【漫画家】冨樫義博氏を暗に批判？　弘兼憲史氏が『鉛筆での下書き』状態の作品を掲載するジャンプ漫画家に「俺だったら切る」と厳しく批判

『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』などを週刊モーニングで連載し、
さらにはイブニングにて『ヤング島耕作』を連載している漫画家・弘兼憲史先生が、ジャンプの人気作家に対し、
苦言というには厳しすぎる批判の言葉を発言していたことが明らかになった。

その発言は、漫画界の大御所が集まった座談会でコメントされたもので、弘兼先生の他に『モーニング』の古川
公平編集長、『ビッグコミックオリジナル』の吉野彰浩編集長が同席していた。ジャンプに下書きのような状態で
漫画を掲載していた漫画家に対して弘兼先生が本音を漏らし、名前は出していないものの「俺が編集者だったら
切りますよ」と発言したのだ。

以下は、その座談会の様子を掲載した『ＢｕｓｉｎｅｓｓＭｅｄｉａ誠』から引用した一部の発言である。

　　弘兼
すごく売れているジャンプ系の作家で、連載の最後のころは鉛筆で書いたような作品が掲載されているものが
ありましたよね。あれって何で許すんですか？　俺が編集者だったら切りますよ。

　　吉野
でも、ファンがいると思うと、なかなかそういうことはできないんですよね。

　　古川
逆の場合もありますね。見せしめです。「漫画家としてこんなことになったら恥ずかしいだろう」ということで
載せてしまう。そんなことを考えたのかもしれません。

　　弘兼
なるほど、でもあれは変だったなあ。買う方はどう思っているんでしょうか。今の人たちは、締め切りに間に合わ
なかったんだなぐらいは分かるでしょうが、そもそも「ちょっと売れているからといって甘やかしていいんだろうか」
という感じもあります。
（上記、ＢｕｓｉｎｅｓｓＭｅｄｉａ誠より引用）

ジャンプには、過去に数人の下書き状態で漫画を乗せた人物がいる。数人とは言っても2〜3人であり、ここ最近
であれば1人しかいない。確かに、「なぜそんな状態で漫画を載せるのか？」という怒りにも似た感情は読者としては
あるものの、吉野編集長のコメントのようにファンならばそれでも読みたいという感情があるのも確か。

漫画を下書き状態で載せてしまうこと。その理由は、莫大な印税が手に入り怠惰になってしまった可能性もあるし、
精神的に疲れきって描けなくなってしまった可能性もあるし、身の上に何らかのトラブルが発生して漫画の執筆
がままならぬ状態になってしまった可能性もある。

しかし、ファンあっての漫画家人生。弘兼先生は、ファンに対する感謝の気持ちを忘れずに仕事を続けていくことを
第一としているのだろう。下書き状態で漫画を載せるならば、ちゃんと完成するまで掲載しない。それが弘兼先生
の考えのようだ。

サーチナ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1023&f=national_1023_005.shtml

「加治隆介の議」だけは面白かった(´･ω･)ｙ─┛~~

下書きだけど、他のマンガより面白い件・・・

面白さと絵の質は別なんだよ

休載しまくりな上にラクガキしか描かない。
切らない編集が悪いのはたしかだろ。
ハンターハンターはもう大して面白いとは思わない作品だし。

パクりハンターはまじ糞つまらんからなｗ

萩原一至
冨樫義博

＞吉野編集長のコメントのようにファンならばそれでも読みたいという感情があるのも確か。

読者舐めとんのかジャンプは。

ホントに面白いと思ってるのかねえ。

そりゃ富樫は同業者からは嫌われて当然

わかってねぇなコイツ

で、掲載された下書き画像は？

そんなこと言ってお前ら連載再開したら読むんだろどうせ

たかだか漫画に、なに怒ってんだ。
だれも読まない。

そりゃ同業者からは大批判だろ
読者ですら手抜きってわかるんだから

ふとバスタード思い出した。

>>1
よくぞ言ってくれました。
同業者から言ってもらうのが一番恐ろしい。

むしろ批判しない同業者は信用できない

ジャンプか。10年以上、読んでねえな

漫画での「絵のうまさ」と一般的な「絵のうまさ」は別問題だってのは
キャリアの長いヒロカネなら分かってそうなもんなのになあ

ていうか、冨樫を暗に批判するヒマあったら
女房の雑な作画を注意しろよ

載せる編集部がウンコなんだろ
作者もウンコ出しても平易機でＯＫ貰えるから自分のケツ拭かないで出してる。
そして、それをうめーうめー言いながら食ってる読者。

修羅の門とか背景真っ白で楽そうだなと嫌味言われてたのが児戯に等しいﾚﾍﾞﾙだからなー

江口寿史なんか原稿を落としたり、ページ数が足りなかったりは
日常茶飯事だったが、アニメ化もされて人気だったよな。

>>20
絵のうまい下手なんて触れてないと思うが・・・どこの行間読んでんだ？

>>20
鉛筆書きを商業誌に掲載してるのを批判してるんだから絵が上手い下手の話じゃねえでしょ

>>1よ、スレタイと記事の関連が理解できんのだが、どういうことだ？
それと、発信元のソースがあるならちゃんと引っ張ってこい

『島耕作』弘兼先生が怠惰なジャンプ漫画家に「俺だったら切る」
http://rocketnews24.com/?p=17371

>>20
それは百歩譲って遊々白書には当てはまるが、ハンターには当てはまらないわな

このレベルの漫画家が冨樫を批判したって妬み乙で終了だろ

バスタード、いにしえの昔は個人的にＲＰＧぽくて面白かったのに、なんかパワーインフレが
酷くなって読むの止めたけど今どうなってるのだろう。

>>28
おまえ・・・・面白い奴だな

新谷かおるがアワーズで連載していた「レイズ」でも一話一部下書きのままで掲載があったが
漫画原稿の出来るまでを見ているようでむしろためになったくらいだったけど
ジャンプでのはそれ以前の落書きだものなぁw

島耕作なんてもう時代遅れだろうに

いい加減、島耕作を切って違う作品に挑戦したらどうだ

ここまで一刀両断されても擁護する信者いるんだなｗ

富樫の作品はああいう絵だから受けたってのもあるんじゃないの？
絵の書き方なんて人それぞれだろ。
理解できる奴もいれば、>>1みたいに受け入れられない奴も必ずいる。

俺なんてピカソのが世界中で大絶賛されてるのが、未だに不思議でしょうがないし。
単に感性とかポリシーの違いなんだから、ﾌｰﾝで終わらせときゃいいのに。

漫画での「絵のうまさ」と一般的な「絵のうまさ」は別問題だってのは
キャリアの長いヒロカネなら分かってそうなもんなのになあ

ていうか、冨樫を暗に批判するヒマあったら
女房の雑な作画を注意しろよ

鉛筆画だからうけたのか　へぇー

嫉妬とか偉そうだとか絶対言う奴いると思ったけど、下書き状態の掲載はホント駄目だろう
誰だろうとさすがにちょっとなあ…

>>35
ああいう絵だから受けたって、
お前、後半のジャンプにのってたハンターの絵見たことあるのか？
それで言ってるなら本当に馬鹿だぞ
ただの痛い信者

絵の上手い下手じゃなくて下書き以下で平然と掲載できる神経が批判されてるんだろ
むしろ富樫よりもそれを認めているジャンプ編集部のほうに責任がある

鉛筆で許されるのは宮崎駿だけ

迫力出す場面で意図して乱雑にしてるのは藤田や島本みたいなのだろ
富樫のは手抜きって言うんだよｗ

その下書きのが島耕作よりおもしろいから

アレ不快に思う読者も多いわけだが

>>35
もともとそういう絵なら良いけど単行本では直してるからな。

どう考えても手抜きだもんな。
なんでアシ使わないの？

この作者と同じ出身地だと思うと恥ずかしいっす。

>>43
面白さ云々の問題でもないと思うけどな。
自分の仕事すら果たせないなら、社会人として失格だと思う。

ちゃんとした原稿を描かせるのが編集の仕事
描けない作者を連載陣から切るのも編集の仕事

才能を消費する仕事だから描けなくなった作者はしゃーない、問題は編集部がそいつを切れない事

早速、｢今の｣ジャンプ至上主義者(バクマンが教典w)が湧き出たから突っ込むが、
>>20>>>36>コピペか分からんが、あの夫婦は暗に別居夫婦みたいだから、
お互い作品に突っ込め無い訳でw
まぁ、こんなコラムが載るって、業界全体がが崖っぷちなのをごまかすのが分かるよ。
落書きで済むなら未だしも、ﾌﾞｯ壊れた漫画家(鴨川つばめ、我妻ひでお、小室孝太郎等)も居るのが週刊少年漫画なのを、江口寿司が｢少年漫画は死んだ!｣と叫んだのが全てだが…。

富樫君はもう働かなくても食べていけるんだからいいのです

読者が作品を「面白い！」と満足してくれて金を払ってくれたら、画材や表現スタイルなんて
作者の自由だと思うし、同業者が口出しする事じゃないと思う。
「売れる作品を創れる事」こそが正義でありニーズなんだよ。

トレースや下書き未完成なんて漫画だけじゃなくてどの業界でも論外だろ

>>48
冨樫が君の何倍税金を収めてると思ってるの？
社会的にいらないのは君の方だよ

>>28

島耕作シリーズよりハンターハンターが面白いとな？

人それぞれやなぁ…

だから冨樫が調子乗るんだな。

>>52
それがスタイルならその通り！
でも間に合わなかっただけでしょ？

>>1
今のあんたの漫画より下書きの方が面白い。

まあ今のハンタにはそれだけの価値はなくなった
再開する度に(単行本の)画も話の内容も劣化し
人気も売上も着実に落ちてるからなあ

>>55
せめて人間交差点を挙げようよ。

ハンタはもはや単行本が売れるから続いてるだけの惰性

もう書くなと思うわ

>>52
それなら富樫は単行本で直しをするべきじゃないよ

他作家も修正してるだろってのはちゃんと仕上げた上での修正だから却下な

富樫は人(ｱｼｽﾀﾝﾄ)を信用してないの？
てかいるの？

何で売れてるんだろう。
出来が良いか悪いかは読んだことないから分からないけど
そもそも読む気になるのが不思議だ。

漫画は読者あっての表現なんだから、
どのような漫画を描こうとも読者が付けば出版社としてはOKでしょう？
それに他人の作画を批判するのも如何なものか。

江川にも言ってくれ
>>54
そのりくつで言ったら
お前はいらないし、政治や企業の中の汚い奴らは必要不可欠だな。

>>55
>>28の擁護じゃないけど、弘兼と富樫じゃ畑が違うから比べること自体ナンセンスかと。
個人的には、島耕作は面白いと感じない。ただの女食いで、女の方が世渡り上手いじゃねえかｗ
富樫もやる気ないなら辞めればいいのに。
てんで性悪キューピットの頃が一番面白かったです。

>>23
というか、アニメになったころは本当に精神病だったからな
しばらく入院治療してたはずよ

>>65がただの釣りならいいと思う
本気だったら哀れすぎるから・・・・

これで富樫がやる気出してハンター再開してくれればいいんだけど

ヒロカネの漫画は大して面白くもないが
これに関してはそのとおり。

>>56.>>62

作品が「どんな画材で描かれているか」「どんな状態の描画か」なんて関係ない
「売れてるか」「売れてないか」の２つの結果しかない。それがビジネス。
富樫の作品は読んでないけど、「売れてる事実」だけは知ってる。
「下書きのままで印刷されても、買ってもらえるだけの魅力がある」
「どんなに精巧に描かれた画でも、売れなかったらクズ！」
ビジネスって、そういうもんだよ。

>>72
ならそれこそ単行本の修正は必要無いでしょうよ
落書き下書きでも売れるんでしょ

>>72
毎回未完成原稿を載せる、漫画家としてのプライドの無さを同業者が批判したわけだから、ビジネスとして成立してるとかそういう話じゃないと思うぞ

週刊漫画誌買う人は中身確かめて買わない
下書きとすら言えないラフを見た読者は、ああやっちまったな・・と思いこそすれ
今週すげえ！毎回こうならいいのに！是非単行本もこのままで頼むぜ！とは
思わないだろーよ

富樫のはファンじゃなくて信者って言うのが一番しっくりくるな
擁護が病的だし

>>74
むしろプライド無いのはジャンプ編集部だろう

マンガってのは、かれこれ規格が有るものでなく
壁に書いた落書きが元のはず、だからこそ社会風刺でナンで有れ
１コママンガなるモノが存在するし、ノートの端っこに描いた
シャープペンのなぞりから、歴史教科書の写真に悪戯書きなどから
マンガが出来てくるわけで

まるで、旅をする自転車はバイクはカレコレこうでないとダメ
みたいに見えるが


ストーリー漫画はセリフしかない小説みたいなモノじゃないかな？
駒に割られた動作の絵を、それぞれ文字に出来ないし
ギャグマンガになると、マカロニとか、お兄さんとか、究極超人あーるとか、ジャガーとか
文字ですべて表現できないしなぁ

売れればいい。漫画家にプライドなんて邪魔なだけ

先週号のモーニングの表紙マジキモかった
あんなセンスない絵を表紙に使うモーニング編集部も頭おかしいだろw

>>79
プライドはいらないかもしれないが、責任感は漫画家に限らず社会人ならいるだろ。
面白いとか、読者がまだいるという問題じゃない。
最低限の仕事はしろという話で、弘兼も内容を問題視している訳じゃない。
読者もそうだが、編集も振り回されている訳で。大人のやる事とは思えない。

富樫を特別扱いしてるのは確かだよね。

売れれば良いなら冨樫はもっと描かなきゃいけないだろ
描けばそれだけ売れるんだからさ

>>73
「修正」は、「買ってもらう為のフック」
掲載時との変化が、読者に「新鮮さ」を与える。
それが「次への期待感」になってリピーターを生む。
見事な戦略じゃないか。

まああれは酷かったな

富樫は確かに「？」だったが、Ｄグレの時は「大変なんだろうなぁ」って気分になった

>>78
あの下書き同然の絵が完成形ってんならそれでいいがね
単行本で仕上げ作業をしている以上ジャンプ掲載時は未完成ということ

そんな原稿を掲載させて恥じない編集部は全員首にされても文句は言えん

信者には何を言っても通じないみたいだな
ﾏｼﾞ宗教だ　きめぇ

これは非難されるべきは冨樫よりも編集部の姿勢だと思うが。

なんで余所に口出すんだろう

自分にはそういうプライドがあると言うならば黙ってそれを貫けばいいだけのに

富樫の事を言っていたのか！

ハンターは人気あるからな

本人はもう書きたくないんじゃないか？

昔確かに「何だこれ？」って子供ながらに思ったよ。

もともと漫画なんて落書きの延長なんだよ

女コマして仕事取りケツ拭いて貰うってワンパなアンタの漫画より億倍マシだわな。

なにより子供にとって良くないと思うんだけどね
ああいうのが通ってしまうってのを見せ付けることが

ていうか、こいつの絵自体ハンコ絵だよな。
バストアップばっかだし

ふがしｗｗｗｗｗｗ

きちんとペン入れしてある島工作（笑）より鉛筆HUNTER×HUNTERのがオモロー

筋の通った批判も受け入れられない・・・これがゆとりってやつかー

ほら糞信者が湧いてきたｗ
こいつの言ってることは当然のことなのに、富樫糞狂信者どもがあちこちで暴れまわり、持ち上げまくってるからふがしも調子に乗るんだよ。
しかもキメラ編からは話も糞だし。


一回鳥山あたりの超大物がガツンと言わないかねぇ

哀れなアンチども涙拭けお( ^ω^)

富樫の落書き
http://blog.rote.jp/imgs/hunter1.jpg
http://blog.rote.jp/imgs/hunter2.jpg

これで済ます方もアレだがそのまんま載せる方もアレ過ぎるだろw
よくある「作者急病or取材のため今週はお休みです」でちゃんと描かせろよ

横山キムチもなんで切られないのか不思議

この発言は今いる人なら鳥山か井上レベルじゃなきゃだめだろ。
それ以外の漫画家じゃ才能を妬む負け犬の遠吠え。
鉛筆絵でもなおファンが離れないだけの話、描けるの？

鳥山氏が言ってもね…。

>>105
明らかに未完成品を雑誌に掲載していることについて一言お願いします。

落書きを載せる作者も
落書きを掲載する編集者も
落書きを支持する読者も、すべてオレには理解できないんだ

まあ売れてるなら問題ないんじゃない
結局はそこ

頑張ってるけど間に合わず、たまたま下書きが〜
じゃなく、いつもってのは異常だったからな。
それですら休んでたし。
さっさと切るべきだったよ。

正論だけど、セックスと戯言で出世する
ご都合主義甚だしい漫画の作者が言えるセリフじゃねーな。
ハンタも島耕作も糞

>>103
おお　意外とちゃんとしてるな。バスタードの下書きのやつは読むのに苦労したと
いうより下書きで完成さえしてなかったような気がする。

天才バカボンのコマを全部ナシで埋めたってのは何でだっけ？

下書きレベルの画力の作家もいるし、ちゃんと内容わかれば次の展開がいち早く
欲しい読者にはいいんだけど、ネットで売れって話だよな。

弘兼の作品は今のとこ手にさえとってないなぁ・・・

>>107
それが良い訳ではもちろんないけど、需要と供給が成り立っちゃってる。
当人同士が満足しちゃってるなら、それを無関係な人間がとやかくいうべきじゃない。
とやかく言えるのは、冨樫のファンか出版社（載せてる時点で資格ないけど）。
あるいは上の人間からの注意。
島の作者に冨樫ほどの才能はない。
ファンとしての目線からならともかく、漫画家としての「ご意見」はカッコ悪いだけ。

基本的に富樫さんは絵のうまい人じゃないからな。
絵じゃなく、言葉の人だから
モチベーション落ちると、絵を描くのがしんどくなってこーなる。

ちゃんとペン入れても面白いマンガ描けない漫画家が何を言ってもねぇ。

「加治隆介の議」だけは面白かった(´･ω･)ｙ─┛~~

二回言いました。

>『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』などを週刊モーニングで連載し、
>さらにはイブニングにて『ヤング島耕作』を連載している漫画家・弘兼憲史先生

全部同じ漫画じゃねえか…

子供の頃ジャンプ買ってて下書きで刷られてたら、小遣い無駄になった感じがして
腹立ったなぁ。
今は読めるほどに出来てたら腹立たないけど。

わー、これは久々に、よくぞ言ってくれた！だわ。

>>113
えー、富樫さんにそんな才能あるかー？

絵はうまくないし、ちょっとひねくれたバトル漫画描くだけの人って感じ。
設定に凝るんで、厨2的感性を刺激するのはうまいと思うが。

コミックスでは修正されてるから特に気にならないけどな
To Loveるだって下書きみたいなもんだしｗ

てか俺のIDｗ

>>99

＞
＞
＞ きちんとペン入れしてある島工作（笑）より鉛筆HUNTER×HUNTERのがオモロー
＞
＞
＞

いまさら『オモロー』って面白いのか？お前

>>105

＞ この発言は今いる人なら鳥山か井上レベルじゃなきゃだめだろ。
＞ それ以外の漫画家じゃ才能を妬む負け犬の遠吠え。
＞ 鉛筆絵でもなおファンが離れないだけの話、描けるの？

