【ゲーム】日本ハンセン病学会、『戦国BASARA3』の大谷吉継の設定について「偏見・差別を招く」とカプコンに要望書を提出

株式会社カプコン
代表取締役社長
最高執行責任者
●●●殿（伏字）

要望書

2010年2月16日

　2010年発売予定の戦国BASARA3というゲームについて、日本ハンセン病学会として要望します。
　本ゲームには戦国大名の大谷吉継が登場すると発表されています。大谷吉継はハンセン病を罹患していたと言われ、
多くの方が、「大谷吉継はハンセン病患者である」と信じています。

　本ゲームでは大谷吉継が重い病に侵された不幸から他人を呪うような言動や全身の包帯姿などを認めます。
勿論このゲームは史実通りではなく、遊び的な要素も多々入っていますが、それでもかなり｢史実｣に添った展開です。
このような内容はハンセン病患者や回復者の人権や心情を深く傷つける可能性があります。
　｢らい予防法｣違憲国家賠償請求事件判決から9年経過し、啓発活動も活動になっています。
本ゲームのこれまでのバージョンは中高生が主な購買層となっているようですが、彼らはハンセン病に関する知識を
ほとんど持っていないのが現状です。 本ゲームにおいて、ハンセン病に対する誤解や偏見、差別を招くような表現を
避けていただくよう要望いたします。

日本ハンセン病学会

（一部抜粋しました）

引用元：日本ハンセン病学会
http://www.hansen-gakkai.jp/
（PDFファイル）
ttp://www.hansen-gakkai.jp/doc/basara100216.pdf

CAPCOM：戦国BASARA3 公式サイト（音が出ます）
http://www.capcom.co.jp/basara3/main.html

大谷吉継キャラクター設定
石田三成の友人。徳川家康への復讐にしか目の向かない石田の補佐を司り、西軍の型を保つ。
重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に周囲から疎んじられてきた。
己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する。

大谷吉継 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%B0%B7%E5%90%89%E7%B6%99

wiiとウィーか

史実が誤解や偏見差別を招くとはこれいかにｗｗｗ

こういう奴等うるせーんだよ
差別やなんかで飯食いやがってさ

病人は善人でないと差別か

すげーな、おいwww

差別利権は嫌いだが…

>>3
BASARAでの大谷の設定のどこが「史実」だ
いい加減にしろよ、BASARA厨どもが

>>3-5
そもそも最初に故人を貶したのはカプコンだけどな

てか全部のキャラがおかしいだろ。誤解をうむぞ。デフォルメしすぎなんだよ
それ以上にキャラデザインが寒いがださいデザイナー変えろｋｓ

そもそもBASARSA自体メチャクチャ

>>1
なんで差別野郎の名前を伏せ字にすんの？

うーん、なんだかなぁ？ハンセン病患者一人に犯罪者がいれば、全員同じ目で見ろってか？
善人が居れば全員善人と思えって？
いいじゃねーか、ハンセン病患者でも悪人善人どっちもいるだろうーが。
それともハンセン病患者は常に世の弱者で、隅っこで震えて隠れてるだけって
イメージで描いて欲しかったのか？

戦国最強ロボ忠勝とかレッツパーリィ政宗とか足軽ダンスとかアナゴ信長とかなネタ作品にマジレスされてもなぁｗ

>それでもかなり｢史実｣に添った展開です
おやかたさむぁあああああの連呼や
大猿みたいな秀吉やらのデフォルメもこの人達にとっては史実なのか
凄いな

>>6
いやだって>1にそう書いてあるしｗ

もっと具体的に気になった表現を指摘してくれないと
是正のしようがないだろ。

>>11
ゲームにはその一人しか出てこないし遊ぶ人は知識もないんだろうからそう思われてもしかたない。

史実なんだけど、史実どおりにしたら差別になっちゃうの?

歴史を捏造しろってことか?

腐女子必死すぎワロスww

>>17
戦国BASARAが史実だと思ってるの？
あれはファンタジーだろ

>>16
そもそも知識もないやつが、こいつはハンセン病患者設定とか思うかねぇ？
どこにも書いてないのに。
調べりゃわかる？調べたら、キャラ設定がおかしいってのも分かるだろ。

大谷の設定をHPでみてきたけど
あれはアウトっぽいな
包帯ぐるぐるは別にいいけど

>>17
>己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
>すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する。

これが史実だとwww

「彼らはハンセン病に関する知識をほとんど持っていないのが現状です」は同意しますが、
彼らは「大谷吉継はハンセン病患者である」も知らないんじゃないかな。

設定では重い病気とは書いてあるけど
ハンセン病とはなってないよな？

いまどきの者が　全身包帯巻いてる＝ハンセン病　なんて
興味もって深く調べないと分かるわけねーからほっときゃいいのに、
騒いだばっかりに知識が広まっちまったｗ

まずこいつがハンセン病だったっての知らない奴が圧倒的多数だろなｗ
いい加減、創作の場に差別を持ち込むなよ

過去のことを現代のメンタリティで考えるのはアレだから
不毛な論争だとは思うけど、当時差別されてたから顔隠してたんだろ？
そこからこういうキャラクター像を想像するのは理解できるけどね。
誤解を生むかもしれないという懸念もわからんでもないが。

>>20
で、ハンセン病の存在を知った時ゲームのイメージと結び付く、と。

ほっとけばコーエーみたいに大問題になるぞ〜

そもそもこういう設定が現代のハンセン患者に
実際の差別被害として及ぶのか？

どんな人間が患者はすべての人間を不幸に陥れることを目的に行動する
なんて考えるんだよ

おれ歴史好きでこんな事は何十年も前から知ってるけど差別意識なんて
これっぽっちもわかねーぞ

もののけ姫にも言ってじぶり訴えてみてくれ

>>29
世の中はあなたみたいな良識があって
頭がいい人ばかりじゃないんだよ
おかしいやつはいっぱいいるからな

>>18-19 >>22

>>1ぐらい読みなよｗ
ハンセン病学会の人がそういってんだからしらねぇよｗ

>>1
もののけ姫訴えろよ
武器職人が帆船で結果的に人が死んでるんだぜ？

>>3
当時は医療が発達してなかったからそうなったんであって、
現在では治療できる病気だと
一筆入れるくらいの配慮はしても構わんだろ

ハンセン病の団体は「グインサーガ」にもケチつけて、表記を変えさせた
ことがあります。グインサーガ、史実じゃないじゃん。ファンタジーなのに
。

>>1
まったくブレーキの壊れた団体は困るなぁ

>>34
公式ではハンセン病って触れてないのにわざわざ触れると、むやみに周知されるからかえって駄目なんじゃね？

一度目を付けられちまったら現行案はもう無理だろうな

もう筋肉ムキムキのラリアットかますプロレスラーにしちまえよ

スタンハンセンにこそ訴えればよかったのに

存在がハンセン病患者を冒涜してるとか言って

>>27
ならねーよwwそう思ってるなら、ハンセン病患者自惚れ過ぎw
カプコンもせっかくカッコ良く、逞しく書いたのに因縁つけられてふざけんじゃねーって
感じだろうな。
リアルにハンセン病患者として描けばよかったのか？リアルなハンセン病患者、
お前が描く正しいハンセン病患者ってどんなイメージだ？言ってみろ。

ここまで史実いじくるんならファミスタみたいに名前を変えて出すべき

こういう団体の奴らって、ゲームと現実の区別もつかないの？

もういっそうのことお肌つるつるの美肌キャラにしよう
ハンセン病なんて病気そもそもなかったんだよ

これがへんな訴えに見える人は普通。
でも、知らないうちに差別してしまってるような
斜め上の思考回路を持ってる人たちが意外と多数いるから
こういう活動が必要になる。

他人を呪うってのと全身包帯がアウツってこと？

まさか史実の白大谷がゲームで黒大谷というのが
だめという事はあるまいな

>>44
注釈でこの人はハンセン病患者ってつけたら
プレイする中高生はこのキャラのあだ名をハンセン病にすると思うぜ
おいハンセン病使おうぜｗｗｗ
とかそういうのになるのは必然
よって歴史からこの人物を葬り去ることが一番手っ取り早い

>>40
>ならねーよ
で、根拠は？
まあ、ふつうは、ハンセン病のイメージは、
>不治の病と恐れられ、忌み嫌われ、物置小屋や蔵などで人目を避けて生きる人や、町中　を彷徨う「浮浪らい」となる人がいた。
だろうなあ、やっぱり。

>>45
病気のせいで周りから蔑ろにされ他人を憎むってのがアウトなんだろう
あと動画見るに台詞にも多々問題があると思う

このゲームはフィクションです。実在の人物云々

以上。

>>49
病気のせいで他人を憎んでっていう設定はありだとおもうよ
朱元璋だって顔のコンプレックスのせいでキチガイになったんだし

史実と設定がかなり違うって言うか
大谷って家臣思いだけど光成も捨てる事が出来ずが史実に近いかと
まぁこれは違いすぎるから面白いんであって
たまたま、その患者が悪役だからといって
口出しすべき事じゃないと思うが

>>48
何が根拠だよ。じゃあ逆のお前がなるって言う根拠はなんなんだ。自分のハンセン病の
イメージと乖離してんのに。


>不治の病と恐れられ、忌み嫌われ、物置小屋や蔵などで人目を避けて生きる人や、
>町中　を彷徨う「浮浪らい」となる人がいた。

お前はこの設定でハンセン病患者が描かれたら満足なのか？こんな他人の目を恐れ、
負け犬で隅っこで差別を恐れ縮み上がってる人間を描けば満足か？
どうせこんなの描いたらこれも差別を助長する、描くなって言うんだろ。
結局は「人目に触れさせるな」だろ。どっかの役人がやってきた政策と一緒だなw

梅毒からいつのまにかハンセン病に変わってたんだな

いやお前ら別にカプコンがどうするってまだ決まったわけでもないに
普通に真摯な要望書じゃないか、これくらい

人権コワス

ネタにマジレスみたいな状態だなｗｗ

政宗はあんな外国かぶれじゃないので、宮城県は訂正を求めます

と同じレベル

>何が根拠だよ。じゃあ逆のお前がなるって言う根拠はなんなんだ。自分のハンセン病の
>イメージと乖離してんのに。
んん???何をいっているのか意味わからん。
>お前はこの設定でハンセン病患者が描かれたら満足なのか？こんな他人の目を恐れ、
>負け犬で隅っこで差別を恐れ縮み上がってる人間を描けば満足か？
まあそれが現実だったからな。
>結局は「人目に触れさせるな」だろ。どっかの役人がやってきた政策と一緒だなw
なるほど、「人目に触れさせるな」というのはよくないことだから、患者をおもしろおかしく取り上げたほうがいいって？

