【ゲーム】日本のRPGを駄目扱いする人達、お約束が通じない・・・日本のRPGはもう駄目なのか？　島国大和氏

◇日本のRPGはもう駄目なのか？

さて，そろそろゲーマー注目，業界人もいろんな意味で大注目の「ファイナルファンタジーXIII」が発売されます。
こんなタイミングだからこそ，あえて触れておきたいこの話題。

▼「日本のRPGはもう駄目なのか？」

なんという失礼な。
どうも皆様。またお会い出来ました。島国大和でございます。

▼日本のRPGを駄目扱いする人達

欧米の大きなゲームメディア/ゲーム系Blogの間では，「日本のRPG」はやたらと揶揄されている印象です。
いわゆる「ドラゴンクエスト」や「ファイナルファンタジー」のような日本製のRPGを指して「JRPG」と呼んでいるのですが，
その使われ方を見ていると，もはや蔑称（べっしょう）のように感じます。曰く，

「生きるか死ぬかの冒険に子供を参加させるのはおかしい」
「細身の美少年が大きい刀を振りまわすなんて無理がある」
「ターン制で，順番に攻撃するなんてリアリティがない」
「ハゲヒゲマッチョを少女がパンチで倒すなんて変だ」
「子供が数人で世界を救うのってどうなの？」
「最初ダメージ10とか言ってたキャラがダメージ99999って何よ？」

ああ。言いたい事は良く解る。一部の人の意見だとしても，とりあえず納得。
自分もJRPGは仕事でしか遊ばなくなりましたし。

▼ようするにお約束が通じてないんです

でもですね。
例えば将棋に対して，「敵味方が交互に動くなんてリアリティがない」とか誰も言いません。
少年漫画の主人公の爆発的な成長にだって，「そんなに強くなるかよ」とか突っ込まない。

ゲームのルールというのは，現実をデフォルメして解りやすく面白く簡潔にするのが重要です。
そのデフォルメ具合で面白くもつまらなくもなる。

デフォルメせずに全部現実のままなら，べつに現実で良いんですよ。ゲームである必要が無い。
普通の人が勇者にもF1ドライバーにも格闘家にもなれるからこそ「ゲーム」です。

よく比較対象になるFPSだって，銃弾をどんなに食らっても，じっとしてたら回復するし，
死体が電気ショック一発で健康体になり，注射一本で怪我も治ります。

だってそうじゃなかったらゲームとして面白くないもん。

戦場で，かすり傷からばい菌が入って敗血症や破傷風で死ぬようなリアリティは，少なくともゲームには
不要です（そういうのがウリのゲームがあれば，それはそれでちょっと遊びたいですが）。

ゲームはそれぞれ，そのゲームの内容に合わせて，世界，システムをデフォルメしています。

なのでJRPGは，そういうデフォルメを選んだゲームってだけです。もう文法。
「美少年が細腕で大剣振り回して世界を救って99999ダメージですよ」っていう，そういう世界。
JRPGとFPSは，ただデフォルメの方向性が違うだけ。

JRPGとFPS比べて云々するのは，アニメと実写，絵本と漫画，小説と映画。
ジャンル違いを無理やり比べてるようなもんじゃないかと。
文法それぞれに特異な表現分野がある。それで良いじゃない。（続きます）

ソース（4gamer）http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20091208020/

>>1続き
▼しかしJRPGが悪く無いわけじゃない

先ほど，将棋を例に出しました。

将棋は，交互に駒を動かして遊ぶゲームですが，それぞれのコマは歩兵だったり王様を表現しています。
これが「歩兵の癖に前にしか進めないなんてヘンだ！」と言われないのは,高度に抽象化されたゲームだからです。

ちょっとJRPG風に変えてみましょう。

・物凄く凝ったグラフィックで書かれた，王様や，歩兵，馬。
総勢20ユニットvs.20ユニットの局地戦。
・しかし，それぞれの軍勢は1ターンに1ユニットしか動かす事が出来ない。
ターンは敵と交互。馬はかならず斜め前にジャンプのみ。
移動も9×9の升目単位。
・時々ムービーが挟まったりして，飛車や角の過去が語られ，
銀将の金将へのほのかな恋心が表現されたりする。
・敵に召し取られた自軍のユニットは裏切り者として敵側にあらわれる。

あ，書いてて一瞬面白そうな気がしましたが。これはゲームとしては駄目です（ミスマッチを楽しむには良いですが）。

なぜなら将棋というのは，ルールや表現をひっくるめて，高度に“抽象化”されたゲームなので，
リアルさを指向する”文法”とは相反するからです。

駒や盤面などをリアルに作りこんでも，逆にそれが「騎兵はそんな走り方をしない！」というような突っ込みどころになり得ます。
例えば，スペクタクル映画のような壮大な映像で，ユニットがターン制で1マス1マス動いていたら，そこにもどかしさや
違和感を感じない人などいないでしょう。それならばとルールを変更してしまえば，それはもう将棋たり得ません。

▼「JRPG」という文法の限界

要するに，

「日本産のRPGも高度に抽象化されたゲームなので，その文法に叶った表現があるだろう」

ということですね。
「ウィザードリィ」と「ウルティマ」の影響を受けて日本で爆誕したドラクエは，
それら2作品のレベルアップの概念を少年の成長物語として描きました。

ゲームシステムの文法と表現がガッチリ合致しています。あの絵，あのシステム，あのシナリオ。
どれかを取り替えてリアルにしたりデフォルメしたら，あの絶妙バランスは崩れてしまいますね。

そこに来て，ファイナルファンタジーですよ。とくに最近のリアル路線！
あの絵，あのシステム，あのシナリオ。

「すげぇ。根本からバラバラだー！ どこも噛み合って無い！」

いやいやいや。失礼な。ファイナルファンタジーはファイナルファンタジーで，大きな役割を担っていると思います。
（続きます）
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20091208020/

>>1,2続き
▼やっちまったもん勝ち

ちなみにFPSを楽しむには能力が要ります。

酔わない体質。反射神経。地形を覚える記憶力。立体的空間把力。この辺の能力がないと，
FPSというジャンルは楽しめません。そして，そんな風にハードルが高いためか，
どうしても日本では大ヒットしていません。

ゲームとして難しいからこそゲームとして成立しているなんて，FPSは中々に「ゲーム」です。
ゲーマーの数が圧倒的に多い欧米市場が羨ましいですね。

JRPGが「レベル上げさえしてれば誰だってエンディングまで行ける」というシステムで，
一般人にまでゲームを波及させたのと逆ベクトルです。

……言いたい事解っちゃいました？

そうです。RPGは誰だって遊べるわけです。逆に言うとRPGしか遊べない人もいる。だったら，RPGで
文法に多少合わなくても，凄いグラフィックとシナリオを楽しみたい人の為にゲームを作ってもいいじゃないか。

やっちまえばいいんですよ。大予算投入して，ど派手な映像を作り込んで，でもゲームシステムは誰もが安心して遊べるスタイルで。
ハリウッド映画にしたって，「ドカーン」「バキューン」「ズドーン」という方向性で，人種や国境を越えた娯楽たり得てるわけですから。
「金掛かってるなー！」と素直に楽しむ余裕があってもいいんじゃないかと思います。俺やあなたのサイフで作ってる訳で無し。

「誰にでも遊べる超大作を作れ」

そういわれると，方法はある程度限られちゃう。だから，
多少イビツなものになるのは仕方が無いんじゃないかとも思うわけです。

▼日本のRPGのこれから

とは言え，ぶっちゃけた話をすると。JRPGは進化の袋小路にいると思います。
FPSだって，ここ十数年ゲーム性の変化はたいしてありませんが，あのジャンルはハードウェアの進化の
影響を直接受ける為，まだまだ「あれもしたい」「これも出来る」という余地があります。

しかしJRPGは，この先どっちに進むべきかは迷うところでしょう。

文法が違う，という言い方をしましたが，落語でハリウッドのスペクタクル映画を表現するのは無理ですし，その逆も無理です。
落語もハリウッド映画も，表現としては成熟しきっていますから，その表現に合った物語があります。

この辺がゲームの妙なところで，ゲームはテレビに絵が出てコントローラーで操作する，という部分が一緒なので，
JRPGもFPSもいっしょくたにしてしまう力があります。まったく別の文法で成熟してきた2ジャンルを，です。

でもこれはこれで，正直魅力的ですよ。なぜなら，まだまだ成長の余地（議論の余地）があるって事ですから。

いずれによせ，JRPG的な良さ，誰でも遊べる簡易さとボリュームを持ちつつ，
他のゲームの良さもどん欲に吸収した「何か」そういうものが出て来ても良い時期ですよね。

新たなゲームシーンを作るのはそういう「何か」でしょう。

と言った感じで今回はこの辺で。ご清聴ありがとうございました。

http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20091208020/

３行でおねがい

強さがインフレ状態になるのが日本の王道だよな

ＪＲＰＧがＪＰＥＧに見えたよ。

ドラクエ１からもう23年経過してるんだぜ・・・

同じパターンじゃ飽きるだろｗｗ

＞島国大和氏

本名で喋って下さい

つか文章が支離滅裂で何がいいたいのかわからんｗｗｗｗｗ

RPGなんて所詮はお使いゲー

切られたら傷が治らず出血し続けて病院で止血縫合しないと死ぬゲーム下さい

ペンネームが酷すぎる

>>4
JRPG（日本RPG）はつまらん、FPSがゲームとして面白い
FPSは人を選ぶ、腕がないとクリアできない、RPGはレベル上げるだけなので誰も最後までいける。
と言った感じで今回はこの辺で。ご清聴ありがとうございました。

特に子供が世界救うのって昔っから言われてるよなｗ
なぜか日本では子供が主人公でないとゲームはつくれない呪いがあるようだｗ

グラフィック変わっただけで何も進化してないからな

ゲームとして面白くないのが問題なんだろ

FFとかDQに頼ってる時点でダメ
毎回毎回似たようなソフトしか出さない
独創性ゼロ

さんざんグラフィックがリアルになった！
って持ち上げているのに対して
そのリアルなキャラが棒立ちで攻撃の順番待ちしてるのが
不自然に見えるって言ってんだけどなあ。
都合のいいところだけお約束で逃げるなよ。

試しにリアリティがあるRPGを作ってみてはどうや？

クロノトリガーとポケモン以外、RPGの類をやった事がない。

ようはFPS最高を言いたいだけなんじゃ

初期のメガテンはワクワクしたけどな

日本で通じてるなら別に構わないだろ
世界がどうとか気が触れてるのかこいつは

戦闘が退屈なコマンド式の時点で終わってる

いい年してゲームするなんて馬鹿だろ。

リアルタイム制のRPGはじっくり落ち着いてできない
日本人にはターン制のRPGがお似合い

とりあえず戦闘画面をHEX戦にしてそこはシミューレーション形式でってなんかあったなそういうの

4コマ漫画をハリウッド映画にしろって言ってるようなもんだ。

落語でハリウッド映画は無理って言ってるけど
やってる落語家さんいたよね。

リアルを追求したらゲームにならん

これからはクリエイティブRPGの時代だよ！！

自分の評価がいいならそれでいいじゃん

RPGはアクションしかやる気がしない。交互に攻撃ってのが受け付けないわ。

その割りにはペルソナだのポケモンは未だに人気なんだろ？
ある意味、リアルな不自由さを織り込んだモンハンは｢難しい｣｢時間が掛かりすぎる｣とかで不評だったり。
要は好みが違い過ぎるんだな。

