【業界】まずは洋ゲーを遊べ―日本と海外ゲーム市場の本質的な違いを徹底討論 　

※全文および画像は引用元で
●「追い抜かれてしまった、という危機感を持ったほうがいい」（高橋徹）
CESAデベロッパーズカンファレンス(CEDEC)が、2009年9月1日〜2009年9月3日の3日間、神
奈川県のパシフィコ横浜、国際会議センターで開催されている。このCEDECは、社団法人コン
ピュータエンタテインメント協会(CESA)により毎年開催されている、ゲーム開発者向けの講演
会。11年目を迎える今回は、2008年の約1.5倍のセッション数が用意されるなど、大きく規模を
拡大して行われている。この“新生CEDEC”の模様をリポートする。



　急速に拡大する海外ゲーム市場。近年は日本のゲームメーカーも積極的に海外進出を打
ち出し、グローバル展開されている国産タイトルも少なくない。“国際会議〜ゲームでの日本
と海外の本質的な違いとは何か”と題したスペシャルセッションでは、国産ゲームが海外で勝
負していくために必要なことなどが、パネルディスカッション形式で語られた。



　登壇者はタイトー ON！AIR事業本部 海外営業部のScott Blow氏、バンダイナムコゲームス
グローバル開発部のJames Vance氏、ゼニマックス・アジアのゼネラルマネージャー高橋徹
氏、イギリスのゲーム開発者向け雑誌“Develop”の編集者であるEd Fear氏。これに進行役と
してエンターブレインの相沢浩二が加わり、計5名が意見を交わした。

最初のお題、日本と海外のゲーム観については、すべての登壇者が「まったく違う」という意
見で一致。James氏は「海外のユーザーはより幅広いエンターテイメント層の影響を受けなが
ら、ゲームを選んでいる」と語り、表現力の向上にともなって、いまやゲームはドラマや映画と
同じ枠組みで扱われていると説明した。



　Scott氏はアニメ表現をたとえに、日本と海外ではユーザーの求めるているものがまったく違
うことを強調した。「アニメブームは海外でも起きているが、それはあくまで一部のオタクだけ。
アニメが嫌いな人は本当に嫌いなので、キャラクターデザインがアニメ調なだけで完全にダメ
。海外ではムキムキだったり、ハゲでマッチョのおっさんが人気なんです（笑）」（Scott）。Jame
s氏はこれに「海外の人は、華奢なアニメキャラが大きな剣を振ることに納得できない」という、
設定の整合性にこだわる海外ユーザーの特徴もつけ加えた。



　アニメを例にとって、ゲームに対する概念の違いが明確になったところで、話題は日本のゲ
ームが欧米で成功するためにするべきことは？　というテーマへ移行する。「海外はゲームを
開発する際、マーケットの分析から始まるが、日本は自分たちがやりたいと思うものを作って
、それを売るという感じ。言うなれば、職人対ビジネス。日本はアートの精神が強い」とJames
氏。ユーザー同様、作り手側も日本と海外では考えたがまったく違うという指摘を行った。

　高橋氏もJames氏の意見に賛同。「海外は物を作るときのスケジュールや予算管理が非常
にしっかりしている。作る人間は作品にこだわりを持つべきだが、ゲームはあくまでビジネス。
しっかりと管理できる人もいなければいけない」と語り、大作RPG『オブリビオン』が平均70〜8
0人もの大所帯で2年の歳月をかけて制作されたという実例を紹介した。加えて、「海外では5
本作ったらそのうち2本がデモの段階で潰れることも珍しくないです」と、ダメな作品には早め
に見切りをつける必要があると説く高橋氏。そのためにも、日本のメーカーは海外を見習って
開発段階でのユーザー向けテストプレイを頻繁に行い、「お金を出してくれるお客様が正しい」
という、よりユーザーに寄った考えを重視するべきとした。

さて、マーケティングというマクロな視点での意見は複数上がったが、具体的にどういったゲ
ームを作れば海外で成功することができるのか？　James氏は「まず海外のゲームを遊んで
ほしい。“自分はこう思う”といった考えは置いといて、どこが海外で評価されているのかを認
識してほしいんです。また、海外のユーザーが日々吸収しているエンターテインメントも知る
べきでしょう。個人的には、爆発をいっぱい入れたほうがいいんじゃないかと（笑）。それがい
いかは別として海外では毎日そういうのを観ているんですから、アニメを捨てて『24』とかを観
てください」と、若干きびしめの意見。

　高橋氏も「洋ゲーをいくら日本人が手直してしてもけっきょくは洋ゲーなんです。それは日
本のゲームに関しても同じ。だから、自分たちがいま持っているものをどうラッピングするのか
を考えたほうがいいかもしれません。もちろん、洋ゲーから学べることも多いと思うので、向こ
うの文化に日ごろから触れていることも大事です。ただ、銃を撃ったことのない人間が作った
シューターはやっぱり怖くない。戦場の臨場感や恐怖感が伝わってこないんです」と文化の
違いの大きさを語る。

　一方、Ed氏からは「いま海外ではユーザーに罰を与えるようなゲームはほとんどありません
。これは簡単なゲームを作るということではなく、オートセーブやムービースキップなど些細
な問題です」と興味深い発言が飛び出した。同氏によれば、近年海外で発売されているタイト
ルの多くはオートセーブを搭載しており、セーブ忘れによるやり直しが発生しない作りになって
いるという。この傾向が強まった背景にはゲームユーザーの年齢も関係しているそうだ。「あ
る調査によれば、欧米のゲームユーザーの平均年齢は35歳だと言います。この年齢の人は
仕事や家族に時間を取られるため、ゲームをじっくり遊ぶことができない。好きなときにゲー
ムをやめられることが重要なわけです」（Scott）。



　高橋氏はこの意見を受けて「海外の人に日本のゲームを見せると、ムービーを飛ばせない
のか？　と言われることがある。短く区切って遊べるゲームが流行っているんです」。さらに「
ゲーム業界はこれまで日本が世界をリードしていたが、いまはすでに追い抜かれてしまって
いる。海外のゲームをバカにしている人が多いですが、謙虚な気持ちで見てほしい。追い抜
かれてしまった、という危機感を持ったほうがいい」と、現在のゲーム業界における日本の立
場も明言。Ed氏は「欧米に負けたというのはひとつの真実かもしれません」と高橋氏の言葉に
答えつつ、「対応すべきことは大きなことばかりではありません。小さなこともたくさんあります
。それの積み重ねが、世界で成功するために必要なことでしょう」とメッセージを送った。


引用元
http://www.famitsu.com/game/news/1227171_1124.html

外人さんがゲーム作ったら全部ドゥームになる印象がある

洋ゲー大好きだけど変な規制かけないでほしい

毎日nethackやってますが、確かに本質的な違いがある

[883]なまえをいれてください [sage] 2009/09/01(火) 15:42:48 ID:IkOGAncd
AAS
海外：これもやっちゃえ！あれもつけちゃえ！そいつもやってみようぜ！とにかくやるんだよ！

国内：ここまででいいだろ。あれは無理だろ、やってないけど。それは次回作で。とりあえず出来た。

＜アニメを捨てて24を見てください

取り敢えず死ぬ

ムービーゲーはいらないな

3D視点の酔うゲームが洋ゲー

すくえあ　と　えにくそ　がなんとかしてくれるさ

にほんのきもぃいおたくたちがさ

ｂｙ　にくそん

くだらない話だなー
日本のゲームの動画に対する海外の人のコメントとかみるとそう思う。

洋ゲーは面白いけど、こいつ等はゴミだ。

海外のRTSは結構面白いけどね

wizardry
myst
tomb raider

洋ゲーは技術も凄いし面白いのは認めるけど
なんか疲れるんだよねえ。

後、華奢なキャラがどうとか言ってるけど
向こうのキャラもムキムキ過ぎて
ありえない体格の奴らいるだろ
ギアーズとかｗ

>>2追記
依頼　392
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1248833922/392

洋ゲーは全て同じに見えてしまう。
似たような内容ばっかりじゃない。

追い抜かれたけど、あっちも追い抜いた先で壁にぶち当たってヤバげw

日本と「欧米」て何カ国の合計と比べてんだよｗ

購買層と小売システムが悪すぎるよ、日本は。
返品制度がないから、発注が前評判と固定客の数で決まる。
シリーズ物とキャラゲーが跋扈してしまう。

無名で好評で面白いゲームは発売本数が伸び悩んだまま、
一部のマニアの激賞という金にならない名誉だけもらって
中古屋でプレミア化していくのみ。

和ゲーが洋ゲーに取り入っても、洋ゲーの規模の大きさに食われて
押し負けて終わるだけだ。
和ゲーは和ゲーの良さを捨てるべきじゃない。
小さな市場ならそれでいいじゃないか。ニッチに行くべき。

> 仕事や家族に時間を取られるため、ゲームをじっくり遊ぶことができない

そう言えば学生時代ハマってた戦略シュミレーションゲーム
社会人になってから時間が取れなくてやらなく（やれなく）なった
帰宅後風呂上りメールチェック時にフリーセルとかちょこっとやる

開発費が膨らんで、それをペイするためにキャラ展開シリーズ物にするのが原因だろ
ＦＦシリーズとか、早く大コケして欲しいと思う

>欧米のゲームユーザーの平均年齢は35歳だと言います。この年齢の人は
>仕事や家族に時間を取られるため、ゲームをじっくり遊ぶことができない。好きなときにゲー
>ムをやめられることが重要なわけです
このトレンドだけは日本と同じだな

>>23
でも日本は携帯機が市場の3/4を占めてるのに対して米国は1/2なんだよ
米国：好きなときにゲームをやめられること（※但し家庭用機、携帯機共に）
日本：好きなときにゲームをやめられること（※但し携帯機に限る）
の違いがあるな（ついでに言うと欧米つっても米国と欧州の違いもでかい）

一部のキモヲタにターゲットを合わせてるから変になるんだよ

>>25
ラノベ崩れの「○○だにゃん★」みたいなシナリオしか作れない
時代遅れかつキモヲタが開発に沢山居る件

ディアブロ�Vマダ〜

一昔前には世界トップクラスの評価を得ていたが
ゲームに限らず今の日本のクリエータは一往にしてレベルが低い
マジどうしてこうなったと思うね

なるほど、日本のゲームは海外のゲームに負けているのか
でも海外でも売れてるのは脳トレだのポケモンだのマリオだのなんだよな

オブリを7、80人で2年で作ってんだからなぁ
和ゲーはもうどうしようもない

日本で洋モノはそれほど流行らないのはAVと同じ

>>26
おっと、翻訳家山形浩性の悪口はそれまでだ！
翻訳家の癖に、語尾などで自分風味を出す馬鹿さ加減

>>24
海外は分からないけど、日本だと気軽に遊べるって要素と共にコミュニケーションツールとしても活用できるって部分のあるソフトが人気出る傾向が強いと思う。最近ヒットしたゲームだとポケモン、モンハン、ドラクエ9とかそれ系だし

要するに、人殺しが楽しいんでしょ洋ゲーは

>>28
ゲーム作るときに「キャラがどうこう」とか「ゲームデザイン論（笑）」とかそういう事ばっかやってるからだ
現に有名な人を含めたクリエイターの講演とか酷いぞ
「自分のゲームデザインの変遷」とか「○○のゲームデザインについて」とかそういう自己満足講演ばっか

あちらさんの講演はテクノロジー、開発前のマーケッティング、大規模開発に対するフロー、ビジネスモデルなどなど
実際の現場や複数のチーム運営に必要なノウハウ共有についてはるかに熱心だからな
無論ゲームデザインに対する言及もあるけど、ディスカッション対象の幅の広さが半端無い

ねーちゃんがグロいのが問題

>>29
Wiiが一番売れてるのになｗ
可笑しな記事だ

>>33
それは向こうも同じでしょ、Co-opでVC使ってコミュニケーションとか、箱○Live周りの環境なんてSNSそのもの
FPSなんてあっちじゃ「操作が簡単なゲーム」扱いだしね（実際難しいゲームじゃないし）
ただ違う点は日本だと携帯機中心のコミュに対して、あっちは据え置き機でも同様の広がりがあるって事くらい

洋ゲーは酔うゲー なんて言われてたが、オブリは面白かった。

洋ゲーの販売チャネルは増やしてほしいな
翻訳とかいらん

ゲームなんて一切やらないからゲーム会社が全部潰れても個人的には問題ない。
やる可能性が微塵でもあるのはもうDiablo3くらい。

この高橋氏とやら洋ゲー盲信するにもほどがあるだろ

日本でどんだけ洋ゲーが売れてないと思ってるんだ

そういえば、セガの獣王記・ゴールデンアックス・エイリアンストームみたいな
ムキムキマッチョシリーズが好きだったわ。

洋ゲーでもララ・クロフトみたいな華奢な体型であの運動能力は有りえん。

>>16
基本的にどれも銃もって殺しまくってるな

>>42
2007〜2008年度に欧州は1000億、米国3000億ほど市場が拡大したのに対して
日本は前年比1000億も市場が収縮したんだぞ

日本で売れてない（ｷﾘｯ　とかヌカす前に、ビジネスとして欧米を意識してかないと企業が持たない事もわからないのか？
日本の任天堂（超勝ち組）以外の企業の海外シェアなんて10〜20％しかねーんだから
収縮していく市場で売れてます！とか言った所で「あっそ」って話なわけで

バイオショックのストーリーには感動したなぁ。
ぜひみんなにもやってほしい。

作りこみは半端無いけど一般ウケはしないなと思う。＞洋ゲー
fallout3なんかは凄く面白いと思うけどね

洋向けにつくれば日本では売れない。
日本向けにつくれば洋では売れない。

日本人はFPS、軍事物、グロテスクが嫌いな人が多いからな。

洋ゲーはシミュレーションとかストラテジー系が良いね。
無駄なCG演出とかとことん削りまくって、これでもかってくらいデータ詰め込んでて。
日本のシミュレーションとか変なCG入れまくりなくせしてデータ量が少なかったりするから。

グラフィックの綺麗さだけで中身のないのが日本のゲーム
グラフィック二の次で内容がおもしろいのが洋ゲー

結局洋ゲーつくっても海外には勝てないわけで

ＰＣゲーは洋ゲだけど
コンシューマは日本じゃないの

FF13観てるとイケメンばっかで違和感ある。もっとオブリみたくブサメン
入れてもいいんじゃないかと思うわ。

　ゲームの面白さはゲームデザイナー依存、それ以上でもそれ以下でもない。

コンシューマの洋ゲは規制かかりまくり。
CEROは日本へ洋ゲが侵入するのを嫌がってるのかな

>>50
Bioshockとか見てたら洋ゲーがグラフィック二の次なんて言えないだろ
要するに日本のゲームはキャラのモデルばっか力入れてて（職人的なテクスチャーとかは確かに凄いけど）
背景とか他のグラなんて大したことないのが多い

>>31
洋ゲーは口コミで売れてくるので名前が知れ出したゲームガチおもしろい
日本は宣伝と雑誌の前評判で購買欲を掻き立てるがクソゲーが多い

ハマったのはコールオブディユーティー４くらいだな
洋ゲーは日本のソフト並みに販売してるけど、
日本では売れてる印象が全くない

>>48
＞日本向けにつくれば洋では売れない
そんなことはないと思う。まぁ日本向けのどの対象にもよるかだけど

>>28
デモンズソウルとかみてると日本でも洋ゲーみたいなゲームも作れると思うよ。
ただ日本じゃ売れないから作らないだけで

アニメは一部のオタだけってのが嘘じゃないことが判った記事

ＣＩＶやってる奴とやってないやつでは意見が変わる

まあ、ここ最近のカプコンなんかはうまくやってると思うわ。

洋ゲー和ゲーどっちでも楽しめる俺は、おもしろければキャラの見た目なんてこだわらないけどなぁ。
ユーザーとしてメーカーにお願いしたいのは全てのタイトルにPC版用意してくれってところかな。
もう、ハードに振り回されるのはいやです。

>>45
それって単に景気の問題じゃないの？
ゲームに限らず殆どの分野で欧米は拡大、日本は縮小って感じだと思うが

ＣＩＶはＣＩＶで飽きるよアレ
もうしばらくやってない

>>63
何適当な事言ってるの、この期間、欧米だと金融危機から始まった不況で
小売とかズタボロだったのにゲームは拡大して「ゲームに不況は関係ない神話」はやはり正しい、みたいな論調だったんだが
まぁ今年に入るとそれも迷信か？とか言われてるくらい縮小してるけど（10〜20％ほど）

死にかけてるのはむしろ海外メーカーの方ってのは禁句？
どこも大赤字でシャレにならない現状

fallout3は評判いいけど俺は無理だった。
洞穴からでて最初の小屋で娼婦がバラバラになるところがもう無理、あれは悪夢だね。

ゲームを通して心のときめきと萌えを売るのが日本
ゲームを通して俺TUEEEEEヒャッハーを売るのが洋ゲー

モーターストーム２なんか凄く好きだな。

>>45
日本の大半のソフトハウスは国内しか見てないわけですが
海外狙ってるのなんて大手の一部だけだよ

>>67
あの北斗ばりの無法地帯を探索するのがあのゲームの醍醐味だからなあ。
コンシューマ版ならグロ表現抑えられてるからそれやってみたら？

日本市場が縮小ってのは金額のことを言ってるんだろうけど
単に携帯向けのゲームが安いって話じゃないのか

外人　：　３Dゲームスゲエエエエ　ムキムキマッチョカッコエー

日本人　：　２D可愛い　　デフォルメじゃないとリアルなのキモイ

>>70
国内で成立してるような小さいソフトハウスなら良いんだよ
この話は「日本のゲームが欧米で成功するためにするべき事って何？」って話でしょ
で、海外展開を迫られていて、かつ経済のパイが大きい大手の話をしてるわけ

>>67
殺してんじゃねーよｗ

まあ、売る側は利益上げなきゃいけないからそうやってがんばってくれればいいけど、
遊ぶ側としてはそうやって必死になるほど洋ゲーに魅力は感じないなｗ

縮小傾向の国内市場より、まだまだ大きい海外市場狙うのは正しい

>海外の人は、華奢なアニメキャラが大きな剣を振ることに納得できない

自分も納得できんわこれ。
ｆｆ７とか最初見たとき、ねーわって思った。

トロピコ3やりたい。

>「アニメブームは海外でも起きているが、それはあくまで一部のオタクだけ。
>アニメが嫌いな人は本当に嫌いなので、キャラクターデザインがアニメ調なだけで完全にダメ
>。海外ではムキムキだったり、ハゲでマッチョのおっさんが人気なんです（笑）」

ストレートすぎんだろこれ
アニヲタはこういう小さい人気っていうのをかき集めて拡大解釈して自尊心を保ってるのに

>>28
世代交代がうまくいっていないような気がする。
1970年代生まれ以降がめだっていないというか。

>>78
XMENとかバットマンとかどう見ても普通の体形の人が超パワーですよね

小さいキャラがでっかい剣振り回したりってのは
ゲームの技術が未発達で、デフォルメしたドット絵だったり、漫画調のイラストの上でだから納得してたんだよ
それが、リアルなCGになってくると違和感ばかりが目立つようになる
衣装のデザイン、工場で生産されてるような似たり寄ったりの美形、煮詰まってない感じの世界観等々……

和ゲーは物理法則完全に無視してるからな
もうちょっとリアリティとか重視しろよ。

今、F.E.A.R.2やってるけど
ハンドガンで敵が背骨剥きだしのずる剥け死体になるのは違和感を感じた

>>48
バトルフィールドとか軍物がぼちぼち出てきたあたりからでは？
日本でもようやくＦＰＳが市民権得てきたのは。

洋ゲは基本ヒットした作品しかローカライズされないし
「黒人の顔はみんな一緒に見える」ってのと同じように単に馴染みがないから区別がついてないだけだろ。
向こうから見ればJRPGなんてみんな一緒に見えると思うよ

「JRPG]


やっぱこいつアレか。

>>7
24かと思って観たら冬ソナだった。

>>84
確かにそうだ
壁にめり込んだり、空中に浮かんだりとメチャクチャだ

>>80
海外では、ってより北米では、って言った方が正しいんだろうけどな
欧州だと万人がムキムキハゲが出てくるゲームばかりを求めてるとは思えない

マーベルものX-Menものとか、欧州じゃ出てないタイトルさえ多いし、さほど売れてないし
WiiやMGSシリーズ、スクエニ有名作なんかは欧州が一番大きい売り上げを出す事も多々あるし

日本もちゃんとマーケティングしてからモノつくれよとは俺も何度か言ったことあるけど、
よもや海外の人にもツッコまれるとは・・・
ゲームに限らず日本は製作者のオナニー作品多すぎだし

>>85
うはｗｗちょっとやってみたいｗｗｗ

戦争ものとかグロいのは別にいんだけどさ、ほんと無意味・無駄な猟奇ものには違和感あるわ。ポスタルとか
あとGTAもあれは未成年への悪影響は児ポの比じゃないようにも思うｗ
別に児ポ擁護ではないよ

カプコンは、海外市場もでかいせいか両方のセンスを折衷したようなキャラを出すよね
レオンもクリスもいい感じ

>>92
徹底的なオナニーなら、その中から天才が現れることもあるだろう。
PSやサターンが現役だった頃のように。
今はなんだか、オナニーしてるフリを見させられてるようだ。

