【イラスト】轟そらのイラストでトレースが発覚、無期限活動休止へ

1 ：あやめφ ★：2009/09/02(水) 01:57:42 ID:???

2009年09月01日

もう知っておられるやもしれませんが、私のしてしまったことが各所で問題になっております。
イラスト内の小物等をウェブ上から画像検索し、ヒットしたものを元にトレースして描いて
しまったことが事の発端です。これは著作権が関わり、本当にしてはならないことだったと、
今はそう重く受け止めております。そして一度は言い訳をしてしまったこと。これは本当に
申し訳ありませんでした。がっかりされてもしょうのないことです。

故にpixivから退会、あげた絵については削除という方法をとらせて頂きました。
こうすることで何が変わるわけでもありませんが、私自身が蒔いてしまった種です。
沢山の方にご迷惑や混乱を招き、本当に申し訳ありませんでした。
絵描き、ひいては社会人としてのモラルが欠如しておりました。

現在も沢山の叱責のお言葉を頂いており、重く受け止めております。
後々ここは勝手ながら閉鎖致します。商業活動の方も誠に勝手ながら現在お断りのメールを
させて頂いていっております。お請けして進行してしまっている作品については残り精一杯
やらせて頂きます。それらが無事終わったのちは無期限休止させて頂きます。
ご迷惑を避ける為の判断と、自粛の為です。ご理解ください。

心から深く深く陳謝致します。

轟そら

http://karimogari.blog59.fc2.com/blog-entry-1.html
参考画像
http://dl1.getuploader.com/g/sora-pakuri/79/20090901_133101.jpg

2 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 01:58:57 ID:loMHbcG+

誰？

3 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 01:59:01 ID:imvyfncD

誰？

4 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 01:59:41 ID:YDjDcEta

誰

5 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:00:43 ID:ZUvlK7FQ

誰？

6 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:01:13 ID:oJ4agxLI

風景写真のトレースくらいいいんじゃないの？

7 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:01:42 ID:tmyuABQ8

誰？

8 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:02:06 ID:6gnra0IW

誰？

9 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:02:50 ID:COaQ0q8u

以下、蒼井そらネタ禁止

>>6
風景を自分で撮れば良かっただけなんだよね(T-T)

