【科学】脳ブームへの警鐘に川島教授「科学的な根拠が揃うまで何も発言しないのは科学のエゴ」

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1あやめφ ★
数年来の「脳ブーム」に対し、「脳科学はそう簡単じゃない」と訴える研究者が相次いでいる。
「すぐ役立つ」ばかりを期待する世間に、「応用を安易に語りたがらない科学」が理解を
求めている。

大阪大学の藤田一郎教授は、視覚と脳の関係を探る基礎研究者。昨年出した
『脳ブームの迷信』で、脳にまつわる様々な風説の横行を嘆き、一例として「脳トレ」を検証した。

2005年の発売から、09年9月末までに世界で正続2作が3218万本売れたこのゲームソフトは、
正式名称が「東北大学未来科学技術共同研究センター川島隆太教授監修 脳を鍛える大人の
DSトレーニング」。「音読や簡単な計算で脳の血流が増す」という川島教授の理論に基づいて
任天堂が開発した。

■期待抱かせている

藤田教授は、脳トレが専門用語を交えた説明と「脳が活性化した」などの前向きな表現で、
人々に効果への期待を抱かせていると指摘。また、効果の裏付けとされる「認知症の
高齢者12人の脳機能が改善した」との学術論文についても、その「改善」が訓練自体か、
訓練を手伝う人との接触によるのかが判然としない、と指摘する。

そんな脳トレの説明が、説得力を持つ理由は何か。東京大学の坂井克之准教授は
『脳科学の真実』で考察する。前頭葉を鍛えるというメッセージが明快で、手書きや音読などの
動作が達成感を生む。人々はこんな現実的な行動指針を求めていた、という分析だ。

「勉強すれば成績が上がる」など、周知の事実に実験結果を一足飛びに当てはめた解釈は、
素人にも納得しやすい。しかし、この過程を細かく解明することこそ本来の科学。「未解明な
部分があまりに多く、脳トレは無意味という証明も逆に難しいのですが」(坂井准教授)

脳は外界の刺激で変化し、同じ反応は二度とないとされる。それでも研究者は、科学らしく
再現性を高めようと、人工的な実験環境をつくる。「そういう環境は私たちの日常と異なり、
脳本来の働きを知ることが難しい」と、理化学研究所脳科学総合研究センター適応知性
研究チームの藤井直敬チームリーダーは言う。著書『つながる脳』でも、脳の「一回性」と
向き合う重要性を説く。

脳研究が国内外で盛んになったのは90年代以降。まだ発展途上で、応用には十分な
注意が必要、という見方は、本を出した3人に共通する。科学技術振興機構フェローの
福士珠美さんは「科学政策が成果主義に傾き、基礎の研究者も、研究費のために多少の
『お役立ち』を口にしてしまうのでは」とみる。

1月、日本神経科学学会は「研究成果の発表には、科学的な根拠を示すなどの配慮を」
との声明を出した。「不正確な情報の広がりで、脳科学全体の信頼性が損なわれては困る」と
同学会長で、理化学研究所脳科学総合研究センターの津本忠治シニアチームリーダーは言う。

asahi.com
http://book.asahi.com/clip/TKY201004200165.html
続き >>2

関連スレ(dat落ち)
【科学】「ゲーム脳」などの非科学的な俗説が広まる 発表時には科学的根拠を明確に…日本神経科学学会・研究倫理指針改定
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1263200966/
2あやめφ ★:2010/04/20(火) 19:02:56 ID:???
■社会に役立てたい

一方、ブーム立役者の一人である川島教授は「『科学的な根拠』がそろうまで待ったら、
(成果が)世の中に役立つまでに長い時間がかかる。それまで何も発言しないのは科学のエゴ」
と反論する。「認知症治療は結果がすべて。複雑系の極みである人間相手の研究に、
実験室の原理原則を当てはめるのか。どこが効くかの峻別は調べたい人に任せます。
ただ、それじゃ科学は社会から孤立する」

