【ファッション】声優の小清水亜美さんがVelvet Anglaiseという新しいゴスロリブランドの一般募集によるデザイン選考に参加★2

Velvet Anglaiseの活動が、なんと【小清水亜美さん】の目に留まりました！

http://velvet-anglaise.com/images/contents/photo000.jpg

そう！！

あの『狼と香辛料』のホロ役でもおなじみの小清水亜美さんです！！！

立ち上がったばっかりのゴスロリ界の新星ブランドVelvet Anglaiseですが、

小清水さんとの共同プロデュースを只今企画中！！！

小清水さんはお洋服が大好きで、いろいろな組み合わせを考えるのが大好きだそうです。

いろいろとお話をしてゆく上で我々の活動に賛同し、一緒にデザインを選んでくれることになりました！

デザイン系の学校や好きな人は沢山居るのですが

最終的にそれを本業に出来る人はほんの0.4％と言う業界の中で

企業とデザイナーの共存を定義に只今…

新企画立案中！！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

実は、合計3673点ものデザイン画が集まったことにより、大賞・入賞とは別に新たな企画が立ち上がりました。

現在その企画のために小清水さんと一緒にVelvet Anglaise専属デザイナーを選定中です！

また、詳細はデザイン画を送ってくれた皆さんにメールにて9月20日から順次お送りいたしますので、お楽しみに！

しかもなんと！今後は小清水さん撮影会も予定中！

さらにさらに、小清水さんから今回の企画についてメッセージもいただいてきました！

■小清水亜美さんからのメッセージ
（ソース元でメッセージが聴けます）

■選考の様子
http://velvet-anglaise.com/images/contents/photo003.jpg
http://velvet-anglaise.com/images/contents/photo014.jpg
http://velvet-anglaise.com/images/contents/photo015.jpg
http://velvet-anglaise.com/images/contents/photo027.jpg
http://velvet-anglaise.com/images/contents/photo038.jpg

Velvet Anglaise
http://velvet-anglaise.com/big.html

前スレ：【ファッション】声優の小清水亜美さんがVelvet Anglaiseという新しいゴスロリブランドの一般募集によるデザイン選考に参加
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1253869535/
2009/09/25(金) 18:05:35

絶許

ゆるす

馬面小清水を絶対に許さない

糸色

permitted

もう許した

ホロが小清水の代表作みたいに言われると違和感がある

声優がなんか勘違いしちゃった？ｗ

かわいい！
http://gachimuchi.net/shop/prod/over0018-x.jpg
http://www.gayvideos.jp/shop/prod/tequ0082-x.jpg
http://www.biggym.co.jp/store/video/beard/danjiplus/dplus_021.jpg
http://www.smdanji.com/shop/prod/over0017-x.jpg
http://gay.shocker.jp/ggcg/photo312/SMV206.jpg
http://www.gayvideos.jp/shop/prod/na330002-x.jpg
http://www.gay.jp/VJ/label/ovr/main/img/LL00101.jpg
http://gay.shocker.jp/ggcg/photo312/MNVD-001.jpg

結局詐欺ではなかったのか？

登録料３万円はモデル・芸能人事務所も使う手

代表作は・・・ナ

学校からの情報で、エルザは経営難と書いたが、実際は最近企業解体したらしい。

>>14
詳しく

ユッコたん

>>15
相棒が詳しくまとめてるので少しまってくれ。
早く情報が知りたい人はmixiコミュで相棒のカキコがあるのを待っててくれ。
こっちにも今までの情報をまとめてあげるつもり。

>>14
ID違うのでこいつは偽物

同人ゲーに宗教にパチンコ
残っているのはサラ金とマルチだけか

>>18
スマン。。。
本物なんだ。。。
今さっき帰宅した。

違うよ全然違うよ

>>20
携帯からPCになったんですね。疑ってすいませんでした

>>22
こっちも紛らわしいことしてスマン
一言言えばよかったお
わかってもらえてありがたい

【許すか】小清水さん、怪しい商売に利用されている説まとめWiki 【許さざるか】
http://www40.atwiki.jp/velvet-anglaise/

コイツは茶髪がとことん似合わないな

>>25
謝れ、あのキュートなおでこに謝れ！

>>24
怪しいwwww

2スレ目まで伸ばすなｗもう許してやれよ

この就職難の時代に自分の夢だった職業に就職出来ると
喜んだ人もいるんじゃないだろうか？
ほんと最悪だな

許さない

>>22
トリップつけてくれスネーク

ナージャ

まあ、ｵﾏｲら、いい加減 許してやれよ

もう許す許さないのネタすれじゃねーから。

>>31
すまん、トリップがよく分からないんだが。。。
教えてくれないか？

>>35
名前の後にﾞ#任意の文字列ﾞを入れると、スレに表示されるときに暗号化されて他の人に真似され辛くなる。

例として俺の名前欄にﾞ#小清水ﾞと入れた

>>35
>>31じゃないけど
名前の後に#＋好きなパスワード

例えばtask#passとか
そうすると名前の後にパスに応じた文字列がつくからID違っても本人かどうか分かる
パスは自分以外に分かりにくい方がいい

>35

31じゃないですけど「名前#任意のパスワード」でトリップがつくようです。
げげげ#gegegeな感じで。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7
◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
　簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。

>>1
この人、同性に超モテそうだ。

>>35
通りすがりのオレだが、調べてみた。>>31でないんだが、許してくれ。
オレも初トリップをつけてみよう。

名前欄に#（半角）に続けて適当な文字列を入れる。
「名前#password」で「名前 ◆NdKrQ0UM（←passwordに対応したID)」のように表示される。

ゴスロリなんて自ら銘打つ程度の知識でジャンル参入しようとした時点で
勉強不足で終わってる

って業界の人が言ってました

>>36-39
なるほど
教えてくれてありがとう！
早速つけてみたが。。。次回カキコのときじゃないとわからないな 笑

>>41もありがとう

どうだろう？できているかな？

>>43
お前、今日から4GBな！

>>45
？

タスクトレイ　4ギガﾊﾞｲﾄ

>>46
＞task ◆4GBwyTcp4I
＞◆4GBwyTcp4I
＞◆4GB
＞4GB

>>47
>>48
詳細サンクス。
そういう意味だったのかｗｗ
名前は特に意味はなかったんだが、VAのブログに『task』で投稿しているから
分かりやすいと思ってtaskにしたんだがなｗ

たすくは関係ないだろ

続報なしか

小清水かわいそうです(´；ω；｀)

これで今度は小清水が「絶対に許さない」と言われ続ける立場になるのか。

鏡の国のトリッパーとかあったなｗ
最近使わないから忘れてた。

今までの流れを少しだけ細かく書いてみた。
応募者だけにしか分からない情報も記載してます。
エルザの企業解体の情報についてはもう少し待ってくださると助かります。。。

大雑把なのでいいよ、という人はこちらから
ttp://www40.atwiki.jp/velvet-anglaise/

まとめ１

2009年4月08日：
ブランドの発生（ブログコメント参照）
2009年4月15日：
ドレスデザイン募集開始。期限は5月30日迄
※ファッションデザイン画募集要項※
ttp://velvet-anglaise.com/ss.html
2009年5月25日：
ドレスデザイン募集期間を延長するとのコメントがブログにアップされる。
6月30日が締め切りになる。
2009年7月11日：
コンテストの今後のお知らせがブログにてアップされる。
※以下ブログから抜粋※
また、すべてのデザイン画を拝見いたしましたところ、とても綺麗ではあるけれど、
デザイン画イラストと実際お洋服になった時のギャップが大きいと判断いたしましたデザインがありましたので、
より実現性の高い作品から大賞１名、入賞３名の選考を
こちらのスタッフと作っていただく工場様との会議にかけ、
一時選考選出作品から選ばせていただくことになりました。

〜中略〜

それに伴いまして、投票で決定させていただく特別賞を設けました。
一時選考選出作品を投票受付作品としまして、特別賞受賞作品の人気投票を行わせていただきます。
その結果、得票数上位三名の方には【Velvet Anglaise特製ドレス】二種類のうち
一種類をお選びいただき賞品とさせていただきます。
ドレスは此方＞＞
ttp://velvet-anglaise.com/img/dresssample.jpg
ttp://velvet-anglaise.com/img/dresssample2.jpg

200年7月31日：
特別賞を決めるための投票が始まるも、携帯の投票画面に不備あり。
一部の応募者の画像が見れないという事態に。

投票ページ
ttp://vote.acrweb.com/html/velvet.html
※現在は投票不可能

さらに、大物ゲストと一緒に大賞を選んでるよ、という意味深なコメントを残す。
ちなみに俺のデザインは32です。
選ばれた際、「選ばれました」という報告は一切入っていません。
※デサイン画への中傷等はやめてください。皆さん一生懸命書いていらっしゃいますから。
※俺のデザイン画の中傷だけに留めておいて下さい。
※8月4日付けで俺が画像見れないよ、というコメントを残すも返答なし。

2009月09月01日：
投票期間についてのお知らせがブログにアップされる。
二週間の投票延長になる。
※ここでやっとブログのコメントに返答をもらう

■その2■
2009年09月15日：
デザイン画投票終了。
2009年09月20日：
声優の小清水亜美さんと一緒に共同プロデュースする旨をブログにアップ。
『Velvet Anglaiseの活動が、なんと【小清水亜美さん】の目に留まりました！』
と記載されているが、実際にその通りになのかは定かではない。ここで企画内容が少し明らかになる。
>>1参照

その言葉通り、9月24日にメールが来ていた。
※以下メール内容（来ていた内容丸々です）※
『デザイン画応募者の皆様へ
Velvet Anglaiseのデザイン画募集に応募していただき、ありがとうございました。
本日は、新企画の重大発表について皆さんにご報告させていただきます！
Velvet Anglaiseの活動が、なんと声優の【小清水亜美さん】の目に留まりました！
そう！！ あの『狼と香辛料』のホロ役でもおなじみの小清水亜美さんです！！！
立ち上がったばっかりのゴスロリ界の新星ブランドVelvet Anglaiseですが、
小清水さんとの共同プロデュースを只今企画中！！！
小清水さんはお洋服が大好きで、いろいろな組み合わせを考えるのが大好きだそうです。
いろいろとお話をしてゆく上で我々の活動に賛同し、一緒にデザインを選んでくれることになりました！
デザイン系の学校や好きな人は沢山居るのですが最終的にそれを本業に出来る人はほんの0.4％と言う業界中で
企業とデザイナーの共存を定義に只今…新企画立案中！！
実は、合計3673点ものデザイン画が集まったことにより、大賞・入賞とは別に新たな企画が立ち上がりました。
現在その企画のために小清水さんと一緒にVelvet Anglaise専属デザイナーを選定中です。
しかもなんと！今後は小清水さん撮影会も予定中なんです！
また、デザイナーに選ばれた方には2009年9月30日までに
選ばれた旨の手紙が郵送されますのでご確認宜しくお願い致します。
選考の様子はWeb上にアップしていますので、併せてご覧ください。』

手紙が郵送されるよって所以外、内容があまり変わっていない。
しかもこのメールも遅延していたらしい。

2009年9月29日：
再びVAからメール。以下、メールの内容。

デザイン画応募者の皆様へ
-----------------------------------------------------------
Velvet Anglaiseのデザイン画募集に応募していただき、ありがとうございました。
先日お送りしましたメールの内容を一部訂正させていただきます。
大変申し訳ございませんでした。
訂正箇所-------------------------------
正
また、デザイナーに選ばれた方には2009年9月30日消印で、
選ばれた旨の手紙が郵送されますのでご確認宜しくお願い致します。
誤
また、デザイナーに選ばれた方には2009年9月30日までに
選ばれた旨の手紙が郵送されますのでご確認宜しくお願い致します
※実際に9月30日までに手紙が届かない。

2009年10月5日：
VAから通知が届く。
通知の内容はこちらから
ttp://www40.atwiki.jp/velvet-anglaise/pages/13.html
要約すると
『君のデザインを採用したから3万払って。そしたら専属デザイナー契約結ぶから。
それでサンプルもあげるし、商品化もして、売れたら売り上げの10％以上あげるから。一緒に世界にでようぜ！』
という内容。
しかも声優の小清水亜美さんが絡んでいるというとのことで【2ch】ニュー速VIPブログ(`･ω･´) に記事ができる。
これにより、「小清水さんが詐欺の広告塔になったのではないか？」という疑惑が発生し騒ぎが大きくなる。

>>55
大物と大賞選んでるって言ってたのに
いつのまにか小清水さんと専属デザイナー候補を選出中ですになってるんだよなｗ

誰か、捨て身で3万振り込め

小清水さんのブログを読むとVAから依頼があったように取れるけど、VAの記述はあみっけ側から動いたような表現だよね

ゴスロリに興味ない人間が、わざわざ動く事は無いと思うが・・・

振込みに行く服がない

遅延どころか自分のところにはメールなんて一切届いていないんだが
忙しかったから応募したまま放置でVAのチェックもしてなかったし
忘れた頃に急に通知来てあの内容だったから吃驚したわ

>>55-56
まとめおつ。
ＶＡはあまり後先、考えないでデザイン募集したって感じだな。
流動的というか、無計画というか。

３万円デザイナー募集は別の企画でやりゃあよかったのに

「（人の）ご利用は、無計画的に！」

ナージャは世界が認めた名作。

■その3■
2009年10月06日：
mixiにコミュニティができる。
2chやmixiのコメントを見ると結構な数が送られているようです。

深夜2時にVAのブログに書き込まれていたコメントが全て消される。
コメントは全部で15件。
ほとんどが荒らしコメや、騒ぎにのった記念コメ、ＡＡでしたが、
VAに対する意見が2件ありました。（内一件は俺の「結果発表まだですか？」というコメント）
魚拓とっとけばよかった。。。

また小清水亜美さんのブログでコメントが一件、
バオバブのブログの9月24日の記事が削除された模様。（いつ削除されたかまではわからんかった、スマン）
削除された内容はこちら
ttp://www40.atwiki.jp/velvet-anglaise/pages/14.html

2009年10月07日：
怪しすぎるのでスネーク実行。
相棒のぱとラッシュと一緒に疑惑の会社を見に行く。

画像はこちら
ttp://imepita.jp/20091007/632320
ttp://imepita.jp/20091007/617930
ttp://imepita.jp/20091007/618120

とりあえず会社はあった。
ビルの中に入り潜入調査をしたところ、ポストに何通かはわからん、手元に届いたものと同じ封書が入っていた。
入口前まで行ったが、インターホンもなにもなかったので、そこで調査をストップ。
奥の方は電気がついてて、人はいる模様。
中まではスリガラス？（中が見えにくくなるガラス）のせいで見えなかった。


んで、現在に至ると。
エルザの方もまとめるので少しまっててくれ。

>>59
うん、明らかに両者のニュアンスが違うよね。

VAからの通知書の文面は自分たちに都合の良い書き方しかしてないし、
これまでの経緯を見てもVA側から動いたと見て良いだろうね。

あみすけはファッションには興味ありそうだけど
ゴシックロリータの服が飛び抜けて好きなんて話
これまで聞いた事ないしな。

>>62
メアド書いてた？
応募用紙にメアドを書く欄があったはず

>>68
書いたよ
記入漏れはしてない

>>69
ということはあっちのミスの可能性大だな。
アドレスを打ち間違えて送ったか、もしくは送っていない。

そもそも公式にある遅延の公表自体意味が分からない。。。

※リニューアル前のHPより抜粋。

■お知らせ■
メールが遅延して届いているものが確認されました。←？
大変お手数をおかけいたしますが、3日経っても返信が来ない場合には再度送信
していただけますよう宜しくお願い致します。

なんかというか、こう

日本語が不自由なのだろうか
この会社のスタッフは・・・

http://uproda.2ch-library.com/176574gYQ/lib176574.jpg
小清水・・・だまされているのでは・・・
なんでこんな仕事を

小清水は許されないよね

お待たせして申し訳ない。
エルザに関するまとめです。
皆の情報を元に相棒がまとめてくれたよ。
※あくまで憶測です！
※公式にこうなったという発表があったわけではないのでそこは覚えておいて下さい。

前スレ
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1253869535/
>>948のコメントを参照してます。

親会社→株式会社エルザ代表取締役社長　波多江克則
紳士、婦人服ブランドのネット販売会社

有限会社ブルーイングリーン代表取締役社長 室谷大地元
元ハングリー・フォー・ディールズ(投資コンサルティング系会社)
平成20年12月10日繊維、ネット販売に業態変更
平成20年12月18日 ブルーイングリーンに社名変更

以上のことと学校側からの情報を元に憶測ではありますがまとめてみました。
12月10日に業態が変わった時点でエルザに吸収され、
その後間もなくVAの企画が立ち上がりブルーイングリーンに任せられる。
この辺りでエルザは既に経営が落ち込んでいたのかもしれない。
エルザ自体は2009年SS(春夏物)の新作まで出していることから、
2009年4月〜7月辺り(一般的に春夏者の服が販売される時期)まではなんとか経営されていたと思われ。
その後事業解体。
慌てたエルザ社長は望みを持っていたVA企画を自分の手元に戻し経営回復を願って企画を進める。
よく練った企画でなかった為、理想だけが一人歩きし、現在に至る。
思いも寄らなかった事態に会社もパニック状態なのでは？

仕事を選べないほど声優って辛いのか･･･辞めりゃいいのに

>>70
遅延のこともそうだけど

＞3日経っても返信が来ない場合には再度送信

この文は何？返信てことは何か応募者側から送らせたってこと？
それとも問い合わせがあった場合を考えて書いたのか

そう考えると遅延てVAが送ったメールが遅れてるんじゃなくて
VA宛のメールが遅れて届いてるから未着もあるかもと思って書いたんだろうか
事の前後が把握できないから的外れだったらすまん

>>70
日本語でおｋな部分は置いといて、取敢えず
1行目と2行目の間に

お問い合わせを頂いたお客様には

この文を入れてみれば言いと思われ

てか
誰か業者とコンタクトを取れた奴は居ないのか！？
このままじゃおまいらいつもの様に
ただ押し掛けただけの迷惑な害虫ｲﾅｺﾞと大差無いぞ

まともに相手と応対をこなした勇者降臨キボン

>>74
乙です！

エルザが事業解体したっていうのは校長からの話だったっけ？

>>78
VA側が電話出ないしメール返さない
ブログもコメント削除でサイトからブログリング切ってる

>>2>>4>>30>>73
今回は>>34>>52だろ他人のネタ猿真似してるだけのKYども

また今日もVA・事務所ともに音沙汰なしかひどいなこりゃ
VAはまた夜中の２時とか３時になったら地味になんかするんだろうか

>>79
昨日校長と話したときはエルザがつぶれたとは言っていたが
担任と話したところ、担任は経営難といっていた。
とりあえず、本当に倒産した分からないので、経営難と昨日は言ってたんだ。

んで今日担任に確認したところ、事業解体と相棒が聞いたらしくてな。
正直よく分からなかったんだが、とりあえず、危ないってことだけは確かだし、
事業解体なら、もらった情報と合点が色々といくから事業解体にしたんだ。。。

スマン

つか>>17で自分mixiコミュの方が早いとか言ってたけど、
実際こっちの方が早かったようだ。。。
重ね重ね申し訳ない。。。

>>80
相手が出たのに無言で切ったりしてるからじゃね？
VIP・ν速・ここ。合わせると結構な数になるよな？
押せば押すだけ相手は逃げてく

誰かしら凸代表を決めろ。2chの祭はいつも大抵そこで躓いてるんだからな

完全に夜逃げする気つもりの企画じゃねーかｗ

taskが来てからやっとまともにこの問題を考える流れに戻ったな

4GBが電話したときは繋がらなかったんでしょ？

まとめ乙
もしかしたら責任者もう逃げてるんじゃないか？

>>84
お前は前スレ読み返してこいよ･･･

>>80
ブログなんだが、また新しくコメントが投稿され始めてる。
ttp://velvetanglaise.thick.jp/blog/

煽りの荒らしコメントはやめてほしいな
まともなコメントだけやってそれを削除されることに意味があるというのに

>>75
よほどの大物声優でない限り、仕事を選んでる余裕なんてないと思う。

呼ばれた仕事はどんな仕事でもやらないと食っていけないだろう。
俳優でも下積み時代はそんなもんじゃないか。
まだ声だけの声優は体力勝負じゃないだけマシだろうな。

>>88
一応騒動当初からν速→萌え+で見てるつもりだが…
taskは現地見に行っただけだろ？何か見落としてる？

>>86
ありがとう。
そう言ってくれるとまとめた甲斐があったよ。
まぁ、俺の場合は当事者ってのがあったから、書き込みしたんだけどな(苦笑)

>>90
それは俺も思った。

一日以上経っても会社から何も説明がないのはおかしい。
このご時勢だからいろいろ大変なのかもしれないけれども、明らかにおかしいことやってる。
今後は誠意をもって対応するべきだ。
あと日本語をきちんとしろ。

>>83
なるほど、そういう流れだったのか
丁寧にありがとう

>>86
最終選考まで残ったっていう人だからな４GB
一番腹立ってるのは彼（？）だと思うよ。

>>84前スレの書き込み

　959 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 17:59:24 ID:sL2Ehf7M
　　>>955
　　昨日もさっきも電話したけど誰も出なかった
　　学校に相談した人も先生がかけても繋がらないって書いてたし
　　ちなみにメールも返答なし
　　ブログで複数名コメント残してたのも全削除でサイトからブログのリンク切ってる
　　VA側がだんまり決め込んでるから憶測しか出来ないんだよ

相手が居留守使ってる状態だからどうにもならんｗ

このまま、だんまり決め込んで終わりって感じがするなあ。
３万じゃ、裁判沙汰にもならないや。
小清水のイメージが少し傷つくぐらい。
こう言っちゃなんだけど、
怪しい商売だって分かりませんでした、被害者なんです、
っていうのがちょっとなあ。
なぜか縁もゆかりもない声優が審査員になりました、
って時点でわりときな臭い話なのに。

>>92
自分の中では特に見落としたところはないつもりなんだが。。。
いかんせん、相手は一応企業だし、こっちはファッション系の学生（しかも就活中）だから変なこともできない。。。

正直、最終選考残った時や、通知がきたときは嬉しかった。
でも三万の話になってからなんだかなぁ、と。
もしこれが本当に詐欺なら、俺のやってきたことは意味なくなってしまうし、
ゴスロリ好きに対してかなり失礼だと思う。
デザイナーになりたくて今の学校入ったのに、やる気がなくなってしまうよ。。。

だから、今は事実をハッキリさせたい。
そのためにスネークもしたんだし。
俺が気付いていない見落としとかあったら、遠慮なく言ってくれると助かる。

>>97
縁もゆかりもなくはないだろ、ゴスロリ＝アニメ＝声優
新興ブランドなのでそんなに大物でもないけど
ある程度可愛くて人気のある小清水さんってのが妙にリアリティあるっちゃある

誰か「もう振り込んでしまった」という人はいないのか？
いないならそれはそれでひと安心だけど
いたらいたでそれもちょっとおもしろ・・・いやすいませんね

>>99
いやあ、コスプレとかとゴスロリを一緒にすると、ゴスロリの人は怒ると思うぞ。
それに声優だってロリータファッションとゆかりがある人がいるのに何故、っていうのは言われてる通りだし。

ちゃうちゃう。俺も前スレどころかν速にも居たんだって！
「電話でた。20〜30代の男の人が出て怖いから切った」的な奴らが何人も居たのよ
そんな流れだから奴らが居留守してんじゃねーの？って言いたい訳！

当事者でもない人間が電凸した所で収穫が有る訳じゃ無いんだから大人しくしてろって
こういうのはtask他当事者が話さないと事が進まないんだって！

＞task氏

どうか元気を出してくれ。
作品をみせてもらったけれども素晴らしかった。
それから君には行動力がある。
どんなに才能のあるデザイナーでも行動力がともなわないと、世に出ることはたいへん難しい。
君が今やっていることも、学校で学んできたことにもちゃんと意味はある。

