【ネット】mixi・Twitterで拡大 「東京都青少年健全育成条例」改正案

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1あやめφ ★
マンガなどに登場する18歳未満のキャラクターの性描写を規制する「東京都青少年健全
育成条例」の改正案が、都議会で継続審議になる見通しとなった。直前まで成立濃厚と
ささやかれながら“一時停止”に転換させた要因として、「表現の自由が脅かされる」と訴えた
文化関係者らの行動があった。表現規制をめぐる議論がマスメディアの報道に先立って
広がった背景には、インターネットの存在もあった。

3月上旬まで、改正案はテレビや新聞では、ほとんど報道されていなかった。問題を広く知らせる
“起爆剤”の一つになったと関係者の間で語られるのが、元書籍編集者で明治大学准教授
(マンガ文化論)の藤本由香里さんによる発信だった。

藤本さんは今月初め、マンガ研究者の知人を通じて、3月中に議会で改正案が可決される
公算だと聞いた。8日、インターネットの会員制サイト「ミクシィ」に、改正案への批判を
書き込み、危機感を訴えた。より広い人々に知らせるため、同時に、ツイッターでも書き込みを
知らせた。この時点では、知り合いの新聞記者に尋ねても誰も詳細を知らなかったという。

「最初の1日で私のミクシィには2万人がアクセスした。情報は野火のように広がり、
ネット上では3日で情報が浸透した、と感じました」と藤本さんは語る。

研究者や評論家など多くの文化関係者が、ネットを通じて問題を知った。たとえばマンガ家で
京都精華大学マンガ学部長の竹宮恵子さんは、8日にファンからのメールで改正案を知った。
すぐに大学内で問題提起し、即日、慎重な議論を求める学部教授会の意見書がまとめられたという。

一週間後の15日には都庁内で、反対集会とマンガ家たちによる記者会見が開かれた。
会見を企画した一人は藤本さんだ。ちばてつやさん、里中満智子さん、永井豪さんといった
大物たちが集合したインパクトもあり、大手メディアも本格的に報じ始めた。

緊急の集会にもかかわらず、会場の会議室には300人以上が集まり、部屋から人が
あふれ出た。開催情報が、やはり主にネットを通じてすでに広まっていたのだ。

「ここまで大きな動きになるとは思わなかった」と、コンテンツ文化研究会の杉野直也代表は
語った。ゲームのデザイナーやシナリオ作家らでつくる同研究会は昨秋、改正案が審議された
都青少年問題協議会の答申をホームページ上で見つけ、議員への地道な働きかけを続けてきた。
15日の集会の下準備でも中心的な役割を果たした。

「昨年からネット上ではそこそこ知られてはいたが、爆発的に関心が広がったのは、
やはり藤本さんのツイッターがきっかけでは」と杉野さんは振り返る。

議会で早くから改正案の問題点を指摘してきた民主党の松下玲子都議は15日、記者会見に
参加するマンガ家らを、党の総務部会に招いた。議員にとっては、表現者の声をじかに聞く
機会になった。

「先生方がわざわざ足を運んでくれたことで、民主党の中で問題への関心が高まり、
もっと真剣に考える必要があるという空気が生まれた」と松下さんは見る。

都議会の事務局あてに届いた反対意見は2月末から3月19日までの間に約5千件あった。
9割がメールだったという。記者会見後の16、17日には劇的に増え、2日間で2千件に上った。

「都議会に意見を送ろう」といったネット上での呼びかけに応じた発信が多かったと見られる。
事務局によれば、ひな型をコピーしただけのような文面のメールは、ほとんどなかったという。

asahi.com
http://book.asahi.com/clip/TKY201003250286.html
2なまえないよぉ〜:2010/03/28(日) 13:40:24 ID:IDKbaHj5
これぞ民意の勝利です
3なまえないよぉ〜:2010/03/28(日) 13:40:53 ID:modV9TU/
こんなの反対するのが当然であってこれで民主党支持に回ることはないけどな
参院選勝たせたらもっとやばい法案国会で決められそうだし
4なまえないよぉ〜:2010/03/28(日) 13:44:45 ID:XjEPVy8m
2万?すくな。
キモオタとそっから搾取してる奴らがやってるだけじゃねーか
5なまえないよぉ〜:2010/03/28(日) 13:45:48 ID:O9MyLWJS
ネットは広大だわ
6なまえないよぉ〜:2010/03/28(日) 13:48:31 ID:IDKbaHj5
でも各地の県警が地元のコンビニに対して快楽天・シグマ・ばんがいちなどの
陳列を「自主的に中止するよう要請する」という可能性はあるぞ
まだ油断しちゃいかん!
7なまえないよぉ〜:2010/03/28(日) 13:58:43 ID:Rf5cNVPY
宮崎事件の時には
誰も何も聞かされてないままいきなりエロ漫画が店頭から消えて
なんだかわからんあいだに「成年コミック」なるモノが登場して
気がついたときには「あの頃は規制が厳しかった」ってオチだったからな

宮崎がペドでもなければ三次児童ポルノも持ってなければ
ホラービデオはしょうもないコメディーものしか持ってない
ロリ漫画愛好家ですらない障碍持ちのヲタだと判ったのは
それから更に十数年後
8なまえないよぉ〜:2010/03/28(日) 14:01:36 ID:Yu3fusNN
>>6
まぁコンビニからエロ漫画雑誌がなくなるのはそれほど問題ない。
本屋で買えばいいんだし。というか本屋で買ってやれw
9なまえないよぉ〜:2010/03/28(日) 14:05:41 ID:zZNTERJS
>>7
宮崎の録画ビデオに、森田健作の「オレは男だ」のビデオがあった話があったな
しかもワイドショーで森田が「僕のドラマを見ていればこういうことにならなかった…」
という話もあった。本当かどうかは知らないが

コラムで書かれてたのは読んだ

>>8
アダルトショップの規定がないからなー。本来国でやるべき話かもしれんが
他の賭博場
10なまえないよぉ〜:2010/03/28(日) 14:11:04 ID:/tKHaP5i
そういうのは出版社じゃなくて小売が自主規制するもんだ。
11なまえないよぉ〜:2010/03/28(日) 14:14:53 ID:iS/M6Iud
奥村弁護士のホームページから
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100325

内閣府の男女共同参画会議の女性に対する専門調査会での報告書に「創作物規制」に繋がりかねない文章や「単純所持罪」の創設を求める文章が載っています。
で、調べてみたこの委員会のメンバーは…
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/meibo-bo.html

…後藤に前田に矯風会に、規制派のオンパレードです。
こんなメンバーで政策への意見を纏めている事自体が驚きです。

抗議先のURLは以下の通り
https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0001.html

福島瑞穂も関わっているらしいので(この委員会じゃなくて男女共同参画会議の担当大臣として)彼女の下部にある組織のことですから、訴える有効性はあると考えています。
http://www.mizuhoto.org/
12なまえないよぉ〜:2010/03/28(日) 14:31:47 ID:X5nmWlyr
モロ見せしなくてもエロスは表現できる。
スルツカヤぬこにお仕置きされておしまい!!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm720759
13なまえないよぉ〜:2010/03/28(日) 14:44:50 ID:TziMly7S
>>3
もちろん民主支持にはならないが、自民不支持にはなる
とりあえず自民を勝たせないことを最優先にします
14なまえないよぉ〜:2010/03/28(日) 15:02:30 ID:Nuh8vaFL
>>13
それでOKです。自公は勝たせてはいけない。
15なまえないよぉ〜:2010/03/28(日) 15:03:04 ID:X0bSD9sL
ミクしい登録できん 携帯のメールから送信できんからか。
携帯でネットしないから 最小限のネットしかできん契約だからか・・

友達のいないオレって奴は もう!!
16なまえないよぉ〜:2010/03/28(日) 15:07:46 ID:DJ5422QC
>>8
おいおい
エロ本こそコンビニで売るべき類のもんだろうが
エロ本程度本屋までいってわざわざ買うようなもんじゃない
17なまえないよぉ〜:2010/03/28(日) 15:09:12 ID:SsX+8ZhA
18なまえないよぉ〜:2010/03/28(日) 21:25:06 ID:7fIofAym
自公はコソコソと進めて反論の隙を与えず強引に既成事実作ろうとしたんだろうけど、
ネットとヲタのこういうときだけ発する無駄な力を見誤ってたんだろうな
19なまえないよぉ〜:2010/03/28(日) 21:52:09 ID:IvffAe7F
>>18
本屋の方が18禁コーナーで子供が入れないようになるからいいんだよ
20なまえないよぉ〜:2010/03/28(日) 21:59:48 ID:jatDMauw
エロ本とかAVとかエロゲーとかが
なぜか犯罪に強引に結び付けられているのがおかしいんだ