>>94
カプンコはその辺りホント流石
つっても海外市場に占める比率なんて20％程度で、実はバンナムやコナミのが海外比重が大きかったりする
ちなみに海外比率で言えばスクエニが16％、セガサミーが18％と、実はこれら企業とあまり変わらない

>>95
あの頃のオナニーはまだビジネスとして成立したり、損失もさほど出さずに済ませられたからだよ
今オナニーしたらマジで会社が傾く

何が「追い抜かれてしまった」だ
一度だって和ゲーがトップに立ったことなんて無かった

つか、ＰＣゲーム板の住人だから言うが
>>1-2
「ＰＣゲームが最新技術に目を背け始めた頃」
から警告されてきた事を何今更

ってかんじがする。

ただ、向こうのゲーマーは向こうのゲーマーで、
日本のゲームに憧れてたりするんだけどな。
「何で俺らの国はFPSしか出せないんだ、日本は様々なジャンルが生まれててうらやましく感じる」って嘆いてたよ。

>>65
>小売とかズタボロだったのにゲームは拡大して「ゲームに不況は関係ない神話」はやはり正しい、みたいな論調だったんだが
「＊ただし任天堂に限る」
正解はこうだな。
欧米でも任天堂以外は悲惨だった。

ドラクエも欧米じゃ全然受けないらしいけどオブリみたいのが流行ったりするから
文化の違いとしか言いようが無いな。

>>82
お前の身の回りはどんだけ体格良い奴らばかりなんだよw

>>99
日本人が作るゲームがショボイなんて事ないからな
今北米でFPSを差し置いて超流行中のGuitar Heroなんて10年前に出たGuitarFreaksそのものだし
パラッパラッパーからRezと言った革新的な音ゲーを生んだり、最近は任天堂がパラダイムシフトを打ち出したり

要は売上も大きく会社に大きな影響を与える大規模な開発が必要なゲームが上手く言ってない
で、改善可能にも関わらず旧態以前の開発スタイルばかりでやってるから、今のままじゃダメですよ、って言うだけの話だから

>>99
ま、どんなジャンルでも結局は
「ノウハウの固まり」
だったりするから、断絶が生まれてしまったジャンルが存在するのは
仕方ないと言っちゃ仕方ない話。
もっとも、ＦＰＳの場合、メインのエンジン含めた開発キットが公開され、
出回っているから比較的作りやすくなってしまっているのがそっちに
流れる理由っぽい。
（ＦＰＳの広告にある「××のエンジンベースの・・・」って奴。）

>>104
日本みたいにゲーム会社がエンジンを作成するんじゃなくて、
エンジンを専門に販売している会社があるのは大きいよねぇ
あれはかなり労力を節約できると思う

バットマンだって映像の進歩とともに造形変えたりして合わせてるんだよ。
昔のTV版なんて、全身タイツにビキニパンツ、覆面の怪しいおっさんだったんだからなｗ
でも最近はちゃんと説得力のあるスタイルになってる。

洋ゲーの行き着く先はヒーローになりたい
和ゲーの行き着く先は住人になりたい

って感じ？

「ドールハウス効果」の重要性は頭に入れておくべきだけど、

「ドールハウス効果」に甘えると進歩から取り残される。
そんな事かと思われ。

>>107
８０年代中葉までの日本もどっちか言うとヒーロー志向だったんだけどねぇ

>>107
真逆じゃね？
それに、特にRPGなんかは日本はもはや役を演じられないレベルにまで
自由度落ちてるし

コンピュータRPGで役を演じるとか考えながらゲームやってる奴いるの？
TRPGならわかるけど

コンピュータRPGで期待してるのは熱い戦闘とやり応えのあるシステムだわ

洋モノのFPSはどうも酔うのが多くてなー
嫌いではないが短時間しかできん
そういや最近フライトシミュ系の話さっぱり聞かんのもさびしい

２Ｄアクションは日本が上。３Ｄアクションは洋ゲーが上。
立体のとらえ方が洋人の方が素直。

あと、３ＤＣＧを作るソフトはほとんど洋物。

実際やりゃあわかるが、オブリは本当に楽しいからな。
ただ和ゲーゆとりがやるとクソゲー扱いだがw

フライト系はＭＳＦＳに食い荒らされて
その壁が超えづらくて新作は壊滅状態。

>>111
TRPGのようなコミュニティゲームと比べたらどうしても自由度なんて狭くなるけど
別にコンピューターRPGでも役割を楽しむゲームは今だと色々あるだろ

まぁ代表格はOblivionだと思うけど、義に反する暗殺はしない、とか
自分ルールを作って縛って遊べば十分ロールプレイもどきは出来ると思うけど

日本は銃社会じゃないから洋ゲー遊んでも面白くない

日本じゃいまだに帯剣したり
原色バリバリの髪の毛の目がでかいキャラが道歩いてたりするんすか？

>>35
日本ではうまく情報の共有が進まなかったのだろうね。
ゲームの作り方の本見ても、向こうのはハイレベルな内容の物も多い。

>>118
それに加えてメイドがホントに生息してたり巨大ロボットが居たりするんだ

皮肉をそのまま返すとかもうねｗ
そりゃ追い抜かれちゃうわなあｗｗ

>111
ゲームによるが、行動の自由度が高ければ「特定の行動（殺人など）はしない」とか
自分内で設定したキャラクターにそった行動を心掛けるのは普通じゃね？

あと行動の自由は無いけどスキルや装備のカスタマイズがあるゲーム（Wizardryなど）
の場合は、成長方向の方針を決めるのに一定のキャラクター性はどうしても必要だから
細かい背景設定はともかく漠然とした性格・趣向は考えるよ。

後にスレ立ったニュー速に完全に抜かれたな

>>119
いつの間にか文系主導の業界になってしまったのも関係してるかと。
文系の悪しき慣習に「秘密主義」がある。それが知識の共有を阻害した面がある。

>>124
文型の俺が
「なんで海外みたいに技術の交流会とか開かないの?」
と問うたら、
理系のプログラマ自身が
「お互い絶対に自分の技術は教えない」
「メシのタネだし」
と俺に教えてくれたが？ｗ

>>101
いまさらコマンド式はないだろ・・・

コマンド式って、ゲームスペックが足りなかった頃の苦肉の策みたいなもんだからな。
FFはいつまで経ってもゆらゆらしてるし攻撃受けても身じろぎもしないし
リアル頭身になったあたりから違和感が拭えない

オブリのおかげで住民殺害できないとRPGやってる気がしない。
もうちょっと戦闘を面白くしてくれれば神ゲーなんだが。

コマンド式でもFalcomの空の軌跡シリーズなんかは
単純にたたかう押してりゃ良いんでしょってのと違って戦略的でなかなか面白いけどね

日本内なら需要もあるし、小さい規模で色々進化してくんだろうけど
如何せん地味だし、海外で売るってはまず無理な話だしなぁ

>>127
逆にモンスターの方が痛そうにのたうち回るものだから、
なんだか悪いことをしている気分になったなｗ

>>126
じっくり腰据えてやれる方が日本人向きなんじゃないかな。アクションは女や年配者には辛いし。
ドラクエなんか老若男女やってるしな。

>>129
あの戦闘システムは面白いな。距離や移動の概念もあるし。敵がクリティカルマークなんかで割り込み
かけてくるともっと面白くい。

海外で売る事を考えると日本のユーザーに見捨てられて国内市場が縮小していく。

日本は生々しい描写に馴染みがないから、ソフト路線の対戦ものが売れやすいだろうな
ロボットものとかマスコット的なものをモチーフにして展開すべき

ギャルゲーなんか違う意味で生々しいけどな。
海外市場の多数のユーザーが
＞「アニメブームは海外でも起きているが、それはあくまで一部のオタクだけ。
アニメが嫌いな人は本当に嫌いなので、キャラクターデザインがアニメ調なだけで完全にダメ
。」
というのをそろそろ認識すべき。なんでもかんでもアニメ日本セカイイチｗじゃなくてさ・・・

アニメったってゴールデンタイムに放送されて高視聴率とか、そういうのじゃないからな。
ネットのフォーラムなんてそもそも自分から探さなきゃ見つかりもしないし
つまり最初から興味がある人間しか見ない、それで大人気とか拡大解釈にもほどがある。

koeiも謙虚にCIVからもっとパクって
面白いSLG作って欲しいｗ

日本のゲーム制作はマーケティングや宣伝に金使うと開発費が無くなる。
ゲームのアイデア自体なら同人でもプロと変わりないor独自性で上回る。

日本はメーカーの中が悪すぎて自滅
特にコナミの訴訟体質が最悪
音ゲーと野球ゲームを潰したのは害悪

まあゲーム会社は内容的にも飽和状態だわな

別に洋ゲーに合わせる必要は無いだろ
狩猟民族と農耕民族では美的センスが違いすぎる
和ゲーのキャラをムキムキマッチョメンにしろとか冗談じゃない

ストリートファイター�Wのロケテの時の春麗の不細工ぶりはマジで酷かった。
これも洋ゲーの感覚で作られたからなんだろう。洋ゲーも向こうの主観で作って日本の感覚を見ていないよな。

洋ゲーは空調設備がリアルじゃないんだよな。

海外も視野に入れると、つまらんゲームになりそうだな

こないだ、なんかのテレビでやってたな。

宙を漂っていた風船が、突然スピードを上げて飛んでいきました。
何が起こったのでしょう？

アジア人　「風が吹いたんじゃね？」
欧米人　「風船に穴があいたんじゃね？」

中心のみを見ている欧米人に対し、アジア人は背景との関連性を考える。
これくらい見えている物が違うっていう話は興味深かったな。

海外を視野に入れないとアガレストみたいなチープなゲームになるわけだが・・・ｗ

＞139
音ゲーはともかく、野球ゲーの独占契約はつぶれただろ
NPBと選手会を通せば出せるはず

>139
VJは丸パクリだったからな
ギタージャム、クラッキンDJ、ロックントレッド、サンバdeアミーゴ、太鼓の達人とかたくさん出てる。
それでもコナミ独占状態なのはそれだけ支持されてたからだぞ

今は太鼓の方が売れてるかも

＞115
MSFSってスタジオ畳んでなかったか？

国産が駄目になってるのは分かるけど、だからといって洋ゲーやりたいとは思わない。

だいたい、洋ゲーだって似たようなものばかりだろ。

4亀のデモンズソウルの講演会の記事とで
考え方の違いが出てて面白いじゃない

>>150
正直、知らんかった。スマソ。

>>151
意外かもしらんが、洋ゲーで本当に強いのはＦＰＳと女児向けゲー。
この二つだけは逆立ちしても勝てっこない。

俺は日本人だけどアニメ絵のゲームは駄目たな。生理的に。

ＰＳ３や箱○ででてる海外物はやっぱ肌に合わない。なんかね

やっぱギャルゲー・・・すよね？

洋ゲーの要素を日本に取り入れて
それをジャパナイズ、つまりアイマスとかみたいなキャラが
銃もって戦って腕が弾けとんだりすれば外人には受けるだろ。
エルフェンリートのゲーム版みたいな感じで

でも華奢なのがダメなの？外人は？

とりあえず石村如きを発売できないような国内のガチガチの規制をどうにかしろ

>>157
子供キャラを殺すことが可能だってだけで海外では発売禁止になる
オブリやFO3に子供が一人も出てこないのもこれが理由

>>157
うわあｗｗｗ

haloやって、まあ面白かったけど、
続編を渇望するほどではなかったな。
海外では発売日がイベントなんでしょ？あれ。

>>161
HALOはPCでは酷評されてる中の下くらいの作品だから君の感想は正しい

洋ゲーってバイスシティとか？
それくらいしかやった事ない
ゲームはガンコン使うやつとパワプロとギャルゲーくらいかな
たまに中古で鬼武者みたいなアクションRPG？をやるくらいかな

ほとんど国産かな
やっぱり世界で一番面白いゲームはパワプロだと思う

洋ゲーは暗すぎてダメ
FPSみたいにストーリーないに等しいのならいいけど
オブリとか一人でダンジョン潜ってさみしい

HALOの話題性は、マイクロソフトが金にものを言わせて宣伝を打ったりゲーム雑誌を懐柔したりしたからだろうな。
ゲームとしてはパクリ元のHalf Lifeの方が面白いし先進的だった。

>>157
むしろ、女児向けに徹してＰ視点からアイドル本人視点へ変更、
パイタッチなど性的コミュ排除、水着無し

みたいな方が現実的。

インデペンスデイや宇宙戦争でバリヤを(ウィンドウズで）破ると、
通常兵器でも壊せるのがが毛党感覚。
分子結合自体が未知とか、時間が止まっていて破壊できないって感覚が日本人感覚。
刀を振り回すのも、柔よく剛を制すって考えは毛党には無い。強力命。
XMENで話題だが、スマートな親玉が念力使うのも毛党は嫌い。マッチョ命。アメフトチアガールが世界のジャスティス。
塊魂的な物は毛党から産まれる事は100％無い。

アルマゲドンみたいな映画がアメリカ人の感覚なんだよな
マッチョで馬鹿が人類助ける
後、家族愛

日本刀は技で斬る、西洋刀は力で叩き切る
ここらへんに違いが出てﾑｷﾑｷﾏｯﾁｮじゃないと
ダメなのか？

あと新興国のゲーム市場は伸びてこないの？
インドとか中国とか韓国とか、
まだ日本の考えに近いから売り込みやすいと思うが。

「国民性」ってのは確かにあると思うが、それでひと括りにしたがる人間は頭悪いと思うぞ
イーストウッドの映画でも見とけ

普通の人間が努力して強くなってヒーローになるのが米国人の感覚
だから米国の子供は自分自身が強くなろう、強くなれるんだと信じて努力する

生まれつき超人で何の努力もせずチヤホヤされるのが日本のヒーロー
だから日本人の子供は自分より優秀な人の足を引っ張ってホルホルする

>>171
つか、可愛い女の子が
おっきな武器振り回したりするのをみて
興奮するのが日本人
興醒めするのが外国人

Gears of War2はマジで面白い

海外でもFFがおｋってことは
萌えアニメ調でなければ結構どうにかなるんじゃね？

てか棲み分けるのが一番平和だろｊｋ
既存の和ゲーでも海外で評価されてるのもあるんだし無理に合わせる必要ないとオモ

後、ｱﾒｺﾐとか日本人が見たらリアル過ぎて気持ち悪い　と思うのに対して
向こうの人が日本の漫画やｱﾆﾒみたら宇宙人のグレイみたいで気持ち悪い　と思う
ｽｰﾊﾟｰﾏﾝだのX-MENだの突拍子も無い力を持ったヒーローを考え付くのに
どこかリアル思考で現実思考からもう一歩踏み出せないので
ｱﾒｺﾐでも日本で言う劇画調が主流でトゥーン系の漫画は少ない

水と油みたいなもので相容れないから無理

日本は海外向けに作るとむしろコケる気がする

日本のクリエーターだって24くらい見てるわ

そもそもその能力が無いんだから背伸びしたって失敗するだけ
日本のゲームメーカーは自分たちの身の丈に合った事をやれ
君たちは超人でも伝説の勇者でもないんだから

>>168
＞マッチョで馬鹿が人類助ける　後、家族愛
こういうゲーム及びにエンタメが多いのは、そもそもこういうコンテンツを消費する
北米での一番厚い層がブルーカラーだからだそうだ
アメ人全てがそういうものを好む、って言うのとはまた別の話なんだよな

>>171
>生まれつき超人で何の努力もせずチヤホヤされるのが日本のヒーロー
ウルトラマンとかアンパンマン？

>普通の人間が努力して強くなってヒーローになるのが米国人の感覚

アメリカも何かがきっかけで超人になるってのが多そうだけど
あんまり詳しくはないけど

どっちかっていうと日本の方が努力して強くなるってイメージの方が強いわ

Half Lifeの主人公はマッチョで馬鹿か？
いいえ、ちょいと良いスーツ着ただけのひょろひょろの学者です

オブリの主人公はマッチョで馬鹿か？
いいえ、普通の人間です。物語の途中で特別な能力が授かったりもしません

>>181
努力してヒーローになる系は日本人に受けないから紹介されないだけ

>>169
台湾は意外と侮れない…と二年前なら言えたけど、
まともな大手がこぞってパッケージから撤退してるんだよな…。

でも昔は「中華圏だけで正規版トリプルミリオン」
とかざらに出すタイトルが
複数あった。

つか、移植版になってもいいから「幻想三國誌３」やりてぇ…。
２まではファルコムが日本語版出してくれたのに、３は出ずじまいのまま、
現地じゃシリーズが終わっちまったよ…orz

ちょっと前に丸見えで、東洋人と欧米人の物の見方みたいのやってた
空に浮かんでる風船が、急に飛んでいきました。何故でしょう？
ってのは東洋だと風が吹いたから、欧米だと風船の空気が抜けたからが多くて
猿、パンダ、バナナの中でペアを組むとしたら？
ってのは東洋だと猿とバナナで、欧米だと猿とパンダが多いそうだ
こういうのも関係あるのかな？

世界的に成功してる洋ゲーってオブリ、FO3、FPS全般、testdriveとか？
あと何があるかな？GTAシリーズもか？

>>182
オブリの主人公が普通の人間ってお前どこに目がついてるんだ
カジートやアルゴニアンは？バンパイアとか特殊な能力だと思うけど

>>186
ﾈﾄｹﾞだけどWoWとか？
日本スルーされたけど

>>183
漫画は友情、努力、勝利が鉄則だしゲームでもそういう系日本でも受けそうだけどな

>>186
と言うかそれって世界的にって書いてあるが
日本でも流行ったよって作品ばかりの気がする

日本に来なかっただけで流行ってる洋ゲーは
山のようにあるんじゃないの？

>>183
昔は星飛雄馬とか居たけどな…










劇画調幼女とかはアリなんだろうか…？

>>171
その解釈も面白いが、
日本のは凄い奴は最初から凄いって感覚じゃね？
諦めというか、納得だな。

あとは美意識が強いんだよ。
強い、優れてる＝美しいはずだって感じか？
勉強できても容姿が優れてないとただの勉強オタクとなる。

>>191
Bioshock

>>187
おまえアルゴニアンを差別してるだろ
俺の嫁のダーマになんか文句あんのか？

>>190
いやだから海外進出なんてどでかすぎる話だと思うんだよね
このパネラー連中が何を問題にしてるのかがよくわからん

>>174
当時はゲーム機であそこまで作り込む会社が海外になかった。
と言う意外に単純な事実。
まぁ、ＦＦ７は当時としては他を圧倒した絶対的存在

>>194
差別以前にオブの世界は人間族、エルフ族、その他種族と分類されてるんだ
そもそもアルゴニアンは「爬虫類で猫と仲が悪い」って設定ですらある

>>196
FF7はMystなんかの系列に連なる美麗紙芝居ゲーだろ

FF10では、恋愛シミュレーションゲームになりかけているし・・・

>>196
あー。あの頃の洋ゲーで大作RPGっていったらPCだもんなぁ。

>>192
別に洋ゲーでも選ばれた勇者みたいな
そういうシチュも多いけどな。

>>157
韓国がそんなの作ってたよ
ただ、モーションまで洋ゲーからパクッちゃって問題になってた

日本人に洋ゲーは合わんよ。海外だけで勝負するなら洋ゲー研究もいいと思うけど。

>>167
ID4で使ってたのはPowerBookって言うMacのノート

>>157
そういったFPSはある
流行らないけどな

女の子が主人公なFPSと言えばNo One Lives Foreverがあるけど
あれでも外人にとっては萌え萌えキャラなんだろうな

洋ゲーも国産ゲーも、クソゲはクソゲ、名作は名作。どっちがいいとか言えないな。

またゆとり世代特有の相対化&思考停止ですか

ゲームに限らずほとんどの日本人の
商品価値を決定づける物差しは「カワイイ」だからなぁ
電化製品にせよ、食器洗剤にせよ、可愛いことは必須条件である。

アニメキャラが剣を振り回すのは受けない、
ということに気付いた開発者がどうすれば海外で受けるかを考え抜いて作ってるRPGがこれだ！
↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=sQyuq2w7NTE

>>208
日本人の気質があーだこーだとこの場で垂れ流す事になんの意味もねーって

要は売上高ベースで、市場が結構な勢いで縮小しつつあって
「カワイイ大好き！キャラはイケメソ！」って言う日本市場で8割9割稼いでる日本企業が
今までのやり方じゃ大きいタイトルの開発が苦しくなってきたから海外で稼ごうぜ

って言う話なんだから

海外のゲーム掲示板を読んでるとわかるんだけど、
向こうでは細身で中性的な男性＝ゲイ　なんだよな。
日本のゲームキャラやアニメキャラがよくゲイだと叩かれている。
日本で言うところのヴィジュアル系やイケメン系のルックス。

日本で中性的でナヨナヨした男性が人気があるのは、軍隊が無くて国防を他国(アメリカ)に
任せっきりにしてることと、犯罪が少ないから自分達で自分達の身を守るという
発想が希薄なこととも関係してる気がする。

