【同人】サークル「AT project」、上海アリス幻樂団に無許可で商業活動を行っていたことを謝罪

原作者様、ユーザーの皆様、関係者様 各位

ガイドライン外の流通についてのお詫びとご説明

謹啓 平素より、弊サークルに対しまして格別のご高配を賜り、誠に有難く厚く御礼申し上げます。
さて、去る2月26日（金）上海アリス幻樂団及び関係者様より、弊サークルの頒布物が二次創作
ガイドライン外へ流通しているとのご指摘を頂きました。
この件に関し、事実関係を確認すべく流通経路など調査の結果、弊サークルメンバーによる製品
のガイドライン外への流通経路が判明し、該当メンバーを除名処分とさせて頂きました。
別件で該当メンバーに対しての刑事訴求及び損害賠償請求を検討しております関係上、詳細に
関しては一段落つきました後にご説明申し上げます。
また、弊サークルといたしましては、この事実を真摯に受け止め、関係者様との協議の下、ガイド
ラインの遵守を努めるべく回収作業を実行中でございます。
弊サークルの杜撰な流通管理により、原作者様、ユーザーの皆様、関係者様には、多大なる
ご迷惑とご心配をおかけいたしましたこと誠に申し訳なく深くお詫び申し上げます。
このようなことを二度と起こさないよう、流通管理の徹底を行い、全力で再発防止に努めて参り
ますので、今後とも変わらぬご愛顧を賜りますようお願い申し上げます。

http://at-p.info/mugen/news/pdf/100228.pdf

ZUNに無許可で商業活動
AT　Projectのカードゲーム「夢幻」まとめ

ttp://112.78.201.90/may/40/src/1267303575185.jpg
企業の著作物を主張するCを付けるずうずうしさ、
盗人猛々しいとはこのことである

許可を取って無い事を神主へ確認
これ以外にも神主が直々に難色を示すコメントも
ttp://128.242.240.20/yasei_no_otoko/status/9661048132
@korindo 東方の同人TCGが商業TCGと同じ問屋流通に乗って店舗に出荷されてるみたいですけど、いつの間に商業流通に許可
を出されたんですか？

ttp://128.242.240.20/korindo/status/9666719184
@yasei_no_otoko 許可してないんですけどねー

この企業の公式ブログ
説明は後に行われるらしい
ttp://at-p.info/blog/?p=638&cpage;1#comment-48330

関わった大手絵師
俺海、茜屋、ノヤ、番台、オレンジゼリー、しまどりる、ちょぼ、
hounori、アビオン村、葉庭、フミンバイン、
いよかん、まか子、まるかた、雪町

対応の速い絵師は知らなかったを装う予防線を張るなど行動に移っている
今後の絵師たちの動向に注目が集まる

謝罪文
ttp://at-p.info/mugen/news/pdf/100228.pdf

karimusan今回の件で迂闊な事を書きまくりたいんだけど、さすがにやめておこうっと、とりあえず公式の回答を作成中、この件だけじゃないけどブリは絶対に許さない＾＾
約1時間前 via web
↑これ謝罪した本人の垢な
まさに建前と本音

今回の件で迂闊な事を書きまくりたいんだけど、
さすがにやめておこうっと、とりあえず公式の回答を作成中、
この件だけじゃないけどブリは絶対に許さない＾＾

http://twitter.com/karimusan
http://uproda.2ch-library.com/2181355oD/lib218135.jpg


東方二次創作カードゲーム 「夢幻〜永月〜」ＰＶ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9024421

今回の件で迂闊な事を書きまくりたいんだけど、
さすがにやめておこうっと、とりあえず公式の回答を作成中、
この件だけじゃないけどブリは絶対に許さない＾＾

http://twitter.com/karimusan

朝鮮人みたいだな

ブリってなんだ？

ロードブリティッシュだろ

68 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 19:21:33.21 ID:qWOWyRfI0
ブリ = 綺羅カーン店長 = 夢幻のデザイナー

自分の店で販売してる時点でこいつも黒だよ

一般カードショップに夢幻が並んでいるのが報告される
↓
ＡＴＰがガイドラインを無視して商業に卸しているのでは？という疑いが出る
(この時点ではあくまで『疑惑』)
↓
疑惑を抱えながらもＡＴＰ無言をつらぬく
↓
あるショップのブログに夢幻が『入荷予定』で記載
コメ欄に夢幻の仕入れ方法についての質問が出る
↓
ショップ側、『問屋経由での仕入れ』と説明(後に書き込み削除)
↓
この回答のスクショをもとにtwitterで神主に質問がぶつけられる
↓
神主、『(夢幻の商業流通に関しては)許可してないんですけどね』と返答
↓
疑惑が確定し炎上始まるしかし二日程度は幻想板内での騒ぎに留まる　しかしこの間もＡＴＰ側のアクション無し
↓
今日になってツイッターでも爆発的に騒ぎが拡大。ＶＩＰに祭りスレ立ちブログも本格的に炎上開始
↓
トップに謝罪文＆ブログ更新　ＡＴＰや絵師への誹謗中傷のコメントなどに対して名誉毀損と損害賠償請求で訴えると脅し
↓
当然ますます燃える（←いまここ

デザイナーだとさ

職業:
自営業
現住所:
東京都
出身地:
東京都
血液型:
AB型
言語:
日本語
カテゴリ:
友達・仲間
ライブタグ:
東方
自己紹介

東方二次創作カードゲーム「夢幻」にゲームデザイナーとして参加しております。
http://at-p.info/mugen/
ここでやりたいこと:
寂しくなったら配信します。

趣味:
酒、東方

2pかよッ

商品画像の　(C) 2009 AT project　にふいたわｗ

これRTしまくればいいの？

http://twitter.com/korindo/status/9666719184
@yasei_no_otoko 許可してないんですけどねー

http://twitter.com/karimusan/status/9769480844
今回の件で迂闊な事を書きまくりたいんだけど、さすがにやめておこうっと、
とりあえず公式の回答を作成中、この件だけじゃないけどブリは絶対に許さない＾＾

絵師はまぁ、無関係そうだけど
一般流通に載せるメリットが薄い

正直東方ってよくわからん

>>1乙
わぁい

>>14
俺もｗｗｗ
これｃつけるにしても上海アリス幻樂団と併記しないとダメだよな、これだと東方キャラの著作権俺が持ってるぜ！になるだろ

こゆのって信用無くしたらギョーカイ中から煙たがられて消滅しそうだが

つまりサークルはグルだけどバレたからメンバーが勝手にやってたことにして
除名って事にしてオシマイってことだろ？

それは憶測
もしくは願望

>>21
この国は秘書がやったことの責任も取らなくていいんだからそれで問題が無い。

これって一応権利者である原作者が文句言わなきゃそのまま通せちゃうんじゃね？このサークルは信用問題とかは抜きとして商品として

･謝罪文(2/28)
ttp://at-p.info/mugen/news/pdf/100228.pdf

･ブログ更新(2/28)

今回の件につきまして
こんばんは、karimuです。
今回の件につきましては、ご心配とご迷惑をおかけしてしまい誠に申し訳ございません。
私自身の管理能力の無さを反省すると共に、原作者様、ユーザーの皆様、関係者様には多大なご迷惑をおかけした事を深くお詫び申し上げます。
尚、特定のイラストレーター様に対するブログ及び掲示板等への誹謗中傷のコメントや、メッセージはISPに相談の上、名誉毀損と損害賠償請求を行なわせて頂く事も検討しておりますのでご了承ください。
ではまた
http://at-p.info/blog/?p=643

ちなみにこんな謝罪もしております

今回の件につきましては、ご心配とご迷惑をおかけしてしまい誠に申し訳ございません。
私自身の管理能力の無さを反省すると共に、原作者様、ユーザーの皆様、関係者様には多大なご迷惑をおかけした事を深くお詫び申し上げます。
尚、特定のイラストレーター様に対するブログ及び掲示板等への誹謗中傷のコメントや、メッセージはISPに相談の上、名誉毀損と損害賠償請求を行なわせて頂く事も検討しておりますのでご了承ください。
ではまた

　　　　,.へ　　　　　　　　　　
　　　.//:::::｀ヽ､., _,....､_____　_,.､__　　
　　　| |::ヽ:　＞''"´￣:::::::::｀ヽ､;:/7.　　楽しかった！　　
　　　＞..,ゝ'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::＜i　　　
　　くヽ::/::::::::::::::/‐-:/::::/^i::::::::::::｀ヽ.　 　 　
　　/:Li::::::::::::::/,!ｨ=,!;:_/　 |::‐!､i::::::::::',　　　　　　　　　_人
　 /::::::Li__::::::_i〈'i､_,ｊ｀　 　,rt;! ﾊ:::::;::::i.　　　　グッ　　,.､ ｀て
　,':::::::::::::i. [__] 〃 　　　.　ﾋj !/::i::::i::::|　　　　　　,.､ _,.i　i､
　i::::i:::::::i::｀::i::::i 　　 ｒ‐- ､　 "i_];:ｨi⌒　　 　_,,..-'" iｲ'i-- i　
　|::::|:::::|::::::::|::::ﾄ､. 　!.,__ノ　 ,.ｲ:::|::::| ,､-=''"´　　　 |i 　i二 i　
　.';:::|::::|:::::::::|::::|:::;L,__-rｒ＜r-:|::::|-┴| |_|　　　　　ヽゝ-rr´i
　　ヽ::|:::|::::::/|::::|´　＼,,,／　　,;|::::|　　|　i┐　　　　　＼_/i　
　　　ヽ::i::/:::|;;/ヽ､/〈ﾑ,〉ヽ､/::|;;/-─ヾ |_|　 　 　 　 　 /
　 　　　ヽ/"ヽ､ｲ:::::/λヽ､:::::::i /ﾊﾉ　 ｀─------─''''.　

>つまりサークルはグルだけどバレたからメンバーが勝手にやってたことにして
>除名って事にしてオシマイってことだろ？
そのメンバーってのが実在すればね
俺はブリの脳内にしかいないメンバーだと思っている

なんで謝罪と脅迫がセットになってるのか
理解に苦しむｗ
ギャグでやってんの？

ついでに最初は誹謗中傷を卑猥中傷とミスしてたというネタも披露

>>24
うん
でも外注絵師だから絵師が引くのは間違いないだろうよ

>>24
＞原作者が文句言わなきゃそのまま通せちゃうんじゃね？

東方ファンが神主に無許可で作った
セコイ商品を支持し続けるとはとても思えない。

オタクは基本的に真面目で公平さを重んじるから
原作者を舐めて蔑ろにした態度を取ったサークルは
今後は徹底的に嫌いまくるだろう。

>>24
なんかうやむやにしそうだよな

>>29
一番アホな対応の仕方だよな
せめて別にしろと

卑猥って一発変換だったんだろなｗｗｗ
これさ、例大祭出たら現地修羅場だろな

まあそれでもそういう事情をよく知らん奴が買ったりしそうだけどな

>>32
従来のオタならそうなんだが、東方厨はその限りではなく
東方のグッズだからと考えなしに支持し購入する輩が非常に多い

>>32
いやこのサークルの評判は地に落ちるだろうし、商品として売れないかもしれないけど
ごめんなさいの一言で違反が終わっちゃうんじゃね？って話
むしろ好きな絵師が描いてるからって理由で買っちゃうやつもいるかもしれん

今回上海アリスが文句言ったって言ってるからZUNが回収を求めたんだと思うよ

なお、3月14日に開催される東方オンリーイベントにｻｰｸﾙ参加している模様

現状維持ならばご尊顔が拝めるかもしれんなｗ

流通ラインがガイドライン外ってだけですよねー
それ以外は問題ないですよねー
バカがいくら騒いでも商品は売れ続けますねーｗ

>>32
ないないないないないない

数年前脱税で起訴された女性向け大手なんて
舌の根も乾かぬうちに同人活動再開して
これまで通り稼いでんだぞ
東方なんてどうせ今回の事だって知らないか知ってても何がいけないか理解できない
常識知らずのクソガキだらけなんだから
どうせ今回だって脱税サークルと同じになるに決まってら

スタッフに聞いてみよう　なんか動いてるやも知れんし

>>32
＞オタクは基本的に真面目で公平さを重んじるから

・・・？

>>32
東方ジャンルの人間がそこまで良識を重んじる良くできた奴ばかりなら
コミケで東方のある日だけ無闇に混雑して東方専用の仕切りとか作られたりするわけねーだろｗ

http://twitter.com/karimusan

>>42
ぶっちゃけ、脱税はどうでもいいわ、その本人の自爆だし・・・
今回みたいのとはベクトルが違うだろ

>>42
脱税はわざとじゃなければ、後で収めればおｋ


って、どこかの総理が言ってた

俺らを馬鹿にしてるヤツの懐に入れる金などないよね＾＾

>>48
まあ、法的にはそうなんだけどな

絵師無名なんしかおらんな

買うと東方信者に刺されそうだな

>>49
ですよねー

流石に>>32叩く奴は東方厨なめ過ぎ
このゲームのスレの雰囲気見りゃ少しは分かるだろうにね。

（c）ATPは完全にアウトだろ
訴えられたら一瞬で終わるぞ

でも神主だからめんどいからやんねーか

絵師は問題ないよなぁ。
普通、こういうもの版権をクリアするのって発売元の仕事だろ？

>>49
エンドレスエイトのことですね分かります

>>54
ああ、このレベルの馬鹿がデフォって事か。納得した

こういうことをしていたら
東方ってジャンルがつぶれるよ
いきなりＺＵＮ以外のやつが権利主張しだしたりしてな
夢の国も最初適当にやってたらキャラ盗まれて、
過剰なくらい厳しくなったんだから

東方カードゲーム夢幻 その６
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1264892298/

夢幻について語るスレ　四章
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1267279724/


ご意見ご感想お待ちしております

東方の作品の内容を考えればユーザー層がこうなる筈はないんだけどな…
二次創作の力はある意味凄い。現状では迷惑だけど

というか、東方自体のノリがああなのになんでユーザー側の中心層がこんなにひどいんだ？
聞くまでもないか

>>56
これは絵師が気の毒だよなあ

>>56
特定の絵師叩きたい奴が貼ってるだけだわ。

東方は東方でさっさと商業行っちまえよ気持ち悪い
いつまで同人であぐらかいてんだ

いっそ、ZUNが商業に限らず二次創作に厳しい態度取るようになったらある意味スカッとしそうだな

絵師が配布拒否りゃ出せねんじゃね？
それで勝手に出したら最高級ｗｗｗ

>>54
TCG板のスレは著作権者の不許可発言が出た後もしばらくは
騒ぐのは訓練された東方厨ってな態度で平気でカード談義してましたが

代表者は専門学校生ってホント？

卑猥中傷ｗｗｗｗｗｗｗ

>>59
夢の国って？

>>64
売れるわけないだろｗ売れても一、二年で飽きられて乙だわ。
そもそも東方は無料素材集としてありがたられてるんだから

>>70
ディズニーでしょ

>>60
割と大人だなスレの住人

>>54
そういう事はコミケの東方の日に朝から昼すぎまでいてから言いなさい
迷惑以外の何物でもねえよあいつら

>>72
なるほど

>>71
同意
無料なのがウケてたのに
実力で人気があると勘違いして有料化した途端
さびれて潰れるのはあまりにもよくある話

何かスレストもそうだが矛先を変えようとして書き込んでるのいるな
絵師は被害者だし、作っている奴らはろくに東方知らないゴロだろ
回収しているみたいだから、後は不買運動起きればいいだけだよな
法的な問題はZUNと勝手にやってくれ

>>76
詳しくないなら無理して語らない方がバカっぽく見えないのでオススメですよ

これ絵師まで叩かれてんの？
さすがに同人作品に一枚描いただけでフルボッコはひでえわ

>>76
ネトゲでもよくあるね。
ゲームも遊べる無料チャットとして人気になったのに、課金始めて廃れるとか。

無料ってお前ら割れザーかよ

むしろ絵師は被害者に見える

さすがにこれを絵師叩きに持っていくのは無理がある。

絵師叩きに持って行きたい連中が居るだけのこと
すでに絵師にわざわざpixivとかで目立つ形で凸してる馬鹿がいるようだし

>>79

ATPが一番困るのが夢幻から絵師が離れることだろうから
叩いてるやつがいるのじゃないかな

絵師はなんの関連もないけど

ほんと東方はいろんなところでもめ事を生んでくれますね
神主が一番の被害者に見える

見かたがまったく違うんだなということはよくわかった

>>81
ゲーム部分の評価なんてされてないじゃん
動画サイトに曲流そうがゲーム内容流そうが、曲流用しようがキャラ改変して使おうが
まったく文句言われないからこんな人気なんだろ？
作者の言なんてサイト上の「無断転載禁止！」並にシカトされてるわ

