【アニメ】「化物語」第1巻BD＆DVDの累積売上枚数がもうすぐ7万枚に！

「化物語」第1巻「ひたぎクラブ」の累計売り上げは、発売5週目でBD約4.6万枚、DVD約2.3万枚の合わせて、6.9万枚に達したようだ。
4週目の時点では約6.6万枚だった。「今日もやられやく」で、2009年11月09日付けのアニメDVD＆BDランキングが紹介されている。

また同サイトでは、歴代のテレビアニメのDVDやBDの売り上げランキングも分かる。

「化物語」の上には「The World of GOLDEN EGGS」「新世紀エヴァンゲリオン」「機動戦士ガンダムSEED」「機動戦士ガンダムSEED DESTINY」だけとなった。

http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-4110.html

にゅーあきばどっとこむ
http://www.new-akiba.com/archives/2009/11/1bddvd7.html

真宵ぐらいしか魅力ないのに

すごいね

さよか

面白い作品ではあったな

新房たちには自由にやってほしいから、あまり目立ってへんな風に
期待されすぎたりしないで欲しい
予算がついて好き放題できるのならそれでもいいが

つーか、あそこの制作集団って劇団みたいなノリだよね
スポンサーとかに押し付けられなかったらほぼメンバー固定だし
看板女優と男優なんていつもｗ　いや好きなんだけど

種、種死が何気に凄いなぁ

7万がすごいのかよくわからんｗ
DVDじゃミリオンセラーとかは厳しいのかね

バイト先にポスターやら販促物が使わないのに大量に送られきて、そうとうアニプレ力入れてるなって思ってたけど
アニプレ大当たりしたね


個人的にはザムドを・・・

次の猿はともかく、蛇・猫でかなり伸びるだろ。
種あたり越えそうだな。

全15話6巻で40万超えるかどうかかな

580 名前： ゆのっち[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 20:29:14.67 0
ガンダム種死1巻　初動57000　累計80500　再販計　---
ガンダム種1巻　　 初動30000　累計71000　再販計　---
化物語1巻　　　　　初動44500 累計69134　 再販計　---　←NEW
ハガレン1期1巻　 初動21500　 累計65000　 再販計　---
マクロスF1巻　 　　初動39000　累計65000　再販計　---
ギアス1期1巻　　　初動36500　累計62500　再販計　69000
けいおん1巻　　　　初動40500　累計50500　再販計　---
OO1期1巻　　　　　初動27000　 累計42000　 再販計　50500
ハルヒ1期0巻　　　初動29000　 累計39000　 再販計　---

ギアス厨最後の砦だった、後出しBD足しても化に敗北。

種死は化物かよ

なあ、おまえら。
ウミネコは面白いが、ケイオンは途中で退場したおれだが、
この作品は見るべきかどうか教えてくれ。

しかし、この数字は男の支持だけでは出ないだろうから、結構女からも
支持されてるってことなのかなー？
周りに隠れてライトなアニオタやってるから全然状況が分からんｗ

1stガンダムは、ビデオやＬＤとかも含めば、どのぐらいなんだろ？

エヴァはともかく、種死よりは上なんかな？

化も種もハルヒ一期もまぁ面白かったのは確かなんだが
こうして数字を見るといくらなんでも売れすぎだろ、と思ってしまう

>>1
アクセス乞食注意

>>14 とりあえず、五話までようつべで見てみろ。

>>16
数字がある分は、ビデオ・LDも含まれてるよ
そもそも、TVアニメのセルVHSなんて、昔は存在しないし
旧作は、ほぼLDのBOXからの数字になってる。例外はOVAくらい

