタ

>>440
けいおんは単に感性が合うか合わないかの問題だが、
ABは国語の問題みたいに論理的に批判できる部分があまりに多すぎるから

ミスったｗ
>>452は>>441宛

で10話ではギターを盗むくだりってなんだったの？

引用元：AS Days（アズ・デイズ）

あずにゃんがABに宣戦布告したってことか

鍵信者長くやってると、馬鹿にされるのは慣れてくるけどさ
大体が「本物の名作を知らないから、こんなまがい物で喜べるんだ」
みたいな論調なのにはウンザリしてるよ
勧められたものを色々観たけど
鍵作品が一番肌に合ったんだから仕方ないじゃん

>>430
そういう時もあるんじゃないか

実写だけど、織田裕二が東京ラブスト−リーの主役やったときに
主人公の行動が自分と重ならなくなって苦しかった、みたいに言ってたことがある

絵でも実写でも、要領よくパターンでこなしちゃう人もいるだろうけど
まともに演技を作ろうと思ったら、脚本を理解できないと無理だろうね

>>440
けいおん好きだからだろ
>けいおんもエデンも終わっちゃうし
>ASのアニメライフがピンチ！！

別世界で人気を博したシナリオライターとか、
CD、DVD売りたい側からすればいい鴨なんだよ
出来とか以前に固定ファンがいるというのが大きい
別に買ってくれるのがアニヲタじゃなくてもいいわけだから
コミケとか見ても、エロゲヲタのグッズ購買力ってスゲーだろ？
アニヲタって口だけで大して金落とさないからね
今後も暫くはエロゲヲタをターゲットにしたアニメが作られていくんじゃないかな

>>448
クローン・ウォーズ

泣かせるシナリオがどうこうってのは百歩譲って人それぞれだとしても
前田のギャグだけは本気で理解出来ない、それを面白いと言う連中も含めて
あまりにもつまらないのが二回りくらいして面白く感じるってのならまだしも

>>463
キモオタはちんこに直結する話には弱いからなぁ

信者ですら崩壊してるって指摘してるのに
こいつとアンチ共は一体誰と戦っているんだ・・・？

キモヲタじゃなくてもちんこ直結は大好きです（キリ

>>448
アニメで脚本が優れてるっていうと正直パっと思い浮かばないんだよなｗ
それこそ名作劇場とかが最初に出てくるｗ

>>1-2
至極正論
言いたいこといってくれてすっきりした

>>458
ユイにゃんと二人っきりになるため
普通に呼び出せよってのは無しな

・アニヲタ

大して金落とさない
2chをはじめとするネットコミュでスレッドが伸びたり評価がいいアニメでも
DVDは拍子抜けするほど売れないこともよくある風景
そんなだから、西尾ヲタがアニメ史上最高売り上げをあっさり達成してしまう始末

・エロゲヲタ

愛するゲームやライターの作品であれば
なりふりかまわず金を落としてくれるお得意様
抱き枕をはじめとするグッズ販売実績、
曲芸商法にも懲りずに購入する事例、
過去の鍵ゲーのDVD販売実績
全てにおいて成功する条件が揃っている

名劇は鍵アンチのお嫌いな不幸自慢のオンパレードと殺して泣かせる手法が満載

DVDを売る前にこの作品は売れている
はないわな

で、この人が褒め称えて推奨している作品は何だ？

>>448
あえて鍵作品をあげると、
劇場版AIRかな

むしろちゃんと見ていたことに感心した

>>448
感動ではないし叩かれるだろうけどハルヒ映画の脚本は感心した
ほぼきょんの一人芝居なのにあのクソ長い時間を飽きさせなかった

アニメは大抵見ているが
アンチさんたちは一体どのアニメが至高だと思われているのか非常に気になるところだ
ガンダムとかエヴァとか定番は抜きにしてな

>>415
そういう選択肢を増やす為の選択肢、単純なデストラップなんて、
8bitAVGで多用されて廃れた要素だぞ。
つまんないからな。

最近では１１eyesがそれやっちゃってたけど、
選択肢でセーブして選びました即死しました「ああつまんねロードロード」そんだけ。
正しい選択を導く為の伏線もなんもないただのデストラップ。
運がよければそのまま進行、悪けりゃゲームオーバー。そこにゲーム性なんぞ全くない。

後、今のアニメは驚くほどサイクルが早くて使いまわしの連続だから
どんな作品だろうが末永い評価を得るのは難しい
有象無象のアニメを購入して支えようにも、種類が多すぎて少し気に入った程度じゃ揃えるのは金かかりすぎ

エロゲー世界からの来訪者なら
自分の教祖が担当したアニメを買って支えればいいだけだし
元のゲームも、1人のライターならせいぜい年に2本とかその程度しか出せないので
感動（笑）とかも長続きする

>>433
俺は感動できる作品は良い作品だと思うよ
例えちゃくちゃな部分があってもね
ただ、むちゃくちゃな部分を踏まえても感動できるのなら、普通よほどのインパクトがないと感動しないけどな

ＡＢの場合、脚本が破綻しているのは言わずもがな
そして、ある事柄の為にその他全てを犠牲にしてでも納得、感動させるテーマがあればいいが
そのようなものは感じられず、ただ盛り上がるだろうと考えている場面をくっつけているだけだから
何の感慨もない

これで感動できる人は単純なスイッチしかない人(人が死んだら即感動)か
「この作品は感動できる作品である」と自己暗示している人のどちらかだと思う

>>480
デストラップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大抵のアニメは許容できるけどABは拒否反応が出ました。
アキカンも楽しく見たのに。

>>479
フリクリ
異論は認めるｗ

>>479
じゃあ厨っぽく灰羽と言って煽ってみる

>>479
サザエさん（笑）じゃね？

>>479
ギャグならフルメタふもっふ

まぁ万人向けだとは思わないよ
それでも今期アニメの中では意志の感じられる作品だ

俺は信者でもアンチでもないけど、アンチを叩きますｖ

>>479
アンチというのは「構ってちゃん」だよ。普通はつまらんとか糞だと思ったら見るの止めて終了。
それなのになおも見続けて文句言うのは、要は誰かに同意してもらいたい、誰かに反論してもらいたい
つまり構って欲しいという気持ちの表れなんだよ。

このスレでのアンチ意見言ってる奴見ても分かると思う。レスが欲しくて書き込んでる。

>>482
あー確かに。
凄い納得。

>479
スクライド

シムーン（笑）

基本的にアンチするやつは無難なお子様向けアニメしか許容できないイメージだな
だって、おもしろくないなら普通みなけりゃいいだけじゃね？

だーまえは今泣いている

>>482
起承転結の転結だけで話が繋がってる感じ･･･？

>>479
パトレイバー
マシン英雄伝ワタル

なんなのこのババア？どっかの偉いやつなんか？
どうせ金のない売れないアニメーターとかがだーまえの才能を妬んで文句言ってるだけだろ

だいたいこういう文章書くってことがどれだけ人を傷つけるかわかってんのかって話
だーまえが読んだら絶対ショック受けるし、俺も腹が立って仕方がない
訴えられたらマジ負けるだろコイツ

さっさとブログ上で謝罪して欲しいわ

>>1
正論すぎるな。死とか人生とか重いテーマ扱ってる割には
キャラの行動原理の矛盾とか、論理感とか、色々雑すぎて、安っぽすぎる。
ギャグアニメならいいけど、ギャグでやってるんじゃないから、たちが悪いわ

まったくおもしろいと思わないけど、あれだけ宣伝したんだからおもしろくなるはずと期待してみてる
宣伝がなければたぶん切ってた

オレ今度生まれ変わって何かの作品の信者になっても
「面白くないなら見なきゃいい」だけは言わないコになるw

>>467
ただ、展開が唐突だから展開が唐突、矛盾だらけだから矛盾だらけ、
伏線ないから伏線がないといってるだけでは？

こんなに伸びていたか
まあ全話見てから感想を述べるってのが筋じゃないか？

まあそんなにアニメに真剣になるってのは怖い

ただの萌えアニメなら世界観がチープだろうが登場人物の行動が支離滅裂だろうが問題なかったんだよ
重いテーマを扱うならそれなりに世界観や人物の掘り下げをやっとけって話だ

>>503
映画ならともかく漫画やアニメって最後まで見ないでも感想をいうのが普通だろ？
その理屈でいうと連載中の漫画やTV放映中のアニメは感想を言ったらいかんことになるけど。

おやおや今度はレッテル貼ってアンチたたきですかｗ

脚本やストーリー構成の良い作品は
倉田英之や黒田洋介のスタジオオルフェが良いね
『無限のリヴァイアス』『ココロ図書館』『バトルアスリーテス 大運動会』とか

他だと、押井守の作品も良いね

>>504
萌えアニメやってりゃよかったのにな
今期でいうなら大魔王や迷い猫の如く

人生賛歌（笑）なんて大上段に構えてこのザマだもん

>>503
もう１０話だぞ。　この時点で駄目なら、どう作っても挽回は無理だろ。

この作品はシナリオ作りの悪しき見本として、末永く批評されるべきだな

>>501
同感
都合が悪いから議論放棄してるみたいだよなそれ言ってしまうと
ほんと最終手段だよなそれ
ハゲと口論になってハゲと言ってしまうようなもので

>>507
ちょっとまってｗ
大運動会はネリリ星人の当たりも褒めていいのか？
個人的には好きだけど

人の生と死についてアニメを観ながら考えたいと思う人はABよりもゼーガペインを観ればいいと思うよ
まあ普通の人はまずそのテーマを考えるためにアニメを選んだりはしないと思うけどね

>>508
萌えやギャグアニメだって、ストーリーの構成とかきちんと計算しなきゃいけないんだけどな
だーまえには、そもそもアニメを構成する経験不足で、手をだすべきじゃ無かったって事だ

>>505
あくまで個人的な主観なんだけど

この人はＡＢを総括した感想を言ってるように見えた
俺も正直この作品つまんねーけど最後にはなんかいいオチあると期待してる
すべてを批判するのはまだちょっと早いかなと・・・

>>504
それやると重くなりすぎるだろ

まぁ、アンチが湧く（こういうスレが伸びる）のは
けいおんと同じく成功する可能性高いだろうね
けいおんも１期のときこういうスレ立ったけど成功したしｗ
ていうか、けいおんと同時期に逆にアンチが絶賛したなんちゃらエデンは爆死したしなｗ

>>512
ノシ もののけ姫

http://viploader.net/anime/src/vlanime023292.jpg

>>512
テーマだって、エンターテイメントを構成する重要な要素だし
アニメだから〜とか、そういう区別はすべきじゃないだろ。
なんか実写ならエライとか深い、とか、そう言ってるようにも聞こえる

議論（笑）
あー、アンチって議論したいからおもしろくないと思ってるアニメをわざわざご視聴なさるのですかｗ
ごめんごめん、それなら話は別だね、おもしろくないと思っても全部みろ！ｗ

>>501>>510
これでおｋ？

>>494
単純にアニメを見るということ自体が好きだから見てるじゃね？
少なくとも俺はそう
アニメを見るということが特別好きじゃなければ、「おもしろくない」と思ったら即切ってると思う
アニメを見るということ自体が好きだから一度見たアニメは最後までなんとなく視聴してしまったり
ある程度良くも悪くも話題になっているアニメを視聴しようとする気になる


その作品に対する評価はあくまで結果でしかなく、視聴すること自体に抵抗はない
それに金という直接的なコストは大してかからないからな。時間というコストはかかってはいるがね

>>516
けいおんはアンチスレと本スレの割合が2：1なんて事は無かった

変身三部作の一作目、コスプレイヤーなんて完全にクソアニメの脚本で構成も酷かった
でも二作目のヒットをねらえ、三作目のLOVE×LOVEを見ると、脚本に納得できるようになる
コスプレイヤーは確実にクソアニメ(そうなるよう作られた)だけど、全体としては必要なものだった