つうか弘兼は十分重鎮だよ
あほか

俺らとは世代が違うから面白さが分からないだけで

長年第一線にいるってのは充分すごいことだろう
売れていなきゃ無理なことだ

切るなよ
ちゃんと綺麗に描かせろよ
そんな無能な編集者なんて俺だったら切る

まあそこそこ面白いのは認めるけど、富樫って結局コラージュ先生だからな。
面白いアイデアは人真似ばっかり。
カイジとかエルフェンリートとか影響受けすぎだろ。
ガキは好きそうな内容だけど

>>117
黄昏流星群も連載してるよ

つうかあの絵を擁護する馬鹿の気が知れない
つうか裸の王様を見てる気分になるわ

どっちもどっちだと思うけど。

構図手抜き、バストアップばっか、ストーリー手抜きのやつが言うべきことではない

>>105
また中高生かｗｗ

だれだかわからないけどがんばれ
ラクガキ漫画家は淘汰すべき

ちょっと誰かFF11で冨樫をMPKしてこいよ

話にしても富樫は途中で投げたしな。
ドラゴンボールで言えば、悟空を強くするネタが尽きて敵が倒せなくなったから、
とつぜんフリーザが良い人になっちゃうようなもんだろ。

敵だった連中も善玉ヅラさせてめでたしめでたしとかアホかと。
善玉しか居ないなら小閻魔の組織いらねーし、自分で自分の設定壊したアルツハイマーｗ

脳みそ狂牛病でやられて記憶能力無くなってんだろうな。

同人の延長気分ではいけない
商業誌ならそれなりに形を作らないとね

弘兼は話は雑だが絵は丁寧
冨樫は絵は雑だが話は面白い

読者層にもよるが、大体は後者の方が受け入れられるのでは?
絵は下手でも長年生き残っている漫画家は大勢いるし

一番の原因は読者が冨樫に金落とすことだろ
「あ、こんな糞みたいな出来でもこいつら俺の漫画買ってるんやｗｗそういう生き物なんやｗｗｗ」
て調子に乗りサボり癖を覚えるという
足元見られてんなぁおまえら

>>135
話で持ってるというより腐女子層にうまくヒットしたからな。
セラムンの作者と結婚した時に絵の富樫と話のセラムン作者で良い組み合わせだとかそんな話が出てた気がする。
なんで富樫の話に定評があるかといえば絵が死んでるから褒めようとしたら話しか無いから。
正確にはショタホモガチと狙い目キャラを揃えただけなんだけどｗ

>>46
昔は雇ってたけど、冨樫の人格がちょっとアレっていうかナニすぎてほとんど逃げられた。
冨樫自身、他人と上手くやれるわけない性格なのは自覚あったみたいで
一時期トーンもベタも拘って1人でやってた。レベルナントカの頃。
今はカミサンとかが手伝ってんのかねえ。

この対談で弘兼が言ってる面倒な野郎のB君はそっくりそのまま冨樫みたいなタイプだよｗ

弘兼は人間交差点が1番面白い、ドラマ化も何回もされてるし
ハンターハンターとは作風がまったく違う
弘兼の方が全体的に稼いでるんじゃないの？

上手い下手だとか、面白いつまらないとか関係無しに批判されるべきだろ。
これ以上付け上がらせるな。

ていうか誰に批判されても当たり前のことしてんのに
有名作家が改めて言ったからって記事にすんなよ

下書きでも面白いうえに売れるんだから仕方ないな
ただ、休載するのがな〜　打ち切ってもらった方がスッキリする

銀魂も下書きの状態があったなぁ

富樫仕事しろ

弘兼憲史もストーリーは面白いけど人のこと言えるような画力じゃないだろｗｗ
「鉛筆じゃなくてちゃんとペン入れしてます！」ｷﾘｯ　ってか？
アホまるだしｗ

本気で書いても下手な蛭子さんの立場が！

こういうやつ放っておいたら真面目にトーン貼ってる漫画家がやる気なくすわ
っていうか売れ始めたら真似してラクガキはじめたらどうするんだ

ジャンプに下書き漫画載ってたら
不良品だと言って本屋に返金してもらうが

>>135
雑を通り越してネームレベルの落書き掲載したり超長期休載したりするのは受け入れがたい

創意工夫がない漫画も同じぐらい糞だと思う

銀魂は単行本での修正が多い。
ストック的にギリギリのアニメも何とか持たせなきゃならないし、
今の連載陣の中で空知が一番忙しいんじゃないか？

ttp://blog-imgs-40-origin.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/20080514015353.jpg

いや、島も　ハ〇ター×ハ〇ターみたいになっとるし・・・
なんかインクをこぼした後もあるし・・・

なんで富樫は仕事しないの？バカなの？欝なの？ニートなの？

>>145
プロならプロらしく原稿を仕上げろという話であって、
画力とか、そう言う次元の問題じゃないからｗ

>>1
そんなに下書き原稿が良いのなら、
ttp://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/3/b/3b52a923.jpg
この冨樫の原稿を↓で一緒に飾ってもらえよｗ
-----------------------------------
【文化】 「大英博も“マンガ”を日本文化の代表格と認めた」 〜日本漫画、大英博物館に大抜擢　「宗像教授」展開催へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256369606/l50

一方、手塚治虫は死の間際まで「頼むから仕事をさせてくれ」と懇願したという

>>139
アニメ化もされたよね

確かに弘兼憲史の作画の安定さは異常

>>152
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

冨樫ってほんとに鉛筆で載せたの？
つか逆に凄くないか？アタリ取らずに一発描きってことだろ？
宮崎駿ぐらいしか出来ないと思ってたけど

マンガは知らないけど、アニメはOVA含めて全部みた。
なんとかアイランド編からどうなってんの？
続編がアニメ化されたら見る。

いやこれは編集が悪いだろ
替わりの原稿載せろよｗ

富樫はむしろラフの方が味がある

連載の最後の方って・・・結局ハンターって終わったの？

と思ったけど>>103見て納得

冨樫自身も『切りたきゃ切れば？』って思ってるだろ

富樫は休載なげぇんだから一枚一枚丁寧に描いたところでダレも怒ったりしないだろ。

描けないのならページ数を減らすとか隔週・月イチ掲載とか変える事は出来ないのかえ？
平野耕太なんか月刊で週刊並のページ数だから１０巻のヘルシングを９年も掛けて書いたw

>>160
下書きなんだから一発描きは当たり前だろｗ
アホか手前

>>165
すまん、見てなかったんだな

冨樫を擁護するやつが何故いるのか
不思議でならん

昔のジャンプはドクターストップが出ない限り江口とか新沢とか落としたら切ってたけどな

>>164
終わってない
ネテロの攻撃が王にまるで効いてないから勝ち目なし
ピトーとゴンは休戦中
他は交戦中
パームは行方不明

>>171
それはやっぱりそれ以下がいるからだろうなぁ。
読んで面白ければいい。
その満足を提供出来なきゃ、描き込んでも意味ナシだし。

萩原なんて、下書きどころか数ページに渡って文字しか載せてなかった事も有ったぞ・・・ｗｗｗｗ

こいつを見習え
http://telblog.k-station.tv/blog2/animax_00004/#sixapart-standard

http://telblog.k-station.tv/animax/share/?ch_code=00004

そう言えば今年ハンター掲載されたっけ？

下書きを載せてたエロ漫画家もいたけど

>>170
アホはこれ以上書き込まないようにしてくださいね＾＾

>>178
下書きで興奮できるほどの技術あるならすごいよな。

>>178
富樫弟の事かw

富樫は擁護しないが弘兼夫妻は漫画家引退しろよ

「〜こともあった」レベルならまだ酌量の余地もあるが、
富樫さんの場合「いつも」だったからなー。
しかも休んでも同じっていうw

>>180
これから、ってとこから下書きなのよ。どう？

>>177今年の始める頃は連載されてなかったっけ？

>>185
×始める
○初め

漫☆画太郎氏が『鉛筆での下書き』状態の作品を掲載するジャンプ漫画家に「俺だったら切る」と厳しく批判

今の漫画は何で休載ばかりなんだろう
昔のジャンプはまずなかったが、あれが逆に異常だったのか

不思議なのは不定期連載なのに、下書き状態なことだな。
もはや芸風なんだろうな。

画太郎先生を批判とは

一発屋がﾀｲﾄﾙだけ変えて焼き直ししてるだけじゃねーか
偉そうな事言う前にちゃんと仕事しろこの馬鹿
「真面目に書いて綺麗に仕上げました」ってお前はイラストレーターかよ

切りたいけど他に拾われるのが嫌だから切らないんだろジャンプは

プロの下書きやネームが見れて単行本では完成品まで読める　と考えるのサー

それでも売れるのだから仕方ない

二年に一回しか単行本出さなくても売れるから十分黒字になるんだろ
切ってほかにとられたら嫌だろうしな、とくに月刊とかに
冨樫はジャンプ長いしな

下書きの冨樫漫画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒロカネ？漫画

富樫の漫画って小学生向けで中身無いし連載やってやっと画力が人並みになった程度の漫画家だろ。
ゆとりどもが甘やかすからこうなる。手塚先生に謝りなさい。

正論。
富樫の下書きなんか見る気にならない。

俺ラフ画好きだけどな
勿論完成された作品ありきだけども

今のジャンプ世代が果たしてあのラクガキを理解できるかどうか・・・

冨樫はいくら頑張っても背景スカスカの鰤レベルだもんな
自己嫌悪しちゃうよそりゃ

弘兼は赤の他人よりまず嫁に一言言うべきだと思う

>>4 が正論だろうな。

ただ、冨樫が画に本気出せばもっと売れると思う

これは富樫を批判してるんじゃなくて、打ち切れば良いのにダラダラ続けさせる編集を批判してるんだろ

>>203
冨樫信者は平気でこういう妄想を堂々と言うから嫌いだ

でもハンタのると本誌の売れ行き違うからな

ジャンプが切ってもメディアワークス辺りが直ぐさま拾うだろうしな
でも冨樫が売れてるのは、ジャンプに連載されてるおかげでもあることを忘れるなよ

神様・手塚治虫ですらも締め切り破ったってことで原稿を破り捨てられる。
漫画暴力団こと秋田書店なら江口・萩原・冨樫みたいな甘えは通用しない。

弘兼漫画はとっくに惰性だが、それでも締め切りまでに完成させるという責任だけは果たしている。
俺はつまらないと思うが、
アレでも安定して売れているのだから、"三流の嫉妬"なんて反論は全く通用しない。

>>35
ピカソはキュビスムという潮流を生み出したわけ。
巧いとか下手とか、好きとか嫌いとか、そういうレベルの話ではない。

>>72
そのビジネスは編集の仕事だ。
描くことを疎かにして何が漫画家か。

>>197
そうだよな、漫画なんて手塚先生がほとんど開拓したようなもんなのに
その漫画で食ってるんだから、自分を恥じた方がいい。>>156だから尚更だよな。
最近は、銀魂も鉛筆だったことあったし、トリコ連載に至っては常軌を逸してる。
タイーホ前だって、ブリーチ並のコマ割で完全に手抜きでオワテたのに
戻ってこれるとかおかしい、仮にも少年漫画だろ。結局、富樫より編集が頭おかしい。
結局、核心を編集に物申せない弘兼憲史も糞。

冨　樫　「萩原さんのことですね。分かります。」

こいつの嫁もストーリーだけで落書きみたいな絵の漫画たくさんだしてるじゃん
最近は絵は頑張ってるけど、ストーリーは落ちたね
実際昔のと比べたら売れてないし

ウルジャンに移籍して十年に一話くらいの連載ペースにすればよい。

>>112
> 天才バカボンのコマを全部ナシで埋めたってのは何でだっけ？
赤塚流のギャグ。

面白いかどうかは置いといて、斬新ではあるｗ


> おお　意外とちゃんとしてるな。
してないしてないｗｗ

せめて漫☆画太郎くらいは描いて欲しい。
まぁ俺はジャンプ20年くらい読んでないからどっちでもいいんだけどなｗ

>>188
稀に風邪で休載しますってあったけどあれはネーム落としたんだろうな〜

＞結局、富樫より編集が頭おかしい。
＞結局、核心を編集に物申せない弘兼憲史も糞。

まったくその通り。
ああいうのを一度でも載せるから、描いてる方がつけあがって「アレでいい」と勘違いする。
冨樫が悪くないと言うつもりはサラサラ無いが、この問題で本当にクソなのはジャンプの編集部だろ。

寄生獣読めばいいよ
ハンターの七割はここからパクってるしハンターよりおもしろい

問題はその手抜き漫画より面白い漫画が皆無なジャンプにこそあるんだけどな

企業とか雑誌の体質的にどうよとは思うが、
面白いからなんでも許すわ

皆勤清書自慢のおもしろくない漫画を叩けよ。

これは弘兼に同意する。
冨樫は読者をなめてるとしか思えない。
肉体的な問題ならまだしも、ゲームに現を抜かして落としてるって。
あとそのわがままを編集はもっとクソ。

あとこれに関して冨樫のコメントがほしいな。

>>208
後藤が編集長の頃まではまともだったが
おかしくなったのは堀江が編集長になってから
漫画家のわがままが通るようになったのもこのあたりだし

>>209
いまさら手塚先生って(笑)

あ、富樫の事だったのか。
鉛筆落書きにしか見えない完成品を出すへたくそ漫画家の事かと思った。

劇場版ガンドレス
思い出したわ

ジャンプの黄金期を築いた漫画家が他誌に逃げたくなるわけが分かりかけてきた今日この頃。

富樫なのか萩原なのか画太郎先生なのか…

>>222
堀江は部数をアホみたいに落としただけで、漫画家自体を甘やかしてはいなかったと思うけど。
萩原の一件はあったにしてもね。

>>4
誠意の問題だろ

絵が汚くても漫画が面白ければいいと擁護する信者ちょっと待て
別に冨樫は絵が下手じゃないしやろうと思えば下書きでなく完成原稿を描けるんだ
ラフ絵と手抜きは違う。現状絵が酷いのは怠慢と妥協の産物だ
冨樫にいいように飼い慣らされてるぞ！

>>223
>>123弘兼憲史が重鎮とか・・・・もうね・・・。
そりゃ手塚先生も漫画界の神になるわ（＾＾；

冨樫のファンってこんなにキモい奴らばっかなのか
マジ引いたわ

冨樫教徒心得

何がどうあれ主上を悪く言うものは許すまじ
主上が賜るものは落書きでも至高の逸品である
反論は許さぬ
主上の作品は最高なのでその他はすべからく駄作である
主上の行動は絶対である
間違いは何もない
批判する者は嫉妬である


飛影はそんな事言わない

ストーリーを評価してる俺カコイイしたい層が多いだけ。
富樫とか漫画とかほんとはどうでもいいと思ってる。

ギリギリまで頑張って落としてしまってた萩原と、半端掲載も暗黙の冨樫を同列に語ってやったら萩原が可哀相だろ

>>232
別の漫画家が冨樫を批判しても
「冨樫より面白い漫画描いてから言えｗｗｗｗ
この打ち切り漫画家ｗｗｗｗｗｗｗ」
ってリアクションだったのは引いた

100%佐々木編集長の責任ね
あんな作家をのさばらせて甘やかしてる
ジャンプ(集英社)の編集方針の恥部だよ

弘兼の意見は大御所として当然モーニングで休みまくってる井上を横目に
きっちりといい作品掲載してるもんな
ジャンプ系作家のプロ意識の低さに提言のひとつもしたくなるだろ

ハンターが面白いとかゆとり脳全開ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

富樫はおそらくさぼっているのではないな。

あれは話のプロットをミスった。
最初、虫編の始まりを見た時に、いやな予感がすぐにした。本人も自分の直感のまま、もう一度、書くことを
目指したい、とか文章に綴っていた記憶もあるし。
そういうのをクリエーターが言い始めると、やばいんだよね。
年齢のせいで創造性が衰えているのであって、経験による論理で歯止めをかけているのが原因じゃないんだよ。

で、あの目茶強の虫たち。

あんなのストーリー成立させられるわけないよな。当然、話が思いつかず・・・
まあ、自己責任なんだけどね。

もうハンターが掲載されるのを心待ちにしてるのは僅かな信者だけだろう
載ってたら読むかくらいな奴は多いかも知れんが

載せるにしても赤○で充分だろ

もう浮かばねえんだろうな続き
捻り出したら前回みたいな糞がでちゃったと

月に代わっておしおきよっ☆

バグマンでこの件に触れんとな

確かにあの下書きを商業誌に載せるのはどうかと思うな

鉛筆載せたの冨樫、萩原ともう一人って誰？

江川

週刊連載ならまだ間に合わなかったんだなと同情もできるが
何ヶ月も休んで出てきたものが下書きもどきっていうのは酷いよなぁ
最近はコミックス買わせる為の完全版商法と思うことにしてる

なんにしても島耕作って面白くはない

弘兼がハンタの作画担当すればいいのだ

どうでもいいけど、下書きは味があって
仕上げると微妙になってしまうタイプが
ごくたまにいるよねｗ

※普通の漫画は下書きは見れません

このスレ見てるといろんな人の創作に対する価値観が見れておもしろいなぁ〜

両派の意見、どっちもうなずけてしまう…。

ただ、社会人としてあかん〜って意見の人がいるけど社会人の価値観を冨樫さんに話したって通用しないよーな気がするなぁ。

たぶん永遠に分かり合えない位置にありそう。

冨樫さんも、商業から解放されたいとか思ってるのかなー

>>249
それはいい案。
富樫はえんぴつだけ持ってればいいよ。
ペンいれは耕作大先生が
してあげるから。
余った時間げゲームでもやってろよｗ

仕事してない間はゲームやってんだから
もう描く気無いだろｗ

同人誌じゃあ良く良くあるよね。鉛筆書きの作品じゃなくって、最後の方のページが鉛筆で
書いただけっつーの。

鉛筆描きでもきちんとやればそれはペンで描いたのとは違う味のある作品になるけどな

冨樫もやる気ないなら止めればいいのにな
連載は落書き、単行本の修正だって他の漫画の半分以下の仕上げじゃないか
金払う客を馬鹿にしてるのじゃないなら編集がもっとケツ叩いてまともに仕事させろよ
作風云々で手抜きの言い訳すんな

最近どうなってるのか知らんが、休みいっぱいあるんだから完成した原稿載せろ！とは思う…作家側でなく編集に対してね

銀魂とD灰批判か

冨樫くんはいっつもいいとこまではいくんだけど
どんなに頑張っても3番手か4番手なのよねぇ

エンピツ先生

鳥山とか風邪でも書いてたのに

>>253
鉛筆だけでいいとかいっても
そもそもその鉛筆ラフが年に何度か上がればいいという状態なので…

そこそこの速度で漫画出せない奴は漫画家じゃねーわ
萩原も富樫ももはや元漫画家　もう商業から干したほうがいい

>>2

えー？！
結局最後に政治より女とったアレが？

ずっと言いたかったけど今まで誰も聞いてくれなかったんだなｗ
何で今批判してるのｗｗｗって感じだが

2〜3人ってなんだよそんな数も数えられないのかよ
2人なの？3人なの?もう一回調べて来い

格下の漫画家が妬みからつい思わず本音を漏らしたって感じかな

>>267
えっ？

>>267
は？

やはり印税でかいから俺描かなくてもお金貰えるじゃないということか

たしかにストーリーは面白かった気がするけど、こんだけ休載が続くとどんな話だったかも思いだせん。
下書き掲載は、作者よりも、編集部のプロ意識の無さだと思う。

>>271
載せる編集部も問題大ありだが、下書き状態で渡してしまう漫画家も問題だと思う。
プロは未完成品を他人に渡さないのが普通。

>>268>>269
ん？どうした？

>>272
こんな状況でやる気はありますとか家族もいるし稼ぎがなきゃいけないんでっ書かせてください
って事はないだろ
やりたくない漫画家に無理やり書かせてる時点で編集がクソ
そして舐められていやいや落書きなんか渡されてるに歓喜、表紙使ってまでアピール大クソ大便だな