近い将来新進気鋭のデザイナーが
「学生のころこんなトラブルありました＾＾」
と面白おかしくインタビューに答える記事がみられるものだと私は思っている。

>>100
いないんじゃないかなあ。振込み詐欺でももうちょっと巧みって感じだし。
それに、振り込んだ人は２ｃｈなんか見ないっていうのはその通りでしょ。

>>101
ゴスロリって自分から言っちゃって、普段着用してるわけでもない声優なんかを
起用しちゃうあたり、VA自体がアニメオタクを対象にして考えてたんだろうね

>>104
一番可能性があるのはあみっけのブログにコメした人か

恥ずかしくて出て来れないだろうね。
でも今のところ現れてないとこみると、
被害が少なくてよかったのは確かかもね

炎上だ祭りだといいたいなら、
釣り針をもっと飲み込ませるまで静観してろよｗｗ

>>103氏
あったかいコメント、本当にありがとう。
なんというか…今ありがとうしか言葉が出てこないよ。

言葉選び下手でスマン。
あと勘違い多くてほんとスマン。

学校で学んだことが就職して役に立つ時がいつかくればいいな。


＞面白おかしくインタビューに答える記事がみられるものだと私は思っている。
そうなれるように頑張るよｗ

>108
お呼びじゃない。どっかいって。

振り込んでしまったのがある程度いたら少しは書き込む奴いそうだよね。
かなり被害は少ないと思われ。企業側のが赤字かもね、ギャラとか茶番企画の
費用とかもろもろ考えると。

>>108
こういう事だ
魚はバレるとしばらく餌に掛から無くなる

今、事を動かすのは早計ってものかと

>>107が書き込めてないとおもてた（´・ω・`）すまそ

前スレで登記簿調べてくれた方がいるので一応転載しておく

928 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 16:57:06 ID:4ykUUiuE
いま、法務省の登記簿データベースしらべたら、
株式会社ブルーイングリーンって
有限会社で登録されてるんだけど…。

932 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 17:00:31 ID:4ykUUiuE
でもって、ヴェルヴェット株式会社にいったては
登録がないみたい。

943 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 17:19:29 ID:4ykUUiuE
>>934

もうちょっと詳しく書くと、
登記事項に関する事項のところに

平成21年9月24日東京都千代田区岩本町OOOOOOヴェルヴェット株式会社に照合変更し、
移行したことにより解散
平成21年9月24日登記
平成21年9月24日閉鎖

って書いてあるのでDBからはまだ引き出せないだけかもしれない。
現状は、ヴェルヴェットで東京都千代田区、福岡県博多区どちらも
ヒットしない。

いったん東京で手続きして博多に移転するのか？
東京で手続きが完了したら東京の拠点に戻るか…
いまその途中なのかもね。

会社登記のスケジュール的なことはよくわからんので
どうなんだろうね。口座は申請したときにもらえる証明書
みたいなので、開設できるのかもね。

948 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 17:26:11 ID:4ykUUiuE
>>935
＞株式会社じゃなかったのか…
＞それって詐称になる？受け手の勝手な思い込み？

Velvet Anglaise　会社概要
ttp://velvet-anglaise.com/gaiyou.html

ここに思い切り、株式会社って書いてあるよｗ

補足すると、役員は、室谷大地、西川靖俊、八木宏之

最初は有限会社ハングリー・フォー・ディールズって社名で
平成20年12月18日にブルーに社名変更してる。

また、平成20年12月10日に目的が投資コンサル系から
繊維・ネット販売等に変更されてる。

休眠会社かなんか買ったのか？


ちなみに有限会社登録で株式会社を名乗っていることに関しては
2006年施行の会社法による特例有限会社にあたるので問題ないようだ

>>111
小清水のギャラぐらいなら３〜４人騙せばペイできるぐらいじゃないのかなあ。
そんなに高いのかなあ。

>>114
転載乙。
この情報と元々持っていた情報を元に>>74の憶測をたてたんだよ

ミルク

>>102
何人もいたっけ？
1人いたけどそいつそれっきり書き込んでないから
ネタじゃねえの

>>110

一応聞きたいんだが、なんで？

>>119
炎上だの祭りにする気はないから


一応答えてみた

俺にもあったかいコメントくれ

>>120

そうだな、祭とか炎上やるのは2chの悪いとこだ

>>119
な、ゆとりの理解力って凄いだろｗ

ちなみにtaskは何番のデザイン？

>>124
俺のは32だよ
金髪のツインテールの絵ね

おい身バレするような話は…

あれもう投票ページみれなくなってる？

サイトからブログへのリンク切ってるな
カスすぎ

リンク切ってるけどページ消してないから
ググったらでてくる
http://velvetanglaise.thick.jp/blog/

>>128
リンク先のサイトに迷惑が掛かるから。とは思わないか？

>>130
日本語でおｋ

>>130
日本語でおk

taskのデザイン見たかったのに見れん(・−・`)

春夏物の企画が実際に始まるのは半年〜1年前だし、2月3月には店頭に並ぶから
VAの公募が始まる前に会社が実質解体してた可能性もあるんだよな

公募のグダグダ具合を考えると最初から応募者から巻き上げるつもりだったんじゃないかと考えてしまう
期間延長したのも、延長当初から思ってたんだがあまり集まらなかったんじゃないか？
企画を使って経営を立て直すのが目的なら引き延ばしたり企画を鞍替えしてる余裕は無いと思うんだが

2008年に現社長が就任してるから、この社長に問題があるのかもしれん
taskの学校の卒業生がいつ親会社に就職したかは分からないが、
もし2008年より前の卒業生だとすれば前社長はまともで、会社も良い会社だったんだろう

さてと、後はネットメディアがどう動くかだな。
取り上げられればオタク達がどう騒ごうがおさまらない。

投票ページはあるね。
http://vote.acrweb.com/html/velvet.html

いつの間にかwikiできてるw
採用候補通知、自分自身zipじゃ見る人少ないだろうと思ってたんだ。
見やすくうｐされてて良かった。まあ、もう役目なさそうだけど。

taskさんスネークと情報まとめ乙です。

>>97
オタクは当然声優を擁護する。
世間の反応としてはまた別って話だろうね。
もう今回の疑惑の騒動自体は声優業界全体に広まっているだろうしね。
ここの反応はね、正直何の当てにもならないよ。

>>137
わかっちゃいねえな
どっちかといえばあみっけは擁護されてないぞｗ
どっちも叩かれてるし大半は面白がってるだけだろうけど

まぁおれはあみっけを擁護するがな

>137
正確な情報と、被害がおさえらるのが第一と思っているので、
ここの反応が当てにならないとかはどうでもいいこと。

日付も変わることだし、もう一回貼らせてもらうわ

1.応募した
2.応募して採用通知が来た
3.怪しいので消費者相談センターに通報？した
4.デザイン会社に詳細を説明するよう要求した(契約、規約について等)
　4´デザイン会社から弁明、返答が来た
�W.バオバブ側にこの2ｃｈでの騒ぎについて報告(通報？)した
　�W´バオバブからなんらかの返答が来た

普通の頭を持った人間が取るべき行動
これを全てこなした勇者は居らんのか？

>>133
>>136の投票ページからみれるよ

>>134
＞期間延長したのも、延長当初から思ってたんだがあまり集まらなかったんじゃないか？
いや投票ページに総数3673点って書いてあるけどこれはかなりの数。

ttp://www.fashion-edu.jp/co/co.html
↑のコンクールは総数1679点だったはず。
このコンクールは海外からも結構くるから、ある程度知名度はある。
それで1679点だから、VAの3673点のはかなりの数になる。

＞もし2008年より前の卒業生だとすれば前社長はまともで、会社も良い会社だったんだろう
凄いいい会社だって校長は言ってた。

※相棒のコメントをmixiコミュより抜粋※
エルザさん自体はアパレル業界では有名な老舗会社だそうです。
実際はミセス服がメインのようですが通販サイトの写真を見る限りではライン、
シルエットはとても綺麗でミセスからの好感も高いようでした。

>>140
お前はまずまともにスレを読め

>>136
デザイン画じゃなくて単なるイラストじゃねえの、って感じのがあるなあ。
そういうのも含めて３０００点っていうのがこのコンクールがどういうものだっていうのがなんとなく読み取れる感じ。

>>140
バオバブに問い合わせするのはお門違いだと思うなあ。

VAの小清水が選考している様子の画像を見る限りでは
ブルーイングリーンは親会社エルザ製品のミセス服とは違う路線を扱ってたみたいだな
前半の画像の背景は服のサンプルが雑然としてて、いかにも小売のネットショップという雰囲気
後半はプレスルームっぽいけど、いずれにせよ流行りの10〜20代向けの服だ
生地がてろてろしてて薄いし安そう

>>135
いや、オタクが騒ぐと広まることはあっても収まることはないだろ。
何そのボケ？

>>143
＞デザイン画じゃなくて単なるイラストじゃねえの、って感じのがあるなあ。
ジャンルがゴスロリってなだけに仕方がないのかな、とも思う。

>>144
安そうだが15万で売るつもりらしいぜ

taskのはちゃんとデザインの学校行ってる人が描くようなので凄いな
34とか41とかは画力ありすぎだろｗｗ

詐欺るにしても稚拙な内容なんだけど、
小清水起用するとか含めてあえて狙ってやってるのか？

>>139
被害うんぬんはここの騒ぎとは関係ないな。
別にここで真相とやらが明らかになろうが被害の増減に影響は少ない。
ネットメディアが記事にすれば別の話だが。
>>145
オタクなんてネットでもマイノリティだからな。
騒動が広まるかどうかは一般人が騒ぐかどうかだよ。

>>150
人数は少なくても判断力と行動力はあるぞ。
オタクの影響力を過小評価しちゃいかんよ。

判断力なんてない

>>141
3673点とVAが言っているだけであって実際3673点自分で目にした訳じゃない
実際公表されてるのは2次通った51点だけ
正直応募総数自体疑ってるよ
自分も一応総合で服飾学んでる身だし点数が多いことは分かる
でも多過ぎるとも思うんだ

オールジャンルのコンテストですら3000超えるなんて多くはないのに
限られたジャンルで、賞金有りとは言えそんなに集まるとは思えない
自分は1次通過と銘打って公表してる674点が実際集まった点数じゃないかと考えてる

この点数なら現実的だし複数応募もいるだろうから全員に通知を出しても不思議じゃない量になる
実際3673点応募があって全員に通知を出せばここやmixiコミュにもっと人が集まってる筈
ランダムにではなく全員に通知を出してること、VAがまともでないことが前提になるけど
2次に落ちた人にも通知が来てるなら全員に通知を送ったと考えるのが自然だし

校長の言っている良い会社と現在のVA及び親会社はとてもじゃないが結びつかない
34年間は良い会社だったのかも知れんが、別物と考えた方が良いんじゃないのか

>>148
あの二つのデザイン画を見たとき正直開いた口が塞がらなかった(゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
何この画力って思ったのは俺だけじゃないはずｗ

>>152
比較の問題だがパンピーと比べると頭はいいだろ。

>>151
ないないｗ
行動力だって児ポ法がらみの署名すらたかがしれている数だったし。
烏合の衆だし、自己本位的存在だよ。
影響力もオタクが場所をわきまえないで騒いでるだけで、
確実に一般人の反感を買っているだけだしね。
児ポ絡みじゃすっかり外堀を埋められて危機になっていたしね。
所詮、麻生とかをローゼン閣下とか持ち上げて自分の首絞めていた馬鹿達だよ。

>>155
正直、お茶の間主婦レベルだろ、オタクの大多数はｗ
頭がよければローゼン閣下だの騒がない
あの人がそれまでどんな政治的行動を取ってきたか知ってればねｗ
小泉に浮かれていたお茶の間の主婦と同レベル

>>153
＞3673点とVAが言っているだけであって実際3673点自分で目にした訳じゃない
確かに実際に見たわけじゃないからそうなのかもしれない。
俺もえらい多いなぁとは思った。

＞自分は1次通過と銘打って公表してる674点が実際集まった点数じゃないかと考えてる
なるほど。
確かにそう考えればmixiのコミュやここに集まる人の少なさが納得できる。
674なら通知を送るにもそう難しい数字でもないしな。
ただ、全員に送ったのかはわからないが。。。

＞2次に落ちた人にも通知が来てるなら全員に通知を送ったと考えるのが自然だし
2次に落ちた人にもきてるよ。
確認済。

＞校長の言っている良い会社と現在のVA及び親会社はとてもじゃないが結びつかない
人間金がなくなれば変わるように、会社も変わるのかな…と。
少なからず校長や俺の先生が嘘をつかなきゃいけない要素がまったくないから、同じ会社だと思われる。
実際に、俺の学校の卒業生でエルザに就職してきた人が持ってきたチラシで、
俺や相棒がVAのコンテストの存在を知ったわけだし。

utkf2/Oe
なんだ民主党支持者か。

お前等まるでVA社員の様な言い草だな・・・
きっと「物知り」なんだろうなｗｗｗ

小清水さん可哀そうです

>>153
正直3千点の応募数は嘘だろうな。

ロシアの宝くじでも何万人の中なら選ばれました！とかって書いてくるしｗ
そういう煽り文句だと思った方がいいわ。

>>149
小清水起用したのはオタク層狙ってやった事だろうな。
ゴスロリ＝オタクって一般人の連想しそうな感じだしｗ

ただ、小清水が関与した為に騒ぎが大きくなってる部分もあるんだよな。
小清水が関わってなかったら応募した人たちだけで半信半疑になってたと思うわ。

どう考えても詐欺

>>158
どうもなかなか疎通が出来ないな
2次落ちの人に通知来てるのは自分も知ってる
スレ立ってから後の情報は大方目を通してるからそれを前提に書いてる

結びつかないというのは今と昔を同じだと思うなってこと
両方同じ会社だけど恐らく卒業生の就職時には前社長が経営していたか変わり目だったんだろう
前のレスにも書いたが2008年3月時点で社長が変わってるんだ
経営者で会社が変わるってことを言いたかった
実際破綻してるみたいだし

1次通過が実際の応募総数ということを前提に考えると
複数応募で平均1人3点、全員に通知しても郵便料金3万ちょい
1人でも振り込めばほぼ郵便料金の元が取れる
複数引っかかれば儲けもの、引っかかる人間の分だけ金が手に入る
振込み期限の15日を過ぎた直後に「倒産」しても債務不履行にしかならないだろうから
警察は相手にしてくれない
応募者は若い人間が多いだろうから企業相手に民事で裁判起こすような金もない
それを狙ってあえて社会人の応募者には通知を出していないかも知れないし
応募総数が本当でも1次通過者に通知をしたと考えれば同じこと

まぁ全部憶測だが
本当に逼迫すればこの程度のことはしてもおかしくない

どこだったか忘れたけど全然違う顔の同姓同名女性の写真見たけど目が小さかった

隣の草尾のリバウンド王に俺はなる
杉山のﾊｲｼﾞで盛り上がる
中居「さあ、そして上（小清水は中段上の目立つ席）へ参りましょう」
中居「小清水亜美さん」
小清水「はい」（頷きつつ）
中居「明日の……ナージャ？」
小清水「はい……はいあの、すいません」
中居「明日のナージャのナージャ」
小清水「はい」
中居「はい、お願いできますでしょーか」
小清水「はい､あっ、みなさーん、こんにちはー、ナージャでぇす」（一礼）
客席微妙な反応
久本？「ｶﾜｲｲ、ﾅｰｼﾞｬｶﾜｲｲ」
中居「小清水さんは22歳のｱｲﾄﾞﾙ声優」
客席「ｽｺﾞｲ」
中居「ぢ、17歳で声優ﾃﾞﾋﾞｭｰして主役に抜擢第一回声優ｱﾜｰﾄﾞでｻﾌﾞｷｬﾗｸﾀｰ賞女優部門を受賞？　するなど実力は……かっている」
"ｱｲﾄﾞﾙ声優"言われた時は小清水手を振ってｲﾔｲﾔしてあとはうつ向きがちに、時折頷く
客席「ｶﾜｲｲ」「ｶﾜｲｲのにねー」「ﾌﾟﾌﾟ」

この後はｱﾑﾛ、飛雄馬、なぜか再びふられた杉山のｶﾞﾝﾓﾈﾀ、右側の古川さんのあたる、ﾋﾟｯｺﾛや田中のﾙﾌｨｸﾘﾘﾝﾗﾋﾟｭﾀのﾊﾟｽﾞｰで会場もりあがる

それなりにベテランの草尾ですらこのﾒﾝﾊﾞｰではかすむ中
小清水はずっと空気でした。

>>159
横レスだが、
捨て台詞っぽいぞｗ

内閣は規制派だらけだし規制派の動き見てたら普通は
オタの立ち位置的に保坂やミズポ。
若しくは鳩山弟の表現の自由制限発言に反発した共産支持だろJK

オタという生き物は作品以外は情弱なんだと残念に思ったよ。

本当に丸２日以上たっても説明なしか・・・

>>164
＞複数応募で平均1人3点、全員に通知しても郵便料金3万ちょい
＞1人でも振り込めばほぼ郵便料金の元が取れる
そうなのか。
それは知らなかった。

>>164のコメで>>153の言いたいことが理解できた
正直スマンカッタ。

俺は>>153の
＞校長の言っている良い会社と現在のVA及び親会社はとてもじゃないが結びつかない
っていうコメントでＶＡじゃなくて、他の会社がやってんじゃないの？って勘違いをした。

あと
＞3673点とVAが言っているだけであって実際3673点自分で目にした訳じゃない
ってコメントだが…。
確かに>>163の言う通り、デザイン画を目にしたわけじゃないが、
公式発表でそういわれてるんだからそれを元に話すしかないと思うのだが。
実際は674点かもしれないってのは、あくまでこれは憶測の域だし。
まぁでも674点ってのは結構ありえる話だな、と思ったのは本当だが。

かなり詐欺っぽい話だし、ＶＡの企業としての対応もどうかと思うが、
まだ公式にこの件に関してのＶＡの意向もＨＰで発表されていないんだから、
詐欺だと決め付けるのは尚早だと思うのだが？
詐欺って決め付けるのは、今後のＶＡの対応を見てからだろ。
>>153はコメ見る限り詐欺だって決め付けてるように見える。
詐欺か知りたいからこのスレに来てるなら、決め付けるのはどうかと思うが。

↑ミス
>>163じゃなくて>>153な

なるほど3000点超はコンテストの応募総数としては多いのか…
学校で服飾学んでるひとはその辺が分かっていいやね。

ところでtaskやその他応募した人たち。
ＶＡのデザイン画募集が始まってからすぐの時期に、ＶＡのサイトに
「ヴェルヴェットアングレイスとは？デザイナー二人組らしい…今後その正体が明かされる…乞うご期待！」
（文面はうろ覚え）みたいなこと書いてあったの覚えていないか？
結局その後情報が出なくて、「結局誰だったんだよ」て思ってたのだけど…
まさか、デザイナー逃げた（辞めた）とか？

>>171
＞「ヴェルヴェットアングレイスとは？デザイナー二人組らしい…今後その正体が明かされる…乞うご期待！」
覚えてる覚えてる。
たしかに初期のＨＰに書いてあったな。
それもどうなったんだろう？
一人はデザイン担当の神田って女の人かもしれんな。
もう一人は。。。まったく検討つかん。

その二人を決めているところでした、と。

>>171
かなり多い部類じゃね

犯罪者の糞ビッチ小清水め
見損なったもう絶対に許さない

元々これって大賞1名と入賞3名を決めて
それぞれに商品を送るだけのものだったんだよな

で、今問題になってる通知は書き込み見る限り賞を越えた4人以上に来てて
内容が応募者が3万払ってデザイン採用、その服を販売
売り上げの一部と服を応募者がもらえ、デザイナーになれるでいいのかな

最初に言ってた賞がこの通知のものに変わったのか？

>>176
しかも専属デザイナーな
コンテストは一般・学生に限るって書いてたくせに。
専属って事は普通ならそれなりのギャラが発生するんだろ？
いったい何人"専属デザイナー"作る気だよと

>>177
出来高制にして、顧客がその「専属デザイナー」を選んだときだけ
仕事渡すんじゃない？ギャラがあったとしてもかなり安そう。

下手すれば、デザインして販売してる服の売り上げを渡すだけかも。
応募したおかげで既に沢山の種類の服が生まれたわけだから。
こうなると「専属デザイナー」というより「デザインした服の著作権者」
だね。

横入りすいません
昨日夜問い合わせメール送ったけど無反応でした。
一応報告・・

>>176
デザイン画募集！大賞１名に賞金１０万円と貴女のデザインで貴女のサイズぴったりに制作したドレス、
入賞者３名にも貴女のデザインであなたのサイズぴっ(ry ドレスを差し上げます。
※入賞したデザインの著作権・意匠権は（株）ブルーイングリーンに帰属
↓
素敵なデザインがいっぱい集まったけど、実際に作るのが大変そうなデザインも沢山あるから
やっぱり大賞・入賞は一般選考でなくウチで決めちゃいます。
その代わりに、web上での投票による特別賞も設置します！商品はうちで作ったドレス。
↓
たくさんデザインが集まったから、別の企画が立ち上がりました！
小清水亜美さんとの共同プロデュースで、ＶＡの専属デザイナーを選びます！
↓
おめでとう！あなたのデザインがスタッフ総勢２０名と小清水亜美さんの目にとまったよ！
絶対大丈夫だよ！3万円振り込んでね！
↓
一般投票はいま集計中。もう少し待ってね！


やっぱり当初のコンテストの発表もまだなのに新企画って、…うーん。

>>24
あなたはどう思う？投票があってｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ

佐藤利奈にゴスロリを着せたい人が意外と多いのなｗ

デスクのつぶやき、更新きてた。
このタイミングで園部さん。
しかもこのいでたちｗ。
VA養護か？それと威嚇かｗ

スルーしている時点で誠意という単語をウンコと一緒に下水に流したと介錯しました。

夕方のニュースや全国紙に載るような詐欺事件に発展すれば面白くなるのに

実際に騙し取られた被害者が警察に被害届け出せば、ニュースにはなるだろうなぁ
それまでは、動きを見るしか無いけど・・・まったく動きが無いとこを見ると、誰も払わなかったとかいうオチか？ｗ

正直、手紙が来てから1週間もたっていないのに、
そんなに具体的な動きが出てくるとは思えないんだが。

一応
振込の締め切り日とやらが１５日だから
それ以降かしらねえ( ´ー｀)

自費出版会社が実体のないコンクールをブチあげ、応募者に軒並み「惜しい」って
通知を出してそそのかしつつ、出版・印刷費用を巻き上げるアレと同じ構図っぽいな

カネ払っちゃった奴の相談は国民生活センターに入れた方が早いと思う。
こう言うのはすぐに交渉して取り返さないと大変だからな。
消費者庁の相談ダイヤルは解決までの面倒は見てくれないっぽい。
調べたら、国民生活センターの相談電話が03-3446-0999だな

>>169
いやまだ理解してない
郵便料金のくだりは1次の点数を前提にした憶測、事実じゃないぞ
勿論公式に発表された情報が大前提
だから>>164にも「応募総数が本当でも1次通過者に通知をしたと考えれば〜」とも書いてる

>>164の最後に全部憶測だと書いた通り>>153も>>164も憶測
>>153が決め付けた文章だと言うが断定はしてない、考えを書いただけ
あとID変わってるが>>153と>>164は同一人物、自分が書き込んでる
人に伝えるのは難しいな、言葉足らずで申し訳ない

task達もmixiコミュで憶測をしてるだろ
自分も自分で憶測しただけだよ
task達は学校に親会社と繋がりがあるし校長も良い会社だと言ってる
それがあるから信じたいという気持ちもあるんじゃないのか？
そういう考えもあって自分の考えを書いた

VA側が単に甘かっただけで自分の考えがただの妄想に終われば一番良いけどね

三万って金額がね、いざ訴えるとなると微妙な金額を要求するところ
にせこい意図が見え隠れする感はあるよね。

専門学校の学生ともなれば三万であれば大金だし。

>>105
関係無いかもしれないけど、小清水とゴスロリの接点と言うと
アリプロの宝野アリカさんとの交流って接点があるね
ただそれだけだけど（実際にゴスロリ系の服を着てたかは知らないけど、ライブに行ったりはしているらしい）
つまり一応文化に触れてはいる

通知の内容見るともし振り込んでも警察沙汰に出来なさそうなんだよな
振り込む＝通知全文同意と考えると詐欺じゃなくて債務不履行、
となれば民事だから警察は動かない、凄いグレーゾーンだけど
会社傾いてるみたいだから倒産前の資金集めかもね