>>209
AAAは人員をまるっきり取り替えない限り海外でウケるタイトルなんて作れないよｗ

程度の低いラノベ以下のシナリオしか書けないんだから
そんなんでストーリー重視のJRPG！とかヌカしてるアホ信者にしか受けねぇ

>>211
そりゃアメリカコンプ丸出しすぎだろ
アメリカ人の大半なんて美的センスが狂ってるんだから
GAPとかデカデカと書かれてるTシャツを嬉々として着てる連中だぞ

スタオー4とか、文化の違いすら乗り越えて「キモい」だったぞｗ

>>213
いやいや、俺は別に欧米が正しいとは言ってないよ。

それにしても、日本でも70〜80年代くらいまでは、北斗の拳や男塾のような
マッチョ系や、巨人の星みたいな努力根性型のキャラが人気だったけど
本当に最近は変わってしまったよな。
どうしてだろう？？

>>214
日本のゲームはまだポリゴンモデルに対して遅れが出てる気がするな
絵を描くことは得意なんで設定画だけは作れるけど
それをポリゴンに書き起こせる技術者が居ない

美的センスとかかわいいキャラとか以前の問題で日本のゲームはつまらないのが多い

押し付けられて遊んでも楽しくないよ

ムービー＋声優って時点で無い

>>215
単にそういうのに飽きたってだけじゃね

>>216
写実的かアニメ的かの違いの方が大きいと思うけど
高コスト体質だけど日本の職人技的テクスチャーやモデリングは凄いよ
セガのCG技術とか何気にハイレベルだしな（ソニックのミニ映画とか含めて）
それが売れる事や金になる事には全く繋がらないけど

ゲーヲタに洋ゲーを薦めるのは、一般人に萌えアニメを薦めるのと同義。

見た目だけで洋ゲー最悪、和ゲー最高と思っていた時期が俺にも有りました…
チュートリアルやシステムや操作性でも今や洋ゲーの方が上。
難易度もデフォルトにすればヌルゲーにちゃんとなるし。和ゲーの良い所をあっちは必死で学んでるよ。

洋ゲーって日本じゃ大ヒットしないと思うけどな
よっぽど新しさが無いと
まずあのコテコテの洋ゲーって感じの見た目が受けない

>>213
ユニクロのキャラ物Tシャツもどうかと思う

>>222
昔から親切なのは洋ゲー（というか米ゲー）だったよ
Wolf3Dから既にパパ遊んでちょモードにすれば誰でもクリア可能だったし

ファルコムがいつでもどこでも何度でもセーブを売りにしてたけど
洋ゲーだと昔っからそれがあたりまえだったからな

>>221
和ＲＰＧとギャルゲー・エロゲーしか遊ばない層だけだろ・・・と思いたいｗ
和ゲーが業界の進化に遅れて遺物化した理由がこのスレの不寛容さに現れてる気がした。

PRG1つとっても遊び方から違う
ひたすら効率よく攻略する（結果だす）ために
攻略本片手に数値優先で途中経過は単純作業
日本人特有のﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙ

作りにしても
ｻﾌﾞｸｴｽﾄの数とか洋ｹﾞｰはハンパない
遊びの要素が多いが日本人は無駄だと言ってヤラナイ
とっとと解いて中古屋に売りに行く

和ゲーの開発者って常に上から目線なんだよな
俺様の作ったムービーを鑑賞する事を許そう、みたいな
だからムービーをスキップさせろって要求に「えっ！？」って反応が出る
いったい何様だと思ってるんだろう？

最近の日本人の美的センスはどうかしてる。
馬鹿の一つ覚えみたくアニメ調ばっか。

洋RPGはオブリビオンもフォールアウトもやったけど、途中で投げた
FPSはレジスタンスとやらをやって30分で売った

洋ゲーの面白さがわからんとです・・・

ぶっちゃけな、

外人はゲームを遊んでる
日本人はゲームに遊ばれている

これが決定的な違い

>>229
1億2000万分の数万〜数十万人の趣味を一般化しないでくれる？

>>231
抽象的なこと言ってりゃいいと思ってるインテリきどりか

>>230
和ゲーで何が好きなんだ？

>>232
そうだよなあ、アニメ絵なんかその程度のもんだよな。

>>231
そんな印象あるよねー
ゲームを御褒美のための苦行だと考えてる人や
ゲーム開発者の意図どおりのプレイ以外は邪道、改造なんてもってのほか
みたいなクリエイター崇拝とか

>>234
最近遊んで面白かったのはカドゥケウスとかWiiウイイレとかデモンズソウルとか。

>>230
あー、いきなりオブリ系はきついかもね。
和物から移動すると「何やっていいか解らない」と言う奴が凄く多いとか。
そういう事を言ってるんだろうね>231は。

レジスタンスについてはご愁傷・・・としか・・・。

>>230って、和ゲーのRPGを初めてやる人が
メガテンをプレイするようなもんじゃね？

>>185
あの番組での考察であるように、元来、西洋人と東洋人とでは意識のズレがある。
だかは無理して西洋人に売り込まなくてもいいと思うんだ。
しかし問題なのはだったら東洋人に売ろうと動いても、韓国、中国あたりは割厨がデフォで全く商売にならないってとこなんだよなぁ。

オブリは前作に比べたら格段に親切設計なんだけどな
チュートリアルは一本道になってて色々と学習出来るようになってる
英語のままでプレイしたけど俺でも何とかなったよ
メッセージとかちゃんと読んでないとしか思えない

でも全般的に洋ゲーは序盤が辛いってのは当たってる気がする
STALKERでも最初の人質救出タスクが一番ムズいって言われてるし
Rainbow SixやGhost Reconも最初のマップがいきなりムズい

>>229
アイドルマスターなんか見ちゃうとオタクの購買力は無視できんでしょ？
一般ゲーマーのニーズもとらえきれてないし
じゃあ確実に売れるオタク要素絡めとこってなるわな

一応言っとくが、これ開発者に向けた話だからな
コックさん達の集まりで、客の好みに合った料理を出しましょう、という当たり前の話してるだけ

>>241
洋ゲーはシステムが凝ってるのが多いからとっかかりは確かに悪いかもな。
その分、一度理解すると和ゲーとは違う多彩な遊び方にはまるけど。

他のスレで最近の国産ゲームを"主婦のアイディア商品"と評したレスがあったな。

時たまこういう秀逸な悪口があるから2chはやめられんｗ

>>241
序盤がキツいってのはあるかもねえ
アップル２cで初めてやったWiz4の最初の部屋抜けるのに二週間掛かったっけ・・・

和ゲーの方が詰めの部分は上手だと思うんだけどねえ
例えば飽きさせないための工夫とか数字のいじり方とか
デモンズソウルは雰囲気は洋ゲーっぽいけどそういうところは和ゲーって感じがした

>>230
趣味次第だけど、ギアーズオブウォー等のTPSや、ヘイローウォーズ等のRTSはいかが？
家庭用機でFPSは敷居が高いと個人的には思うよ

>>231
ただ昔と比べると洋ゲーも日本的になったきたけどね。

昔は洋ゲーといえば道具と場所だけ用意して後は好きに遊べ
という印象だったけどｗ

>>245
"主婦のアイデア商品"は洋ゲーにもあるよ
カジュアルゲームというジャンルが確立してて
アイデア頼みの一発ゲーみたいなのが$9〜$29で売られてる
そういうのは日本語化されて入って来ないから目にする事がないだけ

＞洋ゲーは序盤が辛い
wizもそうだったな

しかもWizardryはテキトーに作ってああなったわけじゃなく
念入りなテストプレイとバランス調整の結果があれだってんだから
驚くよな

FallOut3も、序盤で武器も弾薬もない状態で
うっかりレイダーの住み家に迷いこんじゃって
両足に重傷負いながら必死こいて医者の所まで逃げ込んだりとかが一番楽しかったな
あれは縛りプレイしないとヌルゲーもいいとこだわ

>>252
最近のゲームは全体的に簡単になったけれど、FC時代は和ゲーでも恐ろしい難易度のゲームなんて
ごろごろあった。
和RPGにしたって、昔は「次のボスを倒す為のレベル上げ」が必ず必要だったが、今そんなRPGはまずないだろ。

>>251
Wizの序盤のきつさはキャラメイクだけだろjk

本来の意味のRPGだからな
効率を考えるとボスが喋り終わる前に側近を倒しておけば楽勝、
なんだけどロールプレイ的にいかがなものか、みたいな

>>253
ベセスダのゲームは決して100点満点じゃねーんだよな
難易度設定なんてオブでさえデフォじゃ微妙だったし

ただそんな事が屁に思えるようなスケールのデカさや
その環境に魅せられた有志がガンガンMODを作るコミュニティが出来上がってるから
皆で作り上げるゲームとして完成していると言うか

何で洋ゲーが正しいって論調なの？

>>258
正しいじゃなくて、海外市場が日本と比べてはるかにデカイから（日本は全世界の10〜15％程度）
あっちで稼ごうぜって話だって何度もループしてんだけど

最近の流行で途中から難易度を変更できるから問題なかろ
難しいと感じたら素直に難易度下げるのが推奨されてる

つうか、任天堂見習った方が良いと思うんだが。
ビジネス的にも、ゲーム開発のシステム的にも
現状で一番うまく行っているだろ。

黙ってろ

日本人は欧米に憧れを持っており、何とか取り入ろうと一生懸命がんばる。
だからカプコンに代表される日本製ゲームは欧米で受け入れられている。

しかし、欧米の人は日本に憧れは持ってはおらず、取り入ろうと頑張る必要がない。
だから日本で洋ゲーは売れない。

上から目線と下から目線の違いが浸透度に影響していると思われる。

>>259
でも「全世界でのゲームソフト売り上げトップ100」みたいなデータ取ると、
任天堂のソフトが圧倒的な数になるんじゃなかったっけ？

まあ、でも>>1の内容読むと、システム云々っていうよりは「要するに絵だよね」って結論が出てる気がするｗ

海外大手あたりなら日本の中小メーカーと共同開発して日本向けにそれらしいグラフィックにして
システム等は同じ、みたいなことやりゃいいのにな。

ELF ♀ G

RPGといえば昔はこれだけで半日は設定考えたりしてモヤモヤできたのに
最近のヲタは鍛錬が足りんな

>>258
洋ゲーが正しいとは言えないけれど
洋ゲーは和ゲーに不満を抱いている人たちへのひとつの回答にはなってる
ドラクエ/FFがつまんなくなって、メタルマックスの続編も出ないのが
俺が洋ゲーに手を出したきっかけ
と言ってもいきなり洋RPGに行ったわけじゃなくて
英語読めなくてもプレイ出来るFPSに行ったんだけど
ドラクエ→DOOMは俺にとってはとても自然な流れだったし
新しいテクノロジーでドラクエやWizを作ったらこんなだろうと感じた

>>264
そうだよ、でも任天堂が日本で占める売上比率は12％だよ
日本の市場規模が全世界の10〜15％程度って事を考えると
全世界でバランスよく上手く行ってる、と言えるでしょ

任天堂はゲームの好き嫌い、良し悪しは別にして
実際のエンタメビジネスにとっちゃ全世界においても別格だよ
マジでスゲェとしか言いようがない

海外のよくわからんフラッシュｹﾞｰは好きｗ
まぁ洋ｹﾞｰも国産ｹﾞｰも、銭出してやるゲームはメガドライブ以降全然やってないけど。

>>263
憧れに付いて逆にしか見えないが・・・。宮本なんかあっちじゃ神扱い。
でも、ファミコン以前から日本人は必死で洋ゲーの良い所を学んできた(敢えてパクリとは言わん)のは事実だよな
歴史が浅い分当たり前と言えば当たり前なんだけど。ていうか今はそのころの謙虚さを取り戻す時期だと思うぜ。

>>268
だったら261が言うように、まずは任天堂を見習えよって話だよな。

同じ国に世界で通用してるメーカーがあるのに、何でそれをスルーしてわざわざ海の向こうの会社を
参考にしなきゃならんのか。
順序が逆だろ・・・

>>271
なんか話すり変わってるぞ。要は国粋主義ってこと？

>>259
いやループはしてないだろ？
まずは日本市場だって話だと思うが

「本当にいい物を作れば(日本でも)受け入れられるとわかった」
って後日談でオブリのプロデューサーも言ってたけど
最初から海外市場狙うゲーム会社なんてそうそう無いだろ

>>216
ニコ動のMikuMikuDance関連を見てから物を言え。
日本でこういうのが出てこないのはクリエイターに投資する金が少な過ぎるんだよ。

>>271
それが出来たらどこも苦労しねぇｗ

>>247
デモンズソウルは素晴らしいゲームだね
世界観の作り込み、ゲームバランス、操作性、フロムお得意のOP詐欺
目隠しねーちゃんがヒロインのつもりで作るメーカーの図々しさ
俺的に全てが素晴らしいゲームだった
久し振りに先の見えないダンジョンを歩くドキドキ感を満喫できたよ

残業なのは、今の日本のゲームメーカーで、ああいうのを作れるメーカーがほとんど無い事かな

>>273
>>45あたりから既にそういう話題が出てるだろ

>>273
地味に任天堂なんかはメイン市場を海外と捉えている節が結構あるけどねえ。
Wiiなんかは海外だとWiiスポ同梱だし…発売も日本より早かったしな。

アイマスやドリクラの実績がある
GoW2やFOの実績もある

って人多いぞ
俺も

特定のジャンルしか遊ばん奴は
どんだけ言ってもそれしかやらんて
今度スクエニがCoDMW2出すけど売れないのは分かりきってる

>>272
主題は「"日本のゲームが"欧米で成功するためにするべきことは？」だろ？

だったら、欧米で成功してる日本のゲームメーカーのノウハウをパクるのが一番手っ取り早いだろ。
主義とかじゃなくて、効率の話。

>>263
憧れなのかどうかは置いておくとして、
海外っつーかアメリカは日本人舐めてるよな
車とか日本で売る気本当にあるのか？って言いたくなる

>>277
現地法人作って現地の人間雇って海外市場にシフトする

そういう話をしてんのか？

>>280
パクれるならとっくにやってるんじゃない？技術が全くついてってないからパクれないだけ。

海外で評価されている任天堂にしろカプコンにしろ、マリオとメガマンでFCの時代から頑張ってんだぜ。

>>280
ふーん、でも任天堂を真似るのは困難だと思うなあ
ああいう作り込みは会社の体力あってこそだと思うから。
プラットホームホルダとしてパッケージとして売ってるからこそって部分も有ると思うし
今更同じ層をターゲットにしてパイを奪えるか?というと・・・

具体的に何処を真似ると？

>>281
右ハンドルにするとかえって売れなくなるんだから仕方ないだろ

ちょうどアメ車の話が出てたから言うと、今の日本のゲームはそのアメ車なんだよね。
成りは立派だが乗りづらくて不便で作りが微妙。だが自分の作ってる物が１番で売れないのはユーザーのせい。

>>282
一言もそんな事書いて無くね？曲解するなよ

海外でウケるタイトルで金稼ぎたいなら
日本と海外タイトル及び感性・文化のギャップを知る事は得になるぞ、って事でしょ
日本で受けるタイトルを作って海外でごり押しはもはや出来ませんよと

キングスフィールドの新作は…

>>284
体力の無い会社は、そもそも海外の市場なんて狙わないってｗ

>>287
了解

先ずは国内で売れるものづくりをすべき
海外話はそれからだ

>>283
技術じゃなくて発想

家電をＰＣの延長としか考えられない民族は
逆立ちしても任天堂にはなれない

北米のゲーム全然移植されないからまいったわ
ゴーストバスターズローカライズしろ

>>293
こないだ出たゴーストバスターズ案外悪くなかったよなｗ
普通に楽しめたわｗ

>>292
発想を形にするのが技術だろうが。

>>280
かつて国産ＰＣゲームの衰退が叫ばれていた１０年ほど前、
「ロースペックの本体でも動くゲームを求め続けるユーザーも共犯。」
みたいな事を言っていた人がいる。

それと同様に、
「ギャルゲー・エロゲーを求め続けるユーザーも（衰退を促す）共犯」
だと思う。

>>296
中身も何にも無い実にありがたい言葉だなそれ

オブリはあれだけの完成度なのに、FF10のムービー予算とほぼおなじ制作費と知ったときは愕然とした

>>297
まぁ、１０年一昔のごとき、ＳＬＧとコマンドＲＰＧばかり出ていた
在りし日の国産ＰＣゲームを知らないとこの言葉の意味は解らないけどな。

認めたくはないけど、一ユーザーとしてみても事実だった。

>>299
PCゲームって言うか98ゲームは実際そうだったからな
いつまで経っても「98UV/VM以降対応」のソフトばっか売れてたのが事実だしｗ
あの機種じゃRPGやSLGくらいしかコンシューマー機に見劣りしないタイトルが作れなかったからなぁ

学ぶべきことはあるかもしれないけどね・・・

そもそも、単に欧米向けのゲーム作ったって向こうに勝てるわけ無いだろ。
今まで日本のゲームがそれなりに受け入れられていたのはその差異が受けていた面が大きい。
日本のゲームを売りたいなら、まず日本のゲームとして面白いものを作るのが大前提
そのうえで、言葉の問題etcを工夫して、向こうのメーカー以上にプロモーションに
力を入れて、日本のゲームが売れるような土壌作りをする必要がある。

ボクサーだけでやってろ

ラチェットは日本でもそこそこ売れたな。
キャラデザやSF・戦争チックな世界観は洋ゲーって感じだけど、
視点がファーストパーソンではなく、アクションも多彩で、
RPG並みに武器の種類が多かったり、
戦えば戦うほどライフや武器の性能が上がっていくのが受けたのかも。

fpsも悪くないなって思った
fallout3の戦闘システムも加味してだけどでっかい世界を旅してる気分を味わえた
かつてのドラクエのように新鮮だったわ

日本＞俺達の想定した遊び方以外は許さん！
洋＞デバッグコードとカスタマイズツール付けといたから好きに遊べ

100人が100人同じ遊び方しか出来ないのが今の日本のゲーム
100人いたら100通りの遊び方があるのが洋ゲ
かなうわけが無い

>>145
おもしろいね

Ed氏なんかに批判されたくない

日本のゲームはアニメと漫画から距離をおかないと駄目なのは確か。

>>296
ギャルゲーエロゲーの話じゃねえだろこれは。

日本人って特亜相手には
「日本最高だろ！おめーらはゴミ！」
と強気なくせに

欧米人相手になると
「日本なんか糞っすよｗゴミゴミｗはやく欧米人になりたーいｗ」
と実に自虐的になるよね

どのジャンルでも
「欧米みたいじゃないからダメ」
という軸でモノ語るようになったらオシマイ

遊べといわれても欧米の作品はリアルすぎて気持ち悪いしグロすぎるから無理だ

一口に洋ゲーっていっても北米と欧州じゃ受けるソフトの傾向もかなり違うんだけどね。

洋ゲーはFPS一辺倒なのが問題になってるね
アイデア勝負ならまだまだ日本は負けてないよ

>>296
萌えばかりで買う奴も衰退を促す共犯ということだな

>>310
＞Scott氏はアニメ表現をたとえに、日本と海外ではユーザーの求めるているものがまったく違
＞うことを強調した。「アニメブームは海外でも起きているが、それはあくまで一部のオタクだけ。
＞アニメが嫌いな人は本当に嫌いなので、キャラクターデザインがアニメ調なだけで完全にダメ
＞。海外ではムキムキだったり、ハゲでマッチョのおっさんが人気なんです（笑）」（Scott）。Jame
＞s氏はこれに「海外の人は、華奢なアニメキャラが大きな剣を振ることに納得できない」という、
＞設定の整合性にこだわる海外ユーザーの特徴もつけ加えた。

戦場のヴァルキュリアのスタッフはアクティビジョンと共同開発すべし

洋ゲーはほとんどやらないがゴッドオブウォーだけは好き。
あれはよく出来てるわ。

1で言ってる内容って、実のところ日米のオタクの嗜好の違いにすぎないんだよね。
「華奢なアニメキャラが大きな剣を振ることに納得できない」とかオタクの意見そのもの。
ライトユーザーに関しては日米の嗜好の差は驚くほど少ない。

だから、ライトユーザー相手に商売してる任天堂は世界中でヒットを飛ばせる。

>>315
だから、ギャルゲーエロゲーじゃない一般向けゲームがアニメ調にしていること
が問題であってギャルゲーエロゲーは関係ないだろ？そもそもこれらは海外
ゲーム市場がほぼ存在していないわけで議論の対象にすらならない。

まずは洋モノで抜け！

http://touch-ds.jp/dsi/interview/5_1.html
もともと任天堂は「世界」を意識していたわけではなくて、
京都で自分たちがおもしろいと思うものをつくったら
それが日本で受け入れられて、だんだん世界にも届いていったという
歴史なんですね。ただ、クリエイティブの多くは、京都で育ったわけで、
その意味では「京都発のクリエイティブを世界に届ける」
といったところもありますね。

