【ファッション】声優の小清水亜美さんがVelvet Anglaiseという新しいゴスロリブランドの一般募集によるデザイン選考に参加★3

Velvet Anglaiseの活動が、なんと【小清水亜美さん】の目に留まりました！

http://velvet-anglaise.com/images/contents/photo000.jpg

そう！！

あの『狼と香辛料』のホロ役でもおなじみの小清水亜美さんです！！！

立ち上がったばっかりのゴスロリ界の新星ブランドVelvet Anglaiseですが、

小清水さんとの共同プロデュースを只今企画中！！！

小清水さんはお洋服が大好きで、いろいろな組み合わせを考えるのが大好きだそうです。

いろいろとお話をしてゆく上で我々の活動に賛同し、一緒にデザインを選んでくれることになりました！

デザイン系の学校や好きな人は沢山居るのですが

最終的にそれを本業に出来る人はほんの0.4％と言う業界の中で

企業とデザイナーの共存を定義に只今…

新企画立案中！！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

実は、合計3673点ものデザイン画が集まったことにより、大賞・入賞とは別に新たな企画が立ち上がりました。

現在その企画のために小清水さんと一緒にVelvet Anglaise専属デザイナーを選定中です！

また、詳細はデザイン画を送ってくれた皆さんにメールにて9月20日から順次お送りいたしますので、お楽しみに！

しかもなんと！今後は小清水さん撮影会も予定中！

さらにさらに、小清水さんから今回の企画についてメッセージもいただいてきました！

■小清水亜美さんからのメッセージ
（ソース元でメッセージが聴けます）

■選考の様子
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Velvet Anglaise
http://velvet-anglaise.com/big.html

前スレ：【ファッション】声優の小清水亜美さんがVelvet Anglaiseという新しいゴスロリブランドの一般募集によるデザイン選考に参加★2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1254908766/
2009/10/07(水) 18:46:06

なんでゆかりんにオファー出さなかったん？

もう、亜美って名前も古いな。

これってあの痴漢冤罪幇助問題声優の連れ？

「ナージャです」

　 　 　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　 ￣　　　　 ￣｀ `　 '‐- 　_
　　 　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　 、　　　　 ｀　 、
　　　 　l／　　　　,　'" 　 　 /　　 ヽ　　 　 `丶、　　　 ヽ　　＞あの『狼と香辛料』のホロ役でもおなじみの
　 　 ／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　 　 　 　 ＼ 　 　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<　　絶対に許さない
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 !
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 丿　絶対にだ
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::.　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ
　 ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　 　 　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　 ＼l　　　　 , ﾍ 　 　 　 　 ﾉ　 |　 　 　ノ
　　　　　　t　| 　 　 ,ｪｆｺｎfｺｭ　　'、　　　.／　　ｔ ｰ-‐'
　　　　　 く`　〉　-=（(＾'ｎ'＾)）<ﾆ= `i.　　　{ 　 　 ｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　 　 l　　 ／ ./
　　　　　　|　 ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　 　 ! ／! ／

>>5-6
許してやれよ・・・

ナージャきたーーーーー

もうそろそろ許してやれよ…
本人に罪はないんだぜ？

選考会でもひとりぼっちにちがいない！

噂の詐欺っぽいやつ？これ

ナージャです、だまされてるのに気付かないで、選考員にされて楽しそうに選んでる姿がかわいそうです・・・ナージャです･･･ナージャです・・・

この板で3スレ目突入って凄いね

なんで３スレまで行くのかを
声優のこともこの業界のことも何も知らない俺に誰か説明してください

>>4
幇助声優って、植田氏のこと？

>>4
そいつの連れは清水香里とかいう豚

【許すか】小清水さん、怪しい商売に利用されている説まとめWiki 【許さざるか】
http://www40.atwiki.jp/velvet-anglaise/

これもいるんじゃないの？

>>10
“ひとりぼっ”ってこと？

服とかの前に歯並びどうにかした方がいいんじゃないの

仕事がら、そのへんは安易にいじらないほうがよくね？

ナージャの声やってくださいって振られたときに、声変わってたらどうすんだよ。

沢城、ぺが大きな仕事をこなすぐらいにまで成長している一方、
20代前半でパチンコ営業に精を出すまで落ちぶれてしまった小清水。
どうしてこうなった

事件の大体のあらすじ

Velvet Anglaiseがゴスロリ衣装デザインコンテスト開催、ファッションデザイン画を募集
　　↓
大賞を決めるための一般投票が行われる。しかし大賞･入賞作品は発表されず。
　　↓
コンテストとは別の企画が急に立ち上がり選考に小清水さんが登場
Velvet Anglaise専属デザイナーを小清水さんと一緒に選ぶことに
　　↓
小清水さん、企画をブログやラジオなどで告知
　　↓
応募者(全員？)に3万円払えばデザイン採用との手紙が届き、詐欺なのでは？との情報が広がる。
　　↓
不振に思った人から情報で、ニュー速板他にスレが立つ
　　↓
主催のVAや広告的活動をした小清水さんの事務所のバオバブに問い合わせが行く
　　↓
サイゾーが記事で取り上げる
http://www.menscyzo.com/2009/10/post_382.html
担当者全員出張しているとのVAの対応に疑惑が強まる
　　↓
暫く沈黙のうち、コンテスト結果発表（一番投票数が多かった人が大賞）
集金郵便に関してはノーコメント
バオバブの対応としては調査中とのこと
　　↓
PCからの投票が無効とされたことに新たな疑惑の目が向けられる←今ここ

↑だいたいの日時付けてｗ

>>22
少し違う、さして重要なことでもないけど
大賞1名と入賞3名は予めVA側が決定、その賞を伏せた状態で2次選考通過した51点の作品から
一般投票で上位3名までにVA製作のドレス2点のうち1点贈呈という風に企画が修正された
そしてこの7名には10月10日中にメールで通知があるという告知がされたが
未だにメールが来たという報告はない

7名が誰もこの騒ぎを知らないという可能性もあるが
PCからの投票無効などの発言もあり、入賞は仕組まれたものではないかとの憶測もある

アングレーズ！アングレーズ！

事件の大体のあらすじ

2009/4/15
Velvet Anglaiseがゴスロリ衣装デザインコンテスト開催、ファッションデザイン画を募集（6/30に受付終了）
　　↓
2009/7/31〜2009/9/15
一般投票が行われる。(一般投票で上位３名までにＶＡ製作のドレスを贈呈)
　　↓
2009/9/20
コンテストとは別の企画が急に立ち上がり選考に小清水さんが登場
Velvet Anglaise専属デザイナーを小清水さんと一緒に選ぶことに
　　↓
2009/10/03
小清水さん、企画をブログやラジオなどで告知
　　↓
2009/10/05
応募者(全員？)に3万円払えばデザイン採用との手紙が届き、詐欺なのでは？との情報が広がる。
不振に思った人から情報で、ニュー速板他にスレが立つ
　　↓
主催のVAや広告的活動をした小清水さんの事務所のバオバブに問い合わせが行く
　　↓
2009/10/08
サイゾーが記事で取り上げる
http://www.menscyzo.com/2009/10/post_382.html
担当者が全員出張しているとのVAの取材への対応に疑惑強まる
　　↓
2009/10/09
コンテスト結果と一般投票結果発表
集金郵便に関してはノーコメント
バオバブの対応としては調査中とのこと
　　↓
PCからの投票が無効とされたことに新たな疑惑の目が向けられる←今ここ


何度もすいません。

ブルーイングリーンに行ってきた。

（ビル全景）
ttp://kineko.dyndns.org/~touhou/up/source/up2757.jpg
（ビルの外の看板はまだありました。）
ttp://kineko.dyndns.org/~touhou/up/source/up2758.jpg
（ビルのフロア表示もまだあります。）
ttp://kineko.dyndns.org/~touhou/up/source/up2759.jpg
（でもポストには表記なく、中身は空です。）
ttp://kineko.dyndns.org/~touhou/up/source/up2760.jpg
（フロアの扉は、最近塗りなおしたような質感でした）
ttp://kineko.dyndns.org/~touhou/up/source/up2761.jpg

登記上の閉鎖は9月24日で、商号変更も同時なので、
ビルから出たのはそのあとの可能性ありますね。

あみっけが審査してた場所ではなさそうです。

CXOはもうとっくになかったぽいですね。
CXOの登記を調べてみないとわからないけど、
CXOにとってはヤブヘビな可能性もありますね。

登記関係での移転登記は費用が10万くらいかかるみたいだから、
ぎりぎり10月24日まで粘るつもりなのかもしれませんねぇ。

とにかく現状では
http://velvet-anglaise.com/company.html

の内容を裏付けるものはなにもないわけです。
そこの代表者とどんな契約しようが、効力ないような…。

↑なんかあぷろだ消された。どっか別にアップしなおします。

絶対にだ

昨日メール来た人おらんのか？
全員がこのスレ見てない人+mixiコミュも見てないって事ありえるんだろうか

貼りなおしです。

（ビル全景）
ttp://muryoudeai.sumomo.ne.jp/up/src/up0642.jpg
（ビルの外の看板はまだありました。）
ttp://muryoudeai.sumomo.ne.jp/up/src/up0643.jpg
（ビルのフロア表示もまだあります。）
ttp://muryoudeai.sumomo.ne.jp/up/src/up0644.jpg
（でもポストには表記なく、中身は空です。）
ttp://muryoudeai.sumomo.ne.jp/up/src/up0645.jpg
（フロアの扉は、最近塗りなおしたような質感でした）
ttp://muryoudeai.sumomo.ne.jp/up/src/up0646.jpg

また絶対許さないさんが巻き込まれたのか

>>31
スネークお疲れ

taskがスネークして、エルザの看板は(一応)確認できてるんだよね？
(そういやtask、画像だけで住所が分からんぞ)
福岡にオフィスが有るんなら前事務所であるブルーイングリーンが空き室ってのは
普通なことじゃないのか？

そういやtask(ってまだ居るか？)はVAから返答もらって無いんだよね？
掛け直してみれば？結局3万円についてハッキリしてないんだし…終わった事だけどね

例のいいともDVDに焼いてあるんで久々に観たら見てらんなくなったわｗ

>>31
スネークGJ

やはり
夜逃げ準備完了！いつでもOK！
だね

>>33

普通に考えたらそうなんだけど、多くに人からお金を
いただいて契約をしようって計画があるなら、手早く
登記なりそういう手続きはすませて万全の態勢をとる
よね？いま、ヴェルヴェット株式会社は中に浮いてる
状況なわけだし。そんなときに、あの社会人とは思えない
メールの文面をみると、詐欺＆夜逃げ体制にしか見えない
んだよね…。

仲介したプロモーターも
どうなるかなーｗ

>>38
こっち(当事者達)も首突っ込んでるんだから逃がす訳にもいかん罠
ただ、登記簿調べて相手の所在を確かにするのも大事だが
taskとかが現事務所(エルザ)に乗り込む事が手っ取り早い気がするが…

それにこのスレ内(前スレ含め)には振り込んだ奴ってまだ出てないでしょ？
メールを信用するなら、振り込んじゃった奴に返金もするって言ってるんだし
相手を信用すれば、の話だけど

>>38
登記もそうだけど、お金を振り込めと要求しておいて
問い合わせ窓口が全く機能してないなんてあり得ないしね
既にお金を要求してる段階なんだから
担当者が居て常駐してなきゃ

>>26
乙、簡潔でわかりやすい

10/5に騒ぎ出したのか・・・昨日初めて知った俺乗り遅れか・・・騒ぎのピークって何時だったんだろｗ
詐欺だろうけど、これから真偽確かめる所か・・・ピークこれからか？ｗ

来週のアニスパにあみすけ出る

訂正、こむちゃ

>>17

あなたはどう思う？
ゆりしーかわいそうです（´；ω；`） 212票

>>18
こらまた微妙なボケだな・・・（´・ω・｀）

文章からすると３万円の契約をすれば、
自分がデザインしたサンプルのゴスロリ服を手に入れることができるみたいだが
それなりの服であれば、３万円って高いの？安いの？

その前に服のサイズがあってないといけないんだろうけど。

>>47
服一着をデザインから商品化するまで30〜50万程かかる
その服を作る際の「サンプル製作料」の一部として3万円を支払って欲しい
…てのがVAの言い分。「3万送れば服作って上げます」と言う意味では無いらしい

３万円が入り口の予定なので何とも言えません
そもそも服を作る気なのかもさっぱりわかりません

これは小清水さんも共犯ということをお前らは思っているわけ？

>>49
その3万については前スレで散々言って来たので今更
問題なのは
1.何故先払いなのか(契約も雇用も何もしていない時点で)
2.三万を払う→サンプル送りますと言う話なら
　金さえ払えば商品化してくれるのか？
って事が問題
それに企画を進めてるって事は服を作る気は満々。ってかそれで商売しようって話なの

>50
そんな解釈をする人がいるとは思えないが・・・。

>>52
だよね、よかった

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8088497

40:13あたりｗ

浅野真澄曰く「パンが食えない声優はバオバブに行けばいいじゃない」

曲解で許されないとかいってる内は小清水もバオバブも見逃してくれるだろうが
曲解で犯罪者扱いを広めるつもりなら本格的に許されない
摘発されるレベル

>>54
ますみんバオバブだったっけ････って青二じゃん！ｗ

ゴスロリ服　オーダーメイド　で検索すると

完全オーダーメイド　ゴスロリ　メイド服　イベント　コスプレに☆ 通販[ビッダーズ]
ttp://bidders.co.jp/item/124792923

とかでてくるけど、これはすでに型紙とかデザインが決まってるから
安くできるの？

>>55
そうそう。思い付きで詐欺とか言ってる奴居るけど
もし違ってたら名誉毀損とかで訴えられてもおかしくないレベル
しかも小清水の話題はもはや二の次、後回しな件

また分かりやすく遊牧民が混じってきたな
事実を並べられて議論されるのがよほど怖いらしい

>>59
なんだ？俺の事か？
事実をはっきりさせたいから
思い付きレベルの考えを止めるべき。と言いたいだけだが？

遊牧民は泳がせろとあれほど・・・

先に金を払ったっていいじゃない！
その企業のことが信用できないのか？

って思うんだが、どうよ？

自分が当事者なら払・・・・が！

>>58
そもそも当初から小清水さんとバオバブの責任を追及する！って趣旨のスレじゃなかったし
どの辺りが名誉毀損なのかkwsk

>>62
契約を交わしていないのに料金を要求するのは特定商取引法に抵触する…らしい
前々スレより↓

640 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 01:43:34 ID:1B6HnrHu
まだ詐欺と確定したわけじゃないからとか言ってる奴いるけどこれって
特定商取引法の業務提供誘引販売取引にあたるんじゃね？

特商法の55条によると
事業者は、業務提供誘引販売取引についての契約をするときは、
「契約前に契約の大体の内容を示した「概要書面」を交付しなければならず
契約をした際には遅延無く「契約書面」を交付しなければならない」ってなってるんだがこれクリアしてるの？

ちなみに概要書面に記載しなければならない事項は
・商品名
・当該業務提供誘引販売取引に伴う特定負担の内容
・契約の解除の条件その他の当該業務提供誘引販売業に係る契約に関する重要な事項
などがあるわけだが、だいたい契約前に金払えって時点でおかしくね？教えて詳しい人

>>63
スレ住人はVAの責任を追及してるんだろ？
それに対してにバオバブは共犯、だとか言ってる奴が節穴って言いたい訳
まだバオバブ側がどれ位この案件に関わっているか判ってないし
弁明もしてない時点で騒ぐのは早計、って言いたい訳

…名誉毀損とはちょっと違うかもしれないけど…

>>62
サイズ・デザインの違いに関わらず一律3万(内訳不明)
専属デザイナーにしてくれて自分デザインの服の売り上げの
10％以上(以上とだけで詳しい記載なし)の分配金
(コンテスト選出外なのに)

一部上場企業でも怪しむレベル

>>64
そうだったんだ。ありがとう。

いままでの、日本でのビジネス慣習上ではおかしいとおもうが、
新しい方法と言われれば、納得出来なくもない。

ただ、企業がリスクをとりたくないだけ、といわれればそれまでだけど！

>>62
専業のデザイナーとして迎えるというなら、会社側がギャラを払う立場なので
デザイナーになる側がお金を払うのは基本的におかしい。

なんか話的には共同経営をしようとか言ってる気がしないでもないが
コンテスト開いてそれに応募してきた者に、しかも大半が途中落選してる人たちに
そういう話を出してくるってのもちょっと普通では考えられない話だ。

なんかgdgdだな。

当事者も出てこなくなったね。
VAからの新たな対応はないんでしょ？

>>65
なるほどね
たしかにバオバブの対応遅かったし小清水さんのブログの記事が健在だが
今の時点でバオバブも共犯だ！とか言ってる奴が居るとすればアホだ

>>64
あ、それおれのレスだけど
抵触するとまでは断定してないから気をつけてね

>>67
その3万円が何に対するものかで>>64のそれに該当しなくもなる
要は物は言い様で変わるので何とも言えない
実際>>67が予想してる事が事実だったら「そこ」に関しては問題ない訳だしな

>>67
まさに前スレの

958 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 07:36:56 ID:+GVTxjrm
>>952
ニュービジネスという名の詐欺のやり方を伝授するコンサルタントというのが世の中にはいたりする
教えられてる側は、詐欺じゃなくてニュービジネスだと思い込んでるために騙す意思がなく
結果、たくさんの人がだまされやすくなる
今回のがそれに該当するとは言わないがな


>ニュービジネスという名の詐欺のやり方
というのに該当する煙の撒き方ってやつか。

>>66 >>68
情報サンクス

しかし、バオバブの対応は、
１．HP上は一応謝罪文が載っている。
２．小清水さん本人のブログはそのまま。
３．ベルベットのHPにも、小清水さんの画像そのまま
４．デスクのつぶやき（だっけ？）で、この件以降小清水さんの事が、書かれていない。
とすると、

もし、なんらかの形でヴェルヴェットの今の事業がうまくいけば、そのまま乗っかり
ダメなら被害者に持っていこうとしているようにも見える。

最後の２行は、あくまで推測だけど、日和見で行動するのはいかがなものだろう？と思う。

自分は別に信者でもアンチでもなく、流れを見てて思ったので書いただけ。

気分を害したらスマン！　　　　　　　　　　　　　　　　

>>73
バオバブはあとデスクのなんたらの所にあった
小清水さんとベルベットの紹介記事を消した
いまの謝罪文つか報告文が載る２日ぐらい前だっけか？

>>74
たしか、そのくらいだった。

もしこれでも、ヴェルヴェットにお金を振り込む人が多ければ、
お客とはその程度のものだともとられるわけだ。

また、ヴェルヴェットからすれば、なんだかんだ言って無料の宣伝公告だからなコレ！
もしかしたら、知っていて定期的に燃料を落としてくかも知れんな！

>>73
今の時点ではＶＡの3万ってのが何が目的なのかはっきりしてないし
金額も、まぁ少ないと言えば少ないよな。

もちろん金額の問題ではないんだが、
とにかくＶＡ側が何考えて専属デザイナーと3万って話を出してきたのか判らんから
バオバブ側としてもどう動いていいか迷う所だとは思うよ。

勝手に謝罪したらそれこそ問題になってくるだろうしｗ

この件も許した

もう許したとか許さないとかのネタで喜ぶ人このスレにいないから

>>78
放っとけよｗｗｗ一行で済ませてるだけマシだｗ

>>48-49
�dクスです。
VAがいい加減な文章かくから駄目なんだよな

>バオバブ側としてもどう動いていいか迷う所だとは思うよ
いや、為すべき事は明白だろ。
バオバブがそれを秘密裏に、過不足なく遂行してるかどうかってだけの話だ。

>>81
？
今一よく判らんが…

>>64,>>71
VAからの書面をどう捉えるか、なんだよね。
単純な労働契約でないことは確かだと思うし、民法・特商法の範疇かな〜と判断できる前提で、
業提or通販どちらの取引類型に当てはまるかは検討が必要だと思う。

で、wikiの画像を見てみた。

業務提供誘引販売(業提)ってのは、内職商法が念頭にあるんだ罠。
「仕事して下さい。ついてはその為の教材やお仕事キット買って」とか「配送仕事あります。車と改装費払って」みたいなの。
今回は代表取締役の名前を出して「服のデザインして下さい。あとは当社が製品化して販売します。デザイン分の分け前払います。だからサンプル作成の一部で3万円払って」ってことだ。
これは形態的に立派な業提取引に該当すると思うよ。