絵師と企画屋の関係からしたらここはATPが頑張って責任を一身に被りにいかないとな

＞別件で該当メンバーに対しての刑事訴求及び損害賠償請求を検討しております関係上、詳細に
＞関しては一段落つきました後にご説明申し上げます。

この手の事例で、「一段落ついた後に説明した」例ってあるの？

ガンダムで例えてくれ

>>6
ロシア人なら許すんだろ美人だから

ジオングの足が本体を主張

これに参加した絵師の反応は？

誰かν速にもスレ立ててよ
「東方同人ゴロの無許可の商業活動で炎上⇒謝罪」

AT　Projectのカードゲーム「夢幻」
http://at-p.info/mugen/
ttp://112.78.201.90/may/40/src/1267303575185.jpg
企業の著作物を主張するCを付けるずうずうしさ、
盗人猛々しいとはこのことである

許可を取って無い事を神主へ確認
これ以外にも神主が直々に難色を示すコメントも
http://128.242.240.20/yasei_no_otoko/status/9661048132
@korindo 東方の同人TCGが商業TCGと同じ問屋流通に乗って店舗に出荷されてるみたいですけど、いつの間に商業流通に許可
を出されたんですか？

http://128.242.240.20/korindo/status/9666719184
@yasei_no_otoko 許可してないんですけどねー

この企業の公式ブログ
説明は後に行われるらしい
http://at-p.info/blog/?p=638&cpage;1#comment-48330

関わった大手絵師
俺海、茜屋、ノヤ、番台、オレンジゼリー、しまどりる、ちょぼ、
hounori、アビオン村、葉庭、フミンバイン、いよかん、まか子、まるかた、雪町
対応の速い絵師は知らなかったを装う予防線を張るなど行動に移っている
今後の絵師たちの動向に注目が集まる

謝罪文
http://at-p.info/mugen/news/pdf/100228.pdf

仕事頼まれる絵師は相手先が怪しい活動してるところじゃないかどうかちゃんと調べる必要があるんじゃね

これ本スレどこ？
同人板か同人イベント板だろうと当たりつけたら外れてしまった

>>91
連邦軍がサイド3にコロニー落とし
原因は一士官の独断

>>84
そんなバカ見てみたいからkwsk

>>91
初めて他人に殴られた

>>96
調べた方がいいのは確かだが、これを個人レベルで調べて判るものなのか

twitterの発言消したなｗ

(^o^)ノ潰しあえー

>101
絵師にそんな能力があるわけない

>>96
前科があったらあれだがこれは無理だろ

何故に絵を書いてる人を羅列する必要があるんだ？

>企業の著作物を主張するCを付けるずうずうしさ、
って、よくわかんないんだけどこれ一応ATPの著作物じゃないの？元ネタは東方Projectだけど
結局許可取った上でどう記述するのが正解だったの？

>>106
えっ・・・

>>101
ZUNに許可取ってるかどうか確認する質問をするだけでもしてたら絵師に責任は無いと思う
ただそれすらもしてなかったら絵師にも問題があるかと

karimusanがついったーで謝罪しはじめたぞｗｗ

>>102
非公式RTしとくんだった！

>>107
(C)上海アリス幻樂団
(C)AT project

WCとかの同人ショップと一般ショップで何が違うってのよ

>>110
あほかこいつ

2chで動向チェックすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いえーいkarimusan見てる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

絵師は知ってても知らなくてもしらないっていうから絵師を叩くのはさすがに無理

>本当に迂闊な事を言ってしまい申し訳ございません。 4分前 via web

変な謝罪きたｗ

>>113
原作を置いているか否か。

ZUNのフンドシは大人気だなあ

絵師に波及させてATPから引き離すつもりなんじゃね

>>113
一般ショップは原作者の許可が必要

>>107
許可を事前にとって、併記すべきだった。

たとえば俺がハローキティのぬいぐるみを自作し、
勝手に俺の著作物ですといって（C）のマークつけて雑貨屋に置いてたら問題だろ？

>>108
いや、仕事できた絵を書くのは別に問題ないだろ?
前科があるとかじゃなかったら、普通に依頼受けると思うし・・・

>>2のやつに、かかわったﾋとってのがあるから気になって

基本東方オタは他のオタと比べても横の繋がり広いから、
今まで描いてた絵はしょうがないとして、これからこのサークルに委託されて描く絵師は
当然叩かれる対象になるだろうな。

これで儲けて将来的に起業しようと考えてたんだろうね

>>120
たぶんそうしたかったんだろうが、謝罪とやらがアホすぎて自爆ｗｗｗ

まだ続編出すつもりなのかな？周りみんな敵って状況でｗ

まるかたとフミンバイン終わったな
結構好きな作家だったのに
滅茶苦茶粘着されるぞ

>>120
この事態知ってても粘着はやるからな

東方界隈はそういうのヤバいからな。
たぽがイベント遅刻で出禁になったのは本人には悪いけどワロタｗ

>>17
オレも全然わからない

まぁ絵師の方は問題あったとしても時間経過で無かったことになるだろうけどな

>>128
まるかたはもともとチヤホヤされたいから東方かいてたし俺の中では好感度最低レベルだった

>>123
あぁごめん読み間違えてた

こういう公式の謝罪文って、代表者はPNとかじゃなくて本名で謝るべきだろ。

問題のあったツイートを削除しましたが自分の発言には責任を持つべきなのでやはり残しておきます。
「karimusan今回の件で迂闊な事を書きまくりたいんだけど、さすがにやめておこうっと、とりあえず公式の回答を作成
中、この件だけじゃないけどブリは絶対に許さない＾＾ 」

もうダメだなこいつｗ

いい加減ZUNもけじめをつけろよ
既に同人で綺麗事を言っていられる規模じゃないのは明らかなんだから、厨の数も揉め事の数も

コミケで御山の大将やってるのはそりゃ気分も良いんだろうが、それに群がる東方厨はもはや厄介者でしかねーよ

>>135

あれで本名なんじゃないの？

RT @karimusan: 今回の件で迂闊な事を書きまくりたいんだけど、
さすがにやめておこうっと、とりあえず公式の回答を作成中、
この件だけじゃないけどブリは絶対に許さない＾＾

3回目のキターー

>>135
本名らしい

>>135
同人屋にそこまでできると思うか？

>>134
だよな、何で描いてる人を叩いてるのか疑問でしょうがないもので

東方SM界の貴公子は活動を続けてくれるだろうか

>>143
商業にのせたら同人屋じゃないじゃん

元々アンチの多いまるかたはツライな
叩く口実与えてしまった
ノヤはアンチも多いけどファンが更に多いからマシだけど
hounoriやオレンジゼリーは同人歴浅いし可哀想だな

>ブリは絶対に許さない
ブリって何だ？

>>136
痛すぎワロタ
厨房から全く成長してないんだな
いい年したおっさんなんだろ？

>>131
ファンにマナーが悪いのが多い
2次創作でもこんなのでてくるザマなジャンル

こんだけ燃え上がってんの絵師が協力するんだろうか・・・・

>>109
商業ルートに乗せてるかどうかが判らんだろう

公式見たら既に発売されてマイナーチェンジを繰り返す段階っぽいし
これまでの収益って結構大きな数字になるんじゃないの？
この騒ぎはちょうどいい収め所くらいになるかもしれん
正直なんで今まで気付かなかったんだ、ファンは

>>136
訳「やべーと思って削除したけどもう既にRTされまくってるし意味ねーなｗ　ここはこう言っといて印象を良くしておこう＾＾」

>>131
毎回問題起こす、コミケで走ってる。
ぐらいにしか東方は知らんなあ。

昔、シューティングゲームであったのは覚えてるけど
ここまでのジャンルになったのはゲームの影響ではないんだろうな。

問題のあったツイートを削除しましたが自分の発言には責任を持つべきなのでやはり残しておきます。「karimusan今回の件で迂闊な事を書きまくりたいんだけど、さすがにやめておこうっと、とりあえず公式の回答を作成中、この件だけじゃないけどブリは絶対に許さない＾＾ 」
4分前 via web

作者が言わなかったらとりあえず売れた分の金持ってトンズラ出来るよね。
公式声明出なかったら小売店も回収する必要無いんだし
今後東方界隈での活躍は出来ないかもしれないけど、そんなんこいつらの人生において大した事じゃないだろうし
作者が訴えれば一転犯罪者だけど

>>155
ひんと：ニコニコ　イオシス

炎上するテンプレのような流れだなｗ

>>154
公式RTは元発言削除されたら消えるからねー。
とっとと公式RTしてた人は非公式RTで保存してる模様ｗ

>>155
一応本家はシューティング

ニコニコとpixivの影響で拡大

正直ニコニコ出来る前から

ハルヒの大手が東方に手を出そうと相関図うｐしたら勝手な解釈すんな！
とか攻撃食らってたのは吹いたｗ

>>153
商業流通の疑いは大分前からあった
最近同人じゃないショップでこのゲームの発見報告があって、
ついに火が付いた

このまま東方が完全においしくなくなればいいんだがな

でもRTしてたの3〜4人だった気が。
どんだけチキン。

やる言なす事やっちゃ駄目なテンプレばっかだなｗ

>>165
バブル酷かったから凋落も酷そうだよね。
コミケ黒歴史として語り継がれるんだろうさ

>>139
マジか…まさか本名とは思わなんだ

まぁ本名だとしても自分のあずかり知らないところで
他のメンバーが勝手にやりましたみたいな責任転嫁な謝罪で許されるとは思えないけどｗ

人間テンパると大半がこうなるのかもな

絵師凸は駄目だろ
依頼受けた時の説明不足かもしれないし
サークル凸はしゃあないよな
コピーライトに上海〜って入ってなくて自サークルの名前だけいれてんだから

>>158
ぐぐったらイオシスって大阪日本橋にあるパソコンショップと違うんだなｗ
そこがスポンサーなのかとか変な想像してしまったｗ

代表は責任者じゃ無いって言いそうだな

>対応の速い絵師は知らなかったを装う予防線を張るなど行動に移っている

業界の事はわからないんだが絵師なんぞが許可がどうとか確認するもんなのか？

>>174
絵師叩きにももっていきたい者が作った一文だからね

>>172
そのイオシスもだいぶ香ばしいｗｗｗ

wiki出来た
http://www29.atwiki.jp/touhoumugen

これ関わった絵師ももう終了？

>>177
出来たっていわねえよこれｗ

>>174
普通同人サークルからのイラスト依頼が商業に出て行くとは思わない
最初から明言されてたとか依頼が企業からだったとかなら話は別だが

からっぽわろた

>>176
難破に店舗あるよ
「ずっとイオシスのターン！」とか書いた看板が置いてるｗｗｗｗｗ

>>178
関係ないと思うよ

依頼された絵師は、東方だしあくまで同人作品のTCGに絵を提供したと思ってるだけで
商業作品として流通させてるカードゲームに使いますなんて普通は言われないだろうし、
こういう騒ぎになるまでどういう事になっていたかは判んないんじゃないの？

エロ絵描いてる連中が絵師（笑）

>>182
ちょっと前に秋葉にもできたんだぜ

謝罪文のPDFが差し替えられてる件。

誰か前のＰＤＦ保存してねぇ？

絵師叩きはほっとけ。ただでさえノヤとかは敵が多いんだから、これを好機とばかりに
騒いでるだけだ。常識で考えて絵師には何の否もない。

魚拓とってるやついた気が

ここの>>1でよくね

>>182
>>186

開店時フェラーリを宣伝車にしてた(爆音轟かせて徘徊)
売ってるグッズも香ばしい

脱線スマン

もし違法行為があったならそのメンバーをとっとと刑事訴求してほしいね。

そんで、もし野次馬から絵描きに誹謗中傷があったのならそいつも刑事訴求してほしいね。

そりゃあ楽しくなるよ。
「我こそ東方同人界の正義」見たいな感じで居丈高に絵描きを誹謗中傷してた奴らのところに警察が来て訴追されるわけよ。
真っ青になって動転するよきっと。
想像しただけで愉快すぐる。

まあどうせ脅しでしかなくて、野次馬の刑事訴求なんてしないんだろうけどな。手間がかかりすぎるし。

>>177
誰か編集しろよｗ

新しいPDF見えないんだけど俺だけ？アクセスが殺到してるのか？

絵師の便乗叩きしている奴に関係者が混じっている気がするが
関係ない上に止めるの無理だし、放置だよな

>>193
誰がするの？

>>１
がすり替える前のＰＤＦじゃないのか？

>>197
>>1の文書いた奴だよ。

あ、でもダメか？絵描きが誹謗中傷されたのなら絵描き自身が訴えなきゃいけないのか。
絵描きがそんなことするわけないわな。余計めんどくさいことになるだろうし。

>>189
常識（笑）

>>196
ノヤのアンチが多いのはわかるけど、まるかたってのはなぜ？

>>91
ガンガルが本家を主張するニダ

アニメ作ったどっかのサークルも炎上したけどそんときよりも
酷いかもな今回

アニメのアレも商業宣言とかしてたん？

>>91
Ｆ９１を差し置いてシルエットＦ９１が本家を名乗るようなもん。

>>91
名無し兵が勝手にガンダムで発進した

PDF、>>1の文章と変わってないような・・・？どこが違う？

>>203
そのサークルが今年中に続きできるとか何とかきいたことがある

>>203
はちくま超えるかな

もうＡＴＰは夢幻の権利をＺＵＮに譲渡しちまえばいいんじゃね？
そうすれば夢幻は消滅しないでユーザーもそのまま楽しめる

アニメのほうは「東方アニメ化プロジェクト」とか誤解を招くネーミングだったから注意受けた程度じゃなかたっけか

>>203
そのサークルは配布前に原作表記してすら荒れたからな
もうシリーズとして配布やってたら、そりゃ荒れるわ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e101890735

まあ出来も燦々たるもんだったからな

>>203
あの時は有名な商業声優使って宣伝してたのとタイトルが公式のアニメ化みたいな宣伝だったのが問題になったんだったけな
声優非公開してあんなタイトルにしなければまったく騒ぎにならなかったんだけどな

東方の人気って後どれくらい続くんだろ？

4、5年くらいかな

そもそもUZNさんが商業に進出して
会社から商品を出して
「同人は同人の筋を通せ」

と強要するのもおかしな話でしょうが

それをこのサークルが少し守らなかっただけでこんな炎上させるのはおかしいでしょう

ブログコメ意味不

通報されとる
http://yokoku.in/detail?num=17930

>>217
>UZN←

>>205
黒本

>>218
やめてくれｗ
笑い死ぬｗ

>>216
もう完全に厨しか残ってないから長くないと思うよ
原作はネタ切れてるのに無理矢理作ってるっぽいし一時に比べたら売れてないし

>>218
ばかｗｗｗｗpdfじゃなくてブログ記事のほうだろｗｗｗｗｗ

>>216
東方も終わりだな、って言われて何年経つっけ
作品が出なくなったら嫌でも終わるさ。まあそろそろ萎む気はするけどね

巣でやれよ

>>218
本スレ(笑)香ばしいなｗｗｗ

>>223
pdfが更新されてて新版には書いてある

>>218
そっちじゃねえｗｗ

萃夢想のドット絵パクりまくった作品を同人ショップで売ってた上に無断借用のくせに
ゲーム内で「スペシャルサンクス　黄昏フロンティア」とか入れたのがバレて
叩かれまくって全削除して逃走した奴もいたな

アニメプロジェクトは「二次創作」ってしつこすぎるくらいに入れたけど
作画が好きじゃないって理由で叩いてるのが大量に…
同人なんだからいいじゃんよ、あれくらい…動きはいいし背景も綺麗なんだからさ

何が言いたいかというと舞風は迅速な対応したからグレーから白になった
ATPは黒に向かって驀進中

ごめん　見間違えた

>>218
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

>>218
ﾜﾛﾁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>230
だよな
もうこのまま黒に向かって突き抜けてほしい