上の方で洋ゲの売り上げが今年減ってるとか書いてあったけど

・洋ゲはなぜか毎回秋に集中して発売される
・つーかＨＡＬＯ３とＣＯＤ４があった２００７が異常すぎた

>>321
やつらはえげつないからな・・

洋ゲーって自由度高いってのは分かるけど、ストーリーとかキャラ弱いって思う
24見ろっていうけどいい所生かされてるのか疑問
よしあし

ゲームやる基準は可愛い女の子が出るかどうか　癒されたいだけでゲーム性は求めてない

COD4:MW2というキラータイトルがあるではないか。

せめてアメリカとヨーロッパを分けて議論しろよ
アメリカの価値観は英語圏では強いが・・・
それ以外の国では、そんな強くないぞ

洋ゲーって、マニアックなシュミレーションと、FPSしか無いじゃん･･･
いや、両方好きだけど、日本で一般的になるなて、ありえない

洋ゲーはゲームとして本当に面白い
和ゲーも面白いがゲームとして面白いのかは謎

ゲーム会社売上高ランキング2008
1 　任天堂　 　 　 　 　 　 　 　1兆8386億円2200万円
2 　ソニー　 　 　 　 　 　 　 　 1兆531億円
3 　Microsoft　 　 　 　 　 　 　81億4800万ドル
4 　セガサミー 　 　 　 　 　 　 4291億円9400万円
5 　バンダイナムコ 　 　 　 　 4263億円9900万円
6 　Electronic Arts　 　 　 　 　42億1200万ドル
7 　コナミ 　 　 　 　 　 　 　 　 3097億7100万円
8 　Activision Blizzard 　 　 　 30億2600万ドル
9 　Take-Two Interactive 　 　15億3753万ドル
10　UBISOFT　 　 　 　 　 　 　 10億5790万ユーロ
11　スクエアエニックス 　 　 　 1356億9300万円
12　カプコン 　 　 　 　 　 　 　 918億7800万円

ゲーム会社純利益ランキング2008
1 　任天堂　 　 　 　 　 　 　 　2790億8900万円
2 　Microsoft　 　 　 　 　 　 　2億3000万ドル
3 　バンダイナムコ 　 　 　 　 118億3000万円
4 　コナミ 　 　 　 　 　 　 　 　 108億7400万円
5 　Take-Two Interactive　 　9709万7000ドル
6 　UBISOFT　 　 　 　 　 　 　6880万ユーロ
7 　カプコン 　 　 　 　 　 　 　 80億6300万円
8 　スクエアエニックス 　 　 　63億3300万円
9 　Activision Blizzard　 　 　-1億700万ドル
10　セガサミー　 　 　 　 　 　-228億8200万円
11　ソニー 　 　 　 　 　 　 　 -585億円
12　Electronic Arts　 　 　 　-10億8800万ドル

隣国のパンヤとかも洋ゲーの括りでいいの？

ここに来てる任天堂信者もそうだけど、
ゲハ板に集う頭のイカれた連中を排除する事から始めてはどうだろう？

何ていうか、日本と欧米じゃ感性が違うんだよと単純に言うのも
確かにアホらしいんだけど、例えばホラーの零シリーズの
外国人のプレイ動画を見てても雰囲気を盛り上げるための文書
（恐ろしい村のしきたりとか）を殆ど読まずにババババっと
飛ばしちゃってる人を多く見るんだけど。

たまたま自分がそういう人の動画を見てるのかそれとも
そもそも感性が全く異なるのか・・・・。

単に動画撮った人がすでに1回クリアしてる可能性もあるしな
2回目以降のやりこみなら飛ばしてもおかしくない

>海外の人は、華奢なアニメキャラが大きな剣を振ることに納得できない

っつかなんで日本のゲームキャラってあんなにやたらとでっかい剣を持たせたがるんだ？
類似品だらけで、個性なんか逆に普通の剣を持たせた方が出るってくらいのレベルなんだけど。

>>336
確かにその可能性は十分あるんだけどネット上で実況してれば
「おーいちょっと文読ませてくれよ」みたいな指摘もありそうなんだが・・・・

既プレイ者だけ集まってるって可能性もあるにはあるんだけどね・・・。

日本のゲーム会社の方が売上高、利益共に大きいように見受けられるのですが。

>>329
この夏、xbox360のLIVEアーケード(ダウンロードゲーム)の方で
「Battlefield 1943」「Trials HD」「SHADOW COMPLEX」
と、洋ゲーヒット作の連発があった。

後ろ二つは、むしろ日本のオールドゲーマーこそが楽しめる内容だと思うんで、
環境があるなら是非やってみてほしい。安いし。


>>339
「日本のゲーム会社」に任天堂を含めるなら、そうだろう。
含めないなら、一気に下がるはず。

>>335
日本語読むのが辛いだけだろ
俺もオブリの長ったらしい会話飛ばしてるし

>>339
上位にいる日本のメーカーは任天堂以外はゲーム事業以外も含めた数値で、
純粋にゲーム関係の売り上げでは海外勢の方が優勢。

>>341
海外でも販売されてるんだが・・・

>>231
同意だ

和ゲーはそのせいか、あらゆる面白さを詰め込んでるゲームが多い気がする
どれか一つは客が気に入るだろう、みたいな
洋ゲーは逆に、一つの面白さをとことん追求して尖らせてるから合う人にはすごく面白い
あと個人的に、リスク回避のために萌え要素を混ぜました！的な逃げがないのが好感が持てる

外人は未成年よりも人妻に萌を感じる生き物ですから

>>22
マリオなんとかシリーズか。

>>1
もうお前ら、ゲーム作らなくて良いよ

物を作る、出来と、売る、売れることは別　一緒にしか考えてないのが笑えるｗ　　何度バ○ダイにだまされた事か（涙

そりゃ騙され過ぎｗ
ミリオン連呼したおっさん今バンナムの副社長だっけ？

年取ると日本のゲームがとてもつまらなく感じてくる。例外はあるが、子供向けが多すぎるんだな。
日本のアダルトゲームは、アダルトとはいっても、ただのエロゲーだしアニメ絵は受け付けない。

ブロック崩しからもう何十年経っているわけだし、ユーザーも年を摂るってことが解っていないようだ。

そんな私がいまだに触れるゲーム機があるとすれば、XBOX360。１０代、２０代の頃なら見向きもしなかった洋ゲーだが
４０の私には楽しめる内容ばかりだ。

日本と海外の違い、映画やドラマを見て欲しい。日本の主人公はガキだ。ガキがなんでも出来てしまう物語。
一方ハリウッドの主人公は、例外もあるが、30、40代のオヤジが主人公なことが多い。

日本だと何の経験もない王子様がわるいやつらを倒す的展開。

ターゲット世代が年食ったからそこに内容を合わせましょうってか？
そんなピンポイントで商売出来んだろ

アニメや漫画がそうだな。
若い世代は可処分所得がどんどん下がってるし、狙いとして有り。
というかお前らの大好きな大作ＲＰＧとやらはもう国内で制作費を賄えないんだぞ。
これ以上出来ない物を望むのは・・・

E3でＦＦが笑い者にされてたのは心が痛かった

なんか最近和ゲー(特にJRPG)のデザインをバカにする風潮があるけど、
例えばFFやテイルズをやりながら、
「リアルさや論理性のないガキっぽいゲームなんてクソだ」
ってマジで語ってる大人がいるんならともかく、
実際には買ってる人達も作ってる人達もそんなことハナから度外視してるんだから、
それを馬鹿にするのはお門違いだと思う。
知性じゃなくて嗜好の問題なんだから。

バカっぽいという意味でいうならむしろ、
リアリティの論理性だのにやたらと拘ってる大人が、
HALOやGoW程度で騒いでる国の方がよっぽど危ないと思うけどな。
そもそもSF自体世間的にはまだまだ大人の趣味とされてないのに、
そのSFの中でも底辺レベルの設定・物語で絶賛してるんだから。
まあゲーム以前にハリウッドのヒット作並べただけでも程度が知れてるけど。

第一、洋ゲーはリアリティ至上主義に拘ってるというなら、
銃弾を何発も受けても平気で立ってたり、自動回復なんかしてたらダメでしょ。
キャラやシナリオもまだまだ見た目に追いついてるとは言えないし。
もちろん例外は多々あるしどんどん進化してはいるけど、
今でも大半のソフトはリアルなのは見た目や物理エンジンだけで、
根本的なゲーム部分のファンタジー要素では和ゲーと大して変わらないと思う。

実際日本人の感性で作ったMGSやバイオがヒットしてるんだから合わせるのはそう難しい話だとは思わないな。
デモンズソウルみたいな純ファンタジーもあるし。
まあスクエニはいつまでたっても理解出来なさそうだけど。

　急速に拡大する日本ゲーム市場。近年は海外のゲームメーカーも消極的に日本進出を打
ち出しているが、ローカル展開されている海外産タイトルは少ない。“国際会議〜ゲームでの日本
と海外の本質的な違いとは何か”と題したスペシャルセッションでは、海外産ゲームが国内で勝
負していくために必要なことなどが、パネルディスカッション形式で語られた。

最初のお題、日本と海外のゲーム観については、すべての登壇者が「まったく同じ」という意
見で一致。エマジ氏は「日本のユーザーはより限られたエンターテイメント層の影響を受けなが
ら、ゲームを選んでいる」と語り、表現力の向上にともなって、いまやゲームはアニメやライトノベルと
同じ枠組みで扱われていると説明した。
　トッコス氏はアニメ表現をたとえに、日本と海外ではユーザーの求めるているものがまったく違
うことを強調した。「ハリウッドブームは日本でも起きているが、それはあくまで一部の一般人だけ。
洋物が嫌いな人は本当に嫌いなので、キャラクターデザインが海外調なだけで完全にダメ
。日本ではロリロリだったり、貧乳でツインテールの妹が人気なんです（笑）」。エマジ
氏はこれに「日本の人は、ひ弱な子供キャラが物語の途中で死ぬことに納得できない」という、
キャラの生命線にこだわる海外ユーザーの特徴もつけ加えた。



　アニメを例にとって、ゲームに対する概念の違いが明確になったところで、話題は欧米のゲ
ームが日本で成功するためにするべきことは？　というテーマへ移行する。「日本はゲームを
開発する際、客の趣味の分析から始まるが、海外は自分たちがやりたいと思うものを作って
、それを売るという感じ。言うなれば、メフィストフェレス対職人。日本は誘惑の精神が強い」とセマジ
氏。ユーザー同様、作り手側も日本と海外では考えたがまったく違うという指摘を行った。

　ハイブリッジ氏もセマジ氏の意見に賛同。「日本は物を作るときのスケジュールや予算管理がある程度
ファジィである。作る人間は作品にこだわりを持つべきではないが、ゲームはあくまでアート。
しっかりと作りこめる人もいなければいけない」と語り、某大作RPGが平均7000〜800
0人もの大所帯で4年の歳月をかけて制作されたという実例を紹介した。加えて、「日本では5
本作ってもそのうち1本もデモの段階で潰れないことも珍しくないです」と、ダメな作品を
デモに出す前に社内で十分検討する必要があると説くハイブリッジ氏。そのためにも、海外のメーカーは日本を見習って
開発段階でのユーザー向けでないテストプレイは避け、「お金を出してくれるお客様が正しい」
という、よりユーザーに寄った考えを重視するべきとした。

ちなみに私は洋ゲーだとカオスエンジェルズが好きですね。洋ゲーじゃないけど。

日本で洋ゲー流行らせたきゃ、ローカライズにたーっぷり金と時間かけろってんだ！
ケチケチして字幕だけ翻訳してんじゃねーっての！
そんなんで流行るかよ！

CoDとかは吹き替えじゃなくて正解だと思った。字幕もヒドいけどｗ
アンチャーテッドは逆に吹き替えのメンツとノリが洋ドラっぽくてハマってたな

面白いすばらしいゲームだから、日本人もぜひやるべき！
登場人物全部濃い白人か黒人でムービーは英語（字幕つき）ですけど、やらないと人生損しますよ！



いらねえよｗ

日本も鉄拳とかMGSとかバイオとかみたいな
リアルなキャラはたくさん作ってるし、受け入れられてるじゃん
そん中にもイロモノキャラはいるけどさ

単に海外の方がデザインの創造性の幅が狭いだけでしょ
日本から海外に合わせるのは簡単だと思うよ
キャラのデザインに関してはね

商売のこと考えて日本を切り捨てろって話ばっかりだな。

判ったようなこと言っててもどうせ半裸の女が剣振り回すのが好きなのは一緒なんだろｗ

>>296
「ギャルゲー・エロゲーを求め続けるユーザーも（衰退を促す）共犯」
これは言えてるな〜
アニメにも同じ事が言える。一部の本当に良いアニメは売れてない（認知、評価されてない）からね。

日本人の弱点は、島国根性が未だにあるってことだと思う。
もう島の中でどうにか出来ない状況なのにな。

現に世界1位の少子化、自殺率の高さ、働かない（働けない）若者の多さ、、、、
衰退しか無い。
これを脱するには、今まで以上に海外とのやり取りや海外から学ぶ事が必須だろう。
ゲームも同じってことだね。

>>337
価値観が狭くて、自分の価値観を持ってないからじゃないか？
みんながルイヴィトン持ってるのと同じでさ。

本当に自分がそれを欲しい訳ではなく、「他人と同じっていう安心感」が欲しいのが多くの日本人だからね。
これは日本人の人生そのものにも言えると思う。
相手が人として好きで結婚してる人って、日本人では少ないと思うし。

それぞれのマーケットに対応した商品を提供するのは当然だろう。
というかアメリカのゲームも日本のマーケットに合わせて開発してないだろうが。
で、アニメ見んなアメリカ物見ろって昔と全く変わってないし。
ただ日本も売れるゲーム作りしてない点は同じだけどな。

テトリスとかシムシティは日本でも売れたよ

>「アニメブームは海外でも起きているが、それはあくまで一部のオタクだけ。
>アニメが嫌いな人は本当に嫌いなので、キャラクターデザインがアニメ調なだけで完全にダメ
>。海外ではムキムキだったり、ハゲでマッチョのおっさんが人気なんです（笑）」
日本ではハゲ、マッチョブームはない。
極めて少数の趣味人の指向。
ハゲ、マッチョが嫌いな人は本当に嫌いなので、キャラクターデザインがハゲ、マッチョなだけで完全にダメ。
日本では申し訳程度の布をまとった女が人気なんです。（ｷﾘｯ

…と返しておこう。
や、日本で売る気なんか欠片もないんだろうがｗ

日本の開発者も勘違いするなよ
日本向けには日本向けのキャラがあるんだから

「良いものだから売れている」と「売れているから良いもの」は、イコールでは無いと思う

日本のゲームが売れていた時期にそれを真似て海外メーカーが成功した例なんて大して無いんだから、
海外のゲームが売れているからといって日本のメーカーがそれらの真似をしても売れるとは思えないけど

売れなきゃ何にもならないというけど、単に儲けたいなら別の業種に行けば良いでしょ
ゲームはやっぱり作りたい人が作りたいものを作ってこそ意味があると思うよ

ようするにマーケティングしっかりやれってこったろ
別にアニメ調とムキムキマッチョどっちが優れてるとかそういうことじゃない

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 俺様見習えよ
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/

>>367 俺もそうであってほしいとは思うが、結局はそれは理想論になるんだよなぁ。

国がゲームに対して何らかの補助なり支援なりしてくれりゃあいいが そういう感じにもならんだろうし。
>>368 俺もそう思う。

ポケモンで召喚するモンスターがハゲでマッチョな奴だったらどう思うか？
またリアルなFPSのキャラが銃を構えたピカチュウなら？

>>371
ピカチュウの本質を喝破しているな
任天キャラはどいつも残忍な殺人マシーンだ

オートセーブ　ってそんなに必要なのか？
自分でセーブさせろ。

結局は映画的世界の中で遊びたい外人と、アニメ的世界の中で遊びたい日本人、
ってことなんだろうな。
で、海外進出を目指す日本のメーカーに「そのアニメ的世界のゲームじゃ海外では
ウケないよ」という外人さんの忠告か。

当初FF7に関して「ポリゴンキャラまで八頭身にするとリアルすぎて気持ち悪くなる」
みたいな事を開発者インタビューで語ってたんだが
結局スラリ８頭身になっちゃったね・・・・。

prince of pelsiaのエリカやらcrysisのローゼンタール博士とエマーソン大尉は可愛いと思う。

デザインに関してはデモンズやセインツロウみたいにエディット式にすりゃいいんじゃないの

昔に比べるとキャラクターでゲーム購入を決める人って少ないだろうし
特に海外では

個人的には3Dキャラはマリオやソニックほどアイコンとして機能しないと思うから
全てのゲームの主人公をアバターにしていいと思う

「リバイアサンを召喚します」
（会場）？？
(会場)ﾋｿﾋｿ・・・ﾋｿﾋｿ・・・


あの反応が全てだ罠ｗ

結局、世界中のメーカー掻き集めたって任天堂様には勝てないんだよな。
海外のメーカーも、頑張って任天堂の真似をしろよ。

できるもんならなｗ

任天堂は技術的に全然足りてないじゃんｗ
枯れた技術のウンコ企業ｗ

まあ、日本のメーカーはどの水準にも達してない所が殆どだが。
海外の市場で戦えない以上、縮小再生産滅亡乙ｗ

海外ゲーは海外ゲーでワンパターンなのがな
とりあえずＦＰＳでバイオレンスしとけってのはどうよ？と

国内市場のユーザーは海外に合わせてハゲマッチョを好きになるべきとかアホか。日本の歴史を通してもそんなのが主流になった時代はない。

>>381
つーか、FPSでバイオレンスなのばっか日本にローカライズされてる気がする。
ゴア無しで爽快になるよう工夫してるタイトルもあるし、三人称視点や見下ろし視点も多いぜ。

どうでもいいけど、ガイジンには塊魂とか理解できるの？

オブリはもう少し簡単に美少女作れるようにして欲しいな。
何時間もかかった。

>>385
アルゴニアンのデフォはかなり美人だろ。

>>386
美人じゃなくて美少女がいいんだ。

アニメ顔でも作ろうとしてたんじゃね？ｗ

日本なんてもうニッチ市場だもの。
日本人の好みなんて無視していいレベル。

センスが合わなければ売れない
売れないと作れない

海外が持っている日本の印象
ttp://www.youtube.com/watch?v=EXxZBM8lPqY

なんか、コレを貼らなきゃならない気がした。

【ゲーム】セクシーな聖女が大暴れするオンライン対応アクション　PSP「エクソシスター」 11月19日に発売
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1251884197/
http://www.4gamer.net/games/097/G009753/20090902026/

>>380
>まあ、日本のメーカーはどの水準にも達してない所が殆どだが。
なによりこういう勘違いが笑える

確かに無理してUnreal Engine 3を使う必要は無かったよな。

感性の違いとかそういう問題じゃないと思う。
アニメ絵って普通に気持ち悪い。
青だの赤だの変な色の髪の奴が出てて、なんか目もクリクリしてるみたいじゃん。
極普通の日本人が気持ち悪いと思ってる日本のコンテンツなんて
外人なら尚更気持ち悪いと思うでしょ？

俺様の価値観=普通という考えの下に話を進める奴が気持ち悪いのだけは確かだな

キャラの見た目みたいな表層レベルのこととか。職人VSビジネスなどという観念論に終始して、
タイトルにあるような本質的な話は全然してない気がするのは気のせいか。

ゲームの表層レベルの話って価値高くないか？
キャラの配色やデザイン、ファッションに拘ってリアルマネーで買う人もいるぐらいだ

>>397
ビジネスといっても、日本で金にしやすいものと
海外で売れるものが離れちゃってるからな。
実際の話になると、もうどうにもならん現実を再確認するだけになるｗ

マッチョは超兄貴で卒業した。

枯れた技術（笑）に慣れると脳も枯れる事が良く解るなｗ

感性の違い
http://gs.inside-games.jp/modules/column7/index.php?id=1

アニメキャラやめないと日本でも売れないよ
ゲーム＝オタクのイメージを何とかしないと

まぁ向こうでファンタジーつったらコナン・ザ・グレートの世界だからな
マッチョと血みどろが基本

>>403
ドラクエは売れなかったと申すか

つまり、海の向こうでは細マッチョとゴリマッチョの人気が逆転するのか

ビジュアル系大好きのメンヘラっぽい若い娘にはＦＦみたいな細いキャラが好まれるよ。
勿論、凄くニッチな層だけど。

つかね、日本のオタクみたいにキャラ中心にゲームを見てない。あくまでもゲームが先。
いくらゴリラだデブだマッチョだと言ってもゲームがちゃんと出来てないと売れないの。
ソニックでさえもう神通力が消えて小馬鹿にされる対象ｗ

洋ゲーにもじぴったんとクロノアに代わるものはない

＞　一方、Ed氏からは「いま海外ではユーザーに罰を与えるようなゲームはほとんどありません。
＞これは簡単なゲームを作るということではなく、オートセーブやムービースキップなど些細な問題です」
＞と興味深い発言が飛び出した。

要は、ゲームが下手で知恵遅れな障害者に合わせてゲームを作れってことですね。
最近のゲーム業界側には、ゲームが下手な知恵遅れやゆとりを重視しようとする傾向があるから困る。

文盲乙

ていうか、洋ゲーってそんなにマッチョばっかりか？
GoWみたいなのが強烈に焼き付いてるだけなんじゃないの？
そこまで極端な記号化された顔は少ないと思うよ

>>411
人によってマッチョの感覚が違うんじゃない？
GoWほどガチムチでなくて、少々がっしりしているくらいをマッチョって言う人もいると思う。

参考までにどうぞ
歴代ゲームソフト全世界売上ランキング TOP50+ 2009年3月版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6992320
歴代ゲームソフト国内売上本数ランキング　トップ30　【古】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm92148