業提の場合、業者は事前表示義務や書面交付義務が沢山あるんだけど、VAはこの点ろくすっぽやってない(法を満たすと判断できるような証拠が見当たらない)。
ってことで、法58条のクーリングオフ適用で契約日から30日は無条件解約と返金が可能となる。
さらに、今回はVA側の書面交付義務も満たされてないから、VAが法の要件を満たさない限り、ず〜っとクーリングオフ可能状態にあると判断できるね。

このままだと、VAは行政罰・行政処分の対象になる可能性も思いっきりあるわ…。
消費者センターへの相談データがないと行政は動けないのが実際だけど、消費者庁はできてばかりで実績挙げたくてシャカリキだし、判らんぞ。

今もここにいるような奴は小清水云々考えていないと思うよ
ただこれからの進展次第で
タレントイメージが損なわれる可能性があるから
事務所に何とかして欲しいってのが多いんじゃないか？

>>83
通販って発想はなかったわｗｗｗ
しかしなるほど、勉強になりやす

無学なんで法律の類はさっぱりなんだが要は
デザイン画の提供だけで報酬を受け取るってのは業務提供、内職に当たるって事？
コンテストと称してデザイン画を集めてる訳だけど、これが「業務」取引になる？

それと文面が怪しいってだけで消費者センター等に相談･通報は出来るの？

例のもう３万振り込んだ人には返金しますってのは
返金方法や日時はハッキリしてるの？？

>>86
個人個人とで対応するんかと

>>85
いやつまり

特定商取引法では、業務提供誘引販売取引を次のように規定しています。

（１　物品の販売または役務の提供（そのあっせんを含む）の事業であって
（２　業務提供利益が得られると相手方を誘引し
（３　その者と特定負担を伴う取引をするものをいいます。

３万振り込んだら専属デザイナ〜で配当〜〜の文句だと↑にあたらないかって事で
上記に該当するとなると業務提供誘引販売取引ということになり
書面の交付などの義務が出てくるがという話

業務提供誘引販売取引に該当するかどうかは詳しい人に聞かないと分からんが。

>>86

そもそも入金しても、「入金確認しました」の
連絡も来てないんじゃない？　だとしたら、自分から
動かないと返金してくれないと思う。

>>69
自分電話でサイトに回答要求とメールで問い合わせした当事者だけど
進展が無いので報告することもないのであまり書き込まないだけで
スレ自体はチェックしてるよ

なかなか時間が合わないので消費者センターに行けないんだが
近々行ける時間が出来そうなので行くつもりでいる

>>85
文面が怪しいだけでも振り込む前でも、相談には乗ってくれる
動いてくれるかはまた別だが

>>88
（1　役務の提供＝専属デザイナー
（2　業務提供利益が得られると〜＝売り上げの10%を還元
（3　特定負担を伴い取引＝例の3万円

これでおｋ？ぴったしだな…
この3つを満たせばどんな形であれ、立派な「取引」になるって事でよろしい？

>>85
これだけの状況であれば、向こうからの書面もまとめて付けて消費者センターへの相談は充分可能。
できれば国直営の国民生活センターか、都道府県クラスの消費生活センターが良いと思う。

>コンテストと称してデザイン画を集めてる訳だけど、これが「業務」取引になる？
VAが「コンテスト」って言い張っても、法が定める取引形態に引っかかると見なされれば法が適用される。
乱暴に言えば、コンテストって言っておきながら実際は服のオーダー販売（そこから先もあるのだろうが、今までのところ）みたいなものだからね。
「業務」って、消費者側が対価を得るために「何かをする」のが全部「業務」だからね。
今回は、VAの呼びかけに「デザイン描いた」んだから、思いっきり業務に当たるんじゃないかな。

で、VAからの持って回った文書を砕くと
「優秀作品だけ選ぶつもりだったんだけど〜」
「沢山来たから、みんなの製品化したい、と方針転換するよ〜」
「だから、希望者は開発製造費用の一部（これが3万円か）をカブってくれれば、VAが売ることにするよ〜、サンプルも渡すよ〜」
ってことだ。

客観的に見れば、VAが事業中核として行うことに、応募者の「労務とカネがダイレクトに」が生きてくるんだから、該当すると思う。
さらに、業提となれば、元々その目的で募らせないとダメだから、この時点で表示義務違反が成立しそうだね。

振り込んでしまって弱ったって人いるのか？　あまりにも怪しすぎて一人もいなさそうだなｗ

>>91
おれもそう思ったが法律は専門的な解釈になるんで詳しい人に聞いたほうがいい

>>92
なるほどなるほど。やっと詳しい人が来てくれたって感じだな

完全にクロ、と言うか当てはまる訳やね
ちなみに3万円支払った後に契約書等を送るってのはアウト？

>>95
基本アウト。

ってのは、事前に渡さなきゃならんのは「概要書面」って奴。これも法で書いておかないとダメな項目が沢山あるんだけど。
で、契約した後で「契約書面」ってのを渡さなきゃならない、と二段構えになってる。
基本、って言うのはこういう仕組みになってるから。VA、全くできてなさそうだけどね。

特商法は消費者庁の取引・物価対策課が有権解釈できる所管なので、ここが「これダメ」って言えば、裁判をせずともその時点で違法確定になる。
それまでは、僕らも消費者センターでも確定した主張はできない。ただ、消費者センターは相談情報のデータベースを持ってるから、今までの処理情報から、
法に当たるか当たらないか、信用できる見当は出してくれるし、悪質だったり急ぐ必要があるケースなら、その場で消費者庁に照会もしてくれる。

92
まじか

>>92

>>96
ありが�d。十分把握

これでほぼVAはおイタをしたってのが確固たる物になった訳ですが…

消費者庁ｗおおごとだなｗ　

小清水の写真に目に黒線とか顔にモザイクとか必要なの？
被害者なら要らないんだっけ？
芸能人の場合顔隠すのむりかな・・・

では、嫌いな会社に金を振り込んで、概要書面、契約書面がないと騒いで訴訟でメシウマと
いけるんですね？

写真に社員？の顔とか出してるから詐欺する気無いような気もするな。
商売の法律知らなかっただけか？
誠実に説明して丁寧すぎるぐらい謝っとけ。中途半端な誤り方したら大炎上だろうなｗ

>>101
お前がその会社に、金払ったら仕事やるって言われた証拠があればな

絶対に許さない

絶対にだ！

そうだあみっけを利用したヤツひどいお

>>101
そ れ だ。それが通るかお前、ちょっと試してみろよ

3万払ったら例の糞書面に同意した事になる。
サンプルが超ショボくても送られてきたら、何も言えないぞ（法的には）

>>102
恐らくそうなんでしょ。芸能人(声優)出してわざわざ目立たせてるんだし
現に企画はまだ続いてるわけでしょ？

そういや、企画、続いてるんだよね。これ消費者センターとかに通報して
VAが摘発とかされれば当然、企画も潰れるんだよな…

【ファッション】声優の小清水亜美さんがVelvet Anglaiseという新しいgorillaブランドの一般募集によるデ

今北。こんな火災が発生してたのかｗｗｗ

小清水のブログって、レコード会社のサイトにリンク貼ってあったことからして
一応公式ブログだわな。

っていう事は、浅野真澄の副業と違ってプロダクションを通した仕事だろ？
元々際立って着火しやすいタレントにプロダクションは何らせてんだか......
しかも、騒動になってからの対応遅いし。

























楽しみたいから、出来るだけドン臭くて中途半端な対応を願ってやみませんｗｗｗｗｗｗｗ

>>107
それはないw

>>103
つ内容証明

>>112
内容証明がどうした？？

>>110
安心しろｗｗｗおまいの願いはとっくに叶えられたｗｗｗ
まとめでも読んでろｗｗｗ

>>111
いや、そうもいかないんだよ。

書面に3万円の支払いをもって専属デザイナー契約（デザイン採用）と書いてる以上、
支払ったら最期、VA側には同意したと見なされて厄介ごとになる可能性もある。

もちろん、弁護士立てて真っ正面から争えば
こんなバカみたいな契約は争うまでもなく無効にできるけどね。

>>115
弁護士なんか立てるまでもないよ。

特商法で業提に当たると確認ができれば、業者の方便をいちいち真に受けて、それを取り消すところから始める必要なんてどこにもない。
払った奴はさっさと「金返せ」と言って1分でも早くカネを取り戻す努力をした方が早い。

てかクーリングオフで返せるんでしょ
「あまりにもかけ離れてる」とか何とか言って

報告まだか

>>116
やっかいな連中が相手だと、そうもいかないのさ。

>>119
何やら事情通の登場ですｗｗｗ
過去ログ読んでから来いよｗｗｗ

>>120
クーリングオフとか言ってる時点で
お前が事情を把握できていないのが丸わかりなんだが？

あの、投票の方ので入選したんですが
ドレスの写メとかは需要ありそうですかね？

…届けばですけどｗ


ちなみにまだメールは来ていません。

>>121
過去ログをよく嫁よｗｗｗ

すみませんサゲ忘れました。

>>122
おおお。つかメールまだなのかよｗ
10日中に送るとか書いてなかったけ
ドレスとか見たいです

>>122
燃料キタコレ！
投票番号てまだ見れるのかね？それで十分だ
あとは今後のレポに期待

>>125
メールというのが電子メールなのか
封書として送られてくるものなのかはわかりませんが
どっちも届いてないですｗ
3万振り込め〜の手紙は来てます。

まだAかBか決めてないけど
来たら載せますｗ

>>126
ええと番号は４０番でした。
結果の方はPN書かなかったので本名まる晒しなので
カキコしようか迷いましたｗ

なんか小規模な詐欺だね

ゴスロリなのか
なんか似合わないような

>>128
ttp://vote.acrweb.com/html/velvet.html
これか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org249964.jpg
まぁ、本名は完全にオープンだが別に悪い事してる訳じゃないんだから気にするなｗ

ところで、サンプル作ってくれたら3万円は払うつもりなの？

>>127
>>※このページに載った７名の方には、10月10日中にご案内メールが届きますのでお待ちください。
って書いてあるよメール来なければ連絡しろって

あとさゴスロリ詳しい人に聞きたいんだが大賞のデザインって
ttp://blog-imgs-21.fc2.com/g/r/i/gridnote/04_Apr.jpg　に似てね？
こういうのは似てる範疇にはいんないの？

ちなみにコヨーテ ラグタイムショーってアニメのエイプリルってキャラ

ドレス云々って、向こうは送る相手のサイズ知ってんのかな？

今後のレポを期待って勢いで書いたけど
個人を特定出来るんだから止めた方がいいよな…

もし関係者にここが知れたら>>122との関係が悪くなるしな

>>131

それですｗ
思いのほか皆PNでやっちまったーと…ｗ気にしないようにします！
3万円は持ってないんで払えないです
正直、3万あれば十分自分で作れるし
詐欺くさかったから払うつもりはありませんでした。


>>132
今日家帰って来て結果出てたの知ったのでまだメールしてないです
モバイルだとまだ結果出てなかったので；；
応募用紙には携帯アドレス記入したので携帯から連絡した方が良いですよね？

>>129
これは詐欺の入り口にすぎんよ
今までの前例からいってここから絞るだけ絞っていくもんだ

>>133
応募用紙にBWH記入箇所もありましたよ〜

>>134
えっ

>>135
応募に使用したアドレスを記載してそっちに送ってって言えばPCから送っても問題ないと思うよ

ttp://yamachanhonpo.seesaa.net/　このブログによれば

「募集時には金銭振込の旨についてどこにも明示されていなかったため
特定負担を伴う取引契約の締結について勧誘する目的だったことを隠していたことになります。
これは特定商取引法に違反する可能性があります」（法律事務所職員）

だってよ。概要書面、契約書面以前の話なのか。

新展開があったのでtaskさん出番です

>>137
と言うかヘタこけゃあんた自身の印象が悪くなるってね

>>138
今までやふーアドレス使ってたんで
こちらまでご連絡のとこ押してもメール起動されないです；

封筒に記載されてたアドでいいかな…？

>>140
ここのデザイナーなる気はないんでどんな印象でもいいんですがねｗ

まさか印象悪いから賞品送ってこないとかありそうですか！？

>>139
はいな

それは無いと思うが>>142が
VAをこき下ろしたいんならどんどんレポしてくれｗｗｗ
当然商品化うんたらの話はお流れになる恐れはあるがな

>>142
こちらまでご連絡は
infoあっとvelvet-anglaise.comだね

印象悪いから商品送らないとかないからｗ
というか別にあなたは事実しかカキコしてないし

>>142
厨は半年ロムってろカス

おまいら何なんだよｗｗｗｗｗｗｗここ１日の流れはｗｗｗｗｗｗ
特商法とか詳しすぐるだろ！VAの戦略の十本先くらい進んでんじゃねーかｗｗ合法な新しいビジネスモデルできるんじゃねーの！VAここ見たら (°Д°;)ﾎﾟｶｰﾝ だろがｗｗ

VAにおまいらの言う事の、思惑の裏を突いて悪事を働こうとしたとは思えなくなってきたよ。かなり単純な、幼い企業の失態だったのかな(´･ω･｀)取り返しのつかない。

進展ないから縦読みで煽ろうかと思ったが止めたわ。寝るﾉｼ

タダでドレスはくれないだろう。
くれるなら、前の会社の在庫の詰め合わせじゃね？

>>143
taskこたー！
いつもながら速いな
とりあえず>>132の似てるんじゃね？のあたりから解説よろ

>>144
3万払ってないのに商品化してくれるんですかねぇ
一応家に通知来たんでてっきり3万払わなきゃって思ったんですが

どうも電話番です。
騒ぎになっているそうでｗ

>>145
ありがとうございます！
今から送ってみます＾＾

>>146
調子のりましたごめんなさいｗ


カスなんでロムしないようにします

>>142
まず、入賞おめでとう。
投票で選ばれたってことは、ユーザーに選ばれたって意味があるから胸を張っていい。
んで、ここに書き込んだことによって本名がばれてるわけだが、悪いことなんか一切してないんだから、うろたえなくておｋ。
（つか、元々ＶＡ側は俺らの住所や本名全部知ってるしな。）
むしろこれでドレス（ＶＡのデザインドレスな）をＶＡ側が送ってこなかったら、それはそれで問題。
詐欺への疑惑が一層強まるわけだから、流石にそれはしないだろうと思う。

>>151
ん？月曜に雇われたとかいう・・・？

とりあえずは、コンテストに応募して書類受け取った人たちが
消費者センターに相談ってのが今の時点で出来る事なんだな。

俺もちょい前に消費者センターに相談した事あるけど
丁寧に対応してくれる所だよ。

「誤解を招いた。振り込んだお金は返す」
という、VAからのメールは来てますか？

>>154
ありがとうございます＾＾
なるほど、とりあえずメール送ってみます！

>>156
来てないですねぇ
あ、振り込んでないからかな？

ロム→カキでしたｗ
反省したようでしてなかったｗｗでも書き込みます。

>>151
おい本当に例の電話担当バイトならkwsk!!

>>149
課題しながら片手間で読んでた。

なんというかな。。。
ファッション業界においてデザインが似てる、とかは仕方がないことだと思う。
ゴスロリとかになると結構デザイン限られてくるわけだし。

>>132のは洋服全体が見えて比較できないから、なんとも…。
まぁ、部分的には似てる、とは言えるかな。
かといってそれだけでパクったと言ったら一般で流通してる服のほとんどがパクりになるぞ？

>>151
本物か…？

>>157
>>146はスクリプトの書き込みだから気にしなくていいよ。

>>150
と言うか、3万はこの際置いといて
商品化して欲しかったらVAと契約しなくちゃだし
祭を盛り上げ・・・もとい、VAが怪しいと決めてそれに
荷担したく無いなら、完全に手を切らないとな

>>137
応募用紙にＢＷＨの欄があったとわ・・・

　男で応募したやつとか、どうしたんだろうなー

>>157
どうも。
ソースは2ch（笑）っつーか前スレだけど
振込みしてなくても届いたらしい

全員に送ってない事は確定したね・・・

>>161
賞に入っただけで満足？嬉しいんですが、
もしお金かからないで商品化になるのであればまた考えたいとは思っています。

正直最初はデザイン画の話だけだったんで
商品化・販売についてはどっちでも良い感じです。

>>151はなんだったんだよｗｗ

てかお前等>>151に喰い付くとかどんだけ早漏なんだよｗｗｗ

>>151
とりあえず、社員たちに
「お前達は遊牧民かッ！」と伝えておいてくれ。

>>162
はじめから「あなたのサイズに作ったドレス」が賞品でしたからね

>>163
スレ最初しか見てなかったんで知りませんでした；


記入したアドレスは間違ってないと思うけど…

遊牧民が番犬(警察)に追われるオチになるのか?

>>168
コテ付けたほうがよくね？

つーことは、３万振り込めって郵便のみで
その後の「一旦返す」というメールが届いてない人が居る状態か

・・・なるほどねぇ

HPに郵便についての言い訳をしないで、コンテストのみ進行してるって
理由はどうあれ、単に安心させるためだけだな

>>170
ごめんなさいわかんないです；

task先輩教えてあげたまへ

>>173
おまｗｗ

>>172
とりあえず名前をつけてくれ。
名前#abc←半角英数でなにかしら文字
みたいにすれば俺みたいな名前になるから。
これで、君ってことが特定できる。

>>168
＞はじめから「あなたのサイズに作ったドレス」が

サンクス。そうだったのか・・・　
見栄はったりすると
いざ、つくってもらっても、サイズが合わなかったなんてこともあるのか（´ー｀）

>>174
ありがとうございます！

これでいいのかな…？

>>176
おｋおｋ
できてる

本名可愛すぎワロタw

>>175
そうなんですよｗ
でも学校で友達にはかってもらって記入したんで見栄はれませんでした

>>177
良かったです＾＾

>>178
何も思いつかなかったので＞＜

特定されるなｗ

つかおれ書き込むたびにID変わるんだが大丈夫か
ちなみにiphone

(´･ω･｀)しゃぶれよ

と思ったら変わらねーし
なにこの恥ずかしさ

わざわざ本名使うとはｗｗｗ捨て身ワロス
taskは主役の座から転落しちゃったなｗ
>>171
(あのメールを信用するなら)完全に火消し目的だな
今後セナにVAがどんなコンタクトを取るかで
燃焼具合も変わってくるな

151です。
先週、５時前に二人の影がドア越しから見えたのだが
あれがスネークってやつなのか？
しばらくいて、数分したらいなくなった。

こっちが半分怖かったぞｗ

>>185
だがすでに10月10日中に送るといっていたメールが着ていないｗｗ

>>185
ピカチュウと迷ったんですが関係ねぇｗｗｗとか言われると思って…；

メールすぐ来ると良いけど；；

>>186
そのときの状況をkwsk
音とかな

良く過去ログから引っ張り出せたなｗ
2chでソースも無しに本人をかたるとは良い度胸だｗ

なんでこんな臭い厨房が湧いてるんだ

アイシールドがいると聞いて

>>しばらくいて、数分したらいなくなった

この日本語の不自由さは・・・まさか遊牧ry

>>186
電話番ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>193
ｗｗｗ

>>188
てかこっちから聞き出せばいいじゃん
「サンプル届いた後で良い(つまり12/24)って情報がネットで見たんですけど
そのへんどうなってるんですか？てか前払いっておかしくね？」
って聞けば良いじゃん