任天堂広報室は「脳トレの効果については、学術界で活発に議論いただきたい。ただ、
娯楽商品は害がなくて楽しいことが最重要。実際に幅広い年代が楽しんでくれている事実は、
議論の行方とはまた別」という。

科学的な「真実」へのこだわりと、「すぐ役立つ」「わかりやすい」への歩み寄り。どちらも
目指すのは人々の幸福。それをどう判断するかは、私たちにゆだねられている。
3なまえないよぉ〜:2010/04/20(火) 19:07:18 ID:hKVDp3N4
認知症に効果があるかどうかは別として
普段頭を使う事の少ないおじさんおばさんに頭使わせたんだからいいことよ
若者はそんなんより資格の1つでもとる勉強した方がいいけど
4なまえないよぉ〜:2010/04/20(火) 19:09:06 ID:aXIMkz8T
確証もないことを尤もらしく言うのはどうなんだ?
5なまえないよぉ〜:2010/04/20(火) 19:09:28 ID:VKoks/hT
>>2
>『科学的な根拠』がそろうまで待ったら、
>(成果が)世の中に役立つまでに長い時間がかかる。それまで何も発言しないのは科学のエゴ

それを逝ったらゲーム脳も…
6なまえないよぉ〜:2010/04/20(火) 19:09:36 ID:+WFO+iVB
「音読や簡単な計算で脳の血流が増す」に基づいたゲームなら
なんの問題もなくね? 脳が鍛えられるのは事実な訳だし。
頭がよくなるだの若返るだの言って宣伝してた記憶も無いし。
7なまえないよぉ〜:2010/04/20(火) 19:14:04 ID:Gz9KCo+P
>>6
低脳は鍛えられるが、例えば俺がやると簡単すぎて脳が眠りに近くなる。
羊数えるのと同じレベルだから
8なまえないよぉ〜:2010/04/20(火) 19:18:10 ID:+WFO+iVB
馬鹿には効果無しか…
改善の余地があるようだな!
9なまえないよぉ〜:2010/04/20(火) 19:38:34 ID:AmvJvsEU
タンポポに刺身を乗せるのが上手くなっても役に立たないと言うか
10なまえないよぉ〜:2010/04/20(火) 19:45:26 ID:UIQQ7MH5
病気が治る壷とか売って仮に捕まったとしても
「科学的な根拠が揃ってないだけ」と主張するのと同じだな

誰でも理解できる手段として科学を用いるのならわかるけど、川島教授はその逆を主張してる
カルト宗教と同じ
11なまえないよぉ〜:2010/04/20(火) 19:48:11 ID:PAzn+it4
>>7
これがキチガイという存在か
12なまえないよぉ〜:2010/04/20(火) 19:51:05 ID:akQwIAq6
>>2
>『科学的な根拠』がそろうまで待ったら、
>(成果が)世の中に役立つまでに長い時間がかかる。それまで何も発言しないのは科学のエゴ」

それが科学ってもの。この人は科学者であること
を放棄したな。
13なまえないよぉ〜:2010/04/20(火) 20:10:30 ID:7bI5GxMN
マスコミによく出てた脳科学の第一人者とかいうデブってキモい男、当たり前の事しか言わないし性格も悪いしただのアホだわ。
14なまえないよぉ〜:2010/04/20(火) 20:15:41 ID:ZgTB+ZKa
>>9
犬猫でも単純な作業ぐらいは仕込めるもんな。
15なまえないよぉ〜:2010/04/20(火) 20:27:42 ID:Dyp4GWmj
科学的根拠が無けりゃ、役立つか害になるか解らないじゃないの
さんざっぱら広げ倒して、結果的に実は体に悪かったって結果が出たって責任取れんだろうに
16なまえないよぉ〜:2010/04/20(火) 21:13:29 ID:a/6BQyjw
もっともっとお金儲けしたいだけのクズだろ、こいつといいあいつといい・・
17なまえないよぉ〜:2010/04/20(火) 22:07:03 ID:/q1/eGUH
脳取れは難度を少しずつ上げていかないと頭はよくならないな
もっと脳取れの算術計算とは8秒台でクリアできるようになったし
明らかに頭の回転も反応も早くなったと思うが
18なまえないよぉ〜:2010/04/20(火) 22:14:01 ID:VTpLRyE9
マイナスイオンとか血液サラサラとか、
最近ではゴアの地球温暖化とか科学がマスコミとかメディアに
屈する場合もあるからなあ。