ロールプレイする余地が無いのにRPGって名乗ってんのが問題なんだろ

>>19
ジョブを選択してください
・無職
・三流大学生
・フリーター
・自称大工
・元芸人

こんなんでスレ立てていいの？
キャップだかなんだか知らんけど剥奪しろ

JRPGだけがゴミじゃないよ
和ゲーは全部ゴミなんだよ
和ゴミ家ゴミご遠慮ください

ファンタジーが少年少女が主人公なのは当然
そもそも設定がリアルではないので、自然も不自然もない

島本和彦だったかな。
お約束をやるが、そこでリアルを持ち出して、そのギャップを漫画にしてたのは。

まぁ趣向が違うからしょうがないんじゃね。
くちびるお化けみたいな絵にアメリカ人大興奮するわけだし
日本っていうか趣向の違いで相容れない部分はあるだろ。

マリオはどういう扱いになるんだろうな

ゲームと現実の区別がついてないんだろう
おままごとで本物の料理を作ったらそれは単なる調理実習だ

それに、萌えを｢児童ポルノ｣だというのが海外だしな

>>42
カジュアルゲー

今じゃほとんどゲームやらないけど、
１０年以上ゲームの内容が進歩してないから、
この仕事続けてられると思うゲームプログラマー。

マッチョ信仰vs選民思想

>>36
オレは配管工で

おかしいな、FFだって米で人気が出たのは
7以降なんだろ？それこそ美男美女が世界を
救うおハナシなのに。

TRPGの多くはターン制なんだけどな

>>44
萌え=児童ポルノじゃんwwwww
萌え豚

>>36
ジョブとして
・女子高生
・女子中学生
・女子小学生
・女子幼稚園児
が選べるJ[KCSY」RPG作れよ

牛若丸の日本と、スーパーマンのアメリカ
カッコよさの基準は文化だよ

>>14
殆どが、少年の成長物語だからだよ。

一見平凡だけど、実は莫大なポテンシャル秘めていて、それが開花していく･･･要は少年漫画の手法なんだよな。

だから、2Dじゃないとダメだ
って言ったじゃないですかー！

>>54
おっさんが主人公のファンタジーも山ほどあるが
幼稚なおまえらの好みじゃないだけ

誰もファンタジー路線のRPGにリアリティなんて求めてないのにな

欧米人って切り分けもできないくらい頭逝っちゃってるのかね

FFってたいがいマンガとかアニメの劣化パクリみたいな
ストーリーだしな。小ネタなんてほとんどどっかから持ってきてる。
しかも劣化させて。

JRPGの一番駄目な所は、死んだら前にセーブした所まで戻される事だろ。数時間が平気で無駄になる。
洋ゲーはちょこちょこオートセーブ入るからそんなことないけど。

まだジェネレーションエクスがある。
円卓の教室もあるんだ

>>59
無駄にはならない
遊んでる時間なんだから

オートセーブなんて邪魔でしょ
逆に戻したい時に戻れないし

まードラクエはともかくファイナルファンタジーは欧米でもいまだに高い人気があるわけだし、だからこそアンチがいるんでないかい？

子供向けRPGにリアリティーうんぬんなんて中二病の症状にしか思えないけどな。

>>1
これを言い出したらアメリカ映画も成り立たない。

いつでもどこでも何度でもセーブ＋クイックセーブ＋オートセーブは

　　　　　　　　　　　　　　あ　た　り　ま　え

客に嫌がらせしてまでプレイ時間引き伸ばそうとか和ゴミしかやらない

イース１，２とか今でも神ゲーだよ。あとから作ったもはゴミだけどな。

死亡に対してリスクがなくなったら
死そのものに意味がないんじゃね。
無敵でいいじゃん。

FFはwarhummer40k風のRTSにすれば、もっと面白くなりそうなんだがなー

>>65
記憶が美化されてるだけ
当時は遊べるだけで楽しくてあばたもえくぼだったんだよ
今なら無料でも要らないレベル

FFもうやってないけどCMみただけで酷いとわかる
白人ゲーマー専用に作り出して糞になったな。
一般人はどんびきだろう今のFFって

国産ロープレなんてファミコン版ドラクエ出た時点で終わってんだろ
そんなんを未だに引きずってんのが、そもそもおかしい

漫画にしたってアメコミのキャラなんておっさんおばちゃんばっかだしな

>>44
いや、それに関しては適切だろ
今の萌えアニメなんてポルノを一般で放送してますよってのが売りになってるし

シレンやアスカやってろ

ジャパニメーションも昔は揶揄の対象だったけどね。
子供が戦う×ならドラゴンボール初期だって×ってことになるわけだが…

FPSに色々な能力がいるとかいうけど
JRPGも忍耐力がいる
あんなクソゲー外人が我慢できるわけねーよ

歳を取るとついていけないんだよ
ゲーム性とかの根本部分じゃなくて中二臭い脚本が

てか、それじゃ最近の欧米のRPGってどんなのがあってどうやってるわけ？

俺はウィザードリィとかウルティマくらいしか知らんのだが。

>>77
オブリビオンで

なんか最近ゲーム業界で「世界で通用する」とか通用しないとか
そういうこと言う奴が増えたよな。
別に通用しなくて良いんじゃないの？
世界で通用しなくて困るのは、ゲーム会社の株主だけだろ。

自動車とか、家電みたいに世界でシェアを取り合う必要はない。
ゲーム会社の雇用なんてたかがしれてる。世界で売れる必要なし。
日本のユーザーに支持されるものを作り続ければそれで良し。
ガラパゴスで結構。

>>79
スクエニ版のcall of duty6が何処まで健闘するのかは見物では有る

＞「ターン制で，順番に攻撃するなんてリアリティがない」
もともとあいつらのTRPGをモデルにして作ったシステムなんだがな
こっちだって、2０年以上前から洋ゲーなんて気持ち悪くて楽しくないって言ってるヤツが大半なんだから
ただの嗜好の違いでしょ
市場を無理に広げようとするから中途半端になって外人も日本のファンも離れていってしまうんだ

ゲーム業界は人材がいないのか。この人が業界人かどうか知らんが
文芸評論批評ある程度知らなきゃ理解できんだろこの文章
業界人でもオタの成れの果てでゲームやアニメしか知らんのに
分かる文章で書かなきゃ意味ねーよ

嗜好が幼稚で知能が未熟

>>64
それはあるなー
客への嫌がらせをボリュームって言葉に置き換えてるんだよな
レベルアップに類する作業無かったら半分以下の時間で済むようなゲーム多すぎ

>>84
こつこつレベルアップするのが楽しい人と、
死んだら何もかもパーの緊張感のある戦闘が楽しい人と、
サクサク進めてストーリーを楽しみたい人と、
おっさんとか盗賊とかのロールプレイを楽しみたい人と、
いろんなユーザが居るわけだから、
ゲームのシステム自体は全てを許容しておいて
好きな遊び方をユーザが選べたら理想

ところが精神が幼稚なJRPGユーザは自分で選ぶことが出来ないから
ゲームシステムによって制約して欲しがる
メーカーの奴隷にして欲しがる
任天堂信者に特に顕著だなこの傾向

>>1
欧米の意見もってこなけりゃ自分の考えも言えんのかよｗ

JRPG=欧米で笑いもの
FPS=日本でゴミ扱い

しょせん、楽しむツボが違いすぎるんだよ
むしろ、FF・DQ共に劣化しているから、JRPGの傑作が最近は出ていないだけの話
莫大な開発費のせいで思い切ったゲームを創れなくなったんだろうけどね。

ゲームなんてエロゲで充分だ

欧米人と日本人では嗜好が違うってだけの話だろ
なのに世界で受けるゲームなんてものを作ろうとするからどっちつかずのつまらない作品になるんだよ
もっと客層を搾ってそれに特化したゲームをつくれよな

幼稚な客に合わせて作ったらこんなんなりました、ってのがJRPG
ドラクエがバカ売れするのと日本が沈没しかけてるのは無関係じゃない

つまり外国製のＲＰＧでキャラモデルが日本製だったら最強ってことじゃね？

別に外国でも日本でも両方売れるものなんて狙う必要ないと思うけど
中途半端なことはしないで、開き直るぐらいの事してほしいわｗ

しかし海外のゲームではリアルにしたせいであほらしい場合が
何だったか忘れたが、ダメージ喰らうと腕とかもげたりすんだが
治療魔法はかなり後半しか覚えないし、施設で直すには
治療費高すぎで、前半に腕もげたらそのキャラほぼおはらい箱ってのがあった
さらに初期にPT作るタイプだからキャラいれ替えも出来ない。
りもちろん即効投げ出した。

>>90
誰もがそう考えるわけだが、それを実現した製品が出てくる気配は無い
なんでだろうね？
作り手の能力不足？
日本の客の幼稚さを舐めんなってこと？

>>92
Ghost Recon初代やローグスピアはそうだったな
どちらも神ゲーだった

子供が世界を救うってのはゲームに限らず、マンガやアニメもそうだからな。
俺は昔から違和感あった

湾岸ミッドナイトみたいな中年が主役でいて欲しいのは俺だけか？

現実世界じゃ馬鹿と女と子供が世界を滅ぼそうとしているのを
大人が必死に食い止めようとしているわけで

テーブルトークがターン制主体なのは古臭いウォーゲームをずっと引きずっているからだよ
SPIのDragonQuest(ドラクエがアメリカでドラゴンウォーリアーなのはこれのせい)なんか
たかだか数時間もない様な戦闘に丸一日掛けても終わらないという凄い戦闘だったんだよな

こんな戦闘やりたい奴なんかおらんだろｗｗｗ

>>95
もともと対象が子供であることを前提につくってるから仕方ないよ
中二臭い脚本だったりするのもそのせいだ
まだまだ日本ではゲーム=子供のやるものって意識が抜けてないってことさ
漫画やアニメもね

初期のRpG作品は、ゲーム攻略難度が実にシビアで（復活とかなく）
毎日ファミコンさわってたような人間（俺とかだけど）にもきつく


クリア出来ず投げ出したりもしたが
逆にハマると中毒性が高くそれがおもしろくなって、そういったのがいくつも
世に出て名作と呼ばれていったと思う

けど、FF８あたりからカジュアルになっていって、ゲーム性よりストーリーや
進めやすさがRPG全体に、求められるようになって

最初の様なRPGの作りを、あまりやらなくなっていったのが原因じゃないかな

>>99
今は進めなくなるとそこでやめて他のゲームをやるんだよな。似たようなゲームの新作がすぐに出るから
でも当時はドラクエ１を途中で諦めたら代用できるゲームがなかったからじっくり遊び倒したんだ
そういや昔はゲームを「進める」じゃなくてゲームを「解く」って言ってたな
そんだけじっくり遊ぶもんだったんだろう

>>99
そりゃカジュアルなゲームの方が売れるからな
売れるゲームが全てにおいて神みたいな考えの奴が多いのが問題

日本と海外のゲームが違うように、昔と今も随分違うんだろうな。
海外のRPGはUOみたいにネトゲに向かうかと思ったけど。

売れなかったら給料出ないじゃないか

昔はＲＰＧは終わらす事の出来るゲームだったのにＳＡＧＡ２で窓から投げ捨てても良いことを教えてくれた
おかげで今では立派なＲＰＧ嫌いになりました
ありがとうスクエア！

>>100

今みたい簡単に攻略本とか、簡単に手に入る時代じゃなかったからね

ゲームごとに「攻略ノート」とか作って遊んでたなあ
それに従ってクリアとか出来るとすごい達成感があって楽しかった

むしろ将棋やボードゲームやってる感覚に近かったんじゃないかな？
今考えるとそういうのが、ゲームの醍醐味って気がする
それが味わえたのがRPGってジャンルだった、とりあえず昔は

近年の日本のアニメやゲームはオシャレなのが多すぎ
もっと泥臭いのも沢山あってもいいのでは。

>>23
ゲームでは日本よりも海外からの収益のほうが
でかいから無視できないんだろう

最近のＲＰＧは世界を支配しようとする悪者の上にさらに神みたいな存在（やけに正義を語る）がと似たようなパターン

ただまー、和製RPGとしては初代ドラゴンクエスト以来、ゲーム性はほとんど進化してないってのがなあ。

もう色違いモンスターで水増ししなくてよくなったみたいに、戦闘で水増ししなくてもいいはずだと思う。

欧米人がテイルズシリーズやったら発狂しそうだなｗ
全員ガキ＋キモアニメ＋厨二　←これが世界を救うｗ最強だろｗ

>>98
そりゃわかるんだけどさ。
俺が子供の頃に見てた初代仮面ライダーやウルトラマンは若者だけど大人だったよ。
宇宙戦艦ヤマトの古代とかもそうだ。

ガンダム以降、ガキが地球を救うってのにどーにも違和感があるよ

アメ公のＦＦみたいなキャラはゲイって意識もどうなんだろうか？

>>93
オブリビオンまたはFallout3にMODで

日本はゲームでさえ、ゆとりだからな。
日本でFPSは人気無いとか言うけど、
むしろ人気無い事にしておきたいんだろうなメーカーとして。
ハードが進化すればより直感的なソフトになっていくと言うのに。