とりあえず、せなにはなんかあったら随時教えて欲しいな
対応がない場合もｗ

151です
眠かったから、適当な日本語になったのだ、スマンｗ

>>185
あのメールの何が変て、「振込みは中止して」の一文が無い点ｗ

「振り込んだなら返す」
「代わりに商品発送するから、そん時代引きで」

これじゃ、振込み前提＆「どーせ後で払うなら、返さなくてもいいよ」を期待した
“カモふるい”にしか見えない

>>196
とりあえず選ばれたけどメール来てないって内容のはさっき送ったので
返信しだいで考えますね！

>>197
何かあったら教えます＾＾
返信何日来なかったら対応がないってことになりますかね？

>>198
とりあえず、>>189の質問に答えてやってほしい

>>198
>>189に答えられないならお引き取りください

つか>>151よ
コテハンつけてくれ。
IDがころころ変わって本人かわからん。
電話番本人というなら是非して欲しいところ。

>>200
とりあえずそんなもんメール見て"送ったはず"のメールを送りなおすだけだから半日？

>>203補足
コテハンのつけ方は>>174参照

ちょｗ「メール来てない」だけじゃ
メールがガセだったらどうするんだよｗｗｗ
あっちからしてみれば何の事かｗ
時間はまだあるんだしゆっくり行こうぜ

>>198
よう「電話番」ニヤニヤ

151です。
>>189の質問というか状況説明です。

こちらに書かれた内容と違うかも知れないけどいい？

>>207
おｋおｋ
是非とも詳しく書いてくれ

ん？応募時のアドレスで分かるだろ

>>209は>>206な

流石に釣りだろｗｗ

>>204
祝日でも返信くれるんですかね？

>>206
応募用紙に記載したアドレスから
本名と賞に入ったのですが
メールが来ていないので連絡させて頂きました。

ってメールしたので大丈夫かな？と；

先週の何曜日か忘れたけど、５時前くらいにドアノブが回るような音がして
ドアのほうを向いたら、ドアのガラス越しに二人の（あくまで自分が見えた限りでは）影が
あった。

>>207
語り始める前に...
本物の電話番って証明出来なきゃただの荒らし、工作員な件

>>211
ひょっとしたら電話番かもしれないと思ったら・・・・・
万が一でも！電話番だっつー可能性があるのなら！
そのレスに反応せずにいられるわけにはいかねえだろう・・・！

>>212
普通のとこならこの事態に祝日もなにもないとおもうけど
どうだろう・・・やっぱよくて火曜か

>>214
とりあえず、なにを持って電話番という証明になる？
ちなみに、名前の公表はいやだぞｗ

>>214
そうかもしれんがどうやって証明する？
一応ＶＡ側に雇われてるわけだから守秘義務とかあるだろ。
まぁ…本人だったらここに書き込むわけないとは思うんだが。

>>213
音とかは？
ドアノブ以外でなんか音したか？

商取引たってこれ商取引なのかなあ。何か買ってるわけじゃなくて
共同に製作するっていう建前だろ？どうもなあ。

で、あくまで自分が聞こえた音だけだから、
スネークした人が何て書いたか忘れたが、
ドアノブ以外の音はしなかった。

あと先週、サイゾーから電話が来た

>>219
・・・お前何言ってんの？

>>220
音のことでもう一つ。
事務所は防音完備してるか？
上の階や下の階の扉が開いてる音とか聞こえたりする？
もちろん守秘義務とかあるなら答えなくていいが、できるなら教えてくれ。

>>221
嘘なら早くごめんなさいしないと
VAにおたくの従業員を騙ってる奴がいるって通報しちゃうよ？

>>221
何か合言葉を決めて、タスクなりが電話してみる。
そんでその合言葉に電話番が答えれば本物ってのはどうだ？

>>219
おまいは>>64-96辺りを読み返すと幸せになれる

>>212
メールって例の「3万円はサンプルが届き次第…」の事を言ってるんだよな？


まだ書き込むかID:NQUSLLdg。何かしら画像で出せるだろ？
本物だったら本物だったで大歓迎だが、工作目的だったらスレが読み難くなる

>>225
何故そんなリスクをtaskが負わねばならん

ごめんなさい

しかし、電話は本当に来ました

>>226
そのメールじゃなくてコテせなは入賞してる

画像・・・・何かあるかなぁ

>>230
…じゃぁ…何だ、逆に質問だがもう電話番のバイトは無いの？

>>221
電話したサイゾーの中の人の名前は？

>>231
たしかに。
それは気になる。

>>231
正直に答えるが現時点では未定です

>>232　止 め な さ い !
これ以上当事者以外を巻き込むと
それこそ大事になるぞ

こんな時間じゃROMも居ないだろうが、誰か当の電話番と会話した奴は？

>>232
イニシャルでも良いよ？

>>224
>>228

ごめんなさいって事は嘘でしたって事か？
おいそのへんハッキリしろ
お前本当に今の時期そういう嘘つくとVA食いつくよ？？

>>226
なるほど。なんか物買わせなくてもいいんだ。

> ID:NQUSLLdg
で、踏み込んだ話、実際どう？

>>238
だって実際に電話番だったとしても
VAの人間に知られるのはいやじゃん

>>240
いやじゃんってお前自分で電話番ですとか言って入ってきたんだろ...
task達の質問にそれらしい事答えておいて
いまさら自宅の電話番ですとか言ったらVAに通報されても大丈夫とか思ってんの？

つまり、電話番と会話したやつがいて、電話番が話を覚えてれば問題ないわけだな？
つか151はここに書き込んだ時点で、VA側に知られるかもしれない、というのを承知で書いているのか？
VA側が見てる保障もないがね。

>>227
いや、ここの代表としてタスクしか思いつかなかっただけｗ
誰でもいいんだけどな。

偽者かも知れないって状態で居たいってか

どこの電話番か知らないけどお仕事頑張ってね
ばいばい

なんだかなぁ・・・
取り合えずセナたんへの連絡待ちだな

>>243
別に俺がしてもいいわけだが、ここに合言葉書いてる時点で合言葉の意味がないぞｗ
電話自体は公衆電話からでもできるわけだしな。

合言葉を言っても、無関係の人が電話を取ったら
ただのイタズラ電話と思われるだろうなｗ

ｽﾈｰｸ （トゥルルルル）
電話番「（ガチャ）はい、こちらＶＡ・・・」
ｽﾈｰｸ　「『遊牧民』？」
電話番「え？」
ｽﾈｰｸ 「え？」

電話番だと信じてもらえなくてもいいです。そして今日は取り合えず寝る。

>>246
151だが>>223の件だが、あそこは一階、ニ階、四階がダンスか演技の教室らしく
下から上から叫び声や掛け声みたいのが聞こえる。
防音システムについてはわからない。
六階はたしか違う会社が入っていたが・・・・

>>246
電話番本人がこのスレ見てるって事が判ればOKなんだけど、
それが>>151なら本物確定だし。

見ていなければ合言葉判らないんだから>>151は偽物って事でしょ。

>>248
>>223は、そういう会社にいる人しか知らないことを、
真っ先に聞きたかったんじゃね？

寝れないｗｗ
なんでだろ

>>248
どうしようか、どうも本物のようだｗ

>>249
それもそうだな。

2chでテキストのみのレスを間に受けると
後で痛い目に合う件

取り合えず寝よ。電話番とセナの有力情報に期待

最近○害予告で20歳無職アニヲタがあっさり逮捕されたばっかなのに
マジで後から後から馬鹿って沸いてくるんだね

VAと２５５の話と何の関係があるの？

>>252
その建物に詳しいだけで「電話番」である事の証明にはならない。

前スレでVA擁護の自演レスがあったように、このスレに工作員がいる可能性は高い。
決定的な証拠がでない限りVAの駒と考えるべき。

そもそも電話番が名乗り出る理由がわからない。
もし詐欺ならば少なからず手伝いをしてるわけだし
詐欺でなかったとしても、雇い主のVAに不都合なことを此処に書きに来るのはアンタが危険。

そのうち「試しに電話したら奴が出た」みたいな書き込みが来るよ

VAの工作員云々の真偽ついては議論するだけ無駄だろ。
こんな所に社員やバイトが書き込みしたところで何の成果もありゃしない。
そんなヒマがあるなら社内で話をつめてさっさと事態の収拾をはかれっての。

実際問題、VAとバオバブが公式見解を示さない事にはどーしよーも無い。
バオバブは今回の件を調査中としているんだし、来週中頃までは何もなかろうて。

ここがくわしい　→　　　厳選韓国コピペ版

>>255
本人は釣りだから逮捕されないって言ってたみたいだがなぁ。
通報されて名前まで報道されて、もうバカとしか思えん。

電話番ってのが嘘付いてるとしたら、面白いとか思ってるのか知らんけど
コンテスト参加者にとっては洒落にならない話なんだから
しょうもない釣りなら止めてほしいわ。

本 人 と し て(寝てるか)




何 し に 来 た ん だ

バオバブからすれば、VAのような気味の悪い会社(仮)はすぐにでも関係を絶ちたいはず。

おそらくバオバブの調査している今回の件というのは

手を切る為に必要な最短ルート「VA~小清水」 の間だけだと思われる。
「VA~応募者」 間の調査は行われないだろう。

皮肉にもVA、バオバブもこの件を「内々に処理したい」という点で利害が一致する。
真相の積極的解明はなされないと考えるのが自然。

ま、事態の収拾をはかるのはVAの役目だからな。

VAはバオバブと、応募者の両方に対して説明責任はあるが、
バオバブが応募者に対する説明責任は、基本的に無い。

バオバブへの問い合わせの大半も
小清水さん詐欺に利用されていませんか？
VAって会社怪しいんですけど大丈夫ですか？
というファンからの心配の声が大半だろう。

小清水はそういったファンの声に対して
今後、VAとの関係をどうするかだけ説明すれば良い。

いまだに共犯だーと騒ぐヤツはもう居ないと思うが、
そもそもバオバブは悪事に荷担したワケじゃないんだし、
謝罪とかそーいうのは必要ない。

連休中だから本人は調査してないんだろ

バオバブのページつながらないの俺だけ？

>>266
マジダｗｗ
繋がらないのTOPだけぽいからなんか更新準備中か？

昨日から電話番でもちきりだなｗ

みんなで電話して電話番に優しい言葉かけたりちょっと世間話したり
友達になって懐柔作戦すればいいじゃないｗ

>>268
つか本当かどうか分からないからな
もし本当なら遊牧民がちゃんと対応しようとしてるのかとかぐらい教えてほしかったな
もちろんそれが社外秘に当たるとかだったら無理にとは言えんが

いつまでTop落ちてんだよ

作者取材の為、休載致します。

top復活なにかかわった？

>手を切る為に必要な最短ルート「VA~小清水」 の間だけだと思われる。
>「VA~応募者」 間の調査は行われないだろう。

それ表裏一体だろｗｗ　アホかｗｗｗ

バオバブトップつながったけど、何も変わってないな
祝日終わらないとなんも進展ないか

小清水の事務所とマネージャーも仕事を良く吟味しないとこういう事になる
↓
http://news.ameba.jp/weblog/2007/12/9167.html
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008051601000699.html
後で「奴は詐欺の片棒を担いだ」って言われるようになるのは致命傷になるぜ
今はまだ詐欺ではないが、今後の展開では…ね

小清水サイドができることは、業務レベルでVAとこの件の始末を早く付けることに限られると思う

>>273

表裏一体とは言わんだろ。
小清水招聘は後付けのいわば「無くてもよかった部分」
もっというなら「小清水である必要性も特にない部分」

あっても無くても良い、おまけ

関係性が切っても切れない「表裏一体」なんてことは絶対ない。

「アホ」は貴方にふさわしいかと

>>275
振り込んで返って来なかった人に3万円払う必要が出てくるのか？

コンテスト勧誘には小清水かかわってないから、有名声優が関わってる安心感で払い込んだバカに、
お金返すだけで済みそうだなｗ

>>277
何でそんな解釈しかできないんだ?ゆとり?

まぁお前ら小清水さんのほうは事務所が早急に報告するって
言ってんだからまっとけば？それ出てからでもいいだろ

書き込みストップしてるね

>>278
あんなの張っといてどう解釈するのが正解よｗ　特に下側ｗ

>>281
うわ…ゆとりだ…
気をつけないとお前も人生でこんな目に巻き込まれる要素全開だなw

イマイ動いてくれねーかなぁ

日テレ、参考になりそう。内職詐欺ネタ

3万払う奴なんていないと思うが、払ったら契約成立だからな。
最初の書類の不備がどうのってのは全く意味なくなるから、
そこだけは理解しとけよｗ

とりあえず、何があった?ｗ

今日テレでパチンコ詐欺の特集やってるな
これもTVでやってくれないかなぁ

>>284
って更新したらすでにレスが
そっちもちょうど見てたのかｗ

蛇足すなぁ…セナはまだ見てるのかな？VＡから何か返答は無いの？

昨日散々言われてた特定商取引法を置いといて、素朴な疑問だが
自分がデザインした服を作って貰えて
webショップで売る事が出来るってのは
3万円で割に合うのか合わないのか。正直安いもんだと思ってしまう

ここまで「sage」てないID全て同一の工作員。(ほとんど単発ID)

「w」使い過ぎですよw

気をつけてwww

うわー逮捕って、職場じゃなくて自宅にくるんだな。

変に職場なんかで逮捕すると
人権団体や左巻きの弁護士なんかが騒ぐので

パチンコ打子詐欺　　　　　デザイナー登録詐欺
パチンコ打ってくれれば　　デザイン送ってください
PRになります。　　　　　　一緒に世界をめざしましょう

仕事を始めるには、保証金　　デザインを採用するので、
12万円をエクスパックで　　　保証金3万円振り込んで
おくってください。　　　　　　ください。

これは詐欺ではありません。　　これは詐欺ではありません。

ホワイトバンド詐欺　　　　　デザイナー登録詐欺
ホワイトバンド買って　　　　デザイン送ってください
世界の貧困を救おう。　　　　一緒に世界をめざしましょう

お金は集まったけど、　　　　デザインを採用するので、
運用費を引いたら残り　　　　保証金3万円振り込んで
ゼロだから貧困は救わないよ　もらうけど、サンプルは作らないかもしれないよ

あの、中田英寿も賛同してく　あの小清水亜美ちゃんも賛同して
れたお。　　　　　　　　　　くれたお。

これは詐欺ではありません。　　これは詐欺ではありません。

　　　　　　　 /　 /　/　　　 | 　　　/| 　　/:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::　　　　　　　　　
　　　　　 　/　 〃　i 　 　 .::|　　 /:.:.|　　|::l::|:.:.:.:.:.:.:.:|::::::
　　　　　　,ﾞ　 /| 　 |　　　.:::|. ＼|:.:.:.:| 　 |::l::|/:.:.:.:.:.:ｊ／::　　　
　　　　　　!　,'　!　 ::|　 　 ::::|!. ,ｨ|≧ゝl､_.;|::ｨ|/_:._／ｨllヘ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ｌ ,'　│　::|:..　　::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllﾘ::　　嘘だッ！！！
　　　　　　ヾ　　'､　 |＼　 ::::|:.＼＼こｿ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､､＼こｿ　　　　　　　　
　　　　　　　 　 　'､ :|　 ＼ :::＼:.:._,､__彡　_'　-─ ､`ﾞー=　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヾ､／.::＞:､:;ヽ､__　 /ｰｧ''"´￣ ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　／ .::::::::::::::::ﾍ￣ 　 {|::/ 　 　 　　}　　　　
　　　 　 　 　 　 ／...::::::::::::::::::::::::::＼　　V　　　　　　ｊ}　　

業界ぐるみで小清水と福山の交際を隠そうとしてるのか？

福山潤も秋刀魚パーティーにいたそうだ
ttp://ameblo.jp/raijin-ukkari/entry-10362546635.html
なぜ白石涼子や中島沙樹は自身のブログで
秋刀魚パーティーに小清水が居たことは書いてるのに
福山潤が居たこと隠してるんだ？

福山潤と小清水亜美
http://ameblo.jp/helloween01/entry-10304117988.html
あと小清水と福山はよく、ブログ同時更新するよね
たぶん二人でお茶か食事してるときにブログ更新してるから同時更新なんだろうけど
ブログ更新したら知らせてくれるツールあること二人は知らないのかな？
同時にお知らせが届く事、過去に数十回あったよ

>>296
VA問題が発覚した直後から
福山もブログ更新止まってたのは偶然なんだろうか？？
小清水が福山に泣きついてたのかな？

VA問題とは
http://www.menscyzo.com/2009/10/post_382.html

そういう気持ち悪いのは声優板でやれよ

もう全て許す

こむちゃに質問メール出せ

>>296
正直、福山大変だな・・・ていう感想くらいだろｗ
小清水オタっているのか？

白ナージャか
黒ナージャか・・

　電話番さんが本物だろうがそうでなかろうが、
実際「関係者は出払っている」とか「こちらでは状況がわからない」
みたいな返答だったことを考えると、電話番さんから新情報が流れるかどうかは謎だ。
　２ｃｈは釣りが多いし、本物なら「乙」で偽者なら「変装頑張りすぎｗ」で笑っとけば
いいかと。

>>301
福山の方が小清水より圧倒的に人気あるしね。
元々腐に嫌われてる小清水が余計に嫌われ者になるぐらいだと思う。
別に福山のファンじゃないけど、福山と小清水じゃ格が違うし。

正直大差ない
おなじバオバブだし

>>305
人気全然違いますよ。
浅田真央ちゃんとキムヨナぐらいに違います。

このスレまんこ臭い

>>303
まぁ実際内情を知っていても「余計な事喋るな」と言われてる可能性大だけどね。

このまま風化するのかな

風化なんかさせないよ

明日待ちだな、せなの報告とか

明日は来ないでね。

腐女子が多いスレですね

http://usokomaker.net/t/img/%A5%D0%A5%AA%A5%D0%A5%D6.gif

デザイナー詐欺

今後の展開予想

・サンプルできましたよ、代引で3万円払ってください
　　↓
・商品化を検討しています。売上の10％を約束しますので
　商品原価の30％、20万円を負担してください。
　　↓
・専属デザイナーなんですから、新しいデザイン送って
　ください。
　　↓
・商品は全然売れませんでした。廃番にしますので、在庫
　処分費用50万円をご負担ください。
　　↓
一番上に戻る。

>>316
恐らくデザイナー個人でwebショップ作るとそれくらいなんだろうなｗｗｗ
健 全 じ ゃ な い かｗｗｗ

>>297
VA問題が詐欺なんて事になったら
主演アニメ映画は公開中止になったりするのか？
そんなことになったらバオバブ潰れるぞ

規模が全然違うけど、円天の事例があるからナーバスにならざるを得ないでしょ。

詐欺だとしたら写真で顔出してる社員はまぬけって事になるな。

で、詐欺の片棒を担いだ小清水とか言う者の釈明はまだかね？

とりあえずせなはメール返信なかったかカキコよろす

いいよ、わざわざ報告しなくても。
変な憶測のネタになるだけだから。

>>323
いやいや。事態の輪郭がよりはっきりするんだから
そういう燃料は大事でしょ。スレの勢いもグッと下がってる訳だし

当初は15日が振込みの限度なんだっけ？
それがこの↓メールが本物なら
ttp://www40.atwiki.jp/velvet-anglaise/?cmd=upload&act=open&page=%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8&file=501140.jpeg
ttp://www40.atwiki.jp/velvet-anglaise/?cmd=upload&act=open&page=%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8&file=502410.jpeg
サンプルが届く＝12/24以降ってことで良いんだよな

…せなは何待ちな訳？↑のメール？それとも何かしらの契約書的な物？

写真に出てる二人が雇われで騙されてたなら、そろそろ現れて状況説明してくれても良さそうなのにｗ

そもそも全員が出払うようなもんなの？
中小のブランドって。
デザイナーとかは内勤なんじゃないの？

>>324
せなは入賞してて公式に10日中に送るって書いてあるメールが着てない

>>323
遊牧民乙^^

http://velvet-anglaise.com/result.html

※このページに載った７名の方には、10月10日中にご案内メールが届きますのでお待ちください。

たった7人にすらメールがきちんと配信されてないとか話にならんのだが

>>327
�d糞。見て来たら結果発表の一番下に有った
ってか当のセナもスレに居ないんじゃね？

小出しでいいから情報だしてけばいいのに

別にお前らのくだらん暇つぶしのために
わざわざ情報を提供してもらう必要もなかろ？

ゆとりもここまで来ると一種の精神病だな

この分じゃ、バオバブが報告するのは多分あさってだな

事務所のブログからは記事消して小清水さんのブログには
未だに記事残ってるとかちぐはぐ過ぎて謎

>>332
事の始めはこれでも結構盛り上がったんだぜ？
ってかじゃぁお前何ではここに居るんだよｗｗｗｗｗ

釣りだからほっとけ

>>329
補足すると、その次に

10日が過ぎてもメールが届かない場合は、こちらまでご連絡ください。

と、書いてあって、せなはここへメールが届いていない旨の問い合わせをしている。
これの返事待ちだね

これニュー速＋にいかねーのかな
J-CASTあたりが取り上げてもよさそうなのに

>>337
メールが届かなければ、そもそも
事態がわからないわけで、
積極的に動いてる奴をあぶりだして
特定するのが目的なのでは？

どれだけ騒ごうと、これは当事者間で話しあう問題。
バオバブは調査中としているんだし、
その報告をおとなしく待っていればいい。
そもそもお前らには関係に無い話。

推理ごっこがしたいだけなら
レイトン教授シリーズでもやってろよ。

宣伝気持ち悪い

>>338
お前等が騒ぐのが早すぎたんだろｗ

もう騒ぐだけ騒いだからなｗｗｗ
大抵の突っ込み所には突っ込み入れてるから
実際もう書く事も特に無いんだよなぁ…もう祭は終わりですかそうですか…

1年中ヒマなんだろ、2ちゃんねらーってやつは

あとはリアクション待ちだもんなぁ

次は返金詐欺のﾔｶﾝ

株式会社CXOの動きも気になるんだよなぁ。
ドメインの更新を
[最終更新] 2009/10/01 01:29:08 (JST)
にしてるってことは、まだまだ公開していく気
だったと思うんだけど、10/10に急にあとかたも
なく閉鎖…。なんかもっと大きな金が動く話が
VAのコンテスト以外の場所であったんじゃないん
だろうか…。しかも会社の実態はVAの前の社名の
会社に登記変更した際にない（現在、登記がCXOで
見つからないことからの推測）ことになってるはず
なのにあんなに堂々と…。