>>191

ちょいまち
＞あとID変わってるが>>153と>>164は同一人物、自分が書き込んでる
↑のコメが事実なら君は>>153なのか？
IDが一緒のようだが？

＞郵便料金のくだりは1次の点数を前提にした憶測、事実じゃないぞ
単純に郵便料金だけ考えたら>>164の憶測になると思ったから納得したんだが…。
てか相棒に突っ込まれたんだが、郵便料金の他に12枚にも渡る書類の印刷、紙代、封筒も注文品、一人一人の宛名シール…
この辺りの料金を含めるとどうなるんだろうか？
誰か印刷業界の人いないかな

話それたな、スマン
>>153と>>164が憶測で言ったのはよくわかったよ
が決め付けてんじゃないのか?って言って正直スマンカッタ

＞人に伝えるのは難しいな、言葉足らずで申し訳ない
俺も理解力足らずでスマン

＞それがあるから信じたいという気持ちもあるんじゃないのか？
それは確かにある。
むしろ学校側からしたら、「あのエルザさんが！?」みたいな反応だったわけだし
なにより自分達の学校の先輩が就職してるし、先生達の反応を見る限り、
悪い会社じゃなかったという事実があるんだしな
正直…少しでも希望持ってないと就職に対して真面目に取り組めない
おっと、これは個人的感想だから関係ないな
まぁ…昔はよかったかもしれんが、今はどうだが知らんがね
>>164の言う通り、経営者が変わったことで、会社が変わったのも充分ありえるわけだしな

＞VA側が単に甘かっただけで自分の考えがただの妄想に終われば一番良いけどね
それに越した事はないな
なんにせよ早く反応が欲しいな

>195
学校経由で就職した先輩に連絡取れないかね？
うまくいけば内情とか聞けるかもよ。

講談社フェーマススクールみたいだね

しかし、VAは一昨日には説明文をHPにあげるべきだったと思うよ。

２、３日様子を見てから、説明文または謝罪文があっても、その内容の信憑性は極めて薄いだろうし。

とりあえず、当たり障りのないこと書いておこうという適当さが見える。

>>195
文体やらで分かると思ったんだが>>191にも書いた通り、>>153も自分だよ
封筒、書類、シールを見る限り発注品とは思えないが
印刷が不鮮明、紙が安物
封筒は微妙なところだがこの程度なら発注しなくても作れるし
発注しても単色刷りだから大した値段じゃない

紙代なんてコピー用紙500枚398円とかで売ってる
宛名はシート15枚とかで印刷出来る
パソコンとプリンタがあれば全部作れるよ

もうこれは事務所もVAの３万払えを容認してんじゃね？

そんな長文並べるような事かねｗ
あぁいやtask氏は当事者だし仕方ないけど。

>>199

＞ 文体やらで分かると思ったんだが>>191にも書いた通り、>>153も自分だよ
わかんねーよｗｗｗ
IDで同じ人か判断してるんだから

＞ 封筒、書類、シールを見る限り発注品とは思えないが
発注品という確証もなければ、VA自身が作ったという確証もない
VAが作ったらかなり安上がりだとは思うが仮にこれが発注品だったらどうなるのか
あくまでコストがどれだけかかるのか？という話

>>200
VAの封書が騒ぎになり始めてからスグに事務所のブログ記事は削除。
あみっけのブログコメントもVAに関するモノが1つ削除されてるから、
それはないだろうね。

あみっけのブログコメントもVA社員の自演じゃね？

傍観者でいるつもりでしたが色々と言いたいこともあるんでたまに言い逃げしにきます。

始めまして。
taskの相棒で昨日一緒にスネークしてきた奴です。
確実に二次選考落ちたけど通知きました。


153>>
あくまでもこちらの憶測です。
基本、みんな憶測でしか話できていません。
それを決め付けるような言い方はやめてもらいたい。

あくまでもコストの話です。
一般的価格ではありません。
素人が見て安い紙かどうかなんてわからないでしょ。
自社で作ったとしても時間と労力は必要ですよね。

もう少し会社側の事情を考えて発言してほしい。

これどうなれば小清水大勝利になるんだ？

どうやっても許されない気がするんだが

声優個人板の小清水氏スレに振込んじゃったって人いるな
どうなったんだろ
気の毒すぎる

>>206
最悪「わっちは利用されただけじゃ」という切り札はある。
しかし、L&G事件では広告塔をした演歌歌手もグルだと訴えられてるからなあ。

事件化するとわからんね。

まぁ、少し落ち着け。

応募総数の件だが、募集要項には一人何点でも応募可と書いてあった。
3673点というのはデザイン総数であって、応募人数ではないだろう？

何点でも応募可能なら、2〜3点応募している人も多数いるだろう。
ただのゴスロリファンも応募してるだろうし、
VAが発表した数字は必ずしもウソだとは言い切れない。

怪しいからと言って、何でもかんでも嘘っぱちだと考えるのは良くない。

>>203
ただ、このままいつまでたっても何の声明も出さないなら、
容認してると取られて当然だろう。特にバオバブの責任はあると言わざるを得ないな。

本当に犯罪者になってしまったのか

>>210
いつまでたっても何の声明も出さない場合、だろ？

>>212
相手への確認やらなんやらあるだろうが、
まともな企業なら1週間以内に声明を出すべきだろうな
だからまだ個人的にはセーフだけどね

オタクな彼氏彼女がほしい その24
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1254920534/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/10646/

>>213
先にそれをやらなければいけないのはバオバブではなく
Velvet Anglaiseの方なんだよ。
プロジェクトを実質的に主催しているのはVAだからな。

>>215
そりゃそうだが、詐欺やってるやつが自ら声明出すわけないしな
まあVAの責任が一番あるという前提で、バオバブの責任もあるって話だろ

>>105
ゴスからアリプロってのは、芸が無いな。
どっちかってと、妖精帝國を連想するほうが早いんじゃないの？臣民として。

>>213
振込み期限過ぎてから声明だされても遅いんですけど

なんでみんな騒いでるの？
教えてエロいひと＞＜

責任の有無はまあおいといて、ブログのエントリ消したってことは問題がありそうだと認識はしてるわけだ。
認識してるのに、このまま何のアクションもおこさないのは一企業としてどうかと思う。

>>216
だから、現状はまだ詐欺だと確定していない。

バオバブとしても、一度パートナーシップとなった以上は
VAからきちんと説明を聞いてからでなければ動きようが無い。

責任云々の話は、今後の動向と両社の対応次第でも変わる。

>>205 よっ、相棒

>>209
>>141のコンテストの補足

・出品料がかかる(一点につき千円)
・二点以上で一括二千円(うるおぼえ)
・デザイン画が一次審査を通った場合、実物を自分で作らなければならない(自腹)

以上の点をふまえると、VAの点数の多さはある程度納得できる
VAはデザインするだけで金が貰えるし、自分がデザインした服も作って貰えるんだからね。
ただ少し点数については多いなぁ、とイメージは受けれるぐらい(俺らからしたら)
まぁ674てのも結構リアルな数字でもあるね

たまに、VA関係者の遠まわしな擁護っぽいものが見えるな。

VA関係者ってどの発言のことだろ

>>201
まぁ通知貰ってるから自分の中では自分は当事者だし
一言にまとめられる程能力無いから長いのは許してくれ

>>202
分かってくれよwwwいやすまんかった

書類が発注はまずない
シールも住所は個人情報だし普通なら自社で刷るだろ
出しても1シート30面で200円くらい、数が増えれば多少割安になる
封筒は業者と部数で大きく違うからはっきりは言えないが
1000枚1ロットで角2窓無し綴じテープ無しで大体1万5000円くらいが相場
多少大雑把にいって全部で2万くらいかな、大して高価なものでもない
ただの一例だけどね

>>205
こちらも憶測で、決め付けてはいないし断定的な書き方はしていない
あくまでも自分の意見を書いただけだ
>>153の時点で言葉が足りなかったことは申し訳ないと思ってる

紙が安物なのは素人でも分かるよ、ただのコピー用紙
作成の為の時間と労力が不足しているとは思えないし
何でそんなに喧嘩腰なんだ？
別視点からの意見を述べてるだけだろ、こういう見方もあるんだよ

今のところ、詐欺って言葉は適してなくね？
振り込むだけ振り込ませておいて、何もしなかったら詐欺だろうけど。
今の段階じゃあ、
応募者に対して、当初の目的とは違う行為をしてるってだけで
もちろん、悪質とは思うけど。

なんか「詐欺」って言葉の響きが強烈だから問題点にフィルターが掛かってる感じ
現時点で問題だと思われるのは3万円を請求する旨が事前に告知されてなかった点と
コンテスト合格者に行く通知が落選者にも届いてるのでは？って部分
まずこの部分についての説明をVA側がきちんとするのかどうかがポイント
専属デザイナー云々については信じるかどうかは本人次第だし先の話でしょ

詐欺、悪質とか別にしてもこんなレベルの低いところで世界を目指そうとか、
言うヤツも信じて応募したヤツもどうかしてる

ずっと見てきたけど>>205の、最後の発言はVAの当事者みたいな書き方だな。
で>>222をみると、「相棒」って書いてあるが同一人物又は、同じVAの関係者と思う。
209を見ると、必ずしも嘘ではないだろうって書いてあるけど、なぜ、誤解されるような表現
に対して擁護してるの？っておもうぞ。
で、最後に>>222の書き方が「〜ね」って多い。どっかにうｐされていた通知書だか概要書だかの文章と似てるんだが？

これらを総合すると>>205、>>209、>>222はVA社員で同一人物、もしくは二人でこの騒ぎを鎮静化させようと
してんじゃないの？

あやうく、振り込むところだったぜ

>>226
自費出版詐欺は本でてるけどアレは詐欺じゃないん？
原野商法はキチンと土地が買えてるけどあれは詐欺じゃないん？

このスレが立ってる板を考えると、いちばんの論点は共謀か否かだな

VAからメール来たー


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デザイナー候補の皆様へ


ネットをご覧の方は、ご存知だとは思いますが、先日お送りした候補通知書の内容に対して、不信感を感じられた方がいらっしゃるようです。

弊社としましては、そのような意図はなく、新しい事業展開を行うつもりでございます。

おそらく、先に入金をお願いしたことによりそのような誤解を招いたのではないかと解釈しております。

したがって、このような誤解を無くすために、

「入金をしていただいた方に関しては、ご返金をさせていただきます」
「デザイン採用（商品化）希望の方で、サンプルドレスが欲しい方は、サンプルが届き次第のご入金（代金引換にて）でお願い致します」

それでは、お騒がせしたことについてお詫び申し上げます。
今後ともヴェルヴェットアングレイズを宜しくお願い致します。

2009年10月8日
ヴェルヴェットアングレイズ
波多江

>>229

君は前スレから見てきたのか？
>>205は俺のガチ友。いつも一緒にいるから相棒ってよんでる。
ちなみに>>205も当事者(デザイン画をだして通知がきた)
>>205は擁護したつもりはないが、企業側のことも考えて言ったんだろ

＞ で>>222をみると、「相棒」って書いてあるが同一人物又は、同じVAの関係者と思う。
俺と>>205は別人物

＞ で、最後に>>222の書き方が「〜ね」って多い。どっかにうｐされていた通知書だか概要書だかの文章と似てるんだが？
それは俺が女だからだ
別に似せた覚えもないし、いつも喋ってる癖がでたんだろ

＞ これらを総合すると>>205、>>209、>>222はVA社員で同一人物、もしくは二人でこの騒ぎを鎮静化させようとしてんじゃないの？
>>209は知らんが、俺と>>205は別人
ちなみに社員でもなんでもない
ただの学生で当事者

>>229
振り込むところだったって事は通知書届いて手元にあるんじゃないの？
＞どっかにうｐされていた
ん？

>>232
画像でお願いします。

>>229
残念ながら、俺はスネークでもオタコンでもないぞ。

VAのデザインコンテストの主旨がコロコロと変わる無計画さ。
送付されたデザイナー候補通知のコンプライアンスの欠如。
すべてにおいて目立つ、参加者への説明不足と対応の遅れ。

現状は、経営能力とコンプライアンスに欠けるベンチャー企業が
混乱を招いてるだけで、まだ詐欺と言えるレベルの話では無い。
客観的に見ればこのくらい誰でもわかるはず。

詐欺にしては手が込んでる割にリスクだけが高い。
集金できる金額もたかが知れてる。
イタズラに詐欺だと決めつけて発言する方がおかしいんじゃないか？

つか、メール来たんだな。

メール来たね。
取り急ぎ感が否めないが、とりあえず事は進展するかね。

しかし「デザイン採用（商品化）希望の方」って、メールかなんかで「採用してください」って意思表明する必要があるのか？
候補者が意思表示したら商品化？
しなかったら商品化されない？
しなかった場合の著作権・意匠権はどうなるんだろ？

先ほどこのような内容のメールがVAさまから届きました。
VAさまとしても皆様のリアクションには残念なのではないでしょうか、
誤解が広まぬよう、届きましたメールを載せます。
今しばらく鷺だとか名誉毀損な言動はお控えください。


デザイナー候補の皆様へ


ネットをご覧の方は、ご存知だとは思いますが、先日お送りした候補通知書の内容に対して、不信感を感じられた方がいらっしゃるようです。

弊社としましては、そのような意図はなく、新しい事業展開を行うつもりでございます。

おそらく、先に入金をお願いしたことによりそのような誤解を招いたのではないかと解釈しております。

したがって、このような誤解を無くすために、

「入金をしていただいた方に関しては、ご返金をさせていただきます」
「デザイン採用（商品化）希望の方で、サンプルドレスが欲しい方は、サンプルが届き次第のご入金（代金引換にて）でお願い致します」

それでは、お騒がせしたことについてお詫び申し上げます。
今後ともVAを宜しくお願い致します。

2009年10月8日
VA
旗愛

＞デザイン採用（商品化）希望の方で、サンプルドレスが欲しい方は

サンプルなんていらねーから商品化して売り上げ中の取り分だけ寄越せ。
勿論、売り上げ報告はしろよ。

でFAじゃね？

なんだ。
やっぱただの服製作注文扱いじゃないか

なんか、よほどバタバタしてたのか
これ、またさらに問い合わせのメールが行くんじゃないか？

専属デザイナー契約はどうなるの？
デザインを採用しても、サンプルいらない場合は？
商品化した後の報酬などの契約は？

こういうとこ、ちゃんと書類にして再送付しないとダメだよな。

>>232>>238
ソ ー ス を 出 せ ソ ー ス を

これのどこが詐欺じゃねーんだよ火消しに必死な奴らはなんなんだ？VAの人間か？

波多江なんだか旗愛なんだかハッキリして下さい！

>>225
素直にわからなかったんだよｗｗｗ
スマンｗｗｗ

>>225の話は説得力があるから事実みたいに受け取れるな
まぁ、とりあえずは誰か一人振り込めば、元はとれる金額って予想になるのか


メールきてるのか
専属デザイナーの話がすっとんどる
商品化の話しかないような

「とりあえずお金返すから被害届や通報はマジ勘弁」って読めるｗ

対応が遅いし対応の仕方も悪い
一企業としてこれはどうかと・・・

なんか安っぽいサイトだなと思って調べてみたら
ムームードメインで、チカッパ!のレン鯖なんだね

こういうのって、力入れないもんなのか

「とりあえず、あんたのデザインで服作るから金払え」

商品化の前段階なら
大体でも良いから契約内容を送って同意なりを得なきゃ

つーか、専属云々は誘い水確定

>>225
貴方はそういうつもりがなくても見た感じの印象では断定的と思っただけです。
何も調べもしないでネット情報だけで動いてる人がそんな書き方したら足つかって調べてるウチらは腹がたって仕方ないんです。
喧嘩腰なのは普段からです。
ちなみにtaskにも常に喧嘩腰ですよ。


>>229
えーっと…
何故に関係者扱い？
始めはtaskが２ちゃんねる担当、ウチがmixi担当として情報あげる予定だったんですよ。
けれど書き込み見てたらあまりにも企業側を責め立てるものが多く可哀相に思えたんで反論してみました。
実際商品企画がどれだけ大変なことか分かる故の書き込みです。
同じアパレル業界を目指す者として意見させていただいてます。

払い込んだカモの名簿は出来たから
これから囲い込んで金をむしり取る計画か

にしてもまじズレた会社だな(^Д^)、っぺ

まだやってたのか

これを詐欺じゃないと思えるような人が１０万円の壺とか買っちゃう人なんだろうな
こう言われても「いや、１０万円の壺と今回の話しは別次元だろ。」とか言っちゃうのが目に浮かぶ

>>250
気持ちはわかるけど、
企業側を責め立てる書き込みの多くは「煽り」に近いものがあるから
あまり本気で反論するのも逆効果になるぞい。

ここのスレは比較的まともだが、所詮は2ちゃんだからな。

うーん。
このメールなぁ・・・・。

＞先に入金をお願いしたことによりそのような誤解を招いた
あたりまえじゃん。
そのうえtask氏の学校が連絡とろうとしてもとれなかったのはどういうことよ。


正直、最初っから
＞「デザイン採用（商品化）希望の方で、サンプルドレスが欲しい方は、サンプルが届き次第のご入金（代金引換にて）でお願い致します」
ってやっておいても良かったんじゃね？
デザイン画からパターン起こして縫製してくれて３万だったら希望する人もいただろうし。

それにこのメールでは専属デザイナーになるという話が説明されていないぞ。
相変わらず細かい契約内容や今後の展開については不明なままだし。
専属というからには専属料や雇用形態はどうなるのか？
サンプルドレス製作後には一体どうなるっていうんだ？

自分はまったく違う分野で働いているので知らないが、ファッション業界では
このての口約束のようなものがまかりとおっているのか？


応募者は気をつけてくれ。

必要経費・手違い・返金します
こんなんで騙されるんだからネラーも意外とチョロイぜ

これじゃ、ただ自分のデザインした服を3万で作ってもらうだけだよな…
その後、そのデザインを見た一般人からの注文があれば、商品を製作、
売り上げの10％はデザインした人に入るということか？

サンプル希望しないと、デザイン採用にならないのか
それともサンプル云々は関係なく、採用されるデザインがあるのか
その辺がよく分からん

つか正直このビジネスモデルが成功するとは思えない。
素人が作った何万もする服を誰が買うんだっつー。

通知きた全員分のサンプル作るだけで破産だろ

うーん、でもこれでたたく材料があんまりなくなちゃったなあ。

コンペでデザインを採用したなら、
その制作費は本来は企業持ちになるんじゃないのか？
それを候補者に肩代わりさせるのは企業の姿勢としてどうなんだよと。

サンプルを作るほど資金不足に陥ってるとしか思えないな。

ち ょ っ と ま て

おまいらまさか2chのテキストだけの「メール本文」なんて信じてないよなぁ？

>>257
175 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 01:28:25 ID:JyyPciZL
犯罪者の糞ビッチ小清水め
見損なったもう絶対に許さない

声優叩きたいだけのアンチさんは相応のスレで存分にやって下さい
ここは真面目にこの問題を考えるとこです

実際のところ、この会社すぐ経営に行き詰まるんじゃないか？

商売には信用がなによりも重要なのに、
スタート前からこれほど不信感を集めてちゃ商売にならんだろ。

で、バオバブ＆あみっけはどうするんだろうな。

あとスマン、誰かファッション業界詳しい人がいたら教えてくれ
たった一つの作品のデザインで、すぐに専属デザイナー候補とかファッションブランドが決定してしまうのものなのか？

在野の才能を求めているということであれば、今回のようなコンテストのあとに
『ほかの作品があれば幾つかみせてください』
とでもなりそうなものなのだが・・・。
（それともファッションデザインという商品の特殊性から、盗用の恐れもあるからそういう習慣がないのか。）

お客のデザインした服をつくる商売をしたい。
でも、客のデザインをそのまま形にする技術はない。

だから、製品化の際には口を挟まれないような形で
オーダーメイドのゴスロリ服を売りたい。
でもってデザインのいいものは、そのまま自分のところで
商品化したいってことでしょ？

>>ネットをご覧の方は、ご存知だとは思いますが
冒頭でこんな事書くか？ｗ本物だとしても引く

ソースと言われても出しようがない。
ケータイに来たメールをデジカメで撮った。
明るさだけ調整した。

http://imepita.jp/20091008/501140
http://imepita.jp/20091008/502410
http://imepita.jp/20091008/501140

ちなみに、自分は問い合わせメールなど出してない。

mixiの情報交換コミュによるとVAに電話したら
月曜から雇われた電話担当のバイトがでて詳しい事は分からないって言われたらしいｗｗ

すまん、途中で送信してもーたＯＴＬ

ttp://imepita.jp/20091008/501140
ttp://imepita.jp/20091008/502410

仮にVAのメールが本当なら
＞ネットをご覧の方は、ご存知だとは思いますが
と言ってるんだからHP上で今回の不手際の経緯と混乱を招いた謝罪
及び選考合格者に対する内容を整理し直した通知書の送付をすべきだよなぁ
あと落選者にも通知が行った事への説明も欲しい

あとはこの採用候補のデザインが本当に小清水さんと一緒に選んだものか分からないのが不安。
下手したら小清水さんの選考作品以上に水増しして、最悪の場合応募者全員に採用候補通知届けてるのかも分からん。
だからバオバブサイドにも企画の詳しい確認をしてもらいたいのだけど。

バオバブに送ったメールの返事はまだだ。

>>267
その文いらないよね
ネットでの騒ぎを牽制してるんだろうけど
煽りの感情なんて持ってない候補者さんからすると
マイナスの印象を受け取っちゃうじゃないかな

>>265


＞ たった一つの作品のデザインで、すぐに専属デザイナー候補とかファッションブランドが決定してしまうのものなのか？
普通だったら有り得ない
ボディーラインとかは客からデザイン募集して商品化して売ってるけど、専属デザイナーになったって話は聞いたことない
普通はその企業にデザイナー＆企画職希望をだして、企業に就職してデザイナーになるのが当たり前

まぁフリーでやっててデザインだけ売ってる人もいるだろうけど、実績をつまないと見向きもされないだろ



つかしばらくROMる
いい加減授業受けないと後々まずいことに

>>268
件名が「デザイナー候補のみなさまへ」なのに
専属デザイナーの件についてまったく触れられていないｗｗｗ

ばおばぶと小清水は今のタイミングで手を切るべきだな。
今回の行動に対して不信感を抱いたので契約を解除するとかなんとかで。

冒頭に挨拶入れて経緯を説明した上で本題に入ったりはしないんだろうか
採用通知の文章にもかなり笑わせてもらったが

ブランド服屋なんてイメージ商売なのにね
こんなんでもうまともな顧客掴めるわけないわ

完全に狙う的を間違えてるし
オタ向けのコスロリを売るつもりなんだろうに
変に箔つけようとしてるし
一着２〜３万で売りつける気なんだろうか

つか普通の会社ならこんな杜撰な企画通らないわｗ

>>265
ファッション業界の人間ではないが別の業界で同じようなものはある。

FM802という大阪の放送局からはじまったdigmeoutってやつ。
http://www.digmeout.net/
http://funky802.com/

扱っているのは主にイラストだけどね。

>>278
１着15万相当じゃなかったっけ

>>268
すまんすまん。俄かに信じて騙されるってのはよくあるので。
メールヘッダまで見たかったけど、まぁ送信者辺りも問題なさそうだね


>>271
謝罪文って言うよりだんまりして助長した騒ぎへ対する火消し第一弾って感じ？
取敢えずまだ居ますから＾＾；と言いたいのかと

>>280
それって副賞のプレゼントのドレスだっけ？
あのおばさんくさいラインのしわくちゃ服が15万とかあり得ないｗ

>>274
大変だと思うが授業終わったら戻ってきてくれ
あなたがいないと変な流れにしようとするのがいるから

>「デザイン採用（商品化）希望の方で、サンプルドレスが欲しい方は、サンプルが届き次第のご入金（代金引換にて）でお願い致します」
この内容に近い書き込みを、小清水スレあたりでたしかみたぞ?
問題解決を考えたら当然似たような表現がうまれるのもわかるんだが、まるで2chの内容を参考に解決図ってるみたいだなw