>>112
そりゃ、頭の中身が子供のゲームヲタクが作ってるもん。

>>113
FF13Vは日本人から見てもホストの出来損ないにしか見えない。

日本人が望んでない金かけてムービーバリバリを進化とか言っちゃってる記事だからな
FPSは人気どころか拒絶反応を起こす人が大半なんだし、土壌が違い過ぎる

かと言ってデモンズソウルとか出しても
あんまり売れないしね。どうしろと。

>>112
そりゃお前が商売のターゲットじゃなくなっただけだ
よかったじゃん

こんな事を言うやつは
人間として面白くない。

>>90
名前忘れたが、PS1の時にムービー部分を、
海外と日本で別にしてたアクションゲームがあったはず。
もちろん日本のはアニメ絵。

日本のRPGは漫画の延長
海外は映画の延長
元が違うんだから比較する方が野暮

ゲームでもマンガでも思うけど
それおかしいだろって大きさの剣を片手でブンブン振り回すのは確かに違和感がある
筋肉ムキムキで力持ちって設定でもないし
片手で岩を持ち上げる力があるって設定でもなさそうだし
剣だけ振り回せるのは変なのって思うときがあるな

ttp://www.metacritic.com/games/ps2/scores/

アメリカでのRPGの知名度は
日本でのトニーホークの知名度ぐらい。

あっちはあっちでガスボンベを銃で撃ったら爆発する、等の
嘘が平然とまかり通ってるような。

ドット絵なら違和感少なかったんかな

>>124
魔法金属とかそういう設定

キャラメイクと着せ替えないと物足りなくなったなあ

>>124
そういうのは現実と異なる物理法則で成り立つ世界なんだということで適当に納得しとけばいいのさ
所詮は空想の世界なんだからな

>>126
弾頭の種類によってはたまに爆発するよ。

おつかいはRPGのお約束よね

>>1
お約束じゃなくて、内輪ネタの領域まで来てる
早い話が作ってる側のオナニーストーリーをなぞるだけ

>>130
まあね、もちろんフィクションと割り切ってみてるし
重箱の隅をつつくつもりもない
でも、ふと思ってしまう時があるんだよね
例えば何でこの子は髪の毛がピンクなんだ？
染めてんのか？特異体質って設定なのか？とかさ
まあ真剣に考えてるわけじゃないけど

>>100
「進める」も「解く」も遊ばされてる感100%だな

つーか自由度の無さが致命的なんだよ、日本製は。

なんだこのゲンダイの民主擁護レベルの記事

オレは映画が見たいんじゃない、ゲームがやりたいんだ。主人公になれないゲーム
はあんまり面白くない。

最近のＦＦの

魔法みてなぜかレイフォース思い出した

>>120
なるほろ

日本じゃブルース･ウィルスみたいなハゲが主役のゲームは出ないってことな

しかも映画といってもクズ脚本じゃあね・・

＞将棋に対して，「敵味方が交互に動くなんてリアリティがない」とか誰も言いません。
＞少年漫画の主人公の爆発的な成長にだって，「そんなに強くなるかよ」とか突っ込まない。

欧米側の意見もクソだけどそれに本人がこれでうまいこと例え返したと思うのがイラッとする。
バカにありがちでよくある屁理屈こねまわしただけで中身のない無駄な長文。
ぐだぐだ言わないでゲーム作ってろカス

RPGじゃなくてもお約束だ

髪の毛がピンクでも緑色でも紫色でも声がアニメ声だったら許せる
そのへんを髪の毛紫色のオバサンが歩いてたら逃げる

お約束といっても、許せるものとそうでないものもある。

自分でハゲキャラ作れればなあ

>>146
それこそオブリやればいいだろ
イケメン美少女以外なら何でも作れるぞ

テレビに出ている芸ＮＯ人のお約束と同じ。
拒否反応が出てしまう。

>>144
実際にいるから困る

>>147
いややってるからそう思うわけで

>>149
逃げてー！はやく逃げてー！

おれさーくにおくんとかいうゲームやったんだよ！！

みすずというすげーでかい女に負けたんだよ

「なめてんじゃねーぞ」

なんだこのかわいい声はｗｗｗ

いいシナリオを書けるやつがゲーム業界に来ないし、育たない。

いい加減ビジュアル偏重止めたほうがいい。
シナリオにも金かけろよ。

>>149
電車とかでたまに見かけるわｗ＞紫オババ

エロゲがあれば勝てる

>>11
病院じゃないけどAA3やれ

>>153
ゲームのシナリオ書いても著作権持ってかれるし、
まともなシナリオ書けるなら、ラノベでも書くわｗ

>>153
シナリオは不要
RPGに必要なのは面白いクエストと緻密な世界観
あとはプレイヤーが自分だけの物語を組んで行けば良い

>戦場で，かすり傷からばい菌が入って敗血症や破傷風で死ぬようなリアリティは，
>少なくともゲームには不要です（そういうのがウリのゲームがあれば，
>それはそれでちょっと遊びたいですが）。
いやあんだろ。FPSユーザーが自然回復に肯定的みたいな書き方すんな

単にシステムが馴染まないだけだろ
ビジュアルの美学に違和感を感じるのは文化が違うってだけ

作り手だけの問題じゃないんだよね
何事もシナリオ通り電車に揺られてクリアまで一直線
そういうのを客が要求するんだからしかたない
ゲーム機をプラットホームにするかぎりそうならざるを得ない
さっさとクリアして中古屋に売りたいからな
よく言う「やりこみ要素」も要素を消化すれば真エンドですよってだけだし

>>159
自動回復するFPSはゲーム機で発明されたんだもんな
セーブ回数が制限されている中で詰みにならないようにするために

>>158
そのクエストの筋は誰が書くのｗ

ソフマップだかメッセサンオーだかの稲垣？とか言うのもそうだけど
なんでゲーム業界関係で文書く奴はこんなマジキチが目立ってくるの？
こんなんじゃあゲーム脳とか言ってるバカに説得力出てくるじゃねぇか。
頼むから一人でブログかmixiでオナニーしてろ

こんなブサイク攻略してる紅毛と分かり合えるわけないでしょ
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/f/1/f16341b6.jpg

>>163
公募で良いんじゃね
MODの方が良クエスト多いし

>>158
そういう、本当に意味でのRPGを面白いと感じるプレイヤーを
育てられなかったってのも不味かったのかなぁ。

今、こういうのは面白いですよ〜って広めようと思っても、
売れる見込みの無いものを作らせてもらえないんじゃないかな。

んで、結局これまで通りのスタイルでいくと…。

>>「すげぇ。根本からバラバラだー！ どこも噛み合って無い！」

的確すぎてフイタ

序盤で硬い敵が居るとクソゲー認定する子とかゲーム脳だなあと思う

>>167
一応、MMORPGが日本でも商売になってるんだから
それなりの素地は有ると思うんだけどねぇ

単にチャット代わりとして使われてるだけかな

>>134
ピンク髪は金髪の一種だろう
青と緑は黒髪なんだろうなと脳内変換してる

>>170
「一人で冒険するのは怖い」ってユーザが増えてる

FPSみたいに絵がリアルになればなるほど、現実との境界が薄くなっていくのとは逆に
日本のRPGの場合、絵が進化するほど現実との乖離が余計に目に付いちゃうんだよな

>>172
・・・・・・・・('A`)PT組むのﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>166
多分作ろうとした会社もあったかもよ。

ただ、企画が公募でどうとか、曖昧な事ばっか言って
何作っていいのか分からなくて途中で開発中止になってると思うけど。

>>171
ピンク髪は現実ではありえないほど可愛くてエロエロだって事の表現
青と緑は「こんなの同じクラスに居たら萌え死ぬだろ」って事の表現

ちなみにオブリにも顔色が緑や青や赤の人なら出てくる

萌えJRPGは糞だけどデモンズソウルは絶賛されてる

PS3『デモンズソウル』が北米でついに発売！海外レビューでも高評価！
http://gs.inside-games.jp/news/204/20492.html

デモンズソウル北米売上げ15万本の反応
http://gyanko.seesaa.net/article/133460909.html

neogafでデモンズソウルのスレッドが伸びまくる
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?s=0254eacec0be2b95d2e802a0c5b13377&t=350591&page=468

203 名前： ◆Sageolphz. [sage] 投稿日：2009/12/04(金) 21:43:44
マスエフェクト2のプロデューサーが「時々開発者はゲーマーに大して過保護すぎると思う時がある。デモンズのようなゲームは素晴らしい。
死んだ時も自分の行動が適切ではなかっただけだからだ。」みたいな事言ってる
http://videogamesdaily.com/news/200912/mass-effect-2-producer-devs-pamper-gamers/

>>175
MMORPGやT・RPGでやってる事を持ち込めば済む話だと思うんだけどなぁ
ドラクエも元々はT・RPGを原点にしてる訳だし

なんか嫌な奴が来たからこのスレも終わりだな

昔はりありてぃ溢れる。
段差で即死とか、敵に捕まると即死とか普通であったなw

>>171
白人で金髪と赤毛がまじったようなピンク色の髪の人を見たことあるよ

>>178
バカ言うな
ドラクエが手本にしたのは洋もののコンピュータRPG
ぶっちゃけ劣化ウルティマ
開発者はTRPGなんか一度もやったことが無かったそうだぞ

>>182
ダイスの代わりが、あの戦闘方法だと聞いたんだけども
間違いだったか

>>183
それはWizだ

>>178
TRPGはプレイしながら
GMがゲームバランス調整して楽しませる仕組みあるからな。

プログラムで実装するのは難しい。

　　　　　|┃三　　　／) 　／)
　　　　　|┃　　　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　 | ●_　●　 |　＜ 俺様は例外です。
　　　　　|┃　　　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|┃三　　/　　　　　　 |
　　　　　|┃ 　　　|　　　　 |_/

>>184
・・・・・・orz

ID:SELE+B5vが必死すぎる

>>186
ピカ様はこのコラムでいう将棋の立場だろ

PSのパラサイトイヴはFPSかとおもいきや普通のRPGだったしなぁ

>>190
逆にFPSなのにRP出来るのも有るぞ
STALKERとか

日本製のRPGがあったんだ アフガンで使われてるのは中国製だろ

まだこの人ゲーム業界にいたんだ
匿名を盾につまらないゲームを作ってる言い訳ばかりしてる感じ

DSのTHE　歩兵〜部隊で出撃！戦場の犬たち〜
はシンプルシリーズだけど傑作だと思った

和ゲーは基本的に忙しい日本人に優しい仕様。
洋ゲーは暇人が廃人になれる仕様なんだよ。

現実逃避するために一つの物語を踏破して達成感を味わえ、何か他の事をしながら進められる和ゲーは正月の友だよ。

自由度高すぎてリアルタイム戦闘のゲームとかニートしか喜ばねえよ。

ポケモンは自由度高いじゃない
自分で好きな獣好きなように育てて好きな編成組んで

>>178
＞ ドラクエも元々はT・RPGを原点にしてる訳だし

じゃなくて、
「TRPGを原点にしているRPGを原点にしている」
ね。

ドラクエの源流の一つがWIZなんだけど、
そのWIZのコンセプトが「コンピュータ化したTRPG」。

結局オマイラどんなRPGなら満足なのよ？

>>198
RPGの名の通り、『ごっこ遊び』出来るゲーム
その世界の一住人になりたいとでも言うか

>>198
ピンクの髪の少女が出てきてリアル指向な銃撃戦が楽しめるオブリ

>>199
今までそんな体験ができたタイトルはあったかい？
あったら教えてくれ

FFとか大分前から駄目だと思うけど売れてれば勝ちだよな
昔の貯金と宣伝で売れてるんだが

masseffectが
各惑星がもうちょっと凝ってたり
コピペダンジョンじゃなかったり
オブリみたいにだらだらプレイできたらよかったのに

>>201
call of duty 1

ドラゴンクエストってゲームっって売れたのはジャンプのおかげなんだろう。
あの雑誌があるから300万本売れるわけだし。日本人固有の性格が支えている

>>201
今までやった中じゃTheElderScrolls�W：OBLIVIONが
オフゲーでは一番理想に近い
今はTES�Xを開発中だと言うから期待してる

オンだとUOとか

>>201
オプーナ

>>201
ある意味、ラブプラスもそうなのかもなｗ
やったこと無いけど。

>>208
離婚騒動にまで発展してるらしいなｗ

>>204
>>206
やっぱり洋ゲーでシナリオはおまけってゲームが多いな
でも日本人の人気ランキングなんかだとドラクエ５とか後期FFとかシナリオ重視が多い
ここを見る限り需要はありそうなんだがなかなか生まれないな日本では