この世にエロ本とかAVとかエロゲーなどが無くても
同じ確率、あるいはそれ以上に犯罪は起きる
21なまえないよぉ〜:2010/03/28(日) 22:20:35 ID:DGEuFjcb
>>3
>>13-14
もう共産党くらいしかないです><
22なまえないよぉ〜:2010/03/28(日) 23:25:24 ID:9FG/qdvX
>>11
みずぽの立ち位置は「児童ポルノ規制は賛成だが非実在青少年対象は反対」だから
「あなたの部下があなたの意向を完全に無視してますよ
 自分の意向に背く部下に処分が必要では?」と報告しておくのは有りだと思う
23なまえないよぉ〜:2010/03/28(日) 23:38:50 ID:o3ALSb61
24なまえないよぉ〜:2010/03/29(月) 00:08:47 ID:C5azHDtf
そもそも、こういう重大なことを、こっそりやるのがおかしい。
25なまえないよぉ〜:2010/03/29(月) 01:29:23 ID:TAp3/tCI
東京都青少年健全育成条例改正案 ttp://www.bsfuji.tv/top/index/top.
tmttp://www.bsfuji.tv/primenews/ 3/29 20時-22時
表現の自由論争勃発…都の条例改正案の是非新たな規制は必要か?猪瀬直樹里中満智子と題し、
猪瀬直樹 東京都副知事、藤本由香里 明治大学准教授、渡辺真由子 慶応義塾大学准教授、里中満智子 
漫画家をゲストに迎え、議論を呼ぶ「東京都青少年健全育成条例改正案」について取り上げます。
そこで、番組をご覧の皆様から、「東京都青少年健全育成条例の改正案について言いたいこと・聞きたいこと」
というテーマでご意見を募集いたします。 ttps://ssl.bsfuji.tv/form/j/form/primenews_opinion.html
26なまえないよぉ〜:2010/03/29(月) 01:49:48 ID:HEk1vXDt
表現の自由を認めろってことは、推進派の罵倒すら受け入れるってことだ
その重みたるや、並大抵のもんじゃないんだよと

東氏がしきりに言っていた
「理屈が通っても納得してもらえない相手を納得させる方法」を
マジメに考えている奴がどれだけいるのやら
27なまえないよぉ〜:2010/03/29(月) 01:55:36 ID:GiGDzHvj
>>26
罵倒することは、表現の自由によって守られることではあるが
罵倒した上で実害を与えることは『実害を与えること』が犯罪となるので『実害を与えること』までは表現の自由によって守られる必要はありません
28なまえないよぉ〜:2010/03/29(月) 08:46:33 ID:tEnbCyMC
>>27
罵倒は「言葉の暴力」であって、表現の自由では無いだろう。
批判なら、表現の自由だが。

>>26
>「理屈が通っても納得してもらえない相手を納得させる方法」を
>マジメに考えている奴がどれだけいるのやら
相手を納得させる必要は無い。
公開の場で、お互いの主張を戦わせ、聴衆・視聴者に判断させれば良い。
(規制派(改悪派)を納得させるのは不可能)
29なまえないよぉ〜:2010/03/29(月) 12:46:00 ID:lj9Z/HnY
原理主義っぷりでは、こちら側も負けてないと思うけどな

規制の議論が噴出するたびに先鋭化と問題の矮小化に躍起になるばかり
そして運動末期には胡散臭い団体(or個人)が真ん中にどっかり鎮座
毎回毎回失望しっぱなし
30なまえないよぉ〜:2010/03/29(月) 14:10:48 ID:e7Sfztf9
昨年の エロゲーに対する 外圧?が 実は某団体の自作自演の件

31なまえないよぉ〜:2010/03/29(月) 16:31:43 ID:mb5c8fz7
>>29
先鋭化?問題の矮小化?
何のこっちゃ。
3228:2010/03/29(月) 21:22:38 ID:TOZtQJaI
>>29
すまん、オレにも理解できん。

>>26
ちょっと補足すると、フェアな場で規制派と反対派を討論させ、
編集せずに中継すれば、規制派が奇声派だって事が明白になる。

例えば、議員だが役人だかが、永井豪に「ハレンチ学園は適用外なんで」
と言ったらしいけど、それこそ「ハァ?」って感じなんだよね。
言ったヤツがいくつか、どんな思惑か知らないけど、「ハレンチ〜」って、
当時PTAから散々に叩かれてるんだぜ。
「昔とは基準が違う」って言われそうだけど、キチンと条文を読めば、明らかに
「ハレンチ」はアウト。

大御所に媚びて「恣意的運用、全然おk」と明白になった段階で、この条例の
危険さが良く判るよ。

規制派の内、ガチな宗教系・利権系は説得できないけど、
「条例名に気をとられ、うっかり賛成している」レベルの人なら、
個別説得すれば、反対派に回って貰えると思う(労力がかかるけど)。

漏れはアラフォーなんだけど、この世代って、「テレビっ子」で、
物心ついた時には変身ブーム(第2次怪獣ブーム)だった。
だから、この世代以下だと、「●●って作品が規制される」と説明すれば、
理解して貰えるんじゃないかな?
(漏れより10コ上の山本弘世代だと、「高校生にもなって、NHK人形劇を見てる
クラスメートは居なかった」そうだから、50代以上にはムリかも)

例えば、「ウルトラマン」だと、「円谷英二は、戦後、公職追放された」
と言う事実がある。

特撮・アニメ以外でも、「熱中時代」では、八代先生(山口崇)が、
「〜2」だと北野先生(水谷豊)が児童と入浴するシーンがある。
これもアウト。

「ウルトラマン」とか「熱中時代」とか、「普通の作品」まで規制される、
と言えば、危機感を持ってくれると思う。

つか、「三国志演義」とか「水滸伝」とかの古典もアウトなんだが。
33なまえないよぉ〜:2010/03/29(月) 21:41:01 ID:mDmiiGj7
これが本当の民意だな。自覚しろ糞ども
34なまえないよぉ〜:2010/03/29(月) 23:15:16 ID:HIFO0+SH
>議会で早くから改正案の問題点を指摘してきた民主党の松下玲子都議は15日、記者会見に
>参加するマンガ家らを、党の総務部会に招いた。

民主党の松下玲子都議は、漫画文化の恩人だな。
一人の漫画オタクとして、感謝します。

しかし、相変わらず漫画規制に賛成の立場の自民党には、
こういう人材がいないのかね。
35なまえないよぉ〜:2010/03/29(月) 23:24:32 ID:C5azHDtf
この問題を民主と自民で語るな。民主工作員ども。
36オタク:2010/03/29(月) 23:59:54 ID:wMJFPl1S
困る
37なまえないよぉ〜:2010/03/30(火) 01:38:44 ID:EoVrN3tj
規制派に付け入れられる隙をなくすのも大事
その為にもゾーニングは業界側が率先して徹底すべき
玩具店でも、萌えフィギュアはゾーンを区切って隔離すべし!
ガンダムや仮面ライダーとパンツの見えるフィギュアを並べて置くのが
既に異常なんだよ
38なまえないよぉ〜:2010/03/30(火) 02:47:31 ID:NLzFoBTa
これに言及しているやつは決まってイタいんだけど何で?
39なまえないよぉ〜:2010/03/30(火) 04:07:11 ID:v30/HGzM
頭のわいたネトウヨですら
この件でジミンに失望してるからなぁ
40なまえないよぉ〜:2010/03/30(火) 04:11:59 ID:cUTY26Xx
まあゾーニングにしても科学的な根拠はないんだがね。悪影響論と一緒。
「子供にこんなものをみせるのは…」という常識や道徳に依拠して譲歩しているだけの話。
それ”だけ”を錦の御旗に立ててやってると結局潰されるよ。
完璧なゾーニングの方法を突き詰めると結局は何処かで抜け道があるわけだし。
そこを突かれて「やっぱり当てにならない!表現規制だ!」と漬け込まれるのは目に見えてる。
おまえらだって親に隠れてヌード写真くらいみたろ?
むしろ教育や社会的な規範、子供のリテラシーの質を上げる努力の方が効果があるしそれしかないと思うけどね。
表現云々は全く別の次元の話でそもそも青少年健全育成が触れるべき問題じゃない。
41なまえないよぉ〜:2010/03/30(火) 07:29:36 ID:Ks8b6fBw
>>40
そうだよな。わざわざ政府?に決められるもんじゃないよな…。
「子供のリテラシーの質を上げる努力の方が」というのにも激しく同感。
…とはいっても実はリテラシーという言葉の意味はよく分かっていないんだけどな!