>>59
まぁ待てよあつくなるな
このゲームで大谷はハンセン患者だとはなってないんだぞ

重い病＝がんという事かもしれんのだぞ

これも一種の隔離政策か
学会の許可なしにハンセン病をメディアに登場させるなと

つまりこういうことか

（史実）
大谷はハンセン病だった（通説）
（ゲーム）
大谷は重い病のため他人や世の中を恨んでいる

→だから、ハンセン病患者は他人や世の中を恨んでいるという偏見を生む

まあ一理あるといえば一理あるが…微妙なところだな

>>1
>己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
>すべての人間を不幸に陥れることを目的

これがまずいんじゃないの？

「必殺技顔面フラッシュ使って敵を敗走させる」ぐらいにしとけばいいのに。

らい病患者は死をばらまく汚物扱いだったんだから
世の中ぐらい恨むわな

大事故に巻き込まれて目が覚めたら
「あなたの身体には半分半島人の血が入っているので以後半島人ということになります」
などと言われたら誰だって世界を恨むだろう？


だいたい腐は大谷萌えしてんだから
ハンセン病だなんて認識してねえ
してたら「きんも〜っ☆」って反応しかありえない

大谷の設定がひどすぎるだろう
家康と戦うのは止めろって三成止めたぐらいなのに・・・。
ネタゲームにﾏｼﾞﾚｽすんなと言われればどうしようもないけど

>>1
考え過ぎだって

ゲームはゲームだろばかか
下らん抗議してんなよ

>>65
いや、義元の方がひどいから
地元民は怒っていいレベル
でも、そうしないのは大人だから

ハンセン病学会にも腐女子っているんだな

無知なオタが「騒ぎすぎｗｗｗ」とか言ってそうだと思ったら案の定・・・

ハンセン病が非常にデリケートな問題なのは、かつて誤解と偏見から感染者の人権を認めず
・極寒の隔離地に幽閉
・強制的な断種
・基本的人権の無視
などがまかり通ってたから

しかもそれが治療法が確立されてからも放置されて数十年
1990年代、平成の時代になっても続いてたという
まさに日本の暗部

このスレを見る限り抗議して正解といわざるをえないな

よく知らんがこのゲームって真田幸村が主役だから家康が敵だよな？
>>1読むと西軍が悪者みたいだけど

学会なのに架空と現実の区別つかないのかw

>>71
今回は家康が主人公
西軍は石田、大谷と悪役設定

＞遊び的な要素も多々入っていますが、それでもかなり｢史実｣に添った展開です。
大谷吉継≒ジャグラー(浮)
本田忠勝≒FAガンダム
上杉謙信≒妖精

「不治の病ゆえに心がひねくれ、他人を不幸に陥れようと石田を戦乱拡大のために支持した」という
作者の独自設定がなんとなく嫌い。
他の文献ではそんなことは書いてないし。

いずれにせよ、ゲームでも吉継がこのような形で紹介されているのは、吉継厨としては残念です。
















それともゲームにマジレスｶｺﾜﾙｲと解釈すべきなんでしょうかね

はい
あなたは格好悪いです

なんだと？

>>70
そんな事は常識だ。今どきのゆとりの馬鹿オタクはともかくな

今のゆとりオタクはそういう社会常識世間常識に何の関心もないから
そういう知識がそもそもないんだよ
だからゲームクリエイターからしてこういう設定を安易にやってしまう

昔のオタクは世間通でもあったものだが、そういうオタクはどこに行ったんだろうな

昔、何かの小説で読んだのだけど、
大谷は、ハンセン病で差別されてたけど、
唯一、差別せず普通に接してくれた石田三成に恩義を感じ
負けると解っていながら味方したという話もあるとか。

カプコンで誰も止めなかったのがすごい

ハンセン病の知識やらハンセン病政策の問題点について、これを常識とするのはちょっと無理でしょう
義務教育期間で詳しくやるわけじゃないし
なにかきっかけがないと、なかなか、、、
「封印された叫び」みたいな優れたドキュメンタリーもＴＶで放映されるのは、１回きりで、えらい深夜の目立たない時間帯だしなあ、、、

これを「日本の歴史として」海外に出そうとした小林パネエ

差別と騒げば金が沸く

>>79
オタクなんて昔から世間知らずの非常識だろw

通信係「こんな要望書が！」
●●●「バカめと言ってやれ」
通信係「は？」
●●●「バカめ だ」

あのゲハ民ですら、これはマジーと大半は言っているのに、ここの住民ときたら、、、

こういうバカな団体が無駄に騒ぐから人権という言葉が胡散臭くなる
人権利権団体とか吐き気がするよ。弱者に寄生して肥え太る寄生虫どもが

そのうち、政宗の“独眼”竜も差別的だ！とか言われそうだな…

じゃぁ、独眼流もダメだし、道雪の御輿もダメだな。
勘助なんかチンバで片目なんだがｗ

ハンセン病なんて知ってるのジジババだけだろｗ
学会で勝手に盛り上がるのはかまわないけど表に出てくるなよｗ

大谷吉継が仮にハンセン病としても、それで差別する奴とかペンペン草見ても差別するだろ。
戦国武将で誰が一番嫌いと聞かれたら猿面冠者色キチガイの秀吉と即答するくらい
アンチ豊臣だが、大谷吉継は立派な武将だと思うわ。

この手の連中って、なんでうさんくさいの？

腫れ物に触るように扱えということか

今回は「史実に忠実につくります！」って言って
病気で周囲に恨み怨念とかのキャラ出すあたり
そういう人物と思ってたんじゃないのカプコンは

＞己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
＞すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する。


こんな糞設定勝手につくったんなら、確かに差別といわれても仕方ねーだろ常識的に考えて

>>88
ハンセン病学会に利権はありません

バガボンドの小次郎も勝手に障害者にしてたじゃないの

やだ何・・・ここ腐女子臭い
挙句の果てには利権目当てだなんて言ってる電波もいるし
利権なんてどこから出てきたの？

「病気にかかってる架空の不気味キャラ」なら特に問題は無いだろうが、
「病気が原因で心の曲がった悪役（実在の人物）」だと危険って気持ちは分からなくもないな

特にBASARAは歴女ってスイーツ（）の類型がプレイするもんだろ？
女って阿呆だからその辺鵜呑みにして語りだしかねない

>>97
関係ない韓国人のハンセン病患者にまで金支払うことになったのは、
こいつらのせいだろうが。
それに、最新の研究では思ったより感染力が強いことが確認されたのに、
なぜ隠してるの。

もののけ姫も包帯だ

>>94
近代日本史最大の汚点のひとつだからだよ

「完全な治療法があり、そもそも隔離の必要がないほど感染力が弱かった」
という、原稿用紙たった１行分の知識があれば解決した問題を半世紀も放置して
違った知識と偏見のもと、何の罪もない多数の人間を半世紀にわたって拘束しつづけ
長年の訴えの末、十数年前に政府が間違いを認めて法案を廃止してようやく解放された

無知と偏見がどれだけの悲劇を産んだか理解してない奴が多いってのは
このスレ見るだけでも十分分かる罠

容姿よりも設定に抗議してんだろ

つうかBASARA信者は叩かれるといちいち他作品を出して○○よりはマシ！てな擁護の仕方が好きだな

>>103
政府が〜とか君みたいな人はよくいうけど、
世間がおいやったから政府が追従したんじゃないの？
っていう風に考えられず、なんでもかんでも政府悪玉論で終わりにしちゃうのも
ハンセン病患者が受けたのと同じ、偏見の一つなんじゃないの？

って思うけどねｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾞｰﾑﾆ ﾅﾆﾎﾝｷﾆﾅｯﾃﾙﾉ?　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｻﾍﾞﾂﾓﾝﾀﾞｲｦ ﾁｬｶｻｾﾅｲﾉﾊ　　　ﾊﾞｶﾅﾉ? ｼﾇﾉ?　　　　　　　　　　　　　　 |　うおおぉぉ！！マジキメェ！！
　ｷﾞｬｸｻﾍﾞﾂﾀﾞﾖ!　　　　　　　　　　　ﾓｴﾚﾊﾞ ﾅﾝﾀﾞｯﾃ ｲｲｼﾞｬﾅｰｲ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　ﾘｹﾝﾒｱﾃﾉ ｷｾｲﾁｭｳﾄﾞﾓﾒ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　ﾊﾞｻﾗﾊ ﾅﾆｦ ﾔｯﾃﾓ ﾕﾙｻﾚﾙﾉ
　　　　　 ∧∧ ノ⌒ヽ　　　　(ﾟワﾟ*)　　　　　　ﾓﾝｸｦ ｲｳ ﾔﾂﾊ ﾑｿｳﾁｭｳﾀﾞﾖ!　　 ﾋﾞｸｯ　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　(*ﾟワﾟ(　 ;;*;; ）　∬　(っ⌒*⌒O　 　 　 （,,..､､,,.∧∧　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
　　　　　　 "U し"：`Ｊ ,,.●;・;;:(_ﾉ"；'''ﾞヽ_)・;;∴;・;（　　"(ﾟワﾟ*).　　　　　　　　　　　　　　　/ つ　つ
　　　　　ぶりぶり `;;,･:';,:'∵●　・;;∴;●∵;・;;;●：Ｕ"'' U U"　　　　　　　　　　　　　　〜（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｰ　　　　　　　　　　　　　　 )ノ ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（； ・∀・）＜　今にも吐き気がしそうだからな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と 　　 　つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　γヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(__丿＼__ノ
｡ 　　∧＿∧｡ﾟ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾟ 　( ﾟ´Д｀ﾟ)っﾟ＜　腐女子モナ！腐女子が来たモナ〜！
　　　(つ　　　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒
　　　　　ウワァァァァン

むりやり怒ってるなこいつらｗｗｗｗ

本ゲームには戦国大名の大谷吉継が登場すると発表されています。
大谷吉継はハンセン病を罹患していたと言われ、
多くの方が、「大谷吉継はハンセン病患者である」と信じています？？？？？

そこまで文句言うなら中の人の設定を別人にすればいいじゃない？
「影武者」大谷吉継として振舞ってんだよｗｗ

>>105
文章読めよ・・・
悪玉は「無知と偏見」だ

あほくさ

こういうのに屈服したら全ての創作活動ができなくなる
カプコンは従う必要ないからな

ハンセン病の知識がありそうなのは二十代で二割、十代は一割ぐらいだろう……
てかせっかくゆとり教育で壊滅した日本史系の方へ興味誘導しているソフトにいちゃもんつけるとか馬鹿かこいつら
今の子供はこんな馬鹿ゲーでも入り口作んなきゃ情報が多すぎて興味持たないんだよ

栗本薫のグイン・サーガもハンセン病の関係者にクレームつけられて、再販では書き直しをさせられていたな

創価学会　ハンセン病学会

さぁ、皆さんこの二つのワードを一緒に入力してグーグルで検索してみましょう

>>すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する。

どちらかと言うと戦に反対した側だろ

スタンハンセンはネトウヨ

カプコンが「ハンセン病」と設定していないなら問題ない。

>>1
こういった人たちが差別を無くさないように頑張ってるんですね。
もともと差別感情がなかった人たちに、こうやって差別意識を刷込ませる、本当に卑劣なやり方だ。
差別がなくなると困る人たちには、本当にうんざりする。

史実に添ってる部分ってどっかにあったっけ？

このスレは創価学会関係者及び、ハンセン病学会によって運営されています

吐き気を催す方々はハンカチを片手に鼻を押さえて悪臭に備えてください

これはさすがにアウトだな
デリカシーがなさすぎる

ようくわからんが、この大谷ってキャラは不人気なの？
人気キャラなら、むしろほっといていいんじゃね?

