【政治】石原都知事、東京都青少年健全育成条例改正案の一部修正を示唆 「子供の目につくところに置くなという規制」

選挙が近くなると必ず変な規制をもちだす

「認知障害」発言について説明しろよ

自称中立派の人間が3月15日からヤフー知恵袋で
「東京都青少年健全育成条例改正案は全く問題ない、むしろ良いことだ。反対している奴は
　まともに条文も読んでいない。勝手に創造して集団ヒステリーになって騒いでいるだけだ。」
みたいなことを長文で条例の中身を指摘しながら詳しく解説しまくっているが実際どうなの？
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=eabeaa

定義があいまい？
定義自体はしっかりしたものだ
曖昧なのはいつだって人間の感情だったり感性だったりだ
しかしその曖昧さは裁判で解決できることだ
日本には判例主義というもんがある
規制の乱用につながるだの恣意的利用だのはただの陰謀論じゃないか

http://www.nicovideo.jp/watch/nm10273072
これを見れば反対派がいかに屁理屈の宝庫かってのが分かる

>>53
『煽り動画や「まとめサイト」などの情報を、何の抵抗もなく信じてしまう人も多いようです。
　見る分にはとても面白いのですが、まともな条文の根拠が付されておらず、内容面でも疑問符が付くものばかりです。
　常識的に考えても、ほとんどの漫画やアニメが規制される等ということはあり得ないんですが…一度、
　「都は何でも規制しようとしている敵だ」というレッテル貼りをすると、なかなか柔軟な思考ができないようですね…』
と>>51のURLの一番上の回答にあった。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1440263709
のeabeaaさんのところにね。

>>52　萎縮効果ぐらい知ってるよね。宮崎勤事件の後、規制強化で漫画表現が一気に控えめになった。
　あとそもそも「健全な青少年に悪影響」というのが具体的になんなのか、学術的根拠が全くないんですけど。

規制は断固反対するけどゾーニングはちゃんとやってほしいんだよな……。
ジャンプとかサンデーあたりの区画に、表紙の時点でアウトなエロ漫画混ぜて置いてる
馬鹿書店多過ぎ。

R12 R15 R18カテゴリ作って運用すればいいだけだろ。

石原はな〜んも分かってないわけね、役人の言い分をそのまま信じてる。
条文すらろくに読んでないのが丸分かり、条例案の分かりにくさが問題ではないんだよ。
非実在青少年って単語をなくして例えば18歳未満に見えるキャラクターに置き換えても
問題はまったく変わらず目くらましにすら成っていない。

根本的に行政が創作物の良し悪しを根拠も出さず決め付け規制する事が大問題だ。
たとえゾーニングするだけといってもその理由が不明である事は変わらない。
現行条例は「著しく」などちょっとある程度では規制されない最小限度の規制だからまだ良い方。

>>54
だが、それは都の説明も同じ。
小説や同人誌に関する説明には何の根拠もない。

煽り動画の中には適切とは言い難いものも含まれているが、だからといって
「条例は無害だ」と結論づけるのは頂けない。
規制派は「反対派に根拠がない」といつも言うが、実際は規制派の方が根拠に乏しいことが多い。
なので>>52-55あたりでそういう話をしても説得力がない。

元をたどれば「オタク文化なんてキモイから規制だ！」という感情論から始まって、
それに対して「ふざくんな！そんなのいやだ！」と感情論でかみつきまくる反対派。

どっちの立場だろうが、根拠なんて示せるはずもないんだよ。

>>60
元を辿るならはじめた方が根拠を示すのが筋だわな

冷静な方はまともなことを仰ることｗ

>>60
感情論は規制派の方が多いけどなｗ
と言うか規制派は感情論しかないｗ

>>62
確かに。
規制派は「結論ありき」で後から理屈を貼り付けている印象。
反対派は「使えそうな理屈」を集めて反対方法を構築している印象。

なので反対派は目指すところと行き着くところが僅かにずれてくる可能性はあるが、
理屈で理解できる話でそこへたどり着くことが出来る。

規制派は「目的地」だけは明確だが、道が繋がっていないので幾度となく飛躍する必要がある。
なので理屈では断絶のある道筋を強引に突っ切らないと何処へもたどり着けない。