こう…「色んな情報をうまく選ぶこと」の様な感じではないかと思っているんだが…。
42なまえないよぉ〜:2010/03/30(火) 08:13:02 ID:ruxF8VAW
映画は他県でアニメも他県。漫画も他県。ドラマも他県
そうなると
TV自体放映できなくなりますわ東京ではw
東京ではドラマも配信できなくなります。
そんな案通ると思う?
43なまえないよぉ〜:2010/03/30(火) 18:17:46 ID:cUTY26Xx
東京都だけの問題!俺関係ない!と思ってる奴まだ居るんだ・・・
こんなんじゃ6月に可決だわ
44なまえないよぉ〜:2010/03/30(火) 19:12:01 ID:ugW419Vx
可決したところで慌てふためくのは一部のオタク層とTV業界、映画界。
最終手段で東京都TV配信停止。
45なまえないよぉ〜:2010/03/30(火) 19:18:41 ID:cUTY26Xx
本当に有りうると思ってるならそれでいいや…。
46なまえないよぉ〜:2010/03/30(火) 19:21:07 ID:46jDxEMP
>>41
辞書的な意味は「(情報を上手く)選ぶ、理解する、発信する」みたいなことだが。

日本人は「何が犯人の精神に影響を与えたか」みたいのが大好きだけど
1つの情報や体験を得ただけでその影響により人格がどうにかなってしまう、なんてことはない。
元々の性質、親のしつけ、晩ご飯の味、どんなことがどう作用するかなんて一概にはわからない。
だから「2次エロ絵1枚>[越えられない壁]>親のしつけ+学校の教育+友人関係+今晩のご飯+...etc.」
なんて、現代の科学(精神医学)からすると噴飯モノな話なんだが
ジュディス・ハーマンが未だに全面的に神聖視されてるような国だからな、日本は・・・

「物事が人間の精神に与える影響を分析する」というのは「自然科学」の1ジャンルとして「アリ」だけど
「エロ本の純粋なパワー」を計れたとして、それがそのまま誰にでも等しく作用すると考えるのは
物理的な問題において気温、湿度、物質の状態、ホコリ、等々、他の諸々の要因を無視するのと一緒。
真空状態の実験室の中に木材を使ってプレハブを建てて問題が無かったからといって
そのプレハブと同じものを雨風や地震に晒される屋外に建てるようなもの。

ましてそもそも、そういったことと「トラブルシューティング」は同一ではない。
どんな社会でも、ルールが破られるとか、(人的に)唐突に危険が発生する可能性をゼロにはできない。
例えば「腹が立ったので手で首を絞めて殺した」とかなんて、モノも情報も無いでも実行可能。
だから「原因探しとその除去」がどこまでも有効ということはない。
キリがない、意味が無い、予防や回復にもっと手っ取り早い方法があるから
昔からしつけや教育ってものが重要視されてて、最近でも認知療法みたいなものが台頭してきたんだろうと思うんだが。

旧ソ連とか、北朝鮮とか、戦時中の日本やドイツとか、未来世紀ブラジルとかみたいな
ガチガチの洗脳と監視、便利さよりも安全性を絶対重視した社会を作れば
発生率を減らし、また発生しても即座に対処できるかもしんないけど、それが健全な社会とは思えないね。

ちなみに法律的にも、主に人権や経済への影響から、むやみに国民が萎縮する法律を作っちゃいかんという(暗黙の?)了解がある。
だから
「『悪いことをしたら罰する』という法律を作ります。
 何が『悪いこと』か、『罰』の内容はどうするかは、その都度判断します。
 怖いですか?でもそう簡単に適用はしませんから安心していいですよ」
なんて大雑把な法規は作れない・・・・・・・はずなんだけど、この条例改正がその原理に反してるから問題。
47なまえないよぉ〜:2010/03/30(火) 19:23:19 ID:cUTY26Xx
元々リテラシーってのは文化防衛的な側面から発達した言葉だ罠。
カナダだっけな。
48なまえないよぉ〜:2010/03/30(火) 19:24:23 ID:cxoqAc4k
自民が公明と手を組んでからだんだんおかしくなっていったよ…
自民が勝ちたかったら公明と決別しろ
なんでわからないんだろう
小泉内閣の時手切ればよかったのに
あのチンパン福田さえ、公明の足引っ張りに怒っていたというのに
49なまえないよぉ〜:2010/04/02(金) 16:58:21 ID:gXFg4swX
今回は、漫画の自由を守るために、テレビはほとんど役に立たなかったな。
そんなことだから、ネットに抜かれるんだよ。
50なまえないよぉ〜:2010/04/02(金) 17:18:08 ID:lrFLjrS1
テレビこそ、漫画が無いと自力でドラマ作れないくせにな。
51なまえないよぉ〜:2010/04/04(日) 18:20:57 ID:aBPnJCxF
>>50
テレビドラマが規制ばかりでつまらなくなって、
視聴率がガタ落ちしたみたいに、漫画やゲームも規制だらけにして
つまらなくさせたいのか、と思ってしまうよ。
52なまえないよぉ〜:2010/04/04(日) 18:29:42 ID:6rhNkjhV
こういうのって、外圧なのかな。
産業を潰すことになるし、死人もでそうなのに、
すごい適当にしかもこっそりと決めるなんてさ。
53なまえないよぉ〜:2010/04/05(月) 19:48:47 ID:LspK1+iZ
外圧を、国内の表現規制派が利用してるんでしょうね。

そんな中、民主党の松下玲子都議みたいに、
漫画の表現の自由を尊重してくれる人は本当に貴重な存在だよ。

漫画やアニメのファンには、もっとこういう人の努力を知ってほしいな。
54なまえないよぉ〜:2010/04/05(月) 19:52:09 ID:8+hcWS+A
http://mixi.jp/show_profile.pl?id=15544639
http://m.mixi.jp/show_profile.pl?id=15544639
背中のお絵かきのトップ写真とかアルバムの札束の写真とか痛すぎる(>_<)
55なまえないよぉ〜:2010/04/05(月) 19:56:35 ID:0CZLBL6l
バックがキリスト教と警察でしょ。
警察はなんでも規制して天下り利権を得たいし、
キリスト教は埋めよ増やせよだから、オナニーは罪、中絶は罪、
避妊は罪で、子作り以外のセックスは禁止という思想だからな。
韓国のキリスト教カルトでは、さらに教祖との擬似セックス以外
のセックスは罪なんてことにもなってる。
56なまえないよぉ〜:2010/04/07(水) 00:47:52 ID:KLw8j30t
 APPがCLANNADも攻撃対象に
http://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-63.html

>近年になって、テレビ東京などでは「ToHeart」「クラナド」などの「エロゲ」をテレビアニメ化して、視聴率を確保しています。
>これまでの主人公は男性、攻略する客体が女性であったセックスゲームを、改変して、主人公を女性、
>もしくは主人公の恋人が女性とし、テレビ用に客体を昇格させてる事によって「美少女ゲーム」を「少女漫画」という位置づけでテレビ放映が可能になりました。

>それでも、男性側は「一般的な男性像」であり、女性側は「天然キャラ」として可愛がる、守られるべき存在であるという差別の構図は残ったままです。

某男女差別天皇制根源論を彷彿させるひどい言いがかりである。
こういう団体が賛成派にいるという現実wwww
57なまえないよぉ〜:2010/04/08(木) 21:15:03 ID:TJcT431E
なんで欧米の一部の奴らは、日本にしか売ってないアニメやゲームを規制しろと
騒ぐのかわけわからん。
イルカにしろマグロにしろ、自分達には関係ない場所にまで、
自分達の価値観で従わせようという傲慢さを感じる。
58なまえないよぉ〜:2010/04/08(木) 22:44:50 ID:JJwqHI9U
ディズニーヲタ向けのバトンをGREEでやっといたが、なかなか増えない。
こんな感じで書いたんだけどね
↓↓
みなさん、こんにちは。
さて、みなさんは「通称:非実在青少年規制法」をご存知でしょうか?
東京都の「青少年の健全な育成に関する条例」の改正案として、既に決まる段階にまで進んでいる条例案です。

これを知ったのは、文化放送のラジオでした。
当初、私はオタク文化だけを規制すると思っていましたが、
よくよく考えて見れば、みなさんが大好きなディズニーにも影響が出るという、結論が出ました。
もし、この条例案が可決されますと...
・18歳未満の露出の多いキャラは禁止(法案が曖昧な為か、水着でもアウトになる可能性は高い)
・ハロウィンの仮装禁止(法案が曖昧な為に巻き添えを食らう恐れ)
・キャストの生命の危機(この法案には単純所持や製造の規制があり、子どもの写真を撮っただけでも規制対象となる)
・安全神話の崩壊(ディズニーは夢を与えているのにもかかわらず、自治体や行政の力で潰しにかかっている現状)