今後ABがどうなるか判らないけど、放送中の生の意見を否定したら総括する時に整合性が取れなくなるんじゃね

>498
釣り乙
西田亜沙子は世界屈指のエロい絵を描くアニメーター

>>517
あれは人と人、国と国、などの対立する者同士がお互いどう生きればいいのか？がテーマだと思う

>>513
＞萌えやギャグアニメだって、ストーリーの構成とかきちんと計算しなきゃいけないんだけどな
ここは同意

だけど「感動作です！」という触れ込みじゃなけりゃここまで批判されずに済んだと思うんだ
ワースレ民が議論の対象にするぐらいで

>>28
予告inに投稿しようとしたら既にされてたわ
とりあえず逮捕おめでとう

>>507
コードギアスも良かった

なんで日本人なのに髪が緑だとか青なんだ？
染めてんのか？地毛なのか？なんで目が金色なんだ？カラコンか？
その辺の説明も無しに最終回迎えちゃったよ〜
↑
昔こんな時期がありました。
カラフルヘアーのアニメ嫌いだったけど、一度見たらもう気にしないようになった。

ＡＢだって矛盾だとか気にせず見てる。気にしてたら楽しめねー

>>510
最後の例えちょっとワロタw
クライストとかのしょうもない天丼よりよっぽどセンスあるわ

本気でおもしろくないと思うならみなきゃいいと思ったが議論目的ならみなきゃ議論できませんものねぇ（笑）
アンチさん今日も白熱した議論お疲れ様です

>>523
世の中の俺と同じ考えの人がいるとは…

>>448
脚本って言うと1話でのまとまりの話になるから作品単位だと難しい
この回は良かったな、ってのは誰しもあるはず

>>528

・・・・え？

>>521
あーそいつ、議論するためにこのスレに来てる必死な信者さんだぜ
信者まだいたんだなって感じｗ
1人残ってたんだねぇｗ

>>504
萌えアニメでも、倫理感ないがしろにしたり、キャラの整合性欠くと
やっぱ不愉快に感じるけどな
どんな脚本であれ、その辺基本じゃない？

>>大運動会はネリリ星人の当たりも褒めていいのか？
あれがあって、主人公が目標である母を超える話につながった
テーマ的に全く問題ない
むしろあるべき

やっぱアニオタもアニメ制作側も頭おかしいの多いよな
最近過激になる一方だわ

>>519
ABが好きな人は「エロゲ」で生と死について考えるってことですね？

　　　　　　　　　　　　　　 ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　 ＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　 ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ

　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼
　　　　　　　＼ ＼ (ﾟДﾟ ) /　/
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧　∩　 （　　　）)
　　　　　（　　　； ）ω　 ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣|　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>516
けいおんとＡＢの売上の成功はまた意味が違うと思うよ
ＡＢは他にはあまりないある意味大きなブランドを持っているからな
ＡＢはどんな結末になろうがある程度は売上を伸ばすと思うよ

>>539
精と子だろ

AB本編視聴はもう切ったがABにまつわる騒動自体は面白くて
こういうスレ覗いてる俺みたいなやつも相当いると思う　

>>537
アンナが♂なのは

>>542
一つじゃねーかｗ

アニメは詰め込める情報量が圧倒的に少ないからな
きちんと構成を考えていかないと、例えばゲーム(ビジュアルノベル)なら文章で補完できたような
人物同士の繋がりやら設定やらが希薄になって薄っぺらい萌え記号ばかりが目立つ
シーンの繋がりも同様に、ゲームならプレイヤーの速度で読み込むことで咀嚼できるシーンでも
数秒で自動的に流れてしまうアニメでは薄っぺらく感じたり、連続性を理解できなかったりする
セリフが短いならテンポが必要だし、長いとどんな名文でも冗長でつまらなくなりがちだ
勿論すべてのプロ脚本家を評価する気はさらさら無いが、ちゃんとした脚本は簡単じゃないってこった

>>539
エロゲ殆どやった事ないから解らんが、中にはそういった重いテーマ組み込んだ
シナリオだってあるんじゃね？

>>513
麻枝は、まずいつも通りシナリオを書いて
それをアニメ制作スタッフに添削してもらうくらいのつもりだったようだが
プロデューサーの意向で、出来る限り元のままいじらないという風に
方針転換した結果、無理が出たという感じらしい

祭り会場と楽しみにしてたのに馴れ合いしてて拍子抜け
これが議論（笑）というものなのかぁ、信者さん、アンチさん、おつでありますｗ

2NDWORKS
2010.06.06 05:19
『Angel Beats!』のネガキャンやってる中高年のアニオタの的を外しすぎてる罵詈雑言は
痛すぎて見ていられませんよな。そのなかでも、唯一「おおっ！」と傾聴できたのはマンガ家
の篠房六郎さん。さすがやで。 via Echofon

2NDWORKS
2010.06.06 05:40
『Angel Beats!』の評価をめぐっては、わたくしとほぼ同世代でもあるマンガ家の
今井哲也さん(高校のアニメ部を題材にした名作『ハックス！』の作者さん) が、第１話
放送直後の狂騒状態にあって、恐ろしいまでに冷静な評価をくだしておられて、さすがに
感心させられました。 via Echofon

2NDWORKS
2010.06.06 12:57
『Angel Beats!』の評価について、たとえば篠房六郎さんが脚本テクニックの観点から
丁寧に不備をつき、今井哲也さんが心理・設定に宿る語り手の超越性を批判しているにもか
かわらず、いちぶのアニメライターさんたちは「８０年代アニメの思い出語り」と「劇ヱヴァ」にご執心や。 via Echofon


なんだ、暗に氷川や小黒をディスたからＫワークスを手下の藤津らが締めただけか
つまり↓となるわけだな



animesama
2010.06.06 16:40
俺もそう思いました(Twitter限定なの？)。RT @maeQ: Twitter限定で……ｗRT @bokuen アニメライターを敵にまわすと怖い、ということはよくわかった。 via web

>>549
"信者さん"←これは抜けよ、信者さんよ（笑）

このアニメ好きな奴ってテイルズとか好きそうｗ

>>550
誰?

>>547
じゃあどうしてそういう重いテーマをわざわざエロゲでやろうとするの？

>>528
俺はこのアニメ見る時に物語の構成キャラ心情でギアスと対比させながら見るんだけど
それこそギアスもアンチの見てるように見ると酷い作品になると思うんだよな
ABとギアスの違いは理解しやすさ。ギアスはキャラの心の声とか全部言ってくれるからな

>548
噴いた
ソースくれ！

「嫌なら見るな」って言うけどさ
見た作品について批判したり、語り合ったりするのも全部ひっくるめて嫌じゃなければ見たっていいだろ
「見る」ことだけに注目して嫌かどうかって言うんだったらそれこそ見るだけでいいと思うんだが

>>549
必死にアンチ叩きレスしまくっといて第三者のフリ、乙です
20回もレスする人がいうと説得力あるなあ（棒

アンチって言ってもアンチスレにいるスレ番伸ばすために居座ってるような人達といっしょくたにされたくはないんじゃないか？

少なくともこの人は作品の納得できない部分を簡潔にわかりやすく書いてるんだし

こうした場合ただアンチと決めつけて聞く耳もたない儲のが非があるんじゃないか

>>554
大衆向けだから。成人向けはセックスレイプ殺人その他なんでも描写できるから
文章、音楽、絵と揃ったゲームというメディアが一番分かりやすいから
お好きなのでどうぞ

萌えニュースで暴れてるから気持ち悪いと言われてるのにアニオタってこんなのばっかだな

>>554
知らんがな。エロゲ製作者に聞けよ。
なんで低俗なアニメやエロゲに執着して、より高尚な実写映画で表現しないの？ってな

>>549
お前さ、祭りと聞いて駆けつけた割には耐性超低いのなw
御輿担いで5秒で肩壊したみたいな

>>202
涼宮さんより性格はまともな感じ
可愛くないが

つかもうｇｄｇｄになってきたな
このスレも４スレまで伸びりゃいいとこだろうな
アニメなんて好きなやつが見りゃいいし、嫌いなら見なきゃいいし
アニメの衰退が困るならぜひ、あなたが思う良アニメのDVDを同志を引き連れて複数買いして
制作会社を潤してやりゃいんじゃねーの？って話ｗ
もうそろそろ飽きたわｗ

>554
アウトプットくらい好きに選ばせてやれよ

>>559
９話までアンチスレじゃないとまともな参考もできなかったんだぞ
これはこうじゃないかな〜って書き込んだだけでアンチはアンチスレ池よ！
ってレスもらうレベルだった

>>559
そりゃ、都合が悪いのはレッテル貼る習性があるから

＞アンチスレにいるスレ番伸ばすために居座ってるような人


これって「経過チェック」「定期チェック」「祭り会場定期チェック」とか書いてる人間のこと、ドストライクだよな
その本人が他人をアンチアンチ言ってるのはもはやギャグの領域

>>560
エロゲって大衆向けだったのかー

>>562
いや、それこそ麻枝さんにそっちから聞いてくださいよー

>>563
最初は高みの見物気取ってたけど
ミイラがミイラ取りになって、本人が一番マジになっちゃうパターン

>>566
でもほら、「メディアの違いを理解せよ」って誰かに言われた気がしたんだよ

＞アンチスレにいるスレ番伸ばすために居座ってるような人

って突撃してくる信者さんのことじゃないのか
あれだけで相当のびてたぞ

>>546
少ないといっても使いようじゃないか？
別に全部を知る必要なんてないし。物語を構成する上で必要な部分を重点的にみせてくれればいい

あとＡＢはゲームにしても変わるとは思えないけどな
変わるとしたら後付けの説明を入れて、整合性を保とうとしたときくらい
表現の手法の問題ではなく、表現そのものに疑問を抱いてしまうから
アニメだったから、というのは今回に関して言えば、正直苦しい理由になる

西田亜沙子さんが言っている事はすべてただしい。
ただ一つだけ間違っているところがあるとすれば、女としてじゃなく男としても
許せない糞アニメという事だ。

>>559
あー、確かに「アンチ」という単語で一緒くたにしちゃうけど、アンチスレでまともに批判してるアンチと
本スレに特攻して煽りたいor構って欲しいだけのアンチじゃ全くの別物だからな

このスレにもその両者が混在してるからややこしくなってる

萌えニューでこの速度ｗ

>>554
エロゲってとこに食いついた奴がそういうテーマについて考えるきっかけになればいいんじゃないか？
萌える○○とかも最初から専門書じゃきつかろうって配慮あってのことだと思うしな

ＡＢは最遊記見る感覚で見てるんだが丁度合ってると思うわ。

>>569
なんで麻枝なんだよｗ　ってか麻枝のゲームなんかやった事ねえよｗ
麻枝信者たたきに話もってきたいのは解るが、俺はこの糞アニメでしか麻枝の事しらねーよｗ

俺は実際にプレイも視聴もせずに、エロゲだからとか、アニメだから
とか、そういう媒体で区別するつもりないって言ってるだけよ

>>562
映画は金も人手もかかるからそう簡単には作れないべ
映画はムリでも小説やラノベに行く人はいるから
必ずしもエロゲに執着してない人が多いとは思うが

>>574
糞アニメというよりも、そもそもアニメの体を成してないのでこれをアニメと呼んでいいのかどうかでまず迷ってしまう
それこそ「メディアの違いを…」ってやつ

2NDWORKS
2010.06.05 03:25
『Angel Beats!』は近年マレに見るバイアグラ・アニメでありますな。画面の連鎖からの抽
象的な還元が許されるのなら、興奮していないのに無理やり勃起させられるような、そういう
シナリオ・テクニックが動員されておると言えましょう。 via Echofon

2NDWORKS
2010.06.05 23:58
麻枝准さんが新人のアニメ脚本家に求められる要件を全て満たしているのは事実ですし、
オファーもたくさん行っているとは思いますが、ご本人が「これを機会にアニメのシナリオは
２度とやりません」という事態になるのは損失です。少なくともわたしは彼の２作目のアニ
メも(を)見てみたいのです。 via Echofon

2NDWORKS
2010.06.06 03:53
生き残るシナリオライターさんに必要な資質とされる「切り口・アイディア・妄想・ハッ
タリ・ベクトル感覚」 という点で、『Angel Beats!』の麻枝准さんは、「コードギアス」のと
きの大河内一楼さんと部分的に重なるんですよな。 via Echofon

2NDWORKS
2010.06.06 04:44
わが国の批評家の方が麻枝准さんを擁護するのは、「合衆国のテレビドラマ『ロスト』が、
情報環境が全面化しつつある時代を先導するゲーム的なフィクションとして評価される」よう
な文脈だと理解しています。「シナリオの基礎がなってない」などの教育的な技法論の文脈
とはいささか違う。 via Echofon