実際検証するには複雑すぎたり、時間がかかりすぎたりで
当分は結論は出ないだろうけど、それが科学なんだろうなあ。
19なまえないよぉ〜:2010/04/20(火) 22:37:39 ID:j5p6bErP
脳内革命v2
20なまえないよぉ〜:2010/04/20(火) 22:42:43 ID:eyYZJQsn
>>19
そこは「脳内革命 2.0」じゃないか?胡散臭さで。
21なまえないよぉ〜:2010/04/20(火) 22:48:07 ID:q6//Ia9a
科学的な根拠も無しに適当な事を言うのを「オカルト」っていうんだよ
22なまえないよぉ〜:2010/04/20(火) 22:48:15 ID:tl7RGhdj
東北大生だが講義で「脳トレなんて嘘っぱち」と言う教授が2名居た。
23なまえないよぉ〜:2010/04/20(火) 22:55:36 ID:KTPp+wdd
負け犬の遠吠えか
24なまえないよぉ〜:2010/04/20(火) 23:26:38 ID:jJrJj2c2
それを言うのなら脳トレは教授の肩書き外してやってくれ。
25なまえないよぉ〜:2010/04/20(火) 23:58:21 ID:ODmWsS1K
そもそも科学は錬金術なる嘘八百から現れたもの
科学は人のエゴなり
26なまえないよぉ〜:2010/04/21(水) 00:48:54 ID:gFQbhfli
川島隆太教授はまだしも、

茂木健一郎をなんとかしなさい
27なまえないよぉ〜:2010/04/21(水) 01:08:12 ID:58XDMuii
茂木健一郎なんて脱税野郎はクズだからな
28なまえないよぉ〜:2010/04/21(水) 04:59:51 ID:2AWMN/Fq
脳トレをずっと続けたら頭良くなると思うけど
あんなのすぐ飽きるから、実質は頭は良くならんよね。

でも実証主義だけで世の中は埋め尽くせないわけで
実証主義者には抵抗は無意味だと言いたい。
結局この世は事後実証主義なんですよ。
オカルトへの文句は実証されてから言えや
29なまえないよぉ〜:2010/04/21(水) 11:26:48 ID:NDZSD02f
脳をトレーニングする遊びだろ?
頭よくならなかったからインチキってなんだそれ。
30なまえないよぉ〜:2010/04/21(水) 13:31:30 ID:WAbqi81g
>それまで何も発言しないのは科学のエゴ
科学者はちゃんと発言するよ。
「まだ良く分からない」と正直に発言する。
この人、本当に科学者か?
31なまえないよぉ〜:2010/04/21(水) 15:30:00 ID:MTVIp7c3
でも、頭を使いながらの手作業はボケ防止になるってのは
統計的だか臨床的だかで証明されてなかったっけ? 
脳トレが、自伝執筆(誰も読まない)やセーター手編み(誰も気ない)より
優れているかどうかは別にして。
年寄りがだらだらテレビ見てるよりはよっぽどいい。
32なまえないよぉ〜:2010/04/21(水) 16:24:36 ID:Wjx3ucqd
>「『科学的な根拠』がそろうまで待ったら、(成果が)世の中に役立つまでに長い時間がかかる。
>それまで何も発言しないのは科学のエゴ」