また創価かよこりねー連中

必死になって差別の再生産をしてるようにしか見えない訳だが

光秀だってひどい扱いじゃなかった？
こういう改変に差別だと文句つけられちゃうと困っちゃうよな。
病気を理由にするなということなんだろうけど。

ちなみにBASARAには本願寺証如とかでてこないの？

何かのコンプレックスや苦しみで犯罪を犯す奴なんか死ぬほどいるわけで（というか大半の犯罪者はそう）
ハンセン病だった「かもしれない」人物を悪役として描くとバッシングされるのはおかしいわな
調べればハンセン病が原因で犯罪犯した奴とか絶対いると思うんだが
そういう奴の人生を史実通りに描いたらやっぱクレームくるのかな

病気ネタを扱うにはそれなりの批判を受ける覚悟が必要じゃん
バサラのゲーム性から見ても史実とかはさほど重要じゃないじゃん
それなら史実を多少ねじ曲げても病人に配慮する方が得策じゃん
病気のために人を憎むっていうキャラの性格が、病人は皆他人を憎む、と勘違いされる可能性もあるわけじゃん
だから今回は受けるべくして批判を受けたんじゃん
これからも批判され続けるのが会社的にかまわないなら、このままでいいんじゃん？
少なくとも、この批判してる連中が誤った考えに基づいて文句言ってるわけじゃないじゃん？

家ゴミ和ゴミは全てゴミ
ゴミは人間を不幸にする
家ゴミ和ゴミを買ってはいけない

ＢＡＳＡＲＡは史実！(ｷﾘｯ

史実に即してるなら設定の根拠になった史料を提示して
反論すりゃいいだけ

>>127
またあんたか

ＢＡＳＡＲＡ腐どもが必死になってますねｗ

ハンセン病は、自覚症状が出たあとでは、その自覚症状を
元に戻すことはできないんだぜ。
腕がもげて全治○ヶ月、なんていっても腕が生えてこないのと
一緒。
それに、昔の治療薬では、治療の副作用で一気に症状が進み、
症状がひどくなることがあった。
体がどんどん変形していくのを見て、怖がらない人がいるかなぁ。

おいおい、完全な治療法なんてないんだぞ、反戦病も症状を抑えるだけで
保菌者であることが改善されるわけじゃない
差別を助長するなんていってる団体が、この事実を声高に言っていない
所詮は自分たちに都合のいいことしか言わないクソ団体なんだぜ

BASARA４でカウボーイ・スタイルで自慢の剛腕を振り回すマッシヴ武将に生まれ変わってるよ。

ハンセン病は感染力強いよ。ただ、発病率がものすごく低い。
よほど大量に菌をもらってて、体が弱ってる人じゃなきゃ発病しない。
でも、昔は、ぜんぜん大丈夫じゃなかったわけで。
いまでもインドでは、患者が出まくってる。

>>133
ハンセン病の特質くらい常識だろうじゃん
言うまでもないことじゃん？
そもそも団体ってのは個人では力の無い人が集まって何かを成し遂げるものじゃん？
署名運動もそれと一緒じゃん？
だから、自分のことしか考えてないってのは間違いではないが、なんら道理に反するものではないじゃん

>>136
全然常識じゃねーっての
こういう風に「ハンセン病（かもしれない）を扱うと因縁つけるぞコルァ！」ってなことやってるから
誰も話題にしたくない→実態を知られない、ことになんじゃねーの？
こういうの見るとハンセン病を扱うようなドキュメンタリーでもうるさそーだから作られにくいだろうし

>>137
ハンセン病のことって学校とかで習うはずなんだけど、今は習わないのかじゃん？
２行目以降は全くその通りだと思うじゃん
こういう話題はタブーの一種と考えられてるから、取り扱わない方がカプコン的には得策だったはずじゃん

アホらし

ブレンダンハンセンは差別

>>117 >>123
デリカシーがないのを差別がなくなってるのと勘違いしてる腐女子は流石に言う事が違うな

この手の抗議を知るたびにいつも思うんだが、
どういう風に描写すればいいのか案を出して欲しいよな。

ちょっと変えたところで｢ここがいかん｣と言ってくるんだろうどうせ。
こんな調子なら、大谷吉継を創作に登場させることが出来なくなるも同然だ。

昔と違って栄養事情が良くなったから、保菌者はいても発症者は少ない
って言ってるんだけど、免疫抵抗力が下がる病気（エイズ、糖尿病等）の
患者は確実に増えてるのよ
そういった現状を認識しないで、自分に都合のいい情報だけを巻かれても
困るんだよね
差別を助長されたくなけりゃ、正しい知識の啓蒙をすべきであって
一方的な情報の封鎖で終わらすべきじゃない

何も主張しなければなかったことになるなんて、日本的な考え方だな。
鯨問題とかと同じだ。

>>142
この手の団体が欲しいのは
「大メーカーが自分らの要求に屈した実績」
だから別に要望なんか無い訳よ

突っぱねられても
マスコミ巻き込んで騒ぐなり
本社でデモるなり
社長とお話ししたいとアポ取りするなり
色々手はあるから

しかし時代の無知に翻弄された病気の研究啓発団体が
こんな安い人権ヤクザみたいなことしちゃいかんわな。

キャラより中の人ぐらいしか興味ないなｗ

>>145
確かにそういう団体もあるのは事実だが、決め付けるのはおかしいじゃん
このハンセン病の団体がそのヤクザ集団だと証明できるのかじゃん？

創価じゃん
何を無駄なこと言ってんだろこの人たちじゃん

学会がどうあれ、バサラ自体がアレすぎるからこんな突っ込みされるんだろう

こうやって抗議することによって差別が助長されるんだけどな

>>150
差別はどうか知らんがハンセン病学会を見る目は変わっただろうよ。

大谷吉継は人気のある戦国武将なんだから
もうちょっと真面目につくってやれよとは思う

ある時開かれた茶会において、招かれた豊臣諸将は茶碗に入った茶を1口ずつ飲んで次の者へ回す回し飲みを始めた。
この時、吉継が口をつけた茶碗は誰もが嫌い後の者たちは病気の感染を恐れて飲むふりをするだけであったが三成だけ
普段と変わりなくその茶を飲み（一説には吉継が飲む際に顔から膿が茶碗に落ちたが、三成はその膿ごと茶を飲み干した
とされる）、気軽に話しかけてきた。その事に感激した吉継は、関ヶ原において共に決起する決意をしたとされる。ただし、
これは秀吉との話であったという説もある。

設定に大谷吉継がハンセン病と書いてもないのにいちゃもんつけるとか、

大安仏滅の六曜がカレンダーに書かれてるのはｹｶﾞﾚを忌み嫌うのが根本にあり
部落差別だといって、町村のが配布した手帳を全部廃棄させた事件並みだな。

病名はまったく書かれていないのに「多くの方が、「大谷吉継はハンセン病患者である」と信じています」という証明不能なこじつけ
まだ発売されてもいないのに「人権や心情を深く傷つける可能性があります」という勝手な妄想
それを根拠にフィクションである事が明らかなゲームの内容に介入しようとする、社会的弱者を盾に取った卑怯な脅迫
利権人権団体のやり口とまったく一緒だよ。まともな団体ならまだ発売されてもいないゲームの、まだ起こってもいない人権被害に対して抗議なんてしない

お前ら、BASARAHP見て来い！
まともな人間なら、あのHP見たら、ヤバイと感じるぞ

誤字、捏造、勘違いがあふれすぎる

そりゃ、学会も心配して要望書送るわけだわ

しかもこれ、世界で日本の歴史として売りたいといってんだろ

ゲームのフィクションと現実の区別もつかんようになったら終わりだなｗ

日本で今まで行われてきた、ハンセン病とその患者に対する政策と差別を考えたら、配慮しすぎてもしすぎるということは無いわな

配慮しすぎて部落や在日やらそのほか多数を調子付かせて無駄金払い続けてるのに、
また同じことをしろというのかこのバカはｗ

そういうのはうんざりだ。

コーエーみたいに「朝鮮海」ってはっきり書かれてるわけではないんだろ？

>>157
>>62
フィクション設定が現実に害をなす恐れがあることを指摘されているんだよ
性表現そのものを排除しようとするエロゲ規制論と同類ではない

この国でハンセン病患者に対して深刻な隔離政策と差別があったのは
事実で常識だ。それを踏まえれば問題なしともいいかねる

ウィーーーーーーーッ！！

食らえ、刑部ラリアート！！

とりあえず、病気のほうは実際は何か言及していない（実際梅毒説などもありハンセン病かは不明）
ただ、一般的にはハンセン病説が有力ではあるが。
↓
病気が原因での悪人表現などが問題
↑
史実は全く異なる人物像な上に、それを事実として売り出そうとしている。ファン層の関係で既にそのキャラ設定を史実と信じている馬鹿がちらほらいる

難しいね

>>163
さすがにあれを事実として売り出そうとしてないし、
史実として信じている馬鹿もバカの振りしたネタだから

>>161
「恐れがある」で一々表現規制されてたらフィクションなんて作れません。そんなの立場次第でいくらでもこじつけられる
実際、これが病人を盾に取った脅迫でなければ一笑に付されるレベルじゃないの。もうこうなったら配慮せざるを得ないだろうが
まだ発売されていない、戦国武将としてロボットが出てきたり魔法が飛び交ったり信長が魔王だったりするゲームの設定をわざわざ探し出して、
病名も出ていないのにこじつけてケチをつけるというのは、ハンセン病に関する表現を重箱の隅をつついてでも排除しようとしているんじゃないの

つうか単に言葉狩りにしかなってないじゃん

反戦団体は在日韓国団体そっくりだな
弱者同士似るものだが
反戦も韓国も惨めな歴史を受け入れる努力が足りない。

これは例えて言うなら、
「アニメやゲームが好きなせいで人からバカにされて性格が歪み、大量殺人を計画する異常者」
…という設定のゲームキャラを出すのと、本質的に同じ事なんだよ。

創価うぜーな

大谷を出すこと自体がアウトなんだったら司馬遼太郎の関ヶ原でさえ発禁になるし、
関ヶ原を扱った作品が全部引っかかってると思う
「重い病で視力を失った」という設定の大谷義継が出ているゲームの
「采配のゆくえ」には抗議が来てないし（あんま売れてないからかもしれんがｗ）
BASARAだけが抗議されてる理由がちゃんとあるんでないの