2NDWORKS
2010.06.06 05:19
『Angel Beats!』のネガキャンやってる中高年のアニオタの的を外しすぎてる罵詈雑言は
痛すぎて見ていられませんよな。そのなかでも、唯一「おおっ！」と傾聴できたのはマンガ家
の篠房六郎さん。さすがやで。 via Echofon

2NDWORKS
2010.06.06 05:40
『Angel Beats!』の評価をめぐっては、わたくしとほぼ同世代でもあるマンガ家の
今井哲也さん(高校のアニメ部を題材にした名作『ハックス！』の作者さん) が、第１話
放送直後の狂騒状態にあって、恐ろしいまでに冷静な評価をくだしておられて、さすがに
感心させられました。 via Echofon

2NDWORKS
2010.06.06 12:57
『Angel Beats!』の評価について、たとえば篠房六郎さんが脚本テクニックの観点から
丁寧に不備をつき、今井哲也さんが心理・設定に宿る語り手の超越性を批判しているにもか
かわらず、いちぶのアニメライターさんたちは「８０年代アニメの思い出語り」と「劇ヱヴァ」にご執心や。 via Echofon

2NDWORKS
2010.06.06 14:31
@bono1978 いい加減な物言いで恐縮です。すいません。「きわめて多くの人」と
は、わたしが漂っている中央線沿線の半径５キロメートルで生活しているライターの
方々と考えていただければよろしいか、と思います。少なくとも２０人くらいはおられます。 via Echofon

2NDWORKS
2010.06.06 14:44
@bono1978 いえ、「アニメライター上がりの脚本家」さんではなくて、「もしも、機会が
あれば脚本を書いてみたいと思っておられるアニメ関連のライター」さんです。気に触ってし
まったのでしたら、謝ります。本当にすいません。 via Echofon

2NDWORKS
2010.06.06 14:59
@animesama 生意気な物言いをしてしまって本当にすいません。謝ります。 via Echofon

>571
eroｹﾞを「わざわざ」と貶めて言う事と
「メディアの違いを理解せよ」に如何言った関係が？

西田さん、神アニメのAngel Beats!を批判するなんて
この業界から干されるんじゃないか？
麻枝さんの天才脚本の素晴らしさをわからないから
ヤミ帽もシムーンも売れなかったんですよ

2NDWORKS
2010.06.06 15:23
@Fiction_kk 大変に失礼な物言いをしてしまってすいません。わたしは「上がり」を
「ひとつの目標」という意味で使用しました。そしてそれが事実でないことは、よくわか
りました。重ねてお詫びします。本当にすいませんでした。 via Echofon
2NDWORKS
2010.06.06 15:33
@u3_redshirts 親切にお答えいただきありがとうございます。わたしは「上がり」とい
う言葉を大変軽率にとらえておりました。おっしゃるとおり、「ある通過点のようなもの」
という言い方をすればよかったのですが、言葉を短くしてしまい、語弊を招いてしまいま
した。本当にすいません。 via Echofon
元のツイートを隠す
u3_redshirts
2010.06.06 15:27:08
@2NDWORKS はじめまして。自分は駆け出しですがいわゆる「アニメライター」をやって
おります。確かに「脚本を書く」というのは「作品に参加する」という点では現状と地続き
の地点の一つのような気がしますが、それが「ライターとしてのあがり」かどうかはまた別の問題のような気がします。

2NDWORKS
2010.06.06 13:18:28
アニメライターさんの「上がり」は、「脚本家として人気作品に参加すること」だときわ
めて多くの人からきいているのですが、違うんですかね？

2NDWORKS
2010.06.06 16:08
@Fiction_kk いい加減につぶやいてしまい、本当にすいませんです。わたしは何気なく
(挑発的な言い方でした、すいませんでした)疑問を発したつもりだったのですが、それが問題
ですらないことがよくわかりました。本当にすいませんでした。 via Echofon

2NDWORKS
2010.06.06 16:42
@fujitsuryota 思うがまま、いい加減なことばかりつぶやいてしまい、本当にすいま
せんでした。わたしは自分の個人的な疑問を誇張して、失礼極まりないPOSTをしてしまい
ました。申し訳ありません。本当に申し訳ありません。 via Echofon

2NDWORKS
2010.06.06 16:54
@fujitsuryota 返答していただいきありがとうございます。わたしは匿名にあぐらをか
きすぎていました。今回の件で骨身にしみました。藤津さんだけではなく、多くの方の信用を
無碍に傷つけ、無思慮にふるまいました。その点について謝らせてください。本当にすいませんでした。 via Echofon

元のツイートを隠す
fujitsuryota
2010.06.06 16:47:41
.@2NDWORKS 過去のpostを拝見しましたが、自由に発言されるために現実とは関係ない名
前でやられているとのこと。でしたら、今後もこれまで通り自由で闊達な発言していただくことを望みます。

2NDWORKS
2010.06.06 17:06
@fujitsuryota 実際は数人です。２０人は誇張でした。本当にすいません。自分が仲良くさせて
いただいている数人の若いライターさんの発言を誇張しました。その数人の「チャンスがあればシナ
リオを書きたい」という発言を一般論であるかのようにつぶやきました。それが真実です。 via Echofon

元のツイートを隠す
fujitsuryota
2010.06.06 17:00:27
.@2NDWORKS 　そうおっしゃるなら質問です。これにだけ答えてください。2NDWORKSさんが
アニメ業界の方であるという前提で、「中央線界隈にいる20人のアニメライター」というのは
１、本当のこと、２、実際は数人、３、嘘　　どれでしょうか。謝罪ではなく僕は真実が知りたいです。

>>577
まぁそれならいいんだけどね
実際は他のメディア作品とか全く知らないエロゲしかしらないような連中が
○○は神とか言い出して大騒ぎするのがお決まりだからな

2NDWORKS
2010.06.06 17:25
@fujitsuryota 自分のようなものを無視せずにリプライしていただき、本当にありがとうございました。 via Echofon

元のツイートを表示
2NDWORKS
2010.06.06 17:19
@fujitsuryota はい、わかりました。そして「８０年代アニメの思い出語り」と失礼な言葉で
あてこすってたりしたことも謝らせてください。本音は、忌憚なく自由にアニメについて語り合える
場・人・雰囲気に嫉妬していました。じぶんが恥ずかしいです。本当にすいませんでした。 via Echofon

元のツイートを隠す
fujitsuryota
2010.06.06 17:10:03
.@2NDWORKS お話はわかりました。そういえば、その前にも小黒さん氷川さんの名前をあげ
て「シナリオが上がりだなんて」というpostもありましたので、仲良くしている方たちがちょっと
かわいそうだと思いました。皆さんに、チャンスがありますように。この件はここまでということで。

>>569
大衆文化って言ってもエンターテイメントって意味だからな
純文学とかで生と死とかテーマにしてもそれを考えたい人しか見ないだろ
萌えとかに混ぜて自然に自分の価値観を広めたいからエロゲ市場なんだろってこと

鍵っ子の琴線に触れる作品でしかないのが残念なんだろうね。

たしかに薄っぺらさを感じる内容だし見応えもないけど、
こういう横着なカタルシスを支持するファンを知るきっかけにはなったかな

>>28
アウトー！

>>579
普通の人は人の生と死を考えるのに「よし！生と死を理解するためにエロゲをやろう！」
などとは考えないと思います
テーマがテーマだけに、一般大衆の目に触れる開かれた世界（実写リポート等）ではなく、
わざわざ閉じた狭い世界（エロゲ等）で狭い層を相手にそれをやる意味ってありますかねえ？

>>28
30歳くらいで無職と予想

よくあるおいしい言葉をかき集めただけの歌詞みたいなアニメだね
でも、萌え系のアニメって大抵こんなもんじゃね？

>>586
エロゲもアニメも知らん奴が、偏見だけで叩く奴多いし
その辺はおあいこじゃね。　
ただエンターテイメント性という観点のみで見るなら
アニメの方が、日本の実写大衆映画より、まだシナリオの多様性は確保されてるとは思うけどな

この板で２スレ目行くなんて・・・ってちょっと前にもあったか

脚本家は障害なんてただの話のスパイス程度としか考えてない
何言っても無駄

コピペなげーよ
どういう人物の呟きなのかと、内容を3行でまとめろ

>>28
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチの陰湿さには辟易するな

>>595
2スレ目にまで行くのは、たまにはあるが
こんなに早くスレが進むのは、知っている限りでは初めてのような気がする

>>5
原作なんか無いですよwww

すごい伸びだな

>>601
信者装ったアンチとみせかけて信者

>>601
？

>>28
これでまたアニオタキメエと言われるんですね

>>591
生と死を理解するために、映画見よう、映画作ろうなんて奴も珍しいと思うんだがｗ
ただ見たいから、作りたいから作るんだろ。その上で、作品にどんなテーマ付与しようが
自由だろ。こんな重いシナリオのエロゲなんて売れないってんなら、止めるしかないな

>>28
逮捕してやんよ

まぁ見ててイラっとはしたかな
少しはそれらしい描写多くしとけよと

キチガイアニメの信者ならしかたない

>>591
敷居が低いから、普通じゃ通らないような企画でも制作出来るのが強みでしょ
古くはにっかつロマンポルノのように、無名の人間が好き勝手出来る場というのは
他にはなかなか無い

なんか、悲しいことがあったのはわかるんだけど、それでその先は？ってことを追及するとアンチと烙印を押されて

なんかあれだ、従軍慰安婦問題みたいだ

642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 18:53:45 ID:ewgVHxHt0
「何もしない人ほど批評家になる」

自分がバカにされないことに意識を集中する。
これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

アニメや声優の2ch批評ばかりを見て、あの声優はキャスティングミスさ、
監督の域に達していないのさと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている声優や製作陣の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

エロゲってめっちゃ表現しやすいメディアなんだよね
アニメや映画だと文章じゃない分変な誤解が起こりやすい（このアニメしかり）
逆に文字媒体だけだと絵で魅せる系の手法が全く使えなくなる
文字と絵だけの漫画だと描くのに時間がかかりすぎる、音楽も無い
エンターテイメントとして固く苦しいってわけでも無く体裁も自由なんだよな

なるほど〜

>>612
麻枝氏が既存のアニメなどを見て、俺ならこうするを実行した結果生まれたのが……

>>613
商業エロゲは金も時間も掛かるから、同人をお薦めしたい

>>606
エロゲに生死入れるのは「いいわけ」だろ
俺は性欲満たすために買ってるんじゃないとかいうユーザーへの
人の死は話がつくりやすいし
入れときゃ勝手に頭の弱い子が感動してくれてネットで大騒ぎしてくれるオマケつき

>>591
そもそも、表現媒体として、エロゲ以上に狭い世界なんかいくらでもあるんだが
小説とか、絵画とか、演劇だって余程の有名どころじゃないと、客の数は売れないエロゲ以下
全部無意味かよｗ

そうやって需要の多寡で決まるものじゃないでしょ、表現する意味なんて

「何もしない人ほど批評家になる」

自分がバカにされないことに意識を集中する。
これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

アニメや声優の2ch批評ばかりを見て、あの声優はキャスティングミスさ、
監督の域に達していないのさと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている声優や製作陣の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。