他にも、東京にあるディズニーストアが無くなる恐れも出ています。

先日の記者会見ではあらゆる漫画家・出版社が法案に反対したそうです。そのなかには「DisneyFAN」を発行する講談社も入っています。
私が思うには「ディズニーが好きな方も危機感を持って欲し欲しい」ということなのです。

よろしければ、こちらの署名をよろしくお願い致します(匿名可能)
↓署名運動サイト
http://www.shomei.tv/mobile/project.php?pid=1025&sessid=d93cc673d494c705c99c534c065c49ef
また、お手数おかけしますが、こちらを回してください。

これからも、ハピネスを提供する方々の為にも、よろしくお願い致します。

何がいけなかったんだ?
コレもmixiやTwitterに広まればいいかな?
59なまえないよぉ〜:2010/04/09(金) 17:25:34 ID:YLTWfCWH
>>59
ディズニーヲタに聞くのは無謀だぞ?
60なまえないよぉ〜:2010/04/09(金) 17:43:11 ID:JlMPz1NC
唐突だけど、差別発言で槍玉にあげられてる大葉ナナコ先生って
なんで規制派なんだ?
妊娠・出産・育児に関係した仕事してるなら、
著書に「赤ん坊=未成年」の裸のイラストとか必要な事あるはずじゃん?

なんで自分や同じ活動してる人が陰謀にはめられそうな条例薦めてるんだろう。
61なまえないよぉ〜:2010/04/09(金) 17:48:45 ID:YLTWfCWH
ノリかもしれない。
東金事件があの差別発言の引金だったから。
確か、被害者の女の子の家庭はシングルマザーだった気がする。
62なまえないよぉ〜:2010/04/09(金) 22:26:39 ID:UFdUM6b8
>>58
萌えアニメのオタ向けにやった方がいいと思うよ
63なまえないよぉ〜:2010/04/09(金) 22:33:00 ID:9JOzd87O
>>61
あ〜、なるほど!!ようく謎がとけたサンクス!!
最初は「障がい者に差別意識持ってるのか」と俺も思ってたけど、
HP見ておかしいなと感じてたんだよ。
子供の発達障害を否定してたら育児なんてできないしな。

よく調べれば賛成派の中にも、上から圧力かけられてるんだろうなって人とか
正義感を利用されてる人がいるかも知れんね。
一人か二人なら、誠意を持って説得すれば意見を変えてくれる都議さんがいるかも。
まあ、だとしても焼け石に水だろうけどね。
64なまえないよぉ〜:2010/04/09(金) 22:53:18 ID:YLTWfCWH
>>62
既に出回っているものに、「もっかい、もっかい」じゃ厚かましいよ。

ちなみに、オタクのなかではディズニーヲタが、意識が低くて危ない状況だったので、ディズニーヲタに向けてバトンを回しておいただけ。

1.露出(リトル・マーメイド)、盗み(アラジン)、殺害(ライオンキング)など都合の悪いのが目立つ

2.オタク文化においての規制をモロに被る(キャラクターショップの閉店、ハロウィンシーズンのコスプレに不自由が生じるなど)

3.単純所持が禁止される(写真を撮っただけで従業員や家族が捕まる)

とかいろいろとあった。
ダブルスタンダードがあればいいが。
65なまえないよぉ〜:2010/04/09(金) 23:20:21 ID:Vz16JBx2
>>61
東金事件を引き合いに出して差別発言をしたなら、より悪質だろ
当時5歳の女の子が軽度の知的障害を患った男性に窒息死させらた事件だろ
たしか犯行動機は仕事上のストレスからだったはず…
つまり今回の件とは関係ないんだが

つまり、大葉ナナコ先生は
条例に反対する人は知的障害者で人殺をしかねない人間と考えてらっしゃるのかな?
介護と同じで、障害者の子供を持つ大変さは
実際に障害を持つ子供を育てた人間でないとわからないもの
自分が子育て経験があるかどうかは関係ないだろ
6665:2010/04/09(金) 23:22:02 ID:Vz16JBx2
訂正
窒息死させられた事件だろ

67なまえないよぉ〜:2010/04/10(土) 00:02:34 ID:Y/SzZcqE
そのあとの「オタク」だった報道があったし。

あの頃、うちは鉄道博物館で遊んでいたから覚えているよ>日時
68なまえないよぉ〜:2010/04/10(土) 01:06:11 ID:ytjxEn5w
>>67
その事件の被疑者の部屋に大量にあったのはプリキュアやフィギュアようだね
ってことは大葉ナナコ先生の発言が、この事件を重ねて「オタク」を中傷したなら
性描写がなくてもその手のアニメを好む人間は
みんな殺人事件を起こしかねない犯罪者予備軍ってことになるのかな?

重要証拠である被害者の遺品から
被疑者の掌紋・指紋と一致しないという結果が民間の指紋研究所でたようだね
さらに被疑者の知的障害につけ込んで取調べで自白誘導をした疑いもあるそうだ
当然この被疑者が殺人を犯したなら相応の罪を科せられるべきだけど
下手したら冤罪かもしれないな、現状ではどうもきな臭い事件だね

掌紋と指紋の検査結果が弁護団により千葉地検に提出されたのが2009年12月2日のこと
大葉ナナコ先生がこの発言をしたのが3月のこと…
いろんな意味で非常に軽率だったとの誹りを受けても仕方ないな
6968:2010/04/10(土) 01:08:25 ID:ytjxEn5w
またミスった、訂正

相応の罰を科せられるべきだけど
70なまえないよぉ〜:2010/04/10(土) 05:12:38 ID:PxOVz2mi
スレチになってしまうが、東金市の事件、そんなことになってたのか。
知らんかった。下手したら冤罪の可能性があるのな…。
71なまえないよぉ〜:2010/04/11(日) 21:47:50 ID:19XGQP2t
GREE 「ディズニー 非実在青少年規制法」 11件

広まらなかったかorz

mixiやTwitterやモバゲーに広まるといいな
72なまえないよぉ〜:2010/04/11(日) 21:54:39 ID:+pa5urd5
73なまえないよぉ〜:2010/04/11(日) 22:36:28 ID:pM+xSlgw
>>72
買った
74内閣府ウオッチャー:2010/04/11(日) 22:47:12 ID:mxvCvIBR
微グロ注意デス
75なまえないよぉ〜:2010/04/13(火) 23:19:27 ID:Ydai7+vi
しかし、テレビでは漫画規制条例の報道をほとんどしないな。
マスコミは報道の自由さえあれば、
表現の自由は規制されてもかまわないのか。
76テコ入れ:2010/04/14(水) 12:11:15 ID:q7Re9krQ
「新しい犯罪」が生まれて「新しい犯罪者」が検挙される。
しかも社会が気兼ねなく叩けるロリオタとくれば
ワイドショーも週刊誌もいいネタになるからな。
マンガやアニメより儲かると踏んでるのかも知れん。
77なまえないよぉ〜:2010/04/14(水) 12:21:37 ID:FN0naXoI
>>75
漫画、アニメが規制されれば規模が縮小されてテレビドラマやバラエティーに雪崩込む
テレビ局にとっては余り悪い影響が無いと考えている
78なまえないよぉ〜:2010/04/14(水) 12:34:00 ID:OhxZBG4X
>>77
実際やってる事は同じだけど、力関係によって規制対象であるか否かが判別される。
其処が問題なんだよな。
表現だけに限らず、言論すら拡大解釈と曲解で規制出来る。
79なまえないよぉ〜:2010/04/14(水) 12:39:29 ID:c9neWb1Q
今までのいろんな規制するときは、
マスコミをわざと除外し業界からの批判をかわす。

80なまえないよぉ〜:2010/04/14(水) 13:41:59 ID:FN0naXoI
アニメゲーム出版社は壊滅するだろうな
81なまえないよぉ〜:2010/04/14(水) 14:09:27 ID:7Tjj51Ea
>>1

ツイッター

なぜ 【 なう 】 と言うのか

http://d.hatena.ne.jp/RRD/20090727/1248682147

82なまえないよぉ〜:2010/04/17(土) 09:07:37 ID:H8YznEiD
なんだかツイッターに興味が出てきた。
マスコミが役に立たない今、こういう手段が出てきたのはいいね。
83なまえないよぉ〜:2010/04/17(土) 09:27:24 ID:P7ChTIMt
ミ糞とか馬鹿がやるもんだからな
84豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ :2010/04/17(土) 11:28:34 ID:z6u6GNhK