>>230
すでに第三弾ですってよ？ｗｗｗ

>>235
第四弾も予定済みだぜｗｗ

まぁ、ちょろっと作れれば今確実に売れるジャンルだからな
片手まで作ったものが家や車に化けるのだから笑いがとまらんよ

>>229
なんだそれｗｗｗ

ttp://www16.big.or.jp/~zun/html/th10man/index.html

ここに二次作についての注意事項がある造

東方人気も終わる終わると言われ続けてもう１２年が経ちました。

>>238
「らくらく　wiki」でググろうか

>>235
3/14日には第4段が出ます
買ってね＞ω・ミ☆

>>235-236
くそ、釣られたｗまだ第二話製作中じゃねえかｗ
と思ったら夢幻の方の話か、自滅した

>>239
こっちの方が新しいよ
http://kourindou.exblog.jp/9178184/

は？舞風がグレーから白？それはねーよ

>>242
この状態で例大祭で第四段を発売したら神だな・・・

>>229
スペシャルサンクスに任天堂と関西テレビも入れたあいつか

TCG板の本スレ伸びまくってんな
プレイヤーの人は気の毒だわ

>>229
もはや懐かしい

>>91
ゴップ中将「ワシがホワイトベースを育てた。」

>>248
それは思う・・・
こっちでやれよって話しだわな

>>246
アレの販売をそのまま認めちゃったら、例大祭の運営側の信用もガタ落ちするだろうな
まぁ元からそんなん無いような気と、最近の東方厨はそんなもの気にしないという気がするけど

>>241
これはひどい

>>252
それでもここまで作者を蔑ろにするアフォは鉄拳制裁タイムが必要だろ
夢幻ユーザーと共に

>>245
俺が知らないだけの可能性も高いのでｋｗｓｋ
情弱ですまんが

>>246
マジで出したら流血沙汰になりかねんな

>>239
＞８．同人サークル以外の企業による二次創作、また二次創作作品を同人ショ
＞　　ップ以外の一般流通で配布したい場合は、必ず私の許可を取るようにお
＞　　願い致します。
＞　　一般雑誌や書籍などで書く場合も、必ず報告してください。
＞　　（同人紹介雑誌などで二次創作物の紹介をする場合は構いません）

おもっくそ書いてあるな

この手のゴロは金しか見えてないからルールなんて見えないだろ
キャラの名前も知ってるか怪しい

東方厨っていつもこんなじゃん
去年の今頃も勝手に作ったアニメを作者公認みたいな表現して叩かれただろ
はっきりいって東方のあらゆる二次創作（俺は人のキャラパクッて作ったようなもんを創作とは思わんが）を
一年ぐらい禁止するべきだと思う
東方厨はそれぐらいしないとこりもせず繰り返すよ

舞風はいまだ活動してるし、ギリセーフだったんだろ
どうなん？

カードの絵書いてた奴らは、頼まれたのに断るのは悪い位の気持ちで深く考えずに受けてたんじゃねえの？
少しでも関わってたら全員悪いっていうんじゃなくて、最初は標的を絞った方が良い
とりあえずカード屋から洗ってこうよ

まあ、>>2で出てる絵師の中でゴロっぽい奴は｢少なくとも｣４、５人はいるけどなｗ

>>255
棘の過去スレでも読めばいいんでねーの

>>260
何も悪いことはしてない

>>260
ギリセーフっていうか問題ないレベルだけど
出来が良すぎるしプロの声優つかってて公式っぽく見えるから
ちゃんと二次創作って明記するように注文付いただけだよ

そもそも何でこんなキモオタ弾幕ゲーがこんなに人気あるんだよ
その方が異常だ

>>2
>企業の著作物を主張するCを付けるずうずうしさ、
Cってのはcopyrightのことであって、別に企業がどうとかは関係ない。個人でも付けたらいいし、
付けようが付けまいが別に深い意味はない。

>>265
お前何でこの板見てるの

なんでこんな舞風関係者沸いてんの？まあ別にいいけど
直接ZUNに釘刺されてるんだし、今回のAT程ではないにせよ金稼ぎしか考えてないって意味じゃ同類だよ

>>262
というか、わざわざ立てた本スレがあるからそっちでいいんでないの

>>201
グラビアのトレスが多いからオリジナルもトレスだと疑われた

殆ど縛りの無いゆるい界隈なのに最低限のルール守れないとか終わってるな
ちょっと気をつければボロ儲けなのにな

>>266
ふかーーーーーい意味があるんだけど…

>>268
同類だがここでする話じゃないだろ別スレでやれ

>>265
・作者が二次創作に寛容的
・絵が下手糞なので同人誌の2次創作の敷居が低い
・内容は同人にしては上々の出来

>>263
>>264

一般流通して無いもんな　その手の店でも品薄で無かったしｗｗｗ
今回のは１.２．３弾も一般流通してたのか？ならアウトだろーな

作者が「2次創作？あぁ、好きにやってくれていいよ」って言ったらしいから好き勝手できる
好き勝手したものをニコやらに流してニコ厨と東方厨のハイブリッドを大量生産
だっけか

アーマードコアも似たような流れになってる＾ｑ＾公式が2次創作好きにやってくれ状態ではないが

過去こういう事例で裁判になったりしたことってあるの？

金稼ぎ目的だったらアニメ作るなんて面倒くさいことしないわ

>>270
どっちかっていうとこっちだろ
ttp://marukata.blog01.linkclub.jp/index.php?catid=9827&blogid=815

>>272
前回にも似たような事例があるって意味じゃ全く無関係の話題でもないんじゃないの？

>>276
東方に関しては今回が初めて

>>276
同人は裁判だらけだよ
小学館関連とディズニーと任天堂くらいだったけど
最近はその他の所からも訴訟の可能性が増えてきたから
どんどん人気の絵師が東方に流れてしまってる

>>271
ありません。付けようが付けまいが著作権は勝手に発生する。

>>282
>>19

告訴されちゃうの？

禰の絵ってどっかにアップされてないの？
検証したいけど画像が手に入らない

>>282
他人の作品ぱくってるのに自分のコピーライトだけ書いてたら問題だろ

全キャラ言えない奴はにわか
http://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/7/9/79fc0534.jpg

>>284
まあここで告訴しなかったら流石にZUNさんも示しが付かないでしょ。
でもあの人めんどくさがってやらなさそうだからなぁ

>>282
こいつATPの回し者じゃね？

たぶん告訴なんてしないでしょ
そんなことして騒ぎになったら二次創作が衰えて東方自体が衰退してしまいかねないから

東方厨ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>285
zipであがってるよ

>>288
＞なお、その創作物の著作権は二次創作作者のものになります。二次創作物
　をめぐるトラブルが発生した場合も、当サークルでは一切責任を負いかね
　ます。

>>288
ZUNが告訴とかするわけがないZUNは多分謝罪一つで見逃す
でもファンが許さないから法的には終わらなくても作品的には終わる

>>288
そいつがじゃね？

>>287
ＰＣ９８時代のキャラなんてしらねえよ
って思ってたけどいつの間にか覚えてるもんだな

事実確認と注意勧告くらいな気はする
訴訟はそれでも続ける悪質な場合ぐらいじゃねーの？

>>286
それはまた別の問題。そもそも二次創作に著作権は発生しない。

>>293
見逃すというかスルーするからな
本人から許す発言するわけでもないので、本人が対応を失敗し続ける限り延々と続く

>>290
ZUNって前に例大祭でのマナーの悪さについて公言してたじゃん
むしろ増えすぎた人口減らすって意味で意図的にあの人が告訴する可能性もあるんじゃない？

>>296
でも既に金儲けちゃってるよね
今回の認めたら後で謝れば何やっても良いってことになるよね
ZUNはめんどくさがってないでたまには本気出せやと思う
c76の時も列整理ゴミだったし

>>297
2次創作だろうが著作権は発生する
何も知らない馬鹿は黙ってろよ

ちゃんと反省している態度を出せばなあなあで終わらせそうだけど…
態度によっちゃどうなるか分からない。いや、本当に「分からない」的な意味で分からない

>>287
お約束を出してくんなｗ
風神録世代だからWin版は全部わかるけど旧作は半数ちょっとしかわからんわ…

>>293
なんか怖いな・・・。

>>293
結局一番被害を被るのはユーザーってことか

上物の酒を貢いでおくべきだったな

>>297
二次創作に著作権発生しないのになんでコピーライトつけれるの？？

ファンよりももう描いてくれる人がいなくなるだろうな

著作権うんぬん言ってる人はその根拠となるソースだせばいいんじゃないの？

>>307
底辺絵師ならいるんじゃね
大手はもう関わらないだろうなｗ

>>287
５人くらいしかわからんw

いっそZUNが強硬手段に出てくれた方が面白いんだけどな
ちょっと想像し難い

舞風は歌だけ歌ってろ

>>301
二時創作と二次的著作物は別。

>>306
そりゃ訴えられれば負ける。

>>297
ttp://copyrights.livedoor.biz/archives/165755.html
コピーライトの意味調べなおしてこいハゲ
ああ、関係者っすか

Wikiによると絵師は既に３名ほど商業流通について知らなかったと証言しているらしい

だがそれもそれで問題だけど絵師まで無理に叩く必要もないだろう

ID:woLc5a/r

>>309
でも底辺絵師が描いてもだめだろうなｗ

>>313
二次創作って東方のほう指してるのか
あれオリジナルだから同人なだけで二次創作じゃねえだろｗ

>>303
よく知らなかった頃「東方は宗教」で笑ってたけど、最近その言葉を見ると正直笑えない

>>314
書きたきゃ書けば良いが、法的根拠はない。

俺が言ってんのは
>企業の著作物を主張するCを付けるずうずうしさ、
これが間違ってると言うだけで、今回の事件に関しては何も言及していない。

絵師に関してはATPが「流通に関しては知らせてなかった」と一言言えば済む話
わざわざ告訴を肩代わりしてやろうという意思はあるのにそこらへんぼかすのが意味わからん

>>315
それに関しては妬みとかもあるからどうしようもない。言っても無駄だよ
同人界隈での嫉妬って怖いよねぇ

しかし、よく問屋に卸せたな。

絵師に凸するアホは何してもやるから変わらん
人気があるってだけでも叩くのいるからどうしようもない

>>321
速攻でサークルメンバーに全責任押し付けた奴がそんな殊勝な発言するのかね

ID:woLc5a/rはちょっと痛い子だね

ATPとしては自分は知らなかったメンバーの一人が勝手にやったって態度だから
それで間接的に外部の絵師も知らなかったってことに

>>319
星蓮船出てからその宗教すらもネタ化したけどなｗ

>>320
むしろATPの者ですって言ってもらったほうが納得できるわ
お前は何なの？司法関係者か何かですか？わざわざここでそんな事言って何になるの？
ねえ答えてよ、ねえ
俺頭悪い奴だからお前が何考えてるかわからないんだよね

>>328
＜質問２：「信仰」について＞

司会　風神録では「信仰」という言葉が重要なキーワードになっていますが･･･
ZUN　うん、ゲームで、特に東方とかそうなんですけど、凄く好きな人が一杯集まってくると、
　　　　　　物凄く「信者」としてなじられますよね。だからそれを逆手にとって、信仰する事をテーマにしようと（笑）。
　　　　　　いや、信じる事ってそんなに悪い事じゃないじゃない？
http://gensou.credits99.com/after.html

>>321
お詫びのとこのヤツだな


今回の件につきましては、ご心配とご迷惑をおかけしてしまい誠に申し訳ございません。
私自身の管理能力の無さを反省すると共に、原作者様、ユーザーの皆様、関係者様には多大なご迷惑をおかけした事を深くお詫び申し上げます。
尚、特定のイラストレーター様に対するブログ及び掲示板等への誹謗中傷のコメントや、メッセージはISPに相談の上、名誉毀損と損害賠償請求を行なわせて頂く事も検討しておりますのでご了承ください。
ではまた


ここ見てるならそのうち追記すんじゃね？ｗｗｗ

ブリは絶対許さないとか描いてあったから気になってブログさかのぼってみたら
http://at-p.info/blog/?p=636
↑ブリってヤツ病気で倒れてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さらに騒動のコメによると入院してるっぽいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何したか知らんが病人へのいたわりもゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>328
そもそも風地星のテーマ自体が信仰だ
風は神道信仰
地は技術信仰
星は仏教信仰

＞尚、特定のイラストレーター様に対するブログ及び掲示板等への誹謗中傷のコメントや、メッセージはISPに相談の上、名誉毀損と損害賠償請求を行なわせて頂く事も検討しておりますのでご了承ください。

言論弾圧

このスレでＺＵＮの著作権を守る弁護士達がわいわいしている時
そのＺＵＮは津波から江戸時代に思いをはせてるのであった


それにしても太平洋を渡って津波が届くという事は情報の無い昔は恐怖だっただろううなー。
近くに地震もないのに突然津波が来たらたまらん。
江戸時代の文献にも海外地震の津波の記録が残されているみたい。
調べてみるのもいいかもね
約3時間前 via Tween

>>326
>>329
モヒカンなだけだよ。たまたま速報ヘッドラインから開いたスレの>>2に変なことが書いてあったから
指摘した。

>企業の著作物を主張するCを付けるずうずうしさ
は
「自身の著作権を主張する〜」とでもした方がいいだろう。企業は関係ないんだから。

>>281
自分で作るってことはしないのな

ZUNやっぱり他人事ｗｗｗｗ

　　　　　　　　 　 　 　 　 , ‐'''^^"'''ー､、
　　　　　　 ._..-'"￣￣フ′　　　　　　　｀'‐､
　　　　　.／　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　/ 　　　　　　.!　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ,
　　　./ 　　　　　　 .|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ
　　 ./ 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ
　　│　　　　　.,..-'"｀-､　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ
　　..!　　　　../ 　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 !
　　..|　　　 /　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 /
　　　ｌ　　 ./　　,,,,,,, ﾉ 　 　 ｌ　　　　 ,―､　　 ._, ／　　
　　　.ヽ　 ｌ　 '''""" 　　　 　ヽ　　 ./　　 .ｌ-'/ 、｝　　　
　　　　｀'''l､.. -――- .、　 / "ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'.ｌ　　　　i'　|.!
　　　　　 .!　　　　　　│　ｌ,　　　　　,!　　　　　/　
　　　　　 .ヽ、　　　 _,/ !　 `-----'"　　　　.,/
　　　　　　　l｀ﾞﾞﾞﾞ´゛　　,!　 　 　 　 　 ,i　　　l
　　　　　　　 ヽ　　　 .､　　 _./ 　　　.゛　　 /
　　　　　　　　 ヽ　　　 ｀'"゛　　　　　　　 /.|
　　　 　 　 　 　 ヽ　　=--　--=　　 　　/　ﾄ,
　　　　　　　　　　ヽ.　　 "'''''''"　　　　／　　|ヽ
　　　　　　　　　_,.／ヽ　　｀´　　　.／ 　　 ./　 ＼､
　　　-‐ '''" ￣ /　 :|　＼,,,__,,,, ／　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿

んふふ　（わらべまつり）
なつかしい　きょくが
ながれてるじゃないか。
あのころは、よかったな。

おさけうまかったもんな。
・・・・・
それにひきかえ、なんだ
こんかいのやつらは、

やっと、おわった。
すべてはいいおもいでだと
ふざけんじゃねェ
このばでおれいしちゃうよ

まず、れんさいとちゅうで
こそこそにげた
　　あきえだ　ま●え
てめェーだよ　てめェー

まえのばん　６かいも
コンテニューして　エン
ディングも　みずに
うちあわせに　くるなよ。

つぎに　ひらさか　まこと
てめェーだよ　てめェー
ヘラヘラしながらおさけ
のむんじゃねェー

ネームだしの　とうじつに
へーきでおくれやがって。
もうスケベなえをかいて
くれてもゆるさんぞ。

プニプニ　ロリロリ　かわ
いくかきやがって。　だか
ら　ひきつづき　３ぶも
さくがをたのんだんだ。

--阻止--

サークルのデバッカーの
　ＡＮＴ　ＦＡＮＧ
アルバイトのくせして
ゲームに　ケチつけるな

それからこんかいいちばん
あし　ひっぱってくれた
　　ディーエヌエー
てめェーだよ　てめェー

タイムマシンができたら
まっさきに　おまえを
えどじだいにおくってやる
そこでずっとさわいでろ。

あー　すっきり・・・・・

しねェんだよ
　　ビート　まりお
てめェーだよ　てめェー
うぁぁー　きえてくれ

zunもzunで無責任のクズだけどな
んふふじゃねえよ

そういえば　せわになった
ひともいたな・・・・・

おいしいとこだけもってっ
た　いちじんしゃさん。
ブラックなひみつを
ぼくはしっている。

こうりんどうで　かいしゃ
がつぶれた　ビブロスさん
こころゆくまで　のんで
きてください。

とちゅうさんかでがんばっ
た　アルフィスさん
どなってごめんね。
これからもがんばってね。

いちばんきつかっただろう
Ｕ２　ＮＫＺ
ほんとにありがとう。
うらむのは　タイトーだぜ

>>335
CNNの時も他人事だったな
騒いでるのは外野ばかり

ほかに、うなばら、りんと
イワシ、ＫＵＭＡ、ひろよ
あらた、こころのてんし
さなえちゃん、ののたろう

みんな
・・・・・・
　　どうもでした。

へっぽこさん、
おつかれさまでした。
このゲーム、へっぽこさん
のバースディにささげます

おさけちゃん、なかなか
のめなくてごめんね。
あいしてるよ。もうずーと
まえから。　　　かんぬし

>>335
津波といえば海から押し寄せてくるものだから、大陸からの何かがやってくるとかというネタにもできますね。

>>343
無責任じゃなくて二次創作jしてる奴らが自分のケツも拭けないガキなだけだろ

ＺＵＮは好きな作曲をして、自分のやりたいシューティングを趣味で作ってたら
人気が出ちゃっただけで昔からやること何も変わってない
むしろすごいと思うわ

>>345
祭り好きってのもあるんだろうな
ZUNが何も言わないから周りがやきもきしちゃうんでしょ
ファンもZUNも何も言わず何も文句言わない何も制裁が無いって状況のがマズいとは思うけどね

たかじんでＢＧＭとして曲が流れた時も騒いでた奴いたなあ…
ＺＵＮは面白がってたけどな

>>335
むしろこれぐらいの人じゃないと精神ぶっ壊れるだろうな

>>349

最近音楽CDご無沙汰だけどなｗｗｗ

キーボードを見ながら
ＺＵＮ
と打つ　すると・・・

>>327
絵師を勧誘した奴＝一般流通におろした奴という可能性もあるわけで
知ってて参加したなら今回の件でATPと責任は全く変わらない
そうなのかそうでないのか明らかにしてないのに絵師の件についてだけ告訴はするっておかしな話だろ
現在憶測で叩かれまくってるの知ってるくせに、火消し目的でTwitter弄くってる暇があるならそっちを先にしろっつー話

>>354
つ　な　み　…だと…？

>>351

純粋に曲を作るのを楽しいんでるんだから
自分の曲がTVで流れて喜んだんじゃね？

ZUNみたいな精神力を手に入れるにはどうしたらいいですか

>>349
ZUNってなんで趣味で作ったゲームを売ってるの?

