【ブログ】赤松健先生、萌えやバトルと長期連載との関係を語る

赤松健先生がこれらの話題について語ることは珍しくないのですが、今回は結構長めに
語っています。何か思うところがあるのでしょうか？


１月１３日
■ 萌えやバトルについての話

バトルでは「達成＝勝利」なので、勝ったら次の敵を出して、ドンドン回転さ
せていくことができます。
しかしラブコメは「達成＝恋愛成就」ですので、例え達成しても次の美少女には
行きにくいわけです。道義的に。（ゲームだったら、忘れてもう一回最初から
スタートできますが）

つまり、「バトルは回転しながら肥大する」ことで続行可能だが、「萌えは
回転しにくい（消費される）」のです。
結果として、ラブコメは長期連載に不向きだということになります。

『ラブひな』では、主人公がヒロインと結ばれて、しかも東大にも受かって
しまい、それ以上は続行不可能となりました。
『ネギま』では、主人公を１０才にすることで、この現象を回避しています。
（例えば多人数とキスしても、「僕まだよく分かんない」「も〜、しょうが
　ないなぁ(^^;)」で許される。）

そもそも美少女キャラ自体に消費材（飽きられやすい）という側面があり、
それは男性の性的な本能（浮気しやすい・遺伝子を広くばらまきたい）に
由来していると思われます。実際、永いこと一人の美少女キャラだけを愛し
続けている人は、それほど多くありません。アニメ新番組の女性キャラは、
より新鮮で魅力的に見えるものですし。
これを見ても、ラブコメは長期連載に不向きであることが分かります。

では、ラブコメにバトル要素を付加したらどうなるか。
まず最初に「達成＝恋愛成就」が来て、その後に彼女はバトル要員となり、
「味方が回転しながら肥大する」パターンに入る、という感じでしょうか。
更にバトル自体も回転肥大するとなると、「キャラ＆バトルが描ききれない」
現象に陥る危険性も高いです。
しかしまあ、それは純粋バトル漫画でも同じことなので、長期化した後には
進行速度を落とすしかありません。進行速度を落とさない手法としては、
味方キャラを徐々に殺す手がありますが、それはなかなか困難です。
（途中で終わる）


■赤松健先生の日記帳
http://www.ailove.net/diaries/diary.cgi

◎ソース：猫とネギま！と声優さん 〜もうひとつの世界〜
http://catmania.blog13.fc2.com/blog-entry-3060.html

＞味方キャラを徐々に殺す手が

蒼天の拳とかか

徐々に殺したうえで
「お、お前らー！」
と復活させて再消費させるという手法もありますね

プログラマーの考え方

任天堂のように客をじょじょに殺すとか
Appleのように客をひと思いに爆殺するとか

長く続ければいってもんでも…
だるだるなのはのーさんきゅー

■馬鹿松■が正解でしょ。

いいから早く亜子と仮契約しろよ。

長く続け過ぎでいまさらねぎまファンとか生き残ってるのかよ
もう既に骨董品だぞ

バトルとか真剣に考えないで、もっとユルユルな萌え展開してろよ
いいからユエにおもらしさせろ！

実体エヴァ様だせよこら

もういいからさっさと終了させろ

>>12
講談社に言え

ジャンプコンプレックスむき出し
10歳ならｗｗｗ高校生くらいの年齢でも厨二で叩かれるのに

相変わらず、色々考えてますよ、というポーズだけは一流だな

絶望先生でも
「先生、よくわかりませんが...」 やってるじゃん。
と久米田が

>>15
馬鹿じゃ金は稼げないだろ。

＞（例えば多人数とキスしても、「僕まだよく分かんない」「も〜、しょうがないなぁ(^^;)」で許される。）

こういうラブコメ（特に赤松のもの）は主人公が成長しないことで成立してるのに
主人公が成長しなければ成り立たないバトルものと変に混ぜたから
戦闘ではインフレひどすぎるだのチートいわれ
ストーリー面では主人公がブレている、退化しているとかいわれているのに気づいてないんだろうか？

ラブひなは主人公をべんぞうさんにすれば何年ももっただろう、簡単なこった

じゃあなるは奇天烈かよ

ネギまってまだやってるのか。
新規のファンと離れていくファンどっちが多いかな。
ネギまじゃだめなんだって人とかにとってはツライな...