これ
小清水は逃げたほうがいいぞ
詐欺の意思がなくても
これはものすごいバタバタのグダグダになる
絶対とばっちり食らうぞ

無差別に「あなたは採用されました三万円振り込んでくださいって」メールをバラ撒いたのに
理論を並べればクロからシロになるもんなんだね
もうみんなこの３万円は「必要経費」だったって信じて疑わないんだろうな
催眠商法にかかっている人は自分で自分のことは分からないんだよね

>>285
これはもう完っ全に関係者だろ？説明責任は果さないとな

これは魚を釣る以前の段階で場を荒らしすぎたな
魚が逃げまくって稚魚しか残ってない状態
もう少し泳がせて置けばよかった

「デザイン採用（商品化）希望の方で、サンプルドレスが欲しい方は、サンプルが届き次第のご入金（代金引換にて）でお願い致します」
だし、誰か試しにサンプル請求してみてよｗ
ちゃんと３万以上するであろう物が届くならVA側は赤字被るわけなんだしｗ

>>286
「採用されました」じゃなくて「３万振り込んだら専属デザイナーとして採用してやる」じゃなかったっけ

俺もあみすけは契約解除したほうが良いと思う。

こんな経営のイロハも出来ていない会社と手を組んでいたら
絶対にイメージダウンに繋がる。
前の会社が経営難で解体したという話もうなずける。

>>289
よく知らんが普通のロリでも３万じゃ足りんよなあ。
それをデザイン画から起こして、って……

>>245
全て発注なら2人振込みでプラスかな
本当に、あくまでも憶測で一意見、個人の仮説に過ぎないからそれだけは忘れないでくれ
ただの会社のおっちょこちょいなら問題はあっても被害は無いからそれが一番なんだが
それだけじゃ説明しきれないことがあり過ぎてもやもやするんだよな

メールはやっぱり自分には来てない
メールより「採用候補通知について」とかページ作ってサイトトップに貼る方が公で信用的には良いのにな

>>250
そうか性格か
>>153は意見として書いてるから、別意見持ってる人には断定的に見えると思う
その辺の配慮が足りなかったことも申し訳ないと思ってる
でも何も調べもしてないと断定されるのは流石に気分良くないな
残念ながら会社と接点のある知り合いもいないし福岡在住でもない、
足伸ばすにも遠いし持病あるから現地には行けないけど
出来ることは全部やってるよ
動けるなら動きたい

まぁもうオマイラが騙されて入金しようが
悪徳業者に制裁がなかろうが小清水がわっちだろうがどうでもいいよ

>>290
専属の件に触れてないから結局黒だよなｗ

>>290
うん、もうどっちでもいいよ
「より、人が信じ込みやすい言葉を並べる」方がいいじゃないですかね

サンプルドレスって一般的にどのくらいのレベルの物作るの？
リカちゃん人形の服みたいなのが来るのかな？

VAからの説明があったんだから
恐らく事情を聞いてる筈の小清水は
運命共同体を選択したと思って良いな

>>298
バオバブと話をまとめたって事？
そうだったら両サイトでいろいろ変化あるかもな

>>298
メールが本物だとしてあれで説明があったと言えるのか？ｗ

>>297
友達がアパレルやっててサンプルもらうことあるけど
普通に使える状態のものだったよ
ただボタンの付け方が甘かったり、ちょっと不ぞろいな部分があったりすることもあった
一般店舗でも「サンプル」という但し書きで、激安で売ったりする

俺はまだVAが悪あがきしてるようにしか見えないんだが・・・・

そのせいでバオバブが動けない・・・と推測してみる

>>298
契約解除が可能かどうか顧問弁護士が動いてる最中なんじゃない？
VA側はこのタイミングで降りられるのは拒否するだろうし

声優もタレント商売には違いないからな。

こんだけ対応の悪い会社が「夢」を実現できるとは
あみっけの事務所も思わないだろ。
ちゃんと弁護士が動いていれば良いけどナ。

>>300
俺ならあの説明不足で最初と話が違う内容を見て、「こりゃダメだ」と判断するよ

・実はちゃんとした企画があって、関係者にはその説明がされてた
・メールの内容と同じで、まだまだあやふやな説明

どっちであっても、切るか付くかは判断できると思う

逆にここまできて、手をきらない方向に話がすすんだら、小清水も事務所ももうおしまいだろw

事務所からきた仕事なの？

事務所がVAと手を切るのは良いとして
後は法的に問題があるかないかだな。

現時点で契約解除しても特に問題無いと思うが。

共同出版系のアレかなこれは
詐欺とまでは行かないけど臭いやつ

経営者の能力が、夢のデカさと釣り合ってないだけだろ。

アパレル業界を目指す少年少女が一生懸命考えてデザイン画を送ったんだろうな・・・
子供達の夢を喰い物にしやがって・・・俺は絶対に許せない・・・

>>297
ロリブランドのサンプルは普通に服として出来てるよ
トルソーに着せてサンプル展示して予約募ったり
ボタンが違ったり端の処理が甘かったりはするけど
サンプルセールで売ったりする

>>250ってtaskの相棒なのか
学生たちが目指してるものを餌に金とろうとしてると思って
VAに憤慨してたが当事者達がVA可愛そうとか言いだすとはビックリ
なら金振り込んでやれば？

>>313
煽りたいだけなら余所いけよ

現状、明らかな被害ってのも出てない様だし
メールも出してきたし、このまま「何もなかった」的な方向に持って行こうとしてるみたいだな
もしくはVA側による奇跡の軌道修正ｗｗｗ

あのメールからしたら、業者のやり方は特商法に触れると思う。

つか、VAには経営コンサルタントがついてないのかｗ

>>313
たしかにここにきてVA可愛そうは頂けないと思うわ

こんなモメモメな状況でデザイナー公募を続行したら、俺はVAを見直す

>>319
あのメールの内容を見る限り、完全に続行するつもりだろう。
ここで止めたら、即倒産の流れになるだろうしな。

そうなったら会社として機能する前に倒産か。

>>292
ってことはむしろ良心的な価格ってこと？

マジレスすると、デザイナー候補になるのに一枚だけって時点でありえない。
30〜50枚選考が普通

>>320
撤退してそそくさｶｰﾁｬﾝの所に帰るとか？
あぁでもあっちもヤバいんだっけか

金を払わなかった奴にだけ弁解メールを出してると言う可能性だって
あるわけだし、サイトにこの返金に関するアナウンスがないとダメだな。

>>265
JFW主催の世界最大級のコンペでさえコネクションと支援が得られるだけでデザイナーにはなれないよ。
というか、ちゃんとした服飾学生向けのコンペでストリートファッションのデザインの募集は無いから、
同じ土俵で話すべきじゃないと思う。

公募の内容やニコニコで宣伝していた事から推測するに、
どちらかというと女子高生のバイトがデザインをしている109のブラントとか、
ブティック社出版「ゴスロリ」の誌上コンテスト（優勝者のイラストが付録の型紙になる）の様な、
一般人参加型のビジネスを展開しようとしたのかもしれない。
詐欺ではないのならの話だけれど。

>>274
>>322

詳しい説明ありがとう。
文書のおかしさといい、やっぱりまともな会社ではないっぽいな。
婦人むけのアパレルなんて百貨店などとやりとりするだろうに。
学生ベンチャーだってもっとマトモな文書よこすぞ。


>>274
この問題が気になって勉強にもなかなか打ち込めないとはおもうが
こんな連中のせいで将来に悪い影響があったらばかばかしすぎる。
学校がんばれ！！

応募した人達にとっては自分のデザインが認められるかどうかが大事だと思うよ
今回問題化したのは事前告知にない事柄があったり、専属デザイナー関連で
専門分野の人から見たらちょっと見通しが甘いんじゃないのって部分なわけで
応募された中から選考に受かったデザインはちゃんとあるわけだから
もう一度契約関連を練り直して、3万円入金の部分も事情説明をした上で
どうするか選択して下さいってなるのが一番ベストなのでは？
リスク高そうだからやめるってのもアリだろうし、自分のデザインが形になるって夢に賭けるのもアリだ
そこはそれぞれ個人が考えて決断すればいい

>324
確かに。
メールをもらった奴は、
ウェブ上にも同じ内容の文書を
のせるべきだって返信した方がいいな。

VA電話した
確かに月曜からの電話番で内情知らないという人が出た
一応疑問点諸々を上の人に伝えてくれるということなんで疑問点話して、
回答先を聞かれたのでサイトでページ設けて欲しいと言っておいた
電話番の人はページ設けることに賛同してくれたがどうなるかな

>327
その前に、VAが誠意を見せるのが先だろ。（詐欺じゃないなら）
まずは、全員に告知したかもわからないようなメールじゃなく、
誰もがみれる形で手紙について謝罪しないと。

>>327
三万円であなたのデザインを認めます　と言っているんだから問題ないだろう。
ただ、業界の慣習として、１枚のデザイン画だけで専属デザイナーになった奴は皆無。

すみません。今までＲＯＭしていた者です。

デザイン３作品送り、そのうち１つは第２次審査通過しました。
２次通過しただけでも泣くほど嬉しかったです。

今回の騒動はブログのコメントで知り、調べたら２ｃｈにたどり着きました。
前スレから読ませていただいています。
まだ高校生なので、「専属契約」と言われると不安だったのですが、
「声優が関わってるんだから大丈夫だろう」と、
あやうく浮かれて入金するところでした。
売り上げとかは考えず、自分のデザインしたお洋服が欲しいから、
３万円でサンプル買ったと思えばいいや、くらいの考えで。
アルバイトもしていないので、３万円は高校生にとってかなりの大金ですけど……

で、問題はメールが届いていないことなのですが……
デザインを普通郵便ではない手段で送ってしまったので、
送付時にそのことについてのメールを送り、
ＶＡからの返信も戻ってきたので、
私のメールアドレスがＶＡ側にわからないということはないと思います。
個人情報とかちゃんと保護できているのでしょうか……

不安になってしまったので、書き込みさせていただきました。
なかなか上手く説明できず申し訳ありません。

他にメールが届いていない方もいらっしゃるみたいですので、
後日書類等が届くのでしょうか……
そこで詳しい内容が書いてあれば良いのですが。

>>329
乙
火曜はゴタゴタしてたにしろ水曜を丸一日使ったにしては
メールの内容は物足りないんだよな
もっと詰めた内容の説明をHPには載せてほしいよね

>>332
応募時記入したアドレスに一斉送信ってわけでもないんだねえ
VAはいまごろてんやわんやしてるのかしらん

>>331
その言い方を変えると、3万円払わないとデザインを認めないという事。

デザインが認められる事と、3万円を払うことは別でなければおかしいよ。

つい最近某アパレルメーカーでデニムのデザインを募集していたが、
こっちはデザインが採用された場合、商品は無償で提供される事になってた。

VAからのメールって｢そのような意図｣の説明もちゃんとされてないな
詐欺疑惑を知らない人だっているかもしれないし
そういう人にいきなりこんなメール来て返金とか余計な混乱招きそうだ

>>334
それ以降、今回の件も書類で送付だけだったので、
ＶＡからのメールはありません。

私は、応募作品をポストに投函後、
メールで「普通郵便ではなくすみませんでした」
「宜しくお願い致します」という感じの内容を送ったのですが、
ＶＡの返信は親切なメールでした。
なので、好感がもてたのですが……

応募時ももちろんアドレスは記入しました。
本当に応募作品数通り多くの作品が送られていて、
応募者全員に送信しているのだとしたら、
それなりに大変だとは思いますけど……

最優秀賞や優秀賞の発表がまだなので、
「入金した人は有利になるのかな」とも考えました。

>>336
そういうところも含めて、ちゃんと説明する責任があるんだけど
呑気といか、リスクマネジメントができてないというか・・・
VAのHPを見ると、最初のデザインコンペと新企画がごっちゃになってて
余計に誤解を与える内容になってるからな。

>>337 みたいに考える人もいるのだから、まず
デザインコンペの大賞・入賞をちゃんと正式に発表しないと。
その後で先のコンペとは全く別のプロジェクトである事を説明して
候補者には改めて後日書類を再送付する旨を伝えないとな。

>>329乙

一応授業おわったので帰ってきた、個別返事とかはまた後でするつもり

ＨＰにメールの内容がのるのが一番いいんだろうが…

そもそも３間年の意味がわからないだよね。
服代としてはまともな服なら赤だし、リスク共有云々とあるが
この３万で共有できるリスクっていったい何なんだということ。
企画自体がまるでどこかのバラエティーみたいに見えさえしてしまう。
もう少しがんばった方が良いね。

>>335
>その言い方を変えると、3万円払わないとデザインを認めないという事。
>デザインが認められる事と、3万円を払うことは別でなければおかしいよ。

だから、会社がおかしいと言っているだろうｗ

なんか、メールで沈静化してきた感じはするなあ。
３万払うと、サンプル作ってもらえる、っていうだけならまあそんなにねえ。
よく分かんないのはそんなにばんばん服を作るコストはどれくらいなのか、ってことだが。

>>342
サイズ通りに作りますって一文はメールにあったのか？
リカちゃん人形サイズかもしれないぞ。何たってサンプルだし

>>341
＞三万円であなたのデザインを認めます　と言っているんだから問題ないだろう。

会社がおかしいと発言してるようには見えないが？

サンプルだろうが何だろうが今回の経緯を知ってるという前提でメールしてるんだろVA
知ってたら3万払ってサンプル貰おうって奴なんていないだろうな

なんか製作販売みたいだね
デザイン送って三万で服作ってもらうって
実際個人製作で近いことやってる人いるし
デザイナー契約、ってのさえなければそういう商売としてなりそうｗ

対応おせえな

>>338
デザイン関係ではなく、文芸のほうなのですが、
以前も似たようなことがあったのです。

出版社主催の某コンテストに応募
　↓
結果前
「第１次審査通過しました。」と出版社から書類と電話。
応募した作品についてはベタ褒め。
そこで、「作品が評価されたので、出版しないか」と。
出版にかかる料金は８０万くらい。
とても高校生に払えるお金ではありません……
　↓
こういう経験は初めてだったので、曖昧にしか断れなかった。
そのためか、相手側から何度か電話。
　↓
ちゃんと断ったらそれ以降相手からの連絡はなし。
　↓
コンテストも落選。

８０万という大金だったので、
この件については親にも相談したのですが、
「拒否したからコンテストにも入賞できなかったのでは？」
という意見が。
相手側（出版社）がお金でも貰わない限り、
ただの高校生に本を出版させたり、
ただの高校生にコンテストで賞金あげたりというのは、
相手側に不利益ですし、全くメリットはありません。
コンテストの結果も、正式に発表されていないのなら、あとからいくらでも変えられます。
……あくまで憶測ですが。

でも、一生懸命想いをこめて書いた作品が、
あっさり切り捨てられるのは、辛かったです。
「残念ながら…」くらいの通知でもあったら少しはよかったのに、
以降電話など連絡が一切来ないっていうのが、悲しかった。
社会ってそういうもんなのかな。

こんなことがあったので、ＶＡも同じようなケースかな…と考えてしまう。
本当に、あくまで憶測なのですが……今は億足しかできないのが辛いです。

ちゃんとした通知が届いてくれるといいですよね。

なんかだるだるになってきたのでVAにこういう問い合わせをしてみようと思う

・とりあえずデザイン画のパターンをこっちでつくる
・生地の選定とかもこっちでする
・パターンが出来上がった時点でそちらに持っていきたい(会社に直接

とりあえずおもいついたのはこれくらい
パターンのどうのこうの書いてたから、食いついてくるかなと
デザイン自体はそんなに難しくないのでおそらくすぐできるかと

>>346
なんかそういうのの中抜き商売としてならちょっと成立しそうな感じはするよねえ。

>>344
お前が目の前のレスにすぐ飛びつく夢を諦めない人なのは解ったから、ID検索だけでもしてからレスしような。

>>350
服のオーダーメイドなんて昔からある商売でしょ
成立しそうじゃなくて成立してる

許さない

>>349
あと"専属デザイナー"の契約内容も聞いてくれ

>>342
ある程度の量を生産しないとコストは下がらないだろうからなぁ
サンプルとはいえ一着一着オーダーメイドでやるようなもんだし
生地の原価はそれほどでもなくとも仕立ての手間とかを考えると儲けはないっぽい

>>343
正直、原寸大と人形サイズでは大してコスト変らないと思う

>>354
おk
他にもなにかあったら書いてくれ
三万は払わない方向で

携帯の電池なくなりそうだからまたしばらくROMる
帰ったらＰＣから書くよ

>>352
>>355
一つ作るのにコストはかかるけど、数作れば安くなるから
少量ずつ作っていってそれをネット販売で売っていく形式なら多少は儲けになるんじゃないかなあ、とは思ったんだが、
三万じゃちょっとそれだと少なすぎるなあ。

>>348
VAのデザインコンペで2次通過して、別のコンテストでも評価されたのか。
それは凄いな・・・つーか、ここ才能あるヤツ多すぎｗ

ただ本を出版するから金出して、という出版社は
信用しない方が良いと思うよ。

仮に、君が80万円を払ったとしよう。
その場合、君自身は本が売れない限り何のメリットもない。
逆に、出版社は出版にかかるリスクを回避するだけでデメリットは無い。
コンテストの入賞を餌に、金をせしめようとしただけとも考えられる。

力のあるまともな出版社なら、才能のある人を見つけたら
その人が売れるようにバックアップするものだよ。
パートナーになってくれる相手は慎重に選んだ方が良い。

話だけ聞いてると君は人に認められるだけの才能があるみたいだし、
この先いくらでもチャンスはあるだろう。

服を作るのに必要なのは材料費だけじゃないぞ
ってか、人件費が一番嵩張るコストかとー

詐欺ならたった３万ってことある？
半年も前から応募して本まで出してる大きな会社だよ
やり方はまずかったかもしれないけど・・・

ちなみに昔私個人でロリの服作った時４万位かかったよ
妥当な価格と思ってるのは私だけかな？

これってそんな伸びる話題なの？

>>348
新風社かなんかでもそんなやり方あったみたいだよね。
「こちらで有名書店に売り込みます！」「あなたの作品なら絶対売れる！」
とかのたまって、ほとんどの作品が倉庫送り（実際にあるかどうかは不明）
「金がやっぱり足りない」とかぬかして当初よりも高い支出を求めてた。
正直払わないで正解だったと思います。

>>360
ならサンプル送ってもらって入金しようぜ！ｗ

>>362
つーか、俺もその出版社というのは新風社じゃないかと思ったｗ

>>360
馬鹿だな
専属とか誘い込んでここからどんどｎ搾取していくに決まってるだろ

うん入金するつもり！

>>348
基本的にコンテストを開いて、当選したから金払えってのは疑って良いよ。

デザイナー雇うなら会社がデザイナーにギャラ払うのが当たり前だけど
赤の他人に共同経営とか言い出して金請求するのってのは信用しない方がいい。

知り合いに出版関連でデザインやってる人がいるが、
その人にこの事話したけど　「これ詐欺だ」　としか言わなかったｗ

しかしＶＡも心強いよな
ＶＡが対応しなくても
ＶＡは悪くないってことをこんなにも証明してくれる人達がいるんだもんね

>>365
もう放っておけ、こんな馬鹿には世の中のカラクリは理解出来ないんだよ。
コイツラには、「全部嘘」か「全部本当」の２つの世界しか見えていないんだろう。

>>356
デザイナー候補者に対して
サンプル送付希望者には三万円でつくる、と書いてある。
希望しなければサンプル送付抜きでデザイナー契約って事だな？

それとも、金払ってサンプル買ったらら契約してやるよ、
そうでなければ作らないよって事か？
メールでその件書いてないけど、おかしくないか？と聞いてくれ

>>348
似たようなニュースと情報が残ってたので一応、アドレスを張っとく

「新風舎」にだまされた　自費出版の巧妙手口
http://www.news.janjan.jp/media/0701/0701148009/1.php
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1423278

インディーズレーベルでも「買取保障」なーんてのあるなｗ

仲間がいてよかった
私も申し込もうと思ってたんだ

>>348の出版のほうは、「共同出版」という一時期問題になった手口だよね
詐欺じゃないけど微妙なやつ。
ほぼ同じ展開の体験談があった
↓「私が共同出版を断った理由」
　http://www.kobeport.net/rental/nakano/1.html

VAもコンテストやって「入賞から外れた人にも話しをもちかける」ってのが共通してる。
ただVAの場合は、１デザインにつき3万という共同出版に比べてえらい小さい金額なんで
詐欺でも詐欺じゃなくても採算とれなさそうだなあ

たぶん、そういう自費出版みたいな形態だと思うんだけど
それだと3万ぐらいじゃ少な過ぎるんだよなあ。
あと、実際ネット販売って形でも実態があるなら、本人の満足次第って感じもする。

３万で採算取れるわけないねｗ

元が取れるとか取れないとかそんな事どうでもいんですけど

VAの場合、儲けの部分は純粋に
ネット販売であげるつもりだったんだろう。
詐欺にしては金額が少なすぎるのは確か。

デザイン候補すべてのサンプル制作にかかる
最初の制作費を抑えたいだけかも知れないな。

逆に考えれば3万程度のサンプルくらい
報酬から引いとけば済む事だと思うし、
無料で提供すればいいじゃねーかって気もするし。

>>377
やってる方が元取れないなら詐欺でないし
ぎりぎりでやってたら
まじみんなの夢かなえるために頑張ってるってことになるよ

>>358
>>362
>>367
>>348
>>374

ありがとうございます。
そう言っていただけると嬉しいです。
情報の提供も助かりました。

おだてればすぐ木に登るようなタイプなので、
もしかしたら出版社の件も、払う金額によっては払ってしまったかもしれません。
（そんなことがあったので、ＶＡの３万円はすごく少ない金額に見えてしまいました。）
それに、出版のお誘いなんて初めてで、出版社のほうも無名な出版社ではなかったので……
実は、文芸にあまり興味がなく、コンテストのテーマが興味のある分野だったので送ったのですが、
そういうチャンスが巡ってきたのなら、将来それで食べていこうかな〜とも思いました。

慎重に選んだほうが良いですよね。
良い勉強になりました。
ちなみに、出版社の名前は言えませんが、「新風舎」ではありません。
ですが、参考にさせていただきます。
まとめてレスしてしまい、すみません。


高校生の最後にいろいろ思い出を残したいという思いとか、
部活（漫画部です）の活動実績を私自身で上げてあげたいという思いとか、
大学受験でＡＯ入試を使い受験することも考えているので
その際に活動記録として発表できるものが欲しいという思いとか……
いろいろな思いからコンテストにチャレンジしていました。
他にも入賞したコンテストはいくつかあります。
何度か話にも出ている、講談社フェーマススクールズの講評会にも行ってきました；

ただ、今回のＶＡのコンテストは、
趣味で描いているデザイン画を評価してもらうことができ、
さらに自分のデザインしたお洋服を作っていただけるということで、
一層気合いを入れていました。
その分思い入れもありました。
２次も通り、他の方のデザイン画を見て「私なんか無理……」と思ったのですが、
ここまで評価されたことが嬉しかったです。
少し自信がつきました。

単なる趣味でやってる普通の高校生で、
服飾の知識も全くないので、専門的なことを学ばれて
一生懸命デザインしている人に対してこのような者が参加することは失礼かもしれませんが、
皆様と同じように努力はしてきたつもりです。
申し訳ありません。

だんだんまともな流れになって来たな
許す許されないとか言ってた奴はどこに行ったんだ？

自分語りｲﾗﾈ

>>376
3万円で自作オリジナルのサンプルが貰えるって割り切ってるにしても
まだ専属デザイナー関連の事では曖昧な点もあるしギリギリまで様子見た方がよくない？

今度は金額を切り口に擁護か
入り口を三万円にしておけば問題が早期に発覚しても逃げ道があるし上手いこと考えているよね
三万でことが終わるとか本気で信じている人はどんだけピュアなんだろうね？笑っちゃうよ
詐欺なんて簡単なもんだな

http://www40.atwiki.jp/velvet-anglaise/
なんか進展あったみたいだけど、誰もwiki更新してないのな
しょーがねえ俺がやるか

>>379
おいおい元取れなかったら詐欺じゃないってどんな自分ルールだよ
そもそもデザインが違えば原価も違うだろうに一律３万ってなんですか

これだけおめでたい奴らがいれば日本も安泰だなｗ

どっちにしてもVAがテンパっている事に変わりはないよ。

１０００人から３万円集めて１万円のサンプルを配れば２０００万円の収益か
次は支出がいくらかって議論か？まじで笑える

杜撰すぎてどこから突っ込んでいいかわかんねｗ
言うことはコロコロ変わるし、それについてもまともに説明もできないし
そんな会社信用できるわけないじゃん

>>369
言ってたと売りだね「全部嘘」か「全部本当」の馬鹿多すぎｗｗ

>>390
現状、そう思われてしまうところがVAの欠点だよな。
VAはたぶん、このまま倒産するんじゃないか？

http://www.kokusen.go.jp/map/
とりあえず消費者センターに電話してみれ
警察でもいいけど

>>391
VA乙！
それともスレ活性化させるためのマッチポンプさんですか？ｗ

今の詐欺は一桁万が主流だよね。「商品はもらえると妥協して・・・」って
考えの人間がターゲットだし、警察も少額じゃほとんど訴えないしね。
それでどんどん騙される奴は追徴金を上乗せして金をせしめるって寸法だね。

良いほうに考えて、サンプル品を社内売り。多数にメールも一次選考の
上位分はサンプル作ったってことならまあ分かるけど…

でもメール文はそうは読めないんだよね。
老舗がこんな誤解うむメール出すか？って疑問が大きい。

>>391
なんだ、言ってる事がなんかおかしいなとは思ったけど釣りだったのか

>>393
なぜか誰も食いつかない

無知でスマン

仮にＶＡが詐欺だった場合小清水はどうなる？

>>399
L＆Gとかでも普通のタレントが起用されてたからなぁ。
批判する人も多いけど、未だに擁護派もいるわけだから
そんなに変わらないんじゃないかな？

>>399
おそらく重要参考人として事情聴取
翌々日くらいにお昼の情報バラエティ(笑)でいいとも映像+軽い会見？

>>399
今ならまだ「知らなかった」で被害者面出来る状態

どうもならないよ

>>399
まあ、最終的に法律としてはどうにもなんないだろうけど、
流石にそれはいいともとかそういう問題ではないから、社会的な評判がちょっと……
しばらく、主役はないな、って感じかな

メールが来たそうだね進展してなによりです
でも企画というか会社組織自体の不安感が半端じゃないね
個人的にはやめた方が良いと思うけど後は応募した人達の
考えしだいって所だな
とりあえず応募した人達はこんな事に負けないで頑張くれ

>>255
ごめんなさい。2ch初心者なんです。>>314で煽りだと書いてくれてありがとうございます。
危うく反論するとこでした…


>>293
人には人の事情がありますよね。その辺りを理解出来てなかったです。
ごめんなさい。

こんなもんＴＶのニュースになるわけないだろｗｗｗ
頭のネジが飛んじゃってるのかｗｗｗ

>>399

ＶＡと契約解除して迂闊だったと謝罪して終わり、そんだけ。

>>399
まだVA側の対応が中途半端な返信メールのみだからもう少し様子見が必要だけど
詐欺云々に関してはVA側も回避しそうな感じだよ

>>407
そういう煽りはいらんだろ

夜逃げなど
逃げる準備だけは万端でしょう
ギリギリまで粘って振込を待ってるところさ

でも何だかんだ被害者も少なくなりそうで良かったと思う

小清水さんもちとヨゴレに磨きがかかってしまったということだけだし、支障はないでしょう

>>400-404>>408
�dクス

あんまり心配する必要ないみたいだな
まあバオバブもそろそろ焦ってきただろうな

>>412　(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!