売る所までが趣味です

>>354
MMRみたいだなｗｗｗ

>>360がベストアンサーに選ばれました

>>348
上でも言ったけど
コミケの時行列になるのを分かってたのにスタッフ数人しか用意して無くて
結果コミケスタッフ動員しても足らずに大混乱
著作権に関しても積極的な態度を取ることが少ない
義務はないのかもしれんがもう少し原作者としての自覚を持った方がいいだろ
同人ゴロっつーガキを躾けるぐらいはさ

自分の出した物を見て欲しい露出狂

>>359
普通作ったらやって欲しいと思うだろ？
でも当時はネットで配布なんて出来ないから
同人ゲームとして出したんじゃない？
予想でしかないけど

>>359
自分がロリコンだってアピールしてんじゃない？
あとドロワーズ普及委員会に依頼されてんだよ

売るまでが趣味

>>359
お金の役割について勉強してこい

最初は音楽からスタートだったらしいねぇ
永遠の巫女はいいものだ

てか同人って本来趣味で作ったもんを売るところだろ

>>354
タイムリー過ぎるだろこれ

>>363
著作権の問題とコミケの問題を混同するなよそれは別だろ

コミケの問題は詳しく知らんがその話だけ聞くとZUNに責任があると思う
著作権を厳しくしないことに関してはそういうことにこだわりたくないっていうZUNのスタンスなんだから
荒れるのは勝手にガイドライン無視した奴が悪いそれだけだろ

今回の件はそんなに悪いことじゃないだろ
ＺＵＮが禁止してるって”意見”があるが、それは”悪用”するなって意味でこれは”正義”だろ？
一から説明すると、このような広めようという心――つまり”正義”が東方に”活気”をあたえているんだろ？
それなのに揚げ足みたいな批判をするというのはおかしい
私個人の意見としては弱小どもの腐った思考――つまり”陰謀”か何かがあると思っている

――違うか・・・・・？

だれか182さんのこの文章を和訳してくだちい＞＜

>>359
趣味ならフリーで配布するべきだよね

>>357
そうだな
というより、外野が騒ぎすぎてたなあと思っただけ

>>345
CNNの時はどうやって関われば良いんだｗ
東方をマスコミで紹介するだけでも許可が要るのか？ｗ

お前ら釣られすぎだろ・・・

>>366
ロリとかフリフリは好きなわけじゃない
無駄な感じが好きなんです
っていつだか言ってた気がする

結局他人のふんどしで商売するようなゴミは死ねってことで。

>>373
売るまでがry

>>378
アホ面さげて買い捲るバカも死んでよいな

>>291
どこか教えて

>>373
同人ゲーム全否定かよ

>>373
同人界隈全否定だな

>>371
まぁそうだけどね
ただこのままだと東方二次界隈が腐りきるのは時間の問題
ZUNには東方ジャンルの維持に力を貸して欲しいな、と

つーかそれを宗教というのか自浄作用というのかわからんな。
自浄作用だとしてもしょせんネット止まりでコミケとかじゃあの惨状だけど。

>>384
そんなことすらできないなら滅んでもいいやってZUNなら思いそうだけどな
いや別に彼の何知ってるわけでもないが

>>384
維持とかいらないから
このまま縮小してほしいわ

東方をネタに同人出したら
大元から俺のモンで勝手に商売するなゴラァ！！されて
で出し元が謝罪した。の理解でOK？
東方ネタの同人なんて山のようにあるじゃねーか？　なんか特別なのこの例は？？

とりあえずお前ら飯はうまいですか？

>>384
もう腐りきってるから劇的に人口減ってほしい
2003年頃とかは人も程ほどで楽しかったなぁ

東方は無償で配布すべき。お金取るとか人としてありえない。

なんか話題それてきたな

>>373
すまないが、俺はこれをずっと思い続けてきたんだが・・・。

東方同人カードゲームをZUNに無許可で商業流通⇒炎上⇒謝罪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267361374/

>>355
あの釈明文真に受けるなら自分以外のメンバーが勝手にやってるんだから
実は参加した絵師も知ってて加担してたかとかをまず当人が知らない可能性が高いと判断できる
告訴するってことは、絵師側は知らなかったという前提で書いてますよってことだと思うが？

>>391
金とっても別にいいだろ・・・
二次創作の作者は奴隷かよｗ

>>388
商業が関わってる
コピーライト（笑）
言論弾圧

　|　　／l、
　|　（ﾟ､ ｡ ７
　し 　l、 ~ヽ
　　 　じしf_, )〜


　|　?／l、
　|　（ﾟ､ ｡ ７
　し　 l、 ~ヽ
　　 　じしf_, )〜


　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )〜

東方は金儲け目的の同人ゴロと餓鬼が集まりすぎてどうにもならない状態になってるな

何か東方そのものやZUNを叩く空気になってきてる予感

>>393
趣味で作ったものを売ったら何が悪いのか俺には理解できない

>>391
…？

無償とかいってるやつは、割れ厨だろ

>>388
二次創作作品を商業の流通に乗せた
同人の範囲を逸脱したためアウト

ちょっと前まで東方はそろそろブーム去るだろ
って言われてたけどむしろ風神あたりから爆発したよな

創作物を作ったことの無い奴に
似たような仲間内でわいわいと見せ合ったりする楽しみは分からんよ

ネットで無償配布を要求とか、割れ厨じゃあるまいし

>>391
釣れますか？

ブームが廃れるにはそれに成り代わる新たなブームが生まれなければならない

>>373
何故？？

昨日、メロンで買い忘れてた雑誌を買いにいったらこのTCGのチラシとプロモを貰って、
またTCG増えるのですかと思ってたのですけどねー。

©ってパッケージにかかれてのかな？
カードには下にpresented by AT projectと出典:上海アリス幻楽団かかれてるくらいでした。

いつみても>>398の犬はかわいいなあ

>>372
何処の182かと思ったｗｗｗ
正義は無力であった　　的な？
やったモン勝ちはほっとけみたいに思うが...日本語は難しいなｗｗｗｗ

>>394
あーあ、描いてる人の名前も１にのせちゃったか・・・
気の毒すぎる

複乳板からきましたー
おまえら普段は仕事探しもしないで引きこもってんの二
なんでこういうときだけ生き生きしてんの？キモイですー

赱符「東方シリーズ総合スレッド 6268/6268」
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1267337092/593

>>408
うみねこはイマイチだしな
二次創作に寛容で創作元に何か手を出しやすいものがあればいいんだけど
これじゃ東方に一極集中だよね

>>390
コミケやイベント行かなければ
その頃とやってること変わってないと思う

>>415
ヘ　　タ　　リ　　ア

>>218
セーフだと思う人のコメント

1: 2010-02-28 21:43:23 ID:YK
この通報自体が悪質。

無料配布とか馬鹿なこと言ってる奴は割れ厨だろ

>>417
一生腐ってろ

　　　　　　　・ ・ ・ ・
実は　この夢幻スレに『嫌儲』なるものだけが集まって来ている

もはや嫌儲しかいない………　このスレに「共産主義国家」を建てよう

>>405
少なくとも「消滅」はせんだろうなぁ。
STG自体がゲーセンでやるか東方でやるかだし。箱でも一応あるけど。
大本が何かの拍子でもう作れなくなれば別だけど。

同人流通と商業流通の境界線て？
メロンブックス・とらの穴はセーフ
アニメイト・カード専門店はアウト
て事？

>>423
アニメイトはセーフじゃね？

amazonで同人ショップが出品したらどうなるの？

>>391
金儲け全否定かよ

　　　　　　 ,　-――--、
　　　　 ,イ　　　　　　　`ヽ、
　______/ 　　　|　 |　 |　 　 !______
/;;;;;;;;;;;;i{ 　|＿|＿|＿|＿|_|;;;;;;;;;;;;ヽ
|;;;;;ｌ　　||||ﾙ-‐　 ‐‐-　||||||| 　ｌ;;;;;|　>>415　口を慎め 人の子よ
レ´　　||||||{"" ＿,""　||||||| 　|;;;/ 　　
　　 　 |||||||ゝ､ ＿ , ノ|||||||　. レ
　　　　||||||l/ノ　 　し||||||||i
　 　　/￣　 　 　　　 |￣|ヽ
　　　/　r　　 八／＼|∇|　ヽ、

>>423
東方原作が売れる場所じゃなかったっけ

>>421
まとめスレのアフェリ争いよりはクリーンだよ
あれこそ著作物の著の字もない

>>423
東方の原作自体を扱える所はOK、それ以外はNG

アニメイトなんかも取り扱ってるので一応OK

>>422
×東方
○同人

>>423
東方原作を置いてない店に売りに行くときは許可を取って下さい
↑
これを守らず問屋に流した

ぶっちゃけほぼそれだけで
あとの対応がゴミだったから炎上した

ＡＴＰが謝罪して、商業流通から回収して終わりだろ。
神主もそれ以上は追及しないだろうし。

外野が面白がって大騒ぎにしてるだけ。

アニメイトってほとんど行ってないけど同人取扱店なのか？
オタ系の商業用じゃないの？

>>405
現状、家でSTGやりたい人は東方（1000円）か箱（本体2万＋ソフト数千円）かの二択だし
しかも箱はむずいゲームばっか揃えてるから必然的に初心者は東方に

>>427
ごめんねep1で切ってアニメも見てないから元ネタもわかんないや

>>430
そこらへんの線引き曖昧だよね。同人委託あればオッケーみたいな雰囲気だけど
結局はハッキリとした境界線は無いわけだし

単純に趣味とボランティアを混同してるだけじゃね。
マスターが趣味でやってる喫茶店とかそこらにあるだろうに。

アニメイトって原作置いてあったか？

他に何か流行れば人が流れるだろうけど、アニメ物だと瞬発力高くても寿命が短いからなぁ。
定期的に新作という名の燃料が投下されてる以上、なかなか人が離れていかないだろ。

東方旧作無料配布跡地
http://megalodon.jp/2010-0227-0235-27/17829.at.webry.info/200909/article_6.html

おまえらって同人とエロゲ以外やることないの

>>425
既にイオシスの東方CDが大量に･･･


同じ東方TCGのVISIONもイエサブでカード出回ってるがこっちは大丈夫なんだろうか・・・

>>354
SGEEEE

>>437
良い喩えだな

>>441
鏡見ろ

>>436
ハッキリした境界がないからこそ許可取って下さいって言ってると思うんだが

>>442
イエサブは同人扱えるぞ

ブログ消えた？

>>448
あなたは、http://at-p.info/blog/?p=638&cpage;1 へのアクセス権がありません。

申し訳ございません。指定されたファイルまたはディレクトリへのアクセスは禁止されています。
考えられる原因としては、以下の通りです。

1. ・アクセス権限がないため参照できません。
2. ・サーバへのアクセスが混み合っています。

ブログアク禁なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>432
>東方原作を置いてない店に売りに行くときは許可を取って下さい
意図がわからん縛りだがそれは置いといて。出す側は売り場の環境を把握していないとダメて事か
そこまで調べに行くのは手間だのう

>>435
最近のシューティングはちゃんと初心者に対する配慮をしてるぞ
最高難度が上がってるだけで

>>447
大丈夫なのね安心した

>>446
今までの対処の仕方が甘いからこういう事になったってのは骨も自覚しないとまた同じ事の繰り返しですよね

問屋通さずに委託販売ならおｋって事だよね
amazonでの扱いがグレーゾーンな気がするけど、黙認だしいいのかな

単なる過負荷だよ何度かF5試したからわかる

許可だけで幾らか包まなくていいのか？
だったら良心的だな

訴訟だのなんだの、そっちは明るいみたいだが、なら注意書きくらい熟読しろと

>>452
白復活はいいものだ。練習すれば東方上がりの俺でもなんとかノーコンで2-5いけるしな
黒復活は5道中で終わったが
スレチすまんが言いたかった

著作者に著作権料払わずぼろ儲けできるもんだから、
だんだんこういう金しか考えてないクズが集まって
基本ルールを無視する。

ただネット時代に金だけ考えてこんな当たり前のルールも
疎かにすれば叩かれるのは当たり前
悪評が広まれば商売はできない。
ボカロで一儲けしようとしたが、叩かれて居場所がなくなって
東方に鞍替えしたTatshのように

販売が確認されてるのってカード専門店だけなのかな？
でも、カード屋来てる客って、東方のこと解る人が多いんじゃね。
まぁ、問屋流通してるんじゃ、普通の玩具屋に行くかもしれんが。

　　　　　　　　 　 　 　 　 , ‐'''^^"'''ー､、
　　　　　　 ._..-'"￣￣フ′　　　　　　　｀'‐､　　　＜ﾝﾌﾌﾝﾌﾌ
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　　　　/ 　　　　　　.!　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ,
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　　..!　　　　../ 　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 !