姿勢は評価するが、そこら辺は漫画家「個人」の考え方であって、体系としての話しならば同意できん
萌えの定義自体よくわからんし、バトルものがどうだという定義もない
曖昧だからな
萌え漫画の体系、恋愛漫画の体系、バトル漫画の体系、それらがきちんと確立してるわけでもないのに（漫画家個人の考え方が反映されるから、体系化などまずムリだが）、赤松健「個人」の考え方を押し付けられたって、正直どうにもならん
感化されるヤツがいたとしたら、どうかしとる
そもそもブログでチョロチョロ語るほど、安い内容でもない
この人、ナニがしたいのかさっぱりわからん
ただ混乱させたいだけなら、論もどきを掲載するのは控えるべきだな

俺は今のネギま！ は割と好きなんだがなぁ。
好き嫌いがハッキリ別れるだろうってのは見てれば解るがw

さっさとまき絵と仮契約させろよ。

こういうのは評論家がいってもいいけど
連載中の作家が書くと、その読者は萎えるんじゃね？
言いたくなるのはわかるけどな

なんでこいつが偉そうに語ってんの？
長く続け過ぎ、話し滅茶苦茶の老害状態なのに

本人は理路整然と述べてるつもりでも、
よく読むと論理的飛躍が目立つ文章だな

ジャンプでバトル漫画ばっかになるわけだな
ひたすら延命させたい作家が多い裏づけだな

少女漫画はどんどん違う男とエッチしてレベルアップだよ。
バトル＝SEX

これでもマガジンではアンケートと単行本売上でずっと上位に位置しているんだから仕方が無い。
相対的位置が。

無理やり障害作って、両思いだけど誤解とすれ違いを繰返させ、延々と話を持たせるわけよ

バトル漫画は学生までだよ・・・

記事の最後の方投げやりになってる･･･

ハヤテごときに売り上げ負けてる時点で、
赤松の漫画論(笑)はアテにならん

今更、素人でもわかっているようなことを当たり前に言ってるだけだしなあ
一応現役漫画家だから、アホオタがファンサイトソースでスレ立てているだけで
つーかブログでスレ立てるのやめろよ