テレビ放送を見ている時は正直苦痛だったが、盛り上がりぶりを見てると
なんだかよい作品だったような気がしてきた。

Ｘやられやくで紹介されている
○やられやくがコピペしている
ネットスター見てたら余計にまとめサイトが嫌いになった

>>19
了解した！

>>20
じゃあ、１stガンダムは正式な数字が出てないのかな？

>>24

>>24
1stガンダム”も”と言った方が良いな。
古い作品、前世紀とかになると、多かれ少なかれ不備があります

けど、バンビの公表（出荷）や色んな情報を付き合わせたりしたりして
1stくらい古くても今の倍になる事はないだろうと、思われてる

>>14
伝奇ものが好きなら
大丈夫だろ。

2話まで見て最後に戦場ヶ原がいきなり阿良々木君に惚れるのが唐突で
なんじゃこれと思って見るのやめたんだが
大失敗だったのかもしれない気がしてきた

>>1
売り上げでいちいちスレ立てんな糞が

＞上には「The World of GOLDEN EGGS」
どｋの馬鹿が買ってんだよ糞が

種シリーズは結果を出してるのに
劇場版は音沙汰も無いな。

>>28
実際唐突だよなあれ
つかキャラの心情に一貫性がないことがたびたび目につく
それを補って余りあるほどキャラが魅力的だとも思うけど

確かに面白かったけどそこまで売れるほどは面白くなっかたんだが

>>33
ＢＤ集めたいほど面白く感じた人が多かったんだろ
他人の感性はお前と同じじゃないからな

>>17
>>34

>>34
未完成商法が当たったのかね？ｗ

化のDVDって、他のライバル不在で一人勝ちのせいな気がするけどな。けいおんも
同時期の他の作品死んでる、大本命の鋼・ハルヒも大コケだし

>>37
ハルヒは劇場版が当たれば十分なんだろ、
角川的には

>>31
種の劇場版、プロジェクト自体解散しましたよ

>>27
でもシャナとかは途中退場した。
しかしFATEは面白かった。
表ハルヒは見る気にならんが裏ハルヒは面白かった。
どうやら嗜好に偏りがあるようだ。。。

裏ハルヒ？

話の本筋よりキャラ同士の掛け合いがメインだから
詰まらないと感じる人の感性も正しい
それがここまで売れてしまうとは

▼『テレビアニメ史上最高の初動売上を記録した「化物語」ブルーレイ第2巻
　　どれぐらいすごい数字なのか他の話題作と比較してみた』

現在、テレビ放送されなかったエピソードをネットで無料配信している「化物語」｡
《公式HP：最新話配信中》 http://www.bakemonogatari.com/strm/

9月30日(水)にBD・DVDの第1巻が発売となりましたが、なんと発売前日には売り切れる店が出て
発売日以降数日は入手困難になるなど、とんでもない事態に。

そして10月28日(水)、BD・DVDの第2巻が発売。
今回は第1巻での悲劇が起こらないよう十分なソフト供給が行われたからか大きな混乱は発生せず、
むしろ爆発的に売れまくった結果、なんと初動で3万9000枚という売上を達成したことが明らかになりました。

これはテレビアニメのブルーレイとしては史上最高の初動売上で、
アニメ全体でみても2009年5月に発売された「ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序」に続く第2位の数字。


これがどれぐらいすごい数字なのか、近年の人気作の数字を並べて比較してみました。
詳細は以下から。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091105_bakemonogatari_bd/

実売はとっくに越えてるだろ

格差社会

【アニメ】GONZO制作「シャングリ・ラ」DVD7巻以降は単巻発売中止か？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1257830662/