>>454
ZUNは何も困ってないのに何もする訳無いじゃん
イベントへ迷惑かけたりしてる部分は対処してるし
基本的に何でもやって欲しいってスタンスだから
周りが騒いでるだけのことに本人は出てこないよ

>>1に書いてあることだけじゃ何のことだかさっぱりわからん。

ここまで盛り上がれるお前等がすごいと思うわ。

許可を取って無い事を神主へ確認
これ以外にも神主が直々に難色を示すコメントも
ttp://128.242.240.20/yasei_no_otoko/status/9661048132
@korindo 東方の同人TCGが商業TCGと同じ問屋流通に乗って店舗に出荷されてるみたいですけど、いつの間に商業流通に許可
を出されたんですか？

ttp://128.242.240.20/korindo/status/9666719184
@yasei_no_otoko 許可してないんですけどね


駄目とは言ってないなｗｗｗ

>>464
>駄目とは言ってないなｗｗｗ
見てくださいこのアホ丸出しの発言

>>464
釣りどころか体当たりできたな

>>464
許可してないんだから駄目に決まってるだろｗｗｗ

許可がなくてもダメだしされなければOKです
犯罪者理論怖いｗ

屁理屈もいいとこだ

>>464
>>465

釣ってスマン
向こうが言ってきそうだったんでさｗｗｗ

>>463
俺にもよくわからん。

webで販売するのに流通経路なんてほとんど関係ないわけで
流通経路を絞ることによって
神主が同人ショップから金銭的な見返りをもらってるんじゃないか
という屑な邪推までしてしまう。

>>470
後釣り宣言いただきましたー

安価ミスとかあほすぎ

ちょっとＲＯＭってるわ
あっち見てるｗｗｗ

>>455
アマゾンに出品してたイオシスは警告くらって商品引き下げた
今あるのは中古流通のみ

>>471
ZUNはただ単に無制限の流通については何かしらトラブルがあるかもと思って
一定の基準として東方おいてあるところってしただけだと思う
多分実際どうでもいいが本音

>>471
東方原作売ってない所で売るなら許可取ってくださいって事

遊戯王とかのカードも置いているトイザらスやコンビニに流れるのはＮＧ！許可取ってね
同人ネタを扱うアニメト・イエサブ・メロンブックス・とらの穴はおｋ！！
線引きにどうこう言うつもりは無いが線引きの趣旨の説明というか趣旨の浸透はしておくべきだったのでは？

>東方原作を販売できない店で販売してはいけない
これがまずアウト

――違うか・・・・・？

>>477
普通の常識的な社会人はな、そんなん一々明記しなくても浸透しているものだと常識的に思うんだ……

>>477
趣旨はHPにのってるし、それを確認しないほうが悪いだろ・・・

なんかブログのコメントが釣りばっかりになって面白くない

>>462
その調子だと駄目元で商業ラインでアレンジボーカル（笑）出す馬鹿が出るかもしれんな。
間違って売れれば一気に大金持ちだぜｗ

>>477
神戸のセンタープラザ西館にイエサブ以外に東方のカードおいてるカード店が二件ほどあるんだが　
カードカルト？みたいな

>>477
マスベースに流して儲けたろう、なんていい大人が
その程度の文意も読み取れませんでしたとか
何のいい訳にもならない気がするがなぁ…

ただ、今回の対応を見る限り
本当に未成年なんじゃないかと疑いたい位
未熟な対応なんだけどさ

>>482
もういるんだが・・・

こんな楽しいゲームを創ったkimuraさんのほうが神主より上だろ
もうkimuraさんが神主名乗ればいいと思う
コメント by 匿名 ? 2010 年 2 月 28 日 10:32 PM

>>482
ニコニコのCDで東方の曲入ってなかったっけ？

個人的に気になるのは
積極的に動かない著作権者に業を煮やした擁護者が、
著作権者にまで叩きの矛先を向けること
既にしてその傾向がみられる

東方は不出来なものに対する叩きが凄まじいな
東方アニメとかﾎﾞｳｹﾞｯｼｮｰとか

>>485>>487
無許可の話な。これはうちのオリジナルですとか言い張って。
あれは流石に許可取ったろｗ

そもそもの疑問なんだが小売店が同人扱うのに誰かの許可っているの？
とらの穴とかとかが同人も商業も扱ってるように売ってた店でも同人を扱ってただけと違うん？
それとも既得権益を持ってる同人ショップが他所で流通させないように騒いで妨害してんの？

>>489
叩きと言うか、何しろ購買層が信者onlyだから
信者に好かれないと完全スルーで乙なのが特徴かな・・・

>>491
具体的には著作者の許可だろ

見てくださいこのアホ丸出しの発言
>>465-467

お前ら二次創作同人がどういうもんか分かってないだろ

>>491
何言ってんの
同人は作者が店に手数料を払って、委託販売をお願いして売ってもらってるんだぞ
ついでに言うと断られることもある

>>491
ヒント:同人=自費出版

>>491
ちゃんと制作者から許可をもらって売ってるわけだが？

お前ら静かに！
ID:E1xlaSxWさんがありがたいお言葉を聞かせてくれるらしいぞ！

著作権者って売る店を指定する権利とかあるの？

ATPの話題から東方の同人全般の話題になってるな

有力なサークルとかは同人ショップが直接に委託を交渉するケースもあるよな
兎にも角にも、一般販売とは商品流通のシステムが全く違う

>>494
二次創作なんて原作者のおめこぼしで成り立ってんだろ
同人だから何でもOKと勘違いしてる奴多いよ任天堂とコナミに怒られろ

>>491
一般のカードゲームショップで売ってたよ俺は見た
明らかに同人扱ってない場所

>>494
お前は多分今回の話の筋が見えてない
二次創作云々じゃないぞこの問題は

>>499
あるよ

>>503
いつもは扱って無くてもその時は扱ってたんだろ？
それじゃ駄目なん？

著作者が許可してないやり方でモノ売ってたから
著作者本人がクレーム出してきたのに
妨害もクソもあるかｗ

>>499
販売していいか判断する権利はあるわな

まあ要するに擁護してるのは
ぼくがせっかくかったかーどげーむがかみくずになっちゃうよー
って泣いてるガキだろ

>>499
そもそもダメって言ったらどこであろうと売ること自体ダメなんだぞ・・・
2次創作して売って良いよ、でもこのルール守ってね
という前提があってそのルールやぶってるわけ

そういや今回はそもそも禁止されてることの話でした
すいません

責任取ってサークル解散して
同じメンツで´とか付けて再登場すればいいんじゃね・・・

>>509
それﾃﾝﾊﾞｲﾔｰじゃないの
なんかこんなんコンプしてる人もいるらしいぜ

このカードって面白いの？

ヤフオクとかでも同人ショップじゃない個人が転売したりしてるし
いつも扱って無くても俄か同人ショップになればいいんじゃねえの？
それとも著作権者が売っていい店指定してるの？
指定店てのがあるんなら違反してんだから叩かれても仕方無いけど素朴な疑問

>>509
はあ？もっかいスレ読み直せ

>>506
今回の問題は色々あるけど、きっかけはカードショップのブログで「問屋から仕入れた」という発言が飛び出したことにある
明らかに同人の流通ルートじゃないんだよ、それが問題

権利云々じゃなくて単純にルールな
わざわざ使用出来る範囲を緩く設定してあるのに、それすら破るとかありえん
出来るからと言って何やっても良いというのは子供の発想だよ

>>509
カードダスと一緒で実際にゲームに使用するやつはあんまりいないかと
カードダスゲーム出来るんだぞ。ただのコレクションだと思ってたろ？

>>514
アホは黙っとけ

>>511
俺のアホさが悪かったんだ　スマン



この件、事後承諾あると思うか？

>>514
頭悪すぎワロタ

>>516
問屋を通したから駄目なのか
ふむふむ。それならわかった

>>514
作者が提示した明確なガイドラインがある
つか>>１の文だってガイドライン違反があったこと認めて謝罪してんだろ

お前がいいと思ったからいいんじゃねーのって言われても知らんわ

>>45
それは人が多いからだよバーカ

AT projectはカードゲームと本家のＳＴＧをセットにして卸せば
条件クリア出来てトイザらスやローソンやヨドバシカメラで流通しても
本家のゲームも「有る」訳だからルールクリアになっていた訳だ

>>509
馬鹿は発言しないほうがいいよ　擁護にも釣りがあるからなｗプｗｗ　一度釣られてるおばかさんｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗ

>>524
何言ってんだ

>>430
アニメイトのように東方流行りだしてから同人を扱う所も出てきたしな
東方とその二次創作扱いたいから同人を扱ってるんじゃねえのと邪推

>>524
それをZUNは許可しないだろうけどなｗ

>>523
ククク……二日目の来場者は開催日中でも最弱……

>>524
何言ってるのかちょっと分かんないです

>>524
いやトイザらスやローソンはヨドバシカメラに東方はねえよ
同人、ましてや東方について本当に何も知らない奴は喋るなよ

>>524
日本語でおｋ

話がややこしくなるのは、カードゲームオタという存在もいることだな
カードショップならTCGは商業同人問わずなんでも置いてるところもあるから
そもそも店主も客も全員オタだしね

ごめん一行目読み逃してたわ

そもそも本家のSTGをどこかに卸せるのはZUNだけだからZUNが流さない限り絶対にその手の店には流通しない
まぁ卸そうとしても卸せないだろうが

>>524
そうだな勝手に人の商品を売るって問題が出てくるがなw

今北産業

>>536
>>10

少し暇が空いたので連絡
Wikiに画像うｐできるようにしたのでよかったら活用してくださいー
あとWikiタイトル変えたいとか要望あったらどっかしらに書いてくれといたらやります

>>539
>>177

>トップに謝罪文＆ブログ更新　ＡＴＰや絵師への誹謗中傷のコメントなどに対して名誉毀損と損害賠償請求で訴えると脅し
お茶吹いたｗｗｗｗ
でもやってほしいなｗ泥沼試合メシウマすぎるしｗｗｗｗ
スマイリーキクチのようなブログ炎上および名誉毀損の逮捕事例あるから
100人規模の東方オタターイホになったら面白すぎるｗｗｗｗｗ

奴等は２週間後の例大祭来るの？

まぁ本家よりも２次の方が売れたら面白く無いだろうからなぁ
でもなぁＰＣ版オンリーのＳＴＧではおのずと限界があると思うのだが

>>541
他は知らんがノヤはくる

>>542
ZUNは全くそんなこと気にしてない

もう寝ろよクソガキ

>>542
本家より2次が売れてる証拠出して

神主の目的はいつもどおりにゲーム作ることだからなぁ
本家と二次の比率とか限界とかあんまし関係ない気がする

そもそも本家の売れ行きが異常だろうし

>>540
スマイリーキクチは本当にひどかったらしいからまた別だろ

>>544
でも今あの人無職だろ
東方潰れたらただのおっさんだぞ

>>549

後5年くらい東方の人気が持てば
一生遊べるだけの金をてにいれられるから大丈夫なんじゃねーの？

>>549
何で東方が潰れる話になってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>549
調子に乗って放蕩するタイプでも無さそうだし
東方ブームが去ったら去ったで
普通に地味に生きて行くと思うぞ

本も出してるし印税で十分だろ

東方ブーム去っても引く手あまただろZUNは

東方ブーム終わったらマジでバー開きそう

一人であれだけのゲーム作れんだからプログラマーとしてどこにでも就職出来んだろ

>>555
対人関係苦手そうだからマスターは無理じゃね？

>>551
いや食い扶持かかってりゃ売り方面でやってくんじゃねーの？的な
売上なんてどーでも良いよみたいなスタンスでなく
>>554
正直あんまり無いと思う
もうゲームとして東方は特別なレベルじゃないし。
かと言って新キャラとか新曲もあんま人気無いし

開業するくらいの金持ってそうだし
東方やめていつバー開くか時期を見計らってんじゃないか

客の目の前で酒を飲み始めるバーテンダーになりそうだ

>>555
全部自分で飲む為にか

>>558
だから話が全く違うんだって
東方の将来を語りたいならスレ違いだろ

バーでも飲み屋でも居酒屋でもなく
「酒場」を作ってほしい

俺のとこみたいな田舎にあるバーだと結構マスターが客に飲まされてる

>>557
二次創作の人達と飲み会してるから苦手って事はないんじゃね

数年前の講演でバー開きたいって言ってたしなｗ
話するためだけにも全国から人が集まるだろうよ、あの人なら

>>540
絵師はみんなわかってて描いたんかな…
好きな絵師もいるから少しショックだわ

進展がないから雑談するぐらいしかすることないな

>>558
最新作の曲が東方音楽人気投票で３位になったというのに

>>562
この対応次第じゃ原作自体すっ転ぶかなぁ……なんて
ちゃんと対応しないと評判は落ちるでしょ。厨どもはそんなんどうでも良いかもしれんけど

正直どこの同人ショップいっても東方東方だし既に博打や株で大損しなきゃ
一生生きていける金はあるんじゃないの？
もうこの現象何年続いてる？
サークルだけでもゲームをコミケ1回＋同人ショップにでも流してれば数千万入ってるでしょ

>>570
お前面白いな

ていうかZUNが今無職ってのソース何も無いからな？

>>570
お前テンプレ読んだの？何で原作が転ぶ話になるんだよ馬鹿だろ

>>570
そうかぁ？
またバカな同人屋が暴走したなぁ
以上の評価を誰かがするのか？

事に動かないZUNに業を煮やして暴走する
一部バカがいるかもしれないけど
そんなんで潰れるタマでもなかろう

そのうちディズニーみたいに別の団体が勝手にキャラクターの版権主張しだすかもな

まあでも万が一ZUNが何を思ったか
今回の件を事後承諾＆ロイヤリティ契約を結ぼうものなら
評判は下がると思う

ありえないけど

>>570
神主が直接動かないほうが正解、問題起こした方に自粛して貰うほうが色々と都合がいい
て言うか、新作の体験版作ってるだろう時期にこんな事に煩わされて欲しくないね

>>577
別にそんなことZUNがどうしようといいだろって思うけどな
むしろZUNが何を思ったか東方打ち切りとか、二次創作不許可とか言い出したほうが界隈は大ダメージだろ

主な参加絵師

俺海 ttp://flat-racing.sakura.ne.jp/oretoumi/tuki1.JPG
茜屋 ttp://akaneya.sakura.ne.jp/cg/th01/oni_h.jpg
ノヤ ttp://noya.xxxxxxxx.jp/sozai/nomal/magigireimu.jpg
番台 ttp://hokkyokutenban.web.fc2.com/pd20091225.png
オレンジゼリー ttp://d.tank.jp/title003.gif
しまどりる ttp://simadoriru.hp.infoseek.co.jp/P/20090919.jpg
ちょぼ ttp://chobo.mad.buttobi.net/touhou/01.jpg
hounori ttp://hounori.com/illust/156.jpg
アビオン村 ttp://www116.sakura.ne.jp/~jr/090314.jpg
葉庭 ttp://blog-imgs-21-origin.fc2.com/h/a/n/haniwano/20080324114206.jpg
フミンバイン ttp://comoco8109.web.fc2.com/comic/th51.jpg
いよかん ttp://blog-imgs-34.fc2.com/h/o/t/hotaiyokan/toho01.jpg
まか子 ttp://img07.pixiv.net/img/makako/3653758.jpg
まるかた ttp://image.blog.livedoor.jp/marukata_anzuya/imgs/6/3/635a9f80.jpg
雪町 ttp://doris.xii.jp/spr/chg.gif

>>576
ギコ猫を商標登録しようとした連中みたいだな
まあZUNの目が黒いうちは大丈夫だろ流石に

原作が一番楽しみな身としては、今まで通り変わらず
騒ぎに加わらず津波のことつぶやいたりしてるZUNを見てると安心する

こいつらが銭ゲバ絵師どもか

ZUNがどんだけ稼いでるかなんて知らないけど、少なくとも既に俺の生涯年収よりは稼いでるだろうな。

>>580
ウモ屋の参考が何故うろブラなんだよｗ

>>582
そもそも外野が騒ぎすぎなのかもしれんｗ

>>583
コメント出している絵師は大体が「同人ゲームには参加したが、問屋流通は知らなかった」って発言だろ？
サークル内の絵師ならともかく、そうでないのなら叩くのは止めておけ。

原作と本以外の収入がないのならそこまでいってないきがする

実際、外野の騒ぎ杉ってのは事実だろうな
どこぞのバカが本気で東方を商標登録してZUNに「それはうちのキャラなので使わないで下さい」
とか言い出すまでは何もしないと思う

>>588
元TAITO社員

というかいつのまにTAITO辞めたん？

東方厨はウザいなｗｗｗ

>>588
いわゆる版権使用料を徴収しない為の
同人二次創作許可みたいな物だからな
ジャンル規模に対して、原作者の儲けは微々たるものだろ

まあ、それでも本もゲームも売れてるんだから
それなりに潤ってるだろ

10億超えてるかはちょっと分からないけど
今までの累計で、億単位で収入が入ってるのは間違いない
おかしな浪費しなけりゃ一生好きな事して暮らせるわ

>>586
そりゃそうだろｗ
2chは第三者が騒ぎすぎるのは昔からの常だわｗ

絵師も叩いてる奴とかもいるが、結局のところ
1.絵師も商業流通を許可してた
2.ATPが調子こいて商業流通にGO出した
3.流通担当と言われてる謎の人物が単独で商業流通に乗せた
のどれかって決定的な証拠は出てないだよな？
絵師側との契約内容がどっかから流出してくれりゃ、少なくとも絵師側にも問題があったかどうかだけは分かるんだがねぇ・・・