10 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:02:51 ID:bYn8xp6f

荒木？

11 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:05:06 ID:U2kHn+ck

>>9
誰？

12 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:05:52 ID:RKMBfJgL

誰？

13 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:07:15 ID:PBIrBgYw

こんくらいは許容範囲じゃねーの？

14 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:07:29 ID:Pz5on88I

何が悪いの？
ちゃんと提灯とか付けてるじゃん。

15 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:07:52 ID:cdevHoWm

誰？

16 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:07:53 ID:zC/h/mI8

犯人はヤス

17 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:08:04 ID:E40/KlD4

誰？

18 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:08:14 ID:BfWzt+le

wikiで調べたけどこの人載ってなかった

19 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:08:19 ID:ymN5+DPD

この程度の事でＷＥＢに上げてた奴が怒り狂ったの？
うーん・・・どっちかというと作者に同情する。ほとぼりがさめたらもどっておいで

20 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:08:25 ID:KsxEIEwp

誰？

21 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:09:16 ID:4DOlTsMH

なぜ選挙後のこの時期に？
国策盗作ではないのか

22 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:10:29 ID:5Z3ONBI3

誰？　はお約束として

結構こういうことに厳しい世の中になったもんだな

23 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:10:39 ID:Rp0dcWHc

どなた？

24 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:10:44 ID:rE2ACR7Y

AV女優かとおもた
誰？
これくらいなら許してあげたい

25 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:10:45 ID:P0g5gu6A

うーむ。これくらい目をつぶってやれよって気もするが…
有名写真家が撮った芸術的写真とかならNGだろうけど。

26 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:11:05 ID:mZ1L4Eae

まじかよ！
俺この人のイラスト24年前から大好きだったのに…
見たことないけど。

27 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:11:23 ID:uGb+lq6Q

例えば全部自分で撮った(あるいは依頼して撮ってもらった)写真ならトレースOK？
背景も人物も同じ構図に配置したり、モデルやマネキン使って作る

28 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:11:31 ID:MzNFh7Do

誰だよ

29 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:11:32 ID:c9IgfPRM

バカの言い分認めて活動休止なんかしたら他の人が困るじゃん…

30 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:12:17 ID:5Z3ONBI3

池上茜がいかに最強かが分かるわ

31 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:12:22 ID:Jto1YT39

あとから机なんて自分でとればいいのに

32 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:12:48 ID:uyWBASPh

まあ同情はするが、正直トレースって面倒じゃね。自分で書いた方が楽だと思う。

33 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:12:59 ID:GibTmngT

この程度でダメならこれもダメだろ

http://digimaga.net/uploads/2008/07/7-picture-by-coincidence-of-japan01.jpg

34 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:13:08 ID:MmAyTbiF

何奴？

35 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:13:30 ID:IbPlM5Ab

>>33
懐かしいなオイ

36 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:13:32 ID:lg+PXx2t

風景だけじゃなくてこういうのも
http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/e/7/e769efe4.jpg

37 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:13:41 ID:io15wSmf

この程度なら別にいいんじゃないの？

別に本人がやめる理由が欲しかっただけならそれでいいし
こいつがいなくなる事で摘まれずに済む芽があるんならそれもよしだけどさ。

38 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:13:54 ID:HV4/5FYa

イラストレーターさん？
背景景色くらいは許してやれよ。
いつかのスラムダ○クのパクリはまずかったけど。

39 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:13:57 ID:5Z3ONBI3

うまい棒のキャラクターとドラえもんって　どっちが先にできたの？

40 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:14:03 ID:YjS6OenB

写真風景のトレースに何が問題あるんだよ。その風景にものすごい想いがあるのかもしれんけどね。
本当のトレースとはこういうものさｗ
http://maniaxz.blog99.fc2.com/blog-entry-1688.html

しかーも、大先生らしいから無視～～ｗ

41 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:14:21 ID:Xr2e4q2q

へ・・・？

トレースつっても「写真→絵」だろ？
しかも、「カラー→白黒、コントラストに明暗」なんかで結果違うものだし・・・

・・・一言謝れば済む事じゃないか？
気にするなよ。

42 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:16:31 ID:HV4/5FYa

>>41
ただ、よくあるペイントソフト系の輪郭抽出とかで
実際の著作権写真をそのまま使いまわしてたらアウトだと思う。

43 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:16:36 ID:io15wSmf

無期限ってのは
永遠てわけじゃなく、事と次第によっちゃ
翌日もう復帰してもいいんだぜ。

44 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:17:02 ID:GCBeDkMs

どうせvipとかニコとかのくだらない連中が騒いだだけだろ
ネットで騒いでたらどうにかなると思ってるような馬鹿どもは無視すればいいんだよ

45 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:17:26 ID:3qHF/0sD

そこまで厳しいのか
なんか世知辛い世の中だな
悲しくなった

46 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:17:37 ID:W76mSBmF

誰？

しかし、特に鳥居の写真はどうも納得が行かないなあ。
この構図は何か工夫があるわけでもなく、誰が撮っても同じってことで
下手すりゃ著作権自体認められない写真だよこれ。
もちろん避けるべき行為なのは間違いないにせよ、業界から追放処分まで受けるのは
さすがにバランスが取れていないだろうと思う。

47 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:18:33 ID:P0g5gu6A

つーかこの程度でブチ切れて、騒ぎにした奴が怖いわｗ

48 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:18:33 ID:BhCch5iJ

自分で写してきた写真なら問題なかった・・・・この一言に尽きるな。

49 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:18:38 ID:dxZ5XB2w

確かにこいつのしたことは許されることではない。
なぜなら、この世には著作権というものが存在するからである。
全ての創作物の権利は創作者に帰属し、そこから発生する利益等が創作者本人に還元されるのである。
即ち、著作権の恩恵に与ることで創作者は日々の生計を立てていると言えよう。
従って、著作権を侵害するという行為そのものが犯罪である。
近年、特にアジアの一部地域において、日本を始めとした諸外国の有する著作権を侵害するという光景が散見される。
発展途上目覚しいそれらの国では著作権に対する概念そのものが精通してないという背景が存在しているのである。
日本においてはそういった国々に対する厳罰化やコンプライアンスを求めることも日々行われているものの未だ課題は山積みである。
大部分は人々のモラル次第であるが、著作権を侵害するということは行われるべきでない、由々しき問題なのである。