ｼｬﾝｸﾞﾘﾗは自業自得だw
製作・販売どちらもやる気が感じられなかったし。

ゴンゾは仕方ないね。

最近ゴンゾりすぎてた。ラインバレルもゴンゾってたし。
ロザバン、ストパンの2期が無い限り…このまま逝くかもしれん

>>28
別に唐突でもないんだけどな

1話冒頭でツンツン、戦争をしましょうのあとツン？に
2話前半でいろいろアピってみたりした上で2話ラストでデレ。

偽物語までいくともうデレが行き過ぎて…一時期猟奇ﾚﾍﾞﾙ寸前まで…
そして返ってきてデレデレデレ位になってる。

ラスト(TV版)が良かった
ヒロインの魅力を描ききった
エロかった

そりゃ売れる

>>45
ゴンゾには絶対に作れない作品

>>1
売れてるのは知ってたが
まさかガンダム、エヴァと喧嘩するところまでいってるとは思わんかった

シャングリ・ラは全話見た
BGM、OPとEDが良い感じ
サントラは買った

以上。

しかし、どこまで売れるんだか、もう想像つかないな
さすがに種死越えはないだろうが

爆死するって言われてるモンキーも、この分なら累計で５万枚は届きそう

>>53
全巻買いがデフォだから5万は確実じゃね？

好きだけど、ここまで売れると違和感があるｗ
自分の中では夏のあらしと同じ扱いでちょっと上かってくらいなので差があり過ぎｗ

>>55
あらしはキャラデザが駄目すぎる
原作詠んでてシャフトも好きな俺でも切った。

一話ではコナンには「え？」って思ったけど二話目には慣れてた
まあ原作読んでないのもあるかも

>>47
ゴンゾの不幸はVHSからDVDの移行時期にピークを迎えたこと

これでしばらく遊べるな好きなようにつくってほしい

まあ最終回が最高だったからな
観てて良かったと思えるぐらいのラストなんて久しぶりだった

立木のお陰か

TV版最終回がよかったので、ひたぎ回を買って
最高傑作のまよい回を買う
しょうがないよね

>>28 その唐突に惚れた理由は、3〜5話で明らかになる

ジブリ作品って全然売れてないの？
ちょっと意外かも。

ジブリはそもそもBD出してない。
DVDはベストセラー。トトロなんていまだに毎週千枚売ってる

てゆうか、この記事は『ＴＶアニメ』に限定した記事だからね

劇場アニメを入れれば、遥か上の売り上げがゴロゴロしてるよ

そろそろDVD販売は予約のみで一般販売はBDのみにした方がいいんじゃね？

特典が凄いのか？

書き下ろしの3面収納仕様
とあとピクチャーレーベル、
書き下ろし解説リーフレット、
とごく普通だが。

ただ、
追加オーディオコメンタリーがキャラ同士の掛け合いで
そのホンは西尾維新書き下ろしというところが特殊だ。

あれは声優が大変だろうなーｗ　早口で二人だけで喋りっぱなし
これだけ売れたのならギャラを多めにあげて欲しいくらいだ

もともとこれは「動画」云々というより
キャラの掛け合いの妙を楽しむアニメだとおもうので
あのオーディオコメンタリー方式にしたのはとても有効であったと思う。

他のアニメでやって受けるかどうかはわからんが化物語に関しては
DVD,BDが成功した理由として大きいと思うよ。
原作者が書き起こしたというところも含めて。

>>69
あと、各巻OPのｷｬﾗｿﾝと声優2人の後語り入りCDな。

売れ過ぎだろ…
シャフトが天狗になって京アニみたいにならないか心配

>>73
既に静止芸が良い演出だとか言われたのに味しめて紙芝居で放送してたな

すごいな7万枚

>>43
ありがと
つばさキャット其ノ参見れた
其ノ四が待ち遠しい

もしこれが売れていなければさっぱり忘れられそう。
話題性は少ないし。
（まあそれでもあと数ヵ月もすれば忘れられそうだが）

まだ初回限定版は買えるの？

>>78
初回限定ではないあくまでも「限定生産」版。
（つまり注文の入った分しか生産しませんよ）
でもじゃあ限定じゃない生産があるのかといえば無い。
「作ってくれといわれないとつくりません」という仕様

まー映画もいれちゃうと、ポニョの初週売上50万枚突破とか、トトロ売上累計95万枚以上とか
ほんまもんの化物があるからなー。

>>77
アニメ終了したら忘れ去られる→１年経ったら忘れ去られる
この文言ハルヒでもギアスでも見たわ

何でもは忘れられないのよ
忘れられるものだけ

ちなみにつべで見ても文字が読めないと魅力半減なんだが。

ジブリってミリオン行かないのか。
今年はドラクエ９やリメイクポケモンが出たから、
なんかカルチャーショックだわ。

>>16
ガンダムで最も売れたのは種と種死
1stとか相手にもならない

まあ1stブームの頃はガンプラがメインでパッケージ販売
というビジネスモデル自体存在してなかったしな

>>86
この手のビジネスモデルはＯＶＡの全盛期に形を作られ
ＬＤで形成してきて、つい最近完成したものだからね。

俺は正直最後まで見てもつまらんアニメだと思ったが凄い売れてるな

やられやくをソースに持ってくるってどうなのよ

>>87
でも、完成したとたんに終わっちゃったモデルなんだよね。

>>84
ジブリは劇場アニメでも別格の桁を叩きだしてる。オリコン集計だと
千尋がVHS170万、DVD230万で約400万
トトロがVHS48万、DVDが95万、LDとVHD合わせて約150万
特にトトロは今でも毎年8万枚前後は売れてる

