【コラム】日本製RPGへの愛と憎しみ。「ターン制バトルは勘弁して」と海外記者

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444なまえないよぉ〜:2009/12/19(土) 03:58:14 ID:+k11ceQd
>>442
ターン制(一時停止)にしてキャラに指示しないと
敵MOBの展開速度が速すぎて回り込まれ全滅したよ<dragon age:origin
>基本飛び道具、魔法
弓、ボウガンによる制圧射撃はかなり有効だった
445なまえないよぉ〜:2009/12/19(土) 07:39:31 ID:RVXDHdNy
>>442
リアルタイムだと大抵飛び道具に対抗してステルス能力(カモフラージュしたり
本当に透明になったり)がある。まあ、回り込んでから背後から攻撃するのが
基本だな。
446なまえないよぉ〜:2009/12/19(土) 08:59:50 ID:JzA3Yrx5
Gothic3で猪や狼にハメ殺されたのもいい思い出
447なまえないよぉ〜:2009/12/19(土) 10:53:45 ID:yC48fmWX
ARPG最上と考えている奴に聞きたいんだが、「なぜ2元論で考える?」。
ARPG以外はRPGじゃないみたいな。

いろんなRPGがあり、いろんなバトルシステムがあっていいじゃん。

>>1 は、Izuki Gurotoという記者の個人的な好みの問題であって、海外全般を代表しているわけじゃないんだし。

そもそもこのIzuki Guroto記者は何歳なんだろう。
もし中年以降なら、初期のウィザードリーやウルティマなんかをやったことあるだろうから、
まったく新しいシステムの構築への期待を込めた記事ともとれるんだが…
448なまえないよぉ〜:2009/12/19(土) 16:34:32 ID:RVXDHdNy
ぶっちゃけシナリオなら、FPSでも可能だからな。COD MW2なんてドラマの24そのまんま
って感じでのジェットコースター展開。JRPGじゃないと出来ないことが、アニメもどきの現状
を憂いいているんでしょ。
449なまえないよぉ〜:2009/12/20(日) 04:27:13 ID:9YECVUtt
>>447
日本のゲームクリエイター側が似たような事いってるからだよ。
JRPGからの脱却だの、海外展開だの。
>>1はそれにのってしゃべってるだけのブロガーだろ?
450なまえないよぉ〜:2009/12/20(日) 06:24:38 ID:UNcWY9RW
>>408
日本は将棋や囲碁が好きなんだよw
451なまえないよぉ〜:2009/12/20(日) 08:20:53 ID:5dr0RIYm
ストーリーと綺麗なバトル映像が観たいだけなら
プレイ実況動画見れればいい。
自分で操作する意味がわからない。
誰が操作してもほぼ同じなのに

観ていて自分で操作してみたい!
と思えるのはアクションがあるゲーム。
452なまえないよぉ〜:2009/12/20(日) 08:23:06 ID:Tpz8WOVc
自由度が高ければ何でも良いよ
『何をするも何処に行くのかもプレイヤーしだい』って感じの

まぁ、戦闘にも自由度を求めるとARPGになっちまうけど
アクションなら高所から突き落とす、罠に誘導するって事も出来るし
453なまえないよぉ〜:2009/12/20(日) 09:29:12 ID:5qKJ/UPv
ターン制を生かしたものを作ろうとしないのが悪い。
「たたかう」「魔法」とかで済ませるからいけない。
敵の攻撃を読む必要があったり、攻撃するタイミングを見計らったり。
もっと頭を使わせろ
454なまえないよぉ〜:2009/12/20(日) 09:55:34 ID:jc04qs4k
> 例えば、自分自身がゲームキャラになったと想定しよう。
ロールプレイングだからこう想定するのは当然だな
まあ好みの差だ
455なまえないよぉ〜:2009/12/20(日) 11:46:43 ID:iWsS/Wxy
>>453
でも複雑にすれば、雑魚敵との戦闘で「めんどくさい」と言われる罠。
456なまえないよぉ〜:2009/12/20(日) 15:10:36 ID:A+t+zj0z
>>455
その辺りの折衷案がSRPGなんだろう、ランダム戦闘があまり(物によっては全く)無い。
457なまえないよぉ〜:2009/12/21(月) 00:44:49 ID:KLNGoZYt
>>452
自由度高いってのは手間かかるんだよな
ストーリーの整合性やらゲームバランスやら
んでもってその手間の割に日本では一般受けしない