昔ゲームに免疫の無い人がジャンプ読んでドラクエ買ってハマった
今ギャルゲに免疫の無い人が何を読んだかラブプラス買ってハマる

子供の頃面白いと感じたゲームを今やっても「うーん…？」ってなるな多分
今はMW2楽しんでます

>>210
おまけなシナリオってcrysisみたいなゲームを指す物だと思っていた
後、ドラクエ５やらFFがシナリオ重視というのも争点になるよね

>>195
逆だ逆w

シナリオ重視と言えば聞こえはいいが、結局一本道の紙芝居だろ

>>213
DQやFFは映画を目指してる気がするんだよな
最近のFFなんかは特に

A-GAみたいに「それでこのざまだよ」にならなきゃ良いが

まぁあれだ、日本におけるファンタジー全盛期が終了して
SFチックな恋愛物が求められるようになっただけのことだよ
腐女子はテイルズ率高いけど

映画やアニメのコンテンツが高価過ぎるのが悪いんだな
だから安価な代替物としてゲーム（もどき）が売れている
ゲーム業界も正常化する気がする

ID:SELE+B5v
ID:KzyHm7bJ

日本のゲーム会社はこんなモンスターが出てくるRPG作ってればいいよ
ttp://homepage1.nifty.com/heron/gallery/kirumin04.jpg
ttp://homepage1.nifty.com/heron/gallery/kirumin03.jpg
ttp://homepage1.nifty.com/heron/gallery/kirumin05.jpg

>>218
3行目消し忘れ

ま、ロールプレイをしたいのなら別にRPGに拘る必要も無いんだけどな
スペコンシムとかFPSとかでもロールプレイ出来るの有るし

JRPGの作りこみ＝ｽﾄｰﾘｰ（ﾑｰﾋﾞｰｼｰﾝ）
Lv上げ作業のあるｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰｹﾞｰﾑ

洋ゲーのRPGでやったことがあるのはオブリビオンだけなんだけど
確かにあれ一つで過去の和製RPG全部吹っ飛ばすほど面白かったな

しかも制作費がFFのムービーシーンと同額なのが凄いな

俺は日本的王道RPGが大好きだし、FPSも好きだぞ。
まあ、JRPGといっても色々あるけど、古い奴だと大貝獣物語とかガイア幻想記とか、新しめだと空の軌跡とか、いかにもな感じの典型的なストーリーの奴が好き。
むしろ最近のFFとかが色々と変な方向にこだわりすぎて、つまらなく感じる。

以前から思ってたんだが、日本人にはある種のFPSアレルギーみたいなのがある気がする。
PCのキーボード＋マウス操作を基盤に発展してきたFPSが、ファミコンコントローラで規模拡大してきた日本のゲーマーといまいち相性が悪いのか。
でも、FPSのシステム自体は「動いて、撃って、倒す」という超シンプル。
憶えゲータイプも多く、何回か死んでるうちに攻略法がわかってくるというのは日本のアクションゲームと何ら変わりないと思う。
>>1はいったい何をもって「能力が必要」といっているのか理解不能。

それに、これだけシンプルなシステムならRPG＋FPSみたいなゲームだっていくらでも作れると思うんだけど。
最近はFPS＝ミリタリーみたいになっちゃってるけど、ファンタジーでも難なく組み合わせられるはず。
主人公がもってるナイフとマシンガンを、剣と魔法の杖に置き換えるだけだ。
経験値システムだって取り込もうと思えばできるはず。

世界中でヒットするFPS。袋小路のJRPG。
じゃあ、JRPG＋FPSで世界に売り出せばいい。
なぜ、この発想にいたるソフトメーカーが現れないのか。

>>223
RPGじゃないけど「X3：Reunion」も良いぞ
撃墜王から貿易王まで何でも御座れ

ま、宇宙空間が舞台だから、背景は地味だけどな
それでも恒星があるエリアは綺麗だが
何気にBGMも良いし

ロールプレイングというロープレは減ったよね。やらされてる感だけが強くて、自分が参加してる感じは薄いので。ぽかーんとなる事が結構ある。なぜそいつを選ぶとか

日本人はギャップが好きなんだよ

>>223
ちょっと調べたけど、オブリビオン10億で作られたんだね。
てか、FF12の糞オープニングだけで10億もかけたのか！
完全バカだろ。
そのゲームが何百万本売れてるんだから、ユーザはもっとバカだ。

>>225
検索してみたけど結構面白そうだな
以前似たような艦隊戦ゲームの体験版やったことあるけど英語がわからなくて挫折したよ

オブリもPS3版だったからすんなり楽しめたんだけど
やはり洋ゲー最大の弱点はきちんと翻訳された日本語版があまり無いことだな

ＳＦマインドが足りない

爆胸なのに腰が激細のオバサンが走り回るアメリカのゲームについて
奴らはどう考えてんの

>>228
FFは金に使い方間違えてるよな、FF映画の教訓が生かされてないよ

個人的にオブリはそこまで楽しくなかった

>>232
社運を賭けて『ファイナルファンタジー』ってタイトルになったらしいが
映画のせいで本当にファイナルになったからな

レベルアップ作業が必要なのは嫌い
マリオストーリーみたいに普通に進めてりゃ問題ないくらいのレベルになるようなのがいい

海外でも成長物語はあるけど、基本的に十代後半から20代って感じで
必ず頼りになる大人がいるつうか、立派なおとなになるのが目的。
JRPGだと、強くはなるけど成長して大人になるを拒否している。

ムービーの間の時間稼ぎのレベルアップなくして、
もうムービーだけ繋げて見せろと思うようなのが多いｗ

トールキン、ディスってんのか
アぁン？

ROみたいな２Dのクリックゲーをオフでやってもそこそこ面白くなりそうだろうけどな
そのままやっても困るけどｗ
今なら仲間はそこそこのAIでやれるんでないの？

>>220
ランスシリーズで良くね？

FPS＋RPGと言えばBorderlands

>>236
Fableも経験値が貯まってくと
だんだん老けてくんだよな

FFみたいになるのも分かるんだけどね。

そうそう毎回画期的で面白いアイディアなんて出ないから、
大体同じだけど違う物にするにはシナリオだのグラフィックだのに
手を入れるしかない。
作る側の都合だけどなｗ

>>236
米国の一般人は幼い顔の主人公を嫌うらしいな。
アトムが米国で映画化されたときも最初サイヤ人顔に手直しされた。
これじゃ元のイメージ壊しすぎだと手塚プロが抗議して再び直し。
その妥協の産物が映画ATOMの顔。

洋RPGにしてもM&M6とかBG2とかの頃が一番面白かったと思うが・・・

欧米のFPSはもう駄目なのか？2Chの大きなゲームメディア/ゲーム系Blogの間では，「欧米のFPS」はやたらと揶揄されている印象
です。
いわゆる「HALO」や「COD」のような欧米製のFPSを指して「洋ゲー」と呼んでいるのですが，その使われ方を見ていると，もはや蔑称（べっしょう）のように感じます。
曰く，「何度も撃たれているのに自動回復するのはおかしい」「化け物のような女キャラクター」「核爆弾への認識の薄さ」
「ハゲヒゲマッチョしかいねえ」「いつもアメリカが世界を救うってどうなの？」「何度撃ち込んでも死なない人間ってなによ」
ああ。言いたい事は良く解る。一部の人の意見だとしても，とりあえず納得。　自分もFPSは接待でしか遊ばなくなりましたし。

HP1桁台から何千何万になる理由。
ＨＰ（受けるダメージの）細分化。

最近のRPGとかは自分好みのキャラを作れるとか言えるけど、作れるのはキャラのグラフィックだけで成長率やスキル、モーションは似たようなものとか使い回しばっかりだよな
スキルとかも能力増加系じゃなくて味方男性を強化とか敵女性から受けるダメージを半減とか個性的なスキルを作れよ

DQがあんなにヒットしてRPGが最大ジャンルになったのも、言ってしまえば「簡単」にしたからだよなぁ
それまでのRPGといえば普通にプレイしてるだけだとクリアするのが不可能なレベルの代物が多かった
クリアしただけでも凄いので、メーカーから懸賞金が出てたり
そういうマニアックな世界を「時間掛けてレベル上げ、装備整えれば誰でもクリアできる」にしたのがDQ

ＦＦが色々言われてるのはFF7からのヴィジュアル路線が顕著だからじゃね

>>49
FF7は海外でヒットしすぎて和製RPGの基礎みたいな認識されてる
その分、2chのFF批判みたいなこと言ってるアンチも多い
ていうか元は海外で突っ込まれたのが逆輸入されてるんだけどな

>>239
ROはもうDSで出てるよ

おまえらって｢世界で通用した！｣だの｢○○は○万本売れた！｣だのスゲー気にするよな

>>249
むしろ「クリアする」という概念をRPGに持ち込んだのがドラクエだと言える

>>248
つFallout3

まとめると
欧米：リアル志向
日本：抽象化志向
ということを長々言ってるだけですね。
今更そんなこといってどうすんの？

ぶっちゃけバトルが楽しめればストーリーなんてどうでもいいよ

>>256
あの

→たたかう
　まほう
　にげる

の単調なやつかｗ

いんや、コンボ?げるほう

>>258
コンボげるほう？
「コンボをつなげる」と書きたかったのか？
コンボというとテイルズシリーズとかか？
やったことないから分からないが。
あれもなんか頭悪そうなゲームだよなｗ

なんかおかしいんだよね・・・上手く変換できなかったよ。
別にプレイできれば何でもいいと思うけど？

なんでもいいならレスすんなよ。
頭悪いガキの相手は疲れるぜ。
このイライラをGTAの街の住人にぶちまけようっと。

じゃあお前こそレスしなきゃいいのに・・・お互い馬鹿ですね。

欧米でウケない＝駄目ゲーとは
何という欧米コンプｗ

日本のゲームなんだから日本人に支持されればそれでいいだろ
日本人の支持すら得られなくなった時にこういう記事は書け

スクエニは支持を失いつつあるな

>257

それはアメリカで開発された、ウィザードリーがウンコだと言いたい訳だな

初代ドラクエからなんか進化してんの？

>>266
グラフィック

>>263
欧米コンプじゃなくて単純に日本より欧米の方が市場がデカいってだけの話だろ。何でもかんでも〜コンプレックスで片付けて核心突いたつもりか？

>よく比較対象になるFPSだって，銃弾をどんなに食らっても，じっとしてたら回復するし，

自動回復があるのは、最近の下手糞やゆとり仕様の糞FPSだけだろ

３０代後半の無職のおじさんが主人公ならいいの？

萌え仕様のGTAが日本で流行るっていったら違うし

龍が如くみたいな世界で王さまから魔王討伐にいくってのも違うし・・・

>>269
つSTALKER

もっとも、交戦中だと自動回復じゃ間に合わんが

リアリティを追求するなら
7:00起床→モロ混み電車で通勤→定時まで業務→引き続き業務（サービス）→22:00帰宅→風呂→就寝
なRPGにしないと

スペシャルフォースとか、狙撃銃が強くてキャラがニンジャみたいな動きするのが無理

>>182
ウルティマじゃなくてウィザードリィ
初代両方やってりゃ分かるけどウルティマ的要素は2Dのマップがあることぐらい
そもそもウルティマはレベルの概念すらないし、宇宙へ行ってシューティングするしってゲームだ