味方キャラを徐々に殺す手がありますが、それはなかなか困難です。
（途中で終わる）


サンライズアニメはこれが好きだよね　スクライドでも舞HIMEでもやってたし富野が好んで使うパターンだ

最初に100人ぐらいの美少女とデキてて、ひとりづつ別れていく話し作ろうぜ

完全に物語が破綻してるゴミを信者に支えられて連載してるだけのゴミ作家が何を言ってるのやら。
萌え？バトル？ギャグ？全部破綻してるだろうが。

結論：神のみは画期的

ラブ雛が全盛期だったな
今の方が画力が凄いのに展開が全く面白くない不思議

仮契約カードが単行本初期の段階でちらほら出てたのが疑問
この子はどんなのになるの？みたいなwktkが無い

こんだか偉そうに分析してるならなぜもっと売れるようなマンガを描かないんだ
やっぱ話作りとか絵は努力じゃどうしようもないんだろうな

ん〜…
なんか普通…
売れない漫画家でも考えてそう
まあ売れない奴は手っ取り早く可愛い子出す方に行くんだろうが

そして行き着く先は、漫画タイトルそのものの回転再生産、
絵も含めて作家自体が大いなるマンネリのあだち充か

ラブコメが長期連載できないのはラブコメ描く漫画家に才能がないから。

とりあえず女の子キャラたくさん出しとけばいいっていう中身の無い漫画だから飽きられるだけだろ。

長く続ければいってもんでもないと思うけどな…
終わりが見えないだらだら物語は疲れる

バトル漫画はもういいよ。
ジャンプバブルで大概消費しつくされた。

だいたい強さのインフレなんてペリー・ローダンが半世紀も続けているんだ。
アレだけでいいだろ。

>>5
任天堂とAppleにボロ負けしてる会社の人？

まさか３１巻まで続いてヒロイン３１人消化できないとは思わなかった

ザジの話なんてほとんど無かった・・・

ザジは最終兵器

ザジは５０巻当たりで活躍するんじゃない。

キャラが多すぎて名前と顔が一致しない
メガネも複数いるみたいだし

デブは一人しか居ないからデブにしとけ

赤松はAIが止まらないがピーク

こういうのインタビューされたんならわかんだけど
連載中に自発的に語るもんじゃないような

漫画家ってヒット作品出すと急に態度変わるらしいからな。
連載させてもらってる→連載してやってるに立場が逆転するから。

次回作は本格的な格闘ものになりそう

というか本当は格闘モノが書きたいんだろうなってのはらぶひなの頃から思ってた

神のみは、画期的だなｗ
キャラさえ作れれば、何回でもまわせるもの。

ただ神のみ自体に俺はあまり興味がない

あれは目先を変えたBOYS BE…だべ

つーか神のみってハヤテの二番煎じ

>>3
冨樫とフェニックス一輝は、いったい何回殺されたんだろうｗ

俺もあんま最近はネギま読んでないんだけど、
作者のイメージ的には、昔マガジンで連載してた
「コータローまかりとおる！」
みたいな立ち位置に立ちたいんだろうな、最終的には。
ここまで連載と人気が続いてるんだから、
ある意味けっこう成功してるんだろう。

誰も信じてくれなかったけど、以前から赤松センセーは
「パラダイス学園」（エロコメ）→「あした青空」（格闘ラブコメ）→「修羅の門」（格闘漫画）
の川原 正敏センセーみたいに
「ラブひな」→「ネギま」の後は男ばかりの格闘漫画を書こうと考えてるんじゃないかと俺は言い続けてたんだ。

そういえば今更ながら話題のオナマス読んだけどバクマンよりネギまより数倍面白かったな

赤松さんの事はちょっと置いといてあねどきって恋愛要素物だけどなんかもう絵柄が微妙に時流じゃないのね、俺感覚だけど
萌え関係はその辺の要素強いと思うんで長期連載キツいんじゃないかなあ

>>1
ラブコメというよりバトル物以外は
末期に行くほど内容で勝負しなければいけなくなって
考えるのがしんどくなるんだろ
バトルは戦いを続ければいいだけだから考えるのが楽で続けるのが容易