俺らのことだな！

>>612
なんで批判をする人は誉めることのできないダメな人間ってみたいな感じになってるんだろう

少なくとも>>1みたいな批判は悪い所は悪いと言ってるだけでそれ以上のことはないはずだが

何が何でも誉めなきゃいけない、批判いったら人間じゃないなんて、そんなの仮面社会じゃん

>>613 要するに粗隠しがしやすいってことですなw

　　　　　　　　　　　　,. - ──　- ､
　　　　　　　　r'つ)∠───　　　　ヽ　　　　　　　　　　　見ている？スレの皆。これを見てると信じて話すわ
　　　　　　　〆⌒　￣￣￣　＼__r 、 　＼
　　　 　 ,.イ　　 　　　,ｲ　　　　＼ヽ,＼rｖ-,　　　　　　　　　　　　よく聞いて、信者は正気じゃなかったの！
　　 　 ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、　 ＼Ｙ <ﾉﾉ＼　　　　　　　　
　　　　　｛　　.ト｛＼ヽ',　　メ __＼　　}　⌒ヽ　}へ　　　　　　　　　人の皮を被ったキチガイだったの　　
　　　　　 ゝ 　|"ひ) 　＼ 　ｲびゞ ＼ ヽ- 、ノ 　 // >=
　　　　　　ﾉ 　ﾄ、"´,.　　　　 ー　ノ　／//＼／　／　 　 ＼　　　　　
　　　　　/.　　{　　　ゝ　　 　　／　　ﾚ//　　｝ Y´　　　　　　＼　　　　　　AB本スレでは賞賛が始まってる…
　　　　 ｛　　　ヽ 　ヽ⌒＞ 　/　　　　ﾚ´TTア⌒＞、＿　　　　＼ 　　
　　　　　Ｖ{　　　＼ └ ´　 / ,.イ／　　/ll |　　　／≦＿＿　 　　｝　　　あなたが見たことも無い　ひどいマンセーよ…
　　　　 　　V｛　　　＞ー┬|/ 　! ,.イノ　|| |　　/　　￣￣￣ 　／
　　　　　　　　ﾘヽイ|　 　/:| l ＿|'　'´　　|| |　　|　　　　　＿／
　　　　　　　　　/{{ | 　　|＝＝＝| 　　　|| |　　　＿＿／　　　　　　　　　それはもう一方的なマンセー…

>>619
誰が言ったのか知らんがこいつも批評家ディスって悦に入ってる典型的な厨二病
分かってる俺かっこいい(笑)

まぁ批判ってもただ批判するのは簡単で、その代案や解決策をちゃんと出さないと

>>613　>>616

外国のカタワ少女が無料だしオススメ。
ＡＢよりまともに作られてる

ttp://www.katawa-shoujo.com/

解説
ttp://dekubar.blogspot.com/2008/02/blog-post_08.html

ID:OCmIXQLf は藤津亮太は心が広い、偉いって言いたいの？(*_*)
誰か要約して

>>617
それはお前さんの主観だろ。個々のユーザーがエロゲのシナリオに何求めてるかなんて、知らねえよ
しかしユーザの多さや層や表現手段だけで、一々表現する意味があるだの無いだの区別するのは
バカバカしいってだけだよ。　ってか何様だよｗ

>>624
そう言う意味じゃあの篠なんとかって奴かなり立派だよな
自分がどこが不満かを自己分析してちゃんと代案出してる
まぁその代案通りにやったらつまらないし面白いもの出せるんなら三流漫画家やって無いだろうけど

エンジェルビーツから
非実在業界人が非実在アニメライターについて書いたら実在アニメライターにこてんぱんにされた話
http://togetter.com/li/27226

話題作だから色々フィルタかかってるだけだろ
色々言ってるけど、わざわざ粗探しして、話題になろうとしてるとしか思えないけど

行動原理とか、背景に暗い過去があるからただ遊びたいってだけだろう
知ろうとしないのも現状にある程度満足してて、辛い過去を積極的に思い出したくないから
でもそれじゃあ先に進めないから成仏させようとしてる天使とおせっかいな主人公
死だって即死なら復活するしOK、痛めつけて苦しませるのはダメってだけだと思う

というか、これを叩くくらいなら他に叩くべきアニメがいくらでもあると思うが

ちっ、しゃーねーなぁ
このアニメの良いところあげるぜ
１、天使がかわいい
２、ユイがかわいい
３、音楽がいい
４、作画は及第点
これくらいだな
それ以外は酷いと言われても当然なレベルだろ

信者は良いとこあげてみろよ

>>624
ABについては解決策は簡単でしょ
アニメのプロに脚本全修させりゃいい
もしくは最初からゲームで出せばTVと違って不特定多数の目に触れることもなかった

>>377
え

>>597
http://twitter.com/2NDWORKS

自称業界人のアニメーター
はっきり言って糞

麻枝信者という団体の中核というか古参は「考察厨」から出発してる

簡単に言うと、麻枝シナリオの特徴ってのは、麻枝が馬鹿すぎて
本来、作中で提示しなければならない「答え」を用意できずに
投げっぱなしジャーマンスープレックスで終わるシナリオ

考察厨はそういうのが大好きだから、麻枝が提示しなかった（できなかった）部分を
あれこれと妄想して補完し始める

そうすると「ミロのヴィーナスが美しいのは、欠けた腕を、見るものがもっとも美しいと考える
かたちに脳内補完するからだ」＝脳内妄想に勝るシナリオはなし、の法則により
勝手に麻枝の株が上がっていくことになる

これが麻枝信者という団体のスタート地点
決して「シナリオが面白い」とか「キャラが魅力ある」とかいう理由で始まったわけじゃない

その証拠に、麻枝信者は考察が終わると途端に静かになるし、
マンセーするのは「目に見えない部分」であって実際に目に見えるシナリオ部分についてはほとんど語りたがらない

>>630
正直、最近の作品なら「ムサシGUN道」くらいしか思い浮かばんな
作画はともかく、シナリオはあれに匹敵する支離滅裂さ。

作画がそこそこ綺麗でまとも、キャラデザも可愛いから、そこまでの酷さが目立たんだけかと

>>597
非実在業界人が非実在アニメライターについて書いたら実在アニメライターにこてんぱんにされた話
http://togetter.com/li/27226

これがまとめ

自称アニメーターがＡＢ褒めていたあと
アニメライター数名を匿名で批判したら
そいつらがツイートしてきて
ボコボコにされた

>>631
２は違うな
代わりにTKでも入れとけ

>>635
麻枝のいいところは音楽との親和性だろ
自分で曲も歌詞も描くから当り前っちゃ当たり前だけど
あとエロゲなのに恋愛じゃ無くて家族愛書くところも人によっちゃプラス補正
あとギャグも面白いと思う人には面白いのがプラス補正、というかいつも馬鹿やってる友達が
自分の困った時には本気になって心配してくれた的な効果を狙ってやってる
後は世界観関連だろうけどお前の言うとおりだな

>>630
最近の話は見てないが、1話で音無をSSSに勧誘する時に出た
成仏したらフジツボになるから嫌とかいう話はどうなったんだ？

>635
悔しいけどちょっと同意しちゃう(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

まあ、それぞれ感じ方が違うから別に良いんじゃない？嫌いならみなきゃいいし、好きなら応援する。
圧倒的多数の人類が無関心という最強設定なのが遺憾の意を表明したいところですが。
おれ？ああ、Angel Beats!好きな方だよ。歌はいいし、アニメーションのクオリティも高い。
死後の世界という仮想設定に取りあえずしておくことで、普段なら放送すると、ひぐらしのなく頃に並みに叩かれかねない血まみれ問題も銃撃戦や武装集団の存在も楽々クリアー。
クリエイターが伝えたいテーマは、
『貴方は今を生きていますか？』
何だから、楽しもうぜ、この世界を。

>>464
クローンウォーズ面白いよな。
淡々と任務をこなすトルーパー部隊かっこよすぎ。

>>631
音楽 - ANANT-GARDE EYES、麻枝准

ANANT-GARDE EYES（あなん ぎゃるど あいず）は編曲家。主に麻枝准とLiaに関連した楽曲を手掛けている。

良いの？

>>640
"もしかしたらフジツボになるかもしれない"って可能性の話したんだろ

ｸｧｰﾒﾝﾗｲﾀﾞｰﾄﾞｩﾗｹﾞﾝﾅｲｯﾌｧｲﾄｩﾌｧｲｯﾚｯﾂﾗｰｰｰｰｰｲﾚｯﾂﾗｰｰｰｰｰｲﾄｩｷﾞｬｻﾞｰｳｨｰｷｬﾝﾄﾞｩﾗｹﾞﾝﾅｲｯ

>>635
Oneは素敵やで
なんつーかムードがある
身障チショウとアブナイ感じだが白昼夢のようだった

ただのドタバタコメディならなぁ
唯一の視聴意欲のピンクが成仏しやがった

誤爆

>まず、岩沢さん。
>彼女はすげー悩んでる。
>なので、俺は俺のこの１３年間の創作人生を語ってやった。
>おれがいかに、『あること』に徹してきたかを。
>そして、ようやく今この歳にして、メジャーな陽の当たる仕事を得られたか、ということを。
>そうしたら、彼女はとても反省していた。

>ただ、おれは忠告はしてあげなきゃと思って、ユイさんには言ったんだよね。
>今回の仕事は、きみの重い十字架になるかもしれない、と。
>きみのライブには今後、ユイの影が延々とつきまとうかもしれない。
>ユイの曲をやらないとお客さんは喜ばないかもしれない。

>最後に、これからビッグになって、ムジカや音楽と人とかでインタビューを受けることがあったら
>「麻枝さんに見出されて、今のあたしが居ます」と答えてね、とだけジョークで伝えておいた。


Angel Beats!はキャストに重い十字架を背負わせた糞アニメ

>>630
粗探しして？
粗しかないからこんなにポンポン批判がでてくるんだと思うけど

ここまで粗ばかりだと返って次はどんな糞脚本なのか楽しみになってくるから
困るｗ

面白くないなら見なければいいとか言ってる儲は的外れだ

アニメは毎回毎回が面白いアニメもあれば、回を重ねるごとにキャラやらストーリーが
掘り下げられていって面白くなってくるものもある
普通のアニメ好きな人はとりあえず、あんまり面白くなくても、いつかは面白くなるさと期待して見てるんだよ
今のところ全然面白くないけどｗ

>>1
うんうん、そうだねそうだね、その通り。



で、
あんた誰？

売名乙。

>>645
だから、その問題は解決したの？
フジツボになるかもしれないけど仲間を成仏させてるってこと？

ってか、せっかく消えた誰かさん(名前忘れた)の代わりに
憧れのボーカルに昇進したって話あったのに、何故成仏のシナリオにそれを生かさない

ますます意味無いな、バンドとか。

ABって批判すれば売名行為になるほどのすごいアニメなんだなあ

>>655
ホントにな
けいおんに乗っかってバンドしてみました〜
って感じしかしねェ

たかがアニメで
マジになって語ってるここの連中等キモすぎ。特にいちいちレス返してる奴らマジうざいわ

皆、焦点が違うみたいだけど
これの問題って業界人が名指しで作品やスタッフ非難してることなんだよ
事実だとか違うとかそんなのは些細なもの
社会人としてやってはいけない行為、だから気持ち悪いと

>>655
ん？　あのうるさいの成仏したのかよ？
ちっ、もうちょっと見てれば良かったかな

>>659
作品だけならトミノ御大とか宮崎パヤオとかの超大物も
平気で非難してますけどねｗ　スタッフを非難するのは
ヤマカンぐらいだけど

>>659
駄目なのか？

>>643
それでもちゃんとクローンに感情移入できるようになってるからね
あれ本当に話がうまいよ

やっぱプロが批判すると説得力があるな
アニヲタがいくらマンセーしようとはいはいわろすわろすってなるｗ

>>657
確かに
涼宮さんにもダブルで乗っかった感じ

正論過ぎる・・・これは真っ当で真摯な批評だな

>>654
テーマが「辛い過去を引きずって立ち止まってるより次を目指そう」だろ、たとえフジツボになろうとも
これを滑稽と見るか真実だと思うかは人それぞれだけどさ

>>656
けいおんを批判しても虚しくなるだけ
エヴァを批判すると百倍にして叩き返される
刀語を批判してもたいして目立てない

そこでABですよ

>>661
その割にはナイトレイドとかHEROMANとかには何も言わないような

>>668
鍵信者をキレさせてもたいしたことはないって思ったんだろうな
むしろ面白いと

>>652
そもそも面白ければ見てもいいんだったらアンチ活動が面白くてやってる奴は
見てもいいということになってしまう

>>659
何故駄目なのかｋｗｓｋ
こうして匿名で叩いてる人間より遥かに立派だと思うが

「雑」
「なんでサバゲーやってんの」
この点は反論できない

なんでこういう事いっちゃうかね・・・
またこれでアニメタのイメージが悪くなるんだろうなぁ
真面目にやってる人が可哀相だわ
裏方に徹しきれないならアニメタなんてやめちまえ
人様の作品で生きてきた奴が口出しするとか信じられん・・・

>>667
フジツボになるのがあの世界の自然の摂理ならしょうがないね
フジツボの一生だってなってみれば案外楽しいかもしれないし、
自然界は厳しいから生まれてすぐ死んで他のものに転生するかもしれんし