富樫、奈須、谷川は困ったちゃんだな

締切りに間に合わないのはどうして

それでもおまえの数百倍おもしれーよ
と言う。

これ冨樫の話じゃないでしょ。
「ジャンプ系の作家」「連載の最後のころ」「ありました」「変だった」って。
少年ジャンプの連載作品ではないし、もう終わった作品の話でしょ。

>>232
「類は友を呼ぶ」
クズな漫画家のファンはクズってこと。

問題の下書き掲載
ttp://www.youtube.com/watch?v=_WrqyJcPlDQ

これは正しい

ハンターハンターは最初読んでて好きだったけど、あの読者をナメた下書きに休載連発で読むの辞めた。

>>108
同意、オラにもさっぱりわからん

>>278>皆、ﾊﾝﾀｰの事ばかりだが、弘兼憲史が言っているのは｢幽遊白書｣の魔界ﾄｰﾅﾒﾝﾄ末期の事じゃね?
その出来って、ﾊﾝﾀｰが可愛く見える出来だからなw(流石に単行本では書き直ししてるが)
ま、｢風魔の小次郎｣末期を知ってる世代でも、｢銀魂｣吉原編とか｢Dｸﾞﾚ｣の下書き掲載見てたら、今のｼﾞｬﾝﾌﾟ編集部はその頃より悪化しているみたいだが…。

ハンタファンだが、こう言われても反論する気力がわかんｗ
昔ならぼろくそに反論しただろうが
とにかく早くハンタが読みたい、ただそれだけだ。

後、｢冨樫が…｣と言ってる奴は、太田出版の｢消えたﾏﾝｶﾞ家｣を一読してから言ってくれ。
萩原は、流石に｢きまぐれｵﾚﾝｼﾞﾛｰﾄﾞ｣代原出身だったからなぁ…。
その作者のまつもと泉のﾃﾞﾋﾞｭｰが江口寿司の穴埋めだから、もう運命なんだな、と思う。

>>1
こいつらが束になっても冨樫の方が数百倍おもしろいってどうなの（笑）

しょせん少年誌マンガなんぞ評価に値せんだろ

>>286
もう面白くないよハンタ
臭い人情芝居になったり
タコに一話割いたり
明らかに糞漫画になりはてた

弘兼は何故今頃になって元漫画家をつついてるんだ。

キメラアント長過ぎ
そもそも「人対人」でいい

もう面白い面白くないを言えるレベルにすら達してないしな。
最低限のフォーマットすら壊れてる。

今残ってるファンは面白かった頃の残像で脳内補完してるだけ。

まずファンの要望に答えるのがプロだからな
そういう意味で弘兼は正しいだろ
誰も島に超絶的な面白さなど期待してない
ただ女と不倫して出世していくっていうサラリーマンの願望を描いていくっていう姿勢は正しい
ファンのことなんておかまいなしの冨樫みたいなのは論外

記事では漫画家批判って持っていってるが、
発言自体は、これむしろ編集部批判だよな。
編集はちゃんとコントロールしろって言ってるだけ。

もう描かないのか富樫……。一生遊んで暮らす気か

>>267
格ってのが社会的認知度や地位なら確実に弘兼のが上
おまえさんの脳内格付けなら知らんが

最近の掲載では状況説明がコマの大半を占めるようになっちまったが、
これって画面で表現できなくなってきたってことじゃないか？
画力は才能以外にも研鑽で維持するもんだからロクに描かないと劣化するぞ

もう「描かない」じゃなくて、「描けない」だろう。

冨樫の方が数百倍おもしろいとか言ってる可哀想なファンいるが、
ゼロを何倍しようとゼロなのにな。

擁護してる奴はまだ働いた事ないんだろうな。
もしも働いてたら擁護なんて絶対できんよ。ありえん話だし。
もし働いてたとしたら組まされる人間が気の毒ｗ

漫画家はほとんど個人事業主みたいなもんだよ
働かなければ取引先の雑誌から切られるだけ
だが切られないという事はそれだけ必要な相手なんだ

現実がわからない引きこもりのﾆｰﾄが働いているふりをするなよ

むしろ決定的な弱み握ってるとかでしょうな
それまでの待遇やら行状やら

冨樫は何だかんだ言っても天才だからなぁ
しょうがない

ところでハンターって売れてんの？

従来からの狂信的な冨樫信者の支持はあるとしても
新規読者層からも支持されてんの？

既に大半の人間はおいてけぼり喰らってんじゃないか？

ジャンプ編集サイドがあれだけ読者を舐めた真似されても切れないってのが一番の問題
そういう意味では>>299も正しいんだよな

冨樫も本当は描きたくないのを、編集部が拝み倒すので仕方なく描いているのだろうか
いっそ単行本書き下ろしにしてくれた方が、読者も納得するかな

単行本書き下ろしにした場合

初版＝絵コンテ

重版＝下書き

三版＝完成

こんな感じになるな　集英社ウマー

同人作家やってればいいやん

あのような糞落書き状態でも楽しめるという事は、つまりレイアウトセンスが
桁違いに優れているという事である。
冨樫だからこそ許されるのである。他の凡百の作家が真似しようものなら、
滝壷に沈んでもらうしかない。
冨樫以外にこのような芸当が可能なのは、
おそらく手塚治虫か宮崎駿か鳥山明ぐらいのものだろう。

楽しめてない人間が多いから批判されてるんだろｊｋ

盲目的信者を皮肉ってるんでしょ

売れた部数の結果が全てだから
売れる見込みと結果が続く限り使い続けるだろうな。

ところで、偉そうな事言う暇あったらネタ考えろよな。ゴーストライターに描かせている似非漫画家www

来年再開して下さい。

ハンターの落書き一冊がジャンプの新人10人分より遙かに売れるからしょうがないんだろ

267 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2009/10/25(日) 08:36:52 ID:tplf/vyR
格下の漫画家が妬みからつい思わず本音を漏らしたって感じかな

267 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2009/10/25(日) 08:36:52 ID:tplf/vyR
格下の漫画家が妬みからつい思わず本音を漏らしたって感じかな

267 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2009/10/25(日) 08:36:52 ID:tplf/vyR
格下の漫画家が妬みからつい思わず本音を漏らしたって感じかな

中学の時にジャンプ読んでたが、下書き状態でも載ってれば嬉しかったな。
今週は載ってるかどうかというのが仲間内での１つのイベントだったし。
面白いからその辺どうでもいいんだよ。

とりあえず、吾妻の件も弘兼の件も
吾妻や弘兼を擁護しないと
ゆとり扱いされるんですねわかります。

「週刊連載は休んじゃ駄目なんだ!!」

弘兼レベルの漫画家がアレをやると当然許されない
しかし、冨樫だから許されてた

こういうことだろ？
冨樫もそりゃどうかと思うけど、いつまで経っても同じネタしかかけない職業漫画家よりはマシだろ。

「売れてるから何やってもいいんだ」なんて知ったかぶるバカが
もし各種サービスの落ち度に対しクレーマー化してたら笑うな。

例えば、美味い飯屋があったとして客への対応が最悪な店で不愉快にならないか。
味付けが天才的に美味いレストラン、いつまで経っても料理が出てこない、
挙句は、「あーすんません間に合わなかったから盛り付け雑だけど許せや。でも美味いっしょ、文句言うなよな」
こんな店誰が行くかよ。

こんな店を有難がってる事を恥じろよ。だいたい冨樫のどこが天才ｗなんだよ。器じゃねえだろ。

間に合いませんでした〜、じゃねえんだよ。クソがよ。

>>316
批判する側を支持することは擁護とは言わない
そーゆーことだから「ゆとり」と言われるんだよ

富樫は途中でも構わず切っちゃって、
別の有望な若手マンガ家たちに10週ずつ続きを描かせるってのはどうよ？

三流誌ならともかく一番売れてる漫画誌がやるなよって事だろ。
横綱の無気力相撲。まぁそれでも勝ってるのが問題なんだが。

>>318
富樫でもジャンプ以外なら速攻OUT
弘兼ならどう富樫だからこうじゃなくてジャンプ編集部が腐ってるからこその結果

冨樫のことなの？一番最近下書き載せたの岸本じゃなかったっけ？
冨樫を糾弾するなら休載の方だと思うんだが、もはや下書きすら載ってないんだし

>>323
ジャンプや冨樫を擁護するつもりはさらさらないけど、
ジャンプ以外ならアウトって根拠は？
本当にジャンプだけが腐ってるのか？

>>319
＞「あーすんません間に合わなかったから盛り付け雑だけど許せや。でも美味いっしょ、文句言うなよな」


これはむかつくなw

>>318
漫画家として、描いてる人より描かない人の方がマシってどーいう理屈だ。

今の冨樫氏は、世界一つまらない漫画を連載してる漫画家さんにも勝ててないと思うよ。

>>325
少なくともこんな酷い状況でも連載を許可してる雑誌他にある？
せいぜい同人屋を集めた弱小エロ雑誌くらいでしょ

記者さん『ＢｕｓｉｎｅｓｓＭｅｄｉａ誠』へのリンクも書いてあげて＞＜

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/22/news007_5.html

古川　「何で毎週載らないんだ」というはがきが読者から来るのですが、
遊んでいて原稿を落としたということではなくて、毎週描くというのは人間の
能力を超える作業（後略）
弘兼　（前略）「自分はキャパシティいっぱいいっぱいでやっているんだ」
と誰か説明してくれと思います。

冨樫先生のキャパシティ＝鉛筆入稿？

冨樫さんだって大好きなゲームが途中で
昔のファミコン以下のパソコンゲーム並みになって
AA以下の線描写で、これは山です建物です、
どうみてもカーソルなのに、これがキャラです、今喜んでます困ってます
ってなことになったら、ナメてんのかっ！って怒るべさｗ

>>319
それでも「確かに美味い。許そう」って読者が思ってるんだからいいんじゃないの？
編集が無理矢理続きかかせてるんだからこうなってもしょーがないよ。

あと、ハンターつまらん、小学生や中学生にはうけるかもしれないけど。
って言ってる人がいるけどジャンプ読者って小・中学生でしょ。何がダメなの？？？

まんがなんて、おもしろければいいんだよ
いくら絵がうまくても、おもしろくなければ誰も読まない
綺麗な絵がみたいなら、画集でも買ってろ

>>319
盛り付け雑どころか作りかけの生煮えで出されたもんでしょ
で、単行本リライトは「今度作るときは完成させるんで、あ、代金はちゃんと払えよ」ってな感じかと

下書きを出すってのが当たり前になってる気が・・・
＞＞３１９さんに賛成
読者をなんだと思ってんだか・・
初心からやり直せよ
ったく　これならつまんなくても
毎週ちゃんと出してくれる方がマシ

ハンター島耕作はじまったな

漫画家に編集者が屈した日だな
カノッサの屈辱の漫画業界版

>>334
つまんなくても毎週書けばいいっていうんなら漫画の質がガタ落ちになるだろ。
少なくとも毎週書いててもつまらん漫画のファンにはならん。

>>328

弱小エロ万が屋にだって代原くらいはあるっしょ

　○　数年前の「なかよし」か「りぼん」の少女誌で
（し′鉛筆原稿掲載を見たときはビックリでした〜
　￣

>>328
週チャンの疵面と星矢ND。
載るときは完成品を載せるので、富樫よりは億倍マシだが

島耕作って作者が松下辞めなかったら
こうなってたって願望のメアリー・スーみたいな漫画だろ？

こんなのに富樫も言われたくないわな

同人のコピー本だったらただだから鉛筆描きでもいーけど、商業誌では読者がお金出して買う訳だから許されないよね
描けないなら描けないなりに編集部はページ数少なくてもいーから月１連載にするとか、作家の作業環境を考えるべき

ハマーンの漫画は単行本で修正あった？

>>1
> 弘兼憲史
この人の書くマンガだってなんだ？って思うけど。何かにつけて、エロが出てくるだろ？
島耕作なんてふざけんなっておもうよ。オンナに不自由しない、おいしいオモイしている特別な人間だけ書いてさ。

弘兼先生、テレビでは乳首隠してDVDやBDで乳首出す深夜アニメにも一言言ってやってください。

下書きになってからは、自分的には冷めちゃったよ。それから氏の作品の単行本は買ってないし。

>341
まあ中年向け厨二漫画だからな
売れてるんだしいいんじゃね

言ってることは至極当然だわな
弘兼云々の指摘は的外れ

>>348
的外れだからこそ格下漫画家の妬みにしか見えない

どんな思考回路してたら>>349みたいな書き込みになるのか非常に興味がある。
ゆとり脳…とは違うよな？

>>350
よかった、俺の頭の方が変になったのかと思ったw

下書きで載せたことある漫画家のひとりなんじゃねｗ

>>350
なんで冨樫とろくに関係のない弘兼が文句言ってるのか
考えれば自ずと行き着く
お前の思考力が人より劣っているだけだ
もっと人の気持ちを理解できるように努力しなさい

>>353
言い過ぎ

お前ら、某有名ビジネスホテル予約サイトに「島耕作プラン」があるのを知らないのか?

オレは最近知ったが…

せめて「人気のある人にこういうことを言うのは差し出がましいが」
くらいの前置きあれば良いけど、代表作島耕作じゃ「何様？」と思われても仕方ない

中途半端な状態で企画や商品を出すなんてことしたら、普通の会社なら警告後クビだわな。
面白い作品を作ったところで下書きしかできないなら原作者に降格しろ。
長年週間連載やりとげてる漫画家なんてゴロゴロいるだろ。


>>355
なにそれkwskｗ

面白いつまんないなんて主観だからな
島耕作を好きで読んでる人に富樫見せても面白いとは言わないだろ
それを妬みだのなんのと失笑物だな
同じ雑誌で連載してて富樫の方がアンケート上ってならともかく
キャリアはもちろん。社会的地位、認知度、おそらく年収も広兼の方が上だろうし、
明確に富樫が上って根拠があれば出してくれよ

お前の漫画が富樫より面白くなってから言えよｗ

>>356
はっきり名指しもしてないのに、そんな前置きしたらおかしいだろ？
そもそも富樫ってのは推測なんだぜ
そこんとこわかって言ってんのか？

358
ハンタと島の売り上げ部数くらい調べてから言え

そんなに　面白い　なら他の雑誌に移ってもみんな買うよな？

未完成原稿でも読みたいって読者の思いは理解できるんだが
未完成原稿でも掲載するって編集部の思考は流石に理解できない

弘兼憲史が同人出身なのを知らない、真性冨樫信者wが、島耕作批判を始めに来たので突っ込むが、
>>340>の様な本編の作者が許可した番外編を｢同人誌｣扱いにするなら、
なかよしの｢ﾘﾎﾞﾝの騎士ｻﾌｧｲｱ｣や、りぼんの｢姫ちゃんのﾘﾎﾞﾝ｣って…。

>>358
同じ漫画家な以上、社会的地位なんてのも主観に依存してくるだろ？
認知度なんかも実際にアンケートでも取らない限り推測に過ぎない。
島こーさくの名前だけ知ってるって奴は多くても、実際に読んだことあるやつ少なそうだし。
年収は普通に考えて冨樫が上じゃね？

それとも、本心を突っ込まれたｼﾞｬﾝﾌﾟ編集部関係者かな?荒らしてるのはw
｢DEATH NOTE｣の時の工作ぶりは有名だからねw
…ま、講談社と小学館の編集の前で話した、
って設定なら、足の落とし合いなの必死なとこは笑えるが。

大体、高校生以下の年齢の奴が島耕作進んで読むか?
若しくは中年が進んで下書き漫画読みたさにJUMP買うか?
だから、この板で議論してる奴らの年齢層で大分意見変わるだろなｗ

要は冨樫と編集者が一緒になって読者舐めてるというオチか

足の落とし合い・・・　だと・・・？

バスタドの作者が同人誌描いて遊んでるのがムカつく 0o。('_')y-゜゜

久々にヤンマガ読んだがイニＤもページ少なくない？

>>370
同人とは言え、仕事してるだけマシじゃねｗ

漫画家は表現者で有り表現してナンボ。

社会人としての責任感が有るかどうかの問題だろ。

自分のペースで描いて自費出版してるなら何も言われないけど。

お前等下書きジャンプ90円と
本丸ジャンプ250円どっち買う？

下書きに金は出したくない

つうか年収で序列がきまるのなら
お前らちょっと黙ってろ

旅団編は面白かったけど
蟻編は正直つまんない

単行本の表紙、手抜き過ぎだろ。

>>357
それは富樫じゃなくて、集英社に言わないとあかんだろ
集英社が　連載打ち切りですお疲れ様でした　って言えばそれで終了だろうし
それが出来ない何かがあるんだろう

>>372
同人で続きは仕事じゃないよ　趣味だ
同人を主たる収入源や発表の場にでもしてるなら仕事っていっていいのかもしれんけど

・・・なんか今がそれな気がしてきたぞ

>>7
井上武彦
桂正和
・・・・こう見ると、全部ジャンプ系の作者ばっかじゃん
他社では
GTOの作者

>>365
別に弘兼の連載作品は島だけじゃないし、本人のメディア露出も結構あるからねぇ
少なくとも格付け勝負って土俵では富樫は勝てないぞ

今のジャンプはワンピ・ナルポ・ブリーチの３本柱でかろうじて持ってるだけ
リボーンも腐には大人気らしいけど、バトル系漫画しか売れてないし。本誌の半分以上は糞漫画をダラダラ載せてるだけ
それくらいに、今は新しい作品で良いモノが出てこないんだろうな
逆にマガジンは人気作家が連載終了しても、すぐに次回作を構想して連載させてるから、作品の安定供給ができてるんだよな
今のジャンプはほんとに酷いよ

不定期掲載を承諾してるのに完成してない原稿を取ってきて誌面に載せる編集部の姿勢が駄目
全部自由にさせてるなら最低限原稿が完成してから掲載すべきだろう

富樫がなかなか描けないのと未完成原稿を載せるのとはイコールにはならないだろう

ジャンプに掲載してる以上小中学生ターゲットなはずなんだが
一年単位でやっと連載、今度は二年目に達しようとしてる
こんな漫画に小中学生は果たしてついてけるのかね？

10年連載してる漫画達は

皆　小　中　学　生　ガ　ン　無　視

です｡

賢い犬
オリエンタール面白いよね(´・ω・`)

>>382
それいったら冨樫の代表作もハンタ以外にもあるわけだが
幽白の売り上げだけでも島耕作はかなわないだろう
島耕作以外の作品なんて名前も知らん
漫画だけでなく、映画、アニメ、ゲーム、グッズも含めれば年収はまるで及ばないと思うよ

だからこそ島の作者もいらついてれんだろう
なんで俺より働いてない奴が俺より稼いでるんだ！って

富樫｢漫画なんて売れればいいんですよ！売れれば！！！
　　たまに真面目にやってれば良いと思ってる馬鹿がいますけどね!!!｣

いや、弘兼さんも名指ししてんのは「ジャンプ（編集）」であって
冨樫ナメんな筆折れ！とは言ってねえだろ

冨樫の機嫌損ねて、それこそ「幽遊」「ハンター」の原作権戻されて
他社に移られでもしたら株価動くほどの大損害になるので
甘やかしてる集英社の不甲斐なさに苦言呈してるんだと思うぞ