ぶっちゃけJRPGはクダラナイ。

>>273
休日にやりたくねえｗ

なんで>>1の人はFPSとRPGを比較してるんだろう。
海外FPSと比較する日本のゲームといったらロックマンのようなアクションゲームじゃないのか。

ロックマンが楽しめる奴なら、海外FPSも普通に楽しめると思うんだが。
リアルなガチムチ外人男性はノーサンキューって人以外に限るけど。

外国で一番売れてるRPGってなんなんだろう
ポケモンとかFF?だとしたらDQが売れないだけで他は日本とあまり変わらないよね
そのDQも8は結構売れたらしいが

夢のない世の中になったのか
夢がない奴が批判してるのか
どっちだろう

割り切って遊べるお約束ならいい
お使いクエストにマジキチキャラみたいな不快なお約束だから嫌われる

>>279
ダントツでポケモン。ちなみに海外のジャンル分類ではどうぶつの森はRPG。

オブリビフォールアウトはどこいったｗ

よくある整合性の話だろ

ストーリーがつまらないのが多いんだな最近のというかPS2時代から
ストーリーが面白ければシステムが糞でも続けるモチベーションは持つと思う

>>253
いや、クリアするってのはウルティマの頃からあったでしょ。

>>280
ゲームに夢なんかあるかバカが。
単なる娯楽のひとつってだけだろ。
なんでバカな奴ってすぐに「夢」だの「希望」だの言いたがるんだろう。
自分が夢も希望も持ってないからか？

ＲＰＧの意味知らないの？

>>288
ゲームと同じように、自分がどっかの国の王子で
悪の大魔王を倒しにいろんな街に行き、やりたくもない
おつかいこなしながらレベルアップしていくのが夢か？
サラリーマンより辛い人生だなｗ

×

JRPGが「レベル上げさえしてれば誰だってエンディングまで行ける」というシステムで，
一般人にまでゲームを波及させたのと逆ベクトルです。

○

JRPGが「レベル上げさえしてれば誰だってエンディングまで行ける」というシステムで，
低能者にまでゲームを波及させたのと逆ベクトルです。

>>274
ほとんどのFPSがそうなんだけど
狙撃銃が強いんじゃなくて他の銃が玩具並に弱く設定されてるだけ
全部リアルな設定にしたら即死ばかりで子供が楽しめないから

子供はゲーム禁止にすればおもしろいゲームばかりになるよ

>>285
PS2以前は素晴らしかったとでも？
単にあんたが子供のころやったから、素晴らしいと感じただけだと思うよ。

ポケモンの主人公をおっさんにしたら人気が落ちるだろう

>>291
FF7でも終盤の武器以外は釘バットとかモップより攻撃力弱いからな。

>>291
だからこそ、バランス変更MODが流行るんだけどな
一撃死上等

日本は、ゲームが上手い人たちよりも、ゲームが下手糞な連中やゲームに向いていない連中の権力や発言権が大きいから駄目だ。

この辺りを何とかしない限り、日本はゲーム大国になれない。

ゲーム内で時間がたつごとに老化していって（攻撃力や耐久力は減っていく一方）、
必ず20時間後には死ぬことがわかってる。
しかし出会いを重ね、世代を重ねて仲間を増やしていって、
最終的にはラスボスを倒す、っていうゲームがやりたい。

>>298
つ俺の屍を越えてゆけ

>>298
つnethack

和ゲームで誰かHOIやVicみたいな世界を操ってる感覚になれるゲーム作ってくれよ

武将とか一個人じゃなくて国家とか機関を操るような
わずかな軍備予算を遣り繰りするんじゃなくて
流通経済をコントロールしながら軍備予算を捻出するような
スケールの大きな事をやりたい

ＦＦ発売前に必死で擁護か…見苦しい…

好きな奴は買うだろうし、ミリオン近くなら行くだろうに、こういう意図が見え見えの記事を書くのは逆効果。

>>302
ばーかｗ

>>255
最近その日本路線が売れなくなってきてるから焦ってるんじゃね
アニメでも欧米ではCGが主流になってるし

見た目が変わらないから飽きが来てるんだろ
FF8の八頭身はすげーって思ったけど
それから全く変わらないからな

見た目、か
これまた幼稚なご意見ですな

日本でだけ売ればいいじゃん
なんで外人のご機嫌伺いしながらゲーム作りしなきゃいけないんだか
日本じゃFPSも箱庭ゲーも全然売れてないじゃん、それが全て

まーた洋ゲー信者の記事か

オブリは過大評価されすぎ

悔しかったらパクリビオンでも作ってみろよ

>>165
なんで洋ゲーの女キャラを批判しようとするやつは必ずこれ
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/f/1/f16341b6.jpg
を持ってくんだ？これは極端な例だろ。

まるでこういうの
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/h/i/m/himasoku123/sakugahoukaiiii14.jpg
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/h/i/m/himasoku123/sakugahoukaiiii30.jpg
を持ってきて日本のアニメ絵はキメェｗｗとか言ってるのと大差ない。


最近じゃ洋ゲーのFPSでも美人でデザイン的にしっかりしたのが増えてるんだよ。
http://www.4gamer.net/games/041/G004138/20090323046/screenshot.html?num=027
これがかわいくないとでも言えるのか？

制作費がどんどん大きくなってるから国内だけではなく
海外のお客さんにも買ってもらわないといけないから
日本人だけに受ければいいってわけにもいかなくなってるんだろうね

向こうのゲームはハリウッド映画の疑似体験って傾向だけど
日本はアニメの疑似体験って傾向があるから
お互いに感性が大きく違うしね、難しい所だね

お互いの文化のコラボって形ではキングダムハーツが妥当なのかな？
個人的にはマリオとディズニーのコラボRPGを出して欲しい！

かわいくない

>>312
君、句読点って知ってる？

何か他のジャンルと混ぜ合わせてみれば意外な化学反応が起きたりしてな

>>314
よく読め

悪の魔王になって正義を倒すってのもいいな もちロリで

チョン臭い名前だな

スペックが低い時代に必要だった抽象化を、世界全てがリアルに表現出来るようになっても引きずってんだもんな
だからJRPGは携帯機に行ってる

JRPGはあれで良いと思うが、ロールプレイでは無いわな

ディフォルメがどうこう言ってるが、そんな事が理由ではなく
ただのお使い作業の繰り返しに飽きただけ。

>やっちまえばいいんですよ。大予算投入して，ど派手な映像を作り込んで，でもゲームシステムは誰もが安心して遊べるスタイルで。

まさにFFのことじゃないか。そういうRPGが飽きられてる。

FFはホントどうしてこうなっただよ

洋ゲー好きの自由度厨(笑)が騒いでるだけ。
もともとRPGというものはストーリーを楽しむもの。
そこに戦闘というエッセンスを加えてるだけ。
アクション戦闘がやりたいならアクションゲーをやれ。

現在のDQ・FFは興味がない

もう駄目だろ「JRPG」は悪口にしかなってない

>>323
ストーリーじゃなくてロールプレイを楽しむものだろ

スクエニがｱﾝﾘｱﾙｴﾝｼﾞﾝ使って失敗してんのにオブリビﾊﾎﾞｯｸ使えるとは思えない
ぎじつが鼻からありゃせんのでしょ

>>323
アドベンチャーやノベルゲーってジャンルあるからね。
あるRPGをやってみたらストーリーが楽しめました、なら解るが
ストーリーを楽しむのがRPGなんて定義は聞いたことがない。

4Gameソース記事か。
ちょっと前にも切込隊長の記事でスレ立ってたな。

速報系のゲーム情報サイトに、思想(笑)や文化論(笑)なんか
載せるから気持ち悪くなる。

まあムービー垂れ流しのアレとかはいらね

FFは7で受けた邪気眼要素がどんどん肥大してるのも一因だと思う

ラスレムなんて屑ゲーをあんなデカデカうってりゃ馬鹿にされて当然
多くのムービーゲー自体ゲームじゃなく映像作品ですむし

ゲームのシナリオライター程度の知能で感動させられたのは幼年期までだったということだね。
昔ヒットしたドラクエ、ＦＦ、イースなんか今じゃとてもじゃないが遊べない。お付き合いするのが苦痛でしかないからね。

リンダキューブやメタルマックスみたいな斬新なＲＰＧが好きだ

ゲームじゃなくていいなら西アジアに行けよ

町の酔っぱらいおじさんや、買い物帰りのおばさんや、野良犬やナメクジやポリスマンを、
バット、フライパン、剣、エアガンを使ってボこるRPGがやりたい

そんなもの、おとなも こどもも おねーさんも既に経験済みだろ。

>336
ヘングバンドとか

20年前のコマンド式RPGを後生大事に作ってるのは日本だけ
俺は眠くなるだけだからいい加減やめてほしいと思うけど
まぁいまだに売れるから日本は困ったもんだｗ

ＦＦはサブゲームを中心とした作りになって死んだ
フィールドを３Ｄしたら世界が小さくなったし

>1　ダメなんですよ

>>77
Fallout3やって来い

面白けりゃ馬鹿にされたりしない。それだけ。

>>197
もうちょっと正確に言うと
「TRPG(と言うかD&D)の戦闘シミュレータ」
だろ、Wizは。

一本道でイベントでたいして操作もできずに話が進められてしまう事が問題かと思ったのに。

GTA4みたいな駄作が神格化されちゃうレベルの連中だから
実際のところ良し悪しなんかわからず
メディアに流されてるだけだと思うがな

日本人ってなんで日本コンプレックスがあるんだろう
欧米ではアメリカでは・・・自分ではなにも思わず決められないまさに人形

>>345
そもそも基本的なプロットはドラクエもFFもシリーズ通して同じだから、
3作もやれば飽きちゃうんだよな。
今TVCMで教師がFF13のために仕事を休むというのを流してるが、
実際30くらいの男がFFなんてできないぜ。
俺は27だけど、日本のRPGは馬鹿馬鹿しくてできない。
あまりにも幼すぎて。
ユーザの年齢は上がってるのに、作り手の意識は同じまま。
ターゲットが中学生くらいで、少年が悪の大魔王を倒す物語だろ。
もういいって、そういうのは。
お約束捨てようぜ。

>>347
戦争に負けたからに決まってるじゃん。
GHQ、アメリカの占領政策は日本人のプライドを粉々にするものだったからな。
ま、それが逆に復興への近道になったともいえるんだが。
詳しく知りたきゃ戦後史を調べてみるといいよ。

ストーリーみたいだけなら小説読んでろって感じだ

FF13は三割引くらいで売り出したら買うかなあ。全く期待できないし

日本のRPGで一番面白かったのはランス6でした

ここでムービーイラネって言ったら懐古だって叩かれる？

RUNE�Vまだ〜？

>>352
別に今はプレイ中の画面がムービーと変わらないんだから、無理にムービーを入れる必要はないと思うな。

>>350
小説にはレベル上げがないのがいいよな。
読者のレベルが低いと読めない小説もあるけどｗ

>>349
戦後？そんな最近の話じゃないよ。
もっと昔は中国マンセーやったやん。唐物崇拝。
千利休みたいにたまに反旗を翻すやつもおるけどね。
建国以来ずっと舶来崇拝の国それが日本。

>>354
ムービーとプレイ画面がシームレスになったらすごいな

逆に海外産で日本で売れてるRPGをお手本にすれば良いよ
あればね

>343
ペルソナ４は海外で評価高いね

>>357
crysisで良いじゃん

JRPGの“お約束”なんかほとんど開発の手抜きの産物じゃねーか
“ゲームなんだからいちいち突っ込むなよ”の理屈もわかる
だがそれ以前の問題、最低限の説得力を持たせようとしない作品ばかりだろ
まだ秘められし力とか謎の血筋とかで理由付けるラノベの方がマシだわ

ガキが世界を救うことへの疑問は同意だな。

>>201
ルナティックドーンだろ。15年も前にあのシステムは評価できる。
今のアートディンクはもうだめぽだが。

子供は大人の性のはけ口になっていればいいと思います

ロールプレイならオブリだな

結局は幼稚なゲームがしたい子供と本格的なゲームがしたい大人との諍いになる
両方があって客が選べたら何の問題も無いんだが
日本では全てを子供に合わせる文化なので幼稚なゲームばかりになる

>>361
ファミコン〜PS時代くらいまでは手抜きとは言えない。
ハードにそれだけの力がなかったから。
小島秀夫が言ってたんだけど、MGS1のときPSに演出力がないから
キャラの動作を声優に言わせたり、ゲームのお約束を多用したらしい。
で、MGS2になるとキャラが動きまくることになったと。
PS3のRPGは手抜きというより、作り手にそれ以外の演出をする力がないんじゃないの？
だから美麗なグラフィックを売りにして、ムービー入れまくるしかない。