あのフジのドラマの「素直になれなくて」もツイッター利用を助長してるから規制しなきゃなw 0o。(^o^)y-゜゜
85なまえないよぉ〜:2010/04/17(土) 21:38:20 ID:2D/jUXTA
漫画の自由の危機の時に、なんの関心も示さないマスコミ。
ネットに負けるのは当然だよ。
86なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 00:44:19 ID:EQqwPGO1
だって、マスゴミだもん
87なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 07:52:18 ID:OVmtjWb7
>>85
皆性表現だけみたいな言い方してっけど「暴力」とも書いてあるから
ブラッディマンデイとか今週始まった怪物くんですらアウトの可能性あるのにな

自分達にも被害が及ぶことに気付いてない
88なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 08:06:24 ID:rmoPIbUq
実際に規制されんのはペドフェリアな異常性愛マンガだけどな
屁理屈つけて言い逃れ出来ないように大きめの網を用意したら
全てのマンガが発禁処分になる!と煽りまくって有名漫画家まで
動かしたまでは良いが、一般向けマンガで成人向けまがいな作品を
掲載してそれを指摘されると作者は絶版申請して逃亡、自分から問題のある
有るマンガと自覚していたって訳だ。これ以降大手出版社と有名漫画家の
目立った動きはまったく無くなった。当初は反対署名の人数を誇る様に
発表していたがそれも無い。今何人に増えたの?
89なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 08:21:22 ID:sRbgKwo+
まったくなくなったって、最近だって竹宮恵子とアグネスがバトってたじゃないか。
いつだかに集会やるとかって話もあるし。
最初は時間がなさ過ぎたから、短期間であわてていろいろ動いたんだろ。
反対署名の発表が今はないって、署名取り消されたのか?
漫画家はが逃亡したって話は初めて聞いたわ。
そういう人はほんとにえげつないエロしか書いてないんだろうが、
最初から負けを認めてる奴らで、反対運動なんかしてないんだろ?
第一それは反対の声を上げてる人たちをを圧倒するような人数なのか?
90なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 08:31:05 ID:rmoPIbUq
>>89
>最近だって竹宮恵子とアグネスがバトってたじゃないか。
全てのマンガが発禁処分になる!の煽りに乗ってな
3月にバタバタとした動きは色々あったが4月以降は全然無いじゃないか
反対署名の有名漫画家の中に「さいとうたかお」の名前も有ったが
幼ポ関連でさいとうたかおの作品が引っ掛かる訳がねーだろw
情報が少ない中で煽りに乗ってしまっただけというのがよく判るわ

とりあえず4月1日以降の大手出版社と有名漫画家の反対活動の実績を出してくれ
91なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 09:04:28 ID:rmoPIbUq
規制案、完全に絶対反対をしないと漫画家じゃねえ、
みたいな流れなので、おっかねえな。
完全な賛成でも完全な反対でもない奴はどうすりゃいいんだろうな。
黙認するとどっちかなんだろ?

http://twitter.com/hiranokouta/statuses/10536599942
hiranokouta
平野耕太


お前らからしたら裏切り者!!扱いなんだろうなw
92なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 09:48:00 ID:uEIKYDWY
>>91
いるんだよね。みんなと違う自分カッコイイみたいなこというやつ。
他人の意見関係なく賛成部分、反対部分を言えばいいのに。
すごくかっこ悪いと思う。
93なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 11:14:24 ID:eHWCV+6d
91
暴力表現も禁止だって知らないのか情弱WWWWWW
こういう馬鹿がいるから規制派に舐められるんだよ
学歴曝せカスWWWWW
94なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 11:43:16 ID:z+Yg760V
889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/04/17(土) 23:53:06 ID:Rb9lWYzi0
確かに、二者一択論しか存在していないのはおかしい。
普通、何らかの条例を通そうとして反対運動が生じた場合、「修正案」などを
発表して反対派の理解を得ようと努力するのが政治家であったりするはずだが、
今回はそういう話を何もせず、条文の修正無しに都役人の運用で問題を解決しようとしている。

こういう流れになるのは明らかにおかしいとしか言いようがない。

賛成した部分もあるが、内容が曖昧すぎて危険なので反対という意見を無視して
そういう人たちを味方にしようともせず、強行採決を目指す行動に不信感ばかりが募る。
95なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 11:45:56 ID:KY/n0fPN
先に実写AVの凌辱・レイプものとか規制しろよ。
96なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 11:56:37 ID:beHGafcX
>先に実写AVの凌辱・レイプものとか規制しろよ。
成人女性が演じる陵辱・レイプはおkなので規制しません
全てのエロが規制される!!という主張はこの時点で崩れている
97なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 12:08:44 ID:MeJFDw/O
>>91
どんな意見を持とうと個人の自由だよ。
漫画規制派に文句を言われないような作品を描けばいいんじゃない?
98なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 12:08:44 ID:Yd521JFW
なんでID変えるん?
99なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 12:32:40 ID:XGk5lNEj
>>96
では、何故規制しないんだ?という問題が残る。
そのうちイモー虫っていうやつがマルチに来るかもしれないが、なるほどな内容だ。
要は、非実在だと「成人女性の性描写なら規制外」なわけ。

非実在成人だろうが非実在青少年だろうが、子供に与える影響は同じ筈だ。
それを、無意味に年齢区分するという考え方へ持って行く、
それは特定の文化を弾圧するという意図が感じられてならないわけだよ。

俺は規制反対だが、もし賛成だという人でも違和感を感じているはずだ。
その違和感の根源は恣意運用を目論む裏の顔だと思う。

あと、成人女性云々というが、女優ではないモノホンの怪しい作品もある。
そういうのを規制しようとせずに暴力団に資金を与え続けるのが問題なのも事実。
100なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 13:02:28 ID:Tt/BGUvU
漫画家なら、どんな規制にも反対するのが当然なんだよ。
規制による害の可能性が、どのくらい出て来るか判らないからな。
自称漫画家・イラストレーターの俺が確信して言うぞ。
101なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 13:04:43 ID:dDbjE1Yd
>>90

条文通りならひっかかる物もありそうだが・・・

結構時代物書いてるし
102なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 13:22:48 ID:beHGafcX
東京都側のQ&A
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm
一言で言えば
記号としての「小学生」を強調するのはやめてね。だってよ
(例えば、視覚的には幼児に見える描写であっても、「18歳以上である」等の設定となっているものは該当しない。)
よかったなお前ら
103なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 14:04:05 ID:eHWCV+6d
東京都の回答信じてるカスがまだいたのかWWWWWW

それがホントだとしてもこの規制が今後の足掛けになることがまだわからないのかな?ゆとり君WWWWW
104なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 14:10:47 ID:V5+SIgQN
>>91
ついったやってないからコメント直接おくれないが
「何に賛成して何に反対するか立場を明らかにすればいいだろ」
といってやりたい

沈黙するというのは、こういった弾圧の話においてはもっとも愚かといっていい
105なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 14:11:15 ID:KY/n0fPN
>>102
そんなに限定したいなら、新たに条例作る必要ない。
なぜ現行法で対処しない?
・・・ということが問題なんじゃないの?
106なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 14:17:18 ID:eHWCV+6d
ヒント 創価学会
107なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 14:22:34 ID:beHGafcX
>>105
現行法に無いから

小学生が出るだけじゃ規制は出来ない
行き過ぎた猥褻表現の物を法に基づいて規制しているのだから
現行法で小学生が性行為をするだけでは規制処罰は出来ない
だから改正する。ちゃんと法を順守しているから新しい事をする場合は
改訂する方が当たり前だろ。それ無しの方が法の拡大解釈じゃないか
108なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 14:26:13 ID:KY/n0fPN
でも、条文そのものは小学生云々限定してないでしょ。
だから危険。
109なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 14:27:46 ID:KY/n0fPN
注意すれば、自主規制する、
そういう高度な社会でいいんじゃないの?