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
なお、新しい詭弁の類型を見つけた方は、このガイドラインに書き加えてください。

例：「冨樫義博は果たしてサボり漫画家か？」という議論をしている場合、あなたが
「冨樫義博はサボり漫画家としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「H×Hは休載し続けているが、もし連載再開されたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として短期連載されることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「H×Hは完結し、大傑作として後世に名を残す」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「毎日ゲーム三昧でも、サボリであるわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世間では、下書き掲載でもH×Hは面白いという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、弘兼の島耕作ってのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「サボリ説は、H×Hを打ち切ろうとする集英社が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、漫画ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「鉛筆殴り書きが手抜きだなんて言う奴は、全然漫画を知らない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、冨樫が続きを書けば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　 「下書き掲載が手抜きだなんて、過去の常識にしがみつく中年オタはイタイね」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「ところで、冨樫の長期休載はどうやったらサボリの条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　 「冨樫の長期休載がサボリではないという結論は、すでに何年も前に出てるんだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　 「H×Hが手抜きだと言っても、初期はちゃんと仕上げてある。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　 「下書き掲載でもＯＫだと認めない限り、漫画界に未来はない」

最近のジャンプは酷い。
ギャグ漫画なのに笑える要素のない「わじマニア」や
以前終了したのと似たような内容の「あねどきっ」など・・・

>>388
バカか手前は。
少年誌と青年誌を売上げだけで優劣つけんな。
弘兼レベルで稼いでる漫画家が冨樫に嫉妬してどうするんだよ。
もっと売れてない少年誌の漫画家ならともかくよ。

14で「多少の手抜きは許される」と味をしめてしまったんだな。
典型的なサボり病患者。

ウルトラに移ればいいのに

連載の最後の頃…

>>393
じゃぁ何で優劣つけんの？

そっとだ

>>397
富樫信者が富樫の体たらくを肯定するためですよ
スレを半分も読みかえすと判るが、優れていると連呼してるのはほぼ富樫信者

冨樫信者ではないが、これだけは言える。










短編描いてた頃の冨樫は神だった…

>>399
いや、何で優劣つけんの？って聞いたんだけど

俺は冨樫の漫画は面白いと思うけど、
まともに仕事してないんだし、叩かれても仕方ないだろ。

ジャンプの編集やファンが富樫を批判するならともかく
同じ漫画家がよほど悪質な事でもしてなければこういうのは言うべきじゃないとは思うけどな
同じ漫画家へ向けて発信するために漫画かいてるわけじゃないわけだし

作者の絵が適当になるが話が面白いので載せてる

ってだけじゃねぇの？

それによって人気無くなったら打ち切り宣告されるだけだし

結局自分に帰って来るってだけ

問題ないじゃん

もう冨樫の分の連載枠使わなくていいだろ。
ハンターは書き下ろし単行本で続けてくれ。

ああいう奇異な連載形態を継続させるのは
次世代の漫画家にも悪影響を及ぼすだろうから
弘兼はわざわざ編集部に対して苦言を呈しているんだと思う。

プレビューでしょあれは

掲載されたらされたでジャンプの売上変わるから切れないんだよｗ

矜持を取るか、部数を取るかの選択で部数を取っただけなので
それはそれで間違ってはいないだろ。正しいかどうかもわからんがｗ

>>403 でもさ、富樫は言われても仕方ないぞ。
長いこと休載するわりにまともに書かないからな・・
ここまで酷いの他にいないし・・

>>403

＞ ジャンプの編集やファンが富樫を批判するならともかく
＞ 同じ漫画家がよほど悪質な事でもしてなければこういうのは言うべきじゃないとは思うけどな
＞ 同じ漫画家へ向けて発信するために漫画かいてるわけじゃないわけだし

悪質
悪い質
質が悪い

悪質の意味を少し考えてみろ

ジャガーの事じゃねえの？
あれが打ち切りにならない理由が分からん

>>403
　よほど悪質だから、批判されているのがわからないのか？ｗ

>>410
　世の中には、ジャガーやハンタのようなクズ作品を有り難がるような頭の弱い信者さんが大勢いるって事。
　これもゆとり教育の成果というか、弊害というか。
　読者の質の低下によって、漫画界全体の質が下がっているように感じられます。

ジャガーもハンターも大好きだが…多分>>410や>>412が挙げる好きな漫画も好きだと思う。情報化社会になって批判や心ない罵声などが作者の目に多く映る現代で、手塚治虫や不二子の時代の漫画家と同じ精神でやれるやつなんかいないと思うけどな。

冨樫の作品はネームだけでいいんだよ
絵とかどうでもいいんだよ

冨樫はもう漫画家じゃねーよ。
いらない存在。

読者がネームでも良いと思うのはともかく
編集がネームでＯＫ出すのは駄目だろ

とりあえず下書き載せる雑誌代原もないのかと
下書き載せたの週ジャン、アフタヌーン、ヤングキングアワーズ、ガンガン、REX、コミックコンプ、コミックフラッパー、ガンダムAか
マガジンも７０年代で載せたらしいが

いっそラフで出版した時は、読者仕上げコンテストでもやったらどうよ
一番綺麗に仕上げた人に週ｼﾞｬﾝ半年分プレゼントとか
どうせまともに上げてこないんだから　織り込んで祭りでもした方がマシ

そりゃそうだ

冨樫はいい加減にしろと思うが、弘兼も大概だからなあ
出版社側からの要請だろうとはいえ、惰性で手抜きもいいとこの漫画を連載し続けてんだから
同業者批判するなら自分の居住まいを正しておかんと

この人が作画して富樫から金をもらえばよい。

弘兼の言う事は一理も二理もあるなｗ
だが、何で今更？それが知りたいね。

なんだかんだいっても冨樫の漫画は面白いんだもん。
ずっとまってる。
弘兼先生の漫画も大好き。

富樫は唯一神
他のは糞以下の漫画家ばかりだから何を言っても負け犬の遠吠えなんだよな
鳥山か井上なら言っても良し

漫画家として最低限の仕事をしないヤツは漫画家を辞めるべきだ

木多が既に批判づみ

わざわざ言葉にしなくてもみんな不満には思ってるだろ
けど、鉛筆だろうが休載だろうがそこら辺の漫画家より何倍も面白いから困ったもんだ

スクエニ系も丁寧に描く奴と落書きレベルの奴とで極端に二分化されてるな

大手の建設会社だからといって手抜き工事されたら腹立つだろ？
そういう事だ。

立場がそれぞれ違うからね
出版社の人が「売れてるんだから何してもOk」と考えるのは間違ってない
冨樫ファンは「面白いんだから何してもOk」でも良い
作者本人が「何してもOk」と思ってても思想の自由だからね

ただ同業者として「見過ごせない」「恥を知りなさい」
と言う人が居るのは当然じゃないかな
それはその人の作品の質や評価に関わらずまっとうな意見だとおもうけどね

もうちょい言うなら
「じゃあ信者じゃない一般のジャンプ購読者の立場なら？」というと
冨樫のが掲載されると明らかに売上が伸びるんでしょ？

読者層そのものがそういう層だというならそりゃもう何してもOkなのかも知れん
でもそんなのと一緒にすんなと言う読者も多いと思うんだけど、どうなんだろね

今の人達って、面白ければいい、売上が高い方が勝ちとかって、その人やその作品の本質を見てないってことじゃない？
だからルールやマナーを守れない人が増えてるのかな？
なんだか怖いね。

>>432
ちゃんとした人が言うなら誰も文句はないよ
鳥山ほどでなくともゆでたまごや宮下とかでも十分説得力がある
ただ、ﾋｯﾄ作の焼き直ししかしない上に、冨樫の半分も売れていない格下に言われても
前後の話しと相まって、醜い嫉妬心からの発言にしかみえない

だから、週刊連載では画のクオリティが保てないなら、全部コミックの書き下ろしにしろ
あんな殴り書き載せるんなら、その分新人の作品でも載せてやれよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂｙ江川達也

格下ってwww
頭大丈夫か？

ちゃんとした人が言うなら誰も文句はないよ
鳥山ほどでなくともゆでたまごや宮下とかでも十分説得力がある
ただ、ﾋｯﾄ作の焼き直ししかしない上に、冨樫の半分も売れていない格下に言われても
前後の話しと相まって、醜い嫉妬心からの発言にしかみえない

鰤、Dｸﾞﾚ、ｱﾎﾞｰﾝ、鳴門ﾃﾞｨｽってんじゃねぇぞゴルァ( ´_ゝ`)

>>433
あなたがもし、会社とかで後輩から仕事をサボっていて注意されたとしたら、そういう風にしかとれませんか？
だとしたら恥ずかしいことなんですよ？

>>433,436
これ最後に（ｷﾘｯって付けなくていいの？

読み浅いやつばっかりだ
これはそんなダメ亭主を支配する「嫁」を暗に批判してる
勿論自分の「嫁」への畏敬をこめて

>>1
いいから現代版加治隆介を書け

冨樫は最低だが
この人も大概にしろよって思う
島耕作とかマジ糞すぎだし
つうかモーニングの表紙が島耕作だと買いたくなくなる

冨樫が仕事しないから関係ない漫画家までボロクソ

>>438
会社が違う
しかも見ず知らずのおっさん
偉そうな肩書きだけはいっぱい
だが調べると自分の半分も業績がない
さらに家庭内不破で自分の妻には何も言わない
こんなダメ親父に文句言われる筋合いは全く無いな
ただの妬み、程度の低い嫌がらせ

会社に顔出さないのに営業成績が良いとか、憎まれるために
生まれてきたようなもんだ。

弘兼の意見はもっともなんだがメディアに載る座談会で言ったのはカスだな
同業者とはいえ一外野でしかないんだから下らん発言するなよと
元々弘兼のマンガに興味全くないからどうでもいいがな

つーかもう少年ジャンプ引退してよそで描いて欲しいわ
コイツの姿勢はジャンプでバトル物の友情、努力、勝利の努力がアホらしく思う
ロリ袋復活させるとか編集部はカス過ぎるわ

むしろ友情努力勝利が下手になったなジャンプ
無理矢理詰め込んでて熱くない

サラリーマンがSEXしまくって出世する漫画があるよね
あんなのが作品と言えるのかな？

冨樫義博
http://kawaii.tensi.to/diary/?scorpion

これは漫画家ではなく編集者(部)の批判だよな？
で、まんだらけの件にはふれないのかな？
編集者に原稿売られるくらいだから、
いろいろ言いたいこともあるだろうに。

ハンターハンターはDBとジョジョ足して割る厨二した印象

集英社という企業がより自社に利益をもたらすであろうと判断しただけの話でしょ
漫画家として〜だとか、モラルの問題よりも利益追求を目指すのはどの分野だって珍しいことじゃない

まぁこんな状態のままいつまでも許されると思ってる奴は少ないんじゃないか？

弘兼さんってラジオもレギュラーやってるよな…それで漫画もちゃんとやってるんだから彼なら許せるよ。

休んでばかりで再開してしばらくしたらまた下書き状態でまた休む。
そりゃ他の締め切り頑張って守る漫画家さんにしてみりゃ面白くないわな

ハンタは下書きでも今のジャンプに載ってる大半より面白いからなぁ…
漫画界は悲しいまでに実力主義なんだよ。

実際、作者自身が終わらせたいのに無理矢理続けさせられてるからな
読めば下書きでも面白いし、大ゴマ連打のバキよりマシだろ

冨樫擁護してる奴は冨樫が好きなだけじゃん。

もしも浜崎あゆみが適当なコンサートしてごらんよ。
お前ら文句言うんじゃないの？
で、浜崎のファン（笑）が「あゆは天才なんだし売れてるからいいんだよ！」って言ったらどうするよ。

他のものにいろいろ置き換えて考えてみな。

冨樫が弘兼の発言を聞いてブチ切れて襲ってきそうだな。

>>457
×冨樫が
◯冨樫の狂信者が

最近の富樫を見て思ったのだが、
そんなにペン入れやトーン張りが面倒だったら、
(PC導入して)思い切って制作環境をデジタル化したらどうだろうか?!

ComicStudioとかCOMIC WORKSとかphotoshopなどを使いこなせれば
相当楽になると思う。
ハヤテのごとく!の作者(畑健二郎)とかもComicStudio使っているし…。

原作：富樫
漫画：弘兼

もうこれでいいじゃん

>>456
だからといって浜崎をステージから引きずり降ろす意味も必要もないだろ？
要はこのオッサン何言ってんの？って話。

>>444
会社が違うとかの話じゃないんだが。
肩書き云々言ってる時点であなたの嫉妬心が見え隠れしていますが？
身内の話は普通は表立って言わないでしょ？
あなたは自分の親が浮気してたら喜んでいろんな人に喋る？

もし弘兼が｢俺がもっと面白い漫画描いて冨樫を蹴落とす｣とか吠えるならまだスジが通るんだけど、
いきなり編集の立場になって｢俺が連載(？)切る｣とか言い出すからショボい。

>>459
×：ペン入れや、トーン張りが面倒。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ
○： 　　　　　　　　 　 　 　 　 / |
　　　　　　　　　　　　　 ,r‐､,,ノ　 ﾞi､　　__,､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞｰ"　 i､
　　　　r──‐ﾛﾛ　 lﾆﾆ７ﾛﾛ　o o o　　 　 ヽ,,_　人 　働きたくないでござる。
.　　　　￣フ　/　　 ／∧j　　　　　　　　　　　 ｀´　{ 　　　絶対に働きたくないでござる。
　 　 　 ／／ヽ＼.　￣_,,r──''"￣￣｀ﾞ''─-,,_　　 l
　 　 　 ￣　_　￣._,,r'" ＿,ノ　.,＞─---､.　　　ﾞヽ　 ﾞl､_.　　 ＿,ｨ 　馬鹿ヲタどもには鉛筆落書きで十分。
　　　　　 /~　,-'"　 ,r‐''￣｀H"　　　　　 .l ヾ､_　　）　 　 ﾞｰ'´　 / 　　奴らは、それでも金を落とす。
　　　　 v'　 （　　__,l　＝･= ﾉﾞi､ ＝･＝,／　 ト､￣　　 　 　 　 （
.　　　　 ﾞl　　 ﾞｰ"/ﾞﾄ､＿,／▼ ﾞー─'"　　　l 　丶. 　 　 　 　 ｛
. 　 　 　 ﾞj　　　　| 　 ∵∴　|　∴∵∴ 　 ノ.　　　 ヽ　　　　　 i､
　　　　　/　　　 人　 ∵∴　|　 ∵∴_,,..-"　　　　　　ﾞｉ､　 　 　 (
　　　　ノ　/"⌒ﾞﾄ､ﾞ'ー─┬┼─┬'"　　　　 　 　 　 　 >　　　,l~
　　　_｝　 l　　 　ﾞ）ﾞｌ:..:.:.: : ｌ　,!　 ノ　 　 　 　 　 　 　 ／　ﾞl　　 ｛
　 　 ） 　 l,,　　　,)-'::.:.:.: : :ﾞー‐'" 　 　 　 　 　 . .::v" 　 　 ﾞi　　,i
　　　ﾞi　　{　　,,ノl |:.:.:.:.: : : : . . .　　　　 　 . . .: .:.:.::l 　 　 　 |　 i

で富樫の次の連載いつよｗ

>>463
どんなに筋が通った内容のことでも、あなたは人を見て判断するんですね。
寂しいことです。
あと、おれが切るとは書いてないから他の人に誤解をさせないようにね。

オタクに受けない漫画を描いてる漫画家は格下扱いｗｗ
視野狭すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

>>463
実際そういう立場に近い人なんだよ。
そろそろさいとうたかをみたいに出版社と雑誌を立ち上げるんじゃないか？ってくらい。

プロ野球でいくらホームランを連発するからと言って守備をやろうとしない選手をフィールドに出しちゃいかんだろう
他の選手はどう思うよ？
だからDHにすりゃあいいんだよ、年一の書き下ろしコミックで

>>462
同じ会社じゃなくてただの同業者だろ。漫画家という職が同じなだけ
身内ではなくて赤の他人
それに身内言うならまず自分の嫁に文句言うべき
柴門ふみも相当なひどい絵だぞ

顔真っ赤な富樫信者がいくら弘兼叩きをしても手抜きの事実は変わらないんだがｗ
面白ければいい（笑）
責任という言葉知ってるかい？ボクたち

>>466
＞おれが切るとは書いてないから他の人に誤解をさせないようにね。

>>1に

　　弘兼
すごく売れているジャンプ系の作家で、連載の最後のころは鉛筆で書いたような作品が掲載されているものが
ありましたよね。あれって何で許すんですか？　俺が編集者だったら切りますよ。

と書いてあるぞ

>>471
手抜きでも雑誌売れて単行本も売れて会社に利益を出している
ちゃんと責任取ってるじゃない
文句言うならせめてハンターと同じぐらいの部数を売ってから言えよ
格下の妬みはみっともない

>>473
弘兼憲史が格下ねぇ、、、wikiでも見てきたらどうだ？
部数売ったら何しても良いってのは暴論すぎるぞw

嫁にしても冨樫にしてもステイタスはあんまり得られてないからな。
漫画家としてはただしいんだけど、どう考えても社会的地位は弘兼のほうがあるし、
おそらくは勲章とかももらうだろう。逆に言えばそういう立場の人間しか公にこういうことは
言えないし、言わなきゃいけない部分もある。

面白けりゃいい、売れりゃいい、ってのは何か違うと思う

>>473
富樫様が続きを書いて下さるのを池の鯉みたいにパクパクしながら待ってなよ。

書かない漫画家を良しとする奴は頭おかしいと思う

でもジャンプは「そう」だからなあ

>>476
新しいジャンルを開拓とかいうのもあるよね。
島耕作はエリート目線の青年漫画という、すくなくとも当時まで
成功したことのないものをヒットさせた。冨樫はジャンプというすでに
成長しきった場でもちろん勝ち上がったのはすごいにせよ、すでに
築き上げられた所に乗っかった部分もあるから、売り上げだけだと
見誤ると思う。

富樫遊ぶなら連載終わらせてからにしろ

他人を批判する前に、お前のカミさんが描いている、マン汁垂れ流しマイルーラ漫画を何とかしろ、ゴミ屑が

島耕作たちよみしたけど
普通のNHKに採用されそうなつまらん漫画だったよ。
やっぱりコミックス一巻ぐらい読まないといけないのかな？
モーニングのシステムがわからんからなんとも
いえないが一番前に掲載されてたってことは一番人気があるってことか？

俺は毎週欠かさずでるとしても嶋耕作とかこち亀なんてどうでもいい

>>474
売れない漫画家が売れてる漫画家に文句言っても妬みにしか見えないぞ
「俺のほうがちゃんと書いているのに何で鉛筆書きに売り上げで負けてんだよ！」
で嫉妬心から「俺なら切る！」なんだし