>>593
お前「億」って金の単位をしっかり理解してるか？
こち亀の読みすぎじゃないか？

>>540
多分ほとんど10代だろうな・・・

1000円のゲームが10万本で1億
紅から星まで何本ぐらい頒布出来たのだろう

>>586
同人業界なんだからこういう制裁方法で上手く自浄作用が働くのは良いと思うよ

>>595
まだ証拠は出て無い
絵師叩いてるのはニューカス民が早漏しただけ

>>596
釣りかネタか馬鹿かと思ってるんだろうけどガチだよ
10億はともかく、数億はいってる

>>1謝罪文に本件とは関係のない、別件〜の記述を盛り込む辺りがホント馬鹿だよな〜ｗｗせめて分けろよ。

おまいらへの脅しｗ？、牽制の意なんだろうけどｗｗｗただの煽りやんな〜ｗ喧嘩売ってるよな。

煽り耐性ないやつ多いし、敵もまた東方厨だし、何するかわからないしｗ
問題は本スレ、VIP、ν速、ヲチ、萌えと拡散の一途だしｗｗざまぁだな

>>598
仮に10万も売れてるとして、ショップ委託ってある程度は店側に金流れるよな
どれくらいの割合なんだろうかね

>602
委託の場合1500円だから、この内500円が店側じゃないかな？

>>602
同人流通の事なんも知らないなら黙ってろよ

>>595
同人で原画ときちんと契約書かわしてるとこなんてあるの？
まぁそれはともかくトップが知らずに勝手に問屋に降ろされてたなんてことは普通ないと思うw
どれだけ刷ったかとか知らないトップなんているのかねぇw
勝手に流された分は他の印刷所で刷られたものですとかならとっくに版違いに気づかれてると思うし

win以降のシューティング8作が平均10万売れてるとして80万×１０００くらい。
制作費とか殆どかかってないから、プレス代とかその辺除いた額がそのまま儲けになるのでは。
それ＋黄昏とか本とかCDとか。妬ましい・・・。

>>596
>>602
はっきりいうがまがりなりにも現状の同人界のトップだよここ
それなりに売れているところなら4千万、5千万当たり前のように稼ぐ
むしろここが億いってなきゃ同人なんてここまで賑わうはずがないしジャンルゴロが跋扈するわけがない
そもそも店側はコミケなど同人即売会の定価に金額をプラスして売っているそれが流通コスト
納税は別としてソフトのプレス代がかかる程度

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100228225410.png
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100228232646.png

>>598
壁クラスの割には安売りしすぎなんだよな。
せめて倍ぐらいの値段で売ってほしい。

zunは法人化してないの？
個人だと税金が余分にかかるとおもうんだが

壁サークルっぽい絵師はいないな
やむっとかがいなくてよかった

>>607
いや、色々と群がってる二次創作は潤ってるだろうけど、ZUN本人に関しての話じゃないのか？
それでも、あのゲームだけで億いってんのか……？　ボロいなぁ……

　　　　　｀ヽ　　 　 ／.:::::::::／.::∧::::::::::l::::
　と　　許　i　　 /.::::::/:__/_!:::/　丶＿ !:::
　 っ 　 可　l　 / ／!:l::::/__l::/　二_丶::l::::
　て　　 ：　 .! / ´　ｌ::l::ﾃ升l/　´斤仆ヽ!:::
　な　　？　 l　　　 ｌ::l∧_ﾉ　　 亅　ﾉ　 ∨
　い 　 　 　 l　 　 /V　　　'　　 ｀¨ ．　 l::
　け 　 　 　 l ？ /く　　 ｰｔ-１ 　 　 u　l:::
　ど　　　　　＞　ｌ:::::lヽ、＿ ´　 __.. ＜/.:::
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'´￣ ,z≧D≦　＼　　　/
　 /´⌒/|　 /'⌒ l　　 ）　　　 え
　 |　/Tﾒ|　/ヘヾﾊ　　） ど　 　l
　 |/　l!　∨　l!　|｀ﾄ　 ） ん　 　|
　 |　､＿　　､＿,�Y　 ）　だ　 ！
　 |///r─‐┐//〉|　 ）　け
＼|、＿V⌒Ｖ イヽ| 　 ）　}
　ﾄ､＿＿了 ／j　　　 ）　{
　＼　 　/／r'´　　　 ＼

同人ショップの取り分は3割だから販売価格から消費税を抜いた後の7割が製作者に入るわけだ
さらにそこから印刷費やら諸々雑費を引いたらまるまる取り分だ
実際にはある程度儲けると税金取られるからもっと少なくなるけど

>>610
普通に考えても長者番付載るくらいの
納税額になってそうだよね…

>>611
>>1はほとんど壁だぞ

＼　　| |　!　 /　/　 　 ／　〉　　　ヽ　　　　　　　　＼｀ヽ
＼＼ .! ! ｌ　/　/　　／ 　 /　　ど　　 >　　　 -―-　 _>ﾉ
.＼　r‐y^;_　　　 / 　 　 く　　　　　 /　　／.:::::::::::::::::::::::￣
.　　 >y´wvヽ／/　_/}　　 ）　 ん　〈　∠ -―／.:::／!!|/!
　弋ﾄ､ﾄ r┐｀>/__／/ミヽ〈　　 　 　 ＼　　 /.:::／|lii!||l |l
　　 ＞ﾄ.斤＜〈∠ﾆ/ミヾ　ヽ　 だ　 厂　　/ィ´| ー_┼-|
　＜¨ヽ､ 水∠ﾉ　/｀ヾ　　 ﾉ　　　 く　 　 / /.:/ ´r斤ミ､
　　　｀ ＜´　　／ ＞　＜´　　け 　 >　　 /.:/ 　 !　 |
　　＜　　 ｀¨´_ く´　　　　）　　　　(　 　 /／　　 K_ｿ
／　　/⌒Y^V　 ｀ヽ 　 ＜　 　 ) 　 ヽ　 く
／／//　 i　i　　＼ヽ　　_）　　(　　厂 　 ｌ＼ｰっ　　u /
／ / /　　|　|　　　 ＼＼｀Y^ヽ､　く 　 　 ｌ:::::::ヽ、＿_/.::

億なんて行くわけねぇだろ……

>>599
同感、横つながりの広さこそ同人の強みだからな
行き過ぎには注意が要るが

人の財布の話好きだな、おまえらｗ

>>612
まぁ作者本人は億いこうが兆いこうがいいんじゃね？
自分でオリジナルなものつくってるわけだから
他人様のパクリで商売する（しかも権利を主張する）奴らは死んでいいと思うが

原作なんて一応黒字って程度だと思うぞ
フィギュアとかのグッズの印税が一番多いはず
数億ってことはないだろうが1億は行ってても驚きはしない

>>616
mjd?

>610
たしか会社作ってなかったっけ？業務内容はバーだった気がするけど

>>624
ああ、上海アリスビールか

億とか行ってるのはほとんど漫画サークルで頻繁に新作出してるとこだろ
新作が2万ぐらい＋再販だろうから原作自体は行ってて何千万かぐらいじゃね。いや十分半端無いっすよ

>>612
いや、だからZUN本人というか上海アリスというサークルとしてゲーム1本だせば数千万は稼ぐし
上海アリスに限らないし東方に限らずとも同人で売れているサークルなら数千万は稼ぐの
ボロいっていうなら芸能人なんてその辺の飯屋で1時間食べ物食べておしゃべりして数万貰うぞ？
大御所になれば数百万だ
野球選手のトップなんて好きな球遊びして数億円の契約だ
成功者はそういうもんだよ

必要経費の支出考えずに売り上げ高だけなら素敵なことになるのは間違いないな
プレス費や税金でどれだけ飛ぶかは知らんからどうともいえない

>>622
公式でフィギュアとかグッズはだしてない

>>627
その数千万って言う根拠が分からん
せめて売上本数とかのソースぐらいくれ

漫画小説の原稿代も含めれば余裕で億行くだろ・・・
ただ酒代がどうなってるのかわからんな　
あの空想科学読本の筆者も無類の酒好きで今までで1000万酒につぎ込んだと聞くし

そもそも同人界隈で印税契約するか？
書籍とかも買取だと思うんだが

>>622
その手のでお金は受け取ってないと聞いたが

>>597
もし万が一そんな自体になったら、それこそ神主が怒ってここを訴えそうな気がする。
裁判沙汰やらになってるのに無視だと、批判の矛先が逆に変なところに向きかねかねない。

>>631
ああそうか制作費に酒代があったか・・・。あまり儲けはでなそうだなｗｗｗ

せかいいちかわいいよー
http://www.youtube.com/watch?v=l7dRXlP87dE#t=8m05s

なんか酒は言うほど好きじゃない気がする。そういうキャラが一人歩きしてるだけで
私的な印象だがあんまり酒好きそうな感じしない。

オレンジゼリーさんて私の趣味の中で度々目撃して困る
パソパラ集め、ドラマガ集め、RPGドラ集めで作品読んでたっぽ
ゲームでもウルフチームと実験室に関わってて…運命？
だからあんまり酷いこと言われると悲しいな

東方はFN&AGのアレンジサントラ2~3枚持ってたくらいしか関わりないけど

なんか話ズレてね？

>>629
http://www.griffon.co.jp/
これとかは？

>>633
マジで？それは知らんかった
だとするとこれめちゃくちゃ儲かってそうだな

>>637
そう思ってた自機が俺にもありました

>>637
ブログ見てみろ
ほとんど酒の記事だぞ
http://kourindou.exblog.jp/

>>540
スマイリーキクチじゃなくて、のまねこ騒動のエイベ糞っぽい対応だと思うｗ

>>639
随分ずれてる
話が進まないからみんなダレてきたっぽい
あとよく状況知らないでぎゃーぎゃー言ってる人がいる所為で話がすぐ逸れる

音屋のアレンジCDが、大手で5桁行ってんのに
一次制作者がそれより少ない訳がない

>>637
例大祭でな
「東方原作者からのお言葉コーナー」みたいな場で、マイクを渡されたのに「先に呑んで良い？」と
差し入れの酒を片手に、もう片手にマイクで喋り始めた事があってな

飲み比べで10リットルのビールサーバーを空にしたり自分でビールを作ったのに酒好きじゃないとな

>>640
公認と公式の違いくらいわかれよ
東方で公式っつったらZUN本人が作ったモノだけだ

zunの利益になりそうなもの
東方本編(文含む)
黄昏とのアレ
音楽CD
儚月抄や三月精などの本
他なんかあったっけ？
改めてみると東方ってジャンルの規模の割には多いような少ないような……

そうなのか。なんかゲーム製作者にありがちなちょっと痛い人ってイメージしか無かった
ちょくちょくいろんな媒体で見ただけの印象だが

>>645
残念ながらニコニコの所為で二次創作の方が原作より知名度が高い

>>649
今何か酒のことで連載してなかったっけ

東方厨vs本件許せん東方厨かと思いきや、この機会に潰しにきてる、アンチ東方厨も入り乱れてぐちゃぐちゃだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんたは東方厨のふりしたアンチですか〜？

>>645
「原作やったこと無いけど人気みたいんで同人誌書いてみました^^」と割れ厨が横行してる現状で
その考え方は浅いと思う

>>651
確かにまりさとか�Hとかニコニコで見て知ったからな
あとめたるぎあまりお

>>649
大田順也（仮）の労働収益

実売数や売上なんて、ZUN本人以外にわかるわけないと思うんだが。
いくら稼いでるとかどうとか不毛じゃね？

>>651
三次創作、四次創作が普通のジャンルだからなぁ
ＺＵＮ本人が参加している本で「実は本編は遊んだ事が無い」
と発言するバカがいて、問題になった位だし

>>648
公式であるわけ無いから>>629公認って意味で言ってると解釈しただけだ

>>640
なんでも企業がグッズ出す場合でも、あくまで二次創作の同人扱いでお金は取ってない
そのかわり流通は同人の枠内にかぎるけど、って話

>>622
フィギュアの印税とか、強いて上げれば↓くらいなもんだろ。限定版のおまけ
ttp://www.ichijinsha.co.jp/special/toho/palette/index.html
これだってデザインしたわけじゃないから入ってるかどうかすら怪しい準扱いだがな

燃料枯渇で雑談モードだなぁ

>>658
そもそも原作はジャンル的にも万人ウケしない
ニコで流行る前から結構盛り上がりはあったけど本来はあれが頭打ちだった
そして平和だった

儚月のフィギュアは一迅絡んでるけどな
キャラデも儚月の絵師だし、公式か？

とりあえず公式の出版物が軒並みハズレなのはどうにかしてほしい
買ってよかったと思えたの求聞史記ぐらい
>>662
例大祭も池袋文化会館で「ここ超広い！」とか言えたからね

>>664
文花帖も小説ゲッショーも楽しめたぜ。

>>663
あのフィギュアを鍋に突っ込んで表紙にしたのはZUNの案

>>642
そうか？同人の話しか・・・と思って過去の記事を見たら、
同人以外は酒の話ばかりだった。

ついったーも７割ぐらい酒だよね

東方はダライアス外伝に影響を受けて作ったようなもの。それは「記号のキャラクター化」
東方ではそれを更に進めて、「弾幕のスペルカード化」を行った。
ゲームデザインは極少数で行った方がまとまる。
但しこれらは売れなくても良いゲームの話。同人で売れるゲームを目指すつもりは全くなく、
自分の好きなゲームを出す。宣伝も最小限で、評判も一切見ない（忙しいという理由もある）

>>667
Twitterだと
酒>>鍋>>>時事>旅行>>>>>>>>>>>>>>>東方

>>651
つっても原作の累計売り上げ、ほぼ間違いなく100万超えてるぞ。
風の前の時点で1作10万超えてたらしいから。

�Hとかチルノとか有名だけど、
何故チルノが�Hなのかと聞くとほとんどが答えられないし。

それくらい薄っぺらさ。

>>666
ちっこいヤツなｗｗ
じゃ無くて、TOKIAMEキャラデの魔理沙のヤツ
アレも儚月の連動企画だったろ

原作ファンと、それを支えた二次創作の連中が
暖めてきたジャンルではあるが
だんだんジャンルゴロや金儲け至上主義の連中が流入してきて
>>1みたいな奴らがとうとうでてきてしまった
騒ぐときにさわいどかないと、今後も増えそう

>>670
鍋はまあ時期的なものだろうから実質、
酒６割、時事２割、旅行１．５割、東方０．５割だろうな

まあ、１４日の例大祭後と夏コミ後は東方の方が増えるだろ。
致命的なバグとかを誰かがつぶやいてそれをZUNが拾うだろうし

>>669
宣伝はしてないけどwin初期から有名だったからうるせーぐらい耳には入ってくる印象しか無いｗ
最近東方列荒れてコミケで近隣サークル食ってるのはいただけないと思う。
列整理のスタッフ雇えばいいのに。今なら喜んでやってくれるだろ。

とりあえず>>2の中で同人ゴロを教えてくれ

>>673
問題になってないって事は許可取ったんじゃない？
そもそも儚月抄自体公式だし、REXとZUNは何度も打ち合わせしてる

割れとよくわかってないのを差っ引いて、単純に本家のSTG・音楽・世界観なんかが好きで買ってる人ってどれくらいなのかね
割合じゃなくて絶対数でさ

まあ収拾がつかなくなったらリセットすりゃいいだけだもんな
簡単なもんさ

>>677
ピクシブで検索して自分で決めれば良い

>>677
ゴロの基準がいまいちわからんがしまどりるならトレスで問題起こした
まるかたはゾイドの公式絵師だったかな？
オレンジゼリーはプロで本出すときに「中身は全部ウェブで公開してるからどうしてもって言う人以外買わなくていいよ」っていった人

>>678
じゃ、公式だよな
あの分、幾らか貰っててもおかしくないか
ま　数出てないから微々たるモンか

ATPって略を何とかして欲しいなどうしてもあっちのほうを思い浮かべる

>>681-682
とりあえずありがとう。pixivはこの中だとオレンジゼリーしか見てないわ。上辺だけかもしれんがあくまで趣味っていうの強調してるし。

まあフィギュア関連はどれもお世辞にも出来が良くないからな……
まあ公式デザインで作ったら全部胴長ねんどろいどになっちまうし、かと言ってアレンジの匙加減がまた微妙だし

結局震源地の方では回収やるっていってるが、なら打ち切りになるかな？
二週間でのこのこイベント出れる程の神経って無いと思う

これってMTGのパクリTCGだろ？
それがバカ売れで一般流通開始とか東方厨はどれだけ馬鹿なんだｗ

きらきらのシールにしてウエハースと一緒にして売るとか

>>686
http://www.liquidstone.jp/event/flandre/image/flan05.jpg
http://www.liquidstone.jp/event/flandre/image/flan01.jpg
http://www.liquidstone.jp/event/flandre/image/flan03.jpg
http://www.liquidstone.jp/event/remilia/image/remilia03.jpg