ヨゴレてない！ あみっけは全然ヨゴレてないぞぅ！！　

>>407
「小清水だから」じゃなく「芸能人が関わった詐欺事件」としてなら

>>406

>>313だって親身になって考えてくれてたかもしれないのに
なんで煽りとか決め付けちゃうの・・・・

>>412
まあ元々許されない声優だったのが、より許されない声優になっただけだなｗ

>>415
あくまでネットの一部だけとはいえ、ここからさらに金引っ張るほど神経太くはなさそうな感じだけどな…
このまま金返してフェードアウト、大きなニュースにはならん気がする
まあ、一旦金返して信用させるって手口もあるんだけどね

>>417　ｵﾗｰ! (ﾉ｀A")ﾉ ⌒┫

>>416
初心者なので全てのことに対して返事しそうになるんです。
あれが煽りだと言われたので教えてくれた方にお礼を言ったまでですよ。

ぱとらっしゅはゆとりニコ厨だから相手にするだけ無駄

>>418
その手があったか

ぱとらっしゅは巣に帰ったほうがいいよ

初心者だからってのは免罪符にならないよ
黙ってROMってたほうがいい

まあ小清水にはこれからも頑張って欲しいね
最近の声優は似たような役ばかりやる人が多いけど
小清水は色んなタイプの役にハマれる実力派だと思うし応援しているよ

>>425 ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶｰﾏ!

>>418
ですが
＞ネットの一部だけとはいえ
のあとに
＞これだけ話題になって
が抜けてました

>>422
結婚詐欺とかでは常套手段よ

>>414
可愛いこだなとは思ったけど、この鷺企画で初めて見る人だったし前からアンチいるっぽだったから、妙なこと言ってごめんね

あんま知らないけど若いしこれからも頑張ってほしいな

デザイナーがやめたけど新たに雇う金がないから
金を振り込んでくれてデザインもやってくれる無知な人材を欲しかったってことなのかも

>>406
いや、実際動いて疲弊してる人から見たら自分の書き込みは尊大に見えると思うし
それと見たところ>>406は正直というか一直線な性格に思えるんだけど
煽って楽しむ人も多いし反論したくなるような嫌な書き込みも多々あるだろうから
ここのレスはtaskに任せてあんまり覗かない方がいいと思うんだが

小清水さんはしっかりしてそうでいて利用されちゃいやすそうで危なっかしいな

>>428 (*´▽｀)b ﾕﾙｽョ

ゴスロリ服をオーダーメイド3万で作れるとは思えないけどね
比較的シンプルな作りスーツですら何十万の世界
ゴテゴテフリフリ付いた服を3万で作っても大赤字でしょ

>>429
計画性の無さは取敢えず置いといて…

・純粋に金を集めたかった
もしくは
・業界への間口を広くし、デザイナーの卵が入り易くした
業界発展の為の企画だった

物は言いようだな…どうだろ

>>430
taskに任せる。
ここの住人は苦手です。

>>433
簡単に言うと、
「応募者は服が欲しいんじゃなくて仕事が欲しかった」ということ。
コンビニのバイト面接行ったのに、弁当を安く売ってくれたみたいな感じ。

>>433
どんなデザインでも３万になっているみたいなので、そこも疑問ですよね……

>>433
>>437
そこから商品にするんでしょ？
3ﾏｿは契約料的なもんじゃないかと

いざ事務所側の立場になったらどのタイミングで行動起こすか
判断するの難しいと思うけどな

自分たちが多少ババ引かされてでも被害者になるかもしれない人を
守ろうとまでは思っていないのは確かで
それを容認と言うんならそうだろう

>>433
3万で作るんじゃなくて3万入金すればサンプル作って送りますって事じゃない？
で、それだけじゃ当然赤字だろうからその服をネットで？販売して収益を上げると
問題はそのビジネスモデルで上手くいくのかなぁってところ

>>435
お前本当にゆとってんな

>>437
オーダーメイドのコストの大半は仕立て職人の人件費だから
デザインが多少凝ってるとか生地の違いによる原価差はあまりないよ

３万の用途が書かれてなかった事や一律に３万だった事を考えると
３万で服作るとは言ったけど製作費は別途とか言い出す恐れもあったなｗ

>>440
本当に売れるデザインなら最初に3万取らないで
売上の10％とやらから天引きすれば良い話でしょ

デザインを提供する側なのに金を払わされる時点でおかしい

>>442
その人件費が一律3万なのがおかしいでしょ

>>443
あるあるｗｗｗｗｗ

顔が地味だよね

全ての人と平等にってのが一律の理由だったり

３万位売り上げから引けばいいじゃんと俺もずっと思ってた

VA自らゴスロリ服は15万相当って言ってるからその程度の値段で売るつもりなんだろ
あと店舗展開はしないでweb専売だから在庫は相当スリムにできる
>>433が言うほど金はかからないだろう

それでも３万は安すぎるが、当然３万では終わらない
次は10万払ってください　払わないと契約打ち切ります　３万円は返しませんが常習手段

詐欺の後は骨も残さない…っ！！

>>444
上記の部分は自分もそう思うけど最後のはよく分からないな
例えば一人の職人さんをある期間雇って仕立てて貰うんだから
服一着毎にこれは面倒なデザインだから割高にとか一々しないと思うけど

>>449
するだろ普通・・・

>>450
サンプル作成の段階の話だよ
そりゃ正式な製品版の場合は服毎に細かく原価計算をして価格を決めるだろうけど

>>451
そういうのを計算するのがサンプルじゃないの？

まてまて、
コ ン テ ス ト の 話 は ど こ へ い っ た

明日のナージャのナージャさん

どんな服でも定額で一着仕立ててくれる職人さんなんているのかね
ものによっては数時間でできたり何日もかかったりするだろうに

>>451
このサンプルってのはデザイナーを決めるためのサンプルじゃないの？

>>452
自分が言ってるのは応募者が希望した場合に送るサンプルの事だよ？
例えばそれが50人いたとして一人一人あなたのは手間が掛かったから5万円
あなたのは簡単に出来たので2万円とかしないんじゃないのって話

また見に来たけど
オマイラ本当に馬鹿だな、まだコストの議論から進んでなかったのかよｗ
これな原価が３万を超えても超えなくても辻褄が合わないんだよ
ヒントは「一次審査の合格者数」、これを踏まえてもう一度考えてみなさい。
これでも分からなかった救いようのない馬鹿

>>455
そんな腕のいい職人を雇える体力がもうないことだけは確かだろｗ
社内のちょっと裁縫できる程度のおばちゃんがさっさと作業して終わり

>>457
個別に経費選定するのメンドイからみたいなノリで作られる服に３万て
だいたいこの３万は内訳が書いてないので話にならん

正直、初期応募段階で3万の件を言わなかった時点で
「これ払っても又請求される可能性はある」
と考えたほうがいいかもね。

>>459
お馬鹿だね
ロリ系の服ってちょっと裁縫なんて簡単でないよ
専門学生だけど高度な技術必要

私も裁縫系の学校行ってるけど
まじ時間かかるし、大変だよ

？

自爆？

突っ込むなよ、泳がせたほうが楽しいぞ

説明文を発表したから、さっさと振り込んでねってことかも？

それにしても…何で３万？今日来たメールで
「デザイン採用（商品化）希望の方で、サンプルドレスが欲しい方は、
サンプルドレスが届き次第のご入金（代金引換にて）でお願い致します」て、なってるけど…
この文章だと〜

デザイン採用（商品化）したいけど〜サンプルドレスがいらないって、
場合は３万払わなくてもいいわけ？？？？
そう取るのはウチだけなのかなぁ〜

そういや、既に振り込まれた3万円はいつまでに返金するって話も無いな。

つか、三万円ごときを先行投資できない会社って、終わりすぎだろｗ
その程度の支払いを応募者に頼るなよ

>>470
それは確かに！

サンプルドレスが欲しい人は、サンプルドレスが届き次第入金・・・・
ってサンプルドレスが届いた人は、ドレス欲しい人ってことで、
勝手にサンプルドレス送りつけて「振り込め」って話も考えられる・・・
そう考えると怖いな

>>472
代引だから支払い拒否すれば持ってかえるよ

まぁ、普通の企業なら3万程度、必要経費で計上できるわな。

デザインは採用できるか解らないけど、サンプルを作って送って
欲しいって人には実費のうち三万円を振り込んでくれれば作って
送りますよってなら話はわからんでもないがｗ

>>472
金額払わないでそのまま送り返せば良いだけ。

この会社、相手の立場に立って物事を考慮するって思考が無いんじゃないか。

HPの告知、通知書、お詫びメール、どれをとっても説明不足で
混乱と不信感を募らせる内容になってる。

絶対に許さない

>>473
先日、代引で注文して届いたときに、「中身確認してからお金払います。」って言ったら、
配達の人にめちゃくちゃに怒られ、「金払ってから中身確認しろ」って言われたんだけど・・・・

入金（代金引換にて）ってどういうこと？
入金なのか代引きなのかどっちなんだよｗｗ

>>477
そんなもん当たり前だ。
送り主みりゃ簡単にわかるだろ・・・

>>230
もちろん、自費出版も原野商法も詐欺だと思う。
>>371のを参考にして、俺も考えを整理してみた。
http://www.news.janjan.jp/media/0701/0701148009/1.php
以下、自費出版詐欺の流れ

１．コンテストの募集の告知
２．コンテスト落選するも、作者の自費での販売を呼びかける
３．提示された契約内容が不透明
４．振込み
５．販売活動が不透明
６．とんずら、知らんぷり

ＶＡの件も似てるが、ＶＡは今のところ、１〜４までなんだよね
出版詐欺の流れに似てるが５までいかないと詐欺といえないような
あれ？やっぱり詐欺っていったほうがいいのか　
正直、わからんようになってきた（´・ω・｀）

型数はー？（何人デザイナーに採用するつもりー？）
生産ロットはー？（まさか…完全受注生産？）
上代設定はー？（どのくらいの原価になるかはデザインによって違うと思うんですが）
このへんが見えないのがすごく疑問で不安。

おそらくＶＡは>>325の言うとおり
>どちらかというと女子高生のバイトがデザインをしている109のブラントとか、
>ブティック社出版「ゴスロリ」の誌上コンテスト（優勝者のイラストが付録の型紙になる）の様な、
>一般人参加型のビジネスを展開しようと
というつもりで、デザインを募るだけ募ってその辺の説明はいらないと思ってるのでは。
経営の苦しいミセスの婦人服メーカーが、新しい事業展開として「ゴスロリ」に目をつけたものの、
協力工場も資材調達のルートも持ってるけど、「ゴスロリ」をデザインするノウハウがないよー
→公募で集まったデザイン使えばいいじゃん！素人でも１０９とかでバイトのギャルがデザインして儲けてるじゃん！
という感じで今に至る　と想像している。

３万の件は、やっぱり、資金的に苦しいから？

ただいま帰宅
相棒の叩かれっぷりに吹いたｗｗｗ

相棒は相棒でこの件について俺と違う考えをしているし、
基本根が真面目なタイプだから、生ぬるい目で多めに見てやるとこっちも助かる。

しかし…
『巣にカエレ』はガチでフイタｗｗｗ

>>481
俺もそう思うんだけど、でもただ素人のデザインで売れるのか、って疑問はあるよねえ。
どうも、本気にしても詐欺にしても微妙な三万が……

今はどこも厳しいんじゃないか？

>>483
近くに専門学生がやってるショップ有るけど
安くてそこそこ人は行ってる

いまだに小清水さんのブログ変化なしかｗ

「デザイン採用（商品化）希望の方で、サンプルドレスが欲しい方は、
サンプルが届き次第のご入金（代金引換にて）でお願い致します」

とりあえず、サンプル作るにしてもサイズとか必要だろう・・・。まさか・・・

とりあえず日本語がなってないよな
欲しい方はってｗｗｗ

>>487
サンプルを制作してもらって、それを頂けても、サイズが合わない場合が……
着用写真とか撮るのであれば、モデルさんに合わせて制作するでしょうし。

デザインを送った時に提示したサイズに合わせて作っていただければ良いのですが、
そのような話は見えてきませんよね……

こんなメール来たら内職商法詐欺と同じような手口だと疑われても仕方ない気がする

>>293
遅くなったが返事を。
いや仮説かもしれないが、そういう憶測は助かるよ。
今はVAがやっと動いたからそんなにはないが、
今日の朝とかまだなにも新しい情報がなかった時にそういう仮説があるといろいろ憶測できるからな。

さっき確認したが、メールがきてた。
全員に届いてるかは分からないが、全員に送ったと仮定すると、やはりVAのメアドの間違いかと。
もしくは、>>293が書いたメアドをちゃんとあっちが読めきれていないとかじゃないか？
>>293が手書きでメルアド書いたとかならありえない話じゃない。
（決して>>293の文字が汚いと言ってるわけではないからな。筆跡の問題かと）
小文字なら、間違えやすい文字もあるしな。

あと、相棒がちょっと言い過ぎたようだ。
俺からもこれは言いすぎだろ、といっておいたから。
決して悪気があったわけではないから。

スマン。

「人員を投入したので何十万円もかかるんです！」って
自分たちサイドで給料取りたいって人を増やしただけだろ･･･

3万を安く見せかける手口だな

>>483
デザインだけの話なら、素人だけどゴスロリが大好きって子ならある程度のものは出せると思う。
しかしそれを実際に服にできるか？ってなるときっと難しい場合もある。

かくいう私もデザイン描いてる途中で「待てこれは…着脱できるのか？（ボタン付け位置的な意味で）」ってなった。
直した。

ホント女ってうぜえわ

俺がいない間になんか色々飛び交ってるな。
簡単だが俺が思った今現在の疑問点と問題点を上げてみる。

・元々あったコンテスト企画はどこにいった？
・やっと届いたＶＡからのメール。だが内容は三万に関してのことだけ。
専属デザイナーの件はどうなった？
・「デザイン採用希望で、サンプルドレスが欲しい方は〜」>>268参照
元々三万振り込んだら、契約結んで商品化してドレスをもらう予定だったはず。
三万がなくなった今、デザイン採用者が出てくるわけだが、デザインを採用してもらうための立候補はどうすれば？
メール？電話？どれで問い合わせすりゃいいんだよ
つかサンプルドレスいくらだよ。
・お騒がせしたとおもうならＨＰになにがあったかくらい詳細のせろよ
・そもそも三万の使い道なんだよ。なんに使うか内容ぐらい書いとけ。
（でもこれは大体予想つく。後で服飾に関することを書くつもりなのでそれを待ってて欲しい）

なんかお前の感じた疑問点と問題点おかしくね？って思ったやつは素直に挙手。

自分を売って3万円でフィニッシュとは　たまげたなぁ

結局は詐欺にしても商業活動にしても半端だから、
真意を図りかねちまうんだよなぁ。
VAは何がやりたいのか、明確に説明してくれないものかね？

>>495
３万払った人のデザインを採用するってメールじゃなかったっけ

>>498
担当者によって言ってることが違う。
三万払ったらデザインを採用して専属デザイナー契約を結ぶ、といってる担当者もいれば、
三万払ったらデザインを採用するよって言ってる担当者もいる。

>>489
自分のサイズに合わせたドレスはコンテストの方の副賞だから、
商品として製作する前提のサンプルとは別物と思ったほうがいいと思う。
サンプルというのは縫製やプレスの善し悪し、全体のシルエット等々を確認するものだからね。
多分だけどサンプルは９号とかで製作するんじゃないかねー。

■服飾について

http://imepita.jp/20091008/756350/

↑は今日の俺の学校での写真。
こんな感じに服は作られていると思っていい。
一番手前にあるのが洋服の基礎になるパターンな。
これを使って、奥にあるボディにある服を作っていくわけだ。
パターンはパソコンを使って作成してる企業がほとんどな。
俺らは学生だから手で引いていくわけ。

紫の物体は定規。
ボディに書いてある9って数字は9号サイズのボディを指す。
ボディは数種類あって、5号、7号、9号、11号と色々だ。
人の体は皆一緒じゃないからな。

んで、ボディにかかってる洋服もどきだが。。。
これは『シーチング』という生地で作ってる。主に型出しをするときに使用される生地な。
型出しってのは実際に引いたパターンをシーチングを使って立体的にかつ簡単にくみ上げていく作業。
これをすることで、どんなシルエットになるのかとか、実際に形を見るわけだ。
これは服を作る上でかなり重要な意味をもつ。
んで、形を見ておかしかったら、パターンを修正していく。

これが基本的な服の作り方な。
これを踏まえた上で、三万の用途について書いていくつもりだ。
書くから少し待っててくれ。

↑スマンミス。
アドレスまちがえたわ
http://imepita.jp/20091008/756350
こっちが正解。

自爆乙

>>502
乙。501開けなかったから「バカには表示できない服」なのかとおもた

なんだ結局詐欺じゃなかったのかよ
すっかり釣られちまったよｗ

>>495
昼の電話で、

・メールで謝罪が送られているようだが届いていない者もいること
・コンテスト企画がいつの間にか変更になっていることについて
・3万の内訳、使い道、請求理由を明瞭にして欲しい
・2次選考に落選している人にも通知が届いているようだが通知の送付基準は何か
・専属デザイナー採用の話なのかデザイン採用の話なのか
・リスク共有の「リスク」について具体的に
・通知の消印が親会社ともVAとも関わりのない仙台東であることについて

加えてその後すぐにメールで上記プラス

・通知の文書について、不完全なことや矛盾点
・本当にビジネスとしてやっていくつもりならば再度ビジネス文書らしい通知を再送付すべきということ
・当初の企画はどこへ行ったか、発表などどうなるのか
・ブログのコメント削除や予定、企画の変更、通知が稚拙である為に信用が大きく揺らいでいるから
サイトトップなど公の開かれた場所での詳細説明と釈明を求めるという内容を送った

電話の方は電話番から上に伝えてくれると申し出を受けて回答先はサイトトップを指定した
実際に動きがあるかは分からないが

>>491
アドレスに関しては悪筆でも見間違えるような単語は使ってないんだが
他にも連絡取れてたのにメールが来ないという人もいたようだから管理の問題かも知れない

憶測を犯罪断定寄りに書いたことには一応いくつか考えあってのことだったから、
全面否定されないのは助かる、ありがとう

taskの相棒に関しては、そちらの立場からすればもっともだと思う
自分は通知のこと以外一切自分の情報も出してないしな
悪気がないのは文章からなんとなく性格が読み取れるので分かったし、謝られる理由はないよ

ナージャの２期にひびかなければいいんだが・・・　（´・ω・｀）

>>501-502続き

問題&疑問点：三万の用途

「VAの言ってる三万くれってなんなのさ？」に移る。
>>501-502を見てもらった分かるように、洋服はこういう風に作られているわけだ。
それを踏まえた上で一番最初に浮かぶのが材料費。
シーチングは1メートルで大体￥300〜500ぐらい。（売っている店によって値段が変わる）
これは一般的な値段。
企業とかはおそらく大量に購入してるから、もう少し安いかもしれないな。

ここで応募者のデザインの要素が絡んでくる。
例として俺のデザイン。
これな→http://velvet-anglaise.com/vote/32.jpg

デザインを見てもらえれば分かるように、ギャザーやら、フリルやらいっぱいついてるのが分かる。
これが生地を食うわけだ。
普通のＹシャツとかだったりすると、大きさによるが1.5〜2mくらいシーチングを使用する。
だが、ゴスロリという分野。ギャザーやフリルがたくさんついている服なわけだ。
形自体はシンプルでも、装飾に生地を持っていかれる。
しかも生地には幅がある。幅は小さいものだと90cmくらい。大きくて150cmくらいだな。
幅によってメーター数も変わっていくわけ。
シーチングは幅がないものが多いから、俺のデザインを型だしするとなると…。

300×約5〜6メートルくらい=￥1500〜1800

一番安い価格で計算をしたが、これがメーター500円くらいだともっと跳ね上がる。
さらにここからサンプルを作っていくわけだが、生地代がここで跳ね上がる。
安いものは￥100とかでもあるが、高いものに関してはメーター￥10,000や十万とかもある。
（これも一般的な生地屋を参照している）
企業だから、買い付け先はちゃんとあって、多少安くはなるんだろうが、デザインによって生地は変わる。
仮に俺が自分で製作をすると仮定する。生地は￥1000の生地を使うとする。

1000×約5〜6メートルくらい＝￥5000〜6000（生地代）+1500〜1800（シーチング代）＝￥6500〜￥7800

まず生地代だけでこれぐらいかかるわけ。それに加えてまた色々入ってくる。
長くなってきたのでとりあえず一旦ここで切るぞ。
聞きたいことはあるかもしれんが、少し待ってくれ。

謎の新興ゴスロリブランドに問い合わせ殺到
人気声優を広告塔にしたビジネスに怪しい噂
http://www.menscyzo.com/2009/10/post_382.html