>>484
違うだろｗ長年一線にいるのも立派な実績。
冨樫はさすがにハンタで引退だろうしな。

下書き原稿を渡す富樫は糞だしそれを誌面に掲載するジャンプ編集部は更に糞
しかし一番糞なのは糞を嘗めて喜ぶ信者なり

でもまぁ漫画家としては最低だけどね

>>475
弘兼憲史はもう紫綬褒章受けてる

>>482
俺はハロー張りネズミが好きだ

>>484
弘兼憲史のマンガが売れてないだって？シャレか？
売り上げ云々じゃなくてハンパな漫画載せんなって言ってるんだろ？
論点すり替えてるぞ

>>485
長年いて冨樫の半分しか売ってないんだぞ
そんな才能無いくせに偉そうな奴が噛み付くなんて身の程知らずにもほどがある
「お前が言うな」の一言

>>490
偉そうなんかじゃなく実際漫画界では偉い人なんですよ
重鎮クラスですな

>>490
漫画業界で長年いるだけでもすごいだろ。
別にファンでもなんでもないが
長年いてヒット打ち続ける方が
大ヒット一発屋より難しいと思う。

もう、６２歳なんだね弘兼も。
デビューが２６で島耕作が始まって
原作なしで認められたのが３６歳。
そう考えるといまだ売れてるだけでも尊敬するに値するし
冨樫あたりになんか言えるとしたら、やっぱりこの人くらいなんじゃないの？
だいたい、売り上げの多寡以外にも評価すべき項目は沢山あるし。

ところで弘兼と冨樫の売上の比較ってどこで見れる？

>>489
冨樫の半分しか売れてないのに偉そうな口を利くな
文句あるなら冨樫より売れる漫画を描いてから言え
その前に自分の嫁に言え
って事

>>490
偉いくせに妬んで場外口撃とか凄い小物臭が漂ってる
漫画家なら鉛筆書きより売れる漫画描いてから言え

>>492
漫画家は年功序列制度かよ！成果主義だろ

>>490じゃなくて>>491だね。ごめん

>>495
年功序列というのは違うが、長年「第一線」にいるというのは
普通に尊敬されることだと思うよ。あと、先人の表現の上に後に
続くものが恩恵を受けてるのもあるし、こういう問題に何か言えるのも
やっぱりどこの業界でも年長者だろう。
少年漫画と青年漫画のパイの違いもあるしね。いくら売れても少年漫画だけでは
今の漫画界全体の隆盛はないし。
それを踏まえた上で漫画家として守るべき基本は何かっていう問題提起なんだろう。
俺的にはやはり本誌からは出て行くべきだと思うけどね。

>>495
あんたで良いや
冨樫と弘兼の売り上げ比較できる所教えて？

暗に批判じゃなくて名指しで批判してやれよ。
あんなクソみたいな原稿よく載せられるわ。
恥ずかしいと思わないのかね。

冨樫が他の雑誌に行くとしたらどこになるんだろうな。
雷句も意外と移るのに時間かかったけど・・。

シティーハンタにも逃げられたんだよなジャンプて

言うならさあ直接言えよと思いますね
本人のいないとこで数人で攻撃する
これ一番ダメでしょうよ大人として

アシに慕われるのが弘兼で
逃げられるのが冨樫だっけwww

弘兼が重鎮？第一線？笑わせんな。

まあ下書きを載せてる富樫は論外だけどな。

HxHや幽白のアニメDVDは海外でも発売されてるけど、
弘兼氏の作品が楽しめるのは日本国内だけなの？

>>503
人間不信だそうだから逃げられたんじゃなくて追い出したんじゃないか？

時間だから終了
煽りの練習に付き合ってくれた方ありがとうございました

>>497
今の若者は成果主義にさらされてるからその考えは無意味な反発があるんだと思うな

それと、冨樫はもう辞めたがっているけど
ｼﾞｬﾝﾌﾟ編集部が必死で引き止めてるのが本当のところだと思う
まだまだﾌｧﾝ人気もある上に、書きさえすれば本誌も単行本も売れるから
他所の会社で連載されるより、自社の売り上げに貢献してくれるほうが
会社のためになるからね

>>498
嶋耕作は雑誌のHPにあったよ。富樫はﾆｭｰ速の書き込みだけで調べてないや。ごめん

>>500
もう漫画家辞めるんじゃね？精神状態あんまりよくないみたいだし

>>505
DBやHxH幽白などの様な判り易い万人向けでは無いな
サラリーやホワイトカラーのしがなさが外国で理解されるとは思えん
日本のそれらは完全に独自の文化だよ、わびさびと一緒

>>508
向こうでは漫画は大人向けと言う考え方がないからな。
島耕作みたいな枯れた要素のあるものは受け入れられる素地がない。
結局、向こうでもヲタと言われる人種が買っている。
>>507
本誌に関してはジャンプもあんまり載せたくないんじゃないの？
年数週のるか載らないかじゃ、それこそ周りへ悪影響だろ。
一応命削って戦ってる最中なんだから。本誌掲載に関しては冨樫の傲慢だと思うよ。

ラフ掲載の単行本仕上げと最終的な労力は変わらんのだし、せめてしっかり仕上げてから掲載すりゃいいのだが
ラフでもいいから早く掲載したいって編集部の意向だろうなぁ
ジャンプ編集部全体が数字だけ追っかけて読者の方を向いていないんだろうな

ちゃんと描けるのにサボって描かないんだから言われて当然だわな。
売れてて沢山の読者がいるんだから失礼だろ、金出してんのは読者なんだから。

>>510
年数週と考えるとそういう意向は無いと思うけどな。

>>502
このスレに書かずにメールしろよ
ラジオか編集部宛てなら届くだろ

>>511
言われるのも当然だし、売れてる間はこれでよしとされるのもまた当然なんだよな。
だが、それを本気擁護するヤツがうじゃうじゃいるのが最近の傾向。
そこらへんの微妙な呼吸が社会から失われつつあるな。

仕上げの体裁整えれば良いってもんでもない。

鉛筆でも、何か勢いがある絵ならそれはそれで良いんじゃないか？

編集部が鉛筆下書きで良いと判断してるんだし、
富樫が載ってる週の売り上げが伸びると言うならそれでいいだろｗ

アシに丸投げしてる某長寿漫画にも言ってやれ

>>504
いや、それはお前の主観だろ。

ゴミがなに偉そうにしてんだよ

×暗に
○露骨に

>>490
じゃあお前は何部売ってるんだ

富樫と鳥山と井上で
三ヶ月漫画家生活してくれ！
黄金伝説でぜひたのむ！
すごいのができるかもしれん。

色々屁理屈こねちゃってるけど、あんな落書き読まされて有難がってる信者の痛さは変わりませんよ

弘兼センセがバスタードを見たら激怒するに違いない(笑)

>>473
馬鹿なの？読者に対する責任だぞｗ
お前らは手抜き未完成でもいいかもしれんが読者はお前らだけじゃない
そもそも昔の売上なんて参考にならんがな
最初から今の手抜きクオリティだったらその売上できたか？
弘兼も「最後の方」言うとるし
富樫と弘兼を比べるのも全く無意味
同じ「漫画家」であっても土俵が全然違う
スポーツ選手でも野球かサッカーかぐらいの違いがあるんだが
まぁそんな事わかってるよな？教祖様が恥かかされて悔しいだけなんだよな？

あの内容でアンケートがいいんならすげーわ
商品未満の物を買わされるハンターファン以外のジャンプ読者は怒ってもいいと思う

売上どうこう言ってる奴はマイナー誌の天才は認めないの？

弘兼＜早く冨樫続きかけお(´・ω・`)
ってことだろｗｗ
平たくいったらｗｗｗ

ハンターは確かに面白いが、最近だと別に連載しなくても良いと思えるようになってきた。
あるなら見るけど

ラクガキになってから、これに金払うのが耐えられなくて立ち読みに変わった
間に合わないなら隔週にするなり月刊に移動するなりしてでもきっちり描かせろよ！
こんなのみて内容は面白いとか言ってるバカは何なの？

仮に島耕作が下書き掲載されても切られることはない
それだけ今のジャンプにとって数少ない金になる漫画家ってことだ

冨樫さーん 冨樫さーん
精神科受付までお越しください

車田御大、鳥山先生、水島老害、井上くんあたりが注意してくれればなぁ

>俺が編集者だったら切りますよ
よくよく考えるとこれって同業の意見だよな
切ってもらえるなら喜んで切られるだろ

切らないで飼い殺してるのは編集側

売人が、中毒者に粗悪な薬物を与えてる感じですね
d(・∀・*)


(冨樫談)どーせ止められないんだから、適当でｗｗｗ

富樫はネーム原作に専念すりゃいいんだよ
それすら描かないかもしれんが

文字だけが掲載されたの思い出した


『あたり一面血の海だと思いねぇ』


これを見ていたから下書き状態でも絵があればいいじゃんって思てた

確かに下書きで載せちまうってのはマズイよな
御説ごもっとも

でもさ
富樫だって、脳みそカラッポのバトルマンガ描いてるわけじゃないんだよな
うだつのあがらないサラリーマン向けの現実逃避マンガを
十年一日のごときワンパターンで描き続けるのとは、ちょっと違うよな

NARUTOと銀魂もそんなのあったなまあ数える程度の回数だが

>>470
だから、会社が同じとかのはなしではなくてね、同じ社会人としてだよ。おかしいことはおかしいと言うべきだしね。
絵ってその人の持ち味だと思う。手抜きや未完成なものとは違う。あー、でもこれ出版社に対しての文句だからなー。

>>536
たかが餓鬼向けのバトル漫画ｗだろうに
信者ｗ

落書きレベルの絵でカネ取るな！

とビシっと言ってやれよ。
西原理恵子あたりが。

絵の上手い下手や、話の面白さではなく
下書きを載せるプロ根性の無さを批判した記事だろうに
何か変なレスが多いな

>>538
弘兼がいうのはおかしい
この一点に尽きる

ハンタさえ終わらしてくれたらそれでいい。別にあの状態から１話で終わらしてくれても構わないｗその後は死んでくれ

>>542
何がおかしいのか分からない

まあ内容に反論できないから、言った人間を貶めて誤魔化すしかないんだろうけど

ナルトも二年以内で下書き回が一度あった

>>523
土俵が違うなら文句言うなよ
野球選手がサッカー選手に試合内容が悪いって言っても馬鹿にされるだけ

マンガ家よりも編集者がおかしいとは思う

>>544
大きく実力の劣る赤の他人が言うべき事じゃない
真面目に書いても売れない漫画家の妬みだよ
情けない

漫画家なら面白い漫画を描くことが意見だな
漫画以外で主張するほど恥ずかしいものはない

そこらにゴロゴロいる萌え漫画家より稼いでるだろｗ

>>542
おまえ、だれが言ったら納得するんだよ？！他の奴が言って納得するんなら最初から納得してくれよ！
てか、なんでおれおまえに納得してもらいたいんだろうか？

>>544
おまえ、厳しくする相手間違ってんぞ！
それがファン心と勘違いするなよ？
そういう間違ったファンが漫画家を勘違いさせたんだ。どっちも目を覚ませ！

>>535
ネームやコンテの段階のモノを載せるのは流石にどうかと
しかも冨樫に限っては幽白終盤からLVE→HxHと立て続けに殴り書き繰り返してるしな
話は面白くともそれを断行してしまう姿勢にはほとほと呆れた
売れればどんな事しても良いってのは明らかに違うだろ
もうクオリティ保たせる為に初版コミックスにしちまえ
冨樫の気が向いたら発刊でいいじゃん

>>548
主におっさんに対して十分売れてるじゃん
お前が知らんだけだろ

まあ実力の低い人間が実力の高い人間を批判してはいけないっていうのもおかしな話だけど
しかも批判してるのは内容じゃなくて漫画家としての姿勢だしね

俺だったら切るって駄目じゃん
編集者は書かせるのが仕事だろ
それが全く売れてなくて誰も待ってない漫画なら切ればいいけど
というか何かこの人かっこ悪い

マンガ家がふざけたまねしても、載せなきゃいいのに

どう考えても編集がタコ

>>548
販売部数＝実力だとするなら弘兼も十分売ってるぞ
黄昏流星群や人間交差点、島耕作などの代表作はいずれもドラマ化されてるしそれだけ影響力もある
一般的にどっちが上か聞けば一目瞭然
単に販売部数の一点でしか見ないんだったら実力なんて言葉はちゃんちゃらおかしいw

話が面白い面白くないは個人の主観

>>557
なんて読むの？『弘兼』

>>558 ひろかね


このスレを見て一つ分かることは、冨樫信者は知恵遅れだってこと位だな

冨樫ってチラシの裏にマンガ描いてるの？

漫画家がこんな発言しちゃうのか。意外だし恥ずかしいな

一応売り上げで少しググって見た

ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/11/19/029/index.html
島耕作
シリーズ累計発行部数3,600万部　日付2008年11月29日記事

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/HUNTER%C3%97HUNTER
HxH
26巻まで発刊、累計発行部数は4600万部　wiki転載

つーか売上が偉大ならハルヒの漫画家は偉大なんだな？
同人作家と何が違うのかと

売り上げだろ
面白ければ売れる

下書きでもいいから続きが読みたいって多くの人がアンケート出す作品を作った時点で冨樫の勝ち

>>557
オマイはこのスレに出入りするようなヤカラのくせに
一般の評価を気にするのか
自分のマンガを見る目に自信が無いのね。

レベルEは面白かった。
HｘHになってから、ゲームを意識し過ぎ。
冨樫が今やってるゲームのネタを、そのままパクって乗せてるだけで、結局飽きた。
今面白いとか言ってる奴は、ただの依存症。
DV男から離れられない、痛い女と同じ。

>>568
自分が面白いものと思う事と世間の評価は別じゃん

>>565
俺の漫画を見る目は偏ってると思うが自負するだけの自信は無いな、そこまで漫画キチでもないしｗ
一般の評価なんて気にしないけど売り上げだけで実力語るのは違うんでない？
そういう意味の例えを出したつもりだけど、、、
それに俺の漫画見る目なんてどーでもいいｗ

上でも書いたけど冨樫の漫画は面白いよLVEは腹抱えて笑わせてもらった
あれは殴り書きでもその雰囲気が向いてたから良かった
でもHxHでコンテそのままや真っ白原稿なのは擁護出来んし流石に醒めた
それでも持ち上げるのはどーかしてるよ

なんで「弘兼は冨樫の半分しか売れてない」という事実から目を逸らすのか理解できない

>>568
自演乙！

娯楽作品だからな
真面目に描いていますとかは関係なくて､読者が必要とするマンガが生き残る
落書き状態でも打ち切りにならないのは読者に必要とされるから

「この漫画の作者が死ぬまでは続けようかな」とかキャラクターに言わせる漫画家にはいわれたくねえな

ハローハリネズミはおもしろかったよね

偏差値教育のせいですかね？
数字が全てみたいなことを言う子がいるのは？
本質を読む力が全くないじゃないですか？

娯楽と商売でしかない漫画ごときに売り上げ以外何を求めるんだよ？

ハンハン好きだけど…

冨樫の読者・作品に対する姿勢は、評価出来ない

こんな中途半端なヤツは、連載してもらいたくない

ハンタ厨ってすごいね

弘兼がハンターの続き読みたいからこんなことつい言っちゃったんだろｗｗ

ハンターファンもちゃんと描いてくれた方が良いんじゃないの。
それとも下書きのままの方が良いのかな？

いっそどっかの漫画の４年に１度登場する人みたく
４年に１回書き下ろしで単行本だけ出してればいいんじゃね

普通ならとっくに干されてるだろうが。
そうなっていない所が凄い。

あのネーム力は悲しいかな世界一だと思われる。

>>580
バスタードが日暮級になったなｗ
同人で食うから余計にタチが悪い
信者はいい加減にしろと

冨樫がFF13に向けてアップを始めました

島耕作なんて、適当なビジネスの時事ネタと島が若い姉ちゃんと不倫セックスしてるのを描いただけの漫画じゃん
むしろアレを喜ぶ読者っているの？

>>584
子供向けじゃないからな
ゴラクや漫画サンデーなんて犯りまくりだぞ
オッサンに名ったらあーゆーのが好きになるんだよ
逆にジャンプは読まない

>>585
2ch漫画オタからは（ハンターとは別の意味で）ネタ漫画扱いされやすいがな
まあ、刃森の「伝説の頭 翔」を面白そうに読んでいる外見DQNな奴を見た事があるんで、
どんな漫画でも需要はあるところにはあるんだろう

何だか、｢少年誌読者VS成人誌読者｣(大きい身体の子供含むw)に成って来たが…。
その冨樫の元ｱｼで、ﾛｹｯﾄで突き抜けて｢優しいﾏﾝｶﾞが大好き。ﾊﾞｲﾊﾞｲ｣と終わったｷﾕ先生は、
今は本名で、ﾋﾞｼﾞﾈｽｼﾞｬﾝﾌﾟで｢ｿﾑﾘｴｰﾙ｣を真面目に描いているのにはどう思う、ﾊﾝﾀ信者?