20年前はあまり市場として根本的な違いがみつからなかった。
それｇ少しずつ見え始め、今では大きな溝になった。
日本で売れないソニック。
海外で売れないドラクエ。
でも、それは一長一短であっていいと思う。
「根本的な」文化が違うのに、好みが全て同じになるわけがねーだろって話だな。
日本で軍事ものが受けないんじゃない。日本でも日本受けしそうな要素を足していくと、
攻殻機動隊のように受けるようになる。文化の違いなんだよ。それでいーじゃねーか。

日本ではキャラ以外の部分はスーパーファミコンの時代に色々やってみんな飽きた。
アメリカは10年くらい遅れてその辺のブームが来てる。
3DCGはアメリカを追いかけてる状態だけどな。

>>596
輸入屋がろくに金使わないのも問題かと。
ローカライズ、タイトル獲得共に。
ケムコとかイマジニアみたいなローカライズ職人が居なくなったのも痛い。
いい仕事してたんだけどね…ゲーム事業から撤退しちゃったし。

>>225
ファルコムは少なくともWolf3dよりは先に
>いつでもどこでも何度でもセーブ
はやってたけど？

>>322
>もともと任天堂は「世界」を意識していたわけではなくて、
>京都で自分たちがおもしろいと思うものをつくったら
>それが日本で受け入れられて、だんだん世界にも届いていったという
>歴史なんですね。
こりゃ嘘だろう
昔、任天堂が日本の玩具業界から追放されたから
海外に売らなければ生き残れなかったはずだ

日本でも映画的世界の方がユーザー層としては大きいと思うけどなあ
まあでも、アニメの方が簡単にペイできるんだろうなあ

ただ、洋ゲーって間違っても女受けはしないだろうなｗ
海外では受けてるのかね

>>418
なんだそりゃ。
任天堂は今でも玩具問屋系に強いぞ。
つか、100年おもちゃ屋で花札トランプ売っとるのに。
そもそもたかが玩具業界に追放とかそんなカルテル組織あるの？
公取違反じゃん。

登壇者がタイトーの人間だったな。>>1
ロストマジックシリーズが唯一楽しめた和ゲーでした。続編を期待する。
しかし、やりたい事は大神ではない事は確かだ。

>>419
wiiは受けてる。

正直、Wiiをゲーム機って呼ぶのはちょっと抵抗がある

wiiはゲーム機だよ。ゲーム性としては４０年前のポンから何も変わっていないし。

Wiiで女性受けしてる洋ゲーって何？

>>418
追放って言うか取り残されただけだろ。
花札やトランプ作って次に手を出したのが、機械式の玩具とか素通りして他業種で、更に失敗してるし。

ガラパゴスのままでいいよ。

>「お金を出してくれるお客様が正しい」

>>420
任天堂の復帰なるか　期待高まる玩具業界
ttp://manoftomorrow.blog122.fc2.com/?q=%BC%D5%BA%E1
　日本玩具国際見本市協会が任天堂を除名処分にしたのは、四十五年秋。
ことのおこりは、任天堂の山内博社長によると、山内社長自身が週刊誌上で
「おもちゃ業者は計画性がなく場当たり的な行動が多い。
それでは、新しい時代をになえない」などと語ったことから。

　この山内発言に怒った見本市協会首脳は、
ただちに謝罪文を五大新聞にのせることを要求し、
それが受け入れられない場合は除名すると任天堂にせまった。

　「協会から除名されるぐらいなら、自主的に脱退する」と
売り言葉に買い言葉の応酬で、
その後はずっとけんか別れの状態が続いている。

日本の嗜好VS海外の嗜好じゃなくて
子供の嗜好VS大人の嗜好っていう構図でしょ

別に日本人が幼稚で外人が成熟してるって意味じゃなくて、単に市場の支配率がどっちに偏ってるかって話
ついでにいうと女の嗜好VS男の嗜好っていう構図にもなりつつある

日本は少子化でどんどん子供市場が先細りになってるんだから、海外がどうとか関係なく
もう少し現実重視とか手軽さ重視のゲーム作りをして大人市場を開拓する必要はあると思うよ
まずは「ゲームなんか卒業」って言葉を無くさないと

大人の嗜好は日本も海外もそれほど違わない（むしろ日本の方がインテリ主義）んだから、
大人向け市場の開拓は結果的に海外市場の開拓にもつながると思うしね

テレビゲームの開発費
ttp://geimin.net/da/expense.php

10億円で開発した売値8000円のソフトの損益分岐点は大体30万本くらい。
PS3やXbox360の大作タイトルは開発費が50億円以上。

洋ゲー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6013508
和ゲー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8060037

そろそろ叩きもネタ切れかな。

ガンダム戦記やってみたが欧米との技術の差を痛感したよ
ガンダムだからそこそこ売れるだろうがガンダムが無けりゃただの糞ゲー

技術はあった方がより高度な構想を実現出来るのは確かだけど、
高い技術ほど多くの開発資金やロイヤリティがかかるし、
技術があるがゆえに超大作志向から逃れられなくなるというマイナス面もあるから、
一概にいいことばかりとは言えないよ

EAなんてその典型で大赤字出してるわけで、
それなら小規模でも利益出せてるメーカーの方がマシでしょ
任天堂のように最先端技術とは別のベクトルで大成功してる企業もあるし

もちろん高い技術があった方がいざという時に生き残りやすいのは確かだけど、
今の時代、技術は育てるものじゃなくて買うものと化したからね
どんな方法にしろ金を蓄えた会社が勝ち組なんだよ

そういやＰＳ３のロイヤリティーが利益を殆ど喰うから３６０の方が儲かるとか言ってたな
かといってローポリのWiiはソフトが全然売れないジレンマがあるなあ
携帯機向けのノウハウだけが累積しても結局それは未来を自ら蹴る事になるな・・・
一朝一夕で最新技術をアップデート出来ると思わない方が良いぞ

結局は技術というのは人材のことなんだよ
入れ替わりの激しいゲーム業界じゃ新進気鋭の無名スタジオが
業界最先端レベルの技術を持ってるなんてのはおかしな話じゃないし、
その点でいうと技術の積み重ねってのはそれほど絶対的なもんでもないんだよ

実際、欧米の開発スタジオで今トップレベルの開発技術を持ってるとこが
歴史の長いスタジオばかりになってるかというと必ずしもそうではない

もはや地道に技術を磨いて蓄えるなんて時代は終わっていて、
今一番大事なのは人材の流動性なんだよ
で、日本が一番遅れてるのはそこ

欲しい技術があったら買う
んでそれを使いこなせる人を雇う

そういう当たり前のことを人種だの言語だのの壁でスムーズに出来ないから遅れをとるわけ
まず技術を使いこなす力と技術を開発する力を分けて考えないと

>>433
「ガンダムゲーに良ゲーなし」だぞ…。

「欧米がどうの日本がどうの」というレベル以前の問題として、
日本国内のその時点の他ゲームから見ても、
技術的にも面白さ的にもかなり下の部類に入れざるを得ないだろというモノばかりだ。

無理無理、それをやれるのはむしろ海外企業ｗ

だから、
「売れない」とか
「割られる」なんて言ってないで、
廃スペックPC向けのゲームを日本のメーカーもじゃんじゃん作るべきなんだよ。
それをやりもしないでノウハウが付く訳が無い。
どうしても割られたくなければ特典商法でもSteamのみの販売でもやればいい。
少しはましになるだろうから。

ノウハウつく前にメーカーが死ぬ

まあ技術でアメリカに追いつくのは論理的に不可能だろうけど(才能や努力に関係なく)、
少しでも近づくためにまだ出来ることはいろいろあると思うね
技術＝売上というわけではないし

・外国人にも働きやすい環境作りをする
・ユーザーテストを積極的に行う
・情報を日本メーカー全体で共有する
・車輪の再発明をしない
・大人向けの市場を開拓する
・売上の見通しを立ててから開発する
・他業界の才能を取り入れる

こうして並べると結構単純なことばかりだけど、
これが積み重なって今の日米の差になってるんじゃないかな

>>407
野村がデザインする作品はV系多いね

つか気になるんだけど今のFFってそんなに酷いの？
クラウド以外にチビガリのイケメンキャラでデカ武器振り回すようなのいたっけ？
そもそもあれはエイリアンの細胞と人体実験で得た力って作中で明記されてるし

女や子どもキャラはほぼ後方支援系だし
キャラクターの性能は割と理に適ったゲームだったような…

>>441
日本らしさをなくせば欧米に肩を並べられるということですね。
それがなければ日本の存在価値もないのに。

>>443
そうは書いてないと思うが？
今の日本のゲーム市場の規模がどんどん小さくなってるのは事実だし。

>>443
作り方の面では日本らしさにこだわる必要なんてないと思うよ
大事なのは出来上がった作品であって、その過程なんてどうでもいい

エンジンも一から自社スタッフが自前で作り上げ、大人数で長期間で制作、
なんていう作り方じゃないとFFや大神やSFのような日本的作品は作れないっていうなら、
日本の伝統を守るべきなのかもしれないけど

あとゲーム産業はあくまでビジネスだからね
日本らしさを失うくらいならゲームなんて作らなくていい
ってのは一日本人の意見としてはアリだし、
俺も出来れば日本らしさを保ったまま世界に対抗して欲しいとは思うけど、
営利企業はいざとなったらそんなこと言ってられないと思うよ

>>437
戦士達の軌跡は結構好きだったよ。

欧米化したらおっぱい揺れ揺れとか
タッチペンでチュッチュとか出来なくなるじゃないか…

和ゲーにも洋ゲーにも言えることだが、
ゲームが下手な奴や頭が悪い奴に迎合したゲームを作るのをやめてほしい。

ことあるごとに下手糞でもクリアできますとか、
ゆとり仕様の下手糞救済措置とか、
頭が悪い人たちでも分かるように作っておもしろさや質を犠牲にするゲーム作りにはうんざり。

>>448
それは難しい方向に進むとジャンルが壊滅するという歴史的教訓を踏まえた動きだから
仕方が無い。

>>448 格闘ゲームやSTGが衰退した原因がそれなんだが

和ゲーなんて宣伝力だけでヒットする邦画みたいなもんだしな

とりあえずMirror's Edgeが面白いのは俺でも分かる

洋ゲーって、なんだかんだでやっぱり似たモノが多いっつーか、なんつーか「他のゲームを改善して新作作る」的な手法が多い気がする。
その似たり寄ったりの中から、一つ革新的なアイデアが入ったり、バランス調整が神だったりして名作が生まれてくるみたいな。

とりあえず、チュートリアルとかUIに関しては最近の洋ゲーのが親切だと感じる。

>>449-450
難易度を上げろとか、二次元シューや格ゲーみたくマニアにしか参入できないようにしろとは一言も言ってないんだが。

俺が言いたいのは、知能レベル知識レベルが一定に満たなかったり、
ゲームに向いていない駄目な人にまで配慮し、
全体の質を落とすような行為をやめろって言ってるだけ。

ゲーム業界までゆとり教育まがいのことをする必要はない。

一部の落ちこぼれのことまで気にしてたらキリがない。

フライトシミュレター系は洋モノしか選択肢がない

>>433
ガンダムゲーに期待するのは日本だけ！

洋ゲーと和ゲーの違いとかは色々議論のしがいがあるが
素人レベルではもう埋まりようがない差がついちゃったな
海外は素人が色々なアイデアでFLASHゲーム作ってるのに
日本の素人は紙芝居ADVにツクールで作ったRPGとか多いし

>>457
日本のほうはクリエイターがニコニコに流れてるねえ。

洋ゲーはキモイオッサンが主人公でイヤだ
何が嬉しくてヒゲモジャのむさいオッサンを操作せにゃならんのだ !

プレイするしない以前に見たくもない

MW2もスクエニローカライズ決定したしな
PC版までもが

>>448
慈善事業じゃないんだから、より多くの人が遊べるように作るのは当たり前。

洋ゲーがまともな日本語版なら、面白ければ遊ぶ
それ以上でも以下でもない。これは前提だ。

HoI3には期待してるわ
日本もFPSとかは別に追っかけなくても良いと思うが
ストラテジー系はもうちょっと頑張って欲しいな
コーエーもMOD志向があるのを作って欲しい

デバッグ大変そうなオブリは2年で出来たのか。
FFはなんであんなに遅いんだ？

ドラクエのことかー！

>>464
現場の工程の管理がｇｄｇｄなんだと予想

単発イベントの寄せ集めとは違うのだよ

和ゲーメーカーがFPSを作り出したら
洋ゲーメーカーはアニメ系RPGを作るだろ
向こうだって日本風のやり方を取り入れてるし

>>448>>454
分かる。
知恵遅れのバカでもカスでもできるようにしたり、一部のわがままな奴に合わせたりしたらキリが無いし、
全体にしわ寄せが来てしまう。
無駄に難易度を上げて一般人ができないようにしたり、新規参入を阻むような仕様も困りものだが、
過保護な作りや障害者向けのバリアフリーみたいなのは正直簡便。

>>449
最近の作り手がやってる、過保護な作りや障害者向けのバリアフリーなゲーム作りは方向性は違えど、
かつて際限なく高難易度を求めてジャンルを衰退させたのと本質は同じな気がする。
要は、上も下もほどほどが一番良いんだよ。

>>461
多くの人が遊べるは大事だが、みんながみんな遊べるようにしないといけないのは違うと思う。
例えば、「両手両足が無い人でも運転できる自転車・・・。」みたいなことをゲームの仕様に盛り込んで、
それで作り手も遊び手も嬉しいと思うか？
違うだろ。

なんで、全部が全部「誰でも遊べるように」しなきゃいかんのか。

「ワンダと巨像」とか外国でも高評価じゃないの？
外人さんが零シリーズをプレイしてギャーギャー怖がってるのこないだ見たお

誰でも遊べるようにしたのが、モンハンとかドラクエ9なんじゃないの？

洋ゲーはバカ害人、和ゲーは糞ゆとりとスイーツ（笑）に合わせて作る所為で、
どちらもロクなのが無い。

欧米日本問わず、どちらもまともなゲームを作るようにしてくれ。
底辺に迎合したゲームなんて出すな。

>>469
コイツは分かりやすい奴だな

FPSもCivも好きだけど
真メガテンやアーマードコアの新作が出たら
迷うことなくそちらに飛びつきます

バイオハザードやデビルメイクライが解決策ってことでよくね？

どっちも糞ゲー化してるじゃないか・・・

ゴッド・オブ・ウォー1、2やってアイデアの詰め込み方が半端ねぇって思ったわ
なんつーか「こんなことやったらプレイヤーびっくりするんじゃね？」ってのを常に考えて
造ってるんだろうなーてのが遊んでて感じられるの

でもまあCEDECのレポート見る限りでは、しっかり現状認識できてると思うよ
それを実際に生かせるかは別だけど、ああいう開放的な議論の場があるだけでも日本のほかの業界よりは柔軟性を感じるね

海外みたいにプログラマが技術交流するイベントとかが有ればねえ
所謂最先端の技術なんか絶対一人一人の技術を守ってるだけじゃ追いつかないぞ

>>478
開発者曰く、あのゲームの成功要因は｢何も新しいことをしようとしなかったから｣らしい。
当たるかどうか分からない奇抜なアイデアを一つ考える代わりに、
既存のアイデアの中から優れたものを選び抜くことに力を入れたからこそ
あんなにたくさんの仕掛けがつまっていて、尚且つ完成度の高い作品が作れたんだそうな。

｢壊れてないなら直すな｣って格言を体現するような名作だと思うね。
日本のメーカーは目立つような新システムばかり詰め込もうとして、
根本的なところを改善しないままにしてることが多い気がするから見習って欲しいな。
RPGなんていちいち新システム考えずに、山ほどある過去の名作の中から
優れた要素を選んで組み合わせるだけでも十分良いものが出来るだろうに。
GOWも日本や欧米の名作をたくさん参考にして作られたんだから。

>>473
一番の客層がその底辺だからだろ。
数の限られた高尚なゲーマー様なんかに合わせて作ってたら売れなくて潰れるわい。

「自分の思い通りに行かないのはオレ以外馬鹿のせいだ」

なるほどねｗ

>>480
日本でもちょくちょくあるみたい
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090904_313090.html

FPSとかRTSはひたすら疲れる
気楽に遊べる和ゲーがいいわ

日本のゲームを海外に出す時に主人公を全部ガチムチに変更すればオールOK。

魁メモリアルか

>>486
あれも欧米特有の信仰みたいなもんで、日本の萌え嗜好と何も変わらんよ

欧米ライトユーザーがやってるゲームは日本のライトユーザーとあんまり変わらないんだよね。
市場の主流がそういうライトユーザー向けに変化して、オタ向け大作の採算がとれなくなってるとこも
日本と同じ。

欧米は肉体至上主義だからな

スポーツゲームはよく売れるし
スポーツの玩具もよく売れる

なんというかアウトドア嗜好
引きこもり嗜好の日本とは全然違う

ただバンダイの人が言ってたがアジアでも引きこもり嗜好が強くて
ガンプラがよく売れるらしい

日本の引きこもり嗜好のゲームはアジアなら売れる気がする
海賊版をなんとかすれば将来、有望なのは日本のゲームの方じゃないだろうか

ただ、人口が大きいからオタ向け市場は依然として欧米が圧倒的にでかいのは
いまだ事実。

>>490
ガンプラの話はちょっと違う。あれはアジアでは自分で組み立てるプラモ、
欧米では完成品を動かして遊ぶアクションフィギュアが売れるって話。

中国やインドはまだゲーム市場としては厳しいんかね？

インドは分からないな。
中国人の友人はゲームやらないし。

ただ友人のタイ人が「アメリカ産のFPSが人気で困る」って言ってた。
精神的に良くないことを危惧して。

基本的に後進国は無料ネトゲかマジコンって感じらしい

中国が市場として機能すれば日本も今のまま結構戦えるかもしれないけど、
あんまり市場がデカくなると、また面倒くさいことになりそう

美少女だよ〜
http://naruserv.ddo.jp/img/up/naruup5102.gif
http://naruserv.ddo.jp/img/01musume/cap_picture/vlomoshiro000133.jpg

どっかで中国人ですらネトゲには金払うって見たな

>>495
後進国とか差別意識丸出しだな
箱やＰＳ３みたいなもんが普及してるのは
日本とアメリカくらい
野球みたいなもんで世界的には逆に非常識なんだよ

ゲームに限らず
洋画のダークナイトが良い例だな

全米興業収益２位→日本での興業収益はたったの１７億円という歴史的爆死

この一件でアメリカ人の日本文化に対する疑念はさらに広まった

>>478
あれは発想が凄いよ
「こういうのが出来たらいいな」がゲーム中に用意されまくってる
一つ目のサイクロップが敵として出てきたら、その目玉くり抜いてやりたいと思っても普通のゲームだと殴って倒して終わり
それがGoWでは本当に目玉くりぬいて倒せる
両腕が刃物の敵だったら、そいつの腕を引きちぎってぶっ刺す
よく吠える敵は口の中に剣叩き込んで倒すとか
3に至っては人型の神様の首を引きちぎってランプ代わりにしてるし

グロとか以前に、みんながやりたがることを徹底的に洗い出して作ってる感じ
こういう丁寧な作りは本来日本の得意な分野だったんだが

ケーキおいしいよね。
今ならやっぱりモンブランが旬。マロンとクリームのハーモニー。
ショートケーキは定番。
クリームにのったイチゴは

>>499
そりゃバットマンなんて今更だろ、日本では

>>500
敵別のアクションならバイオ4が先にやってるけど

結局地域性を重視しろってわけでしょ。
日本ではアニメチックに、欧米ではマッチョムキムキなキャラに変えて
売り出せば一挙両得だわな。

外国のゲーオタ→マッチョかっけーｗｗ俺もなりてーｗｗｗめちゃくちゃもててーｗ
日本のゲーオタ→僕（体だけ）ジャニーズ系なんでー。こっちの方がモテるでしょ？

>>502
ていうかそのタイトルとあのCMではバットマンシリーズだってことが分からない
向こうの常識を日本人にも求めちゃってたんだよな
明らかに宣伝の失敗

>>482
だったらさ、ゲームの宣伝や開発者のインタビューでも、
「初心者様でも難しくないように作りました。」とか、
「普段ゲームをやらない方でも楽しめるように作りました。」とか、
実態からそれた適当なことを言って誤魔化すのではなく、
「ゆとりや厨房のわがままをゲームに反映しました。」とか、
「知能が劣っている人たちやゲームが下手糞な人たちに合わせてつまらなく作りました。」と正直に言うべきなんだよ。

変な誤魔化しや妥協を重ねてるから、まともなゲームが作れなくなるんだ。

もう休め

>>507
正直に言うなら「四六時中ゲームばっかやってる暇人だけに合わせて作ってる余裕はねえ」って話でしょ

娯楽が多様化してる現代では、どんなビジネスでも「時短」ってのがキーワードになってるんだよ
ただでさえ不景気でみんな遊んでる余裕がないんだから、少しでも幅広いユーザーに受け入れてもらうためには、
幅広い難易度設定と、好きな時間に出来るプレイの分割性を追求するのは当たり前