>>67
>>67
ですね、新しい連載にご期待下さい。って今週号で終わったぞい。

>>65
なるほどｗ

＞アニメ新番組の女性キャラは、より新鮮で魅力的に見える
それはない

ああっ女神さまっって最近は何やってんの？
やっぱり昔と同じことの繰り返し？

漫画評論家様方が「オレ賢いよ」と言わんばかりの偉そうなスレッドですね

毎週読んでるが、ネギマの面白さがわからん。
ただ女の子たちがいるだけ、バトルしてるだけ、じゃない？
ストーリー無いよな。

売れるのが正義とまでは言わんがプロデュース力というか
そういうのがすごく高いなと思う赤松健は

>>74
そりゃさすがに流し読みしすぎだろ
幼少時代の因縁からアホな学園祭までのでかい伏線が
回収されまくってる展開の真っ只中なのに

勝ち組様の有り難いお言葉だ。おまえらよく聞いておけ。

実際ネギま自体が新鮮味薄れてるからな
思うところあるのだろう

赤松？
ジャンプや角川・スクエニ系、４コマ誌も目を通しているが知らんなあ
チャンピオンだったか

>>78

もう7年近く続いてるんだよな

アニメは軒並みコケたけどｗ

赤松秋田んだろう萌え漫画書くの内容もないし

最近の漫画はおもしろくない
誰か出てこないかなすげー面白い漫画書けるやつ

人気が壊滅した現状で偉そうに語られてもなあ……って感じだ
凄い勢いで人気落ちたよな学園祭終わってから

>>80
今思うとアニメ二期をシャフトと新房にふったのってリリカルなのはみたいな
美少女＋魔法バトル物にしてほしかったんじゃないかと

>>83
しかし結果はぱにぽにになったと。

そういえば化物語のＯＰどっかで見たことあるなぁと思ったら
ネギまのＯＰか、机がいっぱい並んでたやつだよな

てゆか、はっきりいって面白くないわけで。

オタには内容なんてどうでもいいんじゃない？
美少女キャラがいっぱい出てきて、グッズ販売してくれれば。

赤松もオタはすぐ別の作品に浮気すると認めてるわけだし。
適当に作って飽きられたらさっさと辞めてまた新しいの作れば。

なんでラブコメ＝ハーレムなの？
普通にいろんな男出しゃええやん

7巻
http://comic.fansfree.com/magazine/negima/007.jpg

17巻
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51-Cn5IXEnL._SS500_.jpg

27巻
http://ec3.images-amazon.com/images/I/51P8nZp-c3L._SS500_.jpg

つ少女漫画

なんか、書きたいモノを書いてる訳では無くて、方法論で娯楽供給してるだけなんだなぁ。

商業誌だから当たり前だけど、ここまでぶっちゃけちゃってもファンはついていくもんなの？

>>65
瀬口たかひろも「オヤマ！菊之助」→「えんxむす」で
こっそり男漫画路線に行こうとしたけどダメだったよ

いまのマガジンの現状じゃ、このネギまでも貴重な稼ぎ頭だろう
打ち切りとか、もはやあり得んわ
商売的に

こげどんぼの亡き少女のためのパヴァーヌは、
ヒロインを落として殺していく話。

１２人のヒロインから人気投票で最下位になった順に殺していく漫画です。
毎回死んでいくので効率的☆

ネガキャンしてる奴いるけど、まだ売れてるんだよな。固定客を地味に掴んでる漫画。
そりゃ本人やる気がありゃやめないよな。
スタッフも多いし稼がないと。

アニメ化失敗が痛いよね
ヤンマガのみなみけでアニメのおかげで1巻当たり20万部位出てるんじゃ無かった？
アニメなかったらそんなに売れるもんでも無いでしょ

ネギまがマガジンを腐らせた
クンニだの目にゴミだの

>>88
それやったら処女厨や独占厨が発狂して
例の作品みたいに漫画を破って写メで画像を送りつける基地外が現れる

>>98
それは一見ハーレムに見せ掛けといと騙し討ちした馬鹿漫画じゃん

というかハーレムだと思ってたらそうじゃなかったorz
ってのが不味いんだから最初からそう思わせなければ良い。

>>99
お前怖い

>>101
作者乙

>>102
いいえ編集です

>>89
亜子の出世ぶりがよくわかる画像だな

最近オコジョいないな
使い魔じゃないのか。あれ

>>99
もしこれから新キャラの男性を登場させて
主人公の取り巻きの女キャラとくっつけたらネギ魔でも同じ事になるだろうな

そこで男の娘ですよ

つまりけんぷファー最強というわけですね。

さっさともやしもんの続き作れよ

ネギまキャラでも柿崎は彼氏持ちが名言されてたような

明言されてたけど別れてもおかしくない、程度の扱いじゃなかったっけ。

チアもパクティオーさせる予定らしいが、
桜子とか再登場に何年かかるやら。

計算されてはいるんだろうけど、ロングスパンで描いてるから、
しばらく見なくていいや、あのキャラがパクティオしたら教えて、
みたいな感じだったりする。

単行本しか見て無いけど、運動部4人と夏美がようやく契約しそうで楽しみ
クーフェイはいい加減契約すべき

雑誌派だからコメントは控えとく。
しかしネタばれ来るから早く退避した方がいいよ。

最近ただのファンタジー漫画になりつつあったから
今回のラストはなかなか良かった

ネギと結ばれるのははアスカでも本屋でもエヴァちゃんでもなく亜子なんじゃねえのかと最近思う。

亜子のガチヒロインっぷりは異常

>>1
つまり萌えキャラを敵として殺しまくるブラックラグーンが最強というわけだな

萌えキャラ殺しといえば西尾維新だが、
漫画原作は上手くいかなかったようだな

でもアニメ原作では同監督同スタッフ同声優の絶望先生の10倍なんだぜ

クーはもうぱくったよ。チャチャも夏美も。
運動部はしばらくはなさそう。

黒いいんちょ追悼…

＞そもそも美少女キャラ自体に消費材（飽きられやすい）という側面があり、
＞それは男性の性的な本能（浮気しやすい・遺伝子を広くばらまきたい）に
＞由来していると思われます。実際、永いこと一人の美少女キャラだけを愛し
＞続けている人は、それほど多くありません。アニメ新番組の女性キャラは、
＞より新鮮で魅力的に見えるものですし。