>>689
それもうあるんじゃなかったっけ？

回収って一般商業ルートから回収するだけで同人としてはまだ売る気じゃねーの？

あくまで身内の暴走で片付けるつもりだな。良い度胸してやがる

商人は有害、彼らの仕事は金勘定であってネタ師ではない

>>693
まあそれで通そうとすれば、多分通ると思うよ
とはいえ、所詮は人気商売だからな

今回の件で離れる絵師と購入者も多いだろうから
精神的負担とあきらかに落ちる売上を天秤にかけて
それでも美味い商売と判断したら続ければいいんじゃね？

ttp://at-p.info/mugen/event/

例大祭の情報無いな　あと二週間のイベント載せないわきゃないし
不参加か？

>>696
わざわざ削除したって話は聞いてないから単純に遅いだけじゃねえの？

グリフォンのフィギュア化がなんかｲﾗｯとくる
とりあえず東方の人気キャラ出しまくって儲けよう的な感じが

>>695
ぶっちゃけやってけると思うよ。利益もそれなりに出ると思う。
今のバブル状態が続くうちなら購入側も供給側も頻繁に入れ替わるし、過去にどんなアホやっても知らないやつがすぐ出てくるだろ。
そうすりゃ新しい宿り木なんていくらでも見つかる。同業には疎まれるだろうが涼しい顔してりゃ良いし

いまさらだけど、まんまマジギャザのパクリなのな
ヘタにオリジナリティ出そうとして、ゲームとしてつまらなくなった
和製ＴＣＧを鑑みれば、かえってマシなのかもしれないが…

しかし色分けは原作重視しすぎて、東方的に無理が無いか？

>>698
あれで冒険してる方だったり
他にマイナーキャラ作るとこがないから文句言われつつも結局ある程度売れる

>>697
呟きのレスポンスは神がかってたのになｗｗ

潰して、名前変えて出てきたらわかんなくなるだろーな
係わった絵師は忘れないから、どっかからばれるだろうが

フィギュアは6800-7200円もするのか
版権料ないならもっと安く出来るもんじゃないの

>>700
出た当初から本当に原作やってんのかってくらい、突っ込みどころ満載だったからなぁ
実際突っ込まれまくってた

>>703
それこそ最近はマスベースで安価で出来が良いのが
結構出ているから、勘違いされがちだけど
生産数少ない物はそんなもんじゃないか？

>>703
作り込み次第だな。付属パーツが多かったりすると高くなるかも
グリフォンはかなり高いと思う。せめて5000円台ぐらいにしないと
あの出来なら変形合体出来るぐらいのギミックが仕込まれてないと割に合わない

グリは永琳輝夜とか人気低いキャラ出してる時点で好感度高い。出来は・・・まあ、あれだ。

25日に発覚して、28日に今の状況になったみたいだな？

絵師の反応見て回るか、今頃追い込みだろうし更新されてるトコは少ないだろうが
それでも大迷惑だろうな、可哀想に

ZUNはいつ同人ビールを売り出すの？

それは酒税法違反です

どこぞの酒蔵は、同人絵師にイラスト頼んで「つんでれ」なる酒を出してたな
あんなノリなら出来そう

葉庭の東方絵ラベルのポン酒ならもうあるぞ

これって単に許可もらい忘れてただけ？
それともロイヤリティ払うの嫌＋商業でがっぽり稼ごうとしてたから無許可で販売したの？

対応見る限り、主催のアタマがイカれてるっぽいから
「どうせ問題ないだろ、儲かるし」位の軽い気持ちで
やったんじゃなかろうか

神主自作のビールもあるしな…ｗ
合法だけど

東方は商業

商業だったら大事だなｗｗｗ

TOHO is religion

東方は相変わらずトラブル起こしてるけど初音なんとかさんは最近さっぱりニュースにならんな

初音さんトコは親御さんがうるさいのですｗ

>>713
ルール的なもの（>>10のガイドライン？）を主催者が理解してなかったんだろ

著作権があいまいな同人で流行っているものを訴えられない程度に商業流通に流して不具合が出たら謝罪してドロン
もしくは謝罪して許されれば一気に商業流通大手の仲間入り
同人ゴロおいしいです

このスレの前半と後半の流れの違いに笑える

TMAは商業流通に乗ってるじゃねーか
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/55akb012/55akb012pl.jpg

グロ注意

>>724
そんなもんを「二次創作」と認めたくないだろ

なんていうか、三次だよな……色々な意味で

正直、ガイドラインを設けた上でそれを破られた神主本人はともかく、
それ以外は騒ぐ方もどうかしてると思うがな

確かにATとやらは明らかにハメ外してるが、絵師に関していえばこんなの同人の世界じゃ当たり前
頼まれたから描きましたってだけの話だろう
カードの販売実績に応じてロイヤリティを受け取る契約を交わしてたなら同罪だがまずありえん

>>728
別に神主が言わないからってわけじゃないだろうけど
同人業界としては正常な反応だろ

この場合、カード用に書き下ろした絵の権利をどっちが持ってるか？は関係ないのか
絵師に権利があるなら絵師の権限で出版止められそうだが
訴訟云々言ってる位だから権利問題もなーなーじゃないだろ

当該メンバーを別件で訴追と賠償準備とか、別件もあるのか
一段落って何時だ？入院してんだろ

神主本人は「騒ぎにしないで欲しいなぁ」って外から眺めてる感じだよな　当事者なんだけどな

しかもビール缶を片手にな

すぐに「絵師は悪くない」ってあからさまなフォローが入ったけど、
今にして思えば、金に釣られてホイホイ参加したくせに
面倒ごとが起こったら即無関係を装うって、絵師も無責任すぎる。
悪徳政治家と癒着企業みたいな

絵師が流通先まで全部把握してるかっていうとそれは難しいんじゃないかね
もちろん管理甘かった点無罪とは言わないだろうけどATP本体に比べたら微々たるものじゃね

ていうか、金に釣られてって……普通に考えて同人のゲスト寄稿レベルなのに大した金なんて貰って無いだろｗｗｗ
下手したら無償ってのも在り得るぞ、本来のこの手の作品は

作家陣を見てる限り、普通に自分の所で作品作って売った方が儲かるような連中ばかりだし

>>580
全員が全員儲絵師でワロタ

東方でも初音ミクでも最初のうちは皆楽しそうにしてるけど
規模が大きくなって動く人や金も多くなってくるとギスギスしてくるな
もう誰もが最初期の頃の気持ちには戻れないんだね

そこまで浸透してないミクはともかく、
今東方やってる同人屋で最初期から関わってるのなんて5％もいないだろ。
戻るも何もないと思う。最初期ってのがどの辺までなのか分からんけど。

俺は古参（きりっ
98の頃からやってたし（きりっ

>>735
普通に自分の所で作品作って売った方が儲かるようなゴロっぽい連中が、無償で？

勝手にやっていいという風潮を神主自ら押し出したおかげで広がったブームなのに
いざ商業やられると文句言い出すとか
凄い金にせこい奴なんだな、神主って

知ったかぶりレスが多いスレだな

たぶん〜だから、〜だろ。（ｷﾘﾘｯ

>>739
流石新参言う事が一回一回違う

>>741
金にせこい？商業云々は本人には金銭的には影響ないだろう

流石新参言う事が一回一回違う（キリッ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>741
今回騒いでるのもファンとやらだろ？
著作元は聞かれた事に答えただけだろ

あ、マジレス禁止系なのか

けど神主も二次の商業化には態度をハッキリしてほしいな〜
今回も許可してないとは言ってるけど
その後直接ATに警告するとかして欲しいもんだ
あと権利は神主にあるからどんな対応しようが>>741は筋違い

＞去る2月26日（金）上海アリス幻樂団及び関係者様より、弊サークルの頒布物が二次創作
ガイドライン外へ流通しているとのご指摘を頂きました。

これはZUN側が直接ATに働きかけたってことではないのか？

>>731
毎回この手のって信者とアンチがｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言い合ってるだけで本人そんな感じだよなぁ
肴にしてそうなレベル

たまに東方関連の絵を見るけど、これってエロゲーでしょ？

二次創作でここまで有名になった作品って珍しいよなｗ
神主が寛大な心（酒に釣られただけかもしれんが）持ってたせいでファンの創作活動範囲が広がり、原作好きと二次好きと商売目的の人が一斉に群がった感じ。

>>750
原作は、女性キャラしか出てこない弾幕STG

>>752
雲山は男キャラに入りませんかそうですか

>>753
居たの？初めて知った。

>>747
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081.html

上海アリス幻樂団の公式サイトにある「サポートのこと」から辿れる
「弊サークルの創作物の二次創作・使用関連について」のページがある。

公式にあるのに何故調べようとしない。
ここにはちゃんと「企業による二次創作、または同人ショップ以外の一般流通で配布する場合は必ず許可を取ってくれ」と書いてある。

例のガイドラインは元々「二次創作していいですか？」って問い合わせが増えすぎてウザいから
「この範囲でやるならいちいち許可申請しないでいいよ」って程度のものだからなぁ

雲山ディスってんのか

まぁとことん追い込んでやってほしい
「金銭面」でね

>>735
意外と同人カードイラストでも1枚４，５万くらいくれるとこもあるんだぜ

無許可でグッズ制作＆商業流通が罷り通ったら東方なんて一気に食い荒らされるだろうな

その一方、この事件を知ったエロゲ絵師の反応
ttp://twitter.com/Gayarou/status/9798027872

>>748
ツイッターの「許可してないよ」の事じゃないの？
ちゃんと動いてるなら何かしら情報上がってくると思うが

>>761
ガチホモがお前を笑っているの聴こえる？

☆画野郎もとらで東方グッズの絵描いてるし
ま　とらは事前に確認取ってるんだろが

つーかとらの本にZUN本人も描いてるじゃんｗ

>>765
描いてたなｗ
とらは一応同人ショップだしな　

とらとか言ってる馬鹿は何なのか、あそこは東方原作置いてあるから許可範囲内だろうが
そんなこともわかってなくてなんだかんだ言ってるのか？

じゃあ中古の東方原作1個置いとけば無問題かｗｗｗ

よくわからんのだけど、無許可で商業問屋に卸したのはブリとやらの独断で連絡が付かないとかそういうこと？

>>760
イオシスもいっぺんアマゾン出荷やらかしたし、
あとはどう見ても拾い物の画像をトレスしてプリントしただけのプライズ流してる業者も取ってないんじゃね？
商売としてやるならちゃんと許可取れよｗ

>>769
連絡がつかないかどうかは知らないけど
ブりの独断専行でそいつ訴えますんで私は悪くないです＾＾
みたいなのが代表の言

平成 22年 2月 28日
原作者様、ユーザーの皆様、関係者様　各位

ガイドライン外の流通についてのお詫びとご説明

謹啓　平素より、弊サークルに対しまして格別のご高配を賜り、誠に有難く厚く御礼
申し上げます。
さて、去る2月26日（金）上海アリス幻樂団及び関係者様より、弊サークルの頒布物
が二次創作ガイドライン外へ流通しているとのご指摘を頂きました。

この件に関し、事実関係を確認すべく流通経路など調査の結果、弊サークルメンバ
ーによる製品のガイドライン外への流通経路が判明し、該当メンバーを除名処分とさ
せて頂きました。
別件で該当メンバーに対しての刑事訴求及び損害賠償請求を検討しております関
係上、詳細に関しては一段落つきました後にご説明申し上げます。

また、弊サークルといたしましては、この事実を真摯に受け止め、関係者様との協議
の下、ガイドラインの遵守を努めるべく回収作業を実行中でございます。

弊サークルの杜撰な流通管理により、原作者様、ユーザーの皆様、関係者様には、
多大なるご迷惑とご心配をおかけいたしましたこと誠に申し訳なく深くお詫び申し上
げます。
このようなことを二度と起こさないよう、流通管理の徹底を行い、全力で再発防止に
努めて参りますので、今後とも変わらぬご愛顧を賜りますようお願い申し上げます。

謹白

同人サークル AT Project
代表 karimu

> プライズ

プライズのほうは普通のアニメとかもバンバン無許可でやってるし

今後とも変わらぬご愛顧を・・・って
続けるんかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_人　　 _,,.. - ''''""￣｀"'''7:::∠__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　 ,. '"　　　　　　　　　 !ﾍ/:::／､
　＿＿＿　　　　　　＿l⌒l＿　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　ﾊ,　__i　 i:::::>!　　 ',
（＿＿ 　 ）　　　　 （＿　　＿）l⌒l　　　　　　　　/　 　　/'!　ﾊ　 /!二_ﾊ　i´　|　　　ﾊ
　＿／ ／　　　　　 ／　／　　|　 |　＿＿＿　　|　 / ,.ｨ‐-V　ﾚ゛´!´.ﾊ｀ヽｲ　/　　 !　!
（＿＿　　） ＿＿ （＿／ l⌒l　`ｰ' /　　　　　ヽ i　 i　 ｲ「ﾊ　　 　 !__,ﾘ　ﾉ | /|　　　　|
　 ／　／（＿＿＿）　　　|　 l＿　│ .○　／ヽ　| /.|　| ! !ｿ　　　　￣ 〃　ﾚ'　|　　　 |
　│ │＿　　　　　　　 （ ○ ＿） 丶＿／　 /　/　 ﾚｿ〃 ,-=ﾆﾆ'ヽ.　 　　7　,'　　　　|
　 丶＿＿）　　　　　　　 `─' 　　　　　　　　`ｰ'　 　|7!　　i　　　　　!　 u /　/!　　　　|
　　　　　　　＿l⌒l＿＿　/⌒ヽ　　　　　　　　 ／⌒/ .'ゝ､_ヽ､　　 _ﾉ 　 /　/ /　 i 　 ,'
　　　　　　（＿　　　　　＼＼　 |　／⌒ヽ＿／ ／￣レﾍ/,./^i,.-,r　　イ´レﾍ/ヽ､ハノ
　　　　　　　／　／￣ヽ　|　`ｰ'（＿／＼　　／　　　　　r| !　!　ﾚ^i／ ￣'7ｰ-､　
　　　　　　（＿／　　 /　/　　　　　　　　`ｰ'　　　　　 　ﾊ　　　 　/ﾍ__／/／　ヽ,
　　　　　　　　　　　　`ｰ'　　　　　　　　　　　　　　,. '⌒ヽ,r‐''"´￣ﾄ､::::::/　　　　 !