>>168
それをいうなら、「アニメやゲームが好きなせいでロリコンになり幼女を犯して殺しまくる」だろう。

>>168
そんなキャラ、ゲームにも小説にもいっぱいでてるぞ

案の定歴女と信者に占領されたな。
流石隔離板

行部に関しては設定の問題だろ
出すにしてもこれは酷いよ

人物像が180度曲げられたら批判されて当然

>>168
そう書かれて、特定のアニメ信者だけが、たとえばひぐらし厨が、「俺らのことか！」
と書いてもないのに勝手に騒ぎ出しても、トンチンカンだなというのと本質的に同じなんだよ。

>>1
ハンセン病カッコイイってるから安心しろ
それより病気で存在ごと消せって言うのは逆に差別に繋がるだろ
大体昔と違って差別に対する考え方が変わってきてるので
団塊とか今の老人達が持ってる嫌気がさすような差別的思想は、今の若者には無い

これからの世代は差別をした者や人と違う事をした奴を徹底的に追い詰める
度を越えた報復が問題になってくと思うぞ

大メーカー(笑)

ニュー速+のこれが解かりやすかった

33 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/02/18(木) 18:19:47 ID:Tcu/M3vO0
・歴史人物の改変なんて沢山あるだろう　→　大谷が悪者として描かれることではなく、特定の病気を理由に悪行を行うことと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 それを中高生をメインターゲットにした作品に登場させることが問題
・BASARAの他の武将だって・・・　　　　　 →　それが許されたからって他の全部が許される訳じゃないだろう
・ゲームのことなのに文句言うな　　　　　 →　朝鮮海でもいいんだね？
・差別差別って言うことが・・・・　　　　　　　→　正しい表現で正しい知識を与えるなら問題はない。今回のはただの偏見
・金儲けのためのプロ市民活動だろ？　　→　賠償請求もしてないし、販売差し止めの請求でもない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ハンセン病が原因で悪の道に走る」って表現はしないでね、ってお願いしてるだけ

>>170
元々、病気を乗り越えて戦い抜いた義に厚い武将なのに
あんな病気に屈した破滅主義のｷﾁｶﾞｲとして書かれたらそらね　普通にねーよｗ　と思うよ
人物像がまるで逆さな時点で病気云々以前で問題なのに
しかもそこに病気が加わるんだからね　カプコンの自爆だよ

>>179
突っ込みどころ満載な反論だなｗ
まず特定の病気とも「ハンセン病」とすら設定に書いてないから反論になってない。

>・ゲームのことなのに文句言うな　　　　　 →　朝鮮海でもいいんだね？
配慮して　「海」としか書いてないのに、朝鮮海のことか！と勝手に騒ぎ出してるのが今の状態だから、
言ってることが的外れ。


その他多数めんどくせぇwww

ゲームキャラの大谷がハンセン病だって記述があったのかね?
憶測で決め込んでいるだけのような気がする。

>>181
頭巾かぶって病っていったらハンセン病を連想するのは無理無いじゃん
他にツッコミどころあったらどんどん挙げていけじゃん

アンチwikiのバの発言集
大谷吉継のデザインについて　ニンドリ内のインタビューより
石田三成の右腕的存在と、史実にもありますように重い病気で頭巾ややぐらに乗っているイメージから、
今回の『バサラ』のデザインになりました。

>>183
それはお前がハンセン病や大谷のこと良く知ってるからそうなるだけ。
いまどきの病名すらよく知らない一般人が頭巾と病気だけででいちいちそっちに連想するかよ。
信玄とか時代劇で頭巾着てるﾔﾂなんかゴマンといるし。
むしろ結核の方が有名だからそっちに連想いくんじゃね。

キジも鳴かずば撃たれまいにｗ

後、突っ込みどころ満載とだけ書くとレッテル張りとあおられるから
それ防止の証明として例を挙げただけ。いちいち付き合ってられっか。

史実の大谷良継がハンセン病であるというのは明確にされているわけでは無く、あくまで「恐らくそうだったのでは」という研究があるのみだ
それ以前にBASARAのキャラ付けなんて武将を女性化するのと同レベルと言って過言ではない荒唐無稽さだし
怒っていい関係者はもっと他のところだろうに

このせいで余計に差別招くな。
自爆乙

障害者クレーマーマジうぜえな

無知と馬鹿にされることを覚悟でいうが>>185のいう通り頭巾やそのキャラがハンセン病なんて知らなかった

つかバサラって白い頭巾被ったキャラがいたとおもうがそいつも病気なのか？

>>188
アメリカの弁護士達と同じでけしかけるカスと
それで食ってるクズがいるからな
ハンセン病の人達をおいてけぼりにして

NPOとかなんて審査甘いからちょろっと書類書いただけで
国から補助金がっぽがっぽで真面目に働くのあほらしいってよｗ

>>187
違うぜ、シーシェパードと同じで騒げば金になる
自爆どころか差別が広がってガッツポーズしてると思うぜ

>>184
「やぐら」って、あの「櫓」か？
物見櫓とかのあの櫓か？どんなイメージだ。
普通立花道雪とかと同様に「輿」だろ。

>>192
それがいわゆる差別利権だな
差別を喧伝して騒ぐことで相手に差別主義者のレッテルを張り、騒がれたくなければ・・・とやる手口
実際に苦しんでいる人を食い物にして稼ぐロクデナシ連中だ

なんでハンセン病学会がBASARAを知ってるんだ

>>193
ちなみにこのゲームの政宗は、竜になって滝に昇る事が夢らしいです

大谷吉継のキャラ設定見てBASARA３買うのやめた俺的にはこれは歓迎だな。
キャラが真逆すぎるだろ。病気のせいで世を呪うとか軟弱すぎる。
もう少しひねるか、ある程度史実を生かすかどっちかにしろよカプ糞は。

>>195
アンチがメールしてたから
だからあくまで要望、抗議ではない。

まず、差別や偏見するようなﾔﾂはどんな人間か知ることからはじめないと。

見た目やフィーリングでキモイと思ったらそれ優先で理屈や知識なんて関係ないし、
それだけ頭が単純なんだからで相手に対して思いなんて及ばない、
正確な知識さえ広まれば差別はなくなるとか夢見すぎでむしろ逆効果。

まず、すべての人間は賢くて理解深く勤勉で誠実という前提なのが間違ってる。
共産主義が失敗したのと同じ根だ。必ず失敗する。

まあ利権目当てでホントに解決する気なんてないんだろうけどｗ

>>197
カプコンの悪口はヤメロじゃん
バサラに史実とか求めてどうするじゃん？
派手さを楽しむものじゃん？

在日やBとはちょっと性格が違うぞ今回の場合は
利権利権言ってる連中は混同してる

小学生のころ読んだ漫画で読む歴史だと、大谷はかっこよく書かれてたんだよな
小早川が裏切ると見越して部隊を配備していたり

まあこれはちょっと問題あるわ
ステレオタイプに噛み付くのも多少考えた方がよかろ

> 大谷吉継キャラクター設定
> 石田三成の友人。徳川家康への復讐にしか目の向かない石田の補佐を司り、西軍の型を保つ。
> 重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に周囲から疎んじられてきた。
> 己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
> すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する。
/wiki/%E5%A4%A7%E8%B0%B7%E5%90%89%E7%B6%99

この設定がスゲームカツク

もしカプコンが対応しなければ、カプコンを呪います。

>>201
知ってるよ。

彼らと同じ理屈で返してるだけ。

BASARAの漫画も連載終了かｗ

>>179
確かになー。

例えば、
「戦後居座った朝鮮人の多くがが勝手に移住してきた連中で、戦後一等地を占有した」
ってのは事実であって何を言われようが差別じゃないけど、
「家康とも懇意な上に重病の身でありながら、負けを覚悟で光成との友情を貫いた」
吉継を重い病のせいで世間をうらんで云々っていうのは事実と相反した話だし、
差別と言うか偏見と言われても・・・

>>181
そっちでも出てたけど、吉継がハンセン病ってのは今までに色んな作品で通説になっちゃってるから、
「重い病」でぼかしたからOKとはいかないねえ。

>>202
まあ、確かに寝返った小早川勢を地形やらの有効活用によって追い返したなあ。
だが、その小早川対策と言われている４将、脇坂安治（淡路洲本３万３千石）朽木元綱（近江朽木谷１万石）赤座直保（越前今庄２万石）小川祐忠（伊予今治７万石）に寝返られて結果的に壊滅したけどな。

怪しさ満点の行動取っていた小早川勢に対して、対策を取ったのは良いが、脇坂（４将の内、通款を明らかにしていたのは脇坂のみで、その結果戦後に赤座、小川は改易、朽木は減封されたのに対して、脇坂は所領安堵）の寝返りまでは察知出来なかったか、それとも敢えてなのか。

個人的には戦意満々すぎだった宇喜多中納言秀家にスポットをだね……

えっ史実だったのか
ハンセン病学会がそう言っているのならまあ史実なんだろうな

普通なら気がつかないと思うけど、これって誰かが告げ口したんだろ？
もののけ姫の中にもそれらしき包帯の人が出てくるのに、
バサラを面白くないって思ってるやつがいるんだろうな

だからさ、容姿とか大谷を出すこと自体には問題無いんだろ
設定がまずいんだろ

もののけがちらほら書かれてるのを見るに
同じこと思う人がいるんだな

>>208
そうやっていろいろ歴史を調べちゃうような人間は
理解がいいから差別するやつは少ない。

ゴネたばっかりに一般人のバカに知れ渡ってあらたいへんｗ

言葉狩り表現狩りをして自己満足はしたものの、
実質差別をふやしてどうすんのって話。

別にもののけ姫のはハンセン病の人を貶める目的で描いたわけじゃないだろ

>>214
残念だがアナタみたいに頭のいい人間ばかりじゃないのよ
オタクにもバカはいるのは知ってるだろ。
今回のはむしろハンセン病の事を正しい知識で知ってもらう
きっかけになれば良いと思う

>>214
ハンセン病の場合、容姿とか外見に症状が出ちゃってほっといたら差別された歴史があるわけだし
知れ渡るのは良いんじゃないの？

>>216-217
ループだなｗ

正しい知識が広まれば人間が正しい行動するとは限らない。
>>199

>>218
しかし、間違った知識しか無ければ差別が生まれるのは歴史が証明してるしね。
可能性としては天と地ほど離れてるし、同列で語るのは無理があるｗ

>>218
まあ、理想論だけど
つい最近まで人間ですらなかった人達だから
安易に利権利権って騒いでるの見ると悲しくてさ

>>219
それは患者がありふれていて目に付き触れ合ってるのが前提。
差別なんかないほど知られなくなったのにわざわざほじくりかえし蒸し返すとか間抜けじゃん。

>>221
そんな前提は無理があるでしょｗ
知らなくても外見で差別されるのが分かっているから認知されることに意味があるんだよ。

>>221はBやKの問題と混同しちゃってるみたいだが、
若干質の違う問題だからな。
知らなきゃわからない、忘れられるって類じゃないから
ちょっと同じには考えられない。