謎の新興ゴスロリブランドに問い合わせ殺到
人気声優を広告塔にしたビジネスに怪しい噂

2ちゃんねるスレッドの参加者や、デザイン専門学校での告知がきっかけで
応募した生徒に相談を受けた学校側がヴェルヴェット社に電話をしてみても応答がないとのこと。
電話で取材を申し込むも、入社から数日目という若い男性が応じ
「ヴェルヴェット社の担当者は全員が出張しており、帰社直前に連絡をよこしてくるため
いつ戻るかもわからメールでの問い合わせにも、期日までに返答を得ることはできなかった。」という話だった。

http://www.menscyzo.com/2009/10/post_382.html

おお、とうとうネットニュースまできたか

>>508-509
こんな醜聞が広まった時点でブランドとしての価値は地に落ちてるだろ
オタク向けのコスプレショップとして一時儲けたいだけならツラの皮厚くまだ続けそうだけど

＞「ヴェルヴェット社の担当者は全員が出張しており、帰社直前に連絡をよこしてくるため
＞いつ戻るかもわからメールでの問い合わせにも、期日までに返答を得ることはできなかった。」という話だった。

これ会社としておかしくねｗｗｗ

これ、学校が動いたってのが結構でかいと思うぞ？
今までは当事者や小清水ファンなどが敵だったけど、社会全体がVAの敵にまわるぞｗこれｗ

とうとうサイゾーに出たか
俺の心配していた通り、オタク内の騒ぎで収まらなかったか
J-カス辺りが記事にしてヤフーに配信されたら…

記事見てきたが
なんかメンズサイゾー？が
取材してきました的な感じで書かれてる様に錯覚されるんだが…
しかもちょっと記者の偏見が混じってないか？これ
また変な方向に持ってかれそうな内容…

>>515
いや、声優への思い入れのあるオタク層以外の捉え方としては
ニュートラルな記事だと俺は思うけどね。
さて、これで２ちゃん内の騒動から完全に外へと広まりを見せたことになる
事の顛末はどうなるか

やはり対応がちょっと遅すぎたって感じだね
少なくても丸一日協議する時間があったんだから
今日の早い段階で全ての疑問に応える動きをしないと
あんなメールじゃ駄目だ

>>516
VAを庇護する訳じゃないが
こんなに騒がなけりゃ案外穏便に済んだ様な気もせんけどね

>>503続き

問題&疑問点：三万の用途2

さて、>>503でも言った通り、サンプルを作るのにもお金がかかる。
>>503では単純に計算したが、生地によって変わるし、幅が違えばメーターを増やさなければならない。
使う生地によってまた値段も変わってくる。
デザインによってはレースや、メッシュ、リボンといったこまごましたものが入ってるものもあるしな。

さらに言うなれば、ゴスロリというジャンルの服を作るのには時間と手間が盛大にかかる。
ギャザー寄せてフリル作るのは大変だし、さらに細かい装飾がてんこ盛り。
とにかく一言で言ってしまえば「めんどくさい」
何度か俺もつくったことがあるが、かなり精神削られる。
そういった作る人への配慮もかねて『三万』だと思われる。

さらに補足するなら、
『デザインで生地の使用量が変わる』と前述したように大量に生地を使うデザインもあるわけ。
俺の場合だとせいぜいかかっても１万〜２万。
でもロングのドレスだとどうなる？さらに言うなら生地の値段でも変わるし、
その他諸々つくのもあるんだから、三万ですまない人も出でくるわけ。
そのための『一律三万』だと思われる。
だからサンプルに全員三万ってのは、俺らはあまり不思議に思わなかった。
むしろ『先に払え』の問題の方が大きかった。

以上、服を作る側からの視点を踏まえた解釈と憶測でした。


>>508-509
お願いだからこれ以上事態をややこしくしないでくれ。。。

どうして声優っていい歳して明るい茶髪とかなの？
芸能人でもあんまりいないのに声優だと確率高いよね。
くぎゅなんて恥ずかしくないのかしら？

せんでもない。だな
日本語でおｋ？なので首吊って来る

>>515
どちらかというと声優さんに対しては同情的な書き方じゃない？
利用されて巻き込まれたって言い方してるし
ただ、VAサイドには厳しい感じ

>>508-509
これもうデザイン採用候補通知書にあった「声優やアイドルなどの、イメージキャラクターの起用」
とかのプレス活動は致命的に困難になるだろ…
まだなにも始まってないのに。
小清水さん…

オススメ記事扱いだから、これでサイゾーの読者には広まるだろうね。
後は芸スポ＋にとかスレでもたったら、まずいことになるかもね。

>>505
サンクス。
かなり助かったわ。。。

それもあるだろうな。
ありがとうと言われるとなんだかくすぐったいな。
自分も今まで言ってきたが(苦笑)

相棒も多分今見てるから、そういってくれると助かるわ。
でも、ここが2chでも謝るとこは謝っとかないとな。

俺からもスマンカッタ。
そして情報ありがとな。

>>506
でも、あれだろ？ナージャの二期は
「ナージャ　その後なんだかんだあって今じゃすっかりビッチ呼ばわり篇」だろ？

ナージャのハリウッド実写映画化に響かなければいいんだが…

mixiみてたら、ＶＡが募集動画消したみたいだな

なんつーか、ＶＡはコンテストのことを無かったことにしようとしていないか？

入社から数日目という若い男性が応じ、「ヴェルヴェット社の担当者は全員が出張しており
帰社直前に連絡をよこしてくるためいつ戻るかもわからない」

え、これ月曜雇われた電話担当バイト生贄じゃね？？

>>528
無かったことには出来ない
ネットの力を甘く見すぎてるな
だいたい学校まで巻き込んでるんだろこれｗ

つーか、墓穴を掘るような対応をして何の得があるんだろうな。
これで信用してくださいといわれてもって話しだろ。

これで話がデカくなったらもう
当事者(推定被害者)らが自力でコンタクト取ることはかなり難しい状況になるな
VA揉みくちゃ＼(^o^)／

「ヴェルヴェット社の担当者は全員が出張しており
帰社直前に連絡をよこしてくるためいつ戻るかもわからない」
けど深夜にブログのリンクを切ったりコメント消したりは出来るんだね

>>529
典型的な詐欺集団のやり方だよな。

バオバブはＶＡに丸投げかなぁ
小清水のイメージを考えたら
さっさと対応すればいいのに

>>534
電話だけの事務所に１日居るだけで日給５万とかのやつな！
ただし警察が来ても逃げない事。

>>528
優勝者には賞金があるし
応募の段階で著作権がVAに移るとかあったみたいだし
無かった事にはできないでしょ

『抽選で10名にWiiが当たる！』みたいな普通のプレゼント企画でも
「やっぱ止めます」は法律に触れるっつーか
途中で無しに出来るなら、いくらでも悪用出来る

事務所だって記事消したんだから
とりあえず小清水さんのブログも記事消せばいいのに

>ヴェルヴェット社の担当者は全員が出張しており
もう無茶苦茶やな　どんな会社やねん遊牧民かよ　

事務所の対応がもっとしっかりしてれば、

小清水も被害者なんだからいいんだよ。
ぐらいの声が上がるのに、だんまりだもんなぁ・・・

小清水は随分前からPC持ち歩いて外出したりしてるから、
ネットに疎いわけじゃにだろうに
事務所から何か言い含められているのか？
それとも何か他に理由があるのか？

小清水は事務所から、VAとの話に決着が付くまでは下手に行動とるな・・といわれるんじゃないか？

運命共同体になるということでしょう
さようなら小清水亜美
ナージャは名作だったよ

むかし小清水はPCシャットダウンするのに、直接電源ボタンで切ってたらしいな

>>539
遊牧民ｗ

>>542
その事務所は何事も無かったかのように記事消したんだがｗ

小清水のマネージャーってどんな奴？
よっぽど仕事出来ないやつちがう？

バオバブはトロいなあ

声優の仕事はほとんど事務所管理だから
何も言わないのは予想範囲内だけど
事務所が何も言わないのもねぇ

>>525
自分に出来るのはこれくらいだしね
やりたいけど手が回らないことで、自分に出来ることがあれば協力するよ

これ小清水は
損するとしても今すぐ契約破棄したほうがいいぞ
絶対トラブルになる
つーか小清水は変な仕事多くないか？

小清水ブログを明らかに消さないのは共犯関係にあるということなのかな
ブログコメントもいいのを選んで掲載してるし

小清水おかしな仕事多すぎｗｗｗ

小清水さんって２年前にフリーからバオバブに入ったばっかりか
いいとももバオバブに入ってから仏陀もバオバブに入ってからそして今回・・・

あみっけ声優止めてAVの方向に進んでくれ

一応、当たり前だけど社会面の記事なのな
読んで一般人がどう思うかだよな
サイゾーの読者は一般人じゃねーってツッコミはともかく

>>544
楽でいいじゃん

専属デザイナーなんて上手く行けば元のコンテスト以上の副賞になるよな
人によっては落選して良かったと思うかもしれん(悔しい思いをした人はスマン

別企画らしいから一人の複数応募で
これと大賞の２つに選ばれたりとかはしないのかな？
この辺も気になる

まだ一応詐欺と断定されたわけじゃないし、バオバブにとっちゃ
VAは小清水をイメージキャラに採用したお客さんであって
ネット上だけの不確かな情報だけで一方的に打ち切るとか言えんでしょう
それこそもうVAでデザイン選定とかの仕事はしちゃってる訳だから
まだギャラとかVAから未払いとかだったらなおさらじゃないだろか

はっきりした事実が判明するまでは動けないのは当然でしょう

>>559
はぁｗｗｗ当事者かｗｗｗ？

おれおれ詐欺くらって、まだウソだと決まってない！
息子と連絡が取れるまで、警察沙汰にするな！tって言ってるレベルだぞｗｗｗｗ

>>559
いやだから事務所のブログにあった紹介記事は削除したんだっつーのｗ

>>550
なんだか面倒なことになってきたな。。。
大元はVAの対応の仕方が問題だったんだろうが。。。
こういう風に騒ぎになったのはここのせいだろうな。。。
学校が関与ってのは俺らのせいだが、
元々俺がここに来た理由は騒ぎ立てる住民を沈静化させる為だったわけだし。。。
なんだろうか。。。
俺がしてきたことってさらに悪化させることだったんだろうか。。。

だんだん頭が回らなくなってきた

>>562
ここ見てお金振り込むか迷ってた人がやめたかもしれないしよかったんじゃね

>>562
ぶっちゃけると君のせいだろうね
ネットメディアも君の言動を興味深く観察はしていただろうし。
むしろ、火付け役の自覚がないのは驚いた。

つか、あの記事だとへぇ、声優が利用されたんだなぁって印象じゃん

金銭が絡む契約or商品取引を催促してるのに
出張か何か知らんけど
問い合わせ窓口が無い状態なら、結果詐欺と同等でしょ

小清水についても
誤解を招く（法的に問題がある）と認めたメールをVAが送ったんだ
これでも様子見してんじゃ、運命共同体だよ

バオバブよ
契約の解除or継続の他に、“保留”という第三の選択肢があるぞ？
『手続きに問題があると判明したので、一時企画の参加を見合わせます』
て感じね

やはり全員出張にかなうものはないですね

>>562
別に嘘とかの書き込みをしてないなら大丈夫じゃない？

しかし"遊牧民かよ"は名言だったな

http://www40.atwiki.jp/velvet-anglaise/
wiki更新したぞ

VAとバオバブの間で、小清水ブログで宣伝するって契約があるんだろう
事務所ブログの方は契約の範囲外なので消すことができたけど、
小清水ブログの方はVAの了承無しに消すことが、契約の問題でできないのかもしれない
ギャラが入らないとかならともかく、違約金を取られる可能性もある
VA側にしたら今ブログ記事を消されるのは致命的だから、必死に抵抗するだろうし
下手したら、バオバブ小清水側から手を引かれて事業が頓挫したから違約金払え、
みたいなシナリオを一方で用意してる可能性もあるかも
法律とか詳しくないから、それが実現可能かどうかはわからないけど

>>560
いやいやいや、だってまだ被害者から訴えないんじゃないの？
警察なりが動いて初めて詐欺だとわかった時に会社として何らかの
発表をするんでは？
それまでは憶測で動けないってことだとおもうのだがどうだろ

>>561
ここ見てからやばいと思ってこっそり足跡消し始めたんではｗ

正直、何も発表していないから運命共同体決定だというのは短絡的。

詐欺と確定してから動いたんじゃ遅いだろ
それだと文字通り詐欺の広告塔をやっていた事になる
逃げるなら今しかないだろ

次はJ-カスが記事にするか否かが防衛ラインだな
ここを突破されるとヤフーに配信されてより一般人の目にとまるようになる。
サイゾー読んだ読者がブログに記事書くだけでも、どんどん騒動は広まっていくが。

結局3万でオマエのデザインした服作ってやんよってことなの
それともリアル詐欺なの

wiki読んでこい

防衛ラインつか、小清水ヲタならむしろ積極的に広めた方がいいぞ
マジで

>>574
詐欺か
はたまた素人が思いつきで適当に企画してるのかは判らないけど
現状、広告塔になってるのは間違いない

そして、もし詐欺だとなった場合
「そうとは知りませんでした」という言い訳は通用しない段階に突入してる

>>572
警察は動いてくれるものじゃなくて、動かすものだっツーのｗｗｗｗｗ
そんな簡単に警察が動いてくれたら裁判所なんていらねーっつーの

>>579
はぁ？会ってもいないのにとりあえず3万振り込めなんて詐欺以外の何者でもないだろｗｗｗ

馬鹿すぎｗ

おまいら待とうぜ？
VAとの直接のコンタクトは誰か
・・・代表としてtask辺りに任せてさぁ
騒ぎが必要以上にデカくなっとるぞ

>>580
>>581
とりあえず他人を煽るようなレスの仕方はやめようぜ

>>562
騒がれるには相応の理由がある
企画の変更、通知内容の滅茶苦茶さ、問い合わせ時のVAの対応
これまで企業としてまともだと思える行為を一切してない
とてもじゃないがVA側がそんなつもりじゃなかったと言って納得出来る内容じゃない

確かに騒ぐことでマイナスに働くことはある、プラスばっかりじゃない
騒げば面倒事になる、人目について当たり前、表沙汰になるのは仕方がない
でもここ見て振込みやめた人もいるんだし騒いだことが間違いだとは思えない
そもそもVAの言動に問題がなければここまで発展してないということを忘れるな

そういやtaskどうした？
しばらく出て来てないぞ

「専属デザイナー」って、他の仕事請けるな、自分でも売るな、って縛りがかけられる訳だよね。
売れたら10パーセント貰えるけど、他は何も補償も給料もないのに。

>>582
騒ぎがでかくなって何がマズイのか分からん
有言実行するなら騒がれても問題ないつか逆にいい宣伝？
怪しまれた原因は自分の所の出した通知にあるわけで
初めはただのコンテストだったのに「3万払ったら専属デザイナー配当は１０％以上」
誰が見ても怪しいと思うし、それは自分でも認めてんじゃんVA

>>562
俺は言いたい。
燃料をありがとう、と。

コロコロと主張や言ってる事が変わるのって、詐欺特有の行動だよな
大体、最初から何をどうするかっていう事をまったく決めずに、金だけは先に送れっておかしすぎるよなｗ

あと、代引きで３万払えになってるが、全員で送り返したらどうなるかって事も考えてないアホ会社だろ？
会社の行動としてはありえないよ

>>580
まあまあもちつけよ
仮にもバオバブが絡んでるってことはタレントのマネージメント契約交わして
イメージキャラとして小清水をVAにギャラもらって提供してる訳だから、
やはり事実の裏付けがない限り会社としてはどうすることも出来ないとおもうんだがどうよ？
憶測で動くことは今後の会社の信用問題にもかかわってくるとも思う

警察に怪しい会社と契約してしまったがどうしましょとかバオバブも相談してるんじゃないの？

お ま い ら も ち つ け

今更taskやVAを祭りageにしても、もはや事態は好転しない
ここは2chだからしょうが無いかもしれんが
もし「事件」になったとしたら被害者の数が多すぎる

スマン。。。
こういった事態は初めてだからどうしたもんかとずっと考えてた。

ほんとどうしたものか。

>>589
確か今日出たメールだとサンプルの服が欲しい場合は連絡してくれ
で、色々不手際があったので先払いは不安だろうから代金は代引きでOK
って感じじゃなかったっけ？

>>589
普通なら
デザイナー契約の件は一旦白紙にするって流れだよな

個人的には
詐欺か、詐欺まがいかの違いにしか感じられない

まあ正直、俺は常々バオバブの売り方はなんか違うんじゃないか、と思ってる小清水とは違う声優のファンだから
騒ぎが広がれば広がるほど面白いけどなあ。

どうしたもこうしたも、のんびり見てればいいよ
こんなのに引っかかる人が大勢いる訳は無いだろうし、それで実際に夜逃げとかしたら、

(´；ω；｀)小清水可哀想です
とかで流せばいいじゃない、ヲチしたいだけだろ、みんなｗ

>>593
そこがおかしいんだよね、「不安なら」そんな事、手紙出す前に普通わかるよね？って事だ

>>592
取りあえず意見、要望は通したんだろ？
今はVAが答えを出すまで何もする事は無い、と言うかするべきじゃない
「待ち」だ。

事が大きくなったのは自然の流れだ
2chじゃよくある事だ

サイゾーが取り上げた以上は、嫌でも騒ぎは広まるだろう。
もうオタク達の手を離れた騒動になりつつある。

>>592
まさかとは思うが嘘混ぜた訳じゃないよな？
そうじゃないなら気にしなくていいんじゃね

>>598
いやあ、サイゾーなんてそれこそオタクしか読まんのでは？

>>526-527
なぁ、真面目に議論してる中、「許さない」ネタとか、ナージャネタとか書いてるオレたちこそ
プリキュアに対するナージャ的存在になってないか？（´・ω・｀）

まったくスキャンダラスな女だぜ

許す

>>600
サイゾーなんて初めて見たけど有名なの？

>>601
いいんじゃない、別に？
ここで議論したってどうなるってわけでもないしなあ。

>>600
オタクが全部声優オタというわけじゃないしね。
２ちゃんねらも色々、サイゾー読者もいろいろ。
声優オタクじゃないからこその反応もあるからね。

被害者が多すぎたら事件にしちゃいかんの？

今北産業

>>55-56

サイゾーは結構色々な所に記事を配信しているからね。
ネット界隈じゃメジャーと言えるよ。

>>600
オタはオタでも芸能オタやらなんやらがメインで
アニメ・ゲーム系の話題はサブだろ
http://www.menscyzo.com/
ここ見たらわかるように週刊誌みたいなもんだから普段は声優に
関心がないような層も見る可能性が高いね　オススメ記事だし

http://www40.atwiki.jp/velvet-anglaise/pages/1.html

(´・ω・｀)許した

>>607
一番いいのはVAがまともな対応を返してくれる事
事件にならない事にこしたことない
それこそ、応募した奴等と金銭面etcを解決して
taskらの服を作る事で事態は穏便に済む

当然今までの対応についても弁明する必要があるし
応募者達に誠意ある対応をする事を約束して貰わんといかんがな

大事にして、誰も彼もがVAにつかかってきける内容もきけなくなるような事態はさけたい・・とは思いつつも、とりあえず大事にすべきに一票。学生が被害者の中にいるんだろ？

高校出て夢に向かって走ってるようなヤツならひっかかりかねないし、この際だからメディアに大きく取り上げてもらって、似たような詐欺とか全部ひっぱりだしたほうが、後学になると思う

>>592
虚偽発言した訳じゃないなら普通にしてればいい
taskの想像以上に事が大きくなってしまっているのなら
会社訪問は取り止めて、暫くは様子見した方が良いんじゃないか
元は大きく動きたくなかったんだろ

取り合えず電話番にだが話は通したしメールも送ってる、
実際行っても電話番しかいなさそうだし
責め立てるばかりじゃなくて待つことも必要だし、暫く休めよ

taskちょっとショック受けすぎじゃね？急に黙っちゃったし
まさかやっちまったのか

サイゾーも独自に問い合わせぐらいはしてるだろうが。
taskが虚偽発言をしたようならこっちはこっちで大変な騒動になるだろうね。

>>616
task&ばとら達っていわゆる新参なんでしょ？
新参にはこの煽り煽られは刺激が強過ぎなのかと

騒ぎに便乗した感は否めないが
(暫定)被害者なんだから優しくしてやれよ

>>618
かなり刺激きた。

とりあえず、虚偽発言した覚えはないな。
俺は自分が知った情報をまんま書いただけ。
んで、色々憶測を立ててたわけだが、それは虚偽発言に入るのか？
一応、VAの企業関係のことについては、憶測とは書いたが。

>>616-618
いや単純に寝たんじゃねえ？

>>619
別に事実を書いてから憶測を立てるぐらいなんでもないから気にするな
大事な事だったんだからそれについて考えて他の人に意見を求めるのは当然

>>619
だったら大丈夫だ、気にすんな
憶測ぐらいだったら平気だろ、やばいワード入れて断定するような事書いたら大変だろうけど
むしろスレ見直したら他の奴等がやばい
かなりアウトな書き込みがいっぱいあったぞw

虚偽発言がないならビクビクする必要もないな。
今後この騒動がどういった展開を見せようが、
すべてはVAや小清水・バオバブの自業自得よ。

３万円という数値を聞いても問題だとは思わなかったというのは、
おそらくここの会社の人達感覚が一緒なんだろうな。

>>619　　スレ内にある
＞虚偽発言したわけじゃ無いでしょ？
とかのレスの単語を目で拾った今北が
条件反射でカキコんでるだけ。気にすんな

そんな事よりおまいはこれからどうしたいんだ？

>>619
　どちらにしても通知書とメールの文面だけでも十分問題視されるべき
事柄だから問題ないよ。責めてる奴はただtaskをへこませてニヤニヤ
したいだけ。
　それにしても、何度採用通知とメールを読み直しても
「金をかき集めようとしたのが早々にばれたから慌てて言い直した」
としか思えない・・・。

詐欺と聞いてブッ飛んできますた産業。

俺勘違いしてたわ。小清水がプロデュースするだけかと思ってたんだが、善良な市民から金を搾取する悪徳商法とは知らなんだ。これはこれはアカンでしかし！

で、本スレここ？

>>621
>>622
>>623
>>625
そうなのか。

>>625へ
ほんとにＶＡに動いて欲しい。
HPに送られてきたメールと、俺らの要望をまとめて、あげてほしい。
というか説明しろと。
で、企画を中止にして欲しい。

それとバオバブ叩いてる奴。この件でバオバブが「した」事は
「この企画に小清水を起用した」これだけだからな？
この件について事務所のスタンスを表明する。とか
「してない」事は多いが、自分がそういう事態を把握して叩いてるか？

今の所、応募者で通知書を受け取って且つVA側と直接話せる地域に住んでるのは
taskだけなんだから頑張ってほしい
これからはあまり感情的にならないように注意して事実中心に書き込んだ方が安全かもな

>>629
んなこと殆どのやつがわかってると思うが
やたら偉そうなレスだなおい

>>629
その"してない事"について叩かれるのは当然だと思うが？
地味に自分のところのHPにあった関連記事を消すってのはやったけどｗ

>>628
VAにちゃんと動いてほしいなら
取りあえずこれ以上は凸とかは控えろ
相手は腐っても「企業」なんだから
意見・要望を通せば必ず答えは返して来る
今は「待ち」だ

まぁ、それでも来ないんなら末期だがな
本当に夜逃げか、2ch他からの凸で逃げてるかのどっちかだ

>>629
仕事とってきた時点で責任ないなんて言い訳が通るか。
大体なんなんだよ、お前らのやり口はよお。
アニメプロダクションやら、ゲームメーカーやらとがっちり手を組んで、
固定面子で仕事を取ってきては、ブログ、ラジオ、その他で宣伝しまくる、って、
声優ファンってのはお前らのケツを舐める仕事なのか！！
俺は本人が好きなんであって、本人が半ば癒着してるアニメプロダクションやら、ゲームメーカーが好きなんじゃねえよ。
うん、まあぜんぜん違う日ごろの不満だが。

次スレはファッション板と声優板にそれぞれスレ立てて人分けた方がいいな
task含めてVA側の動きを追いたい人はその方がやりやすいと思う
ちょっと混じって語るのは無理がある