島耕作はネタとして楽しむ漫画でしょｗ

サラリーマンのファンタジーというジャンル。

だよね
ヘタな異世界モノより現実味が無い
ただひたすらにワンパターンだし

弘兼憲史が批判したいのも分かるけど
売れたもん勝ちの世界で
負け惜しみにしか聞こえない

普通はファンが言うことだよなぁ。
此処では何故だか擁護に回っちゃってるけど。

鰤の手抜き漫画と同レベルだろ
鰤に関しても文句言うべきだ

>>591
それが信者とファンの違いさ
何があってもマンセーするのが信者
好きだからこそ批判もするのが普通

まあ確かにあんな落書きで金貰ってるんだから叩かれるわなｗ
それよりも記事に笑ったｗ
>『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』などを週刊モーニングで連載し、
さらにはイブニングにて『ヤング島耕作』を連載している

全部島耕作ｗ

>>593
お前が言うな状態だからなw
仮に鳥山や留美子や浦沢が言っても信者はなんだかんだで噛み付くんじゃね？

幕張のぼくもびょうきだよを思い出す

作者も糞だが編集者も糞
昔だったらこんなラクガキもってきたら業界から総スカン食らって仕事失うだろ

>>597
>作者も糞だが編集者も糞

同意。
一番糞なのは、それを良しとする信者だな。
「ファン」は叱咤激励をするが、「信者」は、ただただ崇める奉る。
信者が居る限り、冨樫がモンスターハンターの片手間で、商業誌に落書き手抜き同人誌を載せる癖は直らないだろう。

>>597
それに加えて
求められてるからラクガキでも良いんだよ
と擁護する信者も糞

漫画が生活の手段じゃなくなってすで廃人と化した冨樫に何を言っても無駄

そしてその事を知ってる信者は
下書きだろうが書いて貰えるだけでもありがたい
と思っている

鉛筆でなく　墨と毛筆で書いたらどうかね

全国5000万人の画太郎ファンを敵に回したなコイツ

糞だ糞だ言いながら売れてるという現実から目を逸らす弘兼擁護派
冨樫信者冨樫信者言いながら弘兼が批判されると必死に持ち上げる不思議な人達ですな

>>579
それはもちろんちゃんと描いて毎週載る方がいいに決まってる

弘ケンは、完全分業制で漫画かいている人？

で、ヨッシィーは一人で全部絵をかいてる人？

分業制でやったほうがらくじゃねぇ

売れてるんだｋら、原稿料でたりねぇなら印税からはらってやればいいのにね

冨樫はもう描かなくても生活できる。だからやめろとか切るとか言われても冨樫は全く困らない。
むしろ冨樫を責めて困るのは読者のみ。その本質を外して語っても妥当な結論は出ない。

>>607
別に、結論なんかいらないじゃないの

そんなに信者が多いのか、こいつらの漫画よんだことがないからわからない

っていうか休載したり、雑絵で掲載してる漫画家を批判したいならさ
同じモーニングで連載してる井上雄彦とかに言えば良いじゃん
他の出版社の姿勢を批判するのはそもそも筋違いだと思うんだけど

>>609>ここ迄、ﾊﾝﾀﾚﾍﾞﾙの下書き掲載(しかも、毎週1〜2ﾍﾟｰｼﾞ)の｢頭文字D｣が出ない、
と言う事で察して下さいw
…子会社の光文社が倒産寸前だから、講談社の編集必死だなw

売れるということだけが価値の
下らないマンネリ漫画で稼いでいる人間が
この件で何を言おうが無意味だろ。

下書きだろうと、商売成り立っているのだから。

傲慢の上に成り立ってる商売なんぞついていきたい奴だけいけば良い
>>464のAAみたいにお前らなんぞこれで十分って見くびられてるんだから

かたや一人だけ槍玉に挙げて鬼の首とったかの様な書き方じゃ受け入れられまい
他にも鉛筆下書き掲載してる奴いるんだから全てに対して言うべきだな

どっちの作者にも思い入れ無いからどーでもいいしどっちもクズでおk

>>612
一応、弘兼は一人だけ槍玉に上げてるわけじゃないんだけどね。

今更言ってもしょうがないとは思うが、
普通に考えたら未完成の下書きを連載しちゃ駄目だろｗｗ

一番最初に見たときはほんとに衝撃だったわ
脳みそクチュクチュの回より衝撃だった

それで、ジャンプ作家は何て言ってる？

雑絵で尚且つ超長期休載とかしちゃう冨樫と比べると
延々同じネタ繰り返すマンネリ化した漫画だろうがなんだろうがマシに思えてしまう


ハンタ待つの疲れたよ

>>611
言った方も言われた方も一部に過大評価されてるクズなのは一緒だよな
しかも夫婦揃ってｗ

束と東の区別ができるくらいには字をちゃんと書けよ

下書きが見れるなんて貴重じゃん
単行本までにはキチンと書き直されてるし
富樫ファンにはたまらねーよ

俺は下書き状態の方が絵に勢いがあって好き。

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

冨樫はハンター終らせて次行くべき。
幽白やレベルＥは面白かったけど、性悪やハンターはつまんないから売ったよ

弘兼擁護している連中は、格下という単語に凄い過敏に反応してるな
やっぱり自覚あるんじゃないの？

冨樫は天才だからなぁ、人をひきつける能力に長けているからしょうがない

これで弘兼の底が見えたな
早く漫画家辞めて編集者になれば？ｗ

本当に好きな漫画が読めるなら下書きでも全然構わん

書かないのは別問題だが

漫画家はプロなんだから、どんなやり方だろうが売れたもん勝ちだよ
ファンが手抜きするなって怒るならわかるが、同業者が言っても妬みにしか聞こえない

>>615
おっさんの自分はバスタードで免疫があったからそれほどでもなかったわ
あれ下書きどころか絵すらなかったし

>>628
だな、まだ久米田の冨樫に対する発言のが聞けた。

>>623
次ってｗｗ

売れた者勝ちと言うけれど今の売れ幅のうち、週ジャンに連載されてることに負うところが少なからずあるぞ、多分

週ジャンの数百万部のパワーにただ乗りする神経を疑うが、他の作家に対してどう思ってるんだ、冨樫？

>>632
冨樫はもう遊んで暮らせる金持ってるから仕事する気ないんだよ
編集が下書きでもいいから描いてくれっていってるだけだろ

下書きの時点で掲載するジャンプのほうに問題がある
売れればいいのか？


売れれば何でも良いんだろうな

>>634
結局それだよな
下書き掲載も酷いが、まともな原稿も取ってこれずに作者のご機嫌ばかり取って
読者にはこれでも読めるだけありがたいと思え！と押しつけてる
漫画家にやる気がないならモチベーション上げさせたり尻叩いてでもいい作品作らせるのが仕事じゃないのか？

集英社はそういう会社なんだよ
当日版権も認めないし
売れれば良い、利益にならないことはやらない
つまり富樫は売れる

好きだけど下書き掲載はやはりプロとして
恥ずかしいというか、みっともない行為だと思うよ

どの業界にもこの手の人はいるものだがやはりみっともない

本人に自覚ないから仕方ないけどね

もう富樫自体がネタだから捨てて無いんだよ
話題が無くなった時期に貯めてあった下書きを載せる。

どちらも金の亡者

哀れだ。

ほとんど掲載されなくても年間契約料貰えたり、下書きでも原稿料同じだったりするのかな？

富樫からすれば
じゃあ単行本買わなきゃいいんじゃないっすかね
下書きでも売れちゃってごめんねww
って話だろうからねぇ

この漫画ほど緊張感ある漫画はない
下書きがまた緊張感を増す

本当に今週連載されてるのか？にドキドキ
内容にドキドキ

そういやコミック組はモラウ戦とかまだ見れてないのか？

さっさと辞めたいのに某DBの作者みたく集英社側が引き留めて話伸ばされてんだろ

普通下書き持ってきたら作者急病にして休載するだろ？なんで載せるの？
週刊ができないなら月刊、それもダメならそのまま漫画家として終わりだろ

下書きだけでもいいとはおもわないが、それでも面白いと思える作品だから売れるんだろ
どんなに丁寧に書き込んでも面白くなけりゃ誰も読まないし
漫画はそれが全てだろ

もうゴン死亡でハンター終了でいいよ

他人の所行に対して文句言ってる場合は
自分も同じ事やろうとして断られたんだと思う

冨樫は漫画家辞めたいのかな？
漫画家辞めて他に何の仕事して生きていくつもりなんだろか

仕事しないで生きていきたいんだろ

>>648
今の冨樫の肩書は、金の有るニートｏｒ金の有るネトゲ廃人。百歩譲って元漫画家
やる気も才能もとっくに枯渇してるけど一生遊んで暮らす金は持ってるよ
ハンタが終わったら編集部と縁切って筆折るんじゃない？

気まぐれで同人誌は出すかもしれないけど

富樫ってネトゲ廃人と呼ばれてるけどネトゲやってるって情報はどこからきたの？

>>645
下書きという未完成なモノを編集に渡して掲載ok出した冨樫にも一応責任はある
ホントに嫌なら掲載拒否れば良いんだから
それすら許されなかったのなら集英社に唾吐いてやめりゃいい、雷句みたいにな
冨樫ほどなら何処でも両手挙げて迎えて貰えただろうに
今になってはもう後の祭だけどな

>>648
漫画家はやめても金はあるし趣味レベルのコミケとかだけでも稼げるからな
印税自体も今でも入ってくるんじゃないのか？
ハンタと幽白の人気は今でも高いし

プロなんだから売れる奴が正しいとか言ってる奴もいるが、
そもそも現在の冨樫は描いてすらないのだからプロですらないだろｗ

趣味で同人活動してるのと大差ないｗ

週刊誌やめて月刊誌、もしくは年間誌にすればいい

年間誌なんてあるかわからんが年間トガ誌とか自分で発行すりゃいいのに

下書き云々以前に旅団編以降面白くないから、スパッと切っちゃっていいよ

昔、バスタードは季刊に飛ばされたよな
ページ数は多かったけど一年で４話とか

俺か作者が死ぬ前に完結するんだろうか

ゴンは親父に会えない

冨樫が掲載する号の売り上げが多少伸びたところで集英社にはたいしてメリットがない。
年に１０週あるかないかだろ？他の漫画家への士気を考えれば割りに合わん。
欲しいのはとにかく単行本の売り上げだろう。そのために冨樫が出す条件を全部のんでいて
その中に本誌掲載があると考えるのが自然。なんだかんだいって冨樫もステイタスが欲しいのさ。

富樫とネトゲのソースありませんか？

まあ信者が必死に擁護しようとも、
長期休載の挙げ句に下書きを掲載するようなマンガ家は
クズ確定な訳で。

ワンパターン漫画家が偉そうに

>>663
トガシ先生の事ですね？
わかりますｗ

同じ漫画家目線じゃなくて編集者目線で｢俺なら切る｣って、
一段上からじゃないと物言えないのがブザマだな。

ハンター×ハンターVS江川ライダー

ダ・ヴィンチの巻末に載ってるしりあがり寿のよりは幾らかマシだろう

ナルトも鉛筆あったな

ダム板に飛ばされると思ったらマジスレかよｗ

どれだけオタから金吸い上げられる要素を並べられるかっていうとこしか
見なくなった少年誌作家には下がる程の士気なんて元々無いだろ
雑な物見て士気が下がる程プライドが高い奴はクソテンプレコピー漫画なんて
描かねぇよ

>>657
今は？

鉛筆で書いた物がそのまま印刷できれば有りだと思うけどね
鉛筆でしか表現できない物ってあるから

ただ、週刊誌程度じゃとうてい無理

ハンタキャラは表情がすごく良い
下書き絵でも十分伝わってくる

>>672
うたたねの事か？ｗ

>>673
下書きでも伝わるだろうがキッチリ書かれたらもっと伝わる
なぜ下書きで満足する？そこで満足なんかするなよｗ

そもそも下書きさえ描いてないのが現状だけどね

>>674
うたたねって？

>>133
冨樫の作品は全員が善じゃなくて、全員が善でもあるし悪でもあるんだよ

>>677
冨樫信者は、馬鹿でFAだろw
今も、冨樫はFF11でサルベージ銀海でログイン中だよ漫画も描かないで、それでも擁護するの(笑)

尾田も休みだしたぞ、集英社

どうみてもチラシの裏にサインペンで殴り書きだろ、あれ

せめて束と東の区別つくくらいにはちゃんと描け

>>678
詳しく頼む

まあ擁護するバカがカネを払い続けるからあれが続いてるわけでな。
バカが落書きに払ったカネで毎週毎週がっぽがっぽ儲かるんだから
止める理由はないよな。

完成した結果が、バスタードぐらいだったら周りも納得…のはず

>610
えカッパやばいの

富樫を擁護する気はないけど
そりゃ女とやってるだけで出世するリーマンの願望なんて
頭使わないでかけるだろ

>>686
さすがにその構図だけで成り立ってるほど単純な話じゃないと思うが・・・。

いいじゃん、面白いんだし

富樫はもうゆっくり休んでいいと思うよ。
今まで頑張ってきたし、金も十分稼いだ。
ゆっくり休んで周りから声が聞こえなくなったら静かに筆を取ればいいじゃない。
そしてそれでも待っててくれた人達に作品が届けばそれでいいと思うよ。

漫画じゃ勝てないからってみっともない

下書きでも毎週描いてるならまだ良いけど殆ど掲載してないのに下書き状態だからな。


仕事に対する姿勢の話なのに売上を持ち出す奴はアホなんだろうか？

長年の売れっ子作家生活で疲れた、なんてのとは絶対違う。

富樫は幽遊がブレイクする前からだらしない人間だったからな。
家の床が足の踏み場も無いほどゴミだらけで、今で言うゴミ御殿、
汚部屋状態の写真がＶジャンに載ってた。

ドラゴンボールとスラダンの終了が幸いして棚からぼた餅
式に貴重な「看板作家」のポジションになっただけ。

幽白とハンターだけで9000万部以上売って、あんなやる気のない糞みたいな落書き載せても切られない富樫のほうがどう考えても弘兼より格上だろ
信者じゃなくてもそれくらいわかるわ

人気と実力のない人は格上の人の仕事の姿勢を見習うべき

富樫本人が自分の方が格上だと思ってたならそれはそれで人間性に問題あるだろ

やる気の無い糞みたいな落書き載せてる時点で漫画家としての品格は最下位だろｗ

>>691
売上の他に冨樫を擁護する方法が無いんだから仕方ない

数年前一条ゆかりがエッセイで
セーラームーンのバカ嫁のせいで富樫はおかしくなったって書いてた
嫁はとにかく空気読めないウザい子ちゃんらしいぞ

しかもそのウザい嫁の言いなりで
付きあいにくくなった漫画家仲間は結構去っていったらしい

>>693
お前は富樫を褒めてるのか叩いてるのかはっきりしろwww

もう小説でいいよ

この際富樫死んでくれ
あとは全国の同人漫画家でハンター派生させるから

エロショタもんばっかりになるから却下

俺なら切らない
おもしろいからだ！

うんうん！

>>698
集英社の女帝vs講談社の姫…か

セラムンって誰もが企画モノで作家は駒の一つにしかすぎないと
思われてたけど、そんなに姫の権勢がすごいなら実は違うのかな。

面白いの？
幽々白書のときも面白いとか言われてたけど俺から見たら作者のオナニーにしか見えなかった

下書きでも多くの人間に読みたいと思わせるだけの内容があるってことだろ
小手先の絵の技術でごまかしてるような糞漫画家に比べりゃ何倍も立派だ

まあ個人的には冨樫作品は内容も好きじゃないが

冨樫つまんないよ

幻影旅団編をうまく続けてジン編に持って行ってくれてたら
もしも落書きでも許してコミックス買うな
だが蟻編の落書きにお金は出したくない

ハンタは面白い漫画じゃない。ハンタは面白かった漫画だ
今のハンタに価値有るのか？信者が有り難がる意味が分からない

うぜーな
お前らにだって好きな漫画があるだろ
急に作家のやる気低下で連載ストップしたらどう思うよ
やる気が無いならもう描くなよって思うか？
やる気出してまた描いてくれって思うのが普通だろ
俺ら信者は当たり前の事を当たり前に思ってるんだよ
下書き絵だろうが話が進んでくれれば御の字なんだよ

ハンタの読者だけが信者呼ばわりされるのって変。
たいがいどの漫画の読者も狂信的だよ。話をしてみると感じる。

島耕作なんて糞つまんねーオッサンが見るような漫画いてるアホに、
冨樫をバカにする権利ないよ。
島耕作なんて金もらっても読まない。あんな老け漫画。
中華料理屋の汚いオッサンにでも読まれてろよｗ

社長の漫画描いてると、
自分も社長目線で他人を判断するようになるのかな？

あの『社長就任式』は笑った。くすっと。

ふがしのマンガで面白いのはレベルEくらい

バカマン。

未完成の漫画に歓喜する信者とか見ててキモイよなｗｗ

信者じゃないので描くの嫌ならとっとと引退すればいいじゃんと思うｗ

>>713
概ね同意
だが最後の一行には同意しかねる
やる気のない中途半端なモノ見せられる位なら時間かかってもしっかりしたモノが見たい
下書き読まされて御の字とかどんだけ飼い慣らされてるんだよ
やる気出して貰いたいのに本人が不本意だと思ってる下書きで絶賛してたらそれこそ腐らせる原因だろ

弘兼より富樫の方が優れてるからなあ
真面目なのは弘兼なんだろうけど（富樫が
不真面目すぎるだけだが）

>>721
＞下書き読まされて御の字とかどんだけ飼い慣らされてるんだよ

だからこそ信者って呼ばれてるんだよ。
つまんない落書きを心待ちに出来る連中は
教祖様のパワーが云々とか言われて安物の壷に大金詰んでる馬鹿と同じだ

これ鳥山が批判しても
「最近描いてないくせにｗｗｗｗｗ」
で片付けるんだろうなあ＞信者

ハンタってなんか女性っぽい感覚の部分があるから
姫がよく協力してるんだなとおもたわ

冨樫って言われてもエロ漫画家しか思い浮かばない

富樫もう絵書けないんじゃね？
ペン持つと手震えるとか
けど一年に数回震えが治まるんだよ
その時一気に描く
きっとそう
編集もその事知ってるから切ったりしない
手震えてる日はネトゲでもする仕事出来ないんだからしょうがないよね
富樫がんばりやさん＾−＾

作者が下書きで原稿出してきても切るのは編集だろ？
編集が
『これでオッケー！』
って判断したんだろ？

やっぱりあの人と結婚してから変わったんだろうな・・・

結局は皆中途半端な人なんだよな
執筆ペースを自分で決めれるようにしてもらえば作品に力を注ぐどころかサボる
アシにやらせると思うような表現にならないと一人でやればクオリティが上がるどころか下書き同然
そのくせ開き直ることもできないから単行本で全面修正　でもやっぱりクオリティは少々マシ程度

>>722
こういう根拠のない事を平気で言えるのが信者って奴なんだなｗ

弘兼は　「社会人」　として当たり前の事を言ってるだけ
書いてる漫画はマンネリ化してつまんないけれど、仕事はきちんとしてる

方や冨樫は、昔は　「人気漫画家」　だったけれど、今はまれに落書きを雑誌に載せる　「落書き屋」　にすぎないわけでｗ

「いい年した大人」としてどちらが優れているかなんて、誰の目にも明らかなんだけれどねｗ信者以外にはｗ

>>724
確かにありそう…

>>722
才能云々の話しじゃないだろこれ？
社会人としての常識があるか、ないか。
お前の理屈が通るなら漫画に限らず、人気作家は適当にやってＯＫですよ。てことになる。

>>733
別にやってもいいんだよ。打ち切られたり人気無くなったりするだけだから
それでも100万部ぐらい売れるのは冨樫の才能が優れてるから
売れない漫画家の嫉妬は見苦しいからやめたら？

つまり、嫁がさげ●んだったと・・・

>>734
信者かどうかは、知らないけど？
ゆとりって言われたことないか？

>>734
…あのさ、君がさ、学校でクラスメートが何かの話題で盛り上がってる所で会話に加わると、
急に皆静かになったりすることない？
もしくは、急に皆変な顔して解散しちゃったりとかさ、
そういう経験、ない？

嫉妬ってのが弘兼に向けてなら無知な馬鹿だしなぁ
まぁ才能で持ち上げて誤魔化すしか逃げる手は無いってのは自覚してるんでしょうなぁ

エロ漫画家が何言ってんだか

>>739
てんで性悪キューピッドの事ですか？

ぶっちゃけ何年同じ漫画描いてんだ、恥ずかしくないの？
俺が編集者なら辞めさせるわ。

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　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

結婚前の独身冨樫を返してくれ

冨樫信者は冨樫に不満を持ってるのは弘兼だけだと思ってるのか？

>>713
連載止めてることを責めてるんじゃない、ラクガキに金払わされてることに怒ってるんだ
嫌いな俺としては載ってないほうが100倍嬉しいわ
このまま連載辞めて同人誌で続き描けよ
そうすりゃラクガキでもいい信者だけが買うからすべて丸く収まるじゃん

>>958
そういう子供の行動の変化さえ取り込むのがジャンプだったんだけどね。
ゲーム時代に冨樫が対応して、流れを作り上げたように。

冨樫擁護キモすぎｗｗｗｗｗ

信者の最後の砦たる才能もここ最近の掲載分は怪しげだけどな
これ以上ないってくらい水増し気味で全然進行してやしない

枯渇したかストーリーを進行させるのが嫌なのか・・・

旅団編なら才能感じたけど、蟻編は・・・・

>>748
もともと過大評価されてたってだけでは？
　
今回の発言の真意は>>731や>>733てことだから才能云々はまた別の話ではあるんだけれど

売れない漫画家の擁護するのも大変だな
事実から目を逸らして話さなきゃいけないもんなwww
くやしかったら冨樫より漫画描いてみろよwww

冨樫信者は自分が多大な影響を受けた冨樫への批判は一切我慢出来ないほど自己否定能力がないのか。
品性も下劣な上に頭も悪いしコモンセンスもないように思われるレスばかりなのは釣りなんかな。