結局、一本道で誰でもクリアできてその気になればやりこみもできそうな
現在のドラクエFFな感じになる
458なまえないよぉ〜:2009/12/21(月) 01:11:36 ID:ZM+wWFTI
>自由度高いってのは手間かかるんだよな
>ストーリーの整合性やらゲームバランスやら
>んでもってその手間の割に日本では一般受けしない
はいはいFF2FF2
459なまえないよぉ〜:2009/12/21(月) 11:04:37 ID:a69yegM5
>>457
自由度高くてもやり込み要素として依頼(クエスト)やサブイベントが充実してれば
以外と評価いいと思う
460なまえないよぉ〜:2009/12/21(月) 12:32:49 ID:YRC84b2S
>>1
海外記者は日本向けのRPGなんてやってないで
仮想現実の人殺し戦争ゲームでヒャッハーやってりゃいいんだよ
461なまえないよぉ〜:2009/12/21(月) 12:44:07 ID:SirJsegq
アクション系だと序盤から無双しちゃうだろ
ストーリー上で初心者なキャラが古参兵も舌を巻くような戦い方をしてたら
それはもうロールプレイになってないよ
コマンドバトルってのは行動の結果を返してるだけで、
作品世界上で殴られるまで待ってる訳ではないだろう



まあ、アクション系も好きだけどね
462なまえないよぉ〜:2009/12/21(月) 12:51:14 ID:7c69RaNH
>>453
結局そこだと思う。
将棋でもオセロでもサッカーでも
ゲームをやる=頭使うってことなのに
JRPGって頭使う要素あんまりないでしょ。
ターン制だから悪いってわけじゃない
頭使わんでひたすら作業するゲームだから駄目。

>>455
極論すればザコ戦なんてなくていい。
あれはただのゲームの引き伸ばし。
463なまえないよぉ〜:2009/12/21(月) 14:26:21 ID:2Jpj0ddR
>>459
実際、TESシリーズは評価高いしね
TESWは日本でも売れたし、欧米ではDQやFFと同格の人気シリーズだと言う

>>462
TESWなんて、戦闘を一切しなくてもレベル上げできるしなw
464なまえないよぉ〜:2009/12/21(月) 17:57:00 ID:ePK/nC9n
>>453
グランディアシリーズとかかなり良いぜ。シナリオがものすごく糞だがw
465なまえないよぉ〜:2009/12/22(火) 08:06:26 ID:ctxcxwVL
トレカも全部トランプのスピードになるわけだな
466なまえないよぉ〜:2009/12/23(水) 16:43:54 ID:d4RUoACx
別にターン制でも面白ければ全く構わないけどな

ただ戦闘が面白くて自分から雑魚に向かっていったゲームは
ここ5年くらいだとバテン2くらいしかないんだが… あんまりゲームやらんから他にもあると思うが
467なまえないよぉ〜:2009/12/23(水) 20:28:14 ID:NTcm26Ir
ソードワールドPC のボリュームアップしたリメイクでないかなー
戦闘に目的があって飽きなかった
ミッションがもっと多ければよかったのに
468なまえないよぉ〜:2009/12/23(水) 20:40:52 ID:3x6wYjmC
うどん、食べたい。
469なまえないよぉ〜:2009/12/23(水) 20:49:43 ID:nWEc8aKT
470なまえないよぉ〜:2009/12/23(水) 21:01:32 ID:FnDPC1p7
んな事より自分探しRPGやめろよ
471なまえないよぉ〜:2009/12/23(水) 21:09:54 ID:/52rbQ0z
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      >ー── く      / ____ く
    / |/\/ \       ̄/ |/\/ \    同じスレではこのままだけど
    l  l        |  l      l  l        |  l    違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
    ヽ、|        | ノ      ヽ、|        | ノ     に変わる不思議なコピペ

472なまえないよぉ〜:2009/12/23(水) 21:47:53 ID:kjWyjR1s
FF10が一番良かった。
ターン制とATBの間くらいの感じで。
473なまえないよぉ〜:2009/12/23(水) 22:22:15 ID:a5EF6vAZ
>>467
インターフェイス周りがもう少しよくなればいい感じかもね
474なまえないよぉ〜:2009/12/24(木) 05:53:08 ID:VCWGBHC0
様式の違いをぎゃーぎゃー言うな。
支持の多寡で様式間に序列をつけるな。
他の創作文化でこんな頭の悪い発言したら失笑を買うぞ、全く。
475なまえないよぉ〜:2009/12/24(木) 06:35:19 ID:Fyqut+hi
デモンズ・ソウル、戦闘はアクション要素が強いのに、結局レベルアップしないと
敵を倒せないのでイライラした。
操作は熟練しているのに、雑魚敵を倒して経験値を稼がないと先に進めない。
RPGとアクションの悪いところ取り。
476なまえないよぉ〜:2009/12/24(木) 10:44:38 ID:xFUuIEgE
普通の人間がモンスターを倒せる西洋RPGの方がおかしい
そこまで一般人が強いならモンスターが蔓延っているワケないしな
アボリジニーやネイティブアメリカンが数十年で絶滅したことを考えれば
勇者の力を持った子供が主人公なのは当然なんだよ(しゅじんこうが大人だったら物語が始まる前にモンスターを絶滅させている)
477なまえないよぉ〜:2009/12/24(木) 10:55:44 ID:JqFKPtoq
日本製RPGはフルHDのモニタで今更スペースインベーダーやらされているようなものだ。
478なまえないよぉ〜:2009/12/24(木) 11:46:19 ID:w13eafbh
>>475
レベルアップしないと前に進めないから・・・
RPGとアクションの悪いところ取り?
どんだけ思考停止してんだよww
ほとんどのARPGを否定できるわwwww
479なまえないよぉ〜:2009/12/24(木) 12:09:54 ID:w13eafbh
Game Spot
http://www.gamespot.com/best-of/genre-awards/index.html?page=8
And the winner is…
Demon's Souls