>>632
"してない事に"ついてバッシングされるのは然るべき事
ただ、まるで「事務所がやった」と勘違いしてる奴が
あまりにも多いんでな

おまいらもちつけって事

>>629
バオバブは小清水に仕事を振った又はＧＯサインだした責任がある
小清水を中傷するのはネタだから良くてもバオバブに不審感表すのは他の所属声優にも迷惑だからダメ
とか言うんじゃないだろうな

>>628
ID変わるの忘れてた
>>584=>>615=自分

>>615にも書いたけど出来得る限り対応は求めたんだから
今は動かずに休めば良い、ショックも受けてるみたいだし
企画がどうなるかはVA側の判断だからどうなるかは分からないが

>>633
おｋ

とりあえず、俺はROMる。
しばらく書き込みはしない。
んで、ＶＡに対して凸はしない。

>>638
ID把握。
とりあえず休むわ。

楼座の中の人が楼座の真似事をしなくても

>>639
ま、VA側の対応待ちな状況だからしょうがないな
お疲れさん
俺も落ちるわ

>>637
所属してる芸能人(あえて声優とは言わんぞ)が
関わってる件について事務所がコメントしないのは
監督責任を果たしてないからな。当然だ、たださ・・・

この騒動、まだ誰も被害届け出してねぇんじゃね？もしかして・・・
事件になってない=スキャンダルですら無い事に
事務所がいちいち公に発言するか？

wikiトップページの経緯欄ですが、
・ Velvet Anglaise、GOTHIC ＆ LOLITA　ファッションデザイン画を募集
・募集終了。しかし大賞･入賞作品は発表されず。
・突然新企画が発表される。Velvet Anglaise専属デザイナーを小清水さんと一緒に選ぶことに。
・応募者(全員?)に3万円払えばデザイン採用との手紙が届き、詐欺なのでは?との情報が広がる。

という感じにした方がいいかと。
今の記述だと、小清水さんが募集終了以前から関わってるようにも読めるし、
誰でも3万払えば採用してあげるよ、みたいな採用候補通知書のニュアンスが伝わらない気がするので。
どうだろうか？

>>643
3万払えば〜の辺りが何か足りない気が・・・
3万円って何に対する3万円なんだっけ？
レスによって言ってる事がバラバラだからよう分かんなくかっきた

>>642
被害届もなにも現状じゃ被害といえないしな
そのうえ振り込んだ人には返金するって言ってきたんでしょ？
元々どんなつもりだったかは知らないけど今のところ罪に問うのは無理でしょ

>>644
内訳不明とりあえず３万

>>644
通知書の内容だけで言えば、
「一着の服をデザインし世に送り出されるまでのさまざまなコスト30〜50万をほとんどVelvetAnglaiseが負担するが、その一部を負担してほしい」
「デザイン候補からデザイン採用になる」

企業にとっては30万〜50万だろうと27万〜47万だろうと大してかわんないだろｗ嘘に決まってるだろｗｗｗ
ってことで憶測が飛び交ったと思われ。

>>642
現時点では被害届はおそらく受理されない
振込んだ３万がいつまでも戻ってこないとなると話は別だけど
それから
＞事件になってない=スキャンダルですら無い事に
＞事務所がいちいち公に発言するか？
だからこそ、いま対応すれば世間の評価は上がる
被害が深刻化すればするほど世間の目は厳しくなる

前スレかどっかで、通知の内容的に特定商取引法かなんかに違反するとか書いてた人いるが、そこんとこどうなの？

つか身代わり電話番とか、全員出張中で対応できないって言ってるのにHP修正、メール送信とかすげー怪しい。
多分サイゾーもこの部分をもって記事にしたんだと思う。

>>645
だしょ？しかもあれだ
小清水なんてVAに選考人として呼ばれた、いわば「お客様」だ
恐らく「応募されて来た服(デザイン)を選んで下さい」程度にしか説明されて無いだろ
事の核心からは離された「蚊帳の外」状態かと

>>646
それが
・服の材料等の「仕立て料」
・契約する為の「手付け金」
・応募の際の「申し込み金」その他・・・
いづれなのか、でこの件に対する突っ込み所のウェイトが大きく変わるよな

もう少し泳がせておいたほうが祭的にはとても面白かったが
未然に防げるなら被害者は極力少ないほうがいい

記事を信じると身代わり君は、上司の連絡先も知らないのに、会社のカギは預かっている事になる。(しかも月曜日に雇われたばかり)

もう会社の中には電話しか置いてない状態とみていいと思う。

>>648
もし、VAから事態の説明を受けてない。と仮定したら
どう動くか分からない事態に芸能事務所(あえて、ね)側の立ち位置を考えると
大衆に対して弁明する事は出来ない(もしくは遅れる、曖昧な言い回しになる)
んじゃねーかな。と俺個人の意見だ

>>653
そうなんだよな
小清水の立場考えるとさっさと対応を発表して欲しいが、会社間のことで考えれば下手なコメントを発表した場合VA側から訴えられたりとかそういう可能性もなくはない

うわ、ID真っ赤っ赤な俺ﾃﾗｷﾓｽ…もう寝よう…

日本人の職人が作るんなら3万くらいは普通にかかりそうだけどな。どうせ内製じゃなくて外注だろ？トイレのトラブルだって8000円かかるってのに。オーダー品のドレスでしょ。
規格が決まって大量生産になれば海外工場にも出せるから原価は下がるだろうけど。

ひょっとしてこの会社本気で悪気なく応募者全プレくらいの気持ちで選考落ちた人への記念品とかサービスくらいの感覚でやったのかもな。

ついでに良いものは得意先への展示会で出しちゃってバイヤーが食いついたら商品化しよう、その後応募者から盗用とか言われないように「専属契約」も謳っとけみたいな肚じゃねえか？

何にしても持ってき方が杜撰過ぎるわな。

３万円と欲をかいたのが敗因だろうな。
３０００円ぐらいにしておいて、これは凄くいいので
正式の発注するので手数料９０００円追加して欲しい、
と、
どんどん金額をかさ上げしていけば、既に投資した分が
もったいないのでどんどん金を引き出せたのに。

>>656
募集概要の参加資格には「一般・学生(アマチュアに限る)」と書いてるから
単に業界発展・交流の為の企画とも取れる罠
採算は二の次だった可能性も否めない
何にしてももってき方が杜撰すぎるわなｗｗｗｗｗ

google先生に聞いてみた…
あらかたのコピペブログには取り上げられてるみたいだし
小清水ブログ・バオバブ・ｳﾞｪﾙｳﾞｪｯﾄＨＰにはそれこそｲﾅｺﾞの大群が押し寄せるだろうな
そうなるとｷﾋﾞｼｲね、もう当事者の手からは事態が離れちゃうかもね

落選だけど3万円で似たのを作ってあげますよ。
ついでにうちで売らせてよ、売れたら10％あげるから。よそで同じの出さないでね。

ってストレートに正直に言えばよかったのにね。あれじゃ胡散臭い。

>>656>>658

いやいやいや全プレなら専属契約云々はおかしいし

最初のアマチュア限定のはずの要項も
この3万払えの紙に書いてあった文章ではプロの方も応募されてますに改竄されてるからな

会社が悪気無いわけない
きな臭すぎ

ROMしていましたが、書き込ませてください。
箇条書きで申し訳ないのですが、

・Fスクールに近い臭いを感じます。というかこちらの方が悪質かと。
　お金を送ったら勉強は出来るFスクールのほうがマシです。
・3万でサンプルをよこすのはまずおかしいです。
　サンプルは所詮サンプル。業者の手元に置いておく程度のものです。
　上のほうでも書かれている通り、足りない部分などがあります。
　それを「商品です！」みたいな事はちょっと…
　ゲームの体験版に3000円とか出せますか？
　もしサンプルを寄越すのであれば無償だと思います。
　（余談ですが、同人のゲームなどですら応募して参加した方には無償で渡しています。）
・ゴスロリとは言っていますが、ドレスともいっています。
　そもそもおかしいです。
　ゴスロリは「普段着ても問題がない」、ドレスは「パーティーなどに」
　それくらいざっくり考えてください。
　もっとぶっちゃければ、物が違います。
　それで15万。ゴシックでロリータなゴテゴテのドレスが15万。
　布代からレース代、それに手間を考えて15万はなんだか…
・デザイン一点でデザイナーになれる！なんて聞いたことありません。
　どれだけ使い捨てのデザイナーですか。
　用は「デザインは欲しい、けれどもデザイン料出せない。だからお金ください」
　そういう見方でいいですかね？
　公募であるだけに、「大賞の方にデザイン料3万+サンプル贈呈」がいいんじゃないのでしょうか？

質問ですが大賞とか決まったんですか？
それから個人的に思ったんですが、デザイン偏ってません…？
あと、大賞などに選ばれた方はデザインの打ち合わせなどありましたか？
いくらなんでもあらかたのデザインは公募で、後は適当に頑張るみたいじゃ…

書き忘れたことですが、Velvet Anglaise特製ドレスがペラ過ぎやしませんか？
これ3万でもちょっといらないです。
生地が安く見える（安いの？）と、アイロンくらいかけて下さいと。

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 ,. : ':´: : :.:.: : : : ｀:ヽ＿＿_
　　　　　 ,.-､r／: : : ; : ; :.:.:,:.:.:.;.: ヽ: :｀〈:::::::i
　　 　 　 |:::::/: :/:/:/:.:/i i: :!:i: ﾊ:､:.:ﾞ､:..､ﾞ､:::{
　　　　　 }:: i :.:i:.:i.:i| :.:|:.!:|:.:|:.|_!_ﾞ､､:.:i|:.:|.:.!:::|､
　　 　 　 ,!::|　|| || ;!-‐!ﾊ:!: :!ﾊ-!｀|iヽ!|:.:i:.|‐'ヾゝ
　　　　∠/:i.:|:|.!:.|ﾘ!_」_!､_ヽ､!ゝｨ=‐､ﾘ!:ﾉﾉ!_,､_〉
　　　　　ｰｧ|､!､!､! /!､::::i｀　　　ﾄ;:: ! 〉i;ｲﾉ: :|
　　　　　　 |:.｀ヽ!ﾞ､ヽゞ-'　　, 　 ￣　 |ﾉi: : :|
　　　 　 　 |: :.:.|:|ゝ､ ''''''　　＿_ ''"" /:| !: : :!　応募いただいたデザインが候補になりました
　　　　　　i: : :/ ﾘ/i ＼_　 ´ｰ ′ ／|:.:|:|.: : :|　採用のためには83100円振り込んでください
　　r-､　 //: /:.ﾊ!__!__/ﾉi ｰ--‐' |_　|:./: : : :.!
　　 ヽヽ.//: /:./ｧ'￣/:::r'　 　 　 |;:＼/: : : i|:|
　 　 .,)┴'ヽ/:./':.:.::/:::::::ﾄ､　　 __/:::::::|.: : : :||:|
　　 ;' ､ヽﾉ｜./:.:.:/:::::::::::ﾄ--へ/::::::::::| : : : :||:ﾄ､

　　　 　 　 　 　 ｌ　　 ヽ: : : :／. : : : : : : : : .＼
　　　　　　 　 　 ｌ　 ,≦: :, < . : : : ／ . : : : : : . ヽ─ ､_
　　　　　　　　／|／: :, < 　 ＼／＜丿ノ |∧: : . ',: : : . .≧
　　　　　 　 /.: /.: :／. : .＼／ ＼　　　　 　 ∨: : l: : ／ /
　　　　　　/.: / : /. : : : :／　　 　 ＼　　　 　 ∨: :ﾚ'　 /
　　　　 ／. : : : /. : : :, ｲ　=＝＝=､　　 　 ´￣ ∨:| ／
　　 _／ イ.: : :/. : :／Ｖ　　　　　 　 　 　 =＝=､/.::|
　　 　 　 |/l.:/: : :人　 　 ⊂⊃　 　 　 '　　 　 / .:::| 　華菜ちゃんデザイナーの仲間入りだし！
　　　　　　 |: :／/: : ＞┐ 　 　 ﾄv-‐､_,　 ⊂⊃ .:::|　 キャプテンに着てもらいたいし！
　　　　　　 Ｖ　/.:/.:人: :l ､　 　 ｌ: : : : ﾉ　　 / :八 :|　さっそく振り込んでくるし！
　　 　 ／⌒ヽ＼──∨　 丶　　｀¨´　,. イ: :/　 ｌ:|
　 　 ////// 〉、＼　　ヽ、　　 ＞- ＜　/|::/ 　 〃
　　/////////＞ ‐- 、　　、 /　　| 　 ｀｢厂l＼/

>>660
いろいろ見落としてたみたい。まぁなんにせよ
何だかんだ言ってもVAの対応は「あり得ない」事ばかりなのは確かだ罠
とにかく、今後VAがどう動くか生暖かく見守ってようぜ

なんか>>661のレスが全てあと一歩&的を射てない様にに見える件
逆立ちしてROMってたのか？

・・・いい加減、寝るか

>>663
吹いたw

れっつ消費者庁

何かと注目されている中、実績も作りたいところなので
耳を傾けてくれる可能性は高いかも

>>666
なら自分でやりなさいな。

人が居ないうちに…俺的まとめメモ＆疑問点

・コンテストは現在2次選考が終了
　ttp://vote.acrweb.com/html/velvet.html
　計51着のデザイン画の中から3選考を決める(選考者の一人に小清水)
　大賞1名・入賞3名の計4名。どこまでを商品化するのか？

・12月24にVAのwebショップをオープン、選考に通ったデザインを商品化
　売り上げの10％〜を応募者にキックバック
　webショップ立ち上げと同時に商品化した服を応募者へ発送。「サンプル」とは←の事？

・コンテストの上位三名にはVA特製ドレスが商品として進呈
　ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org237796.jpg
　ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org237797.jpg
　非売品だが、コンテスト応募者限定で購入も可
　それでスレ内で言われてる「15万円」て数字はどこから来たの？

・例の3万円は「服の製作に於けるコストの一部」とも「サンプル製作費」とも記載されている
　3万円を支払うことで「専属デザイナー」として採用。つまり雇用という形になる？
　
・商品及び報酬その他諸々の、規約・契約に関する書類は現在無しでおｋ？
そうすると応募者は書類も無い＆雇用契約も無いまま「3万円」を支払う形になる
　(契約後に報酬などの説明ありと選考通知書に記載)

・現在メールにて訂正。先払いから後払いという形に…が、
　>デザイン採用(商品化)を希望の方・・・つまり専属契約に同意する方？
　>サンプルが欲しい方は、サンプルが届き次第の入金・・・サンプルが要らない奴は払う必要なし？

あかん。もう何か壮大な釣りじゃねぇかなと思い始めてきた…
昔居たよな？東京何とかっていう釣り集団

まぁどうせ選考に残って
3万円払って契約が結ばれれば全て説明があったんだろうけどね

人気声優を広告塔にしたビジネスに怪しい噂 - メンズサイゾー
http://www.menscyzo.com/2009/10/post_382.html


「募集時には金銭振込の旨についてどこにも明示されていなかったため、
特定負担を伴う取引契約の締結について勧誘する目的だったことを隠していたことになります。
これは特定商取引法に違反する可能性があります」（法律事務所職員）


法律事務所職員のコメントみたいです。

>>670

まあ、はじめから金盗ろうとは思ってなかった可能性が
あるけど、議事録とか残してなさそうな会社だし、これ
で突っ込まれたらアウトだなｗ

>>663
かなちゃん可哀想です(´；ω；｀)

金銭要求された人は、最初の応募要項と違うわけだから、
応募作品の返却と、著作権・商品化する権利をVAが持たない
というのを一筆書かせて撤退するという方法も考えられるね。

だれの作品がどれなのかとかも管理してなさそうだけど。

とりあえず、取材とか普通は良い宣伝になるのに、社員が全員出張でいない（笑）ので受けませんとか
ネットで問題扱いされてると知ってるのに情報開示無し
コロコロポンポンと、言う事成す事変わってる事の事情もキッチリ説明しろハゲって話だ

さすがに、三万よこせばサンプル作ってやるなんていう企画に急遽変更した訳くらい説明するべきだろｗ

ああポンポンなのね・・・
ボンボンじゃないのね・・・

少し経営者の立場になって今回の問題を考えてみろよ
応募数（3673名）→一次審査（合格者千数名）→二次審査（合格者５１名）→三次審査（合格者４名）
もしＶＡがよい人材を獲得するため”だけ”にこのイベントを実施するのなら
二次の合格者５１名に対して３万円の参加料を取って１０万円の衣装を送ったとしても
その３５７万円のコストはイベントの必要経費だと言えるだろ？
でも実際は違った
何故かデザイン画を送って来ただけの奴らを対象にした一次審査の合格者に対して
あの怪しいメールを大量にバラ撒いて３万円の振り込みを促した
何故二次審査ではなく一次審査でメールをバラ撒いたのか？もう答えは分かるだろ？

>>664
すいません。半分寝てました。
変な文章ごめんなさい。

寝て起きてすっきりしました。

あのさ、これちゃんと会社ですよね？
ttp://velvet-anglaise.com/img/dresssample.jpg
のサンプルドレス、プロが作ったと思えないんですよ。
若干右にスカートが寄ってるし…生地は薄そうだし…
デザイナー募集だのサンプル提供だの、それ以前に本当に洋服の会社なのかが気になります。
案外画像を探せば元の画像とか出てきそうな…

採用通知を今じっくり読みましたが、柔らかいような文面に微妙な専門用語、
そして無駄に長いところを見るとどーも架空のブランドっていうか
ブランドなんか最初っからなかったですっていうか…

内容証明で「言ってることとやってることが違う。話が違うから3万返せ」と書いて送る→1週間くらい返事待つ

これを2回位やって返事も連絡も反応もなければサッサと少額訴訟してしまうのも有効
勿論、資産差し押さえの仮執行宣言付きでね

>>678
お前ほど頭の悪い奴も珍しいｗｗ

>>679
業者乙w

いいか
このイベントには２つの目的と１つの手法が含まれているんだよ
そしてこのイベント自体は至極正当なもので「本当によいデザイナーを獲得する」ことを最大の目的としている
そして「１つの手法」はこういったコンテストとかでは極一般的に使われるもので
社会的に見ても悪徳な手法ではなく勿論ＶＡ側には騙す気も悪意も無かった
この１つの手法が主観の違いによって価値が変わる
そしてこのイベント自体は真面目にやっているものだし本物
だからＶＡ側も今困っているんだよ

>>677
考えうる一つの可能性として、こんな考え方もある
一ブランドと言うか、これから作っていく為に
Velvet anglaiseを立ち上げた。んじゃないかと思う
稚拙な文章、出来の悪い服？(自分は素人なのでそこは何とも言えないが)
杜撰な対応、こうやってすぐに突っ込まれるような企画
を見て察するに、業界の若い新鋭？達が任されて作り上げたプロジェクトなんじゃないかと

それを踏まえて考えると>>676に対するレスも「ただ単に詰めが甘かった」な話で終わってしまう事なんじゃないかと
プロジェクト立ち上げました
↓
デザイナーのオーディションを企画の芯に据えました
↓
…カネの方面の問題がある。企業として、利益回収はどうするんだ？
↓
じゃぁ、その懸念をこれから関って来る「デザイナー候補」にも背負ってもらおうじゃないか
…と短絡的な思考ではじき出した計画なんじゃないかと

あくまでも推測の域を過ぎないけどね。鵜呑みにはしないで欲しい
それに例え「若気の至り」で済ますには応募者にとっちゃそれじゃ済まされない事ではあるが

>>682
詰めが甘いだけなら問題になってからの対応がブログのコメ消して3万円返しますのメールだけって事はないと思うんだ。

>>682
そう考えると新鋭頑張れ！って思うけれども、実際ブランドってデザイナーがいないと立ち上げられないよ。
名前だけ作って、それから一般公募でデザイナーも選んじゃいます！とか流石におかしい。
それなら最初からそういう告知をするだろうし。

>>682
コンテストの開催資金を応募者から集めて
あわよくば、それで利益を生むって普通に詐欺でしょｗ

でも、中には力のない企業が真面目にやろうとしてる場合もある

詐欺ってのは「言っただろ」「聞いてないよ」で揉める
そこで、詐欺とそうでない場合を区別するために
>>670のような法律があるのよ

>>683
そういう「企業としての誠意ある対応」を知らない、とも言い訳できる
あくまでもそうだったとしたら、だからな？真意は当事者じゃないと分からん

>>684
これはあくまでも、中の人がｳﾞｧｶだったらと言う仮定での話しなので
まともに受け止めないでくれ

取敢えず次のVA側の返答で相手の本意が判ると思う。task他当事者のレポを待たないと
こればっかりはｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでも詮無い事かと

今日中に
バオバブは何らかのコメント出したほうがいいな
週をまたぐのはマズい

>>687
それは大きなミステイク
発言して自爆ってのはどこの事務所でも避けなければいけない事態だから名

ぶっちゃけ、バオバブはだんまりしてていいだろｗ
VA側がどういうつもりなのかが焦点だし

あみっけを中心に考えて、

新興宗教・パチンコ・詐欺まがいコンテスト

と並べてみるともっと大きな背後関係が
浮かんでこないか？




こないな…。すまん。

>>686
ソーリー
けれど、このブランドのデザインした服ってサンプルドレス2着しか見当たらない。
って考えると仮定が仮定に見えない。

皆で作ろうブランドプロジェクト！とかならいいんだよ。
あと、やっぱこれ「デザイン募集」じゃなくて「デザイン案募集」だね。

それから採用通知より思ったこと。
パタンナーしかこの会社にはいないんですかね？
普通ならデザイナーとパタンナーが対になるようにして服を作ります。
それと、プロのパタンナーならパターン送られてくると困ります。

>>691
そういう方面に明るいデザイナーを所有してないので
デザイナー確保・業界振興の意味も兼ねて練り上げた企画…とも取れる

採用通知書にも書いてあるが
今までの古い慣例とは違う形態を作っていきたい。とVAは言ってる(それが本音だったらね)
素人からデザインを集めて商品を作る。それをこれまでの「所属する企業の意思に沿ったデザインの服と並べる」
企画としては斬新だと思うけど。素人目には

一応言っとくが
VAを庇護してる訳じゃないし、今までのVAを正当化する為のレスじゃねーからな？
こういう企画が存在するのはあっちにも考えが有っての事って言う
あくまでも一つの考え方だからな？

お痛が過ぎるな

裏にどんな事情があっても
手順は明らかに真っ当な道から外れてる
それなのに、一旦無かった事にしないで集金に固執してる

初めから悪意があったか、素人的発想による凡ミスかは判らないけど
被害者が出たら即アウトな状態

>>692
そうならいいんだよ。そうなら。
問題は「デザイン”案”」なこと
採用通知書4枚目に「想像していたデザインとは異なる」可能性がある。と書いてあるところ
応募した方との打ち合わせなしで作りますよーって事だよね
先ほど書いたようにデザイナーとパタンナーは相談しながら作ります
デザイン＝企画なんですよ。
相談なしの企画のみ。そう考えると、「あなたの考えたデザイン案を少し頂きます」と捕らえても問題はないと思う

>企画としては斬新だと思うけど。素人目には
何気にそういう風にみちゃうのはやばいぞ
採用通知書にこの手の新しい考えみたいな、こんなのあったらいいよね！みたいな文章がちらほら。
騙す時の手口そのままですよ、これ。

書き忘れた。
デザイン案だとデザイナーにお金はいらないよね。

>>694
そ の 通 り
VAは今一歩でも踏み間違えばﾀｲｰﾎな状況なのは明らか
だがおまいらが叩きまくってしまうと事態が変な方向に進むってのを頭に入れてくれ
そうじゃないと応募した真剣な志を持ってる奴等が泣く羽目になる。かもしれない

しかも何故か出資させられてしまうという

とにかくデザイン案だとまずすぎる。
>>698の出資させられるというのもあるが、お金の問題だけじゃない。
「デザイナーです」って言えないのが大きな問題。
泣く羽目どころの話じゃない。

いくら素人だとしても
「先に金をもらう」という発想をするかね？
「これって詐欺じゃ」と気づくと思うけどなぁ
本気でやるつもりはなかったとしても犯罪は成立するぜ

>>695はちゃんと通知書の文を読んだか？
まるでデザインを提供して終わり、見たいに捉えてるが
文書に「専属デザイナー」と銘打ってる限り、なにかしらの契約はするんじゃね？
しなければ当然、詐欺に当たる。その文面が残ってるんだからな
契約云々は説明をする。とも書いてあったと思うが