さて、どっちの目的地へ最後にたどり着くか、だな。

チンコで障子を突き破る描写のある漫画ってえろ漫画なの？

規制反対派だって１８禁は認めるんだろｗ

ほらほらもっと理論武装してみせろ

本を目に触れないところに置いたところで
子供はネット使ってエロ見放題だよ
政治の自己満足、もしくは表現弾圧への序章でしかない

>>56
逆に、成人向けコーナーにアニメディアとか置いてあったりな

成人コーナーに一般漫画が置いてある所は結構あるけど
成人漫画をやたらと一般誌と一緒のところに配置してるって
どこの田舎だよって感じがするんだが
種類の豊富なアキバですら見ないんだが

じゃあさっさと条文変えろや。

そもそも現行の条例で何の問題があるんだ。

一般のエロ規制と同じでいいだろ。
男女・年齢で差別せず、局部出すなとかの最低ラインだけ作っとけ。
あとは見る方、買う方の問題だ。
で、犯罪犯したやつは精神的にどうであれ
例外なく極刑にしとけばいいよ。

規制派　「気に食わないから規制しろ」
反対派　「根拠出せ」
規制派　「根拠を求める意見は暴力だ」
規制派　「オタクを認知障害者って事にすれば根拠示さなくても規制できる！ｷﾘｯ」

こんなアホな事が平然と行われている現実に危機感を覚えるわｗ
表現や内心の自由つまり人権ってのは規制派が好きな言葉だが規制の為なら
人権も平然と踏みにじる、まぁ彼らにとって人権とは金になる人権の事だろうけどな。
実際、現行条例と現在の自主規制で十分だろそもそも有害の根拠なんてまったく無いんだから
配慮として認められるのは現状までだ、それ以上の判断は各家庭でやればいい。

>>68
「場所が違うだけ」は明確なゾーニングとはちょっと違うんじゃね？
レンタル屋のエロビデオコーナーを想像してみりゃ解るけど。
規制肯定する親達が想像するのはそういう明確な区別と明確な未成年不売化だよ。
条文内容とは別の話としてね。

少年誌でありえない漫画を掲載したり、誰ぞ関係機関から突っ込みあるまでは、
危険な表現のまま販売しようなんて考える出版社がいるんだから、
何かしら新しい運動が出てくるのほ必然なんだよなあ。
まあ、何故条例化するのか等の問題とは別として。

そもそも不健全とか有害とか危険とか、
そんなに漫画やアニメがやばいものなら
日本は犯罪超大国になってるはず。

因果関係も調べないのに規制ありきって考えが異常。

>>73
暴力ゲームと犯罪は関係ないらしいよ

何が有害かを主観で決める条例には絶対反対

最近「日本辺境論」がベストセラーになった内田樹教授のブログより
ttp://blog.tatsuru.com/2010/04/24_1046.php

2009年の殺人発生件数（１０９７件）は戦後最低を記録した。
今回の条例は青少年の犯罪を憂慮して起案されたもののようであるが、少年犯罪だけを見ても、強姦件数が最多であったのは１９5８年の４６４９件であり、以後減り続け、２００６年は１１６件にとどまっている。
半世紀で「最悪の時代」の２.5％にまで減少している。
少年犯罪件数が最高であった1950年代末を私はリアルタイムで経験しているが、私の記憶する限り、1958年に街には「有害図書」を子どもたちが自由にアクセスできるような機会はなかった。
もちろん、コンビニもなかったし、書店の子どもの手が届く本棚にはそんな本はなかった。
エロゲーも、ポルノビデオもなかった。
性に関する情報から子どもたちは遮断されていた。
そのような状況のときに、少年の性犯罪発生件数が最多を記録した。
この事実から私たちが推論できるのは、性犯罪の多発と「有害」図書のあいだに有意な相関は見られない、ということである。

養老孟司・宮台真司・東浩紀はじめ、知識人は規制反対意見が多い。

>>74
だから今度は犯罪との関係ではなく女性の人権という立前で暴力ゲーム規制を進めようとしてる
→第３次男女参画計画
結局、「悪影響があるから規制する」のではなく「規制する為に悪影響を探す」って話なんだよな。