この手の市民団体の検閲体質は昔から変わらないな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%80%E3%81%A0%E3%82%8B%E3%81%BE%E5%89%A3%E6%B3%95/%E3%81%8A%E3%81%AE%E3%82%8C%E3%82%89%E3%81%AB%E5%91%8A%E3%81%90
部落解放同盟大阪府連は次の3点が問題箇所であるとして抗議を行った。

１　作品に記述されている部落の起源が科学的歴史観に反した偏見で書かれている。
２　部落民を残酷な人々と描くことで部落解放運動をゆがめている。
３　最後に主人公を死なせ、それを笑うことで部落の人が死に絶えればいいと思わせている。

>>222
触れ合ってるってのが余計で表現がわるくて分からんかったかな。
一般人でも普通に見聞きしてとりあえず病気の症状を知ってる状態。

めんどくさいなーｗ認知されたその先どうすんだよって。
君が思ってるほど世の一般人は理解が良くて誠実、ではないんだ。

人間がそんなまともなら、とうの昔に差別なんかなくなってるしｗ

>>225
認知されてれば、常識人ならお互い不快な思いをしない対応をするだろ？
実際、過去と比べて現在の日本社会でそんな非常識な人間は少数派だよ。

少なくとも、この製作者の発想があまりに思慮が無いと言うか稚拙とは言え、
一昔前ならこんなに反対が付かなかったと思うよｗ

せっかくだからこの団体にバサラの世界観に合っていて納得のできるキャラ設定を考えて貰おうよ。ゲーム会社には荷が重いだろ？

>>228
んなことしなくても、今まで大谷書いた作品なんて山ほどあるけど
普通にやりゃ文句言われてないだろ。

笹川が一枚噛んでるかららい病風情が大手を振って世の中を闊歩してるんだよな。

とりあえずこのクレームでハンセン病患者が嫌いになったし
利権団体に憎しみを覚えた

元々差別なんてしてなかったが障害者への思いやりは永久に無くしたね

「病」とつく以上は病人な訳で病人を差別するロジックが備わっていないのに
差別だ差別だと言われてもこっちはポカーンとするばかりなのだが

同和にしても「同和地区」がどこにあるのか知らないのに
知らない物を差別する方法てどうやるの？？
が俺の同和への素朴な疑問

>>231
手前の無知を棚にあげて何増長してるんだクズ
お前はハンセン病差別問題も知らないでこの国でのうのうと生きてきたのか
オタクの恥だボケ

>>231
そのセリフは日本ハンセン病学会のセリフだ

「これでオタクゲームが嫌いになった」だの「もともとオタクに関心はなかったが
オタク文化への思いやりは永久になくしたね」とか言われてるんだヴォケ

これは明らかに余計な問題を起こしたメーカーに責任がある
社会問題に無関心にオタク村のオタク知識だけ貯めてりゃいいなんて
バカはオタクやめろ。他のオタクに迷惑だ

　まぁ、これはこれで望ましい状態なんじゃないかな。
　ゲームの作り手は自分が作りたいゲームを作る権利がある。
　一方、患者団体もクレームつけたきゃつける権利がある。

　お互いやりたい事がやれてるんだから、それだけ日本は平和だって事だよ。

ハンセン病患者に対する差別はなくしていかなければならない。
しかしながら、ハンセン病が想像以上に感染力が強い（発病とは違う）ことが、
最近わかってきたはずなのにすっとぼけてるのも問題じゃない。

>>236
じゃあらい予防法復活させようぜ。
あのたれた唇を見るのは不快極まりない。

>>234
オタクゲームとやらがどういうもんかは見当は付かないけど
戦国BASARAはCERO：Bの中高生以降向けゲームってのは
ハンセン病学会も認めている

ハンセン病学会が「ゲームによってフィクションと史実の区別もロクにつかず
ハンセン病への偏見と差別を植え付けられるお馬鹿さん」レッテルを貼ったのは
オタクなんて限定した嗜好層ではなく一般人
故にハンセン病学会に疑念を抱くのは個人差はあろうが普通のこと。

旅館潰して満足していれば良かったのに下手打ったな。

>>233
お前みたいに偉そうなカスが余計な差別を生んできたんだろうがヴォケ
周囲に迷惑掛けてる分際で、何を居丈高に威張ってるんだこの屑は
調子に乗ってんじゃねーよ屑野郎

感染力強くないだろ、風呂の熱で死滅するような菌だぜ？
人の体内はらい菌にとっちゃ熱すぎるし
普通に生活してりゃ、一緒に風呂入っても感染しない

うん、BASARAやる奴は最低の人間だというのは良くわかった。

>>231-234
ほら早速ｗ

だから言ったろう、世の一般人は（ｒｙ
常識人なんて都市伝説ですｗ

お題目唱えて自己満足してるより、
実質の平穏を取ったほうが得策なんだよ。

BASARA発売中止か

ざまあｗ

>>242
いやいやｗ
こうなっちゃうからこそ認知されることに意味があるって話だったと思うけど。

>>240
いやいやだから発病はしづらいが、感染力は言われているよりそうとう強いことが
わかっちゃたわけ。

>>233-234
うわ、見苦しい
差別もしてない俺を差別でもしてたかのように
口汚く罵る連中だという事がはっきり分った

絶対に障害者利権ゴロは非難の対象であり
障害者に対してもこういう連中がいる以上、理解する事はあり得ない

認知はされましたけど差別はなくなるどころか助長されましたｗ

意味ねぇｗｗｗ

>>245
さっきから感染力が強いと言って差別する方向へミスリードしたいようだが、不顕性感染がどうしたって？
なにか問題でも？

ウエスタンラリアット

>>248
違うよ。
差別はなくすよう頑張るべきだが、情報は隠すべきじゃないということ。

せめて盟友が東軍に謀られて不名誉な非業の死をとげた事に怒り狂い
東軍兵士を一兵残らず地獄に叩き落す為に殺戮の限りを尽くすとか
なんかそれっぽい理由でもつけときゃスルーされただろうになぁ…

>>240
ハンセン病施設で働いている人は一人も発病しなかったから安心！
っていわれてるけど、働いている人からも菌は検出されるんだって。
ただ、発病しないと感染力はないし、悪さもしないようだから、
放置されてるけど。

ここは見事なお花畑ですね

>>ハンセン病患者や回復者の人権や心情を深く傷つける可能性があります。
可能性だけならなんとでも言えるだろ。日本ハンセン病学会の存在自体が病気の人に対する差別を助長する
可能性があるとか。

>>本ゲームにおいて、ハンセン病に対する誤解や偏見、差別を招くような表現
>>を避けていただくよう要望いたします。

誤解や偏見や差別を招くという根拠となるデータはあんの？

キモヲタは既に病気

単に設定として厨入りすぎだろーとは思うぞ

光栄も叩かれてる以上、これも叩かれても仕方ないな
歴史を扱うならもっとデリケートに扱わないと

部落開放同盟と同じバックの連中がついてから
調子乗りすぎだな、らい病患者どもが……

と思ったが、これはカプコンがアウト過ぎるな
怒っていいぞ、らい病の人達wwwww

いつだったか知恵袋に
伊達政宗は六刀流だったと本気で信じてるバカ女子中学生のイトコに
ケンカ売られて困ってる日本史専攻の大学生の相談が載ってたなー

バカスイーツ（）はBASARAの設定鵜呑みにしちゃうんだよ
そのくせ変な知識だけはどっかから仕入れてくる
大谷吉継が病気だった事自体は有名な話なんだから
>>100の言う通りだよ

オタクがキモいってことだけはよく分かった

これから悪役は出せないな
病気があれば病人が障害があれば障害者が健全ならば一般人が偏見・差別の対象になる

そんなことより、今川義元の扱いをどうにかすべき。BASARAに限らず、な。
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/g/r/a/graffito/up358782.jpg

要はハンセン病患者は腫れ物に触るように扱ってくれって言いたいわけだね？

>>263みたいに勝手に決めつけるアホがいるからこういうことをしなきゃならないんだろ

ハリウッド映画で黒人の役は
主人公の善きパートナーか大統領が定番なのを悪役をやらせたらムキムキされた
これと同じだろw

石田三成との友情に殉じる役ならムキムキしないよw

こいつらのおかげで
今知った
余計なことをしたなｗ

史実を模造していいのか？
例えば東日本の人たちは吾妻や蝦夷と呼ばれていた
武蔵の国は飛鳥時代から朝鮮人流刑地にされていた
職業も芸能人は河原乞食、マスコミは瓦版屋と呼ばれていた

人以下扱いされたエッタ非人と呼ばれる被差別民がいた、それが史実
現代も部落があり、童話や在日韓国人朝鮮人は被差別民で差別されてるではないか。

ハンセン病患者が文化的に危険な存在である事をこの理不尽な要求から理解した。

にゃんこ

秀吉はハンセン病の大谷を決して差別せず大名にまで引き上げていたし、家康も大谷に目をかけていて厚遇したから関ヶ原で大谷が西軍についた事に驚いたぐらいだった
やっぱり歴史に名を残す人物ってのは違うもんだよ

ハンセン病前の功績がでかいのも差別されなかった原因だろうけどね

>>262
無双はともかく、
太閤立志伝あたりだとチート武将だしそれなりに評価されてるだろ。
公家風だがグラも格好いい。
無双とバサラについては諦めろとしか言えない。

三国志の何作目か忘れたけど、
２０歳を超えないと酒が飲めないのにはなぁ

>>251
そっち系のキャラにするならその方が良いよな

病にも屈せず天下人秀吉に見込まれてかつ関ヶ原では戦略目を持って東軍が勝つと見抜き、その上で東軍にいけるつてがあったのに
敢えて友情の為に西軍側について実戦では大奮戦して東軍を圧倒し
小早川秀秋が寝返って十倍の数で攻めてきても、一度は押し戻して家康を焦らせたなんて武将
そのままでもゲーム映えするだろうになんでわざわざ改変するのかね

捨て置け
相手にしない事が肝要だ

「だって思ったよりも感染力が強いから〜」って
問題すりかえてる奴は何なの

BASARA腐が真性キチ○イってことがよく分かるスレだな。

要望書はかなり言葉を選んでやんわりと意見陳述してるなという印象を受けたぞ
俺ならもっと言ってやってもいいんじゃね？と思う位にだ
それはエンターテイメントに口を出すという部分に躊躇いもあるからだと思う
配慮してんだよあっちは

一方配慮という言葉も知らないであろうカプコンはいまだ声明を出さず
プロデューサーは阿呆なブログを更新するのであった
基地外厨も問題になってる根本の部分が一切理解出来てないようだし
終わってるなBASARA