消費者センターに相談した人って居るの？結局。

まだ何も動きないのか。
何考えてんのか判らん所が不気味だｗ

一応振込の締め切りが１５日
そして振り込んだ金は返却することも約束してるわけだから
本当に返却されるかどうかまで動きが取れないのが現状

こんばんは〜

書き込んで良いのか迷いましたが；
今現在まで手元にメールは届いてないです…

アドレス短いから間違って記入はしてないと思うし
こちらから連絡入れたので連絡先がわからないといったことは
ないと思うのですが；

ルーズなのか…
逃げるための時間稼ぎなのか…
微妙なとこだよね。

デザイナー候補が何人いるかとかわかればなぁ。

>>350

返却の約束は一部の人にしかメールしていないんじゃなかったっけ？
公式ではその件についてまったく触れていないんだし

応募者＞３万振り込め郵便＞お詫びメール

みたいな関係でしょ？そのあたりがかなりあいまいなことも問題なんだよ

採用候補通知書を送った人数は315名らしい。

みくしで問い合わせをした人が居たみたいです。

３万円は投資だと思えばいいじゃん。
リスクを負わずにいい条件がくるわけなかろう。

まあ、振り込んだのはいても3〜4人だろ

315人の専属デザイナーってどんな有名ブランドだよ

>>355
実はお前に何もせずに儲けられる情報があるんだが。
とりあえず情報料で2万くれ。

�@３１５人のデザイナー
�A３万円×３１５人＝９４５万円
�B９４５万円＝使途不明金

長い間お世話になりました。ってこと？

>>359
安ｗ　そんなはした金で犯罪して祭られて割に合わないだろｗ

生涯で一度くらい脚光浴びたいよ〜って考えかもｗ

材料費・制作費云々etc

もっとマイナーな声優使えば上手くいったかもなー

　詐欺はまず「騙されやすい人間」を見つけるのが目的だからね。
3万取れたらしめたもんで、支払った人間から生産費やらなんやら
銘打って、もっと取ろうと考える。
　ただ今回は頭から騒がれすぎたから、やるつもりだったとしても
出来ないとは思うが。

電話とメールで問い合わせしてサイト上に回答要求した者だが
メールに返信きた

問い合わせ内容は敬語の長文で送ったので適度に省略する
VA側の返答は原文まま

(問)通知が2次選考落ちにも届いているようだが、採用基準と通知人数は？
　　　↓
(答)通知の消印の件ですが、選出した人数は５１人です。
これは「デザイン画一般投票のページに載っていた人たち」です。

(問)企画内容がころころと変更されたのは何故か？
　　　↓
(答)「デザイン画を送ってくださった皆様に喜ばれる企画を！」と思考錯誤した結果でございます。

(問)通知の消印が仙台東支店なのは何故か？
　　　↓
(答)担当者が出張中であったため、近場から送付いたしました。

(問)担当により記載に違いがあるが、3万円でデザイナー採用かデザイン採用か
　　　↓
(答)３万円を振り込みされれば、送ってくださったデザインが採用ということです。

(問)3万円の負担について、必要理由と採用者が負担する理由は？
　　　↓
(答)３万円の負担要求はサンプル制作費です。
デザインを購入してしまうとデザイナーはその一時しか利益を生むことが出来ませんが、
３万円の負担要求をすることでそのデザインがもし売れた時、売上の１０％をデザイナー様が
利益としてもらえるシステムです。当然、採用されても負担しなくてもかまいません。
支払う、支払わないは採用されたデザイナー様の判断にお任せします。

(問)書面の一文「リスクの共有」について、リスクとは何なのか
　　　↓
(答)リスクの共有というのは、始めに３万円を支払って頂くということです。
今回は、入金をして頂くことで契約したという意思表明と判断していました。

他にも候補者に通知する時点で契約の内容を明確に、詳細に記載するべきではないか
度重なる予定の変更と企画のぶれ、通知が騒ぎになってからの対応などで不信を
煽っているので公に釈明して欲しいなども書いて送ったがスルーされた

そしてこの返答からいくと3万円払わなくても採用してくれるということになるが…
実際2次落ちの人にも通知は送付されてるし、色々突っ込みたいことがあり過ぎる
>>354では315名に通知を出したとあるし、VAはどうも発言が一貫してないな

>>365
『売れるか売れないか判らないけど、とりあえずサンプル作るよ！
　でも、あんたも３万負担してね』

あほかｗ

>>365
コンテストは募集時の内容のようにやって、3万円の件は追加の別件て事なのか？

コンテストで専属になった人っているんだな。
３万円の奴は送る前に事前告知してからやりゃ良いのにｗ
急に来たら詐欺って疑うって想像力無かったのかな？ｗ

つーか、応募の段階で著作権がVAに移るんじゃなかったっけ？

「デザイン採用」で3万必要なのに
「採用されても負担しなくて良い」で
既に矛盾してない？

たまにはVA目線で考えよう

今後の展開予想

・3万円払ってくれればサンプル作ります
　　↓
・作ったサンプルの写真をweb上のカタログに掲載
　　↓
・ 受注生産で販売
　カタログは海外のサイトからも閲覧、購買可
　　↓
・注文が入ったらデザイン使用料として売上の10％を支払います
　　↓
・注文が取れて客がついたら新デザイン発注
　店舗での販売も検討します
　という意味での専属デザイナー（仮）

っていう流れだと契約上何か抜けっていうか問題あるかな？

なんか個人でコスプレ衣装販売してるかんじでVAである必要性はわからんけど

>>365
なんかもう色々とヒドイな
ただでさえ>>138の問題があるのに

>(答)リスクの共有というのは、始めに３万円を支払って頂くということです。
>今回は、入金をして頂くことで契約したという意思表明と判断していました。
契約した？？特商法第55条の概要書面・契約書面

>(答)担当者が出張中であったため、近場から送付いたしました。
出張先の近場から送付ｗｗｗｗｗ

>デザインを購入してしまうとデザイナーはその一時しか利益を生むことが出来ませんが
応募した段階で著作権はVAにって公式に書いてなかったっけ？

このメールいつきたの？？

>>370
契約提示が先。金銭要求はその後

そしてこの件は
そういう意図があったことを知らせずに募集したので
普通に無効

>>367
コンテストとは別企画で立ち上がったのが今回の通知の件
今回自分にきた返答では2次選考通過者にのみ通知をしたと書かれていたが
mixiコミュの人の問い合わせには315名に通知したと返答が来たらしい
コンテストは大賞は賞金10万と自分サイズのデザインした服が副賞で貰える
入賞は大賞の副賞と同じ、専属云々は完全に別件

>>368
応募の段階では移らない
賞取ったらVAに著作権が移ると記載されてた筈

>>365
専属デザイナーとしてって書かれていたのが
なかった事になっている件についてw

>>372
出だしでつまづいてたか
厳しいなｗ

どう考えてもめちゃくちゃｗ

>>371
出張先の近場から送付は自分も笑ってしまった
それが本当なら誰か代わりに送ってやればいいのにwwwww
メールがきたのは13日の13時頃

で、>>138のこともあるし明日の午後に時間が出来そうなので、
消費者センターに行こうかと考えているんだが
この返答見てもVAは抜けてるだけでやる気はある、信じたいって応募者がいるなら
勝手なことするのは悪いかなぁとも思ってしまうのでちょっと迷ってる
まぁ相談に行ったところで動いてくれるという確証はないんだが

>>375
この件は置いといても、早い話そういう形の詐欺が横行してるから
>>138のような法整備がされたって事でしょ

>>365
ん？待てよ

>(問)通知の消印が仙台東支店なのは何故か？
>(答)担当者が出張中であったため、近場から送付いたしました。

これって本来なら公式の会社概要に書いてある所在地から
送るのが普通だけど出張中だったんでって事でしょ？
でもたしか所在地に書いてある貸し事務所は既に空なんじゃないっけ

前スレより
978 名前： なまえないよぉ〜 [sage] 投稿日： 2009/10/11(日) 12:16:34 ID:7D121f0p
でもって

VAの登記上の住所である事務所は現在空室みたいだけど？
即入居可みたい。

賃貸オフィス（賃貸事務所）アチェロビル2階 小伝馬町駅徒歩3分（詳細写真・画像有）
- 岩本町・東神田・外神田エリア | 仲介手数料無料のオフィス移転。東京オフィス検索
http://of-tokyo.jp/floor/8013

天気もいいし、休みだし、スネークしてくるかな…。

>>377
素人がいろいろ言っててもあれだし是非
相談してきてくれ
専門家の見解が聞きたい

>>377
このスレでは真面目に突っ込みし尽くした感があるし是非頼む。
報告を待つ。

燃料が投下されたと聞いて

>>377
13日の昼か....だが
入賞したせなの"メール届いてません"には返信なしっと。

>>377
>この返答見てもVAは抜けてるだけでやる気はある、信じたいって応募者がいるなら
>勝手なことするのは悪いかなぁとも思ってしまうのでちょっと迷ってる

これについて応募者であるtaskとせなはどうだろう

>>379
東京のVA事務所は既に空だけど、親会社に一時移転してる
だから通常なら福岡の消印で通知がくる筈

出来れば当事者の意見も聞きたいんだが
今のところ何事も無ければ明日消費者センターに行くという方向で
取り敢えずは通知持って行って事のあらましを説明、登記簿記載の代表とサイトの代表記載が
異なることについてと通知が>>138の法に触れるかどうかを聞けばいいのだろうか
レスの見逃しもあると思うし、他に何か気づいたことがあれば教えて欲しい

>>385
でもそれならHPの所在地も変えてなきゃだめっしょ
どっかに一時移転とか書いてあったっけ？

消費者センターの件はそれでいいと思うガバレ

>>384
最初は、
ゴスロリの新ブランド設立！そこでデザイン画コンテスト実施！
大賞はあなたのデザインしたお洋服と賞金10万円！！！

だったからそれに興味をもっただけだし
真偽はともかくデザイナーになれる！って
言われても3万円は出せない。

学校には行ってるけどデザイナーになりたいわけじゃないし；

だからコンテスト目当ての私からしたら
信じるも信じないもないって感じです。

相談に行ける方が居るのなら
是非お願いしたい。


VAの思惑がどうであれ、
はっきりはさせたい。

許さん

>>386
一時移転は通知に書いてあった、すまん
所在もそうだが登記簿上の代表の名前も違うし、この杜撰さはVAだからとしか言えない

数年前に福岡に居を構えるゴスロリブランドの製作会社があったような記憶があんだよね・・・
ショップも一時閉鎖したまんまなんだが・・・そこ関係あるんかなぁ・・・

消費者センターｗｗｗ

世の中の厳しさを身をもって知ってこいｗｗｗ

>>392
> 世の中の厳しさを身をもって知ってこいｗｗｗ

どっちに向かって言ってるんだ？　VA？　応募者？

＞(答)３万円の負担要求はサンプル制作費です。
＞デザインを購入してしまうとデザイナーはその一時しか利益を生むことが出来ませんが、
＞３万円の負担要求をすることでそのデザインがもし売れた時、売上の１０％をデザイナー様が
＞利益としてもらえるシステムです。当然、採用されても負担しなくてもかまいません。
＞支払う、支払わないは採用されたデザイナー様の判断にお任せします。

もうここの部分にすべて集約されてるだろｗ　
クロサギとかで良く出てくるフレーズだわｗ
今負担しても後で大きく儲けられますよ〜ってｗ

>一着の服をデザインし世に送り出されるまでにさまざまなコスト
ってあるけど、そのコストに普通はデザイン料も含まれてるわけで
デザイナー扱いしてるならデザイン料払ってやれよｗって思う
それを浮かした上に逆に3万円払えって発想がすごい

売上の10％以上の報酬がそのデザイン料に該当するのかもしれないが
もしそうなら、契約前のデザインの価値は一律にマイナス3万円分ってことに
それはそれでひどい

つか企業が初期投資のたった三万をケチっているって時点でもうね。

何が世界をめざそうだ。
マルチ等の常套句だわい。

ID:CI0+7py6はコテ付けといてもらったほうがよかったな

>>394
その引用部分に「デザインを購入してしまうと」ってあるけど
これはVA側が購入する場合の話だよな、デザイン料として
続けてデザイナーの利益ともあるし

ってことは採用されて、売上の10％の契約をしなかった（3万を負担しない）場合は
VAがデザインを購入することになるはず……なのにそこはスルー

でも前の回答（>>365）には3万負担すると採用とも書かれてて
結局、3万払わなければ採用されない
デザイン料はどこへ行ってしまったのか

デザインなんかに払う金はねーよ　ってことなんじゃね？
他の業界でも中小にはよくあるよこういうスタンスのところ。
企画・デザイン・各種手配までさせて、手間賃しか払わんとか
製品できたあとでいってくる客。

そもそも客じゃねーし

返答来たみたいだな。相変わらず突っ込み所は満載してｗｗｗ
俺的にしておいた方が良いと思う事…↓

ID:CI0+7py6は消費者センターに登記の不備？を聞く前に
1.契約書面を通してない前に３万円を支払う事は特定商取引法に抵触するのではないか
2.採用されても三万円をしなくても構わないと言うのは？そうすると採用者は無償提供と言う形になる？
と言うことをもう一度VAに聞くべきかと。それでもスルー出来る不誠実な企業はもう相手する価値なし

セナはもう一度連絡してみれ。今なら電話でも出て来そうな希ガス
「放ったらかしなんですが？」とか何とか言って

専属デザイナーになりませんかと言いつつ体のいいお客様扱いしてる時点で狂ってる

まだやってたのか（呆

＞せな氏、ほか応募者へ

まだ3万円を支払っていないなら、現時点でVAは見切った方が良いと思うぞ。
前述のメールの内容が本当なら、VAはまともな対応が出来ない企業である事は明白。
この先、どのような問い合わせをしても、まともな返答は来ないと見て良いだろう。
時間の無駄だよ。

まともじゃ無いのは既に分かってるが
また似たような事しないようにとことん追及すべき

サンプル制作費は売上げの10％から天引きすればいいのにね
あと仙台市青葉区は内職商法の拠点として有名

＞振り込みされれば
に凄く違和感を覚えた
なんかところどころ敬語とか言葉遣いおかしいような…
日本人じゃないのかなー

皆様的にもなんだかいろいろあるようですが

ご心配をおかけしてすみません。
ただ仕事に関してのいろいろは事務所がやってくれてますので、お気になさらず！

by ami_suke | 2009-10-14 14:01 | Trackback | Comments(0)

http://blog.excite.co.jp/amisketch/12122815/

>>407
小清水のファンへ

「ブログ削除した方がいい」と事務所にメール出してやれ
あんな喧嘩腰な態度はアンチを増やすだけだって
http://pro-baobab.jp/

>>408
喧嘩腰じゃないだろう

>皆様的にもなんだかいろいろあるようですが

ってのはパチ屋での営業の事じゃね？
まさかVAの件についてこの言い草ってのはありえないだろ

もっとやれ

パチ屋営業、カルト映画、そしてこの件
おまえらが許さない許さないって言ってるからこんなことに…

訳：何の関係も無い2chの住民ごときが偉そうに口出してるが
　　何でお前らに対して弁明する必要があるんだ？
　　事務所は事務所でちゃんとやってんだよ。半 年 R O M っ て ろ

…と聞こえる。全くその通りだｗ
　　

>>412
パチ営業や宗教映画は別に違法でもなんでもない
VAの件と一緒にするべきじゃない

>>413
関係がある応募者達には説明とかしたの？

>>4115
応募者に説明するのはVAの仕事だろ？

>>415
応募者に説明するのはVAの仕事だろ？

>>416
え、なら事務所が早急に報告させて頂きますって書いてるのは何？

事務所のブログや小清水さんのブログで宣伝したんだから
顛末やこれからどうするかぐらい説明はすべきだろ

その事務所のマネージメントが酷いから気にしてるんだけどなw

声優板荒れすぎててワロタ

>>418-419
悪い悪い。書き方が悪かった
小清水自身が説明する必要は無いだろって事だよ
説明責任があるのはVAと事務所

とりあえず消費者センターいったひとと
せなの報告待ちだな

>>418
そんな事も理解できていなかったのかｗ

VAと共同プロデュースの件で
小清水を心配する問い合わせが多数あったに決まってるだろ。
こんな怪しい会社と組んでて大丈夫なんでしょうか、って。

コンテストの件で応募者に説明責任があるのはVAだけ。
バオバブと小清水はファンに対して今後の対応を報告するだけ。

つーか、あのブログコメントのどこ見れば
喧嘩腰な態度に見えるんだか・・・アンチは何やっても
マイナスしか受け取らないからタチが悪い。

事務所が対応すると言ってるんだから
小清水のファンはバオバブの報告を待ってれば良いんだよ。

当然、応募者はVAの対応待ちになるけどナ。

バオバブのトピックスとあみっけのブログコメントってどっちが先にアップされてた？
しかし「小清水亜美の件」って濁した書きかたなのなｗ

>>425
>バオバブさんのWebサイトの”デスクのつぶやき”9月24日更新記事にて
>小清水さんのキュートな身長測定のお写真と共に紹介されています！
>
>小清水亜美公式ブログ-amisketch-
>
>10月3日の記事で紹介してくれています♪

事務所のほうが先っぽいな
つかVAもしれっとよくこんなの残してるなｗｗ

今ＶＡのほうに電話してみました〜
折り返し連絡してくれるみたいなんでアドレス伝えました！
アドレスを口頭で伝えるの難しい…；

　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　>>427ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/

>>407
まさに火に油を注ぐような記事

そして連絡がくる事はなかった・・・・

>>430
担当にかわりますね
担当に伝えておきます

って1回変わったうえにその人も担当じゃなかった
ようなんで伝わるか心配です。
連絡来るといいですけど；

さすが遊牧民

>>427
その場で空メールでも送ってもらったほうがよかったかもね
メモしたアドレス送ってもエラーでたことにされそう

伝えておきますじゃなくてお前ら一回送ったはずの
メールなんだからすぐ送れるやろと

消費者センターは権限が無いに等しいので、VAの反応が無ければ消費者庁への報告かな〜
ただ消費者庁はメールやWebでの窓口はなく電話のみみたいだけど

　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　>>427ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/

あまり深追いするのはやめた方がよさそうな対応だね

>>435
いや専門家の言質は大事だから消費者センターでもいいだろう

最初はね。

>担当にかわりますね
>担当に伝えておきます

どこかで聞いた事が…ｲﾏ、ｲﾏ…ｲﾏｲ？
「お電話変わりましたスズキです」
「あなたがスズキさんですか」
「いえ、私はイマオカと言う者です。スズキは私の上司です」
「今スズキって…私は担当のスズキさんを出せって言ったはずですけど、てか声同じですよね？」
「いいえ？只今スズキは外出しております。…あのねーｲﾏｲさん―」
おいおいおい…