で、誰？

50 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:18:54 ID:5Z3ONBI3

アグネスよりも怖い著作権

51 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:19:35 ID:HV4/5FYa

>>50
いや、あっちは描かせないから怖いよｗ

52 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:19:58 ID:MQWuVOFP

トレスは悪いと思うが
それ以上にヲチしてる粘着がに引くわ…
よっぽど暇人なんだろな

53 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:22:38 ID:UdH2KgC8

これで活動休止なら
池上茜なんか死刑だろ

54 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:23:36 ID:teaysftV

アパレル企画なんて雑誌とかそこらへん歩いてるやつの着てる服からデザインパクってんぜ

55 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:25:37 ID:Y4a8Jdxt

よく見つけるモンだなｗ
特別な構図でもないんだから自分で写真撮ってりゃ問題なかったわけだ
悪いことは悪いが「ごめんなさい」で済むレベルだよなあ
これならＡＲＩＡやスラムダンクだってアウトなわけで

56 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:26:53 ID:TOcMY8va

ウェブ内からパクッたのね
まぁ横着せずに、メールするなりして、「背景に使わせて下さい」って連絡取ればよかった
自分で写真撮るのメンドクサイなら

でもこんぐらいでガタガタ騒ぐのに、あの漫画家は今度プロフェッショナルに出るんだよなw

57 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:27:28 ID:MD40gfDW

>>33
懐かしいｗｗｗ

58 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:29:55 ID:DfUkZ+vo

>>54
パクるのとトレースすんのは違うぞ？　

59 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:33:28 ID:YDfqbiMm

この程度で騒ぐのもアレだけど、
この程度の画像、デジカメ片手に自分で用意出来るだろとｗ

60 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:35:07 ID:DVXPTOzh

結局のところ、これは写真からパクられた奴が何か言わない限り事態は進展しなくて、
トレースを検証したのはこのイラストレーターに嫉妬したキチガイで、
イラストレーター本人は自分で写真撮らずにネット上の資料で済ませたことがバレて恥かいた
ってことでおｋ？

61 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:38:16 ID:sX9s9cEq

人物ならともかく物トレースくらい別にいいじゃんと思う

62 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:40:40 ID:sX9s9cEq

>>36
これがダメなら一から自分で考えたデザインのしか描けねーじゃん

63 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:41:12 ID:wqKNo9NZ

このレベルで活動休止なら、
スラムダンクもジョジョも問題になるだろ

64 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:42:51 ID:io15wSmf

>>62
いやそれは
そこまでマネできるんなら軽くアレンジを加えるべきではあると思う

65 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:42:56 ID:nIaWU/dE

ヲチ住人の返しテンプレで『凸や通報は禁止だからしてない。粗探しが楽しいだけ』って感じのがあるけどさ
他所から目付けられて問題視されるくらい騒いでりゃ一緒だよね
こんな粘着しといて『こんなんに嫉妬なんかしない』とかも説得力無いし

66 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:43:32 ID:IFPZCn4J

え？
これ、問題有りなの？

67 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:44:10 ID:Xr2e4q2q

写真→絵だし
丸写しじゃないしな～

これぐらいは勘弁してやってほしいな。

年代によって考え方が違うのかな？
オレは普段からたかが写真って感覚だし、この写真はただの写真って感じるし・・・
この程度の写真で責められて、書けなくなるのもちょっとな～