>>274
あっそ。それじゃ曹操という世紀の大英雄を貶めている三国志演義はカスってことで。

小林P熱く語る
ttp://www.famitsu.com/game/news/1228164_1124.html

>けっしてふざけているわけではなくて、史実をもとにして、
>エンターテインメントとしてどうしようということで作っています。

ｷﾘｯ

>>280
なんだ、誰かが
「小林Pは海外にBASARAを“史実”として送り出すと言った」
とか言ってたけど、全然違うじゃん。

史実をもとにしたエンターテインメントはドキュメンタリーじゃないぜ
ｷﾘｯは見知らぬ誰かをやり込めたとか思ってるテメエのアホ面か

BASARA腐がわざわざ上げて自分のキチガイぶりをアピールしてるな

>>282
そんな奴がいるのか。あいにく俺は男だけど。

>>283
誰もお前の性別なんて聞いてねー。
ネットじゃ自分の性別偽れるんだよ。

〜じゃん
とか男ならマズ使わないような男言葉を乱発する歴女（笑）を
多くみかけるじゃん

>>262
戦国乙女が一番マシだなw

ゲーム部分がつまらないのはどうしようもないからな

市民団体の検閲体質は昔から変わらない。
このような表現弾圧事件を現代に繰り返してはならない。

血だるま剣法/おのれらに告ぐ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%80%E3%81%A0%E3%82%8B%E3%81%BE%E5%89%A3%E6%B3%95/%E3%81%8A%E3%81%AE%E3%82%8C%E3%82%89%E3%81%AB%E5%91%8A%E3%81%90

部落解放同盟からの抗議、絶版
『血だるま剣法』は日の丸文庫の貸本誌「魔像」の別冊として1962年7月に刊行されたが、1ヶ月ほど経った1962年8月、部落解放同盟大阪府連から「差別と偏見を助長する」として日の丸文庫へ本作に対する抗議が寄せられた。
抗議を受けた日の丸文庫は本作を回収・廃棄・絶版処分し、以降2004年になるまでどこの出版社からも復刊されることはなかった。

抗議内容
部落解放同盟大阪府連は次の3点が問題箇所であるとして抗議を行った。

1.作品に記述されている部落の起源が科学的歴史観に反した偏見で書かれている。
2.部落民を残酷な人々と描くことで部落解放運動をゆがめている。
3.最後に主人公を死なせ、それを笑うことで部落の人が死に絶えればいいと思わせている。

大谷って結構良い人のハズなんだが。

>>288
抗議文出した日本ハンセン病学会ってのは医師とかが作ってる日本医学会の一部で
いわゆる市民団とかではないんだがね。

正直な所「ヤブヘビ」としか思えない。

皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、
身体、知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、
とても奇妙な、そして興味深い特徴があるのです。
それは、この病気を持って産まれた人はいかなる人種でも、皆同じ顔をしていると言う事です。
そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っています。
こんな不都合な事実が在ることからも解るように、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。


人種差別の本質は容姿差別である
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51191464.html

「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」

ダウン症は、正式の名前をダウン症候群といいます。
この名前は1866年、イギリスのラングドン・ダウンという医師が由来しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、
兄弟のようによく似た子供達がいることを発見しました。

【顔は、彫りが深くなく、頬がまるく、目尻が上がっていてまぶたの肉が厚いこと、
また体は小柄で柔らかく、髪の毛もカールではなくてまっすぐ薄いことなどです。】

↑モンゴロイドの特徴＝ダウン症の特徴

それが、モンゴリアン（蒙古人）と似ているとして、それが、
ダウン医師はヨーロッパ人のなかでに能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。

http://home.r05.itscom.net/idemitsu/sakagami-zemi/rep-kyoiku.htm


「ダウン症」は進化の証。旧人である白人種からは「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」と呼ばれている
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news/1225240621/

ダウン症の容貌の特徴に
短頭・首が太く短い・低身長・短い手足・凸凹してない平面顔・筋緊張低下
内眼角贅皮（蒙古ひだ）・平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
（全ての特徴が現れる訳ではありません）

モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくると
モンゴロイドのような顔になります。

ダウン症白人
http://www.webhealthguides.net/wp-content/uploads/2008/12/down-syndrome-child.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200703/17/99/e0061699_8402712.jpg
http://i362.photobucket.com/albums/oo62/picturesofswedes/down2.jpg
http://i628.photobucket.com/albums/uu10/jfitzcav1/Down%20Syndrome%20Playgroup%207%2015%2006/EveCloseup.jpg
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ダウン症白人
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世の中には、「差別すんな！」とあえて自ら殺人鬼役を演じる障害者もいるのにな……

どんな病気にかかろうと人間である以上、善にも悪にもぶれるものだが。
なんて正論言うだけ無駄か。

己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
すべての人間を不幸に陥れることを目的

けどスネオは友達なんだな
これは興味深い話だ

>>35
グインに関しては、ただ登場人物の背景として設定しただけじゃなくて、
らい病に対して「呪われた」だのなんだの表現したってことがある。
それに関して作者は不明を恥じて、素直に謝罪した。
この流れに関して、おかしな点はないと思う。
子どもだった俺は、
「ああ、間違いを自覚したら、すぐに対処するのがいいんだな」って、
とても勉強になった。両方の立場と対処に、とても共感した。
だから、事情を調べもしないであれこれ言わないでほしい。
（もちろんグイン後半のぐだぐださは別問題だ。）

>>290
キモオタにはそんなことは理解できないんだよ

「○○をバカにするなんて許せない！きぃぃー！」
「障害者！？死ねっ！」
みたいな連中の群れだから

こういうナチュラルな詐欺師集団は曲者

この国のハンセン病問題について少しでも勉強してたらどれだけヤバいものだったのかということは簡単にわかるはず
こんなことをつい最近までやっていたのだから驚き

ヤバいものには触っちゃだめだな

臭い物に蓋

>>300
法人ですらない、医師による病理学会のどこが詐欺なんだい？
無知な俺に教えてくれないかな？

>>299
>「○○をバカにするなんて許せない！きぃぃー！」
>「障害者！？死ねっ！」
>みたいな連中の群れだから

俺もオタクのこういう態度は問題があると思う。
「差別で金儲けしてるんだ」とか病気の患者を中傷する始末だし。
しかも、その根拠はネトウヨと同じで、「ネットで知った真実」だったりするし。

じゃあ、お前らはオタクをバカにするバラエティ番組を批判して、いくら儲けたんだよ。

病気そのものじゃなくて差別によってそういう思考になったって設定なんだから「差別はいけない」というメッセージになっている。
抗議するのはおかしい。

ハンセン病の歴史もしらない奴らばっかだな、少しは調べてみろ

>>72 幸村主役なの？主役の義理の父が悪役なのか

シリーズを通しての主役　伊達　真田
3の主役　家康　三成
3の構造　家康視点　正義の東軍VS悪の西軍

何年か前に温泉旅館かなんかがハンセン病患者の人たちを
泊めなくて問題になったじゃん。
うちも客商売してるからあれ旅館側の気持ちスゲーわかるんだが。
差別とかじゃなく他のお客様からクレームきたらどう言っていいかわからん

>>310
人権団体を名乗る連中は見つけ次第殺されるような世の中にしないとならんってこった

あとで女子高生が一緒に入ったやつか

問題は
・実際の大谷は病気で性格歪んだりしてないらしい点
・この病気によって肉体的にも社会的にも苦しんでる人々がまだ存在する点
なんだろうな

単なる人格捏造による悪役化ならまぁよくある話だけど
そこに病気絡ませたのが良くない

>>310
あれは、現地ではあちこち出歩くようになって一般化していたのが、
別の地方からきた経営者が勝手に拒否しちゃったので、差別になったんだよ。

>314
ちげーよ。
アレは自治体の役人が骨変型しまくった元癩病患者ご一行様を隠して
女性向け美容ホテル（親会社は化粧品会社）に予約ブッ込んで
事態を知ったホテル側が拒否したら
県が旅館業法違反だと言い出したキチガイ事件。

受け入れたら女性客が逃げるのを知ってて
差別をちらつかせて拒絶を封じ込めようとした
癩病利権の本性をさらけ出した事件だったな。

腐女子って心の奇形だよね

俺個人の感覚としてはゲームで悪かっこいい武将として活躍してくれた方がむしろ差別感情は薄れるように思う
色々デリケートな問題なんだが、過敏に抗議しすぎるのはむしろ差別を助長する感じが……
難しい

過敏に抗議って誰が？

日本史の先生は梅毒って言っててその話でこの武将の名前は覚えてたけど
ホントはハンセン病だったのか。知らんかった
そんな昔からあったのねこの病気。

義将で知られる大谷吉継がこの設定は酷いかとは思うが、キャラデザは格好いいな

>>305
最近のオタクは「無学・本読まない・貧困家庭出身が多い」で
DQNと同類だからね。
コミュ力がある分はDQNのほうがマシか。

高学歴で本をよく読み家柄が良いオタクさん、すみませんでした！

どう見ても志々雄真実

>>315
あのホテルは、女性向けとも言いがたかった。
むしろ集団客相手の安ホテルで、元患者団体は
それまでも別のホテルに泊まったりしていた。

あれは経営者の差別だった。

今の中高生でハンセン病知ってる奴なんているの？

まぁなんだ、差別を禁止したいのか
シャベツシャをシャベツしたいニダ
どっちかよく解らん人達が来てるな

BASARAの武将が、皆女の子しか居ないゲームだったら、萌え、みたいな感じで沢山の人に通りすぎれていたでしょう…(￣。￣;)ｱｾｱｾ

みんな聖人君子みたいな奴にしとけってか

>>324
＞あれは経営者の差別だった。
　
嘘ばっか言ってんじゃねえよ
薄汚いブタが
　
-------------------------------------------------------------------
193 ：朝まで名無しさん ：05/01/25 16:29:18 ID:0W+DNbbf
　
廃業に追い込まれたアイレディース宮殿黒川温泉ホテルは、化粧業界のアイスターが
経営していることもあり、エステティック施設を併設してるような美容系のホテルで、
来客には幼子を連れたヤングママが多いところです。

ハンセン病は抵抗力の弱い幼児に、特に伝染しやすい、そして潜伏期間も年単位と長い
（だから感染経路の特定は殆ど不可能）と、上で説明しました。

過去にハンセン病患者を受け入れたことの無い、また療養には全く不向きな営業形態の
ホテルを、なぜわざわざ選んだのか？　また予約の段階で、なぜホテルにハンセン病
患者の団体だと告げなかったのか？（県の担当者のミスだろうに…）　

予約をお断りしただけなのに、経営者を起訴したり（旅館業法違反での告発は前例が
無い）、営業停止処分にしたり、廃業にまで追い込む必要が どこにあるのか？
　
だから「ホテルが悪いのか？ もっと他の事情もあったはずだ！」と疑問が募ってくる。
その納得いかない感情が、患者団体への批判に向けられたのも仕方のないことです。