先日から消費者庁の名前があがってるけど、
この場合、消費者庁は対応しないだろうな。

何しろ今回のケースでは「消費者」がどこにも存在しない。

どこが適切かと言えば経済産業省の守備範囲だろ。

このへんかな？

業務提供誘引販売取引｜消費生活安心ガイド
http://www.no-trouble.jp/#1232542417973

まぁVAの業務の許認可に関わるすべての監督官庁に対してアクションを起こせばオッケーｗ

確かに形式上は企業と個人事業主の契約になるんだろうけど
こんなのは内職商法の典型的なパターンだから
消費者センターや消費者庁でも扱ってるはず

小清水の本スレ、アンチ化してる。もう何も言うまい。

野次馬は1週間も過ぎれば飽きるからほっとけばいい
ただタレントにマイナスイメージを植え付けた事務所や、担当マネージャーのマネージメント能力は疑わざるを得ない

　
『許さない!!』→「もう、許してやれよ!!」→『許さない!!絶対にだ!!』

飽きてもこのネタコンボはしつこく残るだろうなｗ

そんな言葉遊び真に受ける馬鹿は放置で良いだろｗｗ
残ったって問題無しｗ

小清水亜美の戦いは始まったばかりである

なれるわけ無いけど、有名人になったら絶対ネットなんか使いたくないな。
ましてやブログなんて作ったら一つの文で命取りだし。
自分の顔について色々言われてたりとか、考えるだけでぞっとするｗ

内職商法については特定商取引法という法律で
業務提供誘引販売取引として規制されてる。

勘違いしてるヤツがいるようだが、
業務提供誘引販売取引と言っても今回のケースは
消費者が契約をするワケでは無いから
クーリング･オフ制度には該当しない。
適用されるとすれば行政規制違反による処分または罰則。

つまり、消費者センターや消費者庁が扱う類のものじゃない。

>>443
小清水がブログに喧嘩腰なコメント書いてるwwwwwwwwwwwwww

こりゃアンチが増えるだけだwww
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1255164831/621

小清水のアンチが悪意を喧伝してるようにしかみえねーよ

アンチスレに帰れ

消費者センター行ってきた
まず、消費者センターに行っても無駄という書き込みが多いが
消費者センターに行けばVAをどうにかしてくれるなんて期待はそもそも抱いていない
振り込んでもない人間が行く訳だし、自分自身これはグレーな商法だと思ってるので
現時点で他に相談が無いか、こういう事が起きていると知っておいて貰うこと、
ここで出てる特定商取引法に抵触しないかなどを知るのが主な目的

で、行ってきた結果なんだが

・どっからどう見ても通知の内容はおかしい、まともではない
自費出版商法なんかと同様の商法としか受け取れない内容
無自覚でのこの通知内容、ということは有り得ないと言っていい

・やましい会社は必ず関連スレなどネット上の情報は監視しているので、
指摘をし過ぎると事実の隠匿、抹消を図るので注意

・何とか法を掻い潜ろうとするのでまともな対応は期待出来ないししない

・現時点で他に相談者は無し

・通知の内容が業務提供誘引販売に抵触する可能性はある。が、現時点では断言は出来ない

・基本契約は口頭でも成立するものなので、例え今回の通知のような契約の詳細も何もない
杜撰なものでも契約者が納得して契約したのであれば成立してしまう
よって、契約書面がないことで特定商取引法に抵触するという考えは難しい

・ただし、後々契約面で問題が生じれば消費者センターが契約者を救済することは出来る

・3万円をもし振り込んでしまったとしても消費者センターは取り戻せない

・現時点で相談者(自分)が被害者ではないので調査は出来ない
が、相談者多数、或いは被害者が相談に来れば調査の対象になる
調査になれば登記簿の事実確認やら細かいところまで突っ込んでいく

・何か行動を起こすとすれば、「まともではない企業に自分のデザイン画を
保有されるのは嫌なのでデザイン画を返して欲しい」と要求するくらい
(入賞した作品に限りVAに著作権が移行するので)

自分自身が被害者ではないので、とにかく振り込まなくて良かったねで済ませたかったようで
しつこく言を変えて聞いてもこれが精一杯だった

取り合えずは今後の経過次第
まともな対応が期待出来ないのは分かってるがメールできた回答についての
疑問や矛盾をVAに問い合わせてみようと思う

>>449
>クーリング･オフ制度には該当しない。
>適用されるとすれば行政規制違反による処分または罰則。
>つまり、消費者センターや消費者庁が扱う類のものじゃない。

どういう理由でつまり？？？

>>452
おー乙です

>無自覚でのこの通知内容、ということは有り得ないと言っていい
これはデカイ

>>452
おおお！！
だいたいこのスレの見解と同じだな
取り合えず乙です

>>452
＞・どっからどう見ても通知の内容はおかしい、まともではない

ﾜﾛﾀｗ

遊牧民もここまでか

本文だけ見れば問題ないけど
タイトルは少し考えて欲しかったなｗ

>>453
経済産業省のHP行って勉強してこいよ。

>>452
要するに現時点で打つ手無し、という事だろ。
経済産業省に一報を入れていれば
VAに行政指導がいく可能性もあるぜ？

相談ゼロ
疑わしいだけでは動きようがないものね

でも誰も動かない。提案しても動かない。経済産業省だか文部化学省だか知りませんが、提案者すら動く気ゼロ。

動かないなら動かないで良いんじゃないの？

自分自身がどうしたいか、だからな。
実際問題、何をどのように変えたくて行動してるのかわからんが。

>>407も
「どっからどう見てもおかしい、まともでない」という立場の日記じゃなく
「現時点では手も足も出せないだろｗ」側の日記だなｗ

>>463
アホか！

現時点で「手も足も出せない」のはバオバブも同じなんだよ。
なにしろ怪しいってだけで、
実際に被害者が出てるワケじゃないからな。

でもこれほんと早く発覚してよかったよな、もし詐欺だとしたら3万からどんどん要求されてったわけだし
オレオレ詐欺で何億も被害出るようなところだからな日本は。こんなんでも凄い額になったかも

>>449
例のサンプルと３万に対して適用されるんでないの？

>>464
３万円振り込んだら消費者センターでも取り戻せないという状態で
「今調べてますから行動は慎重に」ではなく
「大丈夫、大丈夫ｗ 心配には及ばないよー」って書く小清水に脱糞

つーか、報告があるまで黙っとけばいいのに

>>466
そいつ特商法理解できてないからほっとけ
>>138とかこのスレの前半読めばおk

>>467
お気になさらず！

アホかと

>>467
額面どおりに受け取ってるみたいだけど要は

>ご心配をおかけしてすみません。
(おまいらいろいろ騒いでるみたいだけど)

>ただ仕事に関してのいろいろは事務所がやってくれてますので、お気になさらず！
(ちゃんと調べてるから取り敢えずもちつけ！)

って事を遠回しに言ってるだけじゃねぇの？当然事務所からの指示で

お気になさらず！
はヒドイよなw
三万振り込んじゃったひとがみたらキレるレベルww

あれはもともと仕事だし会社の方で処理してくれるので、私は大丈夫もしくは関係ないって意味だろｗ
ファンの被害者？に向けた言葉ではねーなｗ

>>470
タイトルを忘れてるよ

＞皆様的にもなんだかいろいろあるようですが
中には当事者（あるいは、振り込んじゃった人）も居ると思いますが

＞本文
私的には大丈夫

>>468
いや、確かに詳しくはないが調べてみたら
特定商取引に関する法律 第58条に
(以下引用)
契約書面を受領した日から起算して20日を経過したときを除いて
理由の如何を問わず書面によって業務提供誘引販売契約の解除が可能である
って書いてあるんだが。そういうことじゃねぇの？

揚げ足取りしてる人おおいね

そろそろホロが焚き火に薪をせっせとくべてるＡＡ作って和ませてくれないかね。

>>466
デザインが採用された後に10％の報酬が支払われる、という契約が成立するとある。
3万円はサンプル製作代と行っている以上、
契約者（VAとの共同事業主）が支払った3万は「投資」と見なされる。
企業から商品を購入するワケでは無いので売買契約は成立しない。

知ってると思うが、
クーリングオフは消費者保護を目的としているため、
契約者が事業者になる場合、特定商取引法は適用されない。
つまり、クーリング・オフをすることができない。

ゆとりは泳がせとけばいいのに、
マジレスしちゃったよ

>>477
>>474こうは書いたが
ざらっと見たが確かに返金を要求できるとは書いて無かったな
でも3万円を例えば契約料的なものとして契約解除=契約金の返金を要求出来たりはしない？
まぁ振り込んだ奴居ないみたいだから突詰めてもしょうがないんだけど

>>478
なんでもかんでもゆとりにするなよｗｗｗ

だれ一人としてクーリングオフが出来るとか出来ないとかの話して無いんですけど・・・

>>480
そう、そうでした。空気嫁ってね。すまん

>>479
477でも書いたが今回の場合、契約者は消費者には該当しない。
報酬が支払われる以上、共同事業主と見なされる。
※おそらくそのつもりで最初の通知書に専属デザイナー契約と書いたと思われる。

もちろん契約解除を求める事は可能だろうけど、クーリングオフ制度は適用されない。
共同事業契約の解除といった形になるのではないだろうか。

これ以上書くと完全に話が逸れるな…すいません…
>>482
正直そのクーリングオフ制度ってやつの方がよく解らん
契約解除＝クーリングオフって意味に当たるって言いたいんだが…
消費者と言うか業務提供の顧客って立ち位置になるんちゃうの？
まぁ、スレで特定商取引法の話が出て調べ始めたんで詳しくは知らんが

>>483
たぶん君の考えてる事は正しい
ただID:1z5k+yfeはクーリングオフ厨なのでほっとけ

特定商取引法とクーリングオフ制度は「消費者」保護を目的としたもの。

純粋にＶＡのサイトで商品を「購入」したのであれば、特定商取引法は適用される。
商品が事前情報と違っていた、商品を送付するので返金して欲しい。
簡単だが、これがクーリングオフが可能なケース。

しかし今回の場合は自分がデザインしたものが商品化して販売されるとある。
サンプルはそのための「制作費」であって「購入代金」ではない。（ココ重要）
この場合、契約者は「顧客」にはならない。

>>484　すまんすまん、お前もきっとウザがってるだろうが最後に言わせてくれ

>>485
業務提供だろ？これは。どこから消費者って単語が出て来たんだよ
誰も3万円で服を購入したとか言ってないだろが
デザイン考案っていう業務を提供したんだから業提取引に当たるっつってんだよ！

よくわからんのだけど少し冷静になれよ
消費者じゃないからクーリングオフできないって書いてあんだぞ

>>487
ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌ言ってるけど
クーリングオフって単に「物品」に対するものじゃないからな？
契約を切る事が出来る法制を押し並べて「クーリングオフ」って総称してるだけだからな？

これ以上書くと駄目だ。無駄にスレを消費してる
終わり。俺が悪かった。クーリングオフの話はここで終了ですよ

ID:mQvTLVanの言う通り
業務提供誘引販売取引の場合は"20日以内の契約解除"がクーリングオフにあたる
だがID:1z5K+yfeは特商法を理解できてないので話が通じない。

>>486
はっきり言っておくが、この場合「顧客（消費者）」は存在しない。

つまり特定商取引法（業務提供誘引販売取引）には該当しない。

>>491
なるほど。よく解りました。今までの俺が節穴でした

>>488
その解釈が間違ってんだよ！

>>493
そうだったな。俺が読んだ記事の全てが間違ってたんだな
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なんでもかんでも契約解除=クーリングオフ
だと思ってる人がmQvTLVan以外にも居るみたいだけど、
それ大間違い。

言葉ってものは、ちゃんと使い分けような？

試しに先週末振り込んでみた。今日返金された。
だからどうしたと言われればそれまでさ。

>>491
「顧客（消費者）」(笑)

>>88>>138

>>495
今自分のレスを全部読み返してみた。確かにおかしいな
つまりgoogle先生を信用するなって事だな。肝に銘じておく

>>496
返金先の問い合わせとかなかったのか？
あとどこ名義で返金された？

>>497
それだけで判断してるなら、お前は早漏だなｗ

特定商取引法（業務提供誘引販売取引）がどういったものか
ちゃんと調べてから出直して来い。

詐欺にあいそうな奴はどうでもいいけど小清水を助けてやってくれ

>>498
んん？ お前、一体何を調べて反論してたんだ？

>>500
頼む、お願いだ。これ以上はもう十分だろ？俺が悪かった
取り敢えずおまいは「クーリングオフ」をググって頭冷やして来い

>>500
お前結局何が言いたかったの？
業務提供誘引販売取引には当たらないって言いたいの？？

>>499
採用通知12枚目参照。その口座に返金された。
名義は株式会社エルザ。

>>503
ID:1z5k+yfeはお前の皮肉を間に受けちゃったぞwww責任もって処理よろw

>>503
google先生は信用しないんじゃなかったのか？

>>507
話ｗにｗなｗらｗんｗｗｗｗ
…分かった。俺よりも先生の方がよっぽど物知りだからさぁ
ちょっとおまいと俺の発言の裏を調べてみ？

>>508
心配ご無用

グーグル先生に勝てる奴なんてまずいないだろ・・・

お前ら何と戦ってるんだ？

そりゃやっぱ人生と

>>508
言っとくが俺はお前と違って
間違いない事実を、もしくは自分の知らない知識については
ちゃんと調べた上で発言してるからな？

考え方が周りとは違ってておかしいと言われることは有るが
知識については間違いの無いようにしてるからな？

ゆとりは本当に面白いな

>>ID:1z5K+yfe

あー、>>83でほぼ断定してるが

今回のは「業務提供誘引販売取引」に該当していると思われ
wikiやら、法律ググってみても、ほぼクロとおもわれ

そもそも個人事業主の解釈間違ってない？

つーか、クーリングオフの話はもうええっちゅうに

>>513
それは奇遇だな、オレもだ。

>>516勘弁してくれよ…
お前、クーリングオフの解釈を間違えてる事を頼むから気付いてくれ…

もうクーリングオフがゲシュタルト崩壊してきた…

>>517
そのクーリングオフは「誰と誰の間に」「どのように」適用されるものか知ってるか？

なんか荒らしが自演してるように思えてきたｗ

>>518
貴方は自己完結性を意識して投稿しなさい。
貴方の投稿の場合、貴方の定義を示せば済む話です。

>>520
煽るしか脳のないヤツがしゃしゃり出て来るんじゃねーよｗ

おまいら！こいつの相手は俺がする！おまいらは早く先に行け！急げ！

>>518
特定の人物・関係、状況下では無く、自分の意思と反している契約に対し
期限付きで撤回できる法制度を全て「クーリングオフ」と呼称する
クーリングオフそのものに関する法制は存在しない
と記憶してるが？

はいはいソースソース
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%AA%E3%83%95
wikiがソースっちゅうのも遺憾だがな

>>522
「業者」と「消費者」の間でかわされた契約の場合、だろ。

>>524
つべこべいいから>>523読んで来い。業提についても書いてあるから…
いい加減もう止めようぜ？

>>521

>>525
心配しなくてもとっくに目を通してるぞ？

お前とオレの見解の相違はデザインの候補者を
「顧客（消費者）」と見なすかどうかの違いだな。

>>527
だーかーらー
誰が応募者を「消費者」って言ったよ？
それに顧客と消費者をひとつで括るな。広義すぎるだろ
消費者なんざ契約を受けた側の人間の事でもあるんだからなんだって当て嵌まるだろ
俺が言いたいのはね？事実はこの際置いといて
応募者が3万円支払って契約した
↓
・送られて来たサンプルがあからさまに違う、等の

事前に選考通知書などで提示した内容と明らかに条件が違うために
契約の解除を要求できるって言いたい訳よ。これってクーリングオフじゃね？

こいつを消したらスッキリした

あのな、応募者が3万円支払って契約し、
送られて来たサンプルがあからさまに違う

といった「事実」が「どこ」に存在するんだ？

ID:1z5K+yfe
業務提供誘引販売取引のwikiでクーリングオフの項見てこいよ戻ってこなくていいから

>>528
>>530

おまいらこのスレ>>83からゆっくりと熟読してから書き込め！

>>530
最初から過程の話だろうが
「3万円支払ったらどうなるの？」って言う疑問前提に昨日一昨日からさんざん言ってんじゃねーかよ

ちなみに俺の中での応募者は
顧客＝雇用者(広い意味でね)＝契約者＝専属デザイナーね？
逆に消費者って何だよ。この案件で消費者は存在しないって言ってるだろ？

なんだいつの間にクーリングオフとかの話になっているんだ
振り込んだ人でも出てきたのかな
あと3万円取りあえず返却するってメールの件はどうなちゃったの？

とりあえず、これが事業者契約だと言い張ってる必死な奴が居るな…
>>83,92,96辺りを読んでおくべし

VAがこれからしようとしているのは、事業者−消費者間契約そのもの
今までのVAの状況を見ると、3万払った奴は特商法・業提の取引様態が成立するので、返金交渉をすぐに開始すべし
そのほかでデザインを返して欲しい奴は自主交渉を開始するのが良い

>>534
すまん。もうしばらくで終わるから

それについてはID:koonalIzが試したらしい

>>534

>>496>>505に勇者の書き込みがある

VAが頭悪いのは、これだけの騒ぎになってるのに
当事者同士だけで話を済ませようとしていること。

プレスリリースってのは、公に誰にでも説明できる
ような資料を公開しないことには…

入賞したさなは電話でまでメール着てねーぞって
教えてやったのに未だに連絡なしか？ｗ

>>533
そう、お前は仮定の話をしてるんだよな。
実際にVAが違法だと実証された場合の話であって
このビジネスがまともに機能した場合（そんな可能性は皆無だが）は
業務提供誘引販売業は成立しない。

デザイン契約が実際どんな内容かにもよるが、
顧客ではなくビジネスパートナーとして契約するなら
これも業務提供誘引販売業には該当しない。

一方的に破棄しちゃったりなんかすると
逆に訴訟問題を起こされる可能性もあるわな。

>>536>>537
よかった返却し始めてはいるんだね
取りあえず金銭的な被害者は少なくなりそうだね
あとはVAが応募者の問い合わせにどれだけ誠実な対応が出来るかって事かな

振り込まれた3万円が実際に返金されてるなら何も問題はないだろ。
杜撰な体質の会社みたいだし、
うっかり未返金になってる人は出てくる可能性があるだろうけど。

むしろこんだけ迷走してるVAが今後どーするのか見物だな。

１．特定商取引法の規制対象となる「業務提供誘引販売取引」（法第51条）
　

　特定商取引法では、業務提供誘引販売取引を次のように規定しています。
（１） 物品の販売または役務の提供（そのあっせんを含む）の事業であって
（２） 業務提供利益が得られると相手方を誘引し
（３） その者と特定負担を伴う取引をするものをいいます。

　業務提供誘引販売取引にあたる例としては以下のようなものがあります。

• 販売されるパソコンとコンピューターソフトを使用して行うホームページ作成の在宅ワーク
• 販売される着物を着用して展示会で接客を行う仕事
• 販売される健康寝具を使用した感想を提供するモニター業務
• 購入したチラシを配布する仕事
• ワープロ研修という役務の提供を受けて修得した技能を利用して行うワープロ入力の在宅ワーク　

など

これ。VAじゃなくて、親会社のエルザで契約とかなら
まだもうすこしはマシな印象だったはずなんだよね…。

エルザは解体したという情報があがってたと思うが？

【行政規制】
（１）氏名等の明示（法第51条の２）
　業務提供誘引販売業者は、業務提供誘引販売取引を行うときは、
勧誘に先立って、消費者に対して、次の事項を告げなければなりません。

�@業務提供誘引販売業を行う者の氏名（名称）　
�A特定負担を伴う取引についての契約の締結について勧誘をする目的である旨
�Bその勧誘に係る商品または役務の種類

>>545
いや、そういう問題じゃないでしょ
少なくともコンテストにちゃんと一段落つけて
その後に「3万円」とかの話を除いたうえで、契約しませんか？という流れなら良かったんじゃない？
もっとも、あの文面じゃあ「3万円」が無くても怪しさむんむんだったかもしれないけどｗ

ポータルサイトで取り上げられて、祭りにならないとＶＡは気付かないんじゃないｗ

>>540
お前は業務提供誘引販売をどう解釈してるんだ？
>>88>>91に当て嵌まるならなんだって業提に当て嵌まるんじゃねぇの？
それはこの案件がまともに、問題なく機能してようが関係ないだろ