アニメ批評とかばかばかしいす

アニメのライターとエロゲライターの最大の違いは
エロゲは全く校正しなくても怒られないってことだな
書きたいだけ書けるからダラダラ長くなる
だから時間の決まってるTVアニメで麻枝は相当窮屈な思いをしてるだろう

TVアニメの脚本って実は結構いい加減で
現場で監督や演出が書き換えたりということがしょっちゅうなのだけど
ABに関してはプロデューサーが麻枝に心酔してるみたいだから変更なんて許されないだろうし
（そういや劇場版Airの時に、話の構成全く無視でこのシーンは必ず入れろって麻枝側が命令してたらしいね）

麻枝の脚本を忠実にアニメ化してるから静止画で延々と喋ってるシーンが多い訳よ

ネタじゃなく女だけど日向の発言は気にならなかった
高校生が想像する普通の家庭だと結婚すれば子どもはいるけど
自分達はそうじゃなかったとしても気に病むなってことだろうし。
不快に思った女性もいるかもしれないけど
全ての女性が嫌な思いをしたみたいな感じで書かないで欲しかった
好きな作品にかかわってる方だったからちょっと残念

>>659
スタッフ批判ったってメーカーのプロデューサーだしな
関わり合いになるかもしれない監督とかは叩いてない

一一般人と見れば正論なのに論点逸らしに必死な鍵信者

誰？　何の作品に参加してた人？

業界人が批評しちゃダメって視点がガキというか・・・ｗ
ラノベとかもそういう雰囲気あるな、みんなで持ち上げて批判は許されない、みたいな

今からこんなじゃ、放送終了後には業界内からも
そこそこ厳しい評価が上がってきそうだな

>>681
ggrks
誰？って聞くことでなんか売名乙みたいな空気を醸すのやめろよｗ

>>675
そこまで理解してんなら日向の告白がどんだけ重かったのか判ると思うんだ
例えフジツボになっても、何年かかっても来世で会おうって言ってんだぜ
きっと浜辺で足を切ったユイの足からフジツボになった日向が生えてくるんだぜ、胸が熱くなるな

>>672
多くの人が関わってるから
AB叩いたら信者がこの糞女の関わってる作品に悪いイメージ持つだろ
そうなりゃその作品のファンや原作者がとばっちり受けることになる
アニメタに発言権なんてないんだよ

>>661
そこら辺の人達が批判するなら誰だって納得せざるを得ないでしょ
自分の力で名作を生み出してきた人達なんだから

ていうか>>1のブログは終始批判的だし
何かあるのだろうかと勘繰ってしまう

この人が批判してる点のかなりの部分は
放送前に連載されてた外伝を読めば納得できると思うんだが
それ辺の設定が本放送で全く触れられていないのは失敗だよな

あと、擁護するとすれば
＞「トラップで死んだSSS」と「直井にやられたSSS」の間にどんな差があるというのか？
は、それまでは双方とも、主目的は相手の妨害だったのに
直井は殺害することそのものが目的だった点かな

>>635
思い切り広げた風呂敷を１５年経っても未だに畳めず右往左往している庵野
長年に渡って脳内補完という形で風呂敷を畳むお手伝いをしてきた庵野信者
麻枝さんとその信者の関係はつまりエヴァンゲリオンを巡るそれと同じようなものなんですね
結末投げっぱなしであとは観ている人のお好きに、って、それはプロの姿勢としてはどうなんですかねえ？

見るの苦痛で３話で切ったの後悔してるわ
俺もAB叩きに参加したかった

>>688
批判を真摯に受け止めろよ
「この人終始批判してるけど裏になんかあるんじゃねーか？だってこんな神アニメなのに」ってか

アニメーターって何ていうか黙ってられないガキが多いよね
阿呆な奴だと自分の会社ツイッターで叩いたり内部情報漏らしてる奴までいるし・・・
ほんと底辺の集まり・・・そんな連中の集まりだから摂取されるんだろうなｗｗｗｗｗ

>>686
理性的で説得力のある批判なら、むしろプラスイメージになると思うが。
転向すれば信者でも何でも無くなるしな。

ＡＢ擁護の似非業界人がtwitterでフルボッコ

非実在業界人が非実在アニメライターについて書いたら実在アニメライターにこてんぱんにされた話
http://togetter.com/li/27226

【ZEROWORKS】K・ワークス【ニセ業界人】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1272464099/

>>691
結果を出す事がプロの仕事だろ
何から何まで説明してほしいならそうしてくれる物だけ見てればいい訳だし

>>690
ABはまだ完結してないはずだが…未来人さんでしょうか

>>697
はい、「観ない人（じん）」です

>>693
×摂取（せっしゅ）
○搾取（さくしゅ）

信者が麻枝さんのレベルを下げるような頭悪いカキコはやめようぜ

これヤマカンじゃないの？
俺はそれのが驚いたわ、まんまあいつだし

>>697
え？
このスレでも10話でこれだからあとは見なくてもわかるって言ってる人がいるじゃん
だから大体分かるんだろ
>>509

本当にどうしようもないならここまで叩きが活発になる事もない訳で
シリーズ物や原作物ならともかく

10話見た
ユイの結婚願望突然すぎわろた
冒頭に「結婚を放送してるテレビを見るユイ」くらいのシーンを入れろと
で、何で音無は結婚すると言えずに日向が言ったのかの説明もない

説得力のないストーリー展開に驚き

信者ざまああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきめぇｗ

>>682
業界人でも自分の名前背負ってトップに立って作品作ってる
パヤオみたいな人間なら別にいいんだけどな
人様の作品で飯食わせてもらってる寄生虫が脚本批判とか感謝の気持ちが足りないんじゃないの？
そういうゲスな人間だから叩かれる
アニメタには作品の業績なんて関係ないからな
売れようが売れまいが給料入るし、失敗しても仕事なんていくらでも転がってるからな
そういう立場の奴はやっぱり正論でも発言しちゃいけないよ

俺からしたら人の好きなアニメを酷評する事の方が無神経だ

>>693
摂取ｗｗｗｗｗｗ

>>698
だれがうまいこと言えと
まあ自分も最近の三週ばかり見てないんですけどね

>>701
予想と事実は違うよ
ABが全ての辻褄を合わせて神アニメになる確率はまだ0.000000001%くらいあると思う

まぁぶっちゃけこの人の批判自体は割りと正しいんだけど、ただ批判に終始してるのがな
その点篠房さんは立派だったわ

ＡＢ信者「パヤオなら批判してもいいけどその他は批判する資格なし」

>>709
何処が？ただの売名だろ
全く名前知らない四流が有名作品貶して名前を売るという

>>706
好きなアニメなら自分でそのアニメのどこが好きかくらいはわかるでしょ？
で、どこですか？ABの好きなところは？

＞神に反逆するアニメに反逆する
＞神に反逆するアニメに反逆する
＞神に反逆するアニメに反逆する
＞神に反逆するアニメに反逆する
＞神に反逆するアニメに反逆する

>>712
それをお前に教えて何の意味があるの？
どうせ理解する気なんてないんだろ？

>>711
売名するならもっと有名な作品使いますが？
馬鹿ですか？

>>714
意味は……ありません！（笑）
ただの好奇心です

にゃあ

ちょい熱いな

>>715
つーかマジで知らなかったんだけどその塵漫画家ｗ
良いよな簡単に名前が売れて
ABはどう考えても今期で有名なんだけどそんな事も否定したいのかな？

>>711
このアニメーターさんが四流なのかどうか知らないが
ABはそれより下だから問題ない

>>712
キャラの動き、ギャグ
物語としての動き、音楽
心情の類推、さりげないセリフ回し
スレの雰囲気、葉鍵板の存在

>何処が？ただの売名だろ
>全く名前知らない四流が有名作品貶して名前を売るという
自分が知らなきゃ無名と断言
どう見ても今いるアニメーターのなかで、かなりの実力と地位にいる人なのにね

自分ならこうしないのにと思ってることを語ってるに過ぎない
そしてそうすると面白くなるという保障もない
脚本家が言うならまだ分かりそうなもんだけど

両者ともあさっての方向で争い過ぎ
作品が糞なのとこの人の愚行は別件だぞ

てかこの人を叩くのはお門違いだぞ
叩くなら人様のブログ晒して
やっぱり俺達は正しかったと誇らしげにしてるここの屑共を叩け

>714
そう思うんだったら黙って酷評されとけよ

>>715
大物でもないのに有名作を悪く言ったら何倍にもしてやり返されるだけだろ
その点ABは他にも批判してる人がいるから売名目的の人でもやりやすい訳で

>>724
ここは萌ニュースだぜ？

>>718
こんな一過性だろうがｗ
放送終われば忘れられるようなアニメを使って売名とかしないからｗ

ＡＢは別にストーリーなんて重要じゃねー
キャラ同士の絡みを楽しむもんだー

>>720
きたきた！
できればもっと具体的に！
こちらを理解させるくらいの勢いで！

・キャラの動き…
・ギャグ…
・物語としての動き…
・音楽…
・心情の類推…
・さりげないセリフ回し…
・スレの雰囲気…
・葉鍵板の存在…

さあ、どうぞ！

10話でピンクのキャラがさんざん投げっぱなしジャーマンスープレックスを披露していたけど
あれは投げっぱなしで終わりますよーという予告ってことでいいんだよな？

>>729
そういう見方を否定はしないが、キャラ多すぎて薄くなってね？

日本人は議論できないんだから有名人以外は名前を出して意見を出すなよ
有名人の言う事なら黙って従うんだからさ

お前らこんな宗教集団にマジになっちゃってどーすんの？

信者にとってはこれが絶対なんだからそれでいいの
彼らの信じてるものを批判するってことは
イスラム圏でコーラン批判するのとおんなじ様なレベル
そんなことしたら信者がどうするかなんて簡単に想像できるべ？
触らぬ神に祟りなし

エロゲ
http://dl8.getuploader.com/g/Torex/10/big10.jpg
http://dl8.getuploader.com/g/Torex/3/big3.jpg
http://dl8.getuploader.com/g/Torex/8/big8.jpg
http://dl8.getuploader.com/g/Torex/6/big6.jpg
http://dl5.getuploader.com/g/Torex/11/big11.jpg
http://dl5.getuploader.com/g/Torex/16/big16.jpg
http://dl5.getuploader.com/g/Torex/12/big12.jpg
OP
http://www.youtube.com/watch?v=8Zp7ZCoRO8c
PV
http://www.youtube.com/watch?v=5DB0zKJB_rE

>>733
それやると匿名の意見に意味無いとか、製作側の人間でもないのにとか言うんだろｗ
ハイハイ王様のお召し物は最高でございます

>>730
長いだるい、まとめていいと思うから簡潔に言うと
よく見ればキャラの動きや物語の推移で何が言いたいか推し量れるんだよ
あぁこのキャラはこの時こう考えてたんだとか麻枝はこう言いたいのかとか
上でも>>1でも書いてある通りそう言う脳内補完自体、二次創作が面白いんだろ
んでそういうのが噛み合うと感動できるしキャラへの愛着も出る
今回で言うと4話で日向の成仏を全力で邪魔したユイに好感が持てるし
そう言うのを類推してた上で10話を見ると好き合ってた二人がついに告白まで踏み切ったことを好ましく思える
二人が好き合ってると想像できる描写は探せば結構出てくるわけだ、いつも一緒にいたりとかもその一つ
んでスレの雰囲気ってのはこう言うのを想像できる場だな、もしかしてこれってこういう描写なんじゃねとか言いあえる場所
それを成立以来延々とやってたのが葉鍵板、つまり葉鍵住人の一部は>>635ってこと
で俺はそれを面白いと思っていますということ、長文スマン

>>728
最底辺だから一過性だろうが飛びついてもらえるように売名批判すんだろｗ
屑だよ屑

アニメーターに黙ってられないガキが多いのは同意
禿にパヤヲにヤマカン、何か一言多い奴が昔から多いよな

>>737
君は幸せな男だ
オレはリトバスで脱落した鍵っ子だ
もう麻枝の作風にはついていけない

＞今回のブログエントリはタイミング的にも気分を害されたかたもたくさんいらっしゃったかと思います。
＞その点では申し訳ありません。業界人といえども一視聴者としてネガティブな感想を言う自由も少しだけ許してもらえると嬉しいです。
＞posted at 19:47:45