指導したのに言うこときかない、なら、
その事実を流していけばいいことだし。
110なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 14:35:05 ID:ZczsbQh7
ポルノメディアを規制した国はあるが
ポルノ規制で性犯罪を根絶出来た国は一カ国もない
111なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 14:38:39 ID:KY/n0fPN
どう考えても今は、その産業や業界を脅しているだけにしかならん。
112なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 15:15:12 ID:FCMBfEP8
東京都側のQ&A
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm
一言で言えば

「都が直々に安全だと言うのですから全く問題ありません。誤解です。
安心して下さい」

・・・としか読めない。

また、言外に「お前ら小市民は逆らわずに黙って従ってりゃイイんだよ!
面倒臭い奴らだな!」

と言う本音があからさまに透けて見えてしまう。

そんな自分からヒールにならず旨く対応すればいいのに・・・
ホント馬鹿ですね。

113なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 15:49:39 ID:beHGafcX
まぁ松文館事件の様に生け贄代表が1作程度出るだろうけどその程度だろうよ
こんなのは一部の有権者・支持者に対するポーズに過ぎないのだから

対応として個別の案件として個々に対応するのだから処理能力にも自ずと限度てのがある
「奥サマは小学生」みたく簡単に釣れる奴が名誉ある被害担当本になってそれが叩かれて終わり
今までだって時折大騒ぎして1〜2作程度叩かれてそれでオシマイだっただろうに
いい年こいたおっさんオタクなら大山鳴動してネズミ一匹の繰り返しだった事はよく知っているだろうに
114なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 15:56:29 ID:k54PC67w
都の契約が健全ではないのに、ごまかしている。
115なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 16:04:39 ID:ZczsbQh7
>>113
精神中学生は舐めてるだろうけど不健全図書指定は確実に効くし
一冊指定するのに10分とかからんぞ。

個々に協議しているのなんか東京とかだけ
他の自治体は一定ページ以上エロがあったら自動で有害図書に指定できる
包括指定との併用

知ったか素人のウンチク通りにならんから
大御所や業界がわざわざ反対表明したわけで
116なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 16:14:48 ID:Tt/BGUvU
俺が恐れるのは、望まれない条例や法律で国民を締め付け、国民の中にテロリストを発生させることだ。
暗殺も起こるだろう。
政治家にとっては自業自得というものだが、国民を不安に陥れるのはいただけない。
俺は別の見地から、こういう規制に反対する。
117なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 16:31:53 ID:FkYBz6Vi
>>116
俺は「なんとか条例の網を逃れてエロを描きたい」と思った作家たちが
試行錯誤の末よくわからんエロ表現を乱造する方が怖いんだが。

よく考えたら「萌え」だって結構イビツだと思うし。
本来個人の好みでしかなかった特定の記号をもって「エロい」とする認識を
集団で共有するようになってしまってる訳じゃない?
この「萌え」というシステムを使えば、ありとあらゆるものを「エロス」として
とらえる事も可能であり、極端にマニアックな嗜好が一般化してしまう恐れがある。

今で言う「メガネ萌え」とか「ニーソ萌え」のような感覚で
非実在人物を必要としない「萌え」が生み出され、蔓延し、一般化された時、
日本の社会は本当の意味で取り返しがつかなくなる。
人間が、エロスに人間を必要としなくなった時、人間は多分滅ぶ。
118なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 16:39:26 ID:OvBjEoXq
マルチ商法と同じで最初は針で開けたような小さい風穴にしといていつのまにかかくだいするつもりなんだよね
みーんなこれに気付いてるから頑張って反対してるわけで
119なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 16:54:37 ID:beHGafcX
お前らはこの条例案でどのマンガが規制対象になって実際に発禁になると思っているの?
ドラえもんとかネタで無く有るのならちょっと真面目に上げてみなよ
120なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 17:02:19 ID:XGk5lNEj
>>113
しかし、今度の改正で自称通報者が都に
「この本は不健全だ!」
と文句垂れれば、審議対象に取り上げられていく仕組みが導入されることを忘れてはいけない。

もし通報が来たのに、何ら対処されないようでは「市民の不信」が募るとして、従来より多くの
出版物を規制するような状況になるだろうと想定される。
なので、まさか1冊2冊の生け贄で解決できよう筈がないのだ。

さらに、アグネスのような人物の部下や手下が大量に通報を行った場合、処理しきれずに
内容の審議すら行わず、役人が判子を勝手に押すような自体も想定される。

条文読んだか?
審議会メンバーは、業界、有識者、役人など各3人"以下"、合計20人"以下"ってある。
と言うことは、役人3人、後は0人、総勢3人でも問題はないということになる。

もう、内容抜きで規制って危険が高そうだ。
121なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 17:13:10 ID:dDbjE1Yd
>>112

まだこの手法が通用すると思ってるんだなあいつら
今まで言った言ってないで散々
騙くらかしてきてる癖に
122なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 17:17:00 ID:dDbjE1Yd
>>119

人に聞く前に先ずお前が
条文案に照らして大丈夫だと思える物
あげてみたら?
123なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 17:31:14 ID:eHWCV+6d
ドラえもん
ジャイアン=暴力
しずかちゃん=エロ
ってわけでアウト
実に簡単
124なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 17:32:56 ID:beHGafcX
>>122
大丈夫な方が多すぎて大変じゃねーかw
125なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 17:50:16 ID:XGk5lNEj
>>124
そりゃ、既に成人向けの作品を除いては、大丈夫な方が多い。
でも、考えてみてくれたまえ。

例えば、全30巻のシリーズ物があったとして、その1冊だけがサービスシーンを含み、
その結果規制対象になったとする。そうすると、あとの29冊はどうなるんだ?
そういう部分の運用は何も書いてない。危険だ。

てな事情で、大丈夫だと思っていた作品があら探しの結果規制されたらかなわん。
126なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 18:31:23 ID:Yd521JFW
法は条文が全てだからなあ
127なまえないよぉ〜:2010/04/18(日) 23:22:58 ID:sRbgKwo+
>>124
とりあえず有名作品を適当に挙げてみろよ

まず最初に聞きたい
ドラエもんがネタだと思うなら、なぜそう思う?
しずかちゃんのお風呂シーンがなぜ大丈夫なんだ?
「条文どおり」判断したらどう考えたってアウトだぜ?
128なまえないよぉ〜:2010/04/20(火) 06:58:42 ID:VeQWU2f+
ほんとに賛成派ってなにも考えずに発言するやつばっかなんだな。
129なまえないよぉ〜:2010/04/20(火) 18:04:05 ID:uCf/QQbK
* 名前 谷垣禎一
* 現在地 京都府
* Web http://www.taniga...
* 自己紹介 自民党総裁の谷垣禎一です。「つぶやき」はしないと申し上げておりましたが、
 みなさんからの「なまごえ」をうかがう有効なツールとの周囲の勧めがあり始めました。よろしくお願いします。
http://twitter.com/tanigaki_s

コイツに二次規制反対のDMしまくるべき
130なまえないよぉ〜:2010/04/20(火) 19:42:37 ID:527cjQBS
東京ネットカフェ規制条例ーついでに飲食店も全部身分証提示にしろ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1270911147/l50




今年の7月より、東京でネットカフェを1回でも利用すると
犯罪者予備軍として、警察に個人情報を3年間保存されます 。

アホな条例を連発する石原のじいさん。
まず自分の卑猥な小説を有害指定してください。




131なまえないよぉ〜:2010/04/21(水) 22:48:23 ID:dMu2fKME
藤本由香里や竹宮恵子、民主党の松下玲子都議など、
女性が積極的に漫画規制に反対してるな。

それだけ漫画規制が危ないということか。
132なまえないよぉ〜:2010/04/22(木) 00:15:01 ID:l1/7WL0B
>>131
いやレデコミ規制とBL規制を気にしてじゃね?
133なまえないよぉ〜:2010/04/22(木) 00:43:16 ID:uqnfPGN2
漫画に携わる人なら誰だって反対するだろ。
竹宮恵子は特に少年期の性を描いた風と木の詩を書いてるからな。
条例内容に丸ごと引っかかる。
答弁で引っかからないと言われたらしいが、あれが引っかからないと言う答えが
まさに恣意的判断によってどうとでもなるということを証明してる。
134なまえないよぉ〜:2010/04/22(木) 00:51:15 ID:b6jtQMg5
今のメディアよりもネットのが有効ってことだな。
くだらん自主規制繰り返し権力に媚び、情報が遅い現メディアは
どうしようもない。
135なまえないよぉ〜:2010/04/22(木) 17:05:07 ID:2lMqMtd7
>>134
ネット自体も玉石混交、現実味のあるうそもあれば現実味のない事実もある
TVや新聞の記事だってよく見ればそういった意味では同じ(割合が違うとかはありうるが

リテラシが求められる時代なんだと思う―-昔はリテラシもっていたら思想犯で逮捕だからな
136なまえないよぉ〜:2010/04/23(金) 10:05:39 ID:9+IPmSqB
なんかスパコミ参加者への注意勧告みたいなメールが回ってきたんだが
これって本物?スパコミ1日目に議員がチェックに来るとか・・・
チェンメっぽい感じなんだが
137なまえないよぉ〜:2010/04/24(土) 04:36:59 ID:uXnC5DGd
実際来るかどうかはともかくとして、R指定するべき内容のものをしてなかったり
R18作品を年齢確認もせずに売るってことをしないようにするためじゃねーの?
そこをちゃんとやらないと叩きの格好のネタになるからな。