トンデモ科学者の常套句だなw
ゲーム脳森昭雄や脳内汚染岡田尊司もそう言って逃げた挙句未だに科学的根拠を出せてない。
33なまえないよぉ〜:2010/04/21(水) 16:26:40 ID:ur4I/dQ7
「科学には不可能もある」って素直に認めればいいのに
34なまえないよぉ〜:2010/04/21(水) 17:51:53 ID:WqDZq+tK
利益寄付したんだから許せよ
35なまえないよぉ〜:2010/04/21(水) 19:21:19 ID:a55T5NMH
ゲーム脳と脳トレの問題はちょっと違うんだぜ
ゲーム脳はそもそも根拠となるデータが存在しないうえ、脳学者に賛同者がいない点が大きい
そもそも言ってる本人が脳科学どころか医者ですらないスポーツ関連で博士号を取った畑違いの人
脳トレについては、全く効果が無いのではなく宣伝文句が誇大すぎるのではないかという指摘
36なまえないよぉ〜:2010/04/21(水) 21:32:29 ID:9PDI8J0i
脳トレやると、反応が良くなるんだよ。
ならない奴は、低い点数で終わってる奴だ。
37なまえないよぉ〜:2010/04/21(水) 22:06:24 ID:+qMbOwEk
根拠が揃う前に一儲けですよ。
38なまえないよぉ〜:2010/04/21(水) 22:11:33 ID:EtBQt6/c
科学的根拠もなしに商売するんだったら少なくとも教授の肩書きはずしてから語ればいいのに
39なまえないよぉ〜:2010/04/21(水) 23:43:52 ID:xWZPpQUP
頭よくなりたきゃ自分の仕事分野の専門書やら論文やら読めばいいのに
なんで簡単な方法で楽しようとするんだろう
40なまえないよぉ〜:2010/04/22(木) 02:17:38 ID:NLtQiRQD
【科学】「脳トレ」効果に疑問…英で1万人実験
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271822682/
41なまえないよぉ〜:2010/04/22(木) 10:14:22 ID:wIQMMBrj
脳トレは手先使ってればボケ防止になるって話の延長なんだが商売として成功しすぎたな
42なまえないよぉ〜:2010/04/22(木) 10:25:27 ID:f38NTkzv
負荷の問題じゃないかと思うんだがな
本当に頭使わない人が脳トレをやれば少々の効果は期待できると思う

ゲームであっても「なかなか出来ないもの」を乗り越えたときの感動
その時のデータを取るべきだと思う
DSだと応援団とか、PSPだとモンハンのソロでの初レウスとか、
PS3だとデモンズソウルとか…
43なまえないよぉ〜:2010/04/22(木) 14:10:01 ID:spbXyLRp
脳トレは意味があると思う
さらに難しいことができるようになるための下積みになってる
44なまえないよぉ〜:2010/04/22(木) 19:32:19 ID:dpBevZKZ
まあ本当にそうなら科学的に証明すべきではある
45なまえないよぉ〜:2010/04/22(木) 19:41:11 ID:5RfPbE8g
脳科学というのが医学よりも心理学みたいな文系的なものに思えてきたわ
46なまえないよぉ〜:2010/04/22(木) 22:38:27 ID:p4Bqd6a4
文系から始まっていてどこまで行っても文系に過ぎないのに
必死で理系のふりをしようとしつづけてきたのが心理学。
それと別に、脳波や血流の計測ができるようになったから
これ使って神経系の反応とか調べてみね?という脳科学はありだろう。
ところがそこに理系コンプレックス抱えたままの実験心理学やら
オカルトやら任天堂やらが忍び寄ってくるわけだ。
47なまえないよぉ〜:2010/04/23(金) 16:28:56 ID:6r1NZgY/
心理学はなあ、受講してみるとわかるが特に科学的な根拠の無い理論だらけなんだよな
48なまえないよぉ〜:2010/04/25(日) 08:14:02 ID:bzURRHDL
どっちでもいいな
49なまえないよぉ〜:2010/04/25(日) 08:20:55 ID:SX9+Kw08
少なくとも簡単な計算しまくるやつはいいぞあれ
勉強する前の準備運動的な感じで
どんな複雑な数学だって結局計算のスピードが基礎にあるわけだしな
今は勉強ともども全然やってないけど
50なまえないよぉ〜:2010/04/25(日) 11:31:44 ID:/92lrUwC
要するに脳科学者側は、
まったく効果が無いとは言わないが俺たちの脳科学はそんな単純じゃねーよバカにすんな!
と言いたいわけだな
51なまえないよぉ〜:2010/04/25(日) 11:57:14 ID:K1MhXJnf
>>5
それは思ったが、東洋医学的な意味で言っているのかもしれん。
漢方薬は確かに効果は確認されているが、どうやって効くのかそのシステムは不明
なものが多いからな。