謝罪はしても自分の意見は曲げない
大人の対応だな

>>674
この件で西田氏の評価は揺るがないなあ。
結局、絵描きだからなあ。

そりゃ、他人の作品見て満足できるならわざわざ自分で作ろうと思わないもんな
アニメーターに限らないと思うよ

>>705
寄生虫はお前だろ

ユイの結婚願望は成仏する契機になったのに
そんな重要な願望も、突然説明も無しに登場
どんな結婚願望なのかの説明も入れないと、
日向の結婚してやる発言が、
その願望を満たすのかどうかわからない
結局は成仏したが、視聴者への説明不足で共感が得られない

>>709
その篠房とやらがどんな指摘をしたかは知らんが、
ASがライターを気遣っているのは文章からもわかるだろうに

Ｐ.Ａ.ＷＯＲＫＳ堀川社長
「ＴＴやＣＡＮＮＡＮで学んだんですけど、
　ブランドも何もない制作会社のアニメなんて誰が注目してくれるんだと
　誰も記事にしないであろう制作会社で
　そんな状況で作画や演出でがんばったって誰が褒めてくれるんだと
　売り上げが全て、売りあげで注目集めるしかない
　今までの会社方針を全部否定しないといけないかなって
　だからkeyの麻枝さんに脚本書いてもらったんです」

福田
「ホント同意。僕が現役時代もそうだった。
　放送中は袋叩きにされたけど売り上げが出たら逆にいろんな人がへりくだってきた。」

馬鹿にするなとか言っておいてその対応はただの言い訳だな
やっぱヤマカンだろこいつ

>>739
ヤマカンもハゲもアニメーターなんてやってないんじゃないか。

>>736
批評ばっかしててもヤマカンみたいにしかならないんだからまずは実力で何かを成し遂げてから自分の意見を言うべきだろ

>>1見ても職業メーターは気楽でいいなという感想しかないわ
幾ら批判しても自分は絵描くだけだから関係ないしな
これが監督なら自分の作品批判されるから安易に批判は出来んわな
後この人種死にかかわってるらしいけどそっちの批判はせんの？

つかさ
お客様の意見が一番重要ってのは確かにそうなんだけど
業界自体に表から見て解り易い自浄作用が無い
てこわくね？

全然関係ないが、なんかヤマカンってみんなに嫌われてるっぽいんだなｗ

このアニメ見てて思い出すのが実写版のキャシャーン
場面場面は良いんだけど全体を見ると唐突でチグハグな流ればかり
一言で言うとストーリーが破綻してる

どんな立場の人間であれ、その主張が正当なら問題ない

信者はこの批評に反論しろよ
まあ、できないから人格攻撃してるんだろうけど

>>747
PAの堀川さんこんなこと言ってたの？
なんか幻滅するな…

まぁヤマカンが叩くと大ヒット
ヤマカンが褒めると爆死

彼に叩かれるのは光栄なことだと思う

* 名前 山本寛wikiの管理人
* Web http://blog.lived...
* 自己紹介 アニメーション監督・演出家の山本寛さんのwikiを管理しています。ヤマカン本人とは無関係で
す。

# @2NDWORKS 気にしなくていいと思いますよ。今回のやりとりで、藤津亮太さんや小黒祐一郎さんがどういう人たちなのかよくわかっ
たので、いちアニメファンとしては感謝したいくらいです。ありがとうございました。 4分前 webから
http://twitter.com/wiki_yama/status/15549433719

正直、こんな2NDWORKSは見たくなかった。せっかく匿名でTwitterやってるのだから、嘘を嘘と認めず、藤津亮太さんと徹底的に論戦
でもやればよかったのに。現役アニメーターがアニメライターに言い負かさ.. http://togetter.com/li/27226 11分前 Togetter - トゥギャッターから



さすがヤマカンのファンは暖かいなあ
実質ヤマカンもＡＢ擁護ということだな

アニメーターには詳しくないが、実力が無い奴がスカイ・クロラの原画を任されるとは思えないので
きっと凄い人なんだろうと思う

ヤマカンの何が凄いって批評空間にレビューが残ってるってことだろｗ
ttp://cinema.intercritique.com/comment.cgi?u=1119&by=rating&page=7

>>28

>>755
勝手にCD自社買い扱い、工作扱いしてるのも正論？

西田も自分と関係なさそうなアニメだから批判してるって所はかなりあるな
自分が関わってる会社のアニメは批判してないし

>>760
富野や押井をバカにしていた日記を残しているのが凄いよな

>>737
……洞察力が鋭いのか感受性が豊かなのかはよくわからないけどとにかく繊細な人みたいなので、
こちらは質問を変えたいと思いまーす！
えーっと…

「ABにどういう結末を求めますか？」

これでどないだ？

いくら批判しようが批判の声は２ｃｈしか聞かないしな
そもそも２ｃｈ来る奴は同じメンバーばかりでそのメンバーでアンチになったり信者になったり

>>755
ここで真っ当な反論をしても意味ないだろ
実際にしたとしても揚げ足取りだなんだと言うんだろ

ツイッターとかブログで批評するのが悪いとは言わんが
書きたいだけ書いて消し逃げする奴は最初から書くなと思うな、あと見苦しい言い訳とかも＾＾；

シムーンのキャラデザの人か
書いてあることはおかしな事でもないぞ

別に仮想世界の中でまで現実見たいわけでも現実考えたいわけでもないので
都合のいいシーンの寄せ集めでも、都合のいいキャラクターだけでもかまわない
それで楽しめれば勝ち
テーマパークなんかと一緒だよ

>>767
真っ当かどうかは相手の方が判断するもんだよ。

>>770
まぁ中国の偽ディズニーランドっぽくはあるな

>>770
劣化し放題だな
そんなんを歓迎はできんよ

>>766
> いくら批判しようが批判の声は２ｃｈしか聞かないしな

よりによってこのスレでそれを言うのか、君は

>>755
一つ目のキャラの行動原理がはっきりしないことってのはこいつが理解してないからって言うのに尽きる
天使に反抗するのは成仏したくないからだし教師はNPCだから何を言っても無駄ってのも言ってる
んでそこのさらに詳しい説明は外伝でやってるけど外伝補完を是とするかどうかは別問題か
理解してない人にあなたは理解してませんねなんて時間の無駄

二つ目の倫理観だけどこいつの倫理観と戦線＝麻枝の倫理観が違うだけ
友達からどつかれるのはギャグで済むけど知らない奴に殴られるのはギャグじゃ済まないだろ？
ついでに麻枝の倫理観なんてONEから変わらず批判され続けてるから今更信者は反応しない

転校生のセーラー服を１００万で売りさばく脚本を書く男

まあ、キャラクターの行動が変だなぁと思うこともあるし、この人の批評も
もっともでそれはそれで良いんだけど、俺は娯楽として面白いから
このアニメを見てるっていうと、なんか頭が悪いとか精神が衰弱してるとか
言われるのはなんなんだろう

そういうことを言ってくる人は普段からアニメはくだらないから見るなとか
言っているような人達なんかね。そういう風でもないように見えるけど

そういう人達はまるで正しい娯楽と間違った娯楽が存在するかのような
物言いをしてきて、この件のアニメーターとかの批判を持ち出して
俺は正しい、お前は間違ってるって言ってくるのが本当に理解できない

個々人がそれぞれ楽しいとか嫌いとかじゃ駄目なんかね

>>6
これがエロい絵を描くＡＳ姐本人なの？
想像とかけ離れすぎて衝撃的だわ
どうみても後期高齢者だが

>>751
ABの毎日放送のPは種死のPでもあったりする

>771
やめとけ
お前らは叩くが俺の考えは教えてやらん
てスタンスだから
叩く事のみが目的の奴

>>771
そうだね
自分の同じ意見なら真っ当で違う意見なら真っ当じゃないね

>>765
繊細とか洞察力じゃ無くて順応性を高めてるんだよ
言わばニュータイプ（笑）ってやつじゃね
展開としての最後なんて知らん、ユイにゃんに消えて欲しくなかった
テーマで言いたいこと書ければそれでいいんじゃね

嫉妬だろ？神にも反逆したくなること人生で1度はあるだろ

>>776
自分が責められてる気になるってんなら、薄々分かってんだろうよｗ
全力で気づかないフリしてるだけじゃん

>>776
それはそういう事を言ってくるやつに直接言ったほうがいいだろう

実力と地位はあるが人気は無い人ってこと？
別に批判が悪いこととは思わんがねぇ、誰にだって好き嫌いはあるだろ
ただ、自分の立場をよく考えてから発言した方が良かったってか

>>784
だからそれをこのスレで言ってるんじゃないの？

>>755
信者だけど、意見は>>689だ

>>786
いやこのスレでそういう話になってたっけ

アニメの脚本書いたこと無い人に好きに書かせるのがまず間違いだろ
尺が足りなくて結構削ったみたいだし
ちゃんと脚本を書ける人を一人つけとけばこうはならなかっただろうに

>>772
俺等からすればあんなの偽物なんだろうけど
中国人はあれで楽しんでるわけだろうしね
それは偽物だと指摘してみたところで、その楽しんだ思い出まで否定できるわけじゃない

>>773
何をもって劣化とするかだね
結局は客あっての商売だからさ
高尚な文学よりもラノベの方が売れるのが世の中

>>788
ちょうどいい所に>>790が

自分も婆のくせに、お気に入りのロリ幼女の待遇がペアになったそのキャラ
より悪かったからと「このババア何とかして！」と監督に言い放つ

シムーンDVDコメンタリーより

>>689の
あと、擁護するとすれば
＞「トラップで死んだSSS」と「直井にやられたSSS」の間にどんな差があるというのか？
は、それまでは双方とも、主目的は相手の妨害だったのに
直井は殺害することそのものが目的だった点かな

という説明だと殺意を持った天使クローンの攻撃がトラップに近い事の説明がつかない

>>790
パクリ遊園地にディズニーランドから劣化してない部分があるというなら教えてもらおうか

>>28
おまえ・・・消えるぞ（社会的に

またAB信者がクソスレ立てたのか

>>791
>>790 はむしろ >>776 の意見に近いように思う、楽しめれば勝ちってことだし

>>776
どんなアニメが好きとか嫌いとかはさて置いて
そういう風に自分に都合の悪い事や自分と合わない事を言う人間に対して
想像で批判しやすい性質をつけ、それを踏み台にしてから自分の意見に入るところ何かが
「精神が衰弱している」なんて言われる原因じゃないかな？
って言うか意見があるなら、後から陰口添えて言うんじゃなくて直接本人に言わないと意味ないのでは？

自分で作った落とし穴に自分で落ちたらギャグだろ

>>777
ネタに決まってんだろうがｗｗｗ

批評ならいいんだけどね
ただワイドショーでやくみつるが朝青龍にケチつけてるみたいなヒステリックさしか感じられないんだよな
この手合いのAB批判には

朝青龍が土俵でボロ負けしてたら誰でも批判するんじゃね

>>802
AB一神教だから褒めるのが当たり前で貶す奴は人じゃないと思ってる

>>800
いやマジだろｗ

>>794
いや、劣化してるでしょ
別にそれは否定しないよ
でも劣化してるからって、それを楽しんでる人否定してみてもしょうがなくね？ってだけ

この手のイチャモンは何かを作って人に見せれば必ず出てくるんだよ
そんなことを気にすれば誰も何も作れなくなってしまうし萎縮して当たり障りのないことだけしか描けなくなってしまう
なので制作側はまったく気にしなくてよし

このババアは同業者なら他作品の批判はいいからAB!くらい面白い作品を作ってくれ

AB!くらい面白い作品www
いや全然面白くないからwww

ブログで褒め称える→炎上しない
ブログで批判する→炎上する

賞賛意見→抽象的
批判意見→具体的


信者のほうが質が悪いな

取り敢えずおまいら

作品そのものに問題が有る
て言ってる奴と

こんなアニメが面白いとか言う奴は終わってる
て言ってる奴をちゃんと区別しろよ

2スレ目まで立ってたのか
さすが宗教アニメｗ

>>808
散々挑発しといて何を言う

>>808
アンチは突撃して炎上させたりしないけど信者はそれを平気でやるから怖いね
>>28なんて氷山の一角

>>805
人を否定なんかした覚えはないよ。作品を否定してるだけ

楽しんでる人とやらが否定された気分になるなら、それは被害妄想だろ
糞だけど楽しんでます！ていう人には文句ないよ、糞じゃないです！というならいやそれはうんこですよ、と教えてやんないと