実際問題どうなんだ?
同人イベントってその辺ちゃんとやってんのか?
やってないなら相当ヤバイと思うが。
138なまえないよぉ〜:2010/04/25(日) 00:48:01 ID:doU0Q9Qd
>>137
同人は、ゾーニングはだいぶ厳しくなったらしいよ。
139なまえないよぉ〜:2010/04/25(日) 01:26:29 ID:1VqRu+9N
アングラが表に出すぎたのも事実なんだよな。
皆だって、風俗店が表の目抜き通りに軒を並べてたら違和感あるでしょ。
風俗店は風俗街でやってる分には共存も可能なのに。
まあ、今は反動の季節ですな。
140なまえないよぉ〜:2010/04/25(日) 01:52:01 ID:yIdR+0Pc
表通りに軒を並べたっつーよりは、裏通りが賑やかで面白いぞとおしかけて、裏通りのが人通り多くなったって感じだろう
141なまえないよぉ〜:2010/04/27(火) 22:53:57 ID:WylVVq2T
今回、漫画規制条例の反対運動の広がりが、2chじゃなくて
mixiやTwitterだった理由の一つは、ニュース速報+板の
今の現状もあるんじゃないかな。

自民や石原が漫画規制に積極的なせいか、ニュース速報+板では、
大きなニュースになるまでスレが立たなかったと思う。
萌えニュース+やニュース速報には、それ以前にも何度かスレが立ったのに。

もしも民主に不利なことだったら、ニュース速報+板では
スレがたくさん立ってたと思うけどね。

今のニュース速報+板は、スレが立つ政治思想が偏りすぎて面白くない。
142なまえないよぉ〜:2010/04/28(水) 21:21:31 ID:MzKoCqgS
しかし、本当にテレビでは都の漫画規制問題を報道しないな。

マスコミは、国民の創作物の自由よりも、くだらないワイドショーの方が大事なのか?
143イモー虫:2010/05/01(土) 06:14:16 ID:4k/aL0/N
Q 性交類似シーンというのは、フェラチオ・手淫の事ですよね?
A そうですね。

Q バナナやキュウリなどを舐める咥える描写はフェラチオで、シコシコするのは手淫となるのでは?
A 手淫とは、フェラチオとは、対象が男性器でなければ成立しない言葉です(※これは法律用語として使用されている)。

Q 現行条例では「ロリが規制できない」と猪瀬さんが申されていますが本当ですか?
A 完全に嘘ですね。現行条例のどこにもキャラクターの年齢設定による規定は存在しません。

Q 非実在青少年うんぬんの部分は明確だと思うんですが、何が問題なんですか?
A 違憲です。そのような法律用語ありませんからね。それから、施行規則が変わってないようなので、この部分の改正にはなんら意味がない。

Q 児童ポルノの蔓延防止の項目に問題があると聞いたのですが?
A 思想の規制と、明らかに児童ポルノと関係ない表現の規制が含まれていますね。どう考えても違憲です。
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/#1(条例メモ)



144なまえないよぉ〜:2010/05/01(土) 18:49:28 ID:WSRdjLRV
>都議会の事務局あてに届いた反対意見は2月末から3月19日までの間に約5千件あった。
>9割がメールだったという。記者会見後の16、17日には劇的に増え、2日間で2千件に上った。

>「都議会に意見を送ろう」といったネット上での呼びかけに応じた発信が多かったと見られる。
>事務局によれば、ひな型をコピーしただけのような文面のメールは、ほとんどなかったという。

まさに国民の声が都政を動かしたね。
漫画規制に反対する人達は真面目だな。
145なまえないよぉ〜:2010/05/01(土) 19:09:57 ID:92AtHayA
『子供への悪影響』を理由に、
強大な権力を握ろうとしているようにしか見えないね。

そんなに取り締まりたいがために条例を作るのなら、
もっともっと限定的に厳密に定義して案を出すべきですわ。
146なまえないよぉ〜:2010/05/03(月) 08:39:37 ID:Z0VNK1cR
マスコミの漫画危機への無関心ぶりがひどいので、
今回は特に、ネットが重要になりそう。
147なまえないよぉ〜:2010/05/03(月) 08:46:51 ID:maH3qWAl
もともと自主規制もできないエロ漫画とエロアニメの自業自得だろw
ついでにエロ同人誌も規制しとけ
148なまえないよぉ〜:2010/05/03(月) 11:08:51 ID:t9sj1Z6J
Twitterが使えない俺に、使い方を教えてくれ

ってか、2ちゃんブラウザみたいに便利なのないの?
149なまえないよぉ〜:2010/05/03(月) 17:07:13 ID:1DQmLh15
>>148
専用アプリとしては一応この辺がメジャーかな。
Tween
http://d.hatena.ne.jp/Kiri_Feather/20071121

もっとも、Webで充分という気がしますが。

とりあえず、アカウント取ると、「おすすめのフォロワー」を紹介してくれるので、
その辺をぽつぽつとフォローしつつ、適当になんか書き込んでればそのうち
フォロワー増えます。
150なまえないよぉ〜:2010/05/03(月) 17:49:37 ID:t9sj1Z6J
>>149
サンクス、でもWebだと見にくくないか?
151なまえないよぉ〜:2010/05/03(月) 17:54:05 ID:1DQmLh15
>>150
Tweenつかっていいことって、フォロー関係が一目でわかることくらい。(色分けされる)
自動で更新してくれたりもするが、それ以外はWebとそう変わらない。
152なまえないよぉ〜:2010/05/03(月) 21:10:37 ID:t9sj1Z6J
>>151
そういうものなのか?
153なまえないよぉ〜:2010/05/04(火) 02:38:09 ID:fbQ7IYK+
TweetDeckおすすめ
英語しかないけど
154なまえないよぉ〜:2010/05/04(火) 07:13:51 ID:8n9oiGCs
>>147
アホな賛成派はそういう問題じゃないってことがわかってないとこがやっぱりアホ。
そもそもエロ漫画規制してるかしてないかで何が変わるん??
エロを根絶した健全(笑)な社会を作りたいなら、漫画だけ規制したって何の解決にもならないんだが、
そこんとこどう説明すんのかなあ?

子供思いの素晴らしい賛成派さんたちはだ〜れも答弁に出てこないからさあ、
こっちは答えて欲しいことわんさかあんのに、答えと言えるものは
「都の回答」なんぞと答えになってない答えが時間経った頃に来るだけなんだわ。
もっともっと賛成派を表に出させて反対派は間違ってることを証明してくんないかなあ?
155なまえないよぉ〜:2010/05/04(火) 11:24:15 ID:85feUa82
まあ俺は規制されたら普通にレイプするわな
156なまえないよぉ〜:2010/05/04(火) 11:27:37 ID:kD5PwvKT
規制されたら何するかわからないから規制しないでほしい
157なまえないよぉ〜:2010/05/05(水) 13:21:48 ID:3o2MqtN4
>>147
年齢制限のあるエロ漫画やエロアニメが、なんで自主規制しなきゃならないんだ。
158なまえないよぉ〜:2010/05/05(水) 14:05:23 ID:GaXlrozL
「年齢制限」してあることがそもそも既に「自主規制」なのでは?
159なまえないよぉ〜:2010/05/05(水) 21:00:04 ID:w1oWD4Tg
規制されたらレイプ事件はいっきに増えると思う
160なまえないよぉ〜:2010/05/05(水) 23:09:38 ID:SRKM3ZbL
>>147は自分でわざわざ18禁のエロマンガ買って子供に見られてキレてんじゃねーの?

ちょっと話がズレるけどさ、子供つれてコミケ来る親の神経が知れない。
過酷な環境だからとかそれ以前に、同人イベント会場ってエロ本大量に売ってるとこだぜ?
本屋の18禁コーナーに子供つれて入るのと大して変わらん。
売らなきゃいいって問題じゃないだろう。

同人に弾圧が向いてる理由の一つに、この辺もあるんじゃないのかねえ?
161なまえないよぉ〜:2010/05/06(木) 00:17:16 ID:29P9PhR2
子連れは前々から叩かれる傾向があるよね
主催側でどうにかできないの?みたいな話はたまに聴く
自分も正直親の常識を疑う。

でもそれと「条例とか法律とかで道徳規範を守るようにしましょう(キリッ」
ってのは別問題なんだよな、本来ならな
162なまえないよぉ〜:2010/05/06(木) 14:02:48 ID:t996N2Nb
エロ本見せて
「ここではこんな本が大量に売られています」
「こんな所に平気で幼児を連れた親子連れが参加してるのです」
って報道されれば一般人は軽蔑するよな、確実に。
しかも事実だからこれについては否定できない。
子連れ参加は非常識だと内輪からも叩かれているにもかかわらず、
一部の自重しないDQN親のせいで、イベント自体が叩かれる要因を作ってる。
確かに条例や法律で規制しようってのは別問題だが、付け入る隙を与えてるんだから問題だよ。