ここは賛成できるな
実際らきすたとかバンブーブレードとか完全になかったもののようになってるからな
萌え豚の移り変わり様はすさまじいｗ

>>実際らきすたとか
かんなぎと勘違いしてないか？

>>123
そういう指摘しだすときりがないよ。まあ、それくらい美少女の消費は早いというお話で（紫は省く）

まぁ萌えの世界は才能のある人が多いから
次から次へと新たな作品が生み出される
下火になっていった文化は新たな才能を生み出せなかったら
落ちぶれていった訳だしね

複数の二次キャラに萌えているのを浮気してるなんていう
現実とフィクションの境もつかない馬鹿はいないよな？

らきすたやとらドラやバンブーやその他もろもろあるが
新しい萌えアニメが出るたびにそっちに移っていってるってことだろ

浮気とは言わないが、前まで萌えていたキャラを忘れたかのように
新しいキャラに萌えてるのはある意味すごいなと思った

>>126
分った、お前は根本的に間違ってるんだよ
そもそも誰も忘れていないってのは分るよな？
BOXが出ているのが何よりもの証拠
忘れずに新しい作品を積み重ねて知識を広めているというのが正解


しかし、新しい物を生み出すのは文化を進化させる為に必要で
それを行い支える存在がいるという事は今のアニメは当分安泰だろうな

『神のみぞ知るセカイ』は萌えで回転しながら肥大している。

あれは記憶抹消と言う手段があるからな
それのおかげで新キャラを次から次へと量産できる
その代わり攻略後はほぼ出番無しだがな

面白いとは思うんだけど他作品のパロディとかやめてください
正直萎えます

>「キャラ＆バトルが描ききれない」

ネギマってそんなにすごい事になってんの?

俺にとってのこの人の全盛はAIとま

>>131
http://ranobe.com/up/src/up427972.jpg
ほとんどジャンプ漫画なインフレバトル中です

>>133
あれ…俺が最後に見たときは学園祭でｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてた気がするんだけど…

19巻あたりからガラッと変わった気がする

もう長すぎて忘れたけど、学校の休みを利用した冒険だっけ？
だったら、大長編ドラえもんみたいに、また日常に帰るんかな。

>>132
おれにとってはいつだってmyサンタ

>>125
人には言えない才能だな。
親族には話せないというか。

>>134
魔法世界に来てからほとんどただのファンタジー漫画
だが、敵さんがかなりチートな魔法を
かろうじてただのファンタジー漫画から脱却してる感じ

>>94
あれは斬新過ぎるwww

でもマガジンとかじゃ無理www

単行本派だけどユエの成長がいくらなんでも早すぎると思った
愛衣並に強くなってない？

小太郎がヤムチャロードを猛烈に驀進してる気が

>>135
ガラッと変わったあたりから人気もがっつり落ちたなｗ

＞そもそも美少女キャラ自体に消費材（飽きられやすい）という側面があり、
＞それは男性の性的な本能（浮気しやすい・遺伝子を広くばらまきたい）に
＞由来していると思われます。実際、永いこと一人の美少女キャラだけを愛し
＞続けている人は、それほど多くありません。アニメ新番組の女性キャラは、
＞より新鮮で魅力的に見えるものですし。
同意なんだけど、俺は今でも水野亜美で抜いてる。

いいんちょや双子が出番すら無くなるなんて序盤の誰が予想できただろうか

http://ameblo.jp/tengaseitaihou/entry-10444480608.html#cbox

正直クラスの出番ない生徒よりゲストヒロインの方が魅力的に
描かれてるかなぁ。好きなキャラいるけど普通に2〜3年
出番待たないと活躍しないだろうからつらい。

ワンピとかでもそうなんだけど超長期連載を視野に
入れてるからどうしてもかったるい、とっとと進めてよ！！
となってしまう。

魔法世界編が終わったら完結とか言ってなかったっけ？

昔ラブヒナの０巻？見て
作者のキモ顔みてドン引きしたな

萌え漫画は好きだが
これは普通にツマランよ

>>148
これのこと？
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/916683.html

最近のネギまのシナリオによって設定上の素子、鶴子、景太郎の強さがシャレにならないレベルに

>144
ネギ先生がいない学校でも同時進行で事件が起こってるのである程度動かせるキャラ残す必要があったんです。

19巻からタイトル変えるつもりだったってファンブックで語ってた
本誌でも「第一部完」みたいなアオリ入れてたし

今第２部なのか

赤松　創価ってほんとう！？

>>147
ザジとか放置系のキャラ多いからまだ5年くらいは続くと思う。