確かに最近のＲＰＧは外見ありきという感じするな。中身より外見。一般層を取り込むためだろうがな。

>>314
ばーかｗｗ

日本人はゲームにこれ以上リアリティ求めてないから
リアリティ求めてるならグラフィックが綺麗になるごとにお祭り騒ぎだし、いつまでも二次元レベルのアニメを求めてない

外人はゲームにリアリティ求めるからゲームのせいで犯罪助長とか言うんだろ

犯罪助長なんてのはテーブルトークRPGのD＆Dの頃からゲームは悪者扱いされてるんですがｗ
見た目のリアルなんてのは選択・趣味嗜好の違いに過ぎない。日本人の場合萌絵でも海外のゲームなんかより
ずっと現実的な設定だったりストーリーだったりする訳で、十把一絡に日本人はリアルを求めてないとか言うのは池沼。

頭悪い子供が大暴れ中

>>366
アニメのイデオンで、スポンサーだかが「消防車と幼稚園バスと？が
合体してロボットになるアニメ作れ」と言った、という話を思い出した。

幼稚なゲームを欲しがる人たち≒民主党支持者

民主党が日本をダメにするんじゃない
日本がダメになったから民主党が政権を取れたんだ

オブリビオンとかfallout3とかやると確かに日本のRPGは自由度は少ないなと感じる。
ただデモンウソウルとかTOVとか空の軌跡とかやると日本のRPGも十分面白いと思うけどな。
作り方の違いなだけだと思う

洋ゲー嫌いな人はfallout3を
日本RPG嫌いな人はデモンズソウルをやってみて欲しい
結構見方変わると思う

fallout3はゴキブリが嫌いな人には無理

金太郎飴の模様を替えただけで工夫って言ってるメーカーがダメなんだろ

日本の若者は大人になりたくなくてあがく。
アメリカの若者は早く大人になりたくてあがく。
受け売りだけど、そういう国民性の違いがあるんだとか。

この記事当たり障りない書き方うまいよなw

一年に一本か二本しか出ないプレイする価値のあるゲームのため
わざわざ専用ハード買うのはバカらしい
それに和ゲーの評価はジンバブエ並みのインフレで信用できない
PCで洋ゲーやるほうが安くて面白いゲームを遊べる確率も高い

FCやSFCの時代では容量が足りなかったからゲームとして成立できる
最低限の要素しか盛り込めなかったわけで。FFやDQはその伝統を受け継いでる
だけで新しい挑戦をしてる日本のRPGなんていくらもあるでしょ。
FFやDQが今までのシステムを全く切り捨てたら「こんなのFF・DQじゃない！」
って叩くんだろ？

挑戦してるんだからつまんなくても許せ！みたいのならあるけど

JRPGはハッスルみたいなもんだ。
派手な演出が足を引っ張りそのうち消滅する。

洋RPGをシュワちゃんだとすると、JRPGはエスパー伊藤

JRPGはお約束が多すぎて外人には敷居が高すぎるだろうね
パソゲのビジュアルノベルと一緒だわな

敷居が低すぎるの間違いだろｗ
バカバカしくてやってられんよ実際

好きな人には敷居が低くて
やった事ない人には敷居が高い

もしかして、「敷居が高い」の意味わかってないんじゃ・・・

そりゃお約束が理解できないと楽しめないんじゃ敷居は高いわなw

ID:PcWq3k/4
理解してないのはお前の方だろ。

しきいがたかい【敷居が高い】
不義理や不面目のため、訪問しにくくなる。

そもそも>>387のような使い方は間違い。
“ハードルが高い”とでもいうべきかな。
個人的には、日本のRPGはハードル低いと思うけど。

低いのは知能

JRPGはドットとテキストによる単純な記号の世界から脱皮できてない和ゲーの駄目さの象徴

和ゲーマーはそっちの方が喜ぶんだからしょうがない

ゲハ板を見ればJRPGは異常者のためのゲームだとわかる

>>394
でも、作り手は脱皮したいと思ってないんじゃないの？
ゲームは商品だから買ってくれる人がいないと成り立たない。
売上みると、日本の客はリアルな3DCGよりドットとテキストを求めているよう。
ストーリーも、少年が少女と出会って魔王倒して終わり、みたいなのだけ。
そりゃ作り手もそうするわな。
でも、早くから海外に拠点を作って市場開拓してるゲーム会社は
作るゲームもかなり違っているよ。
カプコンとかコナミとかは日本のダメな部分を切り捨てようとしている。
それは株価にも表れてるね。

作り手は脱皮したくても受け手は永遠に今のままがいいみたいだぞ
別にゲハ板を見なくてもゲー速の姉妹スレ見れば一目瞭然
病的な幼稚さが蔓延してる

>>397
＞カプコンとかコナミとかは日本のダメな部分を切り捨てようとしている。
もしそうなら「カプクソ」とか「ウンコナミ」とか呼ばれるわけないだろ

>>399
そりゃどんな会社でもどんなゲームでも悪いところはある。
でも、それをいったらきりがない。

悪い所だらけで良い所が見当たらないんですけど？

>>401
なんか怨念のようなものを感じるんだが。
文句言いたくてどうしようもなくなってるらしいけど、
1度ゲームの内容から離れてゲーム会社を見てみたら？
上場してる企業もたくさんあるので、調べてみるといいんじゃないかな。
単なる株式会社としてゲーム会社の株価を見ると、社会から
どういう評価を受けてるかよく分かるよ。
たとえば任天堂なんかものすごく分かりやすい。

株価まで調べないと良い所が見つからないなんて
さすがJRPGは敷居が高いですね

う〜ん、俺にからまれても・・・。
もうこれ以上相手できません。
ごめんね。

ID:ZKwSoe4Tは一番良くないタイプの信者だな

すげえこいつｗｗ

日本のRPGも開発予算が市場規模超えちゃってるんだから、
追加パックやGold EditionやGame Of The Year Edition出すとかしたら?

>>14
○○太郎って伝統があるもんね

悲しいけど日本のゲーム会社なんて全部潰れてしまえばいい

何でだよｗｗｗ
ああ、ｼﾅﾁｮﾝの人なのか……

売れるゲームを作るのがプロの仕事だし
現に洋げーより和ゲーのほうが日本で売れているから気にしなくていいと思うけどね〜

>>410
そういう反応しか来ない日本はもう駄目

そもそも、日本の RPG は最初からリアルタイム指向だったんだがな。
ドラスレ、ハイドライド、イース、etc...
常に新しい RPG シーンを模索していた。
それをすべてブチ壊したのが堀井一味の率いるドラクエ派だろ。
夢幻の心臓なんて生まれなければよかったな。

そしてまだ「ドラクエ最高！日本はゲーム大国！」と勘違いしたまま
どこにも希望は見えない

>>412
じゃあ「何でだよ？」の部分に答えろよ。
答えられないんだろ。

IDが真っ赤な奴はキチガイ

これがゲハの臭いか
鼻が曲がりそうだぜ

もう日本自体が終わりみたいだぞ
ゲームどころじゃない

テイルズシリーズのCMを見る度に「ああ、終わったんだなぁ・・・」って思うわ

オブリそれなりに面白いけど
レベルアップシステムが気に入らない
つかRPGにレベルとかゲームにいらん気もする

call of dutyシリーズはレベルの上がらないRPGだよな
と言ってもレベルの上がるborderlandsが面白かった、とも言い難い
しかしハイテンションのロボは良かったｗ

何故なんでも西洋を迎合しなければいけないのか、俺には全く理解できない
逆に西洋を意識し始めたところから日本のゲームはおかしくなった
これから西洋に見向きもされなくなって、独自路線を進むようになってから
逆に日本のゲーム業界の進歩が始まると思う

別にわざわざ洋ゲーをやろうとは思わないな。
和製で十分なんだが。

海外のゲームって面白いんだけど、言葉の壁がなぁ
翻訳MOD様々だよ

何故、洋ゲーをplayするのか？
答えは簡単、何だか面白そうだからだ。

>>423
>和製で十分なんだが。
誰かに和ゲーをやらされているのか？・・・

終わったらそこで終わりですよ
独自路線とか独自の進化とか無いんですよ

すいません、ビックリするほどゲーム弩下手糞なんです。
でも大好きなんですよ、ゲーム。
そんな私でも時間さえかければクリアできる
ＪＲＰＧは駄目なんかじゃないです・・・。

少数に受けたくらいじゃ何の価値もないんだよ

モンハンがさりげなくFPS路線にシフトしていってくれたら流行るんじゃね

なんか最近、外人による日本RPG叩きの記事をよく見かけるな。

猿にさわると即死です

実際、日本人の目からみてもマンネリだもんなぁ。

据え置きハードでやる意味もないしなぁ
PCとゲーム機どっちにネットに繋ぐかといわれたらPC優先するでしょ

>>432
FPSだらけの国が言うんだからマンネリは理由じゃないだろう。

TES5出るまではオブリで充分遊べるわ
オブリが出てもモロウィンドのコミュニティは盛んだったし
RPGは息長く遊べる良作が少数あればいいや

>>427
下手糞じゃなくて知能が低いだけでしょ？
施設に行けば？

流石にゲーム上手いだけで、その優越感はねーわ・・・

ネット対戦のランカーとか実生活放棄のダメ人間ばっかなのに

>>427
Fallout3なんかは洋RPGにしては、驚異的に敷居が低い。難易度下げても
別にシナリオやアイテム入手に影響は一切ない。高難易度は単に自己満足。
半ば公認の裏技で、最強キャラも簡単に作れる。ステルスでザコ敵に近づいて
日常生活を眺めるの楽しいぜ。

外人は日本のＲＰＧをするために、わざわざ日本語学んでいるのかな？
英語版ドラクエならあるかもしれないけど、中国語版ドラクエ、韓国語版ファイナルファンタジー、フランス語版ポケットモンスター、ドイツ語版魔界塔士サガとかあまり聞いたことがない。

デモンズソウルに対する挑戦状として受け取っていいのかな

最近の洋ゲーはプレイの途中で難易度調整出来るのも多い
ロールプレイに支障があるなら素直に難易度下げるのが推奨されてて
最低限の知能さえあれば誰でも遊べる

>>440
家ゴミ乙

家ゲではデモンズソウルってのが唯一自慢のソフトらしいが
しょせんは家ゲクオリティでの評価
やつらはHALOみたいなゴミでも大絶賛だったから
PCゲー評価では最低限遊べるレベルに達してるかどうかも怪しい

ID:wGETS/4R

スレに張り付いてる粘着洋ゲ厨きもい

IQ160のID:wGETS/4Rさんをディスってんじゃねーよ

デモンズソウルについてちょっと調べてきた
最近の和ゲーには珍しく難易度が高いだけのソフトだな
こんなものが評価されるのも家ゲの不健全さを示している

好みの違い
こっちから見たら洋ゲーは面白いの皆無だし

>>446
まぁ遊べない可哀相な人の戯言にしか思えんな

リアルタイムなゲームも面白いけど、そればっかりやってると無性にターン制でステータスの
数字を積み重ねてにやにやするゲームを遊びたくなる

>>436
FPSがなぜ流行らないかスレのキチガイじゃないか
こんなところにまで来るなよ
ついでにいうとなぜ流行らないかスレにも帰ってくるな

家ゴミ和ゴミ界隈は病的な子ばかりだな

>>446 ちょっと調べたくらいでよく語れるよな

ムービーさえ無ければ今でもRPGを遊んでいるけどな、ムービーさえなければ。
俺はムービーに我慢が出来なくてRPGを遊ばなくなった。

音声付けない方がいいよ
あとムービーも
想像力で補う余地を残してくれないと

>>452
あまり深入りすると脳がどうにかなっちまうかもしれないだろ

リアリティとかアフォか
現実にないものを求めてるんだよ

洋ゲーも飛びぬけて面白いと思わないけどな
一時期、diabloとかやったけどさ

お約束は別にかまわない。
世界を救うという話なら、それに値するだけの理由や背景があればそれで良い。
キャラクターもその成長に見合うだけのストーリーがついていれば文句はない。
最初から最強な主人公なのに、なぜかレベルが上がって数字が上がってく
謎仕様や、単語一つ一つ説明されないと世界観が感じられない世界観とかはお断り。

リアルな画像なのにコマンド待ってるのはなんか間抜けなんだよな

>>1
このライターはバカじゃないのか。見識の浅さが伺える。
国産RPGはD&Dとウィザードリーとウルティマからなにも進歩していないといえば
すむ話をグダグダと。
実際、国内のRPGに過去これらを超えるゲームなんてあるのか？　ひとつもないだろｗ
未もって国内のRPGをやってるくらいなら、これらだけやってりゃ十分楽しめる。