今の子ら（当人も含め）は何もかもぎちぎちで、なんかかわいそうだな～

68 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:45:12 ID:YDfqbiMm

>>62
まぁでも>>36はやり過ぎ感があるな。
自分の持ち物とかならまだしも、全部ネット画像の拾い物だとさすがに言われるだろ。

69 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:47:03 ID:/cDXZCrU

背景写真なら俺も漫画でトレースしてっけど。

キャラ絵をトレースしたのかとおもったのに拍子抜け

70 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:47:19 ID:yZ0VE5/R

写真トレースがダメならこち亀終了じゃね？

71 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:47:43 ID:v48F2yl9

誰？

てか、このくらいなら別にいいじゃん、って思う。
写真の著作権者が訴えてるわけじゃないんでしょ？

72 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:48:05 ID:OUGwpBNb

>>36の中には確かに「これは楽をしすぎだろう・・・」みたいなのあるけどさ
赤い靴のとこなんか見ると、この画像作った奴の異常性が垣間見えるよね

73 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:49:08 ID:OUGwpBNb

>>70
自分で撮ったか撮ってないかだろ
>>71
そうそう、騒いでんのは必死こいてトレース検証してる方々だけ

74 ：茨木シンフォニー(兵庫) ◆8f5aiXx9Mw ：2009/09/02(水) 02:50:24 ID:YHqnAdp9

ちゃんと見たらそこそこアレンジ加えてあるじゃん。

で、誰？
いちいち検証するとか逆に話題作りの自作自演に思える

75 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:52:33 ID:5pb1PUD4

このくらいならセーフでいいと思うけどなー

76 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:53:02 ID:yOM2T0Sv

何が悪いのかわからんｗｗｗ

77 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:53:22 ID:QUQXpyqd

トレースじゃなければ許される範囲。

78 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:54:14 ID:vHpxdsv9

友人が漫画家をしてて、漫画の背景の参考用に風景写真集をたくさん持ってるんだが、これは駄目なの？
感覚的には悪いと思えないが。

トレスはダメで、見て書き写すのはOK？

79 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:55:17 ID:Bc0OTrj8

人気あるからだろうな

俺なんか、もう…

80 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:55:29 ID:oJnTMtkk

>>36鳥にまで粘着してんのかよｗｗｗ

81 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:56:23 ID:0YFDvhuV

>>36
これ何が駄目なの？
実在するものは描くなってこと？

82 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:56:39 ID:DVXPTOzh

ところで、こんな無名なイラストレーターでも粘着されるんだな
一部では有名な人なの？

83 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:57:24 ID:yOM2T0Sv

>>36
逆にこっちの方が引くｗｗｗ

84 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 02:58:05 ID:OUGwpBNb

>>81
ネットの写真から無断で使ったから許せない！

85 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:02:13 ID:v48F2yl9

>>78
二次加工を明確に禁じてる場合は、スキャンして輪郭抽出とかはダメ。
模写はＯＫ。手書きのトレスもＯＫ。

他人の著作物で騒ぐのも変な話だよね。
著作権者に連絡するくらいで止めておけばいいのに。

86 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:03:16 ID:TOcMY8va

俺がネットに写真載せるときは
「どうそご自由に」とでも載せておこう

87 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:03:47 ID:6feoLGbk

>>56
> ウェブ内からパクッたのね
> まぁ横着せずに、メールするなりして、「背景に使わせて下さい」って連絡取ればよかった
> 自分で写真撮るのメンドクサイなら

つ～か、そういう使い方しておkの写真からとれば良かっただけ。

88 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:04:57 ID:8KQ2KzL4

何故かこの話題でν速民と腐女子がwatch板で激しく争ってた。

89 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:05:25 ID:+81BRUA4

この程度でパクリ言ってる連中の目なんて所詮節穴
PN変えて再活動してもバレやしねぇさ
絵師はもっとふてぶてしくなるべきだよ

90 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:05:39 ID:nIaWU/dE

>>82
ピクシブの絵が云々言ってるからその界隈じゃない？
そんであっちのキモめな絵描きたちが嫉妬して粗探しやってんだろ
そんな理由かキチガイじゃなきゃこんなドン引き行為を楽しんでやったりしないだろうし