今日中に第二報あるってよ　ルーミアｗｗ

>>771
なんというトカゲの尻尾切り
メンバーの暴走も止めれない代表とかいらねーだろ

>>771
「幣サークル」を「弊社」に
「メンバー」を「社員」に変えるとその辺にある企業のお詫びテンプレそのまんま
反省の色ないね

サークル規模で大量に物動かしたら責任者どころかメンバー全員気が付くよ

>>8
アルティマー

どっかの会社が勝手に暴走したのかと思ってたら
同人が販売物を勝手に商業に乗せたと
これサークル内でフルボッコしとけば終わりな問題じゃね

>>780
サークルが知らないわけなじゃん
個人になすりつけで逃げるとかそんなんでしょ

コットンをぱくったようなゲーム作ってたサークルがなんか似たような
ことやってたじゃん

オレンジゼリー辞退らしいｗｗｗ

秘書がやったことです（キリッ

てかツイッターで余計な発言しなければよかったのに…
平謝りするだけってのはプライドが許さなかった？

>>784
そこら辺自制できない辺り大学生くらいの年齢なんじゃないの

今のはかわってるけど、最初のpdfもひどかったしな
サイトに中傷書いたやつ訴えるとかさ

>>772
あれは大陸とかの企業が無許可でやってるみたいよ。
同人やエロゲ会社だと規模小さい会社が多いから訴えないケースが多い事に目を付けたらしい。
印刷料金だけ払えば商品価値が数倍になる素敵なお仕事です

しまどりるってまだ東方やってたのか
昔パクすれでいくつもパクリ絵が見つかってパクらー認定されたうえに
専スレと検証サイトまで出来てよな
大槍葦人とか色んなところからパクってたり、大学の課題で東方絵を提出したりとかしてたな
サークルもサークルなら絵師も絵師ってやつなのかな

>>788
美大生なのにデッサンおかしい絵だなと思ってたんだ
パクリやる程度の能力しかないならしょうがないな

絵師を叩くと話題が逸れてアホサークルの思う壺

>>3
王者の風吹かせてるなー

hounoriが気付いたみたいだけど
「まだ詳しいこと把握出来てない…探り中。」
なんの連絡も受けてないっぽい

>>790
まあ企画を企てた確信犯側に絵師が居る場合もあるけど
乗せられた被害者もいるからなあ

とりあえす○CつけたATPは確実にいっとくべきだろう

オレンジゼリーが知ったのは連絡あったからじゃなくて自分で知ったから
基本的にATPはどこの絵師にも連絡していなかった

てか絵師は基本依頼受けるだけだろ
サークルの関係者なら別だが、販売にまで関わってる奴が居るとは思えんがね

>>795
販売云々じゃなくて自分の携わった作品がガイドラインに則ってるものかどうかを判断するのは
多少なりとも絵師の自己責任があるから人によっては叩いてるんだと思う
現段階で叩くのはやり過ぎだけど全く責任が無いわけではないってのが公平な見方だと思う

これってさ、公式の取り扱い店以外でカードを買ったか発見した人は
その店を報告した方が良いんじゃないか？

まとめwikiに商業を指摘されても数ヶ月黙秘してたってあるけど
問屋を使うぐらいの量と規模の販売網ならかなりさばいてるだろ

ゴロ絵師がゴロ同人にひっかかったってとこか
今回の件には登場人物にまともなやつがいない

今回の件でなぜか神主が謝罪しました
ttp://twitter.com/korindo

最新の書き込みで神主が助け舟だしてるなｗ

【noya_macoto】
お忙しい中ご迷惑かけて申し訳ありません。相互フォローではないため見えないとは思いますが謝罪の言葉を
あ、申し訳ありません。実は夢幻で依頼でカードイラストを描いていた者なのですが、流通していたことを
知らなかったとはいえ、ご迷惑おかけして申し訳ありませんでした。
私のほうは同人で東方を楽しくプレイまた描かせていただいているのですが、今後他のサークルさんのお願いごとも
しっかりと確認をとっていきたいと思います。忙しい時期にご迷惑おかけしてしまい本当に申し訳ありませんでした

【orange_jelly】
あ、横からですが、夢幻です。
この状況で謝られますと、私はジャンピング土下座ですまなくなりますので、忘れ去ってしまって構わないと思います。
端的に。ガイドライン外の活動しているサークルさんからのイラスト依頼を受けてしまったというもので……
ここの発言で心煩わせませんようお願いしたいです。そうなった方が色々と辛いので

【korindo】
何の話ですか？
微妙に話が読めてないので恐縮ですが、特に迷惑に思うようなことは受けてないですし謝らなくても大丈夫ですよ。
むしろこっちが何かしたのでしたら済みません
ああ夢幻はいつの間にか炎上してたのか。しかも作っているのは知り合いの人だということもIRCで初めて知った。
流通に関してはもっと末端の部分の話でATProjectさんは何も悪くないので虐めないでくださいね

【noya_macoto】
お返事ありがとうございます。少し気が楽になりました。どうかこれからも楽しい作品を作り続けてください。
ファンとして応援させていただきます

【orange_jelly】
もう話終わってましたか。なら作家さんたちへの連絡が来てお終いになると思います

ATPが完全勝利したと聞いて
やっぱり日本で勝つのは立ち回りだけに秀でた奴だな
物作ってる奴とか誠実に動いてる奴とかみんな負け組

神主が救済してやっただけだろｗ

でも一応ZUNがこう明言しちゃったってことは公式的にはATP代表（笑）の言い分が真実で
それに対して嘘ついてんじゃねーよと騒ぎ立てた俺らが賊軍ってことになるんだが

これはメンバーの一人（または複数が）独自で商業の流通ルートに勝手に乗せてたって事だよね。
だとしたら商品管理どうなってるんだ？あと利益も。
代表は知らなかった罪が無い。首謀者は追放だけでいいのかこれ？

そもそも同人だからって理由で神主側の管理体制が甘かったのだから
こういう事態が起こってもしょうがない

>>806
商業でも権利者が許可を出したら委託企業が暴走して裏で工作して
権利を盗むとか普通にあるんだけどな
ぶっちゃけ俺は今回は同人ゴロじゃなくて企業の権利泥棒が動いてると思っちゃったよ

>>801
謝りに来た絵師に対して夢幻が「忘れていいよ」ってどういう状況？
なんでこいつこんな偉そうなの？

おっとでっけぇ釣り針だぁ！

何でもいいから東方早く下火になってくんねーかな超ｳｾﾞｪ

age

age

サーバー落ちてたせいで、このスレはすっかり勢いがなくなっちまったな。
まぁ、公式ブログはまだヂリヂリと炎上中だけど。

この流れなら魔法神社の存在もスルーされる！

コレ叩いてる人らは商業と同人をどういう観点で区別してるんだろう。

どういう観点も何も作者本人が決めたガイドラインに抵触してるってだけだろ
ただその作者本人が抵触しててもなあなあで済ませちゃうからやったもん勝ちになるってだけ

>>816
多分祭りになって炎上したら、一般のファンにも飛び火するから神主が収束させたんだろ。
例大祭前だし。

ネットってなりすましや思い込みで情報が錯綜するからな。
神主が早めに収束させたおかげだな。

>>817
そうだな、例大祭前とかだから神主が動いたんだと思われる
本来の常識とかでいけば違法であることはガチ
このカードの分野が廃れてほしくないという神主の戦略でもある

結局ZUNもメンツを気にして助け船を出したに過ぎないんだろうよ

どんな行為にも悪意を持って受け取りたがる人多いね

同人ってのは客と作り手の馴れ合いの関係で成り立ってるからな

まず言っておくが擁護する気はカケラもないが
（Ｃ）マークは別に企業とか関係無いがな

>>820
愛がなければ見えない

まあ時期が良かったよね
狙ってやってたらかなりの策士

>>808
あ、横からですが、夢幻（の件）です　ってことでジェリーはただの絵師
頼まれた絵師さんは商業流通の話なんて一切聞いてないわけで仮にそこで聞いても大丈夫大丈夫言われるだけ
カードショップで夢幻みかけて問い合わせても完全無視
サークル内ではすべてブリのせい
これで絵師さんの責任追及とか筋違いだから気にしなくてもいいですよ、ということ
みすたじぇりー氏はこの問題に最初に対応した絵師で絵師代表的な立場を自負してるからジャンピングとなる

オレンジなんとかって実物痛い人じゃなかったっけ

オレンジゼリー？
中の人なんて気にすんなよ、そんなんだから俺もお前もいつまで経ってもダメなんだよ

1つ疑問に思ったのだが、同人誌でも商業流通に乗ってる同人誌も実際ある。
クリムゾンとか聖リオとかは一般の書店でも売ってる。
こういうのは何も言われないんですか？

ちょっと何言ってるか分かんないですね

マジかよ糞箱売ってくる

オレンジの人は昔気質の同人屋だな。本業で生活が安定してるから同人ではがっついてない
同人は中身を全部ネットで無料公開して、同人誌はそれでも欲しい人だけ買ってくれってやり方してる
その同人誌も同人誌の相場からすれば相当安い
他の同人屋から、そんなやり方されたら迷惑だと言われたゴロの天敵みたいな人

>>828
アウアウ

>>831
趣味で描く漫画としての同人誌の在り方って感じで俺は嫌いじゃないな

同人誌をネットで無料公開する人って変に叩かれるんだよな
アレンジCDを儲けマイナスで出してたサークルも分裂したしなぁ

まあオレンジの人が悪いとは言わんが変なアンチは付いてるね、かわいそうに

オレンジの人はやってることだけ聞いてると完璧超人に見えるけど
実際のところ完全に趣味でなおかつ読者を煽る様な内容なんで当然アンチはできるし本人もそれを覚悟してやってる
それを乗り越えた人には名作になるしな
俺個人としてはあれは食えない

荒事煽りに耐性がないとプロレスファンはやってられない。
が、ニコニコでプロレス文法を展開するのはまじでイバラの道。
俺は最後まで応援するのでぜひ完結させてほしい。

>>836
内容知らんが、そこまでの覚悟があるのなら逆に作家として尊敬する

>>836
そういう部分を理解して批判したり、見ない様にする分にはいいんだよ
荒らしやったり関係ない部分で叩くのがいるから困るだけ

今更だけどこれ夢幻に限った話じゃないんだよねえ・・・
東方雅華乱舞とかも普通にイエサブにあったし・・・。

イエサブって公認じゃなかったのか

イエサブは同人の委託販売"も"やってるんじゃなかったっけ？

今回の問題は、ショップ販売がいけないんじゃなくて
問屋を介した流通ルートがガイドラインに反してるって事でしょ

こいつら完全に原作者を軽くみてるんじゃないの
相手は馬鹿だからなにしてもいいよねって感じで

いいえケフィアです

例大祭直前＋ＺＵＮの知り合いっつー条件が揃えば収拾は容易だし、ここらで炎上して宣伝するのも手かもしれん。
夢幻買うのなんてガイドライン違反とか気にしない奴ばかりだろうし。

それより霊夢と早苗どっちが可愛いか決めようぜ
もしくは最近の魔理沙の不人気の理由でも考察するか

とらの穴はＯＫ！　イエサブはＮＯ！　て違いが判らん
全部許可制にするか全部無許可でおｋにしないからゴタゴタが起きる
これ大元はＺＵＮの版権管理がいい加減なのが元凶だろ？

二次創作は創作の一形態として市民権を得てるだろ
こんな事で謝罪しないといけないんだったら同人の世界はもう終わり
ATは同人を潰す気か？

詳しくないなら喋らない方がいいぞ

>>848
関係者乙

>>848
うわぁ…
"知ったか"って言葉があるんだよ^^
覚えておこうねw

MTGのパクリか

>>848
マジレスすると市民権をえているから東方の法律は守らなきゃならない

＞「企業による二次創作、または同人ショップ以外の一般流通で配布する場合は必ず許可を取ってくれ」
同人ショップと同人ショップ以外の違いて何？そこをＺＵＮ側が明確に示していないのは落ち度じゃね？
二次創作側の自己判断に委ねられるのなら後から違反だ違反だと責めるのは酷い話だと思うがなぁ

>>847
ゴタゴタが起きて困るのは同人ゴロだけじゃん
フツーに同人誌書いて音楽、ゲームＣＤ出す中でなら何も問題無いし

そもそもサークルの頒布物が一般流通かどうか気にする状況になってる時点で変な話だ

絵描きさんに罪無いだろコレ。

同人厨なんて滅びればいいよ

>>854
問屋使う同人なんてのは無いんじゃないか

スイマセンでしたー
反省してまーす
でも文句言ってきたバカは法的処置とるから覚悟しとけよこのネットイナゴども！！！！！

3行で書くとこういう事？

>>858
全国にあれだけ店舗をもっている、とらのあなやメロンは中央の一括発注だから、問屋と一緒だろ。

>>860
それは無理あるっつーか仮にそうだとしても許可取ってるだろ。

別に許可取るのに厳しい審査があるわけでもなし

「ルールがおかしい」って後出しで言うのは
仮に筋が通っていたとしても、言い訳でしかないからな

更に言えば、今回のサークル側は、真偽はともかく
「一部メンバーの暴走による、明確なルール違反」
である事を認めている

神主が悪いとかは、頭の悪い擁護にすらなっていない

金儲けや消費一辺倒の人には、CGM（UGC）の概念なんて
一生かけても理解できないんだよ

同人ショップが大きくなって全国どこでも手に入るようになったから同人と商業の境界が
曖昧になっているんだろうね
自分で同人誌の委託でもしてみないと同人と商業の違いは分からんしな
この辺の仕組みをもっと広めた方がいいのかな・・・

>この辺の仕組みをもっと広めた方がいいのかな・・・
反論が全部議論以前の見当違いな意見ですしね

＞860
一緒じゃねーだろ、とらやメロンが他の同人屋に卸したりしないだろ。

緩々のガイドラインすら守れないってのは
ATPの中の面々って社会人経験とか皆無なの？

社会人なら同人で儲けようなんて考えません

あれだろ。ガキが何しても文句言わないおじいちゃんに対してどんどんエスカレートすんのと一緒だろ
この調子だとそろそろ原作者毟られるんじゃね？

>>869
ぶっちゃけ自分が毟られる分には大して気にしなさそうだから…
あんまりごっちゃになったらあっさりやーめたしちゃいそうだし。

そういう無頓着なところがよくも悪くも作用してるな。

>>867
＞緩々のガイドライン
曖昧なガイドラインだろ
契約な以上はきっちり漏らさずやるのがお互いの為でもあるのにそれを神主は怠った
自分のいい加減さは棚に上げて相手ばかり責めるのはどうかと思うがなぁ

>>871
ガイドラインは契約じゃないでしょ
後、いつZUNはATPを責めたよ？

>>871
詳しくないなら黙ってる方がバカに見えないのでオススメですよ

>>873
東方信者にかかるとバカ基地外の扱いにされちゃうのね　怖い怖いw

>>871
曖昧？俺にはシンプルではっきり明確に書かれているように読めるがｗ

ID:ctzotgpGは勝手に脳内変換しちゃうから曖昧に見えるんでしょｗ
ATが叩かれる部分があるのはわかるけど神主は悪くねーよ

　＼　　／ 　
　●　　●　　 この幻想郷では常識に囚われてはいけないのですね！
　"　▽　"

・・・うん、ここは幻想郷じゃないから常識に囚われた方がいいと思うんだ。

商いが上手くいってんだったらZUNに美味い酒でも贈れ。

アップルプロジェクトまだやってたのか！と思ったら違うのね。

>>874
信者もなにも東方界隈内で起こってることなのに、外野の
内情をよく理解してない人が見当違いなこと主張してたら
無駄に首突っ込まないでちょっと黙っててと治めるのは当たり前の話

活動自粛にかこつけたブログ全削除来た
しかも同時に新しい大会プロモと缶バッチの発表とかｗ
活動自粛って何なんだろうね

別ジャンルに鞍替えしてやり直せばいいのにな
今、手を広げたら損失増えるだけだろ

厨がダボハゼみたいに食い付くから舐められてるんだろ。そして実際そうだろう
罪に問われてないんだから自粛する意味なんか無いと思ってるかもしれない

>>881
＞しかも同時に新しい大会プロモと缶バッチの発表とかｗ

アンチが粘着する材料ができたようなもんじゃないか。

>>884
なんでこうも敵を作るような裏目な行動とるんだろうな。
最初から素直に謝ってしばらく自粛しとけば、ごく一部のアンチを除いて
ほとんどの人はスルーするだろうにｗ

失礼。>881 のプロモとバッチは、確認したら一ヶ月前の話だった。
流石にそこまでアホでは無いようだ。ブログ消したのは不味いけど。

でも、バッジ等の販売は継続中だよね？
嵐が過ぎるまで何もしなければ収まったのにな
ブログ消すと余計に反動くるぞ

おい、ブログ削除して逃亡してるぞ

ブログなんざ未更新で放置しておけば飛び火する事もなく
既に荒れたコメ欄がアンチのいいガス抜き場になるのに…

やっぱ対応がいちいちお粗末だなぁ

東方あまり知らないがこれって簡単に言うとどんなかんじ？

>>890
角川に許可取らずにエヴァアンソロを商業で出した

>>890
マジック:ザ・ギャザリングにネタカード入れて絵を東方にしてバランス調整しないままのゲーム

>>891
>>892
なるほど…、結構やばいな。

>>9
あー綺羅の時点で真っ黒

>>894
綺羅カーンって店の目の前でDQNを取り押さえた所

死なせたか病院送りにしたかした錦糸町のアレだっけ?

ねんどろいど東方４体がニコ直販予約だけで３万弱＋とら、ゲマ、アニメイト予約＋イベント先行販売
これだけで印税結構行ってるな

問題のあったツイートを削除しましたが自分の発言には責任を持つべきなのでやはり残しておきます。
「karimusan今回の件で迂闊な事を書きまくりたいんだけど、さすがにやめておこうっと、
とりあえず公式の回答を作成中、この件だけじゃないけどブリは絶対に許さない＾＾ 」

どうやら「回収」する気はないようだな
何が活動自粛なんだかな

夢幻潰すまえに稼ぐだけ稼ごうって腹だろ

>879
夏コミで新作出すらしいぞ

ttp://fullsmart.blog70.fc2.com/

打ち上げ生放送はＤＮＡの人がでしゃばっててうるさかった
別にサークルの中の人の事なんて普段気にしないけど、個人的に好感度下がったわ

これか

東方 博霊神社あとの祭り
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10036946
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10037132
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10037390
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10037579
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10037977
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10038340

ええ