>>812
アンチのフリする信者はいないけど
信者のフリして煽るアンチはいるのでややこしいですね

>>811
それはお互い様
馬鹿が暴走して凸るのは誰も止められんよ

なんという正論

>>814
いやどっちもあるだろｗ

性質の悪い信者は信者の振りしたアンチw
それAB信者界隈では通るのかもしれないけど世間一般ではトカゲの尻尾切りって言うんだぞw

>>793
直井が悪であると天使を説得した理由付けはそんなところかと
作品全体での不謹慎ネタの扱いではなく
６話の天使への台詞のみに対する擁護です

暴走して凸るのは圧倒的に賞賛派の馬鹿ばかり

ブログ炎上が物語ってるな

そりゃ2chでの議論なんて不毛なシャドー煽りあいになるだけだから
みんなツイッターに移行するよなあw

とはいえ、不自然な点も含めて全部複線だったりするのがこの人のシナリオだしな
>>1の人は大恥かくんじゃねえの


そもそも、別方面のプロが別方面の人の仕事の途中で口を挟むとか最悪なんですけど・・・

>>813
ある人から見ればただの石ころだけど他の人から見ればダイヤの原石って可能性も否定されたくないですヨ

>>822
設定もプロットも決めずにどうやって伏線張るの？

結局>>1は、ABに釣られたわけで、
なんだかんだ言って、AB人気の一端を担うことになってるわけで、
麻枝の狙い通りなんじゃね？

少し不完全なとこがあるほうが、好かれるわけだ。
人間と同じだな。

>>813
批判はあってしかるべきだと思うけど、否定する意味はあるのかな
お前にとって価値がないだけで、他の人には価値があるかもしれんでしょ
神様でもあるまいにそれを決めつけられるわけ？

>>823
確定うんこを「ダイヤの原石かもしれぬ」というなら笑ってやる事しかできんなあ
そんでダイヤを精製できたら感心するよ。でも現状ではただのうんこだもの

直井とトラップの違いのことなんだが

あの世界に居るメンバーは、理不尽呪ってるんだ。
一般生徒を盾にして、一方的に攻撃される。
その理不尽をひどいって言ってるんだろ。

別に殺意なんて関係なくね。

理不尽かそうでないか。
それだけで、大きな違いだろ。

>>822
感想も批評も出来ないのが普通なのかｗ
言論封殺が普通なのかｗｗｗ死ねよ

このアニメに関しては、有名人がとことん苛立った感想を述べているな。

そんだけ業界の有名人たちの神経逆なでする糞アニメなんだｗ

>>813
そういう選民思想が噛み付かれる理由なんだよ
わかる？

鍵アンチと口走ってることが一緒だもんな

よくあるのが、「ヒロインの言動がおかしい」ので「こんなのにハマってる奴はおかしい」
「不自然」という叩き。>>1なんかまさにそうだな

ところが、それが伏線だったりする
真冬なのにアイスクリーム食ってるヒロインとかな

もちろん、叩いてた奴は自分の不明を認めるはずも無く、立派なキチガイアンチ一丁あがり

まあ、業界人だろうがなんだろうが、個人の意見を言うのは自由だからな

それを炎上させて叩き潰してまわることを容認したら、言論の自由なんてなくなっちまう

凸してる暇があるなら、自分もブログ開設して、相手よりももっと説得力のある意見でも書けばいいんだよ

井上俊之(日本のアニメーターの頂点に立つ人物　業界内愛称は「カリスマ」)
http://www.youtube.com/watch?v=wgKTFBzoabU

カリスマの仕事(攻殻機動隊)
http://www.youtube.com/watch?v=zpRyC4ml7uA
カリスマの仕事(千年女優)
http://www.youtube.com/watch?v=wyk15ru2s3Q

まあ確かにこの西田も含めアンチが騒げば騒ぐほどDVDは売れるわけだから前田的にはおいしいわな

>>823
ABの死後世界という設定自体は磨けば光るかもしれないが…

>>828
一般生徒を盾にされたら攻撃しちゃいけない理由って何だっけ
理不尽言いたいだけのような気がするんだが

>>834
この人はABと何か関係あるわけ？

>>826
言葉遊びやめれ
批判と否定にどんだけの差があるんだよ

そんで、ABが昨今のアニメで過大評価されすぎって意見は一切口にするなってやけでもないんだろ
俺の中では種死、おかわり、なのはsts級だ

麻枝シナリオに問題があるとすれば、ファンであるはずの人たちから
「ハイハイ、どうせこれ伏線なんでしょ？」「後で全部ひっくり返すんでしょ？」
と見切られてしまう所だろう

>>783
このアニメーターの人は個人の好き嫌いを言っているだけで責められてるとは
思わんけど、例えば小説家の野尻って人はセカイ系に耽溺する青少年を
叱っていると言っている
http://twitter.com/nojiri_h/status/14853064169

セカイ系とかの分類もよく分からんのだけど、叱っているってのは
責められてるんじゃないの？

>>798
>「精神が衰弱している」
野尻って人の言葉を借りたつもりが間違ってた。知性の衰弱ね
これが面白いっていうだけのことでそういうことを言われるのが不愉快ってこと

>そういう風に自分に都合の悪い事や自分と合わない事を言う人間に対して
これは自分に都合が悪いとか自分と合わない事とかそういうんじゃないと思うんだ
自分と合わない人を明らかに頭が悪いと罵っている
こういう人はABが好きな人嫌いな人双方にいるんだけど、そういうのは
良くないんじゃないのってこと

>直接本人に言わないと意味ないのでは？
このアニメーターの人は直接ABのプロデューサーにこの批評を伝えたのかな？

鍵アンチヶ皆同様の事を口走ってるなら間違いなくそこが変なんだよ
信者以外から見ておかしい部分をおかしいって言われてるだけなの理解しろよ
出来上がってるキチガイ信者に何言っても無駄だろうけど

>>836

攻撃しちゃいけない理由？
模範的な行動を取ってるだけの存在だからじゃないのか？

理不尽な殺戮が、「ひどい」だと思ったから、
理不尽を強調したんだ。分かってくれたなら嬉しいよ。

>>831
わかりません
どこがどう選民思想だったのでしょうか？

批判されるということは
批判に耐えうる作品ということ
ABは売れるな

>>843
自分が対象を糞だと決定できる権利があると思ってるところじゃね？

こいつがもし何かの間違いでアニメ監督になったらヤマカンみたいに今回のことネタにされて
ボロクソに叩かれるんだろうな
かんなぎの悲劇、再来か・・・
原作者には同情するよ
まぁ俺としては騒げればいいからどうでもいいけどｗ

>>838
言葉遊びじゃないよ
ABのここが悪いと具体的に指摘するのが批判
AB見て面白いとか言う奴はおかしいみたいな断定をするのが否定
全然別物

鍵アニメとか別に嫌いじゃないけど、実際ABは適当過ぎると思うよ
どこがどう適当かはもう十分上で語られてると思うから省略

子供が作れない女なんかに生きる価値なんてない
そりゃそうだろ

否定者をこうやって吊るし上げるようなのは選民思想と言うよりナチズムに近いだろ

>>843
うんこですよの下り
まるで迷える子羊を救ってあげなければいけませんとか言うキリスト教徒のようだから

>>836
ゆりのトラウマと関連してる、一般生徒を巻き込むことは殺人犯と一緒
だから厳しく律するってトラゼロで言ってる

>>841
そうですね、うぐぅとかにははとか変極まり無いです
信者たちは「で、それが何か問題でも？」と思ってるわけです
話が交わらないのは当たり前ですニャ

業界人がいろいろとこのアニメを批判したくなるのは、
「この糞アニメがアニメのスタンダードになったらアニメは終わりだ！」
みたいななんかクリエイターとしての生存本能を揺さぶるなにかがあるんじゃないだろかｗ

青い文学シリーズ「走れメロス」

作画監督：西田亜沙子
原画
西田亜沙子　細居美恵子　
http://www.youtube.com/watch?v=c8YM0lGqq24

まさに神の出来

>>850
選民思想なのは叩く側の人間であってファンではない
ファン側がナチズムだというのならそれはそうかもしれない

>>842
模範的な行動を取ってるだけってなら天使もそうじゃないかと思うんだが
そのシーンって本放送見てたとき、「散々理不尽な悪行してきたお前らだけは言う資格ねえよ」
とゆりっぺに思わず突っ込んじゃったんだよね

でも考えてみたらトラップも理不尽だな
一話の音無とか、助けを求めて校長室のドア開けただけで殺されてたし

>>851
うんこをうんこと言ったら選民思想とは知りませんでした、すみませんでした！

そんでおまいらはABが評価に値すると思ってんの？
俺はどう考えても叩かれてもしょうがないようにしか見えんが

>>853
たぶんアニメの中心が昔は自分に近い所にあったはずなのに
いつの間にか自分の知らない所で作られててそれがめちゃくちゃ売れてるってなれば
焦りみたいなもんは感じてると思う

まあシムーン作った人間が他の作品を「無神経」「雑過ぎる」と言い放つのはお前ちょっと待てwww
とは言いたくはなるw

>>855
悪い読み間違えてた。
まあ信者が面白い最高ってやってる分には別に構わんのよ。
価値観なんてそれぞれだしな。売れるなら売れればいい。
ただこのスレみたいに否定意見を叩き潰そうとする連中は気に食わん。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「俺はプロットを立てなくても話が書けるんだ」と自慢するが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　それは基礎を十分理解していて才能があるからこそ通用する方法なのだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　基礎が何故大切なのかを理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>853
それは種・種死の時もあったと思うんだよね
でもあれは一応ガンダムという看板があったから、とする事もできた

しかし完全オリジナルであるABとなると話が違う
ここだけは絶対超えられてはならないという危機感があると思うよ

>>857
言う事自体は構わないよ
それを愚かな子羊に教えてあげなきゃみたいなスタンスが選民思想って事

>>847
横だけど
> 人を否定なんかした覚えはないよ。作品を否定してるだけ
は見えてるの？見えてないの？

エロゲー的にいうと
セックス→満足→成仏だろ

>>858
アニメーターって絵描くだけだぞ
お前なんか勘違いしてないか？

女って生き物は自分に向けられた批判の言葉を他人にすぐ向けるからなぁ・・・
バカの一つ覚え、いや違う、彼氏からのダメ出し覚え
女上司にひでえ目にあった
「あ、またやっかいな言葉を覚えてきやがった」と

うんこと教えてやるってのはちょっとお節介な感じもするけど
そうでもしないとうんこが増殖しそうだしなあ

とりあえず録画してるけど、そろそろ予約も消そうかと思ってる。
なんでかな、俺もCLANNADまでは信者と言われてもいいくらい好きだったのに
今はもうどうでもいい。

>>862
そんなご大層なもんじゃないよ
チャック開いてますよ、くらいのレベル

みんなでシムーン見ようぜ！

男からみれば天使ちゃん可愛い！と見所あるんだがな
しかし女からみて男に媚びまくりのけいおん！はＯＫなのか？

今期のダメな奴を全部批判してればこんなことにならなかったのに

なんだよこの勢いは

>>861
異業種の奴がパパっと未経験のアニメ脚本手掛けて大成功収めたら
アニメ業界人の立つ瀬が無いからなぁ・・・ｗ

>>870
悪いが俺は一話で寝オチして二話で切ったw

>>874
なのはは？

>>861
それこそ業界人はABを吹き飛ばすような傑作を作ればいい
こんなものが受ける世の中が間違ってるなんて言っちゃオシマイだよ

>>870
どう見ても精子ですとかちょっと産道通ってきますみたいな意味深なシーン多いけど好きだぞｗ

>>853
単純に支離滅裂だからだと思うがｗ
無理矢理裏読みするなら、
今までのアニメの文法と違うだろって感じか

>>874
アニメ業界の脚本ウンコだかなあ

>>832
他の作家なら伏線の可能性も疑うがこの作家は低lvの伏線しか貼れないのでヒロインの糞言動に意味はない

>>861
すごいな
エヴァ並の影響力か

糞なのはだいたい脚本のせい

>>856

>>852が、明言された内容書いてくれてるから、そっちでよろ

1話のトラップは理不尽でも何でもないだろ。
ただそこに有ったものにやられただけ。
あれを理不尽とするなら、
互いに枷の無い状況での戦闘でやられる以外、全て理不尽になる。