>>85
当然1stガンダム＞SEED
ガンダムはLDBOX28000、DVDBOX53000、平均81000
SEEDはDVD全巻平均58000、SEED DESTINYは68000

オリコンは1999年からDVDランキングを集計していて
2000年以降のTVアニメシリーズでセルDVD・BDが平均3万超えてるのは下ので全部
今年出てる巻については年間でこれより多少数字増える可能性がある

　　　　 種死　　 種　　　 鋼　　 ﾏｸﾛｽF　ｷﾞｱｽ　ｷﾞｱｽR2　 OO　　OOSS　ハルヒ　K-ON　化物語
01巻　80,635　71,081　64,992　64,981　62,527　59,041　42,415　49,943　39,102　50,921　69,134
02巻　73,115　62,949　51,497　49,530　52,702　47,601　35,359　**,***　36,095　42,458　**,***
03巻　69,751　55,983　43,222　46,908　47,710　43,690　32,856　**,***　43,435　39,340　**,***
04巻　68,416　54,753　36,904　42,567　43,106　39,888　30,722　**,***　41,260　**,***　**,***
05巻　65,649　54,295　34,397　44,949　41,132　39,964　30,160　**,***　41,976　**,***　**,***
06巻　66,509　52,982　32,466　42,641　40,453　38,795　29,543　30,178　38,457　**,***　**,***
07巻　60,431　50,884　33,518　41,636　39,643　38,038　33,311　31,658　43,079　**,***　--,---
08巻　62,330　49,018　31,352　39,225　38,783　24,650　--,---　--,---　44,899　--,---　--,---
09巻　58,228　53,046　29,400　42,300　42,249　40,372　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---
10巻　61,066　56,776　29,269　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---
11巻　67,052　58,140　26,922　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---
12巻　64,745　56,027　29,090　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---
13巻　95,544　86,128　31,718　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---

平均　68,728　58,620　36,519　46,082　45,367　41,338　33,481　**,***　41,038　**,***　**,***
BOX　　　　　　　　　 　 16,381
後発BD平均　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 5,185　　　. 　 　 5,727
合算　68,728　58,620　52,900　46,082　50,552　**,***　39,208　**,***　41,038　**,***　**,***

※ギアス1期のBDは4巻、ガンダムOO1期のBDは5巻までの平均。それ以降詳細枚数は年末まで不明
※ギアス2期の8巻BDの詳細枚数は年末まで不明(上半期BD20位：13,001未満)。数字はDVDのみ
※ガンダムOO2期のBDは1・6・7巻以外の詳細枚数は年末まで不明
※ハルヒDVDの商品名は0巻〜7巻

>>92の表、ギアス以下はいらないんじゃないのか？

>>91
やっぱり１stの方が種より上か

>>91
BOXと一巻の平均を比べるのはおかしくない？比べるなら全巻合計
でもBOXでそれだけ売れるって相当凄いな

しかも>>91にはセルビデオが入ってないしね
ビデオも含めたら10万は余裕で越えるだろうね

ジブリは全世代で受け入れられる内容だからねぇ。
別格なのは仕方がない。

史上最強糞アニメけいおんとは一体なんだったのか？

>>95
BOXはまとめて入ってんだから数話しか入ってない単巻の合計と比べる方が明らかにおかしくない？
その理屈だと1巻(1〜3話）で1万枚、2巻(4〜6話）で1万枚、3巻(7〜9話）で1万枚売れたら
BOX(3枚組1〜9話)で1万枚売った場合の3倍売れた事になるよ？