91 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:06:38 ID:3Oc5vmXs

非生物のトレスだとかわぐちかいじが世艦の写真から背景持ってきてて謝罪ってのがあったっけ。
にしたって無期限活動休止とかはやりすぎだろ。腐は恐ろしいな。

92 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:07:13 ID:vpOGKvoH

背景を写真からトレスくらいいいだろ
他人の絵をトレスしたならまだしも・・・
で、誰？

93 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:07:30 ID:NiVXPCGb

>>90
陰湿っすなぁ…
そんな連中に潰されたのか。
トレース厨恐るべしっすなぁ…

94 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:10:22 ID:hJ5cSEHf

私にも落ち度が御座います、その点は深くお詫び申し上げます。
この絵の周囲の小物等。ネット上で検索をかけヒットした写真を参考にしてアレンジを加えつつ模写したこと、その点は認めざるをえません。
が、それだけでトレースだのと言われるのは甚だ遺憾で御座います。参考資料なしでどう物を描けと仰るのかと。
頭の中の空想だけですべて描けるのならとっくにやってます。所々口調の厳しいものとなってしまいすみません。
兎にも角にも私、轟そらの言いたいことはこれだけで御座います。
お後は皆様ひとりひとり違う人間、故にそれぞれに思うこと、論点、良心の振れ幅、すべて誤差御座いますことでしょう。
この一件、とても良い勉強になりました。轟がまたひとつ大きくなれたこと、すべてに感謝します。
何かご意見等御座います方はメールでお願い致します。拍手からは申し訳ありませんが受け付けません。

尚、全くもって存ぜぬ方々には多大なご迷惑おかけしました。誠に申し訳ありません。

最初のこれがなけりゃな

95 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:11:51 ID:io15wSmf

>>91
キモオタだって十分恐ろしいだろ
気に入らない展開になった漫画のコミックスずたずたにして作者のとこに送りつけて休載に追い込んだり
ラノベ絵師にストーカー行為働いてマトモな絵が描けないくらい精神病ませた上に自殺まで追い込んだり

96 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:11:59 ID:6feoLGbk

これって、元写真を画像処理して輪郭入れただけなのかな?

97 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:12:53 ID:DfUkZ+vo

>>82
ネットwatchにスレ立てられるぐらいだから相当かと思ったらこの話題で立っただけだったが
周りから評判悪かったみたいだから周りの誰かが火種用意してその他大勢がおもしろがってトレス元見つけてきてる感じだな

98 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:13:04 ID:s2ibA/wo

>>96
無理だな。ポスタライズはそこま優秀ではない

99 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:13:05 ID:3r+dmTGu

>>1　
の背景はまだしも
>>36　
こっちは元写真探してきた検証者(達?)にびびるわ

そしてそれよりもこれだけトレスしてて真ん中のキャラはトレスじゃないのかよｗ

100 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:15:03 ID:hJ5cSEHf

私なぞの絵を見てくださった方へ感謝と謝罪を致します。
沢山傷つきもしましたが自業自得。
内向的で人付き合いも上手くなく、人に疎まれることが怖くて怖くて、
疎まれないように、せめて空気で居ようと思いながら過ごしてきました。
友達らしい友達は高校ではじめて出来ました。でも卒業してからは
面倒くさがられるんじゃないかとか
そんなことばかりぐるぐるして、メールの一つも出来ないで、
たまに誕生日にこじつけて「おめでとう」を送るだけで精一杯で。
そんなだから数年ほど音信不通が続いています。
職場では「特に文句言わずにせこせこ働いてくれるから使い勝手いいんだけど喋ってて楽しくないよね」。
そんなことを先日人伝に聞いた時は消えたくなったと同時に「よかった、まだ仕事上では必要とされている」と感じた。自分に嫌気がさしました。

101 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:15:06 ID:oJnTMtkk

>>85
この場合、そもそもセーフラインに入ってる可能性もあったりするのかな。
手書きトレスか輪郭抽出かまでは分からないけど、
神社には提灯は元々無かったし、机の上のものも結構違う。
そもそも加工おｋサイトの写真が元だったら笑えるｗ