焦りすぎて文章がおかしくなってるぞ
どう見ても弘兼の方が漫画描いてるだろ

>>751
富樫より漫画描いてるよ

蟻編おもしろいじゃん
てか全部面白い

鉛筆殴り書きのパクリ漫画を有り難がる、池沼信者ｗ

冨樫のファンだけど、蟻編と鉛筆はないわ・・・

ジャンプ連載陣はみんな鉛筆で描けばいいのに。
その分半額にして。
面白かったら単行本でキレイな絵が待っている！みたいな。

長く描いてても冨樫の半分も売れていない
格下の漫画家の妬みは酷いね

切ったら切ったで他に持ってかれて、そこに行ったら真面目に描かれたら目も当てられない。
編集部も最悪の結果を避けるために考えてるんだよ。

小学生が冨樫と弘兼を比べて冨樫の方が面白いというのはもっともだけど。

○○先生急病のため休載ってのは原稿を落とした時のお約束だった。
完成してない原稿が載るのは作者が志半ばで死んだ時だけだ。
作者も編集者も甘えるな。

このスレ読むと弘兼を低く評価してる奴がいて驚くわー
さすがジャンプ愛読者（笑）だわｗ

まー人の趣味は人それぞれだから自由だけどな

>>762
必死で作業した結果玉砕しての鉛筆画掲載ならまだ同情の余地はあるけど（プロとしては駄目駄目だが）
スケジュールまで好き勝手やらせてもらってる上で未完成原稿を渡すんだからねぇ

>>751>>759
こういうあからさまに馬鹿な事書いてるのって明らかにアンチだろ
まともな人間なら、たとえ信者でも、冨樫の擁護なんか出来ない

冨樫には擁護する価値なんか全くないと個人的には思うけれど、こういう品性の欠落した真似をする冨樫アンチってのもどうかと思う。

別に発言の内容については文句言ってないんだけどな
ただ、冨樫の半分も漫画売ってない格下のおっさんが言うべきではない
と言ってるだけ。同業の妬みはみっともない

この人の漫画は、島耕作じゃなく政治家の漫画が１番面白い

嶋工作ってそんな売れてないのか

>>766
格が少年誌での売上げだけで決まるなんてどこのお花畑世界の住人だよｗ

>>766
お前は
本当に
頭が悪いな

>>767
これしか描けないのかと思ってた

頭悪いとかゆとりとか信者とか
売れてないという現実から目を逸らさないと反論すら出来ないんですね
本当にかわいそうな人達だな…

>>761
大人が冨樫と弘兼を読み比べて弘兼の方が面白いというのはもっともだけど。 


結論：トガシ信者＝精神が小学生レベルで成長が止まった池沼

>>772
単行本が売れているとか子供には人気だとか、 
トガシ本人が怠け続けているという現実から目を逸らさないと反論すら出来ないんですね 
本当にかわいそうな人達だな… 

黄昏もまだやってんだっけ？

島は普通に売れているけどな
そもそも格ってのは業界における貢献度、それも瞬間風速よりは持続的なものが大きいわけで
格的には弘兼＞富樫が常識的な見解

つーか、格で論破されたから才能云々に逃げたんでしょうがｗ

売れてない現実って・・・・なんか弘兼信者の妬みみたいに言ってるやついるが、
そもそも弘兼ファンなんかたいしていないだろｗ

冨樫信者じゃない奴からしたら、
未完成のままで掲載するのは読者を舐めてると思うし、
それをありがたがってる信者も馬鹿だと思うよ

他の超人気作家だって普通にまじめに連載してる奴が大半なのに
何で売り上げが擁護理由になるだよｗ冨樫はどう見ても糞だよ

ハンターハンター意外の作品を知らないんだが
誰か全部教えてくだされ

冨樫信者なんて２ちゃんにいんの？
あんなガキ向けの漫画の

もう金なんかいらないから仕事モチベが上がらないんでしょ

弘兼は、まだ仕事しなきゃいけないからこその妬みんじゃないの？

嫌なら読まなきゃ良いじゃん



読む漫画なんて無いだけどね

冨樫擁護も、冨樫アンチも、どっちもどっちだなあ

擁護なんていないよ
擁護のふりしたアンチと普通の人がいるだけ

枯れたとはいえ一線に留まる物描きが仕事しない同業者を妬むかなぁ
自分より仕事量多い奴を妬むならともかく

結局どちらも話を聞いていないからね
弘兼信者「弘兼様の仰られている事は真実だ！反論は許さん！」
冨樫信者「言ってる事は正論だが、売れない漫画家は黙っとけ」
だからなー♪

一流は基本的に他者を批判しない。それだけでどっちが小物かよくわかる。

見てみぬフリする年長者のほうが余程木っ端
歳若い者に苦言を呈するのも年長者の義務だ

昔からみんなジャンプよんでるけど不思議でしょうがない
いったいなにが面白いの？

そりゃ質の悪い作品を作る奴も問題だし流す奴も問題

ただしそれ相応の威厳と話の説得力がなきゃいけない
格下が上から目線で嫉妬心全開な発言じゃなあ…

>>783
充分な金がある漫画家がみんな仕事しない訳ないのにね。

社会人としては弘兼が正しい
ただ個人的には弘兼の漫画より冨樫の下書きのがおもしろいし漫画として価値があると思う

>>789
>>731で答えが出てるのに、しつこく冨樫に対してネガキャンする意味が判らん
そんなに冨樫が嫌いなのか？

そもそも、自分の専門分野で過大評価ってくらいにちやほやされてる弘兼が、子供向けの漫画家に嫉妬するなんて発想が
まともにものを考えられる人間の頭から出るなんて信じられない

>>790
鳥山は描かなくなって久しいけど描くときはちゃんと仕上げるしね

面白ければいい

本当に面白ければ、な

面白いからいい

必死で描いても打ち切られる漫画家がいる一方で冨樫みたいな特別扱いなのもいるから
ほんと実力主義の世界だな。

信者補正って面白いな

キオスク限定漫画
美味しんぼ、島耕作、クッキングパパ

対価を支払って雑誌を買ってるんだから未完成の作品を載せるならその分安くしろよ。

下書き掲載の上に面白くないから、叩かれる。

弘兼を面白がる程度の感性なら、そう思ってしまうのも仕方ないね。
摩滅した感性を「大人」だと誇りたいなら、それも良いんじゃね？

まあ、冨樫のサンプリング、リミックス手法はもう限界まで来てるからな。
乗っかるものがもうなくなってしまった。

むしろ今の富樫を面白いと思ってる奴がどうかしてるがな
お前等が今面白いと思ってるのは過去の富樫の幻影だろうがｗ

>>804
なんでもいいんだよ内容はね、完結するまで書いてもらわないと死ねない
シェンムーも完結してもらわないと死ねない

もう蟻はなかったことにして旅団とケリつけて終わりでもいい

>>804
過去の冨樫の幻影、じゃなくて過去の幻影旅団編が面白かったの
今の蟻編は面白くないよ

再開を喜ぶべき？ 『HUNTER×2』富樫とジャンプの罪

「週刊少年ジャンプ」2007年45号（集英社）にて連載再開

　今月、「週刊少年ジャンプ」で１年半もの間休載中だった『HUNTER×HUNTER』が満を持して再開した。
　相変わらず画は荒く（？）、しかも 10回ほど原稿が貯まっただけでまたすぐ休載するという話だが、それでも待ち焦がれたファン（筆者含む）は大喜びしているようだ。

　しかし解せないのは、そもそもの休載理由。子供のお受験だとか、病気だとか、様々な憶測が飛び交っているが、本当のところは明らかにされていない。
　それに、そんなワガママを許すジャンプ編集部と富樫先生の関係って？　
　我々編集部では、同漫画がまだ連載再開前の時点（「サイゾー」10月号）で、その裏側に探りを入れていた。ここで改めて紹介したい。
（編集部）
http://www.cyzo.com/2007/10/_hunter2.html

※以下、当時の記事より抜粋

（中略）連載再開の知らせは、ファンにとって喜ばしいものだが（中略）一部のマンガ編集者の間では、
「冨樫を超えるマンガ家をもっと輩出しないといけないのが『週刊少年ジャンプ』なんだから、冨樫にまだ頼っている編集部はヤバいのでは?」といった、厳しい指摘もある。

「本当は、冨樫さんが今『もう一度描きたい』って言っても、『今さら何言ってるんだ』と、編集部が制さなきゃならないんですよ。
それなのに、連載を喜んで再開させちゃうのは、ジャンプが弱体化してることの表れですね」（元編集プロダクション社員）

　1998年から連載を開始した同作は、アニメ化もされた大ヒット作品だが、開始翌年から徐々に休載が目立つようになり、
06年にはたった4回、 07年においては、この原稿の執筆時点で、まだ1回も連載誌上に掲載されていないのだ。
　公式にジャンプ編集部から発表された休載理由は「体調不良」「作者都合」といったものだが、休載の間に冨樫がコミックマーケットに参加していたことなどから、
「編集部との確執が原因で、連載がストップしているのでは?」など、穏やかでない憶測もファンの間で囁かれてきた。

　それにしても、1年半もの休載を経ても根強いファンを持ち続ける冨樫義博とは、一体どんな人物なのか?

「週刊誌のマンガ家のほとんどは、その週その週で物語を考えているものですが、富樫先生は連載開始の時点で、だいたいのプロットを作っているんです。
それに、アシスタントを使うと、自分は中途半端な仕事しかしていないように思うらしく、なるべく全部自分でやろうとするタイプ。
だからこそ、連載中は肉体的にも精神的にも苦しみやすいようです」（マンガ関係者）

　一方で、別の関係者は、マンガ家・冨樫義博への高い評価を示している。

「冨樫先生ほどの完璧主義者は、本当に珍しい。編集者の中でも、『担当になるのは嫌だけど、あの人は天才だ』って、みんな認めてるくらいです。
ただ、付き合うのは本当に大変だそうで、締め切り直前は24時間つきっきりで、描き上げてもらうまで一言もしゃべらず黙々と待つのもザラだとか。
で、描き終わった直後に原稿を投げられて、床に散らばった原稿を拾って入稿するらしいです（苦笑）」（フリーのマンガ編集者）

　また、「今は7歳になる子どもの子育てがいちばん楽しい時期なので、そっちに夢中で仕事はほとんどしていないのでは?」（前出・マンガ関係者）という声もあるが、
自分の子どもだけではなく、『HUNTER×HUNTER』の再開を待ちわびる子どもたちにも、夢を与えてほしいところだ。

　このように、マイペース主義を貫く冨樫義博と、今のところ彼のペースに巻き込まれっぱなしのジャンプ編集部。
　（中略）再び休載続きにならないか、今後の動きに注目したい。
（宗像明将／「サイゾー」10月号より）

子供は読んでへんやろ〜

比べる自体ナンセンスだがな

実際１ページに２コマだけとかあるしな、
むしろ、擬音だけで絵とか描かなくていいだろ
富樫ファンはそれで十分脳内保管できてるんだろ？カワイイもんだよ(笑)
で、反感を持った所で、じゃあお前が替わりできんの？みたいなｗ

こんな中途半端なマンガばかり載せるジャンプ


屑作家は、連載させるな

金取ってんだから商売として駄目だろ。プロのやる事じゃねえ
漫画業界自体軽く見られるぜ。

ゲームやりたいだけだろ、冨樫はｗ

蟻編は詰まらん展開にしちゃったし
再開したのにまた止まったのは行き詰ったんだろうな

375 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/11/09(月) 09:11:30 ID:74Y498yz0
大風呂敷広げるだけ広だけ、それをきれいに畳めない漫画家とかいるからね、
きれいに畳めず途中で投げ出す富樫みたいにはなってほしくない。
原作の漫画家には頑張って欲しいｗ 

富樫のファンはそれくらいでもうれしいが
広兼のファンはそれ程居ない、と言う事だ

425 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2009/11/09(月) 10:38:12 ID:y9MZIcaJO
>>375 
病気の冨樫よりタチが悪いのが浦沢直樹 
同じサンデー出身作家として真似てほしくないな 

【ドラマ】視聴率17%超え！ TBS「JIN―仁―」のロケ現場
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257343435/425

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;:;:;:.:.:.:. : .　　　　　　　　　冨樫信者、疲れたろう。先生は壊れたんだ。　　　　　　　　 . : :.:.:::;:;:;
:;::;:;::.:.:.:. :. .　　　　　　　 　 現実を受け入れようね。冨樫信者・・・　　　　　　　　　 . : .:.:.::;::;::;

それでも俺はコイツの漫画が読みたいんだよ

まぁでも同業者の丁寧な画だけが売りのカス漫画家は涙が出るくらい悔しいんだろう
自分らが寝る間も惜しんで綺麗に仕上げた漫画が読者から見向きもされず
富樫の落書きがミリオン軽々超えちゃうんだもんね
でも仕方ないな、ジャンプはおもしろさ絶対主義だもんね

○○○Dもかなりひどい

>>821
絵を丁寧にあげる様な職人肌の作家なら、冨樫の事なんか嘲笑してるだろ
あと、ジャンプは｢アンケート｣至上主義な
本当に、おもしろさ絶対主義なら今の糞みたいなラインナップにはならないって

ふざけるな！仕事しろ！と思う一方で、
なんでコイツのファンをやめられないのかと不思議に思う。

冨樫は原作者やれば良いんじゃないか？
遊戯王みたいに

だよな、自分好みの絵を描く専門の人を雇ってしまえばいい

>>809
富樫かっけー
だいたい絵描く能力も無いのに漫画家より偉そうにしてる編集者っているよな
出版社は漫画家のお陰で食べていける事をもっと自覚するべき

下書きで掲載する完璧主義者（笑）
全部１人で作りたいのかー。そりゃ自分のペースで描きたいよね。まるで同人活動みたいですね。

プロの漫画家の奴らにあの人は天才だ！って言われてみてぇもんだな…

冨樫とか、てんで性悪キューピッドしか読んだ事ねぇんだが
コイツも酷いが、20年経ってもマンガが掛けない病の
萩原のがもっとゴミな気もすんだが、ネタにされるのは何時も冨樫なんだよな

>>815
意外と消す予定のキャラに思い入れ過ぎて進めなくなってるんだったりしてｗ
蟻編途中からどうにも敵キャラへの執着が過ぎる気がすんだが

蟻編開始から仕事しない病ってより本当に病んできてるなって感じはしたな
人間に対して悪意が向けられてる気がするし
ポックル解体シーンとかマジキチって思ったよ

本当に病んできてた？

ナックルやらシュートやらジャイロやら野球の球種をキャラの名前にしたり、
ジャンプ本誌の扉絵でパワプロ大会の参加者を募集してたり

パワプロが楽しくて仕方がないってのはよく伝わってきたが

結局幽々病がぶり返しただけ

>>827
逆もまた然り
出版社のおかげで有名になれた事を感謝すべき
そこは持ちつ持たれつだから
だがそれを言う資格があるのはキッチリと仕事をこなしてる漫画家だけだ

>>830
読んでないのに何しにこのスレきてんの？
今からでも漫喫行って幽白とハンター読んで来いよ

マンガ家として天才的な才能を持つ完璧主義者なのに、
長期休載の挙げ句に鉛筆の殴り書き原稿しか書けないのは、
やはり「心の病」としか思えないワナ。


そろそろ黒い太陽から毒電波を出す頃では？

弘兼憲史の完成原稿よりも富樫義博の下書きの方が読みたい読者が多いんだよ・・・

この手のスレに「俺、読んでないけど〜」って来るヤツって生きてて楽しいのか？

今後にヒロカネが鉛筆での下書き状態の原稿を出さざるを得なくなったときに、
この故事を引いて、編集長はヒロカネを切ることが可能となったわけだ。

「パパは牛乳家」のような下らない親父ギャグしか考えつかないような
アイディアは既に枯れてしまっている絵だけ描けるだけの作家が、
他人の人気を羨んでもしょうがないぜよ。

別に、この人は冨樫を羨ましがってるんじゃないと思うよ
プロはプロらしい仕事をすべきと言っただけで

でもやっぱ冨樫漫画はやめられないわ

なんか作者が好きなかっこいいキャラ作り過ぎて、それを負けさせたくなくて話進まないのかなとか思ってたけど
蟻はデザイン的に微妙だから描く気がしないのかも
旅団辺りは下書きでも載せてたし

>>842
オサレ師匠ディスってんじゃねーよｗ

別に絵はあまりに酷くない限りいいんだが
これだけ休載するのはおかしいと思う。
せめて納得のいく説明が欲しい

完璧主義者が鉛筆で掲載する意味が分からん。

鳥山やイノタケあたりが否定すれば富樫も少しはこたえるのかもな…
こんなワケわからん作家に言われても説得ないよ
ヒロカネ？？？？お前ｗ誰だよｗｗ何・様・な・の？

>>846
説得力の力が抜けてるな

>>846
つまりお子ちゃま向け漫画描いてる人しか知らないと
そういうことですね

>>847
おちつけよｗ
発言者が誰だろうと、冨樫が社会人失格なのは間違いないからｗ

弘兼はヤンマガの漫画家相手の対談漫画が面白かった記憶があるが
なぜか、あの路線は続けなかったな。

>>846

お前の無知さが気の毒…

島田吾作だったかな？一応読んだ事あるよ、なんか女がオッサンをフェラチオして歯磨いてたｗそれしか印象にない
一番困るのはこんな誰かわからんようなカス作家が冨樫否定するような発言して冨樫がスネて漫画家やめちゃったら
俺らもう冨樫漫画読めなくなるじゃんよ…そうなったらコイツ全国の500万人の冨樫ファンにどうやって詫びる気だ？

弘兼のほうがよっぽどメジャーだよ坊や

メジャーなのはいいけど、面白くない・・・

>>853
ハンタの連載開始ってたしか十年前だよな？だったら冨樫信者って坊やってことは無くね？少なくとも年齢的にはｗ

>>853
馬鹿かお前？なんでモーニングの中堅作家（看板はバカボンド）が最強ジャンプの看板作家である冨樫よりメジャーなんだよｗ
ただ単に年を重ねて長く連載してるってだけだろｗめちゃくちゃ言ってんじゃねぇーよｗｗ

>>856
ジャンプの看板はワンピースですよ？現実見ようねｗ
あと、若い読者は｢冨樫、誰それ？｣って思ってるからｗ

>>857
現実見てないのはお前だろｗ確かにワンピはハンタより売れてるけど
幽白のゲームやキャラグッズなんかのセールス合わせたらワンピに決して負けてないし
幽白が連載されてた頃の人気はマジで凄かった、圧倒的だったよ
当時のアニメージュや花金のキャラ人気投票では必ず１，２位独占だったからな

冨樫がジャンプの看板作家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは冗談のつもりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次の回いつやるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いまだにジャンプ読んでるようなオコチャマにはわからないだろうけど
マンガ業界での発言力は
弘兼＞＞＞＞＞＞越えようもない壁＞＞＞＞＞＞冨樫
だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくら売れようが人気あろうがクズはクズですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、俺は面白いか面白くないかなんて話はしてないからねｗｗｗｗｗｗｗ
少なくとも今の冨樫をフォローするようなヤツとは感性合わないからｗｗｗｗｗｗ


いやぁ生やした生やしたｗ

　　　 _, ._
　　（ ・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´　
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>858
あーあー、昔は良かったよな、本当にｗｗｗ