容姿ばかりか心まで醜くなってりゃ世話ねーわな
そんな有様で差別するなとか言われても
差別されるのはお前の容姿ではなくその性根だ　って感じ

>>329
wikiの記述からしかわかんねーけど異常な事件だな
なぜエステ利用の女性客メインの施設にハンセン病患者ということを隠して予約したのか？
最初から訴訟目的としか思えないんだけど
天下り連中がこういう病気の団体にも食い込んでて狙い撃ちしたのかなーと
同じ目に合いたくなければ天下り受け入れろってのは常套手段だからな
まぁホテル側も即閉館して従業員も解雇したところを見ると経営状態はかなり悪かったみたいで
訴訟を利用して本来なら面倒な廃業手続きの理由にした感じもうけるが

>>329　こういう事件があるから学会やら団体は嫌われるんだよな。

差別を無くそうと言いつつ風化したら風化したで困るので
たまに蒸し返すんだよな

同じ復讐鬼を書くのにも、松本清張とカプコンではこんなに差がでるのだね。
ゲーム脳乙

>>334
深い意味があって、大谷吉継をキチガイ病人にしたわけじゃないからね。
ただ単に悪役が足りなかったから、西軍に悪役を入れようってだけだから。
そこまで浅い考えなら、病気も削ればよかったのにって思うよ。

>>333
俺もそう思ってたが、>>330みたいなのを見るとやはり必要なのかなと思えてしまった。
彼みたいな人は、この件でなくても馬鹿げた小さなことで他人を差別をするだろうし。

創価学会員（在日）の盗聴犯罪者が、どんな被害を受けているのか全く理解出来ないのですが、
盗聴相手を殺したいほど憎んでいるのは、文章から充分に理解出来ます。
盗聴内容を書き込むというような犯罪行為を繰り返している暇があったら、
警察に通報してはどうでしょう？
本当に何か被害を受けたのなら、警察は必ず逮捕してくれると思いますよ。

> まあホント、キチガイが近所にいるとまいるよな。オンライゲーに何年もハマり、
> 四十歳間近になって未だに定職にもつかずに鍵かけた部屋に閉じこもるニート歴十何年のマジキチ糞野郎でよ。
>
> 自分の境遇を親のせいにして偉そうにキレるわりには、口だけで何もせず殿様気分に浸り、
> 家ん中で発狂するわ、わめき散らすわ、ご近所にも、親戚一同にも呆れられてるマジキチ糞野郎
>
> テメーじゃ何の努力もしてねーくせに依存症が高く、周りのせいにする超卑屈なマジキチ糞野郎でよ、
> 何年も先祖の墓参りはしねーで、家族や親戚一同からは嫌われ者の粗大ゴミ扱いになってるし
>
> 周りや年下にバンバン追い越されてるのも理解できてねーんだよな、親孝行するっつう気持ちも、
> 這い上がってやるっつう気持ちも、危機感も向上心も丸っきりねーコイツこそ真正のマジキチ糞野郎だと思うわ！
>
> 俺なんか数年前から店舗持って自営業として何とか頑張ってるけどよ、親が寝たきりになったりボケたらしたら
> こんな糞マジキチ野郎じゃー親の介護しねーで放置死亡フラグ立たされちまうわな。
>
> コイツこそ、ホンマもんの粗大ゴミのマジキチ野郎だから　マジでさっさと逝って欲しい
> 野たれ死にしようが、樹海で死のうが勝手だか、家族親戚に迷惑かけないで欲しいわ
>
> ってかよ、誰からも必要とされてない粗大ゴミのマジキチ糞野郎が生きてる意味あんのかっ？
> さっさと首でも吊ってくれりゃ〜親、家族、親戚、ご近所、一族みんな幸せになれるんだけどな

>>335
そんなの後付けでどうとでもいえるわけだが？
そんなものを基準に抗議されたらたまらないね。
第一、「深い設定」しか許さないって何様のつもりだ？
お前やハンセン病学会に、そんなことを決める権利があるのか？
浅い設定をやめさせる権利があるのか？

なんて漫画だったかな。
腐女子に受けた、神話が元の漫画の信者が
本来の神話の方が嘘だと神話サイトに噛み付いて、神話サイト閉鎖させたって事があったんだよな。

女性は種族保存の本能を間違った方向に発すると、
信じたものがどんなに間違ってるという証拠があっても、
正義にしてしまう。

この件だって腐女子がどう行動するか予測不能だからな。
一筆入れた方がいいだろう。

>>338
>>335さんはともかく、学会の方にはそりゃあるでしょ。
実際に、数十年前まで偏見で人間扱いせず差別してきた歴史があるわけで、
今現在もその人たちが生きているのだから、慎重に扱わなきゃならないのは当然かと。

1：そもそもこのキャラの病気がハンセン氏病とは書かれてない
２：大谷がハンセン氏病だったという明確な証拠はない
３：このゲームはフィクションです

>>341
フィクションとは言え実在の人物であり、大谷がハンセン病ってのは既に司馬遼はじめ
様々な作品で描かれていて通説になってる。
「重病」で限定していないからOKなんて考えがあったとすれ、あまり稚拙な判断。

>>341
フィクションなら
悪徳企業●プコンが
戦国時代を舞台にした歴史歪曲ゲームで日本の若者達をゲーム脳にして
日本経済の転覆を謀る

なんて設定のお話つくってもOKだと思うのかい？

１：そもそもこの歴史歪曲ゲームが戦国●ASARAとは書かれていない
２：ゲーム脳が科学的に証明されていない
３：この物語はフィクションです

で許されるとか、どこの小学生の言い訳だよ
書いてて阿呆らしくなったわ

フリーメイソンなんかはよく>>343みたいな設定にされてるな

光秀なんか死神やで

…正直、マジレスされるとは思わなかった(　ﾟдﾟ)
それも的外れの。

てかこれって病気の表現に気をつけてねっていう「要望」あって、
別にBASARA3の大谷吉継ってキャラに対する「抗議」ではないんじゃないの？
こういうタイプの団体にしては比較的良心的に見えるけど。

グイン・サーガの件で調べればわかるよ
あの団体は非常に冷静で理性的な団体だとわかる

俺の大好きな武将なんてロボットにされとったぞ
こっちのがよっぽど抗議もんだろ！

病気のキャラを出すことでなく、病気でアレな人格になるってことが困るんだろうね。
wikiで見る限り、病気は史実だけど、キャラ設定で言われるような史実はないもの。

まあ信長とか秀吉とか松永久秀とか、やりたい放題ではあるけどねこのシリーズ。

>>329
結局、wikiを見る限りではこのような事実はなく、
ホテル経営者側の悪質さだけが見えてくるのだが。

社員に騙されてるよ。君。

病原菌は｢らい菌｣だよね？なんで｢らい病｣が差別用語になったんだろ。

>>349
それ俺ん所の藩主だわ

カプコン社ゲーム　「ハンセン病に差別的設定」　学会が変更求め要望書
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/154416

　ゲーム制作会社カプコン（大阪市）が今夏に発売予定のゲームソフト「戦国ＢＡＳＡＲＡ３」について、
日本ハンセン病学会が「ハンセン病患者や回復者の人権や心情を深く傷つける可能性がある」として、
誤解や差別を招く表現を避けるよう要望書を送ったことが２３日分かった。

　同社ホームページによると、このゲームは実在した戦国武将を操り、関ケ原の合戦などを戦う。
実際にハンセン病患者だったとされる武将、大谷吉継をモデルにしたキャラクターが登場し「重い病に侵され、
己の身のみに降り掛かった不幸を許容することができず、すべての人間を不幸に陥れることを目的に暗躍
する」などと設定している。顔を含む全身を包帯で巻いた姿で描写。「不幸よ、さんざめく降り注げ」
「我は人が苦しむ姿を見たい」などのせりふもある。


　同学会に一般女性から連絡があり対応を協議。１６日付で要望書を郵送した。要望書は「ゲームは
遊び的な要素も入っているが、中高生が主な購買層で、彼らはハンセン病の知識をほとんど持っていない。
誤解や偏見・差別を招くような表現を避けてほしい」との内容。同学会の石井則久庶務幹事（国立感染
症研究所ハンセン病研究センター長）は「ゲームは、人によって受け止め方がさまざまだと考え、抗議ではな
要望という形を取った」と話している。

　ハンセン病療養所・菊池恵楓園（熊本県合志市）の工藤昌敏・入所者自治会長は「家族のために
我慢して生きてきた人の気持ちを踏みにじる内容。たとえゲームでも許されない」と批判。
カプコン広報ＩＲ室は「要望書の内容を精査して対応を検討したい」としている。

＝2010/02/24付 西日本新聞朝刊＝

ハンセン氏病患者の写真貼らんの？

バサラのことは分からないけど、
黒川温泉の件、話をこじらせようとしてる人がいる？
事件当時、某社の旅行パンフ作ってたけど
あの宿は団体客向けの宿の中でも温泉街から離れたとこにあって、
たしか湯めぐり温泉手形にも参加してなかったよ。
中小企業の団体旅行ツアーで使われるような商品（旅）の、
その中でもランクの高くない宿。
ここがエステで若い人メインってのは聞かなかったなあ
黒川温泉に行く若い人は温泉街に泊まって湯めぐりしたがる印象。

あの件はそれとなく県が知らせてあげるべきだったと思うけどね。
手配された宿は決してセレブ系ホテルにねじ込んだなんて話じゃなく、
どっちかといえばリーズナブルなとこにヒッソリって感じだったというトコは誤解しないで欲しい。

wikiと>>356どちらのほうが信用度が上か

いい勝負だねｗ

今回は「抗議」じゃなくて「要望」だと言うことをわかってないやつが多すぎる

別に抗議したっていいと思うけどね。
この学会とやらに権限ある話じゃないし。

>>359-360
要望はいいけどヤブヘビじゃないかって言うことでしょ。
なんつーか何か起こる前から「腫れ物に触るように扱え」って言ってるようなもんだもん。
過剰反応は却って患者への偏見を生む事になりかねない。

だから本来はこの要望書って、あまり公に出すべきものじゃなかったと思う。
実際に差別表現があってからなら別だけど。

>>361
「腫れ物に触るように扱え」って言ってるのはお前も同じと何故気づかん？

みんなー！語尾に(ｷﾘｯ　忘れてるよー

>>365
洒落で済ませていい問題じゃないからな、しょうがないんじゃね(ｷﾘｯ

アンカミスった>>363な(ｷﾘｯ

ただ言論の自由ってレベルまで考えて設定つくったようにも思えないからねぇ（ｷﾘｯ

言論の自由は、その行使によってのみ証明される。

>>367
誰のどこの言葉？

はだしのゲンの作者のように
本人も原爆症なら原爆症をグロテスクに描いても許されるような
感情的で人治主義なところはある

BASARAの大名のデフォルメは大抵ありだと思うんだけれども…。
大谷吉継って病と、そしてそれから来る差別や偏見と戦って大名になり、
最後は石田光成との友情に殉じて西軍に付いて死ぬっていわば悲劇の
ヒーローなのにさ

＞重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に周囲から疎んじられてきた。
＞己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
＞すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する。

これは無いわ。
相手が日本ハンセン病学会じゃないともっと大騒ぎになってるレベル。

三行

広報ＩＲ室の担当者は「ゲームの大谷吉継をハンセン病患者として描いているわけではない。
要望書の内容を検討し、適切な対応をとりたい」と話した。
http://www.asahi.com/digital/pc/SEB201002250032.html

朝日ｷﾀ━━━━ヽ(・∀・` )ﾉ━━━━!!!!