難易度選択もなく一括で簡単にするのは良くないと思うけどね

そもそもゲームは時間のある子供の娯楽だろ

>>509
プレイ時間の話ではない。

下手な奴はそれこそ何時間やっても下手だし、
頭が悪い奴はいくらプレイしても上達しない。

時間はあまり必要としないが、ゲームが上手だったり普通以上の頭脳がクリアできないゲーム。
時間が多くないと遊べないが、それこそバカでも知恵遅れでもできるゲーム。
いろいろある。

http://d.hatena.ne.jp/ConquestArrow/20051027/1130346713

20代30代のおっさんゲーマーが、
近年に於けるゲームのゆとり化傾向を嫌悪してるのは分かった。

何でおっさんゲーマーはゆとり化が嫌なの？
自分たちが楽しめなくなるから？

海外ゲーも十分過ぎるほど”ゆとり”だけどな

矢印が出て、指示通りにクリック
それ以外をすると、即死とか

ゆとりと言うか
子供向けのゲームしか遊ばないでゆとりゆとり騒いでるんだろ
ゴルフゲーや将棋ゲームや戦略ゲームでも遊んでろ

洋ゲー厨は黙って遊んでればいいのに
なぜか他人を煽りたがる
そして洋ゲー自体が嫌われていく

グロゲーは、やっててしんどくなるｗ

嘗てのエロゲと同じ道を進んどる気がするの

ゲーム業界のトップが、ダサいおっさんから、
一流のゲームマニアに変わらなきゃ無理だな。

PS2の時にすでに抜かれてるんだよね
リージョンがあって気づかれ辛かっただけ
いまじゃ海外よりも技術も人材も金も無いヘタレソフト屋が
DSの低俗のソフトを作って細々と利益を上げるだけの市場になったね

でもこれ自業自得だろ

>>503
あれは全然違うと思うけど
GoWのCSアタックは成功しすぎてありとあらゆるゲームでパクられまくりだな
洋ゲーの3Dアクションで真似してないタイトル探すほうが難しい
DMCもニンジャガも真似したときは勘弁してくれと思った

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ 　

>>521
いやほとんど同じだろ

洋げーはソフト単体だと、微妙だったり糞なのも山ほどあるけど
MODで糞が黄金になるところは、和げーに見られない特色だと思うわ。

>>514
お前がやった事のある洋ゲーが、ドラゴンズレアオンリーだという事はわかった。

洋ゲーも和ゲーもだけど、ゲームが売れないのは、
頭が悪い人たち、知識レベルが低い人たち、ゲームが下手な人たち、ゆとりに合わせてゲームを作り、
その所為でゲームのおもしろさや質が低下しているからだろ。

洋ゲーも和ゲーも、頭が悪い人たち、知識レベルが低い人たち、ゲームが下手な人たち、ゆとりに合わせて作るのをやめて、
普通の人たちに合わせて作るようにすれば、ゲームの質やおもしろさがまともになり、
ゲームが昔みたいに売れるようになると思う。

>>514
それは既に、アドベンチャー・ゲーム・ブックの時代に通った道だ。

>>514
タイムギャルとか忍者ハヤテなめんな

オートセーブとか軟弱要素はいらねぇ
死んだらステージの最初/中間地点からから
コンテニューしたらステージの最初から
コンテニュー使い尽くしたら1面から

やっぱこうだろ

>>526
下手糞とか頭が悪いと宣伝したら、どうせ差別だの何だのって騒がれるだろ。

>>526
そんなのパソコンで出せばいいだろ

駄目な方が淘汰されるんだから、テコ入れとか無駄。

なるようにしかならない。

日本と海外の市場は性質が違う
（日本作品が海外で売れず、海外作品が日本で売れず）

日本の作品が海外で大ヒットした例は多いが
海外の作品が日本で大ヒットした例は殆ど無い

結論
学ぶことは必要だが、合わせる必要は皆無
日本のクリエイターは、自らが面白いと思うものを最大限追求すれば良い


海外の開発者は日本人開発者に「積極的に欧米向けゲームを作ることで、日本の市場も欧米化しろ」と要求している
勿論それは日本のメーカーや開発者のために言っているのでなく
自分達にとっての市場を開拓する工程であり、
ゲーム大国と呼ばれた日本を今尚支配下に置きたがっているだけの話に過ぎない


そもそも、殆どのゲームで問われる「強さ」の概念が違うしな
日本（アジア）では技術であり刃物（ゆえに細身の人間が刃物を振り回しても”強い”）
欧米では筋肉であり銃火器（マッチョな人間が銃を振り回さないと”強くない”）
メカニックに関しても、日本はロボが強さの象徴だが、海外ではそのまま現実兵器及びその上位種だ

アニメ的かどうかが本質だと思ってるなら、その時点で認識も理解もずれているとしか

長文妄想

海外に負けたとかじゃなくて、単に日本じゃゲームそのものが売れなくなったってだけじゃないのか？

売れなくなったというより供給が過剰すぎると思う。

エロゲしかやらない俺はminoriに賛成
自国のゲームだけ遊ぶべき

洋ゲーﾏﾝｾｰになるのは一時の気の迷い

世界が３D重視に流れたとしても、日本は追従する必要無いだろ。

エロゲは２D紙芝居だし、RPGも基本的に２D志向で良いんだし。

むしろ海外の方が2Dゲームの種類が多い

>>526
同意。

洋ゲーだろーが和ゲーだろーが、基本的にサブカルチャーはそれを駄目な人たちに合わせることで衰退する。
頭が悪い人たち、知識レベルが低い人たち、ゲームが下手な人たち、ゆとりに合わせたゲームがあっても構わないが、
ゲームの主流をそういった駄目な人たちに合わせてはいけない。

ゲームの主流は、一定以上の優れた人種を対象にしていかなければいけない。

>>1は別にプレイヤーにとっていいゲームだの悪いゲームだの言う話ではないのでプレイヤーが気にしても仕方が無い。

>>526 >>541
気持ちは分かるがちょっと違う。

客を教育すればいいんだよ。もう始まってるけど。
作り手の意図は極力排除しながら、さりげなく知的好奇心を刺激する。
特定の価値観によらない「説話」の構造を勉強する必要もあるだろう。

客を教育する話で思ったんだが、
ゲーム機メーカー各社は、家庭用ゲーム機のイメージからオタク臭を無くすことに奔走するよりも、
日本社会における、「オタク＝キモイ＝ダサい」などのイメージを払拭し、
最近の家庭用ゲーム機＝オタクのイメージが付いても商品イメージ・企業イメージの低下に繋がらないよう、
日本政府や社会に対して働きかける方が大事だと思う。

ケーキマニアおもしれー

ユーザーの幅が広がっただけでクオリティは普通に上がってるし普通に売れてる。
ハードの性能が上がって製作費が高騰したから市場を広げる必要が出てきた製作者側の問題。

大体その洋ゲーを日本で売る為に何をしているのかと。
日本人に合わせた構成の変更もしないでお前達の感覚はおかしいからアメリカの文化に合わせろじゃあ売れないわ。
これは日本のゲームにも言えるんだけどな。

日本なんか、捨てられてるだろう。
こんな小さい市場なんか、大勢に影響なし。
日本で売るためとか、どんだけ上から目線なんだよ。
いい加減気付け

とマジレス

>>547-548
FPSで、日本軍や自衛隊が使えたり、日本軍や自衛隊サイドのシナリオが遊べるようにすりゃいいだけだろ。

洋ゲーじゃないと、FPSは面白くないからな。
和製、韓製のFPSはあくびがでる。

日本向けだけで充分ペイできる会社はおおいに日本向けで作れば良いんだよ、ガストとか
問題はそれが出来ない高コスト体質のメーカーの話だからな。

頭が悪い人たちって、541みたいなのか？
一定以上の優れた人達とか、笑わせてくれるなよ。

洋ゲーにも面白いのはあるけど
FPSはガチでつまらん

洋ゲーはまずキャラクターがキモイデザインしかないからやる気にすらなれない

>>547
ヘタにそんなことしたら駄作になるだろ
他の国に合わせて作品を作るとコケるという法則があるからな

>>550
スターラスターは名作だろ。

>>550
俺は洋FPSは楽しめなかったけど、コナミのエレビッツは楽しめた

最近はウイイレよりFIFAの方が良く出来てるしなぁ

>>556
同意。あの面白さを理解するのに十年必要だった。
また、懐かしいものをwww。

和メーカー
PS2→HD機は無理
洋メーカー
PC→HD機は楽勝

海外のメーカーってnvidiaなんかから人を借りてるだけだろ

ATIも忘れないでくださいｗ

あちらは普通に技術交流が盛んなんだよ。
給料も日本より全然マシだからそれなりの技術者も来る。

日本のメーカーがPS、PS2向けにガラゲーを作ってる間に、
欧米のメーカーはウィンドウズ向けゲームで着実に力をつけてた。

>>563
力をつけたってのはちょっと違うな。日本とは別な努力をしてたのは確かだが、
結果として、あまり意味のない力だったから。

そして全く力を付けられなかった日本のゲーム産業・・・
失われた１０数年だな

任天堂には関係なかったが今後は重要になるだろうな
大手は海外と協力して作ってるから大丈夫だろうが

>>544
＞日本社会における、「オタク＝キモイ＝ダサい」などのイメージを払拭し、
発情狂いの萌え豚を駆除しないことには無理
それを麻生内閣がやろうとしたら豚は必死でネガキャンに走ったけどな

>>567
駆除じゃなくて利用するんだ。北風と太陽の話を忘れるなよ。

とはいえ萌えアニメ自体がすでに視聴者に能動的消費を促すようになってきたから
放っといても心配ないだろう。

>>567
「発情狂いの萌え豚」は実はまだマシな方なんだよなあ。
結局彼らはそれ以外のことには目もくれないから、
逆に己の欲望のための最短ルートだけを目指して突っ走ってくれて、必要以上の余計なことはしない。

むしろ問題は
「いかにもな"発情狂いの萌え豚"っぽく、
誰の目にもわかりやすいように常軌をとことんまで逸して振舞えば、オレ目立てんじゃね？
迷惑がる連中・気持ち悪がる連中なんて、多ければ多いほど注目度が上がるじゃん。
オタ業界？いいよそんなん。あと2〜3年オレが楽しめれば後はどうなったって。
むしろハチャメチャな衰退・崩壊っぷりを見せてくれた方が笑えていいかも」
…というような連中。
こちらは「必要以上の余計なこと」をするのが目的なんで、タチが悪い。

イメージを払拭って、いい年こいて身だしなみも整えないような男どもが
萌えなグッズに群がってる姿はどう見てもどう考えてもキモイとしか言いようがないだろｗ

>>569
え？「むしろ問題は〜」以降のに萌え豚が含まれてないとでも？ｗ

>>541
知識レベルをゲームに特化した人たちだけを対象にしては主流になるほど売れないから仕方が無い。

>>572
>>541が言ってるのはゲームの専門知識の話じゃなくて、
知能や学力が普通レベルに満たない人たちはゲームの対象層から外せって言ってるんじゃね？

例えば、特殊学級の児童でも分かるよう、ひらがなを多用したRPGや、
フライトモデルやアビオニクスを簡略化したフライトシムをやってもおもしろくないでしょ。

>>570
もう萌えグッズから他の世界にはみ出し始めてるぞ

絵だけ貼り付けたギャルゲーと売上げを競うようなゲームばかり作ってる会社は潰れて当然

ところで、なぜ洋ゲーのキャラの顔は不細工なんだ？
洋ゲー結構好きだからプレイするんだが、いつまでたってもキャラのグラだけは肌に合わんｗ
別に萌える顔にしろとかは言わないが、整った顔が少なすぎる。
欧米でも映画やドラマだと、整った顔の人がよく出てくるのに。
こういう質問すると、リアリティーがどうのとか言われるが、現実社会でも綺麗な顔の人間は山ほどいるよな。
それとも、ゲームのああいう顔が向こうではかっこいいとされてるの？

キャラクターデザインがアニメ調なだけで完全にダメ、
なんてのも一部のオタクと程度の人数しかいないんじゃないか？

>>573
フライトシムの行き着く先って、航空博物館なんかにあるホンモノの戦闘機を改造してあるシミュレータだろ。
アレなら誰でも楽しく遊べる。
アレを目指せばいいんでね

>>576
マッチョキャラはまだ魅力がわかるんだけど、女のキャラデザがありえないんだよなー
向こうの人の目にはハリウッド有名女優ってあんな感じで映ってるのだろうか……

ゲームの中で美人という設定のキャラだけでも、ハリウッドの美人女優みたいな顔にしてほしい。
洋ゲーの美人はどう見ても美人に見えないｗ

日本市場にも欧米市場にも言えることだけど、
ゲームの質、おもしろさ、芸術性、品位などを落としてまで、
ゲームに向いていない駄目な人たちも売り込もうとする魂胆が間違ってる。

そんなことをするから、
質、おもしろさ、芸術性、品位などが低下したゲームに嫌気が指し、
本来のターゲットであるゲームに向いている人たちがゲームを買わなくなる。

>>576
一神教では（原則として）唯一絶対の神以外は全てが相対化されなければ罪。
だから普通あっちの人は、架空のキャラに対して幻想を抱いたり
心を奪われてついには日常生活に支障をきたしたり、ということがない。
日本人に比べて堂々として大人っぽく見えるのはそのせい。

ところがゲームの場合は、自分が作品の中に入って動き回れるわけだから
普通の映像作品の比ではない高度な感情移入が起こる。
そういう事態への抵抗感がブサイクキャラを生み出しているのではないか。


これは読んだ方がいいぞ
http://www.amazon.co.jp/dp/4167306034/

>>579
上のほうでも出てるけど、あれはアメリカの特定の層の嗜好なんだよ。
アメリカ人全員がああいう絵が美人だと思ってるわけではない。
日本の萌えキャラと同じでディフォルメの一種と思ったほうがいい。

簡単。
可愛い、もしくはイケメン風にすると、
水着程度でも向こうではもれなく児童ポルノだからだ。
男も女もすべてマッチョにしなければならない。

お前が海外ゲーム事情について、とんと疎い事だけは分かる。

アメリカのオタクは日本人のガリオタよりも筋肉質だから
オタクキャラが主人公でも日本人から見るとマッチョに見える
反対に日本のガリキャラは向こうから見るとやせた女に見える

ニンジャガイデンΣ2 のCM
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=SX8h91TTh98

>>573
＞例えば、特殊学級の児童でも分かるよう、ひらがなを多用したRPG

音のリズムを重視するなら、かな文字を多用するべきです。
君は漢字を偉い物だと錯覚しているだけで、その使用法に関して知恵を欠いています。

>>588
お前漢字の読み書きができないの？ｗ

アメコミ見て勉強しろや

今は洋ゲーの方が面白いわ、STGを除いてな

>>589
> >>588
> お前漢字の読み書きができないの？ｗ

５８８への反応でありながら「漢字の読み書きができない」という内容は、自家撞着ですね。
貴方は頭が悪いです。

そもそも俺は、漢字の読解力の話などしていません。
音のリズムの話をしていたのです。

必死でレスしたところを見ると図星のようだ

まあ洋ゲーが凄いからって日本のゲーム全部洋ゲー風にされても困る

そのうち日本語でコンシューマゲーム作られる事もなくなるのか。
エロゲーだけが残って。

スターオーシャン4みたいな中途半端に海外受け狙ったグラフィックにするのはやめてほしいわ

つまりアイマスで本物の北米版作れって事かｗ

誰一人スーパードンキーコングを挙げてないとか

初代スターフォックス、スーパーメトロイド、スーパードンキーコングシリーズなど、
日本でも欧米でも受けるゲームはいくらでもある。

>>598
今の日本のゲームでは受けないって証明するラインナップじゃねえか

>>533
全くその通り。

ゲーマー、マニア、オタク、インテリなどを重視したゲーム機が発売されれば日本市場は復活するよ。

今は、情報弱者向けのwii、子供の玩具のNDS、旧式のPSP、
性能や対象層が中途半端でバランスの悪いX箱360とPS3しか無いからね。

PCゲーは元々牌が少ないし、ゲーセンは客の財布の紐がかたくなる不況に弱いし、
携帯電話ゲーはあくまで携帯電話だから駄目だ。

ソニー、マイクロソフト、あるいはその他、
より優秀なゲーマー、マニア、オタク、インテリ向けゲーム機を発売したところが次世代で勝利する。

オブリってディアブロぽいの？

日本人には日本人向けのゲームでいいよ

>>596
本気で願ってる人いるからなw
Ｅ３紹介動画だっけ？で外人さんがアイマス移植して！と言ったのはワロタ

>>601
そんなゲーマーはPCでやってるだろ。

いちいち海外と比べて勝ったとか負けてるとかどうでもいいじゃんｗ
市場が小さいのはもうどうしようもないんだから
好きなようにやってればいい
なんで外人に気に入られなきゃいけないのかわけわかめ

>>605
PCは金が掛かるし面倒。
スペックもバラバラ。
PCはゲーム機にはなれない。

最近の「洋ゲー厨」ってのは、大半がただのFPS厨だったりするから困る。

>>601
ゲーマーやオタクなんて、昔と比べ増えた気はするがそれでも少数なんだから、
そこらにターゲットを絞っても、次世代機で勝利なんて無理じゃね？
現に今勝ってるのは、ライトユーザー取り込んだ任天堂だよ。
第一、ゲーマーやオタクを自称するような奴は、次世代機なんて選り好みせずに全部片っぱしから買うと思うよ。
一つ次世代機を買うと、別の次世代機がほしくなる。それがゲーマーだろ。

金持ちではないオタクやオタクに憧れてる未成年者もターゲットだよ

どっちにしろ、オタクとライトユーザーだと、ライトユーザーの方が多いんだから、
そっち取り込んだ方が、少なくとも売り上げ面では勝利するんでは？
で、結局一番売れてるハードが一番ソフト供給量が多くなるわけだから、オタクもやっぱその機種買うんでは。

オブリビオンが2年で出来たってことに驚き。
日本のRPGはムービーに時間かけすぎだろ。

そうだよなぁ
ここ最近のゲームはムービーが綺麗程度しか紹介されない
ハードばかり進化してもしかたがない

ムービーとか殆どなくても、時間掛けまくる日本産ゲーム結構ある。
毎度のごとく、何度も発売延期するアレとか。
なんでだろうね。

>>601
仮にそういうハードが発売されても、現行のCEROの様なものがある限り、
ソフト面でそういった人たちを満足させるのは難しいのでは？

>>611
おいおい、ライトユーザーを、情弱、ゲーム下手、バカなどと駄目人間で一括りにするなよ。

ライトユーザーの中にも、凄いゲームをやってみたいと考えていたり、
ゲーマー並みにゲームが上手い人など、ちゃんとした人もたくさん居る。

誰もそこまで言ってないのに、勝手にひとくくりって事にしちゃってるのはお前じゃんｗ

日本って、ゲームの規制はそこそこ厳しいよな。
ゲーム以外のことなら、逆にいろいろ緩くて、海外の婦人団体とかに文句言われるくらいなのにｗ

>>614
開発のプロセスが上手く体系化されてないのと、
何でもかんでも一から自前で作ろうとするから

>>617
海外宗教家がそっちで売ってもいないのに文句言ってくるPCゲームや漫画とかと違って、
今のコンシューマゲームは最初から海外で売ろうとしているからな。

いい加減海外のアホどもは日本文化に口出しをしないようにしろ

欧州土人どもは、日本のエロゲーに口出しするな死ね。

>>569
自称リア重、自称スイーツに多いなそういうタイプ

欧米も日本も、オタク様やゲーマー様を尊重し、
ゲームをやらないのにゲームに規制や圧力をかけるあほどもを排撃すれば売れるよ。

プレイヤー側は黙って洋ゲーを買えばいいだけ

何で日本では普通のゲームユーザーが、オタクとかキモイとか犯罪者予備軍のレッテルを貼られ、
蔑まれ貶められなきゃならないの？

日本で洋ゲーが売れない理由はそこにあると思う。

アホな社会や多数の愚民によって流布されている、ゲームやゲーマーへの誤った認識を改善させないと難しいだろ。

ゴメンこれは無理。
ttp://www.zaeega.com/archives/50876928.html

いや、海外でもテレビ見る奴、ゲームやる奴はバカ扱いだろ

こういう美しさに自信を持ってます､って感じの絵はダメだわ

ことごとく既存の作品をエロ絵にしただけなのは、
向こうのオリジナリティの欠如だと思って良いのかね。

RPGのランダムエンカウントと不可避のシンボルエンカウンとは
勘弁して欲しい

何の苦行だよって思う

>>626
ティンカーベルだけはカコイイと思った。
後ろのフック船長含めて。

>>569
ああ、ν速民のことか。
あいつらはコウモリ野郎だからなあ。

>>1
高橋はこんな会に出てる暇があったらいいかげんオブリの拡張版出せや

>>526みたいなやつに賛同する奴が多い時点でむりｗ
こいつが言ってることは抽象的過ぎる
頭が悪いやら、普通の人やら、抽象的な対象ばかりとりあげて具体性は皆無

自演じゃないのか？

ムービー＋オマケゲーム、ノンゲームとミニゲームの詰め合わせの何が悪いんだ？
売れてるじゃねーか。

売れりゃ良いんだよ。

洋ゲーはなんであんなにバグだらけなの？
せっかく面白いのに全て台無しだよ

良くも悪くも、あっちが大雑把で日本人が几帳面だからそうおもうんじゃね？
しらんけど。

今や日本のゲームの方が大ざっぱになってるけどね やり込み=素材集めばっかりで
一発でウィンドウ閉じられないメニュー画面とか 脳みそスーファミ時代で止まってる感じ

モンハンの悪口はやめろ。
あれは、PS時代は糞だったが、Wiiに来て覚醒した。

モンハンは海外じゃオン無しだったんだぞ

>>637
マイクロソフトの悪口はそこまでだ

>>629
それはテーマが fairy tale だから仕方がない。
日本で言えばこれだ。
ttp://www.poplar.co.jp/shop/kensaku.php?writer=%82%DB%82%C1%82%D5

洋ゲーはPCでの時代が長かったから
バグ出してもパッチ出せばいいや､で済ますことが多いからとか?