うちで仕事したければ金払え！！

ってどういう感覚なんだよｗ

>>701
今回は、を見逃してたごめんなさい。

>>692
俺も擁護するわけじゃないけど、コンテストついでに企画募集と思って進めたんだけど、段取りを致命的に間違っただけのような気がするな。

もし詐欺なら金だけ集めてサンプルも作らず逃げるくらいしか儲かりそうにない。本当に服を作るとしたら悪徳商法にするにはコストがかかりすぎるだろ。

新規ブランドとはいえある程度歴史があって実在する会社と資本関係があるんだろ？一回こっきりしかできない手法で、いくら集まるかもわからない詐欺で身代つぶすかね。

>>704
だからもし詐欺だったら3万から次は契約更新料とか材料費とか制作費とか言い出すわけ
今回はその前に騒がれたってだけかもしれんだろ

>>705
なるほど、たしかに。後からどんどん金がかかるってのもあるわけだ。

>>704
散々VAを庇護する書き込みをしたが
「ただの間違い・手違い」と判断するのは早計、早漏

ぶっちゃけ関係者から何も弁明が無いので…
違うな、「納得するに足る説明」はされてない
当然叩くにしても十分材料が足りない

ので、今はtaskらが伝えた意見への返答を待つしかない
返答しだいで事態は収束もするし、今までの(ここでの)流れが関係無く動く可能性もある

1日見なかった間に随分スレが進んだな。
読むのにちょっと時間かかっちまった。

しかし事態の収拾もせずに全員出張って、正気の沙汰とは思えないな。
メールだけ送りつけて事態が収拾すると思ってるなら
ここの経営陣、かなり頭が悪いとしか言いようがない。

そのメールにも、振り込みを停止してください。
既に振り込まれた3万円については○月○日までにご返金いたします。
といった内容が記載されていない。

応募した人や関係者は時間が経てばたつほど不安が大きくなるだろ。
メールを送付したなら、公式HPでちゃんと告知しないと
ますます事態が悪化するだけなんだがな−。

>>707
今頃詐欺師がバレたと思って逃げる準備をしているか、バカな社員が社長や顧問弁護士に怒られてるだけかは今の状況じゃわからないってことだよな。

何にせよ応募者に金を要求した時点で死に体というか、もう何をやっても信用されにくい状態になっちゃったな。

本当に商売にする気ならモノになるデザインだけ選んでサンプル作る費用は会社持ちが筋だろうからね。もし、バカなだけで真面目にやろうとしてたとしてもそれすら払えない体力ってことだし。

電話担当バイトの兄ちゃんかわいそすｗ

何かレス読むと、VA側の回答によっては企画を続けて欲しいような人がちらほらいるが、正気の沙汰とは思えん

このコンペに夢をかけた応募者には酷な意見だが、
この企画は頓挫するだろう。

企業の対応が原因でこういった問題を招いてしまった以上、
この企画を続行するのはかなり困難だよ。
仮に企画が続行されて服の販売までこぎつけたとしても、
この杜撰な企業体質では満足な顧客対応もできないだろ。
スグに経営に行き詰まって倒産だろうね。

今頃は、小清水の事務所も契約解除の方向に
持って行きたいと考えているんじゃないかな。
俺ならそうする。

社員がみんな遊牧民じゃ仕方ないわね

>>712
例の１２枚の資料の内容といい、その後の対応といい
いい方向に向かっていくようにはとても思えないね。


ＶＡも罪なことしたもんだわ。
誰だ？今回の企画立案者は。
後進に対してこの仕打ちは正気の沙汰とは思えん。
アパレルに入った当初は青雲の志くらいあっただろうに。

今回の応募者の心の傷が軽く済むといいのだが。

急に今日3万うんたら〜契約なんたら〜の封書が届いて、
調べてみたら案の定な展開ですね。

時間かかってもちゃんと説明してくれるならいいけど、
うやむやのまま消えていきそうだなぁ･･･。

ここは真摯にこの問題に当たってるね。
あみっけの本スレは前からなのか知らんが件の疑惑で事務所絡めて荒れてる。助けてあげてほしいよホント。

あとサイゾーがニュースにした事でそれを基にν速と芸スポに依頼が昨夜出てる。
だがどうやらサイゾーソースと言う事で受け付けてないみたいだ。ミドルメディアでも信頼性に差があるのかね？
糞自営カスが嗅ぎ付けたらどうなるかは分かるが。

正直、詰んでるな・・・。ここに挙がってる通りだと思う。当事者には悪いが。

会社概要に資本金も従業員数も書いてないのが気になる。
採用通知書の5枚目以降に凄く突っ込みたいけど…

結局3万出せばデザイナーに慣れるってことでいいの？
デザイナーの人数とか決まってないみたいだけど、製作10デザイナー100とかになっても大丈夫なの？

うーん。
>>715の真偽がわからないのでなんともだが、本当ならアウトだな。

燃料ならいらんぞ。

>>715
今日来たの？

小清水はパチンコ屋の営業やっている場合ではないだろう…

>>663
そんな採用ありえません！！

>>711
デザイン画送った人にすれば、今回の騒ぎは嘘であって欲しいという気持ちがあるだろうし、
スタッフが安易な考えでやっちまった事で、謝罪して誤解を解いて、
そんでコンテストの優勝者にはちゃんと専属契約でデザイナーとして働ける道があるなら
それはそれで嬉しい事ではあるからな。

でも今の状態見てれば、会社側がどんなに謝罪してデザイナーになってくれって頼んできても、
この会社で働くのはやめた方がいいとしか言えないんだよな。

おそらく小清水がチンピラみたいな男と付き合ってて、そいつにそそのかされて
荒稼ぎしていると思われ。
事務所と小清水の対応比べると、そう考えたくなる

詐欺に関して事務所のブログは既に該当記事を削除しているのに、小清水ブログは削除されていない
■ゴスロリメーカー
http://velvet-anglaise.com/link.html
■バオバブ
http://baobab.blog.drecom.jp/archive/1897
■小清水ブログ
http://blog.excite.co.jp/amisketch

小清水からのりＰ臭がする

>>722
事務所のブログは自主的な掲載だが小清水ブログは本人が契約対象だから消せないだけじゃね？

そんなバナナ

>>722
むしろ、事務所と小清水の対応比べるとその可能性のほうが低い
男にせよ、友人にせよ、そんなのが絡んでてそうなったんなら事務所から全部消すようにいわれるはず

>>722 みたいな根拠の薄い憶測にレスする事もあるまい。

最初はコンテストで優勝者や入賞者がどうたらというはなしだったが
気が変わって３万振り込めばあなたもデザイナーというはなしになった

うむ
素晴らしい

結局被害者ってどの位いるのかな
あの文章を読んで振り込む人ってそんなに居るとは思えないけど

だからこそ、あの文章でひっかかる奴はいいカモになるんだけどねー

どうでもいい疑問なんですけど・・・・
ソレがどうしたって事もないんですが・・・
ただコノ採用通知見てて気ずいたんですが・・・
コノ通知　一枚だけ紙質違いますよね？
自分の住所と名前が書かれている紙なんですが・・・

とりあえず平日終わったが
まだ事務所は何の発表もしてないの？
さすがに遅すぎでしょう？

もう諦めたほうがいいと思います

とても信じられないがVAはこのまま突き進む気なのかも
バオバブも灰色判定の内は動けないというか動く気がないのではないか

>>734
何も無かったかの様に最終選考終えて合格作品を発表とかやりそうだなｗ

灰色つかやってる事は社会通念上ありえないと思うけどね
それに対してなんもリアクションしないって事は容認してるという認識でいんじゃなかろうか

>736
俺らにリアクションが見えないだけの場合もあるからなぁ。

公式、結果発表きてる

http://velvet-anglaise.com/result.html

うわｗｗｗ　マジだｗｗｗｗ
何事も無かったかのようにｗｗ

この人達は3万円払ったのか
払ったんだろうな

3万円払わないから落ちた人っているのかな

二次通ったデザイナー候補(笑)のものだけど
返金の件を公の場で知らせるべきという旨のメールを何度か送ったが遊牧民からは何のリアクションなし

受賞作品の発表やるにしたってVA関係者が受賞予定なんだろね

こんな悪質な企業が真面目に選考するなんて思ってない

なんてタイムリーな・・・
予想が当たっても余り嬉しくないぜ

>>739
うはｗｗｗ
騒がれたからとりあえず急いで選びましたよって感じだな
バオバブも３日以上たってそれかよっていう発表だな

発表時期が一緒って事は打ち合わせしてたのかな？

ひとつ気になったことがあるのですが、
「※不正票やPCからの投票など、無効票は除外させていただいております。
」
まさかとは思いますが、パソコンからの投票が無効になっているということはありませんよね……？
そのようにも受け取れますが、さすがにそんなことは……
文章の解読難しい。

質問にまじめにこたえないのに、自分のことばかりすすめるのなｗ

これはひどい

なんてゆーか、デザイン画投票の時からVAの企画当初にＨＰあったサンプル画と似てるなって思ってたけど予想通り過ぎＷ

>>744
いや日本語歴の長い俺から言わせればそれは
PCからの投票は無効票になってるってことだ。

だいたい不正票ってなんだよっていうｗｗｗｗそこkwskｗｗｗｗ

一応の形がついちゃったか
これ以上は広げられんな

グレーはグレーのまま終結か・・・不完全燃焼だのう
あとは3万円払った人間がアクション起こすくらいしかないな

正式な回答がない以上、終結だけはないわけで。

>>748
ですよね。
そもそも、最初、画像の表示などの都合で
「ＰＣから閲覧推薦」みたいなこと書いてありませんでしたっけ？
それでＰＣからの投票は無効ってなると、そこも問題なんじゃ……

あと、一般投票にエントリー（？）されていた第二次通過作品は完全にスルーですか？
こういうのよくわからないのですが、たくさん素敵な作品があったので、
「こちらの作品の中から選ばれました」という感じに表記して、
５１作品もう一度見れるようにしてほしいなと感じました。

>>749
別にコンテストの結果がでようがでまいがいが
今回の問題にそんな関係ないだろ
コンテストの結果が出ない！って騒いでたわけじゃないしｗｗ
遊牧民乙

三連休の間にほとぼりを冷ます気満々だな。
しかも両社で打ち合わせたようなタイミングで発表かよ。

あのドレスはああいう縮緬のデザインなんだと思うなあ。今更だがｗ
素人ながら、デザインは悪くはないと思うんだけど、なんか奇麗すぎて面白くないよなあ。
いかにもミセスの服を作ってた杵柄が出てる感じ。

これは真っ黒な糞会社だな、あわよくば騙し取って金うめーしようと思ってたんだろう
小清水、お前は許されないようだ

>>751
えぇｗｗPC用のHPで投票あったの？
だとしたら何勝手に無効にしとんねんって話になるが
それだとコンテストとしての体をなしてないじゃんｗｗ

>>747
同感だ。
大賞の絵そもそもドレスって感じじゃねえよｗ
実現度高いって書いてあるけどむしろパーツ面倒くさいだろ。
ジャケットとか付いてるしな。
つーか不正票とかＰＣからの投票無効ってことじゃねえか。
こんな日本語なってない会社と一緒にやってくとか気が知れるわ。
３万振り込まなくてよかったよしかし。

>>756
http://vote.acrweb.com/html/velvet.html
「ただし、モバイルからはデザイン細部など見辛い箇所が出てくるため、PCでの投票を推奨しております。」
と記載されていました。

とりあえず進展あったことだしtask出てきてくれ
あとPCからの投票は無効票についても詳しく

ども
ひさびさです

8aRmEUUlって頭おかしくない？

こんな声明出すほうが大事になる気はするが。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 23:14:08 ID:1rbYpmal0
http://pro-baobab.jp/baobab.html
ファンの皆様へ
今回の小清水亜美の件に関し、皆様にご心配ご迷惑をおかけいたし大変申し訳ございません。
ただいま先方に今回の件の内容を問い合わせ、調査を進めているところです。
詳細が分かり次第、早急に報告させていただきたいと思います。
今しばらくお待ちいただけますよう何卒宜しくお願い致します。

>>760
速ッッッｗ

>>758
え〜意味分かんないPCからの投票推奨しといて
PCからの投票は無効票って言ってんの・・・？マジかよ

>>736
なんだかんだで気になっててなｗ
ちゃんと見てたよｗ

とりあえず進展あったみたいだな。
さっき結果発表見てきた。
結果についてとやかく言うつもりはない。
が、PCの投票が無効になってるってどういうこと。

やっとバオバブも動いたかｗ

審査には小清水も参加してるはずなのに
小清水の審査コメントとか無いから、一応距離を置いたみたいだなｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもうどうしよもねぇな。taskお疲れさん！あんたの作品32番好きだよ！
おつした！

>>762
いや、何かしらのアナウンスは出しといた方がいいよ
むしろもう一日二日前に出しといた方がよかったくらい

VAにとって都合の悪い投票結果になったから無効にしたんだろうな
出来レースだったんじゃね

黒幕は小清水に一票

>>762
こんな声明、当日に出すレベル

>>764
結果発表のページに書いてある文章を見ると
「ＰＣからの投票全部無効」と受け取れます。
不正票の基準とかも知りたいのですが……
重複投票とかできるようになっていましたっけ？
実際どのように集計したのでしょうか。

事を荒げるようで大変申し訳ありませんが、
思い入れのあるデザイン画に関することだったので……

……受験生で勉強しなきゃいけないのに落ち着きません；

>>771
重複で投票出来きたとして投票は一度に限るとか
発覚した場合重複投票が無効になるとか
書いてあればそれが不正票なんだろうと思う

ID:YuKTjluUは下ような発言をしておいて、謝罪はないの。
>灰色つかやってる事は社会通念上ありえないと思うけどね
>それに対してなんもリアクションしないって事は容認してるという認識でいんじゃなかろうか

投票システムってどんな奴なの？
一人一日一票とか？

>>750
しかし結論ってどうだすの？
学生に裁判やれって言うのもちょっと酷なんじゃないかな
訴える気概が有るならドンドンいって欲しいけど
実際には裁判起こすほど被害者意識って応募した参加者には余り居ない気がする
そこがVAのずるい所だね

Ｊキャストが報道してヤフーのトップに乗れば大勝利

>>773
それ事務所が声明だすまえですからww
3日放置してたんだからそれぐらい言われて当然だろ
遊牧民乙

>>772
不正票について詳しく表記していただきたかったです。
「ＰＣからの不正票」ってとれなくも……いやでもやっぱり「ＰＣからの投票無効」という意味ですか。

あと、「BIG NEWS!」のページで、最前面に大賞作品と投票１位作品が。
たまたまかもしれませんが……この時点で結果は出ていたのかもしれません。

>>777
急に誰だよｗ

出す前の発言でも間違っていたんだから謝罪するべき。

>>775
とりあえずお金払っちゃった人に金が戻ってくればいんじゃね？

>>762
この文章だと、今回の件を知らない人が見たらビックリするような気がする

＞ＰＣからの投票は無効
書面とかＨＰに発表する文章がすべてトンチンカンだｗｗｗ
不信感あおるばかりじゃねーかー
マジで何か対応を考えたほうがいいんじゃね？

なんかオレ、ＶＡに同情的になってきたぞ（´・ω・｀）

>>766
サンクスｗ
コンテストについては一通りの終わりを迎えたと思ってる。
とりあえずは初期の企画の結果が出てきて一安心してるよ。
問題は。。。もう一件だな。

>>771
一ヶ月前のことだから明確には覚えてないけども、
PCからの投票は確実にあった。（これは断言できる。）

>>55のまとめを見てもらえれば分かるが、携帯の方が一部不備があった。
これで投票期間が延びたんだ。

んで確か投票は２４時間に１回しか投票できないとかそんなだったはず。
（携帯かＰＣかはあまり覚えてないが。。。）
憶測だが、おそらくＶＡがいう不正票ってのは、「一人が同じデザインに何票も入れること」だと思う。
結局24時間さえすぎてしまえば何票でも入れれる形になるから。

受験生か！
勉強頑張れとしかいえないが、正直気になって身に入らないよな。。。

>>780
ごめんなさい

>>762
調査に時間かかりすぎじゃね？
ちゃんと報告するって書いてるのは良いことだと思うけど
このままスルーするかと思ってたから

>>783
それだと24時間たったらまた投票してもいいともとれるぞ？

まあ、いんたーねっとならどうしようと不正投票はできちゃうからなあ。
するやつが悪いんであって、それを責めるのはあんまり……

何この流れ

>>786
それもそうだな。
あくまで憶測だから、あまりアテにするなｗ
とりあえず２４時間に１回。そんなだった。
他に投票してた人いないだろうか？
正直一ヶ月前のことはあまり覚えてないんだ。

＞２４時間に１回しか投票できない
これだと多分投票者にクッキー食わせてそれで管理してると思うんだけど
投票する毎に一度回線切ってクッキー捨てれば一日に何度でも投票できる

どっちにしろなんの説明もなくPCからの投票は全部無効って...

>>783
チェックしましたら、
ＰＣからの投票を推奨するという文章も書いてありましたので、
ＰＣからの票全て無効にするのであれば、
結構な量の票が無効になっているのではないかと……
（投票ページ 携帯のＱＲコードの下にそのような表記があります。）

ありがとうございます。
朝起きたらスレ見る、学校帰ってきたらスレ見る、
寝る前にスレ見るっていう感じで頭がおかしくなってきましたが、頑張ります。

taskさん尊敬しております。
一般投票開始時から作品は気になっていましたが、
今までスレを見てきて、スネークまでして、作品に対する想いが伝わってきました。
一層素敵な作品に見えました。
これからも頑張ってください。

ここにきてなんでまた不審に思われる事をするんだろうｗｗ

>>憶測だが、おそらくＶＡがいう不正票ってのは、「一人が同じデザインに何票も入れること」だと思う。
結局24時間さえすぎてしまえば何票でも入れれる形になるから。


携帯からでも24時間経てば何度も投票できたんじゃ…

たぶんPCからの票調べたら同じホストからの投票が大量に出たとかじゃないか？

PCからの投票無効ってケータイ専用サイトでやってたわけとかじゃないんでしょ？

>>781
たしかに3万円が帰ってくるかどうかが次のポイントだね
でもなんて言うかこれ小清水が関わってなかったらもっと酷いことに
なっていた気がするのは俺だけかなｗ

ホントに投票結果から選んでるのかすら怪しいのに、君らおめでたいなｗ

一人一日一票が守られてれば同じデザインに何回入れてもOKなんじゃないか
ただPCからだと抜け道知ってる奴だったら一日に何回でも投票できる

>>792
正直、何の為にPC投票があったかわからないな。。。

受験、合格するといいな。
受験勉強辛いだろうが、頑張ってくれ。

ありがとう。
その一言に尽きる。
でも、俺みたいなのを尊敬対象にしたらいかんぞｗ

>>794
だから憶測だと。。。
そして24時間に1回ってのはPCか携帯かは分からないと言った筈。
PCだけかもしれんし、PCと携帯両方あったかもしれんし、携帯だけだったかもしれんし。
そこは記憶が曖昧だから断言はしていない。
だから他に投票した人が覚えてたら教えて欲しい。

>>798
そんな事はほんと中の人にしか分からんのだから
投票結果から選んでるのか怪しいとか言っても意味がないじゃん

あみっけかわいいっすね

3ﾏｿのことはもうウヤムやになりそうだね
駆け出しなのに名前が売れて良かったじゃんVA

>>797
そだよなぁ
小清水が関わってたから、「許さない」とか書き込む人がいて
世間一般的に「許さない」雰囲気になったんだもんなぁ

つうかVAは何の釈明もしないのかよ
なんかもうよくワカンネ

>>805
まぁそういうところって事だ

>>797
「小清水さんが関わっているから大丈夫」と思い入金してしまう人は多いかと思います。
でも、小清水さんが関わっていなかったら、それはそれでここまで情報も広まっていなかっただろうし、ここまで大事にはなっていなかったでしょうね。
大事になったから、たくさんの人の目に触れ、助かる人も多かったと思います。
私自身、「小清水さん（以下略）」と思い入金しようと思いましたが、このスレを見つけ、助かりました。
（本当に詐欺かはわからないので、助かるという言い方は不適切かもしれませんが……）

改めてネットってすごいなと痛感。


>>800
本当にＰＣの投票が無効になるとすると、投票の意味はないですよね……
本当に無効になったということになるのであれば、
最初からＶＡの方が、どれが大賞になっても大丈夫なような
本当に制作できるものだけを選んで大賞等も投票で決めるか、
投票自体なかったほうが良かったのではないかと思います。
今はちゃんとした説明が欲しいです……

ありがとうございます。頑張ります。

いえいえ、尊敬しますよ！素晴らしいです。
このコンテストを通じてtaskさんはじめ、
たくさんの人の想いとか、情報を提供していただけたりとか、
お話ができて、その点ではこのコンテストに感謝しています。
いろいろ勉強になりました。

>>805
ってか、ＶＡの人が一番、
なにがなんだかわかんなくなってると思うんだ

　　　(　ﾟдﾟ) 　　　　＜あれ？なんでこんなに荒れてんの？　許さない？何が？
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣￣
　　　( ﾟдﾟ )　
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣￣

taskおかえり。
他の作品を貶すつもりはないがお前の作品が入賞しなかったのが不思議

なんかさっきから遊牧民が混じっってね？

受賞した人から書き込みないんかなｗｗｗ
やっぱ出来レース？ｗ

投票はＰＣケータイ共にクリックから２４時間以上経たないと次の投票が出来なかった。
つーか９月からケータイサイトの投票ページが表示されなかったんだが、自分のケータイがおかしかったんかな。
苦情メールとかは面倒だったから出さなかったけど。

しっ
ダンシンさせとこ

携帯だとIP固定だから割と投票システムがきちんと働くけど
PCだと単純に回線切るとか串を挿すとかでいくらでも不正できるから
なかなか難しいんだよな
本当なら携帯のみ投票受け付けるってのが一番無難なんだが
こういうとこもなんか甘いって感じだよなぁ

PCで投票させといていまさらそんなもん理由にならんだろ

なんか変だね　出来レースなのかな？
賞とったのも企業側の仕込みでまた広告塔とか？って思っちゃうよ
なんでPC推奨してPCがはじかれるの？

taskのはシャーリングでピザにも優しいデザインだったのにね(´･ω･`)

あんな文章かく人達だし
正直信用できないよな

>>817
また訂正で、あとで「ＰＣからの投票無効」を「ＰＣからの不正投票無効」の間違いと言いかえてきそう……と思った。
ＶＡ側の集計の動きは、こちら側には全く把握することはできませんし。

ＰＣ投票の件といい、なぜＶＡはこうも次々と燃料投下するか…

一昨日くらいにＶＡに問い合わせメール送ったんだけど、なんとびっくり返事来た。
「専属デザイナー」の件は、その人の他のデザイン活動を制限するつもりはないと。
（しかし売り上げによっては別途契約も考えると。）
著作権はデザイナー帰属、販売権はＶＡに帰属の予定だったと。

総合して想像するに、レンタルボックスのＷＥＢ版、みたいなイメージでやってたのかな、と思う。
カラーボックスみたいな箱のスペースを月何千円で貸し出して、出展者に商品を置いてもらって売る、みたいなあれ。
メールの文面は通知書よりは随分まともだった。まだ自分の出した質問の回答としては少し分かりづらいとこもあったけど。

あと、さすがにＶＡ側もこのままの状態で企画続行できるとは考えてないらしい。
どう変更するかは追って連絡、とのこと。

>>807
とりあえず
・投票総数の内、どれだけの数が不正とされたのか
・どんなものが無効票になったのか
・ＰＣ推奨と書いてあったのに、ＰＣ投票が入ってないのは何故か
ここらへんは知りたいな。

そうか。。。
>>807がそう言うのならばあまり突っ込むまい(苦笑)

>>809
ただいまというべきか？苦笑
ありがとう。
だが、あまり作品のことについては触れないでほしいかな。
皆一生懸命考えて書いたデザインだから、作品がどうのこうのとか言うのは正直避けたい。。。

>>816
まぁ、そう言うな。
結果は結果だからな。