しかも契約を切るってだけなんだから
ただ単ににこの話が「ご破算」になるだけだろうが
契約してバックレたならいざしらず、納得が行かないから切るんで有って
一方的に切るって訳じゃないだろ？

以上から、

デザイン選考が勧誘の始まりと考えるならおそらく違反でしょう

個人的には、初めから3万円の件を計画していた(あるいは、
こちらが本命)と考えるのが妥当かと

>>543
これ見たらVAが応募者に送った書類の文面はこれに当たると思うが。

> （１） 物品の販売または役務の提供（そのあっせんを含む）の事業であって
あなたのデザインを服にして販売するから専属デザイナーになってね。

> （２） 業務提供利益が得られると相手方を誘引し
売り上げの10%はあなたのものですよ。

> （３） その者と特定負担を伴う取引をするものをいいます。
だからサンプル作る為に3万払ってね。

なんかおかしい所あったら指摘して。
俺も詳しくないからｗ

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　　　　　　　　　 　 ヽl |_l: : |: :|: :|rﾃ干示ﾄ'＼lヽl´::rf苡圷¨} |/-|: ￣:|: :l　｜
　　　　　　　　　　　　ﾚ　＼ﾄ､ ＼ヽ 弋:ツ : : ::. ::. 　 ゞ夕 ノ/　´|: : : :|: :|　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｲl| |＼}l｀.:xwx:.　,　　 　 .:xwx::.　 ＿ﾉ;　 ::｜ | 　|　　３万円振り込めば
　　　　　　　　　 　 　 　 /　j｜! ﾊ　　　　　　　　　　　　　/／　|　 : :|:l: : :｜　　　　幸福になれるんですよ？
　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　.ｲ j｜l介 ､　　 　 　 　 　 　 ／´　　 !　 : :!:l: : : |　　　細かいことはいいんですっ
　　　　　　　　　 　 　 /　/｜　|｜l｜{　　､ ´ ｀　　　イ＿　 　　|　 : :l l: : 八　
　 　 　 　 　 　 　 　 /　/　l|　｜l｜|｜　　__」￣　 　 {､:::::ヽ､ 　|　 : :| !: : : ∧
　　　　　　　　　 　 /　//　l|　｜|厶斗‐::´:r‐!　　 　 ／::::::::::::｀::|　 : :ト､: : : : ﾊ
　　　 　 　 　 　 　 l　/ 　 /|　｜::::::::::::::::::/-､　　 ｧ´:::::::::::::::::::::八 . : }>､＼: : :ﾍ
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>>550
契約が実際どんな内容かにもよる、と書いてるだろ？
デザインを採用しただけで役務の提供になるかは微妙だな。

>>554
専属デザイナーと言ってるだろ？
それに、VAがはっきりと専属デザイナーと言わず、仮に契約をしなくても
「webサイトで応募者が作ったデザインを販売する」ってのは立派な「役務の提供」だと思うが？
契約の前にそう謳ってるんだから、こればっかりは揺るがない事実だと思うが


あーもう何でこんな事に100も消費してんだろ。アホらしい
特定商取引法についてはこのスレで3.4回取り上げてるよな？
その都度詳しい皆が長々と説明して、スレの無駄に他ならないよな

>>552
以下の図式じゃないかな

> （１） 物品の販売または役務の提供（そのあっせんを含む）の事業であって

→サンプルを売る

> （２） 業務提供利益が得られると相手方を誘引し

→専属デザイナーとして、デザインした服の売り上げの10%を提供

> （３） その者と特定負担を伴う取引をするものをいいます。

→3万円の請求・支払い

問題は、コンテストで応募者を誘引しておいて、
商取引を持ち出したことかと

�A特定負担を伴う取引についての契約の締結について勧誘をする目的である旨

>>555

>>365の情報を見ればわかるが、その点はVAの発言が一貫していない。
デザインをＶＡに買い取ってもらうことも可能らしいが
その場合は10％の報酬はもらえないようだな。

つまり、VAにデザイン料を払ってもらって、
そのままサヨナラする事も可能なわけだろ？
役務の提供なんて言えないわな。

だから契約が実際どんな内容かにもよる、と書いてるだろ？
わからんか？

>>554
専業デザイナーというのは役務の提供に当てはまらないか？

>>558
すまんｗ　専属だったな。

>>553
そんなオカルトありえません

>>558
今後も継続的にデザインを提供してほしいという事なら当てはまるだろうね。

ただし、コンテストで候補にあがったデザインを採用するだけなら
役務の提供とは言いにくくなるだろうな。

>>557
このあとVAがなんと言おうと事の始めである
選考通知書に載っててそれについて皆は指摘をしてるんじゃないのか？
契約後の話題なんてほとんど誰も挙げてないぞ
そもそもVAがちゃんと弁明して、応募者にまともな契約するんなら
問題ないだろが。あくまでも仮に、の話をしてるんだからな？
それに
そのままサヨナラだったらそれでそれは「詐欺」だ
特商法だの業提だのとは全く関係なくなる

>>561
「役務」の意味分かってるか？
販売した報酬の10％については？
ちゃんと過去ログ読んでるか？

>>562
その選考通知書が「専属デザイナー契約」「デザイン採用」など
担当者による発言の齟齬、説明不足な内容だからどうにも判断しにくいんだろ？
そのために応募者数人が実際に足使って情報をあつめて
いまココに至ってるワケなんだが。

それとな
＞デザインをＶＡに買い取ってもらうことも可能らしい
＞つまり、VAにデザイン料を払ってもらって、そのままサヨナラする事も可能
と書いてあるんだが？
VAにデザインを売る（買い取って貰う）だけなのに、なぜ詐欺になるんだ？

バオバブはいつまで調査してんだ

ID:1z5K+yfeもういいから帰れよほんと

＞ID:rm1pgdaX
まともな反論なら聞いてやるぜ？
できないならお前が消えろ

ID:1z5k+yfeには自分ルールが出来てるからいくら説明しても無駄

>>564
あぁすまん。よく読んでなかったな
ただ、俺らの今現在の
論点は「役務の提供」について
ＶＡが応募者に利益がある権利を与えることで成立するんだから
それにも当たるんじゃないか？

>>568
少なくともお前の自分ルールに従う気は無いなｗ

>>569
少し冷静になれよｗ

だから今ある情報では応募者、というか、今は候補者だな。
選択肢はふたつ用意されてるワケだろ。

デザイン採用、3万払って10％の報酬をもらう。
デザイン採用、デザインを買取ってもらう。でバイバイ。

単に出資するだけなら「役務の提供」とは言いにくいだろうな。
継続的にデザインを提供するなら話は別。
デザイン採用を辞退することも可能かもしれないが
そこんところの説明がないな。

ID:rm1pgdaXとID:1z5K+yfeの喧嘩会場はここですか？

例えばだ、応募者側に損益のない契約を結んだとして…
それはまた別の話になるんじゃないか？

最初から3万円ありきで話始めたよな？お前も俺も皆も
で、お前の解釈がおかしいからこうやってｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってるん違うの？
契約しだいとか今後の流れで変わるとか
話を逸れてるんだからそんなこと後回しにしろよ

>>572
ディーッスカッショーン！と言ってはくれまいか？

>>571

>>138>>452
のように専門家が業務提供誘引販売に抵触する可能性について言及している以上
お前が適当な事並べて詐欺じゃないとか特商法の適用外だとか騒いでも
誰も信用しないから、遊牧民乙

>>571
だから応募者がカネを貰ったりするような事を「役務の提供」って言うんだって！
利益を得る場を提供する事を役務の提供ってんだよ！この白痴！ちったぁ調べろ！

貰えなきゃ貰えないで別の話だ！

>>573
契約内容もVAの対応も確定していないのに違反だ！
と言ってる時点でおかしい事に気づけよ。

つか、おまえとはいつから会話していたんだっけ？

数時間見ない間に荒れてるな

消費者センター行った者だが
>>452にも書いた通り通知の内容が業務提供誘引販売に抵触する可能性はあるそうだ
条件は充分に満たしているが、自分は契約をしていなかったので事が起きたという事実が
その場に無く、自分とVAの間に現時点で問題が発生している訳ではないから、
消費者センター側は明確な事実からのみの発言しかしないので断言が出来ないだけ
一応、専門家とも言える人の発言なのでこれで収まってくれないか

それと、もし他にも相談があればこちらに連絡してくれるという話になったのと
VAからきた返答の矛盾や疑問にも再度問い合わせをしたのでまた何かあれば報告する

>>576
デザインを買い取るだけなら「役務の提供」とは言わないよ。

VA側のデザイン採用は、デザイナー側からみるとデザインの提供になる
このデザインの提供が役務に該当するんじゃないかな

それは支払いの形態が買い取りだろうとロイヤリティだろうと、
デザインの提供が１回だけだろうと継続していようと、
何がしかの契約の元に行われることに違いはない

>>577
どうしてだ？役務の提供の定義は？

そもそもVAがデザインを買い取るという選択肢を提示してるって妄想はどっから出てきたの？？

訂正…>>577→579

>>581
面倒だから国税庁のアドレスはっとくな

ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shohi/05/05.htm

>>581
ちょっと不親切だったな。そこの
（共同行事に係る負担金等）と（賞金等） を見るといい

>>581
例えばの話をしてるんだろうが
>>579>>584
そりゃデザインを買い取る事自体は役務の提供とは言わん罠
役務の提供ってのは、そう言う場をＶＡが用意してる事自体を指すんじゃないのか？
お前が貼ったアドレスにもそれ自体じゃなく、その「サービスの提供すること」としか読めないんだが？

もういい加減スレ違い

専門家の見解がでている以上、素人の妄言はもういいですお引き取りを

そうだな、その専門家も可能性があると言ってるだけで
明確に抵触するとは言ってないワケだし。

要はVAの対応次第だからな。

はい、さようなら

>>585
え？共同事業？賞金？読んだがこれのどこがＶＡと応募者に該当するのか？
どう該当するか説明してくれ

>>582
>>365に
>デザインを購入してしまうとデザイナーはその一時しか利益を生むことが出来ませんが、
の一文があるから、その辺から出てきたんじゃないかな
続く文章で、それをやめて3万円負担要求のシステムにしたって書かれてるけどね

VAが買い取る選択肢もあるはずなのに、ないのかよ！
ってつもりで書いた>>398が誤解の元になったならスマンと思う

多分、チェックしているだろうけど…

自費出版商法について
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20071109_1.html

業務提供誘引販売的手法について
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200909_1.html
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200709_08_0109_3.html
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200402_2.html
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200210.html

それぞれにPDFで詳細情報が出ているから

日付が変わった途端に書き込まなくなるんだろうなｗｗｗ
いい加減やっと終わったな

んで結局せなにはその後連絡なしと
他に入賞した人でメール届いた人いるんかね

コンテストで入賞したら著作権がVAに移るんでしょ？
その条件は予め提示されてたから、少なくとも買い取る必要は無いし、
商品化で利益が出ても、基本的に報酬を払う必要も無い。

気が引けるなら、例えば３％くらいでも多分入賞者は喜ぶと思う。

それなのに、わざわざ落選デザインに10％を約束する辺りがねぇ・・・。

金を振り込んだ時点で、初期書類の不備がどうのってのは意味なくなるから。
無職どもには解らないんだろうが、契約の重さを少しは理解しとけ。

>>596
１０%以上(笑)な

>>596
それで納得する奴等が集まるんならな
タダで自分の技術提供するなんてそれなんてブッダだよｗｗｗ

それにデザイン画を集めるのが目的じゃ無く
デザイナーを集めるのが目的みたいだしな
専属と銘打ってる以上は

>>597まだ言ってるよ・・・
契約は振り込んだ後の話だろ？
それに契約は絶対かもしれんがVAが出した条件と違ってたら契約は撤回出来るんだからな？

>>597
契約の前に、頭の軽さと体重の重さを理解したら?

>>600-601
なぁ、煽り煽られはしばらく自重しようぜ？
さっきの調子でやられると無意味(無意味でも無いが)にスレが埋まる

820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 00:49:05 ID:NwIApWP40
>>818
> 消費者センター行った者の話では
> 通知の内容が業務提供誘引販売に抵触する可能性はあるそうだ
> http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1255225793/578-

バオバブが公式サイトでこの件を扱ってることが
この件の重大案件だと事務所は受け取ってると言うこと
事務所のブログからもこの件の記事は削除されてるし

過去にバオバブで公式サイトにお詫びがでる事なんて無かったからね
ちょっとのことならスルーしてきた事務所も今回ばかりはスルーできない
http://pro-baobab.jp/baobab.html

821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 00:53:15 ID:NwIApWP40
>>818
>>820
10/21発売 TVアニメ『咲-Saki-』ドラマCDVol.2が、制作上の都合により
発売延期未定となりました。

心待ちいただきました皆様には、大変ご迷惑お掛け致しましたことを深くお詫び申し上げます。
http://www.lantis.jp/news/all2.php?subaction=showfull&id=1254811030&archive=

822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 00:55:14 ID:ePjp4pqN0
わっちのDVDも発売延期か







こりゃだめかもわからんね

こんな詐欺、ありえません

あのさぁ思ったんだけど小清水を詐欺の共犯で刑事告発するってできないのかな？
VAなんかのらりくらりと逃げ回っているんだから、小清水個人を追い込んだ方が早くね？

>>605
日本語で喋れ

>>606
国語１乙

>>606
国語１乙

相変わらず声優アンチはキチガイすなあ

>>602
むぅ...間違った解釈は変な方向に話が逸れ...いえ何でも無いです済みませんorz

>>505
小清水はこの企画ではただの「ゲスト」
そもそも明確な悪者も被害者も居ないので掲示事件足り得ない
仮に民事の方でも上で俺らが散々荒らした通り難しい状況材料な件

この話で小清水を詐欺の共犯扱いできるなんて、正直アンチって怖いわ。
逆に追い込みなんかしたら、したやつが名誉毀損とかで訴えられてもおかしくない話だぜ？

>>611
何勝手におバカで仮定まみれの論理を飛躍させてラリってるんだ?

今後も小清水の活動を続けさせたいなら、L&Gと細川たかしの例は気に留めておいた方がイイ。
あれだけの大物だって芸能活動ストップせざるを得ないわ、紅白連続出場を途切れさせるわ…となるんだから
後始末、というか事務所間でけじめを付けて早く結果を出さないと、どんどん立場が悪くなるだけ。特にカネが絡めばね。
社会人ならそのくらい簡単に判るだろ、お前が働いてれば、な

以前、消費者センターの人と一緒に仕事したことがある経験からすると>>452はさもありなん
「あなたはカネ払ってなかったから、（まだ）助かったね」って感じになる罠
金払っちゃった人が相談に来ると、とたんに戦闘モードへチェンジするのが相談員のオバハン達だぜ

それでもカネを払ってない人だって、消費者センターに自身の例を情報提供として入れておいた方が良いのは間違いない
消費者センターに入った情報は、経産省も消費者庁も見られるから、そのときに件数が少ないと処分の面で動いてくれない
公的データベースに相談記録を残させるってのが重要なんだ罠

>612
iｄちがってるが611な。611の発言の趣旨はあくまで605に対するもの。
612の内容に関してはその通りだと思う。

被害者がいてその人が言うならまだしも
勝手に決め付けて話をする奴の方がキモい

まじで詐欺なら
ここじゃなくニュース速報+で

その方が皆に周知され 被害が減らせる

あんなので金を振り込む奴なんていないだろｗ

振り込め詐欺が今日も元気に活動してるんだ
いつの世も利用する奴される奴がいて動いてるのさ

被害者も居ないのに詐欺になるわけがないだろう。
しかも入金した金は返金されてるんだろ？
真偽のほどはどーだか知らないけどさ。

いい加減、バカ丸出しの声優叩きはやめとけ。

＜村田春樹氏の『外国人参政権　反対』演説の一部分＞

民団は韓国に行って、「韓国に住む永住権を持つ外国人に
選挙権を与えて下さい」というお願いをしたんですよ。
すると韓国の国会は「ふざけんな、憲法第一条にも書いてあるとおり、
選挙権は大韓民国国民がもつ神聖な権利である」として全員一致で否決されたんですよ。
ところが民団は
「ちょっと待ってくれ、韓国にいる日本人に選挙権が与えられると、
日本列島にいる韓国人が選挙権を持つことに大きな前進になるんだ。
この法案さえ通れば日本は韓国の、ソウルの思い通りになりますよ」
とハッキリ国会の委員会で答弁しているんですよ、皆さん。
そしてその次の本会議では全員一致でこの法案は可決されたんですよ。
どういう事がわかりますか。
明らかに日本を外国の、韓国の勢力下に置こうとしているか、
その意図がミエミエなんですよ皆さん。


外国人に参政権を絶対に与えてはならないのだが、
韓国や中国に媚を売っている民主党と、更に
「韓国での創価学会布教を交換条件に外国人参政権を日本で認める」という密約を
故・金大中と池田大作が交わした事による
公明党も民主党同様に大賛成で、この２党は既に裏で工作をしている。
これを阻止しないと、とんでもない事になってしまう。
（「署名TV」で、それを阻止する署名活動展開中）

因みに、国連加盟国２００国近くの内、
外国人に参政権（＝国民が政治に参加する権利）を認めているのは、
たったの１割程度しかなく、
認めた事を後悔している国も既にあるとの事。
オランダの場合を例に出すと、外国人に参政権を与えてしまった為に
イスラム人がオランダ国内に続々と増え、
オランダ人対イスラム人の暴力的な衝突が頻繁に起こっているそうだ。

外国人参政権のついての詳細は、http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/index.htmlに書かれている。

>>618
>被害者も居ないのに詐欺になるわけがないだろう。

いいからお前ら被害者が居なかったら詐欺にはならないらしいぞ！！ｗｗｗ

>>620
じゃあVAを詐欺罪として立件できるか実証してくれ。
もちろん仮定抜きの現実的な見解を示してね。

現時点で立件なんか出来るわけ無いだろ
こういうのは即逮捕なんかありえない
その間に金を集めるだけ集めて被害者が騒ぎ出した頃には
業者は逃亡、捕まえても取り返す金話ってのが定番
やる方はそんなの分かってやってるに決まってるだろ

>>622
わかってて>>620に言ったんだよ。
実際VAが詐欺のつもりかどうかもわからない。
被害者も居ないのに詐欺になるわけがないだろ。

ていうか、622もVAは詐欺やってる前提で発言してるの？

なんだよこいつ昨日のクーリングオフ厨かよwwほっとけよもう

>>618
詐欺とか以前に特商法的に問題があるって言ってるんだがｗ
しかもここは誰も小清水さん個人を叩いてないしｗｗそういうのは声優板でやれな

ID:kYlrO13Pが面白いと聞いて

>>625
オレは特商法的どうのこうのなんて発言してないよ
被害者が居ないのなら詐欺にならないって言っただけ。
日本語ちゃんと理解してる？

それともここは揃いも揃ってバカしか居ないの？

＞しかもここは誰も小清水さん個人を叩いてないしｗｗそういうのは声優板でやれな

そういう台詞は>>605に言ってやれよｗ
それとも自分に都合の悪い情報は見えない人なのかな？

数日ぶりに来たけど、帰ってきた返答の抜け具合といい、
もうVAの返答を待つってのは無駄ってことなのね。

････ん？
「ちゃんと説明聞いて納得出来れば契約も考えるから説明して」って
問い合わせたんだけど、勝手にサンプル送って来ないだろうな･･･。

詐欺っていう言葉の認識が違うだけな気がするが。

この短時間に単発IDでおれに批判的な意見書き込んでる人いるけど
そーいうのは自演だとしか思えないんですけど。

スレ1と2の時はもっとマジメに物事を考えられる人いたんだけど
今はVAを悪者に祭り上げようとしている人が多いみたいね。

>>631
　「バカ丸出しの声優叩き」って言い方が反感買ったんだろうよ。
言葉選んだほうがいいよ。俺もこの声優自体が被害者だとは思ってるが、
感情的に反論したら言い合いになるだけだ。１から見てたなら分かるだろう（´・ω・`）