>>634
萌え絵ならなんでもかまわず食いついて
お祭り騒ぎする人達、対して自分が萌えてなくても
他に合わせて騒ぐ人達が低下させていると思う

>>639
実際スーファミ辺りの常識で止まってる奴等が作ってるんだから仕方無い。

海外の方が雰囲気的に一見とっつきにくいけど
実はよく考えられていたりする。

俺は海外のゲームよくするが、任天堂のゲーム以上にユーザーのことを考えて作られたゲーム、見たことないんだが。
具体的にどの辺がよく考えられてるのか知りたいわ。

>>647
ただし任天堂は除くって奴ですよ。

日本で洋ゲーが売れない理由

答え：大多数の一般人は知らないタイトルを買って遊ぶほど時間がないから

かと言ってオタの中ですら洋ゲーオタの勢力は弱い

和ゲー飽きて、洋ゲーやったら
はまりましたって事じゃないの

俺のことだけど

>>647
任天堂は売上げも化け物で、独自の市場を持っているので、この場の議論からは
はずして考えるのがデフォというか、無意識にそうなってしまっていた。

国産、洋ゲー、任天堂というジャンル分けが常識、じゃなければ、
国産の雄、任天堂が売上げのトップグラス＝国産ソフトに何の不安があるんだろう、という話になって
議論にもならなくなる。

>>652
世界で最も売れているRPGがポケットモンスターである事実を無視して、オブなんとかいう米国ゲーを礼讃して日本のRPGをバカにするのは、あまりに身勝手な論法ではないのか。

どっちが優れてるとか面白いかとかじゃなくて売り方の話だからさ。
任天堂は世界規模でアニメ、玩具展開してローティーンをがっしり抱え込んで売ってる。他の日本メーカー
にこの売り方を真似るのは到底無理な話なわけ。
他の海外展開してる日本メーカーにとってゲームの内容は全く違う物でも売り方や狙ってる
購買層はまだ洋ゲーメーカーのほうが共通してるのさ。だから競争になるし、比較して何故売れないのか検討する必要が出てくる。

いろんな戦略くしして日本のメーカーが牽引して海外の文化的価値観を転換するという発想もあると思う
まだ一部かもしれんが、日本のアニメや漫画が受けている層も確実にいるんだしな
全く不可能というわけではないだろ

洋ゲーってつまらない使いまわしのFPSばかりだよな
RPGとかSLGつくれよ

洋ゲーのRPGやればいじゃねーか

>>653
漏れは日本のRPGを馬鹿にするような主張はしていない。
何か勘違いしてるようで不愉快。
そんなに、日本のRPGを馬鹿にして欲しいのか？



確かに日本のRPGは３D的、システム的、リアルタイム的に海外のよく出来た３DのRPGより
技術的にしょぼいかもしれないが、日本国内では人気があるから作られている。
それの何が悪いんだ？
大作FPS並のグラじゃないとしても、それの何が悪いんだ？

オブリビオンもポケモンも一つの完成形だろう、技術的な優劣を争う意味なんて無い。
それよりも、何でポケモンが売れるのか、まねが出来るのか？という点を研究しなければならん。

任天堂以外のゲームがあまり売れないといっても、ドラクエ、FF、等の大作は売れる。

丁寧にブランドを大事にしてシリーズ作っていくってのが重要なんだろう。

>1を見て洋ゲーがつまらない理由が分かったな

オブリはロドモンのパクリ。

ルナドンの間違いｗ

そりゃ面白ければ遊ぶよ
たまーにいいのあるし
別に和製にこだわってるわけじゃなくてつまらんから選ばないだけ

日本のゲームは、オタク、一般人、子供、老人、女とユーザーを差別するが、
欧米はユーザー差別が無いからな。

この辺りが日本と欧米の１番の違いかも。

海外でも“1人称視点ゲーム”がキライな人は案外いる？
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2009090801/

逆に言えば好きな奴は想像通り沢山いる、とｗ
なんで「ＸＸちゃんも買ったっていってたも〜ん！！」的に安易な同調者を求めるかね？ｗｗ

文盲乙

>>663
欧米だって同じだよ。

>>663
欧米のゲームにはレーティングもないと申すか。
まあ18禁ゲームなのに暴力に目くじら立ててるの見れば、ないと思うのも無理ないが。

>>664
日本でもアニメ絵が嫌いな人がいるんだから当然そのくらいはいるだろう。

ARTDINKが今もなお健在だったら、洋ゲーなんか・・・

ルナテックドーン；；

>>667-668
>>663は、欧米は区別って言いたいんじゃね？

洋ゲーRPGはDiabloクローンは面白いけど､
それ以外は爽快感に欠けるタイトルが多い
それになにより日本語版出なすぎ

FPSはマルチは面白いけど､どのタイトルもやることがそこまで変わらなくて
いい加減飽きてきたし
Coopならともかくシングルは何が面白いのかさっぱり分からん

SLG/RTSは半端なくシステムが複雑で覚えることが多く
敷居高いタイトルばかりでついていけない

ただ､DL販売してるカジュアルゲームなんかでMetascore高いのとかは結構面白いのあるね
Plants vs ZombiesとかAudiosurfとかかなり面白かった

>>672
いや、欧米にも明確に差別はあるよ。

>>674
kwsk

ギークゲー、ナードゲー、キチガイゲーとかあるの？

洋バカゲー
ttp://www.youtube.com/watch?v=kMTd_0-4E7c

洋ゲーはセンスはともかく技術はすごいよな
一方島国日本は勇者のくせに生意気だ！を作った

勇生はあれはあれでおもしろい
用芸のセンスで優れている思うのは奇をてらったようなダークな表現だな

ゲームは映画でも芸術でもない
ゲームなんだ！という事を良く最近の洋ゲーに感じる。
ＭＧＳとかまじシネヨクソみたいな低脳なオナヌームービーとか
まじかんべん。おしつけがましくてかなわんわ

驚いたな。こんなに真面目なレスが沢山あるとは。ここは萌え豚の巣窟じゃなかったのか？

では

アメリカのギャルゲ
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/915302.html

タイのギャルゲ
ttp://is4heaven.com/re-angel/

韓国のギャルゲ
ttp://park12.wakwak.com/~pusai/sekai/tomak01.htm

ギャルゲ自体に興味ないから
ギャルゲの和洋でクオリティ比べられてもなぁ
普通のゲームを比較してほしいわ

ボケ殺しめ…

マニアがやることはいつだって同じ
先鋭化して一般性を失ったものをありがたがる

そのどれとも全然違うよｗ

ゲームに正しいも間違いもない。
売れたゲームが正義。
それがムービーゲームでもだ。

下手に売れるとGTAやレイプレイのように業界外から悪として潰されます。

>>681
アメリカ人はとんだリアリストが多いんだな
ゲームの中でくらい夢みたいと思わないのか

>>684
最近はいわゆる「マニア」も二極化してきてるような気もする。

昔ながらの、流行我関せずで自分の好みだけに突っ走るマニアと、
流行にどれだけ目立つ形で乗っかれるかに全てを賭けているマニアと。

スクエニの場合

360にはムキムキ
ttp://www.4gamer.net/games/098/G009809/20090910015/
PS3には細身
ttp://www.4gamer.net/games/098/G009875/20090917039/

なるほど。
同じゲームでも、紹介記事の強調するキャラが違うんだな、ファンにあわせてｗ

洋ゲー市場でも日本ゲー市場でもフライトシムは淘汰されてしまいました

何故？

>>692
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3#.E5.95.8F.E9.A1.8C.E7.82.B9

洋　人殺せねぇじゃん
和　ギャルでないね
で売れないんじゃないの

STGとかといっしょでマニア向けに走り続けて
一般人は誰もついて行けなくなった

>>692
F1ゲームと同じで操縦自体はつまらんからなあ。

>>692
米国での飛行機テロを警戒してる。

>>692
開発期間と開発費が余計に掛かるし、
そこそこ高価な専用ハードウェアを揃えないと遊べないから。

作り手も大変だし、買い手もある程度お金を持っている層に限られるから、
作り手にとっても買い手にとってもより敷居が低いFPSに負けてしまった。

売れるのはシムじゃなく「ゲーム」だったということだよ

>>699
シムとかゲームの問題じゃない

完全に入力デバイスに起因する手軽さや敷居の問題

FPSはともかく､RTSって難しすぎない?
ユニットあんなに大量に把握できないよ

>>701
粒子は波として振舞う。点と線ではなく、波として捉えるんだ。健闘を祈る。

リアルタイムストラテジーは、頭の構造を変えるくらいの訓練がいる。
少々かじったぐらいでは、将棋のうまい人と、何枚オチでもまったくに戦いにならないのと同じこと。

眼球が耳の下側に移動すると戦略ゲーが上手くなるそうだぞ。

>>14
＞ 後、華奢なキャラがどうとか言ってるけど
＞ 向こうのキャラもムキムキ過ぎて
＞ ありえない体格の奴らいるだろ
＞ ギアーズとかｗ

コールの中の人はまんまあの体型なんだが…

FPSも好きだけど、ラブプラスのある日本に生まれて幸せですよ。


JUNKMETAL(´；ω；｀)

洋ゲーって車で人引いていくやつしかやったことないぞ
１時間で友達に返したけど
おれにはあわないんだろうね洋ゲー

FPSは微塵も面白くない

>>526の頭の悪さに吹いたｗ
こいつ自虐癖でもあんのかよｗ
文才０ｗｗｗ２行ですむ話しだろｗ

皆が溜まってるオナニー意見吐き出してスッキリする
ザーメン壺みたいなスレだな

市場の違いが判ってしまったら、海外勢に日本市場が奪われてしまうと思うんだけど。

今のまま、有耶無耶にしておくのが得策だろ。

一般向けにはセンスの違いの壁は高い

>>709
>>526にあなたのことがいろいろと書かれいて、
それでムキになっちゃったんですか？ｗ

日本と海外の違いｗｗ
なんて言ってないで、海外の技術と日本のセンスでゲーム作ってくれりゃ良いのにな。
逆ばかりだ。

>>714
タイのギャルゲーは人物が瞬きしたり背景の雲が動いたりと昔の日本のギャルゲーのように芸が細かいそうですね。
「海外」のロスト・テクノロジーを日本のセンスと組み合わせると、日本のギャルゲーはもっと発展しそうですね。

東欧や北米の描画エンジンと日本のセンスの組み合わせにおいても、ですが。

洋ゲーが売れないのは、ゲーヲタが閉鎖的な性格をしているから。
開放的な性格をしている人は、そもそもゲームをやらない。

ヘッドショットばかりしてないのと進めないのが洋ゲー

JRPGみたいなボタン押すだけの紙芝居しか知らない人間に洋ゲーは無理。

JRPGしかって言ってる奴はJRPGしかやら無いオタクか
アクションやスポーツやレースゲームや格闘ゲームだって売れてるだろ

住み分け出来てるんなら別にいいんじゃね

北米版デモンズソウルがどこまで伸びるか楽しみではあるが…

世界の平和を願うなら自国のゲームで遊んでってみのりんが言ってた
平和主義者の俺は日本のゲームしかしない

革新的なゲームの進化は音ゲーで止まっている。
今はグラフィックだけしか進化してない。

>>723
そうなんだよね。
「今までになかったゲーム」ってのが最近見あたらない。
Wiiも結局はガンコンとかファミリートレーナーとかの亜流だし。

ttp://gs.inside-games.jp/news/202/20248.html

これは典型的な、海外で受けるけど日本でダメなゲーム。
ゲームメーカーは生き残るためにこういうの作って海外に売ればいいんだよ。
日本向けは別な。

市場規模から言ってそんな片手間に出来るもんじゃ通用しない。
ガキ向けだからって手を抜くアニメ・ゲーム制作者みたいなもんだ。
世界に売れる商品を作らないんじゃ無く”作れない”んだよ。

それと日本だけで回収するソフトで見劣りしないのは携帯機くらいじゃないか？
据え置き機で国内だけでやっていこうとすると結局ギャルゲーになんぞｗ

今まで趣味で作っていたような海外のアホクリエーターが客商売を始めちゃったから負けたんだろ

ボーダーブレイクとか絶対受けると思うんだけどなんでアーケードなんだよ…

>>725
これ、幼児向けの知育ゲームじゃないか。
文字を覚えさせるためのものだろ。
識字率向上には役に立つだろうけど……。

応用は難しいか　　

言霊使いとか

>>724
任天堂のゲームは革新性があるけど、ゲームという純粋な枠で見ると微妙だしな。
他のメーカーはそもそも論ずるに値しない。

今までに無いくらい面白ければ革新だと思う
大まかな枠組みの様相でなく響く思想であれば良いよ
wiiなんてゲーム好きからしたら余計なおせっかい過ぎ
家でリラックスして自分の好きなスタイルでダラダラ遊びたいから
ビデオゲームしてるのに何アクティブ仕様にしてんだと
ほらゲームも健康的でしょ？っていう社会に向けてのパフォーマンス
としか思えない。wiiのぬんちゃくするくらいならマジで外でスポーツ
するって話。

「部屋で一人でコントローラー握ってやるのがゲーム。」
勝手に定義するんじゃない。
そもそもゲームとは複数で遊ぶものだったんだ。コンピューターゲームって代物が出るまで。
そうやって俺定義に縛られるから、ローレゾ旧世代のはずのWiiやDSに勝てないことが何でわからん。

>>735
勝ちとか負けとかどうでも良いとおもう
好きなスタイルで遊べる選択肢が増えるのはいい事だから任天堂路線も全然ＯＫ
ただ、直ぐに勝ちだのなんだのと言い出す信者がウザイ
任天堂は評価しても信者は全く評価しませんね

ボイスリモコンを付けて欲しいな
ウェイトトレーニングしながらRPGやシミュレーションゲームやんの
最高だろ

ラブプラスでもやってろ

ゲームで脳内麻薬を出すのが欧米式
おちんぽみるくでちゃうのが日本式

>>737
腹筋とかスクワットなら今のでもできるだろ

インベーダーのようなスコアアタックゲームに絵を貼り付けてるだけだからな
それはそれであっても良いけどもっと他の手段でゲーム化すれば良いんじゃないか
髪を伸ばしてそよがせるだけのゲームとか

この評論家はアホだということだけはわかった

最近のゲーム業界には、ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人でも、
気持ちよく遊べたりクリアできるように作らなければならい風潮があって、
ゲームに向いている、ゲームが上手い人、オタクさま、マニアさま、ゲーマーさまを軽視する傾向にある。

それでゲームの宣伝や開発者インタビューで、もうなんというか、ことあるごとに、
「初心者にやさしい・・・」という謳い文句の入った広告がある。
しかも、実際の蓋を開けてみると、実質的には初心者にやさしいと言うより、
ゲームシステムそのものが、ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人に配慮し、
質が低下していたり、対戦バランスに矛盾が生じていたり、
利便性、快適、おもしろさなどよりも、頭が悪い人やゲームが下手糞な人の方を優先した作りになっている。

ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人たちようのゲームを否定するつもりはないが、
ゲーム業界の大勢がそっちの方向に行ったり、メジャータイトルや大作ゲームがそういう作りになるのはやめてほしい。

>>743
PS3のロンチはゲーマー向けのレジスタンスだったし
箱なんてゲーマー向けのゲームしか出ていないんだが

メタルギアとスプリンターセルの違いですね

ハリウット的大作主義はすぐに閉塞状態に陥るよ。
投資家の論理だけで世界は動かない。
>>743の言う通りだ。
日本のゲーム業界が洋ゲーに寄っていっても、結局いいことはないんじゃないかな。

陥らないだろ
ちょっと前まではハリウッドのムービーを使ったバブリーなゲームとか作ってたし
北米のゲームは今の方が省エネだと思う

任天堂の初代スターフォックスやスーパードンキーコングシリーズみたいに、
イギリスの天才が作ったゲームなら、日本でも売れるんだけどね。

>>743
例えばアイドル好きが同じ写真集を一人で何冊も買うという事はあるわけだが
ゲーム好きだからって同じゲームを一人で何本も買ったりするか？

金かけて作ってる以上利益上げなきゃならんわけで
大作が広く薄くになるのは仕方ないといえば仕方ない

「頭の悪い人向けのゲームが云々かんぬん…」という、同じような内容の書き込みが何回も出てきてるね。

まず初めにウン億ドル使ってウン億ドル儲けるっていう皮算用があるわけだからな
制作費が抑えられようが、削った分をどこかでバラ撒くのがアメリカ流だろｗｗｗ

制作費が巨額で日本で売っただけではペイできない
後にも先にもこれが一番だろ

つか、大作ゲームで追いつくことは不可能。
やっぱり日本市場は特異だし、団塊老人の若年層搾取の性でどんどん貧困化してる。
小さな市場をメインにしてる以上、アメリカには勝てないよ。

北米市場をメインにするなら、やっぱりアメリカに住んで無いとわからない部分あるし。

日本のゲーム業界が劣化したんじゃなくて、日本が劣化してるんだよ。
クリエイターたちはそんな中でもがんばってるよ。

市場というか、購入層の物理資金が縮小したんなら、この先伸びるあてもあるまい。
なんで無理に洋ゲーやれとかいうん？放置してくれよ。

>>754
こりゃユーザーじゃなく開発者向けに、日本捨てて海外で売るモン作れって話だから。

だからって同じモノ作ったって売れるわけないじゃんｗ

つまるところグローバルだろ。ビジネスで生き残ったものが勝ち。
だから「すごい」ゲームが作れても「面白い」ゲームはできないんだよ。
クリエイターさんはすごいゲームに目を奪われるかも知れんが、ユーザーは別。

「すごさ」が「面白さ」に繋がる場合もあるし
ご自慢の「面白さ」もある人にとってはどうでも良い要素で
「すごさ」を無視したゲームはクソゲーになるだろうなｗ

海外で売れてるのだって見た目がリアルだからとかそんなのばっかじゃん。

「リアル」じゃなくても見た目が「すごい」のはたくさんあるんだがな
海外のゲームを見た目だけというのなら
日本のゲームだって同じゲームに違う見た目の絵を貼り付けているだけだろ

>>757
「面白い」ゲーム作っても売れないからな。
そうなれば宣伝のための「画」を作ることに注力するのは当然。

>>677
ウィザードリーで似たようなの合った気がする

>>677
技術力はどっちも変わらんよ。
予算と報酬の問題。

日本で洋ゲーみたいのを作れば規制がかけられてクソゲーになるのがめにみえてる

日本人はSFCの頃にゲームシステム弄りに疲れちゃったんだよ。
アメリカは少し遅れてブームになったけどもう終わりかな。

規制が全て悪い

北米の方が親切なゲームが多いと思うな
情報量が同じだったらボタン数も少ないし操作もスマートな場合が多いよ

crysisは面白かったな

だいぶ昔に「メサイア」をしたことがあったのだが非常に面白かった。
憑依ってシステムがよかった。

やってた人いる？

ttp://www.orbit-soft.com/core/coresite_pages/03prod/messiah/messiah_pages/01top.html

>>769
レリクス暗黒要塞？

洋モンは洋モン、ＡＶと一緒だよ
基本的に感覚が違うから

>>770
同じタイトル名だけど、なんか違うなぁ。昔やったのと。

>>771

実はそのゲームはやったことなかったよ。ディスクシステムもってなくって。
ttp://kakaku.livedoor.com/item_info/20986083110128.html
僕がシてたのはこっちのほうだったよ。

日本のメーカーはちまちましたもん作って細々生きればいいじゃん
それしかないんだから仕方ない

最近のゲーム業界には、ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人でも、
気持ちよく遊べたりクリアできるように作らなければならい風潮があって、
ゲームに向いている、ゲームが上手い人、オタクさま、マニアさま、ゲーマーさまを軽視する傾向にある。

それでゲームの宣伝や開発者インタビューで、もうなんというか、ことあるごとに、
「初心者にやさしい・・・」という謳い文句の入った広告がある。
しかも、実際の蓋を開けてみると、実質的には初心者にやさしいと言うより、
ゲームシステムそのものが、ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人に配慮し、
質が低下していたり、対戦バランスに矛盾が生じていたり、
利便性、快適、おもしろさなどよりも、頭が悪い人やゲームが下手糞な人の方を優先した作りになっている。

ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人たち用のゲームを否定するつもりはないが、
ゲーム業界の趨勢がそっちの方向に行ったり、メジャータイトルや大作ゲームがそういう作りになるのはやめてほしい。

ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人を重視するあまり、
質やおもしろさが損なわれてしまったゲームを発売しても意味が無い。

>>775
ゲーマー様はPCゲームやれよ。マニア向けのがなんぼでもある。18禁もPCならアリだ（今のところ）
ゲーム機は大衆向けに作られるに決まってる。

売れてないだけで任天堂もSCEもゲーマー向けを出してる
MSはしらんけど

>>743
>>775

よく釣れますか

>>775
本来ゲームは選ばれし人たちの為の娯楽であるが、
ゲーム業界が底辺層向けの売り物にしてしまった。

任天堂様がいらっしゃるかぎり世界は安泰でごじゃる

国内業界は、任天堂以外を話題の外にしてしまえば安定してるよなあｗ

任天堂様は世界の頂点に君臨していらっしゃいますからねぃ

>>775
何故ゲーム業界にそんな風潮が生まれのか疑問

そういうことをするから、ユーザーから反感を買って市場が縮小してしまう

海外と日本両方で売れるソフトを中途半端な予算で作るのは不可能。

任天堂１強が過ぎるとまたゲーム一本12800円の時代が来そうだから勘弁

アメリカの大学におけるゲームに関する教育課程は年々増加している
http://beeep.jp/2009/103525.html

教育レベルから気合いもだいぶ違うんだね
向こうだと東大出てゲーム作ってるみたいな人が山ほどいるわけか

うらやまＣねぇ

むこうじゃ最先端技術者扱いで日本だと人生の落伍者

極論！

日本でゲームクリエイターになるなんて高校生がいたら、親が泣くもんな。
自分は携帯電話でゲームやってるのに、それを作るのは異世界人だと考えてるとしか思えない。

バブル時代に近所の人がゲーム会社に就職してたけど
20代でボーナス無茶苦茶もらってたらしい
今はあってないけどどうなったか分からんな

日本は、ゲーム、アニメ、漫画、オタク文化、オタク関連産業などを、
悪とする社会的風潮があるからな。

そんなんだから、日本ではコンテンツ産業が本格的に育つのは難しいと思う。

>>775
ゲームが上手い人、オタクさま、マニアさま、ゲーマーさまを重視した結果、
格闘ゲームは廃れたんだと思うが。

>>792
シューティングや音ゲーもそうだな

>>793
シューティングや音ゲーはそうでもないだろ
この二つはただのマンネリ

>>792
でも今のゲーム市場が右肩下がりなのは、
頭が悪い人やゲームが下手糞な人を重視し過ぎてるからだろ。

任天堂様の偉業のおかげで業界は大復活を遂げました
もはや栄光の道しかあり得ません

格ゲーが廃れたってのが、まず誤認なんだけどな。
２匹目のドジョウを狙ったメーカーに粗製濫造されなくはなったけど。

もう散々に粗製濫造された後だからな。

>>35
海外の公演は面白そうだな！

ｇｇｒ！

ゲームが売れないのは、単に不況の所為で、
ゲームを買う経済的余裕が無い奴が多いってだけの話だろ。

日本は不況が長く買い控えや安物で済ます考えが染み付いてる。
海外ならいくらでも市場がある！

去年までならな。

>安物で済ます
売る側が勝手に誘導していただけだろ
ショボイゲームを買わされて飽きが早まったんだろうな
Wii+板は割高だけど売れているしバイオもMGSもいつもどおりに売れてるし

ここまでレア社無し
一昔前はレア社とか一部を除いて、洋ゲー＝クソゲーって風潮だったそうだが…

wiiは、PS3と箱○の値下げで不利になるし、
D3以上の画質に対応してないから、
デジタルテレビが普及すればするほど不利になる。

まだ>>805みたいなこといってるバカがいるとは。

>>806
よう妊豚。

お前の足りない脳みそでは反論できないから、
個人叩きをすることで精一杯なんだね。

海外に負けてるのは簡単な理由じゃないの?
普通に生活するには「好きなことやってんだろ？」的なめた賃金体制がネックになって
全然人材が定着しないからじゃない？

企画のトップオブトップのノウハウも確かに必要だけど、
技術者と企画のミドルクラスのそれは定着率の低さから駄々流れになってる気がする

一方海外では、ミドルクラス以下の従業員など最初から使い捨ての消耗品。
従業員もそのつもりでやってる。
下っ端まで会社の犬なのは日本だけ。

任天堂様の超業績がすべてを物語ってますのぅ

>>805
実際どうなんだろ？

デカイTVでやるとゲームしたくなくなるぐらいの表示になるの？

>>809
海外の使い捨て＝それなりに高い賃金

国内の使い捨て＝ヤッスイ金でこき使われる。

>>1
欧米では特にゲームを悪としてないけど、
日本ではゲームを悪とする社会的風潮があるから、
それが市場に影響し日本ではゲームを売り難いってことなのか？

一昔前までは海外の作り手は日本のゲームを参考にしてゲームを制作していた。
しかし、今では海外の作り手の方がそれを土台に斬新なアイデアでどんどん新たな境地を開拓している。
それに制作途中でユーザーの声に耳をかし、期待にも応えている。

一方、今の日本の作り手は
・ユーザー置いてけぼりのシナリオor長時間ムービー
・一部の客層に媚びたキャラクター
・ライトユーザーに合わせた簡単orお手軽な内容
・無駄な職人気質でユーザーの意見を度外視
・リメイク・移植には熱心
・シリーズものへの執着
などで新しいことへの大きな一歩が無い

今こそプライドを捨てて洋ゲーに目を向けるべき。
でないと日本のゲーム業界が世界から取り残されてしまう。
個人的に「ゲーム」は日本が世界に誇れる分野だと思っているので、頑張ってもらいたい。

斬新なアイディアなんかあるか？
グラフィックとが良くなって不親切極まりなかったシステム周りがちょっとずつまともになってるだけで
ゲームの内容は大して変わってないよね
ユーザーの声に耳を貸すってのも日本だと2chの戯言に耳を貸さないだけでアンケート葉書とか
ちゃんと買ってプレイした人の意見は聞いてると思うよ
そもそもアイディアとか新たな境地とか任天堂が圧倒的過ぎるだろ

>>813
オバマはゲームを止めさせろって何度も発言してるぞ
それだけ浸透しているとも言えるけど

単純に洋ゲーに多いジャンルを未プレイだったから斬新に見えてるだけだろう

そもそもライトユーザーの定義って何？

情報弱者のこと？
非オタク層のこと？
ゲームが下手な人のこと？
普段ゲームをあまりやらない人のこと？
ゲームにあまりお金を割かない人のこと？

俺は最後の二つだと思ってるが、どうも、ライトユーザー＝最初の三つに該当する人たちのことだと間違いを思っている人が居るような気がする。

>>814
・ユーザー置いてけぼりのシナリオor長時間ムービー
・一部の客層に媚びたキャラクター
・ライトユーザーに合わせた簡単orお手軽な内容
・無駄な職人気質でユーザーの意見を度外視
・リメイク・移植には熱心
・シリーズものへの執着

やあ、それはハリウッドの映画のことですね。

>>814
＞・無駄な職人気質でユーザーの意見を度外視
これって、大量の作業とか、無駄に多いアイテムとかの事？

最近のゲーム業界には、ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人でも、
気持ちよく遊べたりクリアできるように作らなければならい風潮があって、
ゲームに向いている、ゲームが上手い人、オタクさま、マニアさま、ゲーマーさまを軽視する傾向にある。

それでゲームの宣伝や開発者インタビューで、もうなんというか、ことあるごとに、
「初心者にやさしい・・・」という謳い文句の入った広告がある。
しかも、実際の蓋を開けてみると、実質的には初心者にやさしいと言うより、
ゲームシステムそのものが、ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人に配慮し、
質が低下していたり、対戦バランスに矛盾が生じていたり、
利便性、快適、おもしろさなどよりも、頭が悪い人やゲームが下手糞な人の方を優先した作りになっている。

ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人たち用のゲームを否定するつもりはないが、
ゲーム業界の趨勢がそっちの方向に行ったり、メジャータイトルや大作ゲームがそういう作りになるのはやめてほしい。

ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人を重視するあまり、
質やおもしろさが損なわれてしまったゲームを発売しても意味が無い。

と、どんなゲームに難癖は付けるけど買うことはない自称ゲーマーさまが申しております

>>821
まさにその通りだね。
底辺に合わせると衰退を招く。

>>743

>>775

>>821

気持ち悪いコピペ

>>821
ジャンルによってバラつきがあって、一概にそうは言えないだろ。
最初から誰でも簡単に遊べるゲームジャンルもあれば、
そのままだと一部のゲームが上手い人しか遊べないゲームジャンルだってある。

>>825
シューティングゲームやアクションゲームは、
個人差が顕著に現れるからな。

FPSやフライトシムは普通に作るとどうしてもできない人たちが出てきてしまうから、
ある程度デフォルメして救済措置を盛り込まざるを得なかったりする。

で、救済策を盛り込むと、
>>821がヌルゲー扱い

最近の洋ゲーなんかヌルイのばっかだけど それは全部糞ってこと？

>>3
正直最近は即着弾ばっかりでDooMより劣化してる気がする
避けがいのあるロケットを避けたい

//知ってる洋ゲを難易度分けしてみた
FinalDooM（海外の同人サークル製作フルメガ（32面構成）mod二つ）>越えられない壁>Duke nukem 3d>>Blood>DooM2>DooM（除くEpisode4）

ラチェットをFPS視点でやってろよ

>>417
確かに英伝1の時点でやってたな。

>>829
日本人は頑張れば銃弾を避けられるかのように思っているからFPSが流行らない、
なんて言説がどこかにあったな。

>>828
昔の洋ゲーは、知能や技量が高い一等白人さまだけが遊ぶことを前提として作られていたが、
最近の洋ゲーは、知能や技量が劣る二等白人とか有色人種でも遊べるようにと作られているから、
優秀な日本人の視点から見たら、ヌルゲーに感じるのは当たり前。

>>833
なるほど。
だから最近の洋ゲーは、バカでもカスでも遊べるように、
質やおもしろさを犠牲にした、ゆとりゲーばかりが量産されているのか。

>>834
昔のは正真正銘廃人か暇人仕様だったんだろ。それが一般人向けになっただけ。
ゆとり云々言い出したら日本のゲームなんてどれも同じだぞ。

falloutなんかやると良し悪し関係なく
日本人には造れないｹﾞｰﾑだと思う

何でそう思うのかを書かないと
意見として意味を為さないぞ。

技術レベルが開きすぎてもうチョソみたいな現実逃避に走るしかなくなってるな今の和ゲーは

とりあえずレベルあげRPGから脱却しないとな

【海外】日本が誇る難易度最凶で死にまくるゲーム『デモンズソウル』がアメリカで発売され…　ブログやTwitterでベタ褒め絶賛の嵐！！！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1255434548/

>>838
比較対象は何と何だよ？
さらに、その「技術レベル」とやらの基準は？

>>839
スキル上げのために、延々ダガーを投げ続ける訳ですね。

やはりゲームを高尚な芸術にするためには、
頭が良くてゲームが上手い人に合わせなきゃ駄目。

頭が悪い人やゲームが下手くそな人に合わせててもいいゲームはつくれない。

上手い奴のプレイを眺めるだけの高尚な芸術かあ。

洋ゲーも面白ければ遊ぶよ
実際面白いのは日本でも売れてるし

>>844
ニコ動のプレイ動画はけっこう繁盛してるんだよな。
スポーツ観戦的な要素もあるんじゃないかな。

マニア向けになり過ぎて業界死にかけたな

日本人と外国人というモノサシだけじゃ無くとも、
マーケティングとかは上っ面だけの話で、
既に人気のものを調べたに過ぎないから充てにならない。
ゲームに何を求めるかによって違ってくると思うんだがな

パンツを見せること、それが・・・大宇宙の誇り
みたいなゲームが存在すること、それが・・・日本の誇りだと俺は思う

最近の洋ゲーは、和ゲー以上にゆとり仕様になってるのか？

RPGとかすると顕著だけど、洋ゲーは死体を解体して肉を手に入れて食っちゃうよね

日本のはヌルい

日本だとその辺は利権になってるからね。

別に海外で売れるゲームを作りたければ
海外でマーケティングして海外向けに作ればいいじゃん
日本人の趣向は変わらないんだからガラパゴス化していっても問題ない
そしてここでいう洋ゲーに飽きた連中の目が覚めたら
世界戦略に打って出れば良い、時が来るのを待て

「すばらしいゲームを作った。操作性も難易度もお前らヌルゲーマーでは勝てないのも仕様だ。お前ら黙って最高のゲームをやれ。」
こういうオナニーでは売れないことをいつになったら理解するのか。

>>854
お前は誰と戦ってるんだ？
そんな「敵」はお前の脳内にしか居ないということに
いつになったら気が付くのか。

>>854
それって、デモンズソウルやモンハンの事？

初めから勝てるゲームの方がよっぽどクソだろ
失敗繰り返して上達してくのを楽しめ

戦国シミュレーションすら洋ゲーしかないのは悲しいなぁ．．．
最近出た信ヤボは糞だし

ゲームが下手くそな人や頭が悪い人に譲歩して作ったゆとりゲーが売れるかと言われれば違うと思う。
売れてるゲーム、受けてるゲームには他のゲームにはない何かがある。

ゲームが下手くそな人や頭が悪い人に合わせて作れば売れると言うのは大きな間違い。

http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/461506.html

【北米】理想のバーチャル彼氏を射止めろ！　女性向け恋愛アドベンチャー「MY BOYFRIEND」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1255945120/l50

とりあえずFPSのマリオと言ってもいいDooMを研究しろ、話はそれからだ。
アクションの基本に立ち返らないゲームが多すぎる

>>859
最近のゲーム業界には、ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人でも、
気持ちよく遊べたりクリアできるように作らなければならい風潮があって、
ゲームに向いている、ゲームが上手い人、オタクさま、マニアさま、ゲーマーさまを軽視する傾向にある。

ゲーム業界が、
ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人でも、
気持ちよく遊べたりクリアできるようなゲームに固執し、
自ら市場の衰退を招いたことは記憶に新しい。

【北米】PS3の売上がXbox360を上回った事にマイクロソフトがコメント
ttp://blog.livedoor.jp/jin115/archives/51581619.html

FPSだけは何回やっても面白いと感じないな

FPSは面白いんだがやってて疲れる
疲れて帰ってきてちょっとやろうって気にはならんし
そうなるとぬるゲーに流れてしまう罠

日本で売れてるのは携帯ゲームがほとんどだから
欧米と全く違う。
これはガラパゴスだから仕方ない。
完全に欧米には欧米向のゲームを作らないといけない

軍事物は好きじゃないけど
ペインキラーとか面白かった

>>863
不況下の日本に於いて、PS3やXBOX360はおろか、
wiiを購入することですら子供や若者には難しいんだよ。

ゲームが売れないのは内容よりも各個人の懐事情。

遊んでくださいお願いしますだろ これだからアメリカ人は

アメリカ人は知能が低いから、まともなゲーム機を作れない。

日本で洋ゲーを普及させたかったら、まずまともなゲーム機を作れ。

箱○のような欠陥機じゃ話にならん。

ttp://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/403005.html

>>869
で、DSだけあればいいやって感じになってるんだよな。

>>873
学生とかは、「HDテレビを買う金が無いから、PS2とか昔のゲーム機でいいや。」になっちゃう。

PCでできるゲームでいいやって人もいるのよね
そういう人に昔の洋ゲ薦めるのもひとつ

いや、HD機ってフレームレート低いじゃん。
60 fps 出てないのばかり。

＞PCでできるゲームでいいやって人

同人ゲームをオススメしてみたり

そもそも解像度とかフレームレートを最重要視してるのは自称硬派なキモオタだけだろ
普通の人は面白そうだとか、やって見たいとかが決め手になるわけで
HDだよ！60fpsだよ！といってみたところで、で？だから何？ってなる

そらエロゲギャルゲしかやらないんならスペックなんかいらんわな

エロゲにフレームレートは要らないが解像度は重要だろ

らぶデス３とバルドスカイのためにマシンを新調した

ゲームは、あほな情弱一般人に合わせるよりは、
マニアやオタクに合わせた方がまし。

で高い予算でＢＤ大容量フルＨＤゲーム作って
少数のマニア、オタクに売って、赤字。
倒産か吸収合併ってことですね。

Wiiで健康・パーティーグッズ以外売るよりはよほどリスク少ないけどな

ttp://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/502348.html
ttp://blog.livedoor.jp/jin115/archives/51584031.html

狼と香辛料限定版のパッケージのサイズにワラタ。そりゃワゴンに入るわ。

ttp://blog.livedoor.jp/jin115/archives/51568520.html

洋ゲーの無駄に自由度ばっか高めるのは肌にあわん。
確固とした一つのストーリー遊ばせてくれる和ゲーのがいいな

>>883
マニアやオタクに合わせて作ったゲームは、マニアやオタクしか買わないと言う発想だな。

マニアやオタク向けのゲームでも、おもしろければ非マニア層や非オタク層も買うよ。

ttp://www.famitsu.com/game/news/1224567_1124.html

>>889
オタク＝キモイ＝ダサいの理論で、買ってくれなくなったらどうするよ？

売り上げで勝てば良いんだろ、国内陣営は。
ポケモン、マリオで勝つる。

サードは死ね。

まず洋ゲーは、白人さまの威光を世界に示すような、
態度のでかいゲームを作った方がいいと思う。

ゆとり仕様のバカでもクズでも遊べるようにした洋ゲーは本物の洋ゲーじゃない。

fallout3とかよくやるよなあ。

トレイラーの世界観とか気に入って
期待してたのに体験版のGで買う気が０に

向こうの人はGとか平気なのかね

【ゲーム】呆れ気味だった海外ゲーマー達も『ラブプラス』が羨ましくなってきたようです
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1256294695/

欧米ゲーは、色使いや光の加減が悪いから、
日本人に受けないんだろうな。

黄色人種と白人とでは、目の色素の関係で見え方が異なる、なんて話があるからでは？
欧米の建物で、薄暗がりに少しの明かりの建物が多いのも、そのためだとか。

洋ｹﾞｰ遊ぼうにもﾒｰｶｰが倦厭してFPS系のｹﾞｰﾑくらいしか入ってこない
以前はｾｶﾞPCがRPG系のｹﾞｰﾑを入れてくれてたが・・・
ﾈﾄｹﾞも洋ｹﾞｰはｸﾞﾗがｷﾓｲってだけで触りもしない人がほとんど
あと無料じゃない・公式RMTできないってんで避けられる
その点、韓国・中国は日本人が好きそうなｲﾗｽﾄやｸﾞﾗで客寄せし
日本運営はこぞって無料無料と言いながら単価の高い課金ﾃﾞｰﾀや
ネットくじで金を落とさせる

映画・ドラマ扱いしてるゲームほどつまらんものはないｗ

スターウォーズが好きな奴は、　スターウォーズバトルフロントシリーズをやってみるといい。

ttp://gs.inside-games.jp/news/192/19297.html

>>898
言語の壁はきついぜ

あと、リージョンコードを設定するゲーム機は死ねと思う

洋ゲー萌えエロが無いから駄目

萌えエロなんてMODでぶち込めばいいと思ってる自分はなんか駄目だ
さまざまな触手武器でおにゃのこをいたぶるFPSなんかあっても(ry

>>904
オンラインでは、他のプレイヤーが操作する触手モンスターと対決するんだな

最近のゲーム業界には、ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人でも、
気持ちよく遊べたりクリアできるように作らなければならい風潮があって、
ゲームに向いている、ゲームが上手い人、オタクさま、マニアさま、ゲーマーさまを軽視する傾向にある。

それでゲームの宣伝や開発者インタビューで、もうなんというか、ことあるごとに、
「初心者にやさしい・・・」という謳い文句の入った広告がある。
しかし、実際にその蓋を開けてみると、実質的には初心者にやさしいと言うより、
ゲームシステムそのものが、ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人に配慮し、
質が低下していたり、対戦バランスに矛盾が生じていたり、
利便性、快適、おもしろさなどよりも、頭が悪い人やゲームが下手糞な人の方を優先した作りになっている。

ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人たち用のゲームを否定するつもりはないが、
ゲーム業界の趨勢がそっちの方向に行ったり、メジャータイトルや大作ゲームがそういう作りになるのはやめてほしい。

ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人を重視するあまり、
質やおもしろさが損なわれてしまったゲームを発売しても意味が無い。

ゴッドオブウォー
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B4%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%AA%E3%83%96%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC

＞アクション
＞バトル方式は製作者の意図からデビルメイクライシリーズを参考にしている。
＞その他、巨大なモンスターのバトルには「ワンダと巨像」、フィールドの作りや謎解きには「ICO」を参考にしている。

〜1990 までの和ゲーで全て出尽くしている。
以降は所詮、劣化再生産にすぎない。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%80%E3%81%A8%E5%B7%A8%E5%83%8F
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ICO_(%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0)

『ドラゴンクエストIX』が累計販売本数400万本を突破
ttp://www.m-create.com/ranking/

ドラクエもFFもつまらん

スクエににはまともなゲームを作る気があるのか？