ま、今は民主都議会議員を説得するのが先決だ。あと２日以内に完了させないといかん。
民主PTでまとめられた結論以上の結果は絶対に望めないから、PTが現行に準じた修正案とか出したらその時点で敗北決定。
最低限、抜本的な大幅修正くらいの方向を示してくれないと終了する。
だから、がんばって今だけは民主都議会議員に反対意見を送りまくってくれ！

そして参考人招致の18日までに都議会へも頼む！

>>76
＞知識人は規制反対意見が多い。
そりゃそうだ
冷静に考えりゃ、こんな規制に意味があるわけないもの
戦争描写に触れなければこの世から戦争がなくなるのか
犯罪描写がなければこの世から犯罪がなくなるのか
もしそうなら、人類が文字を持たなかった時代は理想のユートピアだったってことになる

>>78
だが、規制派はアグネスとかを引っ張り出して感情論を語らせて、
聴衆の冷静な判断を失わせるような戦い方をしているから卑怯だ。

>>79
まあ、それは当然でしょ。

この件を含めて、世の中いろいろな政治問題が積み上がってるけど、
いざ選挙で投票だ！というときに、大半の人間は誰に一票入れるのかを空気で決める。
もちろん、なかには真剣に考えぬいて投票する人もいるけど、残念ながらごく少数。

だから、票を集めるのにもっとも効率的な方法は、「清浄な空気」を醸し出すこと。
この法案のように、よく考えてればトンチンカンな主張であっても、アグネスが涙目で訴えれば、
すごく良さそうな空気に思えてきて、ぽいっと1票入れてしまう。

このスレにいるような人には理解できないだろうが、
この問題に関心のない、大多数の一般人は簡単に釣られていく。
最終的に国の未来を決めるのは、国民の間に漂う空気。それが民主主義。

さて、それを踏まえたうえで、皆さんはどうしますか？ってことだな。

どうせ、その心動かされるのも、オバハンばかりだ。
３０代以上の女は、もう世の中にいらんだろ。

>>72
それにしてもアダルトビデオのパッケージレベルの雑誌とごっちゃにはしてないでしょ
何よりセクシー映画(R-15相当)は一般作の棚に連なってるよ
大体性教育なんて小学校から教えてるのに絶対に微塵も見せるななんてのはナンセンス
大人の物である事、買ってはいけない事を徹底させるべきでしょ、子供は無知な動物ではないよ

目につく書店なんか、自分の周りにないし、第一、袋ずめにしてるから、普通には
読めないんだけどね

あんまし、皆が触れてないけど、実際はそうじゃない？

>>63
たどり着く答え→個人献金

書店にある表紙が丸出しの二次元雑誌はやめてほしい
せめて表紙は穏やかにしとけよと

LO愛読者乙

つーか最初聞いたとき今更かよ！！て思ったわ、てかこんなの成立させたら経済てきにもヤバイんじゃねーかな。

>>86
老害乙

アニメイトとか子供もくるのにひどいでしょ
レジの列がエロコーナーにまで伸びてるし

別に製造販売禁止でいいんじゃねえの？？？

俺はこの話を最初友達から聞いけたどその友達が「今の日本の経済の３億は漫画やアニメで稼いでるんだぜ　キリッ」て言ってた。

知事主導で推進：予想外の反発に責任を他に転嫁し始めた。
取り巻きが始めた事：正確な内容が知事に伝えられていなかった。

どっちにしても慎太郎の指導力は低下してるね、四選狙ってるようだけど引退
させた方がいいな。

>>92
三選の原因は対立候補の自滅だからね
民主公明以外で普通に資質あるっぽい人がやればいい

こんなの倫理を教えることを放棄した、一部の声のでかい自称保護者の屁理屈だろ？
都がマトモに相手してるのが滑稽で仕方無いわ。

性病や中絶をフィクションの所為にしてるからな
話を聞けばゲーム脳とかと全く同じで
コミニケーション放棄を責任転嫁してるのが露呈してんじゃん

石原嘘乙

>>89
嘘吐くなｗ　メイトは一般指定のみ。

子供への販売規制はちゃんとあるだろ。嘘つくな。
つか平気でウソつく大人の存在そのものが青少年の生育環境として
一番よくない。
子供のことを真剣に考えるのであれば、石藁や規制派は子供の前から
消えてくださいな