IGN
http://bestof.ign.com/2009/ps3/best-role-playing-game.html
Best Role-Playing Game
Demon's Souls

Gametrailers 
Best RPG of the year
http://www.gametrailers.com/video/best-role-playing-gt-goty/60211

今年の勝者はデモンズ・ソウルか・・・
480なまえないよぉ〜:2009/12/24(木) 12:22:34 ID:SVsYtTiK
つまりマリアたん最高って事だな
481なまえないよぉ〜:2009/12/24(木) 13:57:58 ID:EJK4FzC/
まあテーブルトークの時代でさえ、
D&Dすらめんどくさい、
サイコロ沢山振った奴(出目の数とサイコロ個数)が勝ちという
シンプルなT&Tを生み出す国民だからな。
482なまえないよぉ〜:2009/12/24(木) 22:51:50 ID:RHaMXaOa
T&Tテラナツカシス
俺がやってた頃(ちなみに魔法戦士やってた)は
・とにかく強い武器買え。防具なんぞ全く不要、パンツ一丁で構わん
・戦闘は最初の1ターンが勝負。ちょっとでも劣勢になったら逆転するのがかなり難しいから
なゲームだったが、今のルールだとどうなんだろうな。
483なまえないよぉ〜:2009/12/25(金) 13:31:22 ID:5+NDGfTA
って言うか、こういう事言いながらFF12や13も否定してみせるんだろ?結局
484なまえないよぉ〜:2009/12/27(日) 00:33:30 ID:/nPidnQ8
>>462
>頭使わんでひたすら作業するゲーム
最近のRPGやってないから判らんけど、
敵を倒したキャラに経験値ごっそりくれるシステムの時は、
育てたいキャラに経験ためる為に攻撃順とか考えたけどな。

端から見たら作業にしか見えないだろうけど。
そう言う作業自体に楽しみを見いだす層も有る。
485なまえないよぉ〜:2009/12/27(日) 01:48:03 ID:l2/PcS3j
ペルソナ4とか海外でも評判がいいのに
いまだにターン制そのものを叩いている
思考停止君がいるんだな。
アクションの完成度が最底辺のオブリみたいに
各ジャンルの最底辺を叩けばいいだろ。
486なまえないよぉ〜:2009/12/27(日) 06:59:30 ID:FunWjm0W
ターン制は別にいいが、ザコキャラにいちいち引っかかるのがうざい。
あと、経験値っていうシステムもいい加減やめて欲しい。なんで、経験値稼ぎなんて作業をやらされなきゃなんないんだよ。
487なまえないよぉ〜:2009/12/27(日) 11:21:29 ID:hrtdHP1j
>>486
経験値のないRPGならそれなりにあるとは思うが、
でもそれだとアクション要素が強かったり、
一度負けたボス相手でも、能力そのままで再度挑まざるを得なかったりで
腕や運の要素が強くなるのが多い。
だから万人受けはしなかったってだけじゃ。
488なまえないよぉ〜:2009/12/27(日) 12:11:38 ID:epau42mF
伝え聞く話ではFF13はダンジョンの分岐を探索してアイテム探しと言う作業からは解放されたようだな。
489なまえないよぉ〜:2009/12/27(日) 12:28:21 ID:C3/bORU5
>>488
それは中盤(10章)までの話
490なまえないよぉ〜:2009/12/27(日) 13:49:30 ID:eZ+PCZ6e
分岐がないのはFF7の序盤のミッドガルパートもそうだった。ただ、ストーリー展開だけならあそこのパートが一番面白かったな。
491なまえないよぉ〜:2009/12/27(日) 19:23:48 ID:EIGz9YpY
>>476
西洋の場合、そのモンスターを倒せる普通の人間の後ろには
倒せなかった人間の死屍累々ってことなんだが。
勇者だから倒せるんじゃなくて、倒せたから勇者なんだよ。
492なまえないよぉ〜:2009/12/28(月) 02:30:28 ID:JwsFAEbB
つまりあれか?
西洋的には、プレイヤーが何年修行しても雑魚モンスターにすら勝てないゲームがしたいのか。
やっぱり日本人とは趣味が相容れないんだな。
493なまえないよぉ〜
>>492
まぁ、実際には、人間が修行しても勝てないからモンスターなわけだしな。
チートすれば別だが。
神話に見る英雄譚なんてチートのやり方しか書いてない。