これははっきり禁止しない主催側にも問題あると言えなくもないがな。
「禁止されてなければいいんだ」と考えるモラルのない親が現実にいるわけだし。
163なまえないよぉ〜:2010/05/07(金) 00:30:22 ID:ZkUUONjM
漫画やアニメは子供を描いてなんかいない。
そこに描かれているのは「アニメ顔」「アニメ声」の
キャラクターたち。
それらを現実の気持ち悪い子供と同一のものと見なすのは
キャラクターにたいする侮辱でしかない


164なまえないよぉ〜:2010/05/07(金) 16:08:00 ID:xw1UjGB1
>>162
そうなのか、本当にそうなのか?
165無線ベビーモニター:2010/05/07(金) 16:56:56 ID:gSRF1azy
離れた場所から赤ちゃんの様子を音声モニターできるベビー用モニターです。送信機(子機)と受信機(親機)でワンセット。赤ちゃんのそばに子機を置き、パパやママが親機を携帯してモニターできます。また2WAY通信できるので、赤ちゃんが大きくなっても使えます。
ベビー モニター http://www.besttojapan.com/c50
赤ちゃんモニター http://www.besttojapan.com/c50
無線ベビーモニター http://www.besttojapan.com/c50
166なまえないよぉ〜:2010/05/08(土) 08:22:44 ID:hYJcR8NF
もしもmixiやTwitterがなかったら、
漫画規制の条例は可決されてたかもしれない。

漫画規制について、テレビはほとんど報道しないからね。
マスコミの表現の自由への冷淡さは、あきれるばかり。
167なまえないよぉ〜:2010/05/08(土) 10:32:10 ID:BW/rxsHC
>>166
マスゴミにとっては好都合だからな、しかたな
168なまえないよぉ〜:2010/05/08(土) 10:52:56 ID:MXer74xX
ついったーがそこまで偉大になってたとは
169なまえないよぉ〜:2010/05/08(土) 11:46:31 ID:L0WLkZ8Z
偉大って言うよりは使えるものを使ったって感じかねぇ
ついでにそれの知名度も上がったわけだけど
170なまえないよぉ〜:2010/05/12(水) 22:28:56 ID:MdGaWzJj
だれかフォローしてくれ
友達になろう
ttp://twitter.com/ITgonzalez
171なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 22:06:47 ID:5fsfjk7u
2chも負けてられないな
172なまえないよぉ〜:2010/05/16(日) 21:03:36 ID:rV93EBVL
>表現規制をめぐる議論がマスメディアの報道に先立って

というよりも、マスメディアは漫画規制をほとんど無視してる
173なまえないよぉ〜:2010/05/16(日) 21:43:50 ID:JCKL3tHm
まったく、自公の必死さはなんでだろう。
あの団体か? 団体なのか?
174なまえないよぉ〜:2010/05/16(日) 22:07:08 ID:y6Sc+wPC
みくしーもついったーも馬鹿にしてたが登録してみるか
175なまえないよぉ〜:2010/05/17(月) 14:20:47 ID:rEFtyEdM
>>147
>スポーツは健全な精神を養うとか。w w w
野球脳でこれまで何人の女性がレイプされて、泣き寝入りの為に多くは自殺していき、
数々報道されるレイプ犯の9割はスポーツをやっていたとの実感があります。
(大学 レイプ 部でググルと運動部のレイプ事件ばっかしw)
秋葉原でのレイプ事件は殆ど無いし、運動部のほうが非常に危険w
小林被告やヤケ被告よりはるかに被害者が多いw
マジでスポーツやる奴の犯罪率高過ぎ、
体育会系は普段から「友情」「努力」「チームワーク」「仲間の信頼」と口では言っているけど、
裏では大勢で寄って集って一人を自殺や死に追い込む陰湿な事件が多いw
根性が曲がっている、弱い者虐め大好きの体育会系は「スポーツマンシップに則り正々堂々と戦うことを誓う」とよくも言えた物だなw
体育会系はみな命の大切さを知らない、息を吐くように嘘を付くw
日本のラグビー部と相撲、陸上部、テニスは大麻無しでは出来ないって、何処の薬厨だよw
若い女性に対する性犯罪者の大半がスポーツをしていると言う事実かつ、体育会系の9割はレイプ肯定者です。
こいつらは女性を性欲の対象にしたり、若い女性におかしな妄想を抱いているようですw
マジでキモイ体育会系が自分たちの娘さんを性の対象に見てるなんて恐ろしいわ!
体育会系は女性を襲いたがる病気なんだよ、若い女性にしか興味ないなら犯罪に走る前に去勢しろ!
日本は早くスポーツを規制しないと被害女性は増えるばかりだ!
スポーツなんて百害あって一利なし。
あんな糞キモイもの全面禁止にしてしまえ。

スポーツマンは素晴らしい、絶対に犯罪をしない、もし女性へのレイプをしても「元気が有ってよろしい」、
ヲタクは犯罪予備軍、社会のクズ、犯罪犯しそうとかいくらマスゴミが騙そうとしても
事実は「スポーツマン=犯罪者=キモイ」だ。
まさに日本の恥。
体育会系は死んで祖国にわびろ。
176なまえないよぉ〜:2010/05/17(月) 18:13:41 ID:KpOQj5rh
犯罪者≠キモイ
犯罪を犯しそうにない者⇒キモイ

女性にモテる男≒押尾男
偉大なるスポーツマンの代表=タイガー・ウッズ
177なまえないよぉ〜:2010/05/21(金) 14:57:13 ID:BoeYGkEK
>>1

ツイッター

なぜ 【 なう 】 と言うのか

http://d.hatena.ne.jp/RRD/20090727/1248682147
178なまえないよぉ〜:2010/05/21(金) 17:36:04 ID:U7GXMeIm
昨日AM11:00頃、アキバのとらのあなに明らかに場違いなオバサン(PTA風の
緑を基調としたスーツ風)が何冊なの同人誌を購入するところを目撃したのだが
やっぱ何か関係が有るのかな・・・?問いただせば良かったと後悔してる。
179なまえないよぉ〜:2010/05/21(金) 18:20:32 ID:1352HmIF
「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」を始めました。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-6e5c.html

※署名活動の最終期限はあえて設定しません。6月1日から都議会が始まりますので、6月4日(金)を第一〆切としますが、どんどん送って下さい。

署名用紙
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/files/20100520shomei_katsudo.pdf

PCあるけどプリンタ持ってない人用 pdf印刷できるコンビニ一覧
セブンイレブン ttp://www.sej.co.jp/services/copy.html
ローソン ttp://www.lawson.co.jp/service/counter/copy.html#media_print
ミニストップ ttp://www.ministop.co.jp/service/copy_fax/index.html
複数枚必要な場合は印刷したものをコピーでOK(署名したものはコピー不可)

セブンイレブンのプリント予約番号 65480368 有効期限は2010/05/27 23:59

署名の際の注意点
・本名と住所(都道府県から)を自筆で書く(ワープロ不可)
・鉛筆ではなく、ペンで書く
・都民でなくてもOK。未成年でもOK。
・住所が同じでも省略しない(家族など)
・署名が書かれた用紙をコピー・FAXしてはダメ
・5人分埋まっていなくてもよい。1人分しかなくてもOK



署名はじまったぞ。議員にメール出すより楽。
180なまえないよぉ〜:2010/05/21(金) 21:59:30 ID:U7GXMeIm
>>179
一応送っとくよ。
俺が出来ることってそれ位しかないしね^^;

しかし何で店舗とかで署名やらないのかね?
死活問題なのに・・・。
181なまえないよぉ〜:2010/05/21(金) 22:04:27 ID:t3dIbvmj
>>178
下手に関わらない方が良いと思う。
そもそも、そんな怪しい格好で平然と参上するおばさんが普通の返答をするとは思えない。

>>180
チェーン店とかは、本部の許可がない行動は取れないらしい。
ま、何故本部が対応を指示しないかは疑問だが....。
182なまえないよぉ〜:2010/05/21(金) 23:22:17 ID:Fvm/sqFY
>>181
チェーン店とかはそうかもしれないけど、
ツイッターで見てる限り、
メイトとか本屋にかけあってチラシと一緒に置かせて貰ったって人が居るよ
183178:2010/05/22(土) 00:08:34 ID:wUvQbd/X
>>181
確かに関わらなかったのは正解かもね・・・。
ただ高確率で今回の件になにかしら関わっている人物だったとは
思うけどね^^; B館の女性向け同人誌ならともかくA館の成人向フロアを
物色(調査?)してる女性なんて滅多に居ないでしょ。(俺は初見だった)


184なまえないよぉ〜
めんどくさいから
ツイッターごと規制していいよ

工作ひどいからw