まーた始まったよ
間違った認識をしてない奴をわざわざ叩くとはこれいかにー
もうすこしやんわりそいつの意見に口添えするくらいにしてやれば良いのに

人の仕事にいちいち口挟むな
アンチ、擁護含めてキモヲタども！

と当の本人は言っておられますがw

で？進展あったの？
なんか揉め事でかくなんねーかなとわくわくしてんのに動きなさすぎだろｗ

>>631
信者が責任を全部押し付けようとしてるんだろ

>>628
>>605のどこが叩きなのか問いつめたい。
どうみても妥当な提案だろ。

>>637
叩きじゃないとは思うが
お前が遥か斜め上にぶっ飛んだ考え方だから
皆がお前を逆に叩いてるんだろ

どーでもいいけなぜかスクランの天満が大嫌いだった
なるほど…中の人が詐欺師だったのか

>>632
助言は感謝するけど、時にはハムラビ法も有効だろ。
先刻おれに突っかかってきた人は自分の発言に自覚があるってこと。
「バカ丸出しの声優叩き」と言われてムカつくくらいなら
最初からやらなければ良いと思うんだよね。

冷静な判断ができる人なら今は静観する時期だって事くらいわかるはず。
実際に行動していた応募者も今は沈黙しているし、それが正解。
バオバブは調査すると言ってるんだし、VAの対応を待てばいい。
部外者が必要以上に騒いでいるのは見苦しいよ。

ここ数日、ここのスレもちょっと度が過ぎて来た感じだね。
まぁ、それでも他のスレよりはマシなんだろうけど。

流れを切ってすみませんが、連絡来ました！！
ドレスをＡかＢ選んでって内容でした。

とりあえず連絡が来てホっとしました；

>>641
流れ切って大正解。お前はいつもＧＪだな

…って、それ以外は？

>>641
いや、ナイスタイミングだよ。
連絡あって良かったね。

>>624
メールの不達でわざわざご連絡頂きありがとうございます
一般投票の上位三位内にあなたがはいりました
ドレスのＡかＢを選んでください(サイトＵＲＬ)

箇条書きですが内容はこんな感じでした！

>>643
ナイスタイミングですか！

届いてよかったです＾＾
本当にホっとしました！

>>644
まぁ、なんだ。よかったな、商品は貰える訳だし

それより詳細を送りますメールはまた後で送るんだろうか…
急かすべきか、待つべきか…

>>646　商品→賞品だったなｗｗ意味合いが違ってくるｗ

>>645
いや、それよりも入賞おめでと。

でもこれ以上、個人が特定できる情報は
出さない方が良いと思うよ。

>>648
いや、セナ的には今更らしいぞｗ

>>649
セナ氏見てるとちょっと危なっかしくてなｗ

>>646
着ないで飾る程度だと思いますがうれしいです
とりあえず待とうかなって思います＾＾


>>648
ありがとうございます！
そうですよね；わかりました＾＾

アイルトン乙

>>650
名前以上個人情報出さないように気を付けます；

>>652
アイルトンもアイシールドも必ず言われます＾＾

この後どんな文面が届くかで祭りの勢いも上がるわけだｗｗｗ
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ワクワクテカテカ
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

むしろここに出入りしている多くの住人がガッカリする結果が望ましい。
その方が当事者達にとっては良い結論だろうからな。

>>644
相変わらずヒドイ文面だなｗ
わざわざとかｗｗｗとりあえず最初に申し訳ございませんだろ

まさか、賞品届いたとき着払いとか言われないよなぁ・・・。
まだなんだか心配なんだよね。出だしが出だしだけに・・・。

問題は連絡が届かない場合だな
賞品は約束としてあげなきゃいけない訳だから当然連絡はするとして
その後の契約云々をするつもりが無かった場合はこれ(>>644)こっきりになる罠
ＶＡがここ見てる可能性も無いとも言えない訳だし…
音沙汰が無いとなるとその時にどう突っ込むよ？

>>657
それは届いたときに抗議すれば返してはくれるでしょ。多分

１０日中に送るって言ってたメールが今日だし
商品が本当に届くとしても来年？ぐらいじゃね

>>659
確かに、着払いとか言われた時に支払い拒否すれば配達側が持ち帰るからね。
この騒ぎの中底までするほどお間抜けではないとも思うし。

>>661
それも有るが
VAに「何で賞品にカネが掛かるの？」とか言えば
着払い料金くらいケチる事無いだろう…と

>>644
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>>658
勘違いしてた。製作・商品化は入賞者が対象か
つまりセナには賞品渡して終わりって方向か？

>>663
サイトの並びに準じるとすれば
一般投票では2位(全体で6位？)

どうなったの？解決した？
小清水はいつ許されるの？バオバブtopは可哀想やね(´･ω･｀)

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　　 　 ヽ|ヽヽ.　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 !:::ハ|　ヽl　　売れるでーｗ
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●在日の帰化促進工作キーワード一覧

★〜帰化して欲しいよ★〜ドンドン帰化して欲しい★チョンは帰るか、帰化しろよ★
★帰化すればいいんじゃないの★帰化して日本人になれば〜★帰化もせずに〜するな★
★俺は帰化して欲しいと思ってるよ、マジでさ★俺は帰化は当然の権利だと思うよ★
★帰化してもらうのが日本人と在日の利益になる★そう思うなら帰化しろよ鮮人★
★まぁ　こういう主張はありだろうな。帰化してからな★なら帰化しろよボケが★
★〜日本国籍を取得しよう★選挙権が欲しけりゃ帰化しろよ★

日本国籍にヨダレをたらす、在日くんの自作自演キーワード。
何でも帰化しろと叩いて帰化容認世論に仕向けようと工作している。

こりゃ酷いな
こんな事態で、大人が書くべき文章じゃねぇ
いくら普段はファン向けのフレンドリーな場でもだ

ねぇねぇバオバブはいつまで調査しとるん？

>>669
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 10:14:27 ID:VNPTolb/0
適当に　民事　企業　質問状　でググったんだが
内容証明付きの質問に対する回答までの猶予は概ね２週間以内とするのが普通みたいだな
法律や企業間交渉に詳しい人居ないかな

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　　　 ',:.:八　　　｀丶＼ ﾞﾞﾞﾞﾞ　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞ　l:.:.:!.:ﾄ､:. i　さぁてお次は誰に
　　 　 ヽ|ヽヽ.　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 !:::ハ|　ヽl　　しようカナｗｗ
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>>670
前スレにその辺誰か書いてたなあ…内容証明2回で無反応なら少額訴訟が早い、って
賢狼は最後まで見通す眼力を持っていたが、中の人は…(ry

幸福の科学のバックアップで採用

「振り込め詐欺撲滅月間を実施中」振り込め詐欺被害に遭わないように注意しましょう。
本年上半期までの振り込め詐欺被害は昨年に比べ大幅に減少しています。
しかし、下半期に入り被害は徐々に増加傾向を示し、１０月に入り１４日現在ですでに８１件
の被害が発生しています。中でも「オレオレ詐欺」は６３件（約７８％）であり、息子や孫を
名乗りお金をだまし取るケースは後を絶たず、今後も予断を許さない状況です。
また、現金を直接受け取りに来る現金手渡し事案も１８件発生しています。息子や孫などを名
乗り「会社のお金を使い込んだ」「借金の保証人になったお金がいる」など不審な電話がきた
場合は直ぐに１１０番通報して下さい。「振り込まない　手渡さないで　１１０番」　

【問い合わせ先】生活安全総務課 03-3581-4321（内線30271）

こっちに相談してみるってのも手かもね。情報提供するだけでも意義はあるよ。

>>674
誰もしませんよそんな事（失笑）

じゃあ俺はしてこようかな

>>676
やる気があるなら、まずやって、それから投稿します。貴方はやらない人です。
したがって誰も電話などしません。

で？
まだ成果ゼロかよ負け組ども

>>678
その通り、負け犬の巣窟です。そして手も足も出ず、薄ら笑いを浮かべているであろう彼らの時間稼ぎを受け容れるのみです。
そして小清水亜美や植田佳奈、清水香里、中原麻衣は、今後もウッハウハの生活です。

被害者が出る前に枠組みを潰せたんだから、
成果は十分だろ

つぶせた？
つぶれた、の間違いだろ？

>>680
実際、騒がなかったら被害は大きくなってただろうね。
それにしてもこれって最終的にどうなるんだろうか。

そろそろ終焉ぽいな。　小清水のお気になさらずが効いたか。

残念だったな、お前らが望むような事態にならなくて。

そういうのは声優板でやれ

まあ基本的に事務所と企業(といえるのかは謎だけど)の問題だし。
小清水が全部悪いと煽ってる奴らはもう相手にもされてないからねえ。

自演必死杉

小清水の「沖にＮＡＳＡらず」はむしろ、ガチでファンの人たちですら
「うわ、この子ちょっとアレな子だ！」って感じになったんじゃないか？
どっちにしろ、今後のイメージ的には「でもアレな子だし」っていうのは引きずると思うなあ。

>>688
あの子大丈夫？みたいなものは関係者はもっちゃうかもな　
ただ小清水だけじゃなくて、他の事務所にも接触とかしてるのかなぁ

バオバブのTOPの「調査中です」ってやつ消えた？
調査の結果についてはどっか書いてある？

バオバブのＨＰが更新されたね。

>ファンの皆様へ
>(株)エルザ様との協議の結果
>今後の小清水亜美の仕事に関して弊社の方針とそぐわない為お断り致しました。
>今後共小清水亜美にご支援を賜りますようお願い申し上げます。
>
>
>代表取締役　神田百合恵

振り込んだ人は？

ばんじゃーい　∩( ・ω・)∩　あみっけ大勝利☆

>>692
小清水「知らねーしｗｗ関係ねーよｗｗｗ

>692
このスレで振り込んで返金希望した人は返金されたんじゃなかったけ？

返金済みたいだね。とりあえず収束しそうで何より。

>>691
それ調査結果じゃねぇし

>697
バオバブは調査結果を公表するとは言っていない。
調査の結果、弊社の方針とそぐわない為お断り致しました。
ということなんだろう。

小清水って何だか天然ぽい

返金されたんだっけ？
振り込んだ人には返金しますってメール連絡はされたみたいだけどその後報告あった？
見た覚えないんだけど見落としかな

まじでサークル気分のバカ会社か、詐欺がバレそうだったから早々に撤収だろうな
被害が出なくて良かったね

>700
このスレの496で試した人がいる模様。

バオバブ、事務所らしいことしてたんだな。

さて、ひと段落したし、佐藤利奈にゴスロリを着るには
どうすべきかを考えていこうか。

結局この騒動っていったいなんだったんですかね

>>702
これか
釣りだと思ったから忘れてた
入賞者に予告通りメール出来ないVAなのにそんな素早い対応するかね
先週末に振り込んで水曜に返金されるなんて信じられるわけがない

詐欺を未遂で防いで、被害者とあみっけを救った…。
でいいんじゃね？
VAはHPでずっとあみっけ使いそうだけどな。
VAはビジネスモデル再構築して、
HPも含めて全部仕切り直した方がいいのに。

まあねえ、あみっけが守られたなら取りあえず俺の興味は無くなるな
勿論、もし詐欺的な商売をしている会社があるなら当然断罪されるべきだと思うが
そっちをやりたい奴はどんどんツッコんでいってくれ、それについては何も言わない

>>707
イメージは守れたかどうかというと…
ただの失言騒動の植田ですら仕事に影響出てるようだし、
植田より声優として人気も実力も下の小清水じゃ、
今後の仕事に影響が出ないとは言い切れない。

植田の仕事に影響が出てるとは思えませんが
こんなとこでネガキャンしても無駄ですよ

今回のこと・・・・というか毎回小清水が悪いわけじゃないのに、問題ばかり大きくなってるだけだから、仕事に影響出ても信者は減らないだろうし、どうせすぐ元に戻ると信者な俺は楽観視してみる。

植田は仕事に影響出てるだろ。
あれだけコンスタンスに仕事をこなしてきた声優が新規の仕事が取れなくなってるし。
小清水と違って、こちらはもったいない話だ。
まだまだ一線でやれる声優だけに。

>>710
露出が減ると人気は落ちる。
田村ですら人気ガタガタになったからな。
声優の人気はアニメの仕事こなさないと維持するのは難しい。
ラジオ関連でももう大きな仕事ない立場だし。
田村よりも露出の面では苦しい。

>>710
逆に今回のことで、小清水のファンになった。
荒らしに負けるなあみっけ。

>>711
んなわけねーです、植田佳奈も小清水亜美もウッハウハですよ。

植田普通に新規の仕事取れてますがな
こんなとこで叩いてネガキャンしても声優の仕事には何ら影響はありません
声優のイメージなんて一部の声オタ以外にはものすごくどうでもいいことです

>>715
騒動の際に影響が出るなら秋アニメぐらいからといわれて、実際秋は新規０だろ？
これを見て、普通は影響が出ていると思うんじゃないの？
ネガキャンにもならない客観的な事実。

ちなみにレギュラーの話ね

植田って腐女子に叩かれまくってたけど、やっぱり吉野腐の仕業なのか？

お〜バオバブもやっと決断したか
つか小清水のブログもはよ記事消せやｗｗｗ

ぺの半分でもいいから気を使ってくれよ→バオバブ
バオバブ来た頃はあみっけの方が上な声優だったのに…

振込み期日を終えてから報告かｗ
バオバブやるなぁｗ

それは関係ないだろ。
たまたまだと思う。

何となくそんな予感はしてたよｗ
つーか、更新された対応報告にも「今後」とあるし。（しかも２回）

VAの行動が如何わしいかどうかは置いといても
結果的に、小清水の宣伝価値が終了してから「縁を切る」宣言になってる

まあ、詐欺を目的としてたか
ちゃんとした企画（かなり対応に不備があるけどｗ）かは分からないけど
３万を振り込めという作戦は頓挫したみたいだし

それなら、小清水の仕事の対価は貰っておこうって感じかな

嫌味じゃなく、それはそれで別に良い気はするよ

>716
とある科学の超電磁砲に植田でてたよ。
原作にも出てた黒子の先輩役だから、毎回ではないにしろそれなりの回数でるはず。

>>725はもしかして日本語が通じない子なのかしら？

植田スレで好きなだけやれよカス

バオバブはわかりやすく説明したほうがいいと思うのだが。
どうそうぐわないのか明記してほしかった。

まぁ、いちばん妥当な結論だろうな。
具体的に説明するとVAを批判する事にもなりかねないからこれで良い。
小清水はこんなあやしい会社と手を切って正解。
つか、バオバブももっと真剣に仕事選ばないと。

つーか、VAもさっさとHP更新すれば良いのに
まだあみっけの記事載せてるじゃないか。

>>691
入賞者と小清水とVAの企画進めてた中の人らは
2chで騒がれ企画を潰されて、気分はドン底だろうな

良かったのか良くなかったかは置いといて

企画を潰したのはVAの杜撰な体質だろ。
2chが企画を潰したワケじゃ無い。

どこかどうそぐわないんだよ

>>731
まぁいづれ誰かしらが騒ぎ始める罠
こんだけボロがあっちゃ勝手に崩れてったかも知れんが

ま、大事になる前に阻止したわけだから
良かったではないか
のう婆さんや

>>733
現時点で騒ぎになったのは
むしろ関係者にとって幸運だったと思う。

バオバブも、もっとから早く仕事選ぶ事考えろよ……
仏陀なんちゃらとか手遅れレベルじゃねーか

いや、幸福の科学のアニメはもっと大物が・・・

宗教アニメには昔から大物が出てる。

>>699
小清水というよりバオバブが天然っぽいわｗ

今日映画のチケット無料で配ってた
怖くなって走って逃げた。

>>740
エラく巨大な釣り針ですね〜。釣れてます？

いやあるある＞タダ配り
某老舗プロレス団体が超低迷してた時、秋葉でチケットをタダで配ったのは有名な話

>>741
無料配布はガチ。
住所・氏名を要求されるらしいが。
仏陀再誕スレを見てみ。

ΩΩΩ＜　な、なんだってー！！

仏教怖ぇ〜・・・そりゃウチのお婆ものめり込む訳だ・・・

違うか、こう言う時は
ブ ッ ダ 必 死 だ な(藁
と言えば良いのかｗ

あぁ、スレ違だねゴメンナサイ

ところでこの流れ。入賞者達は仮に知ったとして、どんな気分なんだろうか

さあてねｗ
お前が不正を追及して直に話聞いてみたら？

>>747
なんでそうなるんだよｗｗｗ

そろそろこのスレも終わりかな
叩いてた奴らは会社の責任追及よろ
俺は寝るｗ

>>749
だな。しかしVIPらが早々に飽きてくれてよかった
ある意味「まともな」騒ぎになったおかげでﾏﾀｰﾘヲチ出来たわ

いい夢見ろよ！(・ω・)ﾉｼ

不謹慎で申し訳ないのだけど
こういうのリアルタイムで閲覧するのは
創作ミステリ読むよかよっぽどスリリングですな

小清水は懲りないだろうなあ
ああいう性格だから

別に本人が取って来た仕事じゃないし。

小清水は、周りに振り回されてばっかりだなｗ

傷つく度に成長するってか？それなんて戦闘民族ｗｗｗ

事務所はもっとしっかりしろ、と言いたいがこれだけ無節操だと
金がやばいのかねえ。
長い目で見ればクソ仕事は断るのが儲かるのに。事務所変えろとは言わんがマネジャー変えたら？

まとめWIKIを改めて見直して思ったのは、
コンテスト方式で大賞とかを決めるという方法がまずかったのと、
最初にもっと詳しい説明が必要だったのでは？ってこと。

デザインを募集して、もし採用になったらその服を作るために3万円が必要だということ。
作った服は「こんな服になりました」と応募者に返送して、VA社WEBショップでその服を販売。
売れた場合、売り上げの何割かをデザイン料として支払うということ。

それを最初に全部伝えておけば良かったんじゃないかと・・・。

そうすれば、小清水が関わっていたとしても何とかなっていたんじゃないか？
と思ったのだが、どうか。

>>742
全女か？

>>757
ヒント、ギブアップまで待てない
ちなみにその団体は円天とも関わりがあったよ

某マッスルでパクられてたなｗ

スレ違だけど、幸福がチケとDVDを無料で配りまくってたのは画像も出てた。
道端に捨てられまくってるチケやゴミ箱から溢れてるDVD等々ｗｗ

【秋葉原】「幸福の科学」のアニメ映画『仏陀再誕』のチラシやDVDをコスプレイヤーが配布 → そこらじゅうに捨てられまくり…
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1255432321/

http://velvet-anglaise.com/

ＶＡのＨＰが更新された。
これでこの問題は完全に終了でしょ

はい、皆様ご苦労様でした。
これにて撤収〜〜〜〜／~~

終了と聞いて許した

VA社員さん必死すなぁ

謝罪もなしに有耶無耶にする気か
馬はクズだな

小清水「私は、今回のことで心身、名誉に傷つつきました。
　　　　私は2ｃｈ信者を『絶対に許さない！！』」

初めてはっきりとした声明を出したな…遅ぇ…
まぁ、なんだ…次はちゃんとした企画で頑張って欲しいもんだなVAには

VA終了と聞いて
また社名変えるのかな？？？？

まずは国語ドリルでも買った方が良いな

祭り終了

>>761
元々VAのデザイン選考の計画が先にあって、それに後乗りで小清水が協力したんじゃないの？
つまり小清水が居ようと居まいと当初の計画通り進められるはずじゃん。
それなのにバオバブとの契約解除の為に計画見直すって・・・

>>771
まず詐欺ありきだったからとにかく言い訳に必死って感じだな

終焉したのか。

>>771
確かに、まるで契約解除によって計画断念したって感じだけど
まあ、頓挫した何かしらの理由（言い訳）が欲しかったって所でしょ

それくらいは勘弁してやるのが、大人の対応

本当にあみっけ犠牲者だったんだなあ・・・
バオバブが最低限の後処理はしたので回避できたが
とりあえずバオバブ限らず声優事務所は気を付けて欲しいわ
小さい所も多いし、俺の好きな声優が同じ目になったらと思うと他人事とは思えん

でもさ、芸能人事務所ってさ
契約先の企画に於けるリスクマネジメントやらの、運営には口出したり出来るん？

明らかにヤバイ所はゴメン出来るように契約するしかないね。
あと、俺らがもう少し業界に対してリテラシー上げる必要あり。
マジキチが荒らしと煽りに来てもスルーする能力もね。
まあ、今回は鎮火も早かったし、どれもそこそこ出来た、とも言えるけど。