枚数だと銀河英雄伝説も売れてるイメージｗ

マクロスってなんでこんなに売れてんの？

>>101
初代とか７が好きだった、おっさん共と
Ｆからはいった新規も買ったからねじぇねえかな

>>66
ゴロゴロしてると言っても、6桁乗ってるのはほとんどがジブリ、有名なディズニー・ピクサーアニメ。
あとは劇エヴァ、カリ城、ガンダム、劇場版ハガレン、ブレイブストーリー、イノセンス、
AKIRA、スチームボーイ、3Dバイオハザードといったあたり
LD時代の作品は基本セルよりレンタルVHSだから、馬鹿売れしてるのはあまり無い
子供向け作品もセルDVDでは大きい数字はあまり出ない。売れてるタイトルではポケモン映画最新作で6万

まぁ基本ひとつ買えばそれが全部の映画DVDと何巻かに渡って毎月リリースされるTVシリーズを
直接比べて何がどうとか言ってもあまり意味は無いが

OVAの方はディズニー系以外ではFFACが50万で別次元だが次点はこの前の銀魂OVA7万、
ガンダム0083が全13話累計平均6万5000(VHS・LD/DVD/DVDBOX)、SEEDOVAが6万

>>93
どこまでしか要らないとかよく分からないが転載なので。2万の表もあるし1万のリストもあるが
偶々まとめられてたのがこの表だと3万ってだけのこと

>>96
劇場版はいろんな形で何度かリリースされてたみたいだが、
TVシリーズ1stガンダムはVHSはレンタルでしか出てないらしい
LDも全話きちんとリリースしたのは20周年のLDBOXが初めてのようだ

ＯＶＡの時代
ガルフォースとかバブルガムが１００００以上売れて
ちょう大ヒットと言われていたからなぁ

>>96
そもそもTVアニメのセルVHSなんてずーーっと無かったしな
LDの登場で旧作のBOXって商売が始まって、90年代半ばにエヴァが
セルビデオを売りマクって、製作費の回収が視聴率・玩具からソフトに移行した

>>37
> 化のDVDって、他のライバル不在で一人勝ちのせいな気がするけどな。
不況の影響で他の作品をかうのをてびかえた人もおおいような気がするのだがどうだろうか。

同じ理屈で同人誌即売会もコミケの一人勝ちになっているのでは。

今までアニメの世界で存在が確認されなかった西尾ヲタの存在が初めてアニメ世界で確認されただけでは？
ジャンプの漫画もコミックの刷る数を集英社が完全に見誤ってたからな。

ま、市場があると思えば死肉に群がるゾンビのようになるのがアニメ業界だから後が大変だ。

いや、西尾オタは元々少数。化物語の放送中に原作の累計発行部数が３倍になったことから見ても、西尾やシャフト作品に触れたことのないライト層を掴んだのが大きい。

>>107-108
ライトユーザーってあきればすぐはなれてしまうこわい存在だから、西尾氏やシャフトがそのことをよく認識していることをねがうよ。

BDって本当に売れてないのかな？
アニメだけ別世界なのか

>>110
売れてない以前にソフトの発売数がDVDより圧倒的に少ない。
アニメでさえDVDしか出ない方がずっと多い。

>>110
まぁ、あまり売れてない。売れてるジャンルのアニメでも一部が凄いだけであとはそれほど、って感じ
邦画洋画とか他ジャンルになるとDVDの1/10程度が多いんじゃない。レンタルもBD扱ってないの多いし

DVDに比べても省スペースになるわけでもないし、解像度が720x480から1920x1080になりますよって
言われても一般人は気にしないと思う。レンタルで普及アピールが弱いのは致命的かな
まあそのうち全部入れ替われば済む話なんだろうけど

やられやくワロタ

金卵そんなに売れてたのかｗ
そっちのがびっくりだわｗ

http://eiga.com/buzz/20091117/5
JVA、09年9月度「ビデオソフト売上速報」
当月の総売上金額は264億2000万円で、前年同月比111.9％と二桁の伸長となった。
そのうち、DVDの売上は241億4300万円、
ブルーレイも好調で、売上22億6800万円を記録。これは08年12月に次いで過去2番目の高実績となった。
1月〜9月の累計売上は、1934億7300万円で、前年同期比90.5％となった。