>>871
女だてらにエロい絵描きまくってるから
気にしない性格だと思うｗ

妊娠云々は書かない方がよかったかな。
小梨さんの沸点考えてたらアニメ作れませんよ

よくわからんけどつまらないってことだけは確か
レインボー最高、メグかわいすぎて養女にしたい

>>853
クリエイターならすんばらしい作品を作って自分流のスタンダードを作ればいいだけ

>>28
アウト〜

鍵厨が犯罪予告をしたと聞いて

１話Aパートで切った俺の感覚は間違ってなかったようで安心した
放送の半年くらい前から有名ブログで一斉に持ち上げ始めたりして気持ち悪かったんだが
あれも一種の宣伝だったのかね？

>>882
読売新聞の全面広告とかあのへんはすごいと思ったが…

>>884
トラゼロって何？ってぐぐったら小説版か
それじゃ見てる人は納得いかないだろうな

トラップは間違いなく理不尽だろ、何も悪いことしてないのに死ぬんだぞ
これが理不尽でないというなら登場人物の回想だって理不尽とは言えない

>>880
グゥの音が出なくなるほど完璧な脚本なんて近年見た記憶が無いな
裏を返せばどんなアニメも突っ込みどころや不満点満載って事でもある

>>28みたいなのが、鍵っ子の値打ちを下げるんだよな。
これで>>28が、鍵っ子に見せかけたアンチだったら最高なんだが。

「女として嫌」入りました。　さあ始まるのか　いつものジェンダー戦争

面白いが理解はしてない(出来ない)
たぶん見せ方が上手いんだな
ギアスもこんな感じだった

演出と音楽は売れるためには超重要だな
ライト層にも分かりやすいから
作画は凄い凄いと宣伝してくれる人がいないと何が凄いか分からない

まだやってるのか

アンチの必死さに引くわ

嫌なら見るな！
てな人自身が、他の誰よりも
嫌な意見をスルーできていないのは何故なんだぜ
そんなの気にしないで自分は自分で楽しめばいいじゃないか

「たまらなく女として嫌」→激しく同意！子供が産めなくたっていいじゃない！
「たまらなく男として嫌」→ｷﾝﾓー☆

>>859
それは時代についてこれないクリエイターがやる批判だが
ＡＢの場合、時代に追いつけなくて批判していると言えるほど
ＡＢに新しいセンスもクオリティーもないような・・
ギャグとか超古いノリで寒いし

>>892

彼らにとってトラップをしかける事は、身を護るための道理だろ。
ただ直井のはなんだ。道理でもなんでもない。

彼らのは、道理に合うのだから理不尽でないし、
直井のは道理に合わないから理不尽。

そういう事じゃないのか？

語彙が足りなくて分かり辛いかも知れんが勘弁

>>863
見えてますよ
でもABは面白いって言ってる人に、ABは糞ですよって教えてやらんと気が済まないんでしょ？
それはその人の感性の否定じゃないんですか？

>>899
2ちゃんを見てる限り否定意見を見てしまう事は回避しようがないけど深夜アニメを見ないようにする事は容易な事だから

ってか、嫌だったら見ませんよ
見て一言言いたいから見てるんでしょ

教師の謎にせまらない。
ってさんざんＮＰＣと何度言えば…

http://www.getchu.com/brandnew/32141/c32141sample2.jpg
http://www.getchu.com/brandnew/29270/c29270sample3.jpg
http://www.getchu.com/brandnew/32141/c32141sample5.jpg
http://www.getchu.com/brandnew/29270/c29270sample6.jpg

こいつか
03年だから絵柄の古臭さはおいとくとしても、酷い絵だなぁ
エロくもないしデッサン狂いまくり
劇場版レベルでも一枚絵はこの程度か
アニメタ程度の仕事しかできないヘタレ絵描きなんだから大人しくしてろよ

なんかさらされてた…客観的にみて、酷いこと書いてるなと思って書きます。
この作品期待してました。裏切られた気がしてつい、
糞アニメ最悪につまんない
はやく終わらないかなこれ
って書いてごめんなさい
　
黙って最後までみます

>>907
見れない

批判するべき糞アニメは他にもある筈なのにABは狙い撃ちにされてるなw

>>909
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=29270

おまいら夏休みに突入したかと思ったじゃないか

「俺が結婚してやんよ！もしお前がどんなハンデを抱えてても！
歩けなくても！立てなくても！もしも、子供が産めなくても！
それでも・・・俺はお前と結婚してやんよ！」


いつもいつもなんかデリカシーのないセリフを言うアニメだなあと思っていましたが
今日のこれはなにかたまらなく女として嫌だった。

「俺が」結婚してやるってことは
俺以外の人間がだれ一人そういう「ハンデを持ってる女」を無視すると仮定した前提で
「俺が救ってやる」って意味じゃん。

告白することで正すべきは
ハンデがあるから誰にも出会えない、恋が出来ない、人として認めてもらえない
と思いこんでるユイの不安であるべきで

「ハンデがあって誰にも相手にされないだろうけど
「俺が」結婚してやるから大丈夫」

なんていうのは非常に嫌悪を感じる。

そんなのはいいがかりだ、こまけえことはいいんだよ、と
言う人もいるでしょうがこの作品はそういったカチンとくるセリフが多すぎるんだよ。

とりあえず日向、お前ジョゼと虎と魚たちっていう映画見てこい。
人一人の人生背負うってことがどういうことかもう一度考えてから

「お前の人生も、俺の人生も、二人で背負って生きていけると俺は信じる」
とか言え。


子供が産めなくても、ってなんだよ。
バカにすんな。

>>910
迷い猫なんて叩かれれば叩かれるほど美味しいと思ってる。

>>902
SSSから見れば道理かもしれないが他の人にとってはそうではないだろう
描写されてないが教師や一般生徒が何人もトラップで死んでいてもおかしくないじゃないか

直井を擁護するつもりはないが、直井の行動だって身を守るための道理だと彼は主張するだろうな

>>892
ちょっと横やりいれるけど
トラップには「入ってきて欲しくない」という意志表示も含まれるので
知らずに引っかかれば理不尽かもしれませんが、あると予想されるところに
わざわざ侵入して引っかかるのは自業自得です

俺がお前がハゲでも結婚してやんよ！！　俺がお前がチビでも結婚してやんよ。これが、俺の本気だ！
現実が、生きてた時のお前がどんなでも！　俺が結婚してやんよ！
もしお前が、どんなハンデを抱えてても！　どんな ハンデでもっつったろ！！！
苛められっ子でも、何の才能もなくても！！　もしも、童貞だったとしても…、それでも…、俺はお前と結婚してやんよ！！
ずっとずっと、そばにいてやんよ。ここで出会ったお前は、偽物じゃない。お前だ…っ！
どこで出会っていたとしても、俺は好きになっていた筈だ。
また　６０億分の１の確率で出会えたら、そん時もまた
お前がハゲでもデブでもチビだったとしても、お前と結婚してやんよ！！！！！！

>>911
リンクはｲｲから何のアニメだよ

>>875
シムーンは最終回直前くらいになると
実況スレには実況廃人と鍛えられた選民しか残らなかったなｗｗｗ

>>910
批判されてるのはいっぱいあるけど他のは炎上してないだけじゃね？

>>914
そういうのを叩いても手応えが無くてつまらないんだろうな

>>917
男らし過ぎて泣いたわw

>>903
気がすまないわけじゃない
ただそう思ったから言ってるだけ

そしたら信者さんたちは人格を否定されたとのたまう

西田亜沙子だったのかｗ
リヴァイアスの作監やってた頃は絵柄の落差に殺意を覚えたけど
最近はキャラデザでは結構いい仕事してると思う

ユリっぺ萌えの野田が音無100回惨殺したのはスルーですね
というか、なんで直井は催眠術マスターしてんだよっ！
陶芸家じゃなかったのか？
直井がNPCでなくPCだと識別出来なかったのに
本当にPCとNPCの区別あるのか？

外伝読めとか何それ？

>>918
アニメじゃなくてタナトスの恋〜淫姉弟相姦〜ってエロゲ
アニメじゃ一枚絵なんてお目にかかれないだろ

>>919
そこまで少数精鋭になると逆に凄く楽しそうだなw

信者が必死だなこりゃ

>>920
吾妻ひでおなんかは
なかなか良い勢いのあるスレになったぞｗ

>>915
ちょっと待て。直井の行動は道理だと、どうして直井は主張できる。
あれは、直井が一般生徒に手を出しているのと、同じようなもんだろ。
あれが道理なら、
前問題になってた「いじめ」って理不尽でも何でもないよな。

>>928
信者とアンチの双方が必死じゃないとこんなに伸びないから

>>913
深読みし過ぎっつーかどうみても考え過ぎ
ただの高校生の日向が少し自嘲が入ってる好きな女にこういうセリフを吐いてもなんら問題がない
むしろ「俺は信じる」とか保険かけたセリフ喋らす方が嫌悪感ある

なんかこのアニメ原作と違うな
月マガだっけ

>シムーンは最終回直前くらいになると
>実況スレには実況廃人と鍛えられた選民しか残らなかったなｗｗｗ
ｗｗｗ
まあ、シムーンで西田はストーリー作ってないがな

はっ　何が女としてだ　お前個人の意見だろうが　「女として」という看板がいるのか

>>903
全く
「楽しめれば勝ち」
「偽物だと指摘してみたところで、その楽しんだ思い出まで否定できるわけじゃない」
自分でこう書いてるんだからわかると思うんだけどな

>>914
にゃあ

迷い猫は
なんであんなに気が抜けるOPなんだ

麻枝のオナニーのためのアニメだもんなw
キャストも櫻井浩美ねじ込む辺り程度が知れてるw

カスだよ､カスアニメ｡

>>932
知らなかったんなら補足しとくがこれ>>１の奴の前の日誌な
これで炎上してに>>1の文章持ってきたらしい

>>935
お前は男のプライドとか無いのか。無いんだろうな。

>>923,936
わざわざ指摘してあげなきゃってところが気持ち悪いと思っただけなんですけどね
そういう意図でないというならそれはそれでいいです

>>938
ちょーしにのっちゃだめー

女としてはどうなったｗ

>>942
言っとくけどお前の理屈は珍走団のそれとまったく同じだぞ

>>926
エロゲとしては普通だなあ。
でも、こーいう絵柄は今は流行らんよなあ。
練餡信者なのかも試練な。ヤミ帽も桃華とかやってるしな。

つまるところ
女特有のヒステリーだろ？


自分が嫌いなものは世間に認知されるのが許せない、っていう
脳ミソがアグネスと変わらんわ

>>943
棒読みは関係ないだろ

>>945
AB見ることで他人に迷惑かけたことはないつもりですが
あなたに迷惑かけてたんならごめんなさい

>>945
意味がわかりません
暴走族Aが暴走族Bに喧嘩を売ってるだけじゃないんですか

>>916
1話見たのだいぶ前なので忘れたが、校長室って音無にとってトラップがあると予想される場所だったのか？

>>930
一般生徒に手を出しているのは「悪」だと自覚してやってる行動

SSSに対峙するのに一般生徒を盾にするのは単なる戦術…と思ったが
直井はゆりっぺの行動原理知らないはずなので、盾にしているという意識すらないかも
単に一般生徒を催眠術であやつってSSS制圧に使っていたらなぜか反撃してこないので
おかしいな、まあいいやラッキーという感じかもしれない

>>943
いや、曲だが・・・

最近はCDの売上も見込んで作ってると思ってたけど
なんであそこまでやる気が無いんだろうか

シムーンにはかなわんだろうさ。まぁそれは仕方ない。
あれはぶっ飛びすぎてたからな。

Togetter - まとめ「『Angel Beats!』第10話で西田亜沙子さんの堪忍袋の緒が切れました」
http://togetter.com/li/27215

被害妄想ＶＳ被害妄想ならもっとやれ　どちらも歪んでおる

>>953
うーん、ざっとブログ見たけど
シムーンに関しては何も言ってないねこの人

>>952
でもあの「はっぴぃにゅうにゃあ」は約9千枚売れてるのよｗｗｗ