それともう一つ、少年少女が主人公はおかしいって海外の指摘は至極妥当だ。
日本の漫画、アニメ文化において、70年代までは戦うのは大人だった。少年少女が
主役だとしても、その精神性が大人だったり、少年少女が精神的にも行動としても
大人になることを要求するプロットがあった。さらにいえば主人公メンバーの中に
頼ることができ、また理想とする大人の存在があった。あくまで子供には不可能なことが
あるものとされ、成長の到達点としての大人が想定されていた。

ところが80年代頃から少年少女はそのままでいい、という話が現れ始める。
アニメにおいてはバイファムあたりか。大人の存在が物語から消えて、子供が万能に
なっていく。子供は大人の力など無くてもなんでもでき、故に成長する必要などなく、
大人社会の小難しい屁理屈や精神性に適合する必要も無い。
その方が消費者たる子供たちの未熟な精神性をそのままでいいと全肯定し、満足させた。
だから漫画もアニメもゲームもその流れにのっかった。要するにクリエイターが目標を
見せるのではなく、子供に媚びたのだ。そして今やそのことに誰も疑問を抱かない現状がある。

アニメ・漫画文化の80年代以来のピーターパン・シンドロームがそのまま投影されたのが
今のRPGにおける少年少女最強プロットだ。このライターも、どうせそういうアニメだけを見て
育った20代なんだろうが、こうした俯瞰的視野を持ちえないんだから根の深さが伺える

>>453
DSのRPGはムービー少なくね

>>461
たしかに。
なのにつまんないふしぎ

ムービー垂れ流しは要らんよなぁ
光学メディア化で記録容量が劇的に増えても要らないものが増えただけだった

少年少女が主人公はおかしいってのは思うな。
小学生の時は主人公が１６歳とかでも時に気にしなかったんだが
自分が大人になると違和感があるんだよな。
２５歳前後くらいがいいと思う。

狼と香辛料の主人公はそう言う意味で貴重だよな＜最近

圧倒的に売れてるジャンルを駄目駄目言ってるのか

駄目なソフトほど売れる

そういうことよりもムービー付きビジュアルノベルで
プレイしている人の後ろで見ていても同じでゲームではない。

ハードの進化でド派手な戦闘を演出できるようになったけど画面見づらくて何やってんのかわからんし時間ばっか掛かってタルい。
昔は攻撃の演出がピロリン！ズガッ！て一瞬だったドラクエも、最近じゃキャラが構えて、敵に飛びかかって、武器を振り下ろしてヒット！
もうタルくてタルくて‥ゲームとしてはむしろ退化してんじゃないか？

かっこ良くも無い何処にでも居そうな顔したマッチョと美人でも綺麗でも無い何処にでも居そうなオバチャンばかりのパーティー
武器も包丁みたいな在り来たりな物ばかり
最後まで強くならず成長しないパラメーター
そんなRPGを作れば喜ぶのか

>>464
ゲームは少年少女が買うために作ってるんでしょ
だったら主人公が少年少女なのは普通でしょ？

最近のゲームって、変に複雑化しているような気がする･･･。

俺も昔は美男美女のキャラが好みだったが
今じゃ、ムサいオッサンキャラを操作できないゲームは糞認定することにしてる。

>>472
航空計器の少ないrise of flightがお勧め

>>98
もうそろそろ過渡期に来てるはずなんだけどね。漫画は青年誌(実際は中年以上の層を対象）まで年齢層を
広げてるしアニメもゲームも黎明期の少年は今は中高年なわけだから。
アニメなんていつまでヲタと児童相手に商売するつもりなんだか

>>471
だからいってるが、ことの最初から少年少女が至上至高だったわけではない
70年代まではちゃんと大人がいて、少年少女主人公にとって理想、目標としての大人が
ちゃんとあったんだよ。そして少年少女は大人になっていったものなんだよ
それが世界の奥行きでもあったんだ
ガンダムだってそうだろ。ランバラルとかいただろ。アムロは大人になっていっただろ

そういう理想、目標としての大人が消失して、子どもだけの世界、子どもが最強万能という
妄想が当たり前になって今日があるんだ

>>111
テイルズは海外で50万くらい売れたタイトルもあったんじゃないかな

>>439
あるんじゃないの？

>>439
違法ダウンロードしたDSのゲームが実はウイルスだったのは任天堂の陰謀だだとか
ドラクエ�Xの冒頭で、延々と海を彷徨い続けたのは任天堂のせいだだとかで
裁判をおこした国があってだな

海外ユーザーの何割かが違和感を感じる理由は、プレイ時間とゲーム内での成長感覚のズレだと思う。
つまり。
子供（推定十歳前後）から始まって、悪の大ボスが倒せる腕力を持ち合わせるまで、つまり大人（若くても推定17〜20歳）
が、ぜいぜい長くても50時間程度で終わるゲームの中で進行する事が感覚的に受け入れられないんだろう。
映画でもそうだよ、少年期、青年期、老年期なんてパート分けて進めるシナリオは人気無いというか、理解が得にくいからね。

と同時に、単純にプレイヤー自身との年齢差が生み出す違和感も大きいだろうね。
ＲＰＧは元々大人の遊ぶゲームだから。
あちらさんはＲＰＧの訴求対象は基本大人だし、プレイヤー人口だって間違いなく大人が多い。
日本では子供の成長劇として作りこみ、ジャンプ読者辺りをターゲットにしてた基盤があるね。

ＲＰＧは元々ギークの遊びだと思うぞ

アメリカ人なんてリアルを追及したいならアフガンとか実際の戦場にいけるだろ
360度超高精度のビジュアルに時間推移も現実と同じで歳も取る、使用可能装備や弾丸数、疲労や病気、
エネルギー補給や治療も現実どおり、今あるコントローラーバイブ機能なんてちゃちなもんじゃなく
痛みも体感可能、一度死んだらゲームオーバーで二度とゲーム復帰できないというリアルさ

オブリも少年少女お断りだな
正義の味方にもなれるが、大半は極悪非道なクエストばっかだし
エロ本も出てくる
魔法材料店のヤンデレ姉ちゃんと雑談すると屍姦の話し始める

>>460
そのお約束をプレイヤーに飲み込ませるためにもっと頭をひねるかいっそお約束を捨てたら？
って話なんじゃないのか

>>476
そのガンダムで富野が今風に作ったらVガンになってしまいましたw
大人は敵も味方もエゴ丸出しの酷いヤツばっかイイヤツはすぐ死ぬw
主人公のウッソは能力的には最初から最強万能けど、子供だから
社会（戦争）ではただの優れた兵士に過ぎず、無力なんだよね。
で、そんな話は受けないので不人気でした。

近年の日本のゲーム業界には、ゲームに向いてない頭が悪い人たちやゲームが下手糞な人たちでも、
気持ちよく遊べたりクリアできるように作らなければならい風潮がある。
だから、RPGの戦闘システムに於いて、知能の低い人やゲームが下手糞な人たちでも難なくプレイできる、
ターン制バトルが採用されている。

アクションゲーム、格闘ゲーム、RTS、TPS、FPS、戦闘シミュレーターなどのようなリアルタイム戦闘方式にすると、
知能が低い人たちやゲームが下手糞な人たちが戦闘で四苦八苦することになり、クリアできなくなってしまうからね。

いつの間にか日本のRPGは、ゲームとしての正常進化よりも、
頭が悪い人たちやゲームが下手糞な人たちでも気持ちよく遊べる（笑）の方向を目指すようになってしまった。

日本のRPGにエログロ要素やリアリティーが無いのもその所為。

>>485
ゆとり乙

＞485
エロ要素ほしかったらエロゲーやれ
グロほしかったら洋ゲーやれ

>>486
池沼向けのゲームや下手糞向けのゲームしかできない低能さんは黙っててね

>>487
はぁ？

JRPGにエログロ要素が入るから良いんだろーが

>>488
参考までに、お前さんがすばらしいと思うゲームを海外・国内問わずいくつか挙げてみてくれ。

RPGにエログロ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>485
似たようなレスを何処かで見たが、それコピペ？

コピペにマジレス ｶｺﾜﾙｲ

リアルタイムがいいと言うなら、ゼルダの伝説方式にするしかないんじゃない？
３Ｄで第三者視点で、いわゆる戦闘シーンへの切り替えはなくて。
つーかそこまでくるとただのアクションゲームだな。

洋ゲーの行き詰まりを見れば、日本のゲーム業界はずっと軽快に見えるよ
あんだけ同じようなゲーム生産しているのに、よく崇拝できるよなぁ

ノベルゲーにとって一番重要な物はシナリオだという事は当然の帰結だろ
他が劣っていたとしてもノベルゲーだから許されるだけだ

>>495
今の時代は絵や声優にこだわる奴が増えて
かつての定石は少しずつ通用しにくくなってるがな

>長門は自分で動くならペインは使えませんｗ
長門本人が動くと六道は一切使えなくなる描写なんてありませんよ

四代目が九尾と戦ったときは蝦蟇ブン太と共闘していましたが
その蝦蟇ブン太は天道一人で軽く処理可能なレベルです
他の協力者であるモブの木ノ葉の忍達の戦力についても
ペイン六道が木の葉に侵攻してきたときの状況を鑑みると
六道以下の戦力ですよ

恥ずかしい誤爆をしてしまった

洋ゲー信者が必死になって和げーを叩けば・・・
洋ゲー信者が嫌われる
昔から繰り返される定例行事だな♪
洋ゲー信者って行動原理がエロゲー信者に
そっくりだよな♪

>>496
かつての定石がシナリオ特化のノベルゲーという事だったら書籍（定価七千円）と競合するよな
やはり紙芝居は紙芝居の良さって言う物があるだろ
しかし、和訳化されたCOD新作の「じゅうびょおおおおー」は非難されるべきだろう
今まで培ってきたノベルゲーは何だったのか？紙芝居の風上にも置けないな

オブリってエロゲーじゃないの？

「淫らなアルゴニアンメイド」の読みすぎ

まぁ、売春婦MODやSEXMODがあるぐらいですから

まあ、JRPGにオブリ並の世界観を求めてはいけない。日本のRPGだと
中二病発揮して、デイドラ王子達が神に貶められた悲劇の堕天使とか
になるだろうし。
デイドラ王子共は便利だけど糞野郎ばっかなのがいいのに。

>>484
Vガンはそう言う物への皮肉なんだが・・・w

でも最初にレーティング表見た時は新鮮だったけどなぁ
キャラゲー好きな日本人にはシャドウランよりNOVAの方が受けそうだし
市場のニーズ追っかけた結果なんじゃないかな
スレタイだけ見て書き込んだけど

オブリの世界観って劣化指輪物語だろ？
洋ゲーＲＰＧのマンネリ世界観を美化してる
奴って程度が低すぎね？
「いつまでトロールで戦わせるんだよ屑！！」と
いえる洋ゲー信者なら信じてもいいが・・・
今の洋ゲー厨の妄信っぷりは異常

お約束に頼ってるとダメだ

>>507
> オブリの世界観って劣化指輪物語だろ？
いいえ全然違います

PC版のオブリは、超ハイクオリティなRPGツクールって感じだったよな。
実際の遊ばれ方は。

とりあえず雑魚戦で１０分以上延々戦い続け無いといけない仕様は一般向けって言えるんだろうか？
13番目のあれの事な

買う奴が馬鹿
馬鹿が日本を駄目にした

MSXのハイドライド3はずいぶん頑張ったけど、結局難易度高すぎて断念した。
普通に流れでやっていれば普通にクリアできる今どきのRPGでいいです。

>>507
オブリはあんまり指輪色が強くないつうか、指輪と逆の方向を目指している感じ。
エルフは基本的にクズで、トカゲ人間や有色人種はいい人多い。


あ、エルフが屑なのは指輪も一緒かｗ

洋ゲーＲＰＧにもＪＲＰＧにも良いところあると思うけどな
最近久しぶりにＪＲＰＧがやりたくなってペルソナ３Ｐやったけど面白かったぞ

JRPGは子供たちを従順な民主党の奴隷に育てます

洋ゲー信者はカルト教団みたいなんだよなー
特にオブ厨は信仰心がエキサイテイングしすぎて
世界中から不評だったオブリの戦闘を大絶賛するという
恥ずかしいマネをしたんだよな
オブリの戦闘にちょっとでも疑問を感じた信徒を
長文で叩くオブ厨の姿は・・・まさに狂信者そのもの
だったぞ