戦国武将ゲームに「偏見避けて」と要望　ハンセン病学会
http://www.asahi.com/digital/pc/SEB201002250032.html

要望として穏便にしたかったのだろうけど、
既にマスコミが関わってきてるから穏便にはいかないかもね
騒ぐだけ騒いでその後放置して、関係各所だけ傷ついたって事にならなければいいけど

>>370
マスコミが報道してないから大騒ぎになってないだけ

しかも、朝日が関わってきたか
どうしようもないな…
あらぬことまで書き始めるぞ…

ヤホーｷﾀ━━━━ヽ(・∀・` )ﾉ━━━━!!!!
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100219-00000004-jct-ent

要望書はそもそも大ごとにならないように学会が出したのに
ｶﾌﾟﾝｺが対応適当だから逆に話題が広がっている感じがする…

だな。
こういう微妙な問題はどこぞの車屋と一緒で対応は即座にしないと泥沼。

思ったのだが、BASARAに文句言うのはハンセン病団体だけなのか？
各方面にケンカ売ったキャラ多いけど。

これそもそもハンセン病「学会」だから、ハンセン病に関わる医者の集まりなんだよな。

ダルシムが世界制服をするとか言い出したらインド人だってキレるだろ
世界平和とヨーガのために戦っていたから笑ってスルーされてたけど

>>381
たぶんカプはそんな認識なんだろうね
ヨーガと特定の病気の場合じゃ全然問題のベクトルが違うのに

なんつーか「特定の一ゲームに要望書送った」、なんてのがネットでとはいえニュース記事になるもんかね普通？
ちょっと餌チラつかせれば後は世間が煽ってくれるんだから要望書でも効果十分と考えてのことならなんともしたたかだな

《战国BASARA3》大谷吉继角色设定引争议
http://game.people.com.cn/GB/48602/48968/10985101.html

海外進出

>>383
ゲームアニメは悪だから常にバッシングする機会をうかがってる連中がいるんだよ

>>357
地元では元ハンセン病患者は認知されており、結構どこにでも泊まっていた。
あと、集団客相手の安ホテルであり、決して高級ホテルではなかった。

その上、経営者が事件後、宿泊をさせなかったことについて非を認めなかったことが
反感を買い、経営者は従業員を即時解雇し、建物を取り壊し、泉源まで埋めて立ち去った。

経営者の地元への怨恨が強かったものと思われる。

てっきり梅毒だと思ってた

ハンセン病への差別と戦いながら大名になり
石田光成との友情を守るために徳川からの誘いも断って
西軍に身を投じた大谷吉継のことを

＞重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に周囲から疎んじられてきた。
＞己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
＞すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する。

ってあんまりだ。
カプコンはハンセン病患者に対して何か恨みでもあるのか？

>>388
怨みも思い入れもないから改変できるんでしょ。
「カプコンはハンセン病患者に対して何か恨みでもあるのか？」
とか言えば印象操作ができるとでも？

ここはガッコのホームルームじゃないからねぇ

印象操作って？どこが？

恨みが無いんだったらいい年した大人の癖にあまりにも馬鹿すぎるということだろ。
それともゲーム作る以外能の無い救いようの無い馬鹿の集団ということか？

どう考えても恨みじゃないｗ
単純に何も考えてなかっただけでしょ。

＞それともゲーム作る以外能の無い救いようの無い馬鹿の集団ということか？
結論出てるじゃんｗ
まさしくそのとおり。

>>388
寧ろオイシイ

大谷とか関係なしに歴史冒涜糞ゲーは発売中止にしてしかるべき

買わなきゃ良いだけでしょ

気にしない人は買うだろうし、それで問題ない。

ロボットになるとか動物になるとかの描写は実際にはありえないから何やっても現実味がなくて
許されるけど。病の方はより現実的だからな・・・・

問題なのは、病人を出したことじゃなく、
病人が病気故に悪人になったとして出したことでしょ。

「病気になったんでロボ○ップばりにサイボーグになってやったぜ！HAHAHAHA！」
なら文句も言われんだろうに。

>>1
＞己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
＞すべての人間を不幸に陥れることを目的に、
　
ライ病患者団体によるホテル廃業事件を彷彿とさせますね。
あのとき、団体の所に抗議の電話手紙が殺到したそうだが。
　
ライ病どもは、自分達の所業を連想することが気に障ったのかな？

差別されて当たり前

929 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 23:50:33 ID:+YH+tSUh0
「要望書の内容を検討し、適切な対応をとりたい」

いつになったら適切な対応を取ってくれるんですか？



930 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 23:51:30 ID:l13uLcGM0
>>929
社員です。
　
取る予定は ありません。
　
以上

糞カプコンが作るゲームなので
仕方がないです

対応
大谷主役ストーリーのあるBASARA3英雄列伝をお待ちください

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090714-518430.html

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2009/07/16(木) 10:09:27 ID:???0
★野田担当相に有害サイト規制を要請

・自民党の山谷えり子女性局長は１４日、野田聖子科学技術担当相と内閣府で会い、
　インターネットの有害サイトや性暴力描写のあるゲームソフトの規制強化を求める
　要望書を手渡した。野田氏は「女性や子どもの人権が守られるよう留意したい」と述べた。

　山谷氏は有害サイトや性暴力ソフト規制のため、罰則規定を盛り込んだ法整備の
　必要性を指摘。製造業者や流通業者への指導強化も要請した。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247706567/

小銭稼ぎのための無配慮なチキンレースが結局規制論を後押しするんだよな。
それを勇者だのなんだのと称えるヴァカも少なくないから性質が悪い。
結局、メーカーは自分で自分のクビを〆てるだけ。

今残ってる真田家の子孫って、同時に大谷の子孫でもあるんだが（幸村の正妻が大谷の娘）
BASARA1・2の看板キャラの義理の親父がそんな扱いを受けていることについて、シリーズのファンは
どう思ってるのか気になる

つか、仮に大谷がハンセン病じゃなかったとしてもこの設定じゃどっかしらから抗議されるんじゃね？
現代に伝えられてる大谷の逸話がほとんど美談しか残ってないし

「今回は家康が主役扱いなので西軍を悪役設定にして人物像変えました！」
一番問題なのはいい加減な姿勢で仕事するスタッフだと思う

>>406
別になんとも思ってないだろ
漫画やアニメでは親が天使だったり悪魔だったり
勇者や魔王までありとあらゆる設定になれてるのに
病気持ち位なんて事はない

寧ろ、お前の感性として義理の父親がハンセン病だったから
変な扱いになると思ってる時点で差別意識があるのがバレバレ

差別意識が無いからこういう設定が出来る
あったら逆に作れない

俺は病気だから駄目なんて言ってないんだが
つか、あのデザインならかなり大人しいだろう
失明してるわ馬に乗れんわ鎧も着けられんってほど悪化してたらしいから

俺は過去シリーズ主役の嫁の親父が脈絡もなく悪役設定なのについてどう思うのか
ちょっと聞いてみたかった

カプコンに差別意識がないのは分かるさ

大谷が真田の義父ってのも知ってるのかどうか……ｗ

>>408
なんかお前は無理矢理こじ付けて文句言いたいけの奴にしか見えないな
戦国時代の結婚事情を考えれば嫁の父親なんてどんな繋がりになるのか知れたものじゃないし
悪役が駄目なら俺の大好きな信長様なんてどうなるんだよ
ヒールにはヒールなりの華の咲かせ方があるのがフィクションの醍醐味だろうに

病気で世の中恨むって小物じゃん

ロボットにされたり惨い設定になってキャラも居るからありだろは通じない。
ロボットになった人間なんて存在しないが病気になった人間は居る。
同じフィクションでもリアルなのと非リアルなのの違い

ハンセン病がどんな病気か知ってれば
リアルじゃないのは分るだろ、ハンセン病という
ワードに引っかかる人物を見つけたから過剰に反応した

病気でいうなら、肥満だって病気だろ
デブを悪役にするのも駄目だろうな
拒食症を考えたらガリも駄目か

全て駄目になるな、フィクションをフィクションとして捉えられない思考では

ハンセン病はほんの数十年前まで隔離や強制収用、断種とかリアルに差別されてきた問題だからな。
他の病気はもちろん、肥満なんかと同レベルで語る方がどうかしてるよ。

大谷という武将についてこのスレで初めて知ったわ
凄い人物だな
そのままでもゲームキャラとして映えるだろうになぜ改変したし

>>414
あぁ、そんな認識じゃ駄目だね
デブで苛められてる奴はリアルにいるしイジメの方が今じゃよっぽど問題
既に過去の物になるレベルまで差別に対する沈静化に至ってる病気よりよっぽど重要

現状を理解できない子供だろ君は

過敏に反応してるうちはまだまだ差別は無くならんのだろうなぁ
笑い飛ばして「これを機会に病気のことを世の中の人にもっと知ってほしい」
くらい言える世の中になればいいな

こういうのが行き過ぎたら殺人被害者遺族を考慮して殺人なんかも描けなくなっていくんだろうな
実際テレ東はほぼアウトになりつつあるらしいが

妖説刑部記の何がいかんのやら

公式に修正来たね

321 ：名無し曰く、：2010/03/12(金) 00:32:06 ID:tIsUXikm

・改正前
石田三成の友人。徳川家康への復讐にしか目の向かない石田の補佐を司り、
西軍の型を保つ。
重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に周囲から疎んじられてきた。
己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する。

・改正後
石田三成の友人。徳川家康への復讐にしか目の向かない石田の補佐を司り、
西軍の型を保つ。
豊臣秀吉存命時代においては、石田三成、徳川家康、黒田官兵衛と共に戦った。
秀吉の死後、再び訪れた乱世に毛利元就と同盟を結ぶ。
たった一つの目的を胸に数多の人間を陥れ、
日の本を天下分け目の戦へと推し進めるべく暗躍する。

まあ、いいんじゃないか。これでゲーム内に病気のせいでって話がなければ、
学会もカプコンもいい落とし所だと思う。

いやコイツラの事だから説明だけ修正で内容は修正してないだろうｗ

なにせ声がどう聞いても悪にしか聞こえない･･･

いや、元々内容に病気の話があるかは分からんので、結果的に
病気の話がゲーム内になければ問題ない。

「悪にしか聞こえない」というのはその通りだけど、それは今回
の学会の話とは別の話。

別に大谷が悪でもいいんだよ
ただ悪にした設定方法が不味かった

つまりカプコンが無教養すぎただけ