このままプルーレイはLDの道を歩むのかなあ
PS3が早すぎたような気もするな

オタクはともかく、パンピーは高画質なんか求めてないし、画質の違いも分からないような奴ばかりなんだよ

HDMI 端子、D3,D5端子の付いていないTVやﾓﾆﾀｰを
未だに使っている人が多いので、ｱﾅﾛｸﾞ放送終了するまでは
（TVの買い替え）BDも普及しないだろうね

一度でもBD見れば次からDVD/BD両方売っていてもBDしか買わなくなる
それくらい普段画質気にしない人が見ても明らかな違いがある

ヲタクが思ってるような神経質なモンじゃないから一般人
今だってVHS3倍録画で普通と思ってる層いくらでもいるから

>>119
まぁ一般人って普段、映画もｱﾆﾒも買わない
話題作がTVでやってれば見る程度で
DVDだのBDだの以前の話になるね

せいぜいレンタル・知り合いからのDVDコピーだな

ＤＶＤが普及したのだって４・５年
ＢＤが出始めてまだ３年

まだまだ結論を出すにははやすぎる

ホントに騒がれてないよな。騒がれてるアニメは他にもたくさん有るのに
これは購買層の差？

鬼門となる猿発売日前日age

化物語「するがモンキー」 相次ぐ売り切れ
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50943576.html

意外と右肩しなさそう

アニメを買う人間は画質にかなり神経使うだろ
液晶ＴＶが普及してる今ＤＶＤが汚く映りすぎるのでＢＤじゃないと売れるわけが無い

>>125
しかし、実際のところ同発の場合BDとDVDの売り上げ比率はだいたい半々くらいがほとんど。
BDじゃないと買わない層は既に無視できない数だが、だからといってDVDに完全移行したわけでもない。

モンキーのＤＶＤ初動は、マイマイとあまり変わらなかったみたいだね
明日にはＢＤが判明するが、この分なら右肩無さそうだぞ

ひたぎ 15513
マイマイ 18731
モンキー 18607

「The World of GOLDEN EGGS」すげえw

>>127
まぁ、1、2巻買っといて3買わないなんてないわな

不人気キャラメインだろうが続巻ものはちゃんと売れるってことだ

なぜ夏のあらしは売れなかった？

>>129
それなら誰も右肩などと騒がないでしょ
実際は後になるにつれ売れ行きは下降線を辿るものなのよ
1巻がバカ売れしたものほどその傾向は顕著

>>131
わりぃ、言葉足らずだった
いいたかったのは化の売れ方のケースに限って言えばってことであって他の作品のことは言ったつもりではなかったんだ

なでこスネイクが一番売れるとは思う
次点はつばさキャット（下）かな

俺はようやくひたぎクラブGET。
オーディオコメンタリーとあとがたり面白い。

>>132
理解した

とりあえず売れまくったのはBD3枚買った俺のおかげだろ

撫子は4枚買うが

>>104
初期OVAが出た頃はまだ海賊版レンタル全盛時代の末期だったから
レンタル店にはけっこう入っていたけどな

85年あたりかな？から海賊版が急激に減ったが

撫子は放送時は一番叩かれてたけど、販売はかなり行くだろうな
二話目とか修正の方が多いんじゃないか？

なでこ→超なでこ（イベント時）→パーフェクトなでこ（セル）
だからな、期待が膨らむ

尼から発送予定が変わったとメールが来たわけだが

撫子については、シーンの追加や新録音までしてるようだから
ほぼリメイクだな期待しよう

>>141
まじで新録あんの？

ぼちぼち二期の話題が聞こえてきてほしいけど忙しそうだからなー。
来年秋までは待たないとならんか。

>>142
イベントの時神谷が沢城と二人でアフレコに呼ばれたと言ってたらしい

>>143
まぁ早くて来年秋だろうな
春は荒川アンダーザブリッジが決まってるし
OVAの可能性もかなりあるが

撫子の終わり方に違和感感じるのは、シスターズが起こしにきてくれてないからだろうな・・・
原作だとメメのところに皆で泊まる終わり方だけど、それキャットの方に持ってっちゃったし終わり方が投げっぱなしに見える

久々の良作だったからな、そりゃ売れるわ
声優陣もはまり役だし上手いしさ
神谷いい声だよなあ
ここは荒川にも出てほしい

ある意味唯一丸く収まってない話だからな
後味の悪さ強調してるんだろ