スレをチェックしたところ長文書いてるのはJRPG信者ばかりで
オブリを褒めてるレスは最大でも4行しかない
JRPGが脳に良くないのは明らかなようだ

>>2
で出てるゲームは、シミュレーションRPGだな
あれはあれで面白い

>>505
「寅さん」シリーズや「水戸黄門」シリーズでお約束破りばかりして
受けるわけねえだろ。
半端なインテリかぶれ（日大卒）の限界だな。
インテリ（山田洋次＝東大法）との差だ。

おもしろいJRPGほど、ＣＧを使用していない件。

はっきり言うと、物語の才能がない。

特にＦＦはひどいわ。
売りにしているせいでＣＧ多様だが、それをやればやるほどしっかりとストーリーを描く
必要が出てくる。

いわば、ゲームの制作者に、

・人間のマネージメント
・予算のマネージメント
・話の構想
・ゲームシステムの構築
・デザイン的センス

がこれまで必要だったのに、さらに話のセンスも必要としてしまった。

しかも、大作化しているので、人と予算のマネージメントもより大変になっている。

で、未だにおもしろいのは古きドラクエ的ゲーム。
主人公がしゃべんない奴なｗ

素人が端から見て分かるのに、業界関係者、気付よｗ

>>517
オブの戦闘は神だよ
Modでチューニングすればとてつもなく面白くなる

駄目だろ。

今回のFF13
大抵の女子供クリアできねーと思うんだが

島国大和か…
何故か漫画持ってるわ

つかこのネトゲーの時代に今更ドラクエで騒いでるのもキショイよなぁ
まぁ揶喩されても仕方なしだよ。

定期的にキャンプ張って休まないとパーティーの友好度が下がるってロープレあったな

日本のRPGは主人公が自我を出しすぎなんだよ。
｢役割を演じる｣ゲームなのに、こちら置いてきぼり。

だから海外ではそれに違和感あるんだろうし、
一応基本軸はあるもののなにやっても自由なオブリみたいのが受けるんだろう。

役割を演じるという意味ではMMORPGもそうかな。

PC-6001の時代からＰＳ３の時代までさまざまなＲＰＧをやってきた
でも一番印象にのこったのはカオスエンジェルズ（エロゲー）

皮の靴とかかって半日歩いたら
靴ずれができて機動力激減とか困るだろ

>>311
参考とあまり変わらないけどな
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1261259583.jpg
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1261259675.jpg

敵を倒してお金をためて武器を買って敵を倒してレベルアップ。
これを繰り返して、ラスボスを倒す。
それでだから何？と思ってしまうねRPGってさ。

間をとって、こんな感じに仕上げるのがいい
http://www.nicovideo.jp/mylist/3777907

SHTは弾打って弾よけて雑魚とボス倒す
ADVは文章読んで時々出る選択肢を選んでまた読む
格ゲーは相手の攻撃ガードして隙にコンボをいれる
RPGは敵倒してレベ上げしてラスボス倒す、そういうもんなんだからそれ自体批判するにはあたらない
そして「そういうもん」が面白いかどうかは個人の嗜好による

>>531
うまい料理食ってもだからなに？だし
面白い映画見てもだから何？だし

>>530
リアルな造形にすればするほど、表情の固さが目立つようになるんだよね。
却ってマイナスになる。

>>528
まさか俺と同意見のやつがいるとは。

洋ゲー信者はロールプレイのない全てのＲＰＧを
問答無用で糞認定するから反論されるんだぜ。
そろそろ自分にかけてる無意味な洗脳を解いたらどうよ？
俺は洋ゲー信者は嫌いだけど、洋ゲーは好きだぞ

洋ゲー信者はロールプレイのない全てのＲＰＧを
問答無用で糞認定するから反論されるんだぜ。
そろそろ自分にかけてる無意味な洗脳を解いたらどうよ？
俺は洋ゲー信者は嫌いだけど、洋ゲーは好きだぞ

すまん・・・間違えて連投した・・・

どっちにしろやる事はおつかいか俺つえーなんだから主人公が喋らないからいいという理屈もわからん。

>>539
よかった
JRPG脳が暴走したのかと思った

要は、日本のRPGの最高峰であるFF13が面白いのかどうなのか、だろ？



実際あんまり面白くないよね

俺洋ゲー信者だけどFF13は極端すぎるから脇に置いとこうぜ
それからFF13を面白がるような連中を日本人と考えるのもやめようぜ

>>540
主人公が自我を持ちすぎると、やらされている感がでるからじゃねーの。
それならもっと群像劇にしていけばいいんだけど、今時のラノベ風味だと
主人公マンセーでハーレムが基本だからそれも出来ない。

日本のRPGが子供っぽいのは、日本では子供しかゲームが出来ないから。
欧米では「残業は無いのが当たり前」「有給は全部使って当たり前」なので、社会人になってもゲームを続けられる。
日本のヘビーゲーマーは学生（とニート）だけなので、市場規模が小さい。
ゲーム会社も商売なので、日本で売れないと分かっている大人向けゲームは作りたくても作れない。

日本最高峰のRPGであるポケモンは世界で一番売れてるRPGですけど。
また※任天堂マリオポケモンは除くってやつですか？

ポケモンはJRPG臭くないだろ。児童書とライトノベルを一緒にするぐらい
危険行為だ。

妊娠が来たぞー！
逃げろー！

日本三大ＲＰＧ
・ドラスレ
・ハイドライド
・夢幻の心臓

>>546
日本と欧米のゲームの違いは、漫画に例えるなら「ドラえもん」と「ゴルゴ13」の違い。
日本のゲームが劣っているわけではなく、対象年齢が違う。
ポケモンは子供向けゲームとして優れているだけでなく、大人も遊べるゲームなので幅広い支持を得た。
その事実自体は欧米と比べた日本のゲームユーザーの平均年齢の低さを特に否定も肯定もしない。

具体的に指摘された作品が駄目ってことだな。
評論家気取りで全体をくくって語ろうとするから破綻する。

FF13は普通に楽しめるんだが
ネットのレビューなんてあてにならないんだなあと実感した

アンチのネガキャンに同調する奴は情弱だろ。

>>550
ゴルゴも子供向けなわけで…

>>552
2chで「僕は異常者でーす！」と絶叫されても困る

外国人ゲーマーたちのコメントをみると「日本のゲームは世界の流れに乗らずに、独自の発展をして欲しい。」という意見が多かった。
価値観の違うモノを楽しむ“ギャップ萌え”を求めているのは、むしろ外国人の方なんじゃまいか？

それって「北朝鮮はこのまま独自路線を突っ走って欲しい」みたいな意見だろ

>>557
北朝鮮は周りの国を巻き込んでるじゃん。
どちらかと言えばそれは「ハードメーカーによる、サードパーティー無視した暴走」に近いんじゃないか？

ＦＦ１３は普通に楽しめた。
でもスターオーシャン４はプレイしていたら猥褻なゲームをするなと親に怒られた。
まあ裸がでてくるし陰部見えてるし内容がまずいと思った。

海外じゃハリーポッターみたいのは人気ないんだろうか？
面白いけどあれ子供向きだろってイメージなんかな

あれ読んでる童貞ボーイを冷ややかにニヤニヤする大人って感じかな

ニヤニヤじゃなくてハァハァ

>>559
すぐ病院行ったほうがいい

外国人は馬鹿だから洋ゲーと思っているゲームの中に和ゲーが混じっていることに気づいてないんだろ

プレイヤーが成長しないんだから、仕方ない
客を否定する訳にはいかんだろ？

リアル志向のファンタジーを何も見た事がないのかね、この人

お約束の世界でもいいからその矛盾が少ない・目立たない
ストーリーやシステムの仕上げを目指せってことだろ。

「楽して稼ぎたい」しか頭に無いんだからどうしようもねーよ

>>555
いや、あんたもなかなかに狂ってるぞ。
全員同じ感想でないといけないなんて。

100%や0%なんて恐怖政治でもない限りならんわ。

例えば1%だけが面白いと叫んでるのを見たら
おかしいと思われてもしょうがないだろ。
100か0かなんて話にすり替えられてもな。

俺も全ての和ゲーをプレイした経験があるわけじゃないから
和ゲーは100%ゴミなんて断言は出来ないが
ランダムに10本買ってそれが全部ゴミだったりするのが結構ある時点で
「和ゲーはゴミ」と烙印押されてもしかたないと思うぞ

ランダムに10本なら全部ゴミになるくらい和でも洋でも普通じゃないのか。
ランダムに買うのがおかしい。

そうだな
むしろ他人の評判を聞いて10本買っても、雑誌のレビュー読んで10本買っても、
やっぱり全部ゴミだって事のほうが問題か

海外だって半裸の女性が大活躍する奴がジャンル問わずあるじゃねーか

日本のRPGが糞になったのはあらゆる回復アイテムを99個持ち歩けるようになった時から
あれで戦闘が本当の作業になった　
ドラクエ�Uなんか最大レベルまで上げてもロンダルギアの旅は作業じゃないぞ
死ぬか生きるか　大昔のアップル版ウィザードリィだってレベルが100超えてても一瞬で死ぬんだよ
そういうのを排除してきただろ　スクエアなんかは　キャラクターと物語を見せるためにな
コテージを99個買ってボスの部屋の前でセーブポイントをおいた時点でもうゲームじゃないんだよ
作業なんだよ　イベントを見るための

>>549
ブラ鬼
ファンタ事案
夢幻の心臓
に一票

むしろ99個持ち歩けるようになって
やっと洋げーのデッドコピーから脱出する糸口をつかんだ
ドラクエ2なんて鳥山の作った洋ゲーみたいなもんだし

欧米では、大人の文化に子供が近づいていくべきで、子供独自の文化が尊重されていない。
子供の視点、子供のためのゲームというものがある日本は、幸せだと思います。

日本の敵は日本人だ
まず２ちゃんのアンチを黙らせろ

洋ゲー厨って昔から傲慢な人間が
多いんだよなー
ゲハ厨よりもヒドイ

>>577
難度高けりゃ洋ゲーだってか。黙ってた方が良いんじゃね？

>>578
いや欧米では、子供独自のゲームは存在している。ただモラトリアムは
否定されているだけ。

崩れゆくお約束の一例
「サッカー・フランス代表がアフリカ人ばっかりだった」

>>19
ＳＦＣには就職ＲＰＧというものがあってだな。

シミュレーションRPGは好きじゃないけど、アクションRPGは好きだな

>>582
立ち位置が独立・対等なものとして個々に存在していることを認められず、
子供向け＝低質とする様な風潮のあることです。
海外に輸出された日本アニメに対する評価の中で、子供を対象にしていると
いうだけで、不等に低く評価される様な手合いのことで。

今までやったRPGだと
国産ならmoon
海外産ならFallout3
が一番面白いと思った

■GameLemon
最も偉大なコンソール用RPG TOP15
01位： ファイナルファンタジーVI
02位： ファイナルファンタジータクティクス
03位： 幻想水滸伝II
04位： クロノ・トリガー
05位： Star Wars Knights of the Old Republic II: The Sith Lords
06位： マリオストーリー
07位： ファイナルファンタジーIV
08位： MOTHER2 ギーグの逆襲
09位： キングダムハーツ
10位： ポケットモンスター 赤・緑
11位： ベイグラントストーリー
12位： LUNAR ザ・シルバースター
13位： 幻想水滸伝III
14位： ドラゴンクエストIII そして伝説へ…
15位： ヴァルキリープロファイル

■ign.com
2007年 読者選考によるbest game TOP100
うち和RPG
02位：クロノトリガー
08位：FF�Y
20位：FF�Z
30位：スーパーマリオRPG
32位：ゼノギアス
33位：マザー2
36位：幻想水滸伝2
49位：聖剣伝説2
58位：エターナルアルカディア
60位：FF�]
78位：黄金の太陽 失われし時代
83位：ペーパーマリオRPG
85位：テイルズオブシンフォニア
92位：キングダムハーツ
94位：黄金の太陽 開かれし封印

うち洋RPG
57位：オブリビオン


「欧米で笑いもの」って一体どこの欧米？？