ただ、所詮ゲームで治療とは言えないものを漢方薬と同列に扱うのはおかしいけどな。
52なまえないよぉ〜:2010/04/25(日) 17:08:33 ID:V02ARHHR
機序まで分からんでもいいが、統計的な有為性は必要だろう。
53なまえないよぉ〜:2010/04/25(日) 20:15:28 ID:kxu1C03s
>>1
科学的根拠を出せない科学者ってゴミ以下だなwww
54なまえないよぉ〜:2010/04/26(月) 23:48:22 ID:zugERRKT
効果あると思うぜ
55なまえないよぉ〜:2010/04/27(火) 00:02:24 ID:52un9sfU
科学的根拠を出せなくて「わからない、不明」と言うのはいいが、
「わからないけど、効くよ」はあかん。

「読んだ事ないけどこの漫画面白くないよ」と言う2ちゃん脳と同じ。
56なまえないよぉ〜:2010/04/27(火) 01:03:58 ID:G1QKJ4MV
なんで萌えニュース?
57なまえないよぉ〜:2010/04/27(火) 01:35:08 ID:VLKVPxVI
ゲームの話題だからでは
58なまえないよぉ〜:2010/04/28(水) 08:06:14 ID:x7NVozxB
何年か前、脳科学総合研究センターの基調講演で聞いた話そのままだな
まだ研究が始まって10年ちょっとで
基礎的な研究しかできてないから、応用もなにもないす・・・的な

たぶん、このまま研究が進んでいけば
あの頃のあれは逆効果でした。すいません的な話が出てくると思う。あと50年後ぐらい?
投薬治療の間違いとか、脳トレの本当の効果とか、もろもろ
59なまえないよぉ〜:2010/04/28(水) 09:26:05 ID:VxOuNZtH
脳つながりで言えば、たとえばロボトミー手術は
それこそ50年前には有効な治療法だと思われていたわけで。
(「患者を暴れさせない」という目的一点についてはたしかに「有効」だが)
60なまえないよぉ〜:2010/04/28(水) 23:56:06 ID:rFGqYTcK
たかがゲームじゃん
61なまえないよぉ〜:2010/04/30(金) 22:57:58 ID:X/6wOSIs
インチキ
62なまえないよぉ〜:2010/05/03(月) 12:59:17 ID:VDNWFiqb
どっちでも
63なまえないよぉ〜:2010/05/03(月) 15:25:14 ID:82s+GKvC
「ゲーム脳」は確かにトンデモだけど、トンデモを叩く側に
もっとアレゲなのが混じっている場合もあるから油断ができん。
64なまえないよぉ〜:2010/05/03(月) 16:52:40 ID:GCsI1Xqt
>>54
バカには効果あるかもなw
65なまえないよぉ〜:2010/05/12(水) 12:15:12 ID:W25RxfD1
たかがゲーム
66なまえないよぉ〜
インチキ