つか、今回の騒ぎに乗じて煽りたてた奴とはマイミク切りました。ゴメン。
別にあみっけ信者じゃないけどね。実は一昨年の言動も合わせ技だったりするんだがｗ

>>776
それはここ(2ch)では土台不可能な話な件ｗｗｗ
それにコレを取り上げてる所は軽く巡回してたが
このスレ並みに本腰入れて騒いでたトコは無かったみたいだぞ

しかし…特定商取引法とか、不必要に詳しくなったなぁ…あぁあとクーリングオフもなｗｗｗ

>>777
このスレだけでも出来た事が重要。
祭り参加者の９割が烏合の衆。0.5割がマジキチ。0.5割が信者。
１割のマジな奴が意識的に行動すれば炎上や祭りが起きても実害は無くなるんだよ。
残りの９割は時間がたてば忘れ、消えさるのみなんだから。

つーか、炎上や祭りはアニオタ（声オタ）層か鬼女がメインにやるもんだからな。
今回はこの板でオタクに関係のある声優が渦中の人物だったからってだけの話だな。
ようはオタクが声優を叩きたくないからこの程度でおさまっただけ。
ニュー速＋や芸スポ＋にスレが絶たなかったのは不幸中の幸いだったけどな。
自分達が日頃やってることを棚にあげて被害者意識は駄目だぜ。
反省しないとな。

オタクの好きなモノが炎上や祭りの対象になるのが嫌なら、
自分達も無責任に他の祭りや炎上に参加しないことだな。
そこら辺が本当にオタクは自己中心的だからな。
だから余計に嫌われている側面もあるんだが。

>>779-780
オタクと言うか騒ぐ＆行動を起こすのは決まってVIPのクズ共
ヲタ達はネタで騒いで終わりですよｗ

それに、実際騒動の蓋を開けてみたら小清水は脇役で
矛先が、とある一企業だったから奴らの食いつきが悪かったのかと
なんか今までの祭り・炎上とは色合いが違う希ガス
大抵の祭り・炎上騒ぎは個人が対象だったからな

VIPとかが祭り上げ始めると、もっと執拗に徹底的に
それこそ燃えカスになるまでやってるから。鬼女も酷いっちゃ酷いが…

あとニュース板で建たなかった理由は事件に成って無いから…らしい

>>781
VIPのクズの大半はアニメオタクだろ
今回も小清水関連のスレで必死に話題逸らしを行っていたしな
単純にいつもは騒ぎ立てる連中が声優を叩きたくなかったというだけの話だろ
これは別に今回の騒ぎだけじゃなく、その他のアニメ関連の不祥事で共通している反応だ

失礼。アニメオタクというより声優オタクだな。

>>782
大抵の声優関連って理由で騒いでる奴は単発のネタレス程度しかしてなかったと思う
スレ上で騒ぐだけなら別に良いと思うんだが…放っとけば良いし、嫌ならスレ開かなきゃ良いんだし
それに、ここが匿名掲示板である以上、荒れるのは絶対に避けられない事かと…

問題なのは行動に移す奴等の方。無意味に電凸したり、住所特定したり…
そこまで言って初めて「炎上or祭」だよ。今回のはただの「騒動」
ん？何だこの線引き…自分で言って置いてイミフ

オタクの特徴として他人をバッシングする（馬鹿にする）のはＯＫでも
自分達が対象となると途端に被害者意識を丸出しにする欠点がある。
そういう醜い部分を意識して改める必要があるのじゃないかという話だな。

>>785
まぁね。ただそれは今に始まった事じゃないぞｗｗｗ何十年と続いてる文化だｗ
それに今回、実際に動いてた人達って、オタクか否かとは関係ない理由で動いてね？

それとアンタ、ここが萌えニュース板なの覚えてる？
ヲタが集まる為に存在する場所なんですけど…
ゴミ捨て場の中に入って「汚ぇトコだな！」って言ってる様なもんだぜ？

まぁ、なんだ…もうネタも無い訳だし…寝ようぜ！(´・ω・｀)ﾉｼ

>>785
俺は炎上に乗ったことはないな
二年前に気付いた事は声優板を荒らしてたのは声優ヲタではない事
知識が非常に断片的でWikiに書いてないことは殆ど知らない。論破するとＡＡ厨に変化したり手がつけられんマジキチだらけ
ビッパーとも違う最低辺野郎達だった

駄目だよ、そういう風に逃げたら。
自分達の醜い部分を見つめなおさないと。
例えば、芸スポで中村俊輔や松井秀喜を散々中傷している一方で、
声優やオタク文化が叩かれると烈火のごとく怒り出すオタクもいる。
その積み重ねがオタクの信用を余計に失わせているんだよ。

>>788
それ、ただ単に自分自身のことを詳細に分析して発言してるだけで、他人のことじゃないんじゃない？

残念な話だけど、オタクは２ちゃんのあちこちで色々な悪さをしてるんだよ。
そして非オタクのちゃねらの反感を買うような言動も繰り返している。
２ちゃんねらでもオタク嫌いは多いが、それはオタクが２ちゃんで積み重ねてきた悪行も原因となっている。
自分達を顧みて醜い部分を直す努力をしないと駄目だよ。

>>790
駄目だよ、そういう風に逃げたら。
自分のことは自分のこととして、他人に理由を求めちゃ駄目。

>>790
なんなんだ…アニオタに親戚でも殺されたか？
お前が嫌いなアニメだらけの板で主張してもただの煽り嵐だぞ…

この聞き分けの無さ…まるで彼のクーリング…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>791
残念な話だけどね、中村俊輔の熱心なアンチにオタクネタをポロリとこぼす人物はいるし、
松井秀喜やキムヨナをしつこく中傷している人物達の中にもオタクはいるんだよ。
そういった醜いオタク達の姿から逃げてはいけないよ。
その他、特定のマイノリティの方々を中傷して回っている人物達の中にもオタク達が必ずいるものだよ。
そういったオタク達の姿に気がついている人間はオタクに対するアンチとなって、
オタクバッシングに加わっていき、今やオタクは２ちゃんの嫌われ者になったんだよ。
だからね、被害者意識に凝り固まって世間を逆恨みするのは間違いなんだよ。
まずは自分達を顧みないと、オタクの居場所はネットの世界ですらなくなっていくと思うよ。

>>793
だからそういう風に他人に理由を求めるように逃げちゃ駄目だよ。
自分自身とちゃんと向かい合いなさい。

>>792
オタク達の悪行に気づいてしまった以上は仕方がないんだよ。
俺も見たくなかったよ。
中村俊輔の熱心なアンチがとらアニメネタで彼を中傷している姿を。
俺はそういったことの繰り返しにより、オタクには絶望している。
アグネスや保守派政治家にオタクが目の敵にされても
それは全部オタクの日頃の悪行に対する報いだと思っている。

>>792
オタクは最低のクズと後ろ指さされても仕方がないと俺は思う。
オタクがネットの世界ですら嫌われているのは全部オタクの責任だと思う。
偏見じゃなくて、オタクの本性が知れ渡ってしまっているからだと思う。

>>795
そうか。
自分自身のことを振り返ってるんだね。
他人のことをいっていて逃げてはいるけど、事細かに自分のことを分析できているわけだ。

ID:EGhe12pBの一連のレスは、ちゃんとした表現ができていないことは非常に残念だけど、自分の汚さというものを自己紹介として表せているね。

>>795
待 て 待 て 待 て も ち つ け
本題から話がズレ始めてる。スレ違だYO！

お前がヲタを心底憎んでるのは良く解ったから、べつの場所で論じような？
それじゃ、お前もお前で空気嫁てないヲタ共と一緒だぞ？

>>797
駄目だよ、逃げたら。
今のオタクの置かれている立場は、今までの悪行の報いなんだよ。
自らの過去の行いを悔い改めない限りは、オタクに未来はないよ。
いつまでたっても世間の鼻つまみ者のままだよ。

>>799
そうやってID:EGhe12pBは逃げ続けてるわけか。
さすがにID:EGhe12pBはよく自己分析ができてるね。

>>800
駄目だよ、逃げたら
己の所業を悔い改めなさい
オタクが世間から毛嫌いされているのは偏見じゃないんだよ
全部オタク達の言動を見聞きした人達の素直な反応なんだよ
世間から嫌われているオタクの醜い部分を直視しなさい
そして何度も何度でも悔い改めなさい
まずはそこから始めないと、世間とオタクとの間の溝は深まる一方だよ

>>801
駄目だよ、逃げたら
己の所業を悔い改めなさい
ID:EGhe12pBが世間から毛嫌いされているのは偏見じゃないんだよ
全部ID:EGhe12pBの言動を見聞きした人達の素直な反応なんだよ
世間から嫌われているID:EGhe12pBの醜い部分を直視しなさい
そして何度も何度でも悔い改めなさい
まずはそこから始めないと、世間とID:EGhe12pBとの間の溝は深まる一方だよ

なぁ



おまいら自分が嵐になってるの、自覚してやってるか？もう寝ようぜ…

ごめんね
とあるオタクの無自覚な発言があまりにひどいものだったからね
こちらのスイッチが入っちゃったのさ
迷惑なようだからここまでにしておくよ

ごめんね
とあるオタク（ID:EGhe12pB）の無自覚な発言があまりにひどいものだったからね
こちらのスイッチが入っちゃったのさ
迷惑なようだからここまでにしておくよ

>>804
言いたい事は理解してるから、頼むから火病るな
ただ、ここで言ってもしょうがないだろ？煽りをスルー出来てこそ
KYヲタ共を見下せるんだしょ？同類だぜ？
てかこれ以上ヲタヲタ言うとスレ違だから寝れｗｗｗ

平日だそ、寝るな

夜勤で今から寝るんだが

呆れた
もう許さん

もう許そうと思う

バオバブのトップページのお知らせもう消してやがるｗ
載ったのいつだっけ？ｗ

>>811
１０月１０日と記憶しています。

やっぱ許されないなｗ
本人も事務所も中途半端というか馬鹿というか

絶対にさげまんだなコイツ

>>812
それは調査するって出した日で、スレ遡る限り提携打ち切り発表は16日くらいじゃないか？ｗ
週末の間しか出してなかったって感じか、ちょっと短い気がするｗ

つーかあみっけのブログ更新した記事に
詳しくはバオバブのページで…って書いてあるのに
消すなよｗ。

対応が糞遅いのがあれだが、
とりあえずは決着の方向に向かいそうだな。


振込みしてしまった人がもしいたなら、無事に返金される事を願うよ。
どうせまた遅いんだろうけどさｗ

対応は糞遅かったけど、なかった事にするのはめちゃくちゃ早い件

そういやマーク・パンサー商法はどう言うオチになったんだっけ？



違うよ、全然違うよ！

>>817
胡散臭い業界の常だからw

今来た。全部読むのきつい。
まとめサイトはどこですか？

【許すか】小清水さん、怪しい商売に利用されている説まとめWiki 【許さざるか】 - トップページ
http://www40.atwiki.jp/velvet-anglaise/

絶対に許さない

所詮アパレルなんてのはこんなもんだよなあ

>>823
確かにアパレルは酷いの多いらしいが、
ここまで酷いのは流石に詐欺以外無いだろｗ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　　　　　終わりだよ！！！　　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

一応確認はしたが、既出なら無視してくれ

そもそも小清水自体は訴えを起こされる事はないのか気になってるんだが・・・
有名人が広告塔になってる商品やらサービスやらが詐欺に利用されていて、もしその会社が
トンズラこいて消費者が損害を被った場合は広告塔に責任がいくよな

今回の場合は明確に商品やサービスの宣伝をしたとは言えんだろうが、それでも小清水さんがブログで
宣伝してたから信用できるな、と思ってポンと金を払った人がいるんじゃないだろうか

教えてえらい人

VAが逃げていたら訴えられる可能性はあったかも。
ただ、ＶＡは逃げていないし、確認はしてないけど、
返金もはじまってる。とりあえず、詐欺事件は回避
したし、だれも訴えてない段階で提携解消したから
大丈夫なんじゃね？

どちらにせよVAはお先真っ暗だな

詳しい事はよく知らんが

その企画にどう関わってるか、じゃね？
ただ単にイメージキャラクターとして(それこそ広告塔として)参画してるんなら
責任は無い、と言うか被害者に回るんかと
逆に
自分で企画そのものをを立ち上げたり、運営に携わる、若しくは計画したんなら
当然それは「責任者」に当たるでしょうな　Ex.若槻千夏のファッションブランド等

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞終わりだっつってんだろ！寝ろハゲ！＜
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
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　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>830
何必死になってんだよｗｗ

絶対にゆるさな

これでＶＡの責任に押し付けることができた
もう思い残すことは何も無い

いつまでグダグダやってんだよw
終わり、解決、ジ・エンド

おわかり？

信者必死すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

記念あげ



許しません

　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :`-､
　./ : : : : : : : : _:_:､:､:-:-:-:-:-:､:､:_:_ : : : : : : : : : : : :'
../: :_:､ -ｰ'':~:~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:':-:､:_:_: : : : : :
i'-,'､-ー_二二二二二二二ニ',_'ｰ_-:-:､:,_:_:::`':-､,,_::
-ｰ'''~￣　　　　　　　　　　　　　　　`''''ー--二,ｰ-'`,
　　　　_,,,､､､ --ー:'':'':'':'':'':'':'':ー:ｰ:-:-:､､,,,_　　 ~`''-
-ー:-': : / : : : /: : :/､: /l : : : : :.i : : : : : :, : :`:'':-:､,_
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..l ,　 .l　　　 .l -､l.l,='~ l :l l　`''''-'i,``　　/　　　// /,
　i,l　 '､　　　 l,_,,､､'i, : : : :'-:ｰ':'':_:~_:'_:'_:':_':'':ｰ:-､/,/,
　 '､, _, -'-_ﾆ~-:ｰ:ｰ,-: : : : : : : ' /: : : : : :i`'-　_,/:`'i:　次はどうしようかなあ
＞:':_､:i　 '　l: :　　　:l : : : : : : : : ゞ,､､､､,,ﾉ_ ／ i,:-'~l:　　フヒヒ
`'',-'l ､,l　　 >-ｰ'''''`': : : : : : : : : : : : : :　　/　 ./~ /:
./　 .l'､_l　　　　: : :　　　　　　　,-　　　　　　 ./,-,'::::
' .／: : ::'､　　　　　　　､,,,､_-'''ﾌ　　　　　　 .ノ::::＼`'
'~ｰ''~/:::::`-､_　　　　　　　 ~~　　 _,､--､,／.l::::　l:::l`'
ー,-':::::::::::::::::_`--､､､,,＿　　_,-_:~: : : : : : `:i:/　 l::l
`~ : : : : : :　　　　ノ:-' l::::￣/　　　　　　　　 l,l　 .l:

もう、この騒ぎも終わりか
taskとか、せなとかオツカレ（・∀・）ﾉｼ

終わりなら終わりでいいけど、
あと160くらいだし、このスレ埋めね？

じゃあうめで！！
埋め！！

うめ。

このスレを埋めるには3万振り込んでください。

うめ。

けっきょく、この八木って人は、VAをどうする気なのだろう？
という疑問を持ちながらも、埋め。

952 なまえないよぉ〜 sage 2009/10/11(日) 07:03:21 ID:7D121f0p
株式会社（有限会社）ブルーイングリーンは、八木宏之って人が
投資コンサル会社（有）ハングリー・フォー・ディールズという
会社として登記きたのがはじまりなんだけど、この人は倒産寸前の
会社の事業再生をするセミナーやコンサルをする株式会社セントラル
ってのをいまやってて、
合法的借金帳消し術の解説書『借りたカネは返すな!』(アスコム)
を出版したりしてんだよ…。この人は関係ないのかな？

時系列はこう

平成16年12月　（有）ハングリー・フォー・ディールズ設立
平成16年12月　本店　東京都千代田区鍛冶町1-5-7
平成16年12月　代表取締役　八木宏之
平成18年05月　資本金　300万円（平成17年法律87号第136条により登記）
平成18年12月　代表取締役　八木宏之→西川靖俊
平成18年12月　（有）ブルーイングリーンに社名変更
平成18年12月　本店　東京都千代田区岩本町1-5-16へ変更
平成20年12月　代表取締役　西川靖俊→室谷大地
平成20年12月　目的を投資コンサルから衣服販売へ変更
平成21年03月　資本金　3550万円（1/8変更・3/30登記）
平成21年09月　ヴェルヴェット株式会社へ商号変更、（有）ブルーイングリーン解散

よくわかんないけど、こういう操作って普通なの？

うめうめ

とにかく同じ住所で複数の登記をして
いろいろと手をだしてるみたいだね。
実態があったのか、見せかけなのかは知らんけど。

求人ＷＥＢ:Ｗｅｂディレクター
http://www.qjinweb.com/kyujin_info.php?jobinfoID=12015&PHPSESSID=875064651d123a3612bb7aa74c1cf021

で、ＶＡの前社長で現マーケ担当はこんなことを以前にやっていた模様。

ショッピング代金課金システムおよびショッピング代金課金方法 - 特開２００２−２７９３３１ | j-tokkyo
http://www.j-tokkyo.com/2002/G06F/JP2002-279331.shtml
ダウンロード時における広告提供サービス - 特開２００２−２１６０２５ | j-tokkyo
http://www.j-tokkyo.com/2002/G06F/JP2002-216025.shtml

なのでうめ。

>>821
ありがとう。やっと読み終えた。

うめ

１０００だったら許す

>>849
許す気ゼロだろｗｗ

有
名
人
　
検
索
　
１
位

↓
　

厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
板
　

１日１梅

ドレスってまだ届いてないの？

　　　　「仏陀再誕はあり得ない！」ウェブサイトうｐ

　　　　http://nanbadenwa.sarashi.com/bakabon.htm

>>853
そこら辺の報告も欲しいな。
その後どうなったかは気になる。

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

↓の動画を見て、そろそろ許そうかという気になってきた（｀；ω；´）

小清水の高校生時代のナージャＣＤ発売イベント
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=1Elt9fMI07U&feature=related

>>857
誰でも若いときだけは華

今回は責任問題だろ

うんうん(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)

《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱｱｱ!!!!!!!!

>>860
どうした？

>>857
初々しいあみっけ、かあいい〜！
そして、お前らキショい・・・

ずっと見てると、困ってるあみっけが、リアルナージャに見えてくる。
そんな俺もキショい・・・

動きは無いですか？

ドレス申し込んだ人の報告ってあったっけ？

その後の報告とかは一切ないなぁ。

ドレス届いたとかならどんなの来たのか聞きたかったがｗ

このまま何もなしで終わりそうだな。
結局あみっけの立場は一体何だったんだろう・・・。

広告塔にされそうだった被害者でしょ
騒ぎになったおかげでネタになる程度のダメージで済んだけど
いいともという下地があったのもポイントかなｗ

振り込んだ人の、返金されたって報告もないね

へぇ…

w

社会的に抹殺したいの人といい、こんなあからさまな犯罪者のファンとかそれだけで人格疑えるわ
どう考えても責任取るレベルまで足突っ込んでるだろ

と、考えもせず書いてみました

>>869
ある意味、もう関わりたくないってのが本音かもなぁ。
3万振り込んでしまった人も、金返ってこなくていいから縁を切りたいと思ってるかもｗ

報告がないもなにも振り込んだって人このスレにいたっけ？
振り込んだ人がいるらしいってレスは見た覚えあるけど
事前にこのスレ見てるような人間あら振り込みはしないし、振り込むような人間なら戻ってきた後わざわざ2ちゃんに報告に来ないでしょ
もちろん戻ってきてるのかどうかは知らないけどｗ

>>868
被害者って、それは小清水側の視点であって
詐欺にひっかかりそうになった人から見れば加害者側

絶対に許さないｗｗｗｗ

黒か・・・

ほんとろ〜♪

撮影会だけでもやってよ。

憑りつかれてるとしか思えん行為だ

これは許されないだろ

絶対許さない

許すとか許さないじゃなくて有罪か無罪かを考えるべきじゃまいか！？
これ詐欺の片棒担いでるように見えるのは俺だけ！？

どういった経緯で小清水が、関わってきたかだろうな。

本人から直接来たか、事務所からの仕事か、VA社からの依頼か。