で、今は？
冨樫センセ何処で何してはるんですか？教えて下さいよ、おじ様ｗｗｗ

本当につまらん釣りだな

健常者なら考えるまでもなく分かるだろ
漫画を書かない(書けない)漫画家の擁護なんてできっこないって

鉛筆絵でも擁護するし、単行本は買ってくれるし冨樫は幸せものだな。こんな奴等が冨樫を更に甘やかす。鉛筆絵でも買ってくれる馬鹿相手は楽でいいわｗｗｗｗｗって感じだろうな。

単行本はちゃんとペン入れてるしジャンプは買う気ないから下書きだろうがどうでもいい
極端な話吹き出しのみでもいいよ

やけになってんじゃないよ。

>>864
次の単行本は5年後くらいかな？
速く読めるといいねｗｗｗｗｗ

>>858
昔の事なんざどーでもいいそんな過去の栄光に縋ってるだけなんてみっともない
それにワンピはもう以前の幽白なんざ遥かに抜き去ってるだろ
JC総売り上げ、映画、アニメ、ゲーム、グッズどことってもワンピの圧勝
ワンピと比べるなんざおこがましい

>>864
じゃあもうジャンプで連載する必要なくね？
初出コミックスでやってくれよ、もしくは萩原みたいに同人でやればいいじゃん
少なくとも鉛筆載せる必要性はまったく無いな
とっととジャンプからバイバイしてくれ

過去の連載作と今の連載作合わせれば、ってそれは流石に違うだろｗ
しかも看板がどうの言ってるんだし、尚更過去作は関係ない

>>858
　幽白の頃のジャンプの看板漫画は、スラダンやDBだろ？
　冨樫なんて、良くて三番手四番手の位置。
　信者はこういう現実すら見えていないの？ｗ

>>861
>冨樫センセ何処で何してはるんですか？教えて下さいよ

　自宅でゲーム三昧の日々を送っておりますが、何か？


　ごくたま〜に糞つまらない鉛筆殴り書き原稿を描いて、信者を狂喜させています。

>>864
　あんなレベルの仕上がりでも、信者は大喜びなんですねｗ
　でも、あんな原稿でジャンプ誌上を汚さないで下さいね。
　とっとと他の出版社に移って単行本だけ出して下さいませ。

>>864冨樫『メシウマｗｗｗｗｗ』

さいとう先生みたいにネームまで描いてあとヨロシク〜って方式にしないの？

早くハンターネタバレのある2chの風景に戻って欲しいお(´；ω；｀)

市橋も冨樫信者なのか

連載しないのが冨樫らしさ。

>>858
売上だけが頼みの綱なのにワンピに喧嘩売るとか・・・
馬鹿な奴って無意味に敵を増やして自分から八方塞がりになるのが好きだな

昔は冨樫の読者だったけど
富樫の悪行を見ていくうちに
次第に富樫のページをみるとムカつくように
最後にはジャンプを読まなくなったな

ジャンプは最近読みたいマンガ少ないから
すっかり単行本派になってしまった

でも友人に借りて読んだ下書きジャンプにはびっくりした

ジャンプ世代という名前の通り、
今と違って、ファミコンでもジャンプでも学年やクラス共通の話題だったわけだ。
同じ世代で同じ少年誌しか読まなかったような世代の人数が、
圧倒的にお金落としてるんだよな。
銀魂なんかは、未だにその世代に寄生し続ける漫画

切るのはいいけど代わりになるようなヒット作を用意できるの？

>>874
今じゃネタバレしても「うそつけ、載ってるわけないだろ」で済まされてしまう

>>881
今のとこ、ナルト、ワンピ、ブリーチの三本柱があるし、後続で銀魂も続いている。
ここら辺は安泰のラインだろう。
問題は次世代で、もう今から鍛えて育てないと間に合わない。

いつまでも仕事をしない老害を囲ってやっても不毛でしかないんだよ。

そういえばこち亀は終わったの？
もう空気か？

私は大好きだな。
誰が何といおうとあの絵好きだし話も好き。
ホント下書きでもいいから書いて欲しい。
それだけでいいよ。

でもあれで金もらってると思うと腹立つな

本誌部数の売り上げ増やして、単行本も100万近く売れるのに金払わないのはさすがにまずい。
しかし本来ならとっととｼﾞｬﾝﾌﾟ編集部が打ち切るべきなんだがな

>>840
自分と同じこと思ってる人がいるｗ

>>1に書いてあることは、冨樫に対しては誰もが思ってることだろうけど
この広兼って漫画家、公の場で口にしたばっかりに
今後自分は一切編集部やファンに対していい加減な対応はできなくなったね
自分で自分の首絞めてご苦労なことだ

>>888
ま、プロを名乗るならこの程度のことを公言できて当たり前なんだけどねｗ

>>888
安心しろよ
下書きをあげる様なカスはいまや冨樫くらいだからｗ

ラクガキに何で金払わなきゃならんの？馬鹿か！
あんなもん載せるくらいなら新人の読み切りでいいわ
漫画描く気がないなら原作者になるなりラノベ作家になるなり身を引けよ！
まさに老害の見本みたいなやつだわ

>>888
そういう自負があるからプロの漫画家やってるんだろ

>>891
インチキ宗教家が適当に書いたお札に、馬鹿な狂信者達がありがたがって金払うだろ。
アレと同じ。
薄々騙されている事に気がついているんだろうが、今更後には引けないんだろ。

>>893
漫画家と詐欺師を同列に扱う時点で脳内お花畑な馬鹿確定
相変わらず弘兼が冨樫より格下であるという現実から逃げてますね
まさに弘兼信者といっても過言ではない

面白い下書き＞面白くない清書
売れる下書き＞売れない清書

面白い清書なら言うことないが

>>888
ねーわ

インチキ宗教家と比べられてもな
本当に神通力がある宗教家が適当に書いたお札と例えて貰わないと富樫と釣り合わない
富樫は本物だから

>>852
その程度で止めるくらいならとっくの昔に漫画家止めてるわ
むしろこの程度で拗ねるんだったら漫画家向いてないよ
大体非難されて然るべき連載した冨樫に一番原因があるんだしな
とっとと「俺達の冒険はこれからだ」ENDしてくれてかまわねーよ

切るも何も
すでにいないも同然じゃん・・・
編集も冨樫は計算に入れてないっしょ

たとえ公の場で冨樫批判発言をしなくても、いい加減な対応してれば普通は切られる
それに冨樫は公の場で批判発言されても、何も変わりはしない
だったら別に言わなくて良いんじゃね？ってのが他の漫画家

まあ、ストーリーが進行してれば絵なんて後からでいいや。

ストーリーも進まないけどな

自分を支持してくれるファンには真摯に向き合うのが創作者の務めじゃないか？
富樫は誰に向けて描いているんだろうねぇ・・・

アホな読者がアホな作家を生む訳だ。

>>900
この業界（マンガやアニメ）じゃ、「お仕事のパートナー」（＝同業者）
批判は原則としてタブー。入社したり業界入りすると、先輩から一度は言われる。
仕事や居場所を失いたくないなら、黙っているものだ。
弘兼はコメンテイターや文化人というポジションも得てるから、言いたいことが言える。
あと、ゲーム業界は事情がまた多少違うけどね。

>>897
本物の駄目人間ですね、わかりますｗ

ジャンプ掲載なしで書き下ろしコミックを出版しても確実に今より売上は減少するだろうに
そこが冨樫の嫌らしさだな

俺コイツの漫画読まないよ、だって絵とか全然わかんねーし

今の編集が漫画をダメにしてんでしょ。
江川の仮面ライダーも根性なしの編集とか言われて足し。
昔は手塚先生だって編集に原稿破かれてたんだし。

つーか「漫画ｗｗｗだってさｗｗｗｗいい年こいた年齢でｗｗあんなものｗｗｗプｗｗ」
というような奴らに富樫だかの漫画>>103は見せられねー。
余計馬鹿にされる。

あ〜り〜が〜と〜ござい〜ます！

>>909
漫画大好きってやつにも見せられない

冨樫以下のやつが言うなっていう...

>>894
漫画家＝弘兼
詐欺師＝冨樫

格上＝弘兼
格下・論外＝冨樫

信者は、この現実から目を背けないようにしてねｗ

いや、ファンだってちゃんとした状態で読みたいだろww

>>912
仕事しない上司に部下は誰も文句言うなって考えか

自分が知ってる作品の売上だけで弘兼が格下って言ってる冨樫厨は
弘兼の人間交差点とかの膨大な作品群の事は無視して天狗になってるから凄い滑稽だわ。
ただの馬鹿なのか釣りなのかは知らんけど。

個人的にはものの良悪しと数は関係ないと思うからそういう事言うのと語るのは時間の無駄だな。

来年復活だってさ

冨樫はいらない。

>>916
漫画の面白さなんて主観的なものだからな
自分が良作だと思っていても他人にとっては駄作に見える事もある
だから販売実数という客観的な事実によって、両者の優劣を判定するのはそれほど間違ってないと思う
まあ信者同士で延々と水掛け論したいなら別だが

あんなモヤシみたいな絵で掲載するとか有り得ないでしょ、こっちは金払ってジャンプ買ってんのにさ、つぅーか書く気ないならやめちまえよ

弘兼がもっと面白い漫画描いてりゃもう少し説得力あったかもねえ
冨樫が漫画家失格なのは納得したとして、お前の引き伸ばし漫画はどうなんだと

>>921
たとえ場末のエロ漫画家が言ったとしても、十分説得力があると思うが
発言者がちゃんと仕事してるなら

富樫の人気に嫉妬してんだろうな。この2流漫画家が。
立場をわきまえろや。

露骨過ぎる釣餌は逆に食欲が湧かないもんだよ
上手に針を隠して本気で言ってるように見せてこそ釣り師

読者がどＭ漫画

最早読者の性癖に近いな

富樫つまんないとか言ってるやつは
今すぐ単行本全巻読んでこいよ

蟻編のハンタは論外だけど
シマコーも十分舐めてる内容だよな。

>>927
最新刊に近づくにつれて段々とつまんなくなっていきますが、何か。

>>916
人間交差点､良かったと思うよ｡

エロがなければ

『アノ元ネタ』からコピペ作った奴は､アンタみたいなのかな｡

>>929
内容なんてどうでもいい
俺たちはただ早く終わらせてくれるのを心から待っている
もうゴールしたいんだ…

童貞｢なんであんなDQNがモテてるんだよ…俺が女なら付き合わない！｣

>>927
つまんない上にくだらない。
絵が手抜きだからって話じゃなく、内容じたいが全く面白く無い。
お前ら狂信者みたいに、冨樫のウンコも食える連中の趣味に付き合ってやる気は無い。

作者冨樫とついていれば、アシの落書きですら気がつかないだろ。
って言うか、気が付かなかったろ。

>>933
そのつまらない漫画の最新刊は100万部近く売れていますよ
本当につまらなければ見切りを付けられて売れないはずでは？

島耕作を鉛筆描きで載せたら打ち切りになるのは分かる

>>905
まさにアニメの某会社だけど
影で会社の悪口言ったらスゲー立場悪くなったぜ
開き直って社内の公の場で言いたいこと言いいまくったらアイデアだけとられてボロゾーキンのように捨てられた…

俺は冨樫信者だが客観的にみて蟻もきゃわわ面白いだろﾎﾞｹ

もきゃわわage

>>937
｢客観的｣に見れないから｢信者｣なのに…
頭悪いなあｗ

100万部w

人気あるんだから下書きだろうと構わないだろ。読めれば嬉しいに決まってる。
これだからアンチは…

>>941
読みたい奴の中には適当な下書きは嫌だって奴もいる事忘れんな
読者全員が読めりゃそれで良いなんて信者が読者の総意みたいな書き方すんな
だから馬鹿にされるんだよ

下書きなのってもうかなり前だろ
最近は１０週しか連載しなくなって絵は普通になってる

最近っていつの話？

>>944
そうじゃのう…


あれはたしかバアさんにお迎えがくる前じゃったから、3年くらい前のことじゃったかのう…？

売れない奴はなぜ売れないのかわからないんだよな

才能才能言うならジャンプに載せないでやってみればいいのに。

つまらない漫画描いてるバカが、冨樫に嫉妬して文句か。

男のジェラシーは見苦しいぜｗｗｗｗｗｗ

>>912
　冨樫以下って、江川達也くらいなもんじゃん。
　ああ、メディアに出ている分冨樫より仕事をしているから、江川レベルでも冨樫以上だったなｗ

ハンタをあまりの酷さに読んで怒りつつも早く続き描けやゴルァ！
いや描いてくださいおねがいします。

島交錯？読んだことねーよ(笑)

>>946
漫画を描けない奴は、描けない理由を自分では分からないらしいね。

>>948
極たまにしか載らない下書き漫画を有り難がっているバカが、ちゃんと毎週連載し続けている弘兼に嫉妬して文句かｗ

まあ文字バレでも十分おもしろいからな
ジャンプは下書きで十分だわ
単行本でしっかり描いてくれれば問題ない
ジャンプなんて鼻から金出して買う気ないし
ハンター始まったら出して立ち読みするだけ
島工作？だらだらやってないでさっさと完結しろ

また頭の悪い信者が沸いて来てますなｗ
冨樫の才能が既に枯渇している事も、弘兼の｢冨樫は漫画家失格、編集もしかり｣という正論も認められない幼稚な連中ｗ
揚句に冨樫に下書き掲載で馬鹿にされても大喜びしているあわれな奴らｗ
かわいそうで涙がとまりませんｗｗｗｗｗ

弘兼の正論なんざカケラも価値がねー
エアコンきかした部屋で肥え太ったブタがCO2排出削減を説いてるようなもんだ

>>951
冨樫は何も言ってないぞ
弘兼が「手抜きのくせに俺より売れやがって」という格下特有の嫉妬心から>>1の発言をしただけ
そもそも普通の人ならｺﾋﾟﾍﾟ漫画家なんか相手にしないよ

馬鹿信者ｗ

富樫が元帥なら弘兼は大佐くらいだな

>>954
いや、正論なだけで価値があるが。

いいんじゃね？
冨樫をこんなクズにしたのは、落書きｏｋで甘やかし続けた信者と編集だし。
ある意味、こんなゴミしか手に入れられないのは、キチガイ信者達の自業自得だろ。
ダメな物はダメだと教えてやれば、ちゃんと仕事をしたかもしれないのにな。

おまいら喜べ。
年明けに再開らしいぞ。

弘兼がケチを付けたお陰か（w

何回でまた休載になるかだな。
５回くらい連載して次休載。
その後３回くらい一ヶ月に一回だして、また長期休暇に突入。
そんなもんじゃね？

信者は、それでいいんだろ？

>>957
撃墜数が多いが統率力や人望がないから中佐どまりだろ。
しかも、素行が悪いから使えなくなったらすぐ退役だ。

はい・・・嬉しいです・・・

>>961
最盛期の冨樫なら準将くらいはいくと思うが、今の冨樫は精々伍長止まりだろ

冨樫夫婦は仕事しなくても食えるとして、ばらスィーは仕事しないと無理だよな。

今のハンターハンターなんて内容も糞だろ
もうやる気ない上に才能も無くなっちゃ救いようねーな

>>963
今のなら兵役検査で撥ねられるだろ

このスレ読んでると
富樫アンチって、富樫のマンガは読んでるんだな。

普通ならキライなマンガは読まないだろうに、ヒマな連中だ。

好きで読んでいる上でも常識を持ち合わせていれば富樫を擁護はできんでしょうよ
富樫ファンは開き目暗ばかりじゃないんですよと

>>967
冨樫漫画好きな奴でも現状の冨樫を擁護なんか出来るかよ
せめて週刊誌で連載続けるならそれなりの仕事はして欲しい
それが週刊漫画家の責務だと思うが
無理ならDグレやジョジョみたいに他誌に移動するべき

そうそう。とっとと完結させて辞めちゃえばいい
でも弘兼が言う事じゃないのも確か
お前は関係無いんだから黙ってろと
冨樫より先に嫁に言えと

>>963
階級だけは高いと思うぞ。映画とかだと普段ろくに仕事しない子悪党で
いざって時に最初に逃げ出そうとして殺される奴

単行本買わない雑誌派の読者からしても下書きや長期休載はやめて欲しいことだと思うよ

単行本を買わないと完成した絵を見る機会はないわけだし
中途半端なところで長期休載されると、再開しても忘れてて話についていけなかったりするし

http://uploaders.ddo.jp/upload/500k1/src/1258051550042.jpg

>>973
コミックスで比較しような

冨樫信者ってジャニオタみたいなんだな

コミックスで直ってるから問題ないの？
雑誌買ってる人だってお金払ってるんですが？

>>974
連載時なら手を抜いて構わないとでも？

井上雄彦はスラムダンク基金なりものを作って社会に貢献しているというのに、こいつは…

忍空の作者まで冨樫と同類だと思われたのは
かわいそうだった

忍空は内容はそれなりに好きだったんだが、主人公がどうしても生理的に受け付けなかった勿体無い作品

もう弟に書かせりゃいいのに
そっちの方が多分面白い

弟の得ろ漫画もなぁ・・・　出たばっかの時は新しいと思ったもんだが、そっから
1歩も進歩してないからなぁ。時々RiNで見るけど、もうだいぶ時代から取り残された
感があるわ

そのうち棒人間が会話してるだけの漫画になりそう

弟って誰？

弘兼の漫画微妙なのに大口叩いてるのかｗ
冨樫に関しては同感だが偉そうに同業者が公の場でいう事じゃあない
芸能人気取りなんだろうな

ようやく連載再開するのに、ジャンプファンからの評価は散々だなｗ
冨樫は相当に疎まれているようだねｗ
信者は、この現実を直視すべきかと。

【漫画】冨樫義博の「HUNTER×HUNTER」ついに連載再開！？週刊少年ジャンプの予告ページを撮影した画像が出回る
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1257916509/

話題がループしまくりなのに、こんなにスレ伸びたのか
何だかんだいっても、富樫は話題性あるんだなあ

信者が必死だからスレ伸びて当然。
冨樫が引退するまで、お経を唱えるみたいに言い訳にもならない言い訳を続ける

>>988
アンチが必死だからスレ伸びて当然。
冨樫が引退するまで、お経を唱えるみたいに煽りにもならない煽りを続ける


とか書くのと、まったく同レベルのレスなんだがそれ。

もう全盛期も過ぎて枯れちゃってる人だからどうでもいい

>>989
それは冨樫がちゃんと仕事してるならの話し

連載開始から読んでる中年層は再開が嬉しいだろうけど、普段読んでる少年層は興味ないだろうからな>ハンター
超絶面白いとか絵が綺麗とかなら新規ファンも増えるかもしれないが、既存ファンすら大半は惰性で読んでるのが現状だし
昔やってたアニメも見たことない若い本誌読者には「よくわからない落書き漫画」にしか見えないんだから反応が鈍いのは仕方ないんじゃないかな

でも100万部って4億近い売り上げだからかなり大きいよ
本誌もハンター掲載すると売れるし
切りたくても切れないのは会社としても編集者としても辛いな

仕事しないのは個人の勝手だが終わらせてからにしなさいよねえ

なんで弘兼は井上雄彦のことはスルーしてるの？

仕事せぇや粕。

しらね

井上は叩かれる事してないだろ

>>947
たしかに別の雑誌に乗ってたら威光は落ちるね。
自分だけで物のよしあしを判断出来ない人が信者みたいだし。

休載が多い
だけでは叩く理由にはならないのかな？

井上もそうだが浦沢（計画的な休載らしいが）とか三浦とか。

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