>>86
そうだね。知らん人が大勢やってきて
「あなたの作品がパクられてます！訴えて下さい！こらしめてやりましょう！」
とか騒がれたら、正直そっちのがドン引きだよねｗ

102 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:15:50 ID:hJ5cSEHf

103 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:16:19 ID:D13aEsz7

>>95
3行目って誰の事よ

104 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:17:10 ID:hJ5cSEHf

105 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:23:55 ID:6feoLGbk

>>101
> そうだね。知らん人が大勢やってきて
> 「あなたの作品がパクられてます！訴えて下さい！こらしめてやりましょう！」
> とか騒がれたら、正直そっちのがドン引きだよねｗ

いや別に。処理を手伝ってくれる人もいるし。

106 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:25:57 ID:cVPLC6H9

こえぇ個人的な恨みでもないとここまで粘着しきれないだろ

107 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:27:52 ID:6feoLGbk

>>106
いや、元ネタ探しって、スゲエ面白いんだぞ。それ自体がすごく楽しい。
オススメ

108 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:28:20 ID:3Oc5vmXs

87 名前：なまえないよぉ～[] 投稿日：2009/09/02(水) 03:03:47 ID:6feoLGbk
>>56
> ウェブ内からパクッたのね
> まぁ横着せずに、メールするなりして、「背景に使わせて下さい」って連絡取ればよかった
> 自分で写真撮るのメンドクサイなら

つ～か、そういう使い方しておkの写真からとれば良かっただけ。

96 名前：なまえないよぉ～[] 投稿日：2009/09/02(水) 03:11:59 ID:6feoLGbk
これって、元写真を画像処理して輪郭入れただけなのかな?

105 名前：なまえないよぉ～[] 投稿日：2009/09/02(水) 03:23:55 ID:6feoLGbk
>>101
> そうだね。知らん人が大勢やってきて
> 「あなたの作品がパクられてます！訴えて下さい！こらしめてやりましょう！」
> とか騒がれたら、正直そっちのがドン引きだよねｗ

いや別に。処理を手伝ってくれる人もいるし。

なにこの人こわい

109 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:30:24 ID:P4Xl3wl9

敵多かったんだな

110 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:31:33 ID:DVXPTOzh

>>108
変だと思うなら触るなよ

111 ：85：2009/09/02(水) 03:33:45 ID:v48F2yl9

>>101
著作権的には、ほとんどセーフじゃないかな。全部見てないけど。

あと、パクリ検証のために、著作権を侵害して複製＆公衆送信してるのも
どうなんだろうと思う。報道のための例外と言いたいのかなあ？

112 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:33:53 ID:rglMvWIM

前にマガジンだかの読み切りでコマの８割がトレースだった漫画があったなｗ
自分で描いたほうが楽だろと

113 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:34:31 ID:XLWMacl4

焚き付けた奴はまちがいなく私怨がらみだろｗ

114 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:34:40 ID:SwrHjN2G

著作権で噛み付いたの？写真取った奴
と言うことは、もとになった写真の鳥居については
撮影許可と掲載許可取ったの？

115 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:36:48 ID:6feoLGbk

>>111
> あと、パクリ検証のために、著作権を侵害して複製＆公衆送信してるのも
> どうなんだろうと思う。報道のための例外と言いたいのかなあ？

著作権法第32条。
それが認められるかどうかは、個々のケースで判断されるからねえ。

116 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:38:02 ID:6feoLGbk

>>112
> 前にマガジンだかの読み切りでコマの８割がトレースだった漫画があったなｗ
> 自分で描いたほうが楽だろと

トレースばかりやっていると、やがて自分で描く能力を喪失します。
あるいは最初から持っていなかったり。

117 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:38:04 ID:X+NAEk3x

写真のトレスなんて叩くに値しない
新海誠なんて全部トレスだ

118 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:38:47 ID:cVPLC6H9

完全に私怨だなw
検証人（）本人が降臨してるみたいだけど何があったの？

119 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:38:50 ID:BEgSot+/

変なのに目をつけられちゃったんだな
運が悪いよ

120 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:39:15 ID:6feoLGbk

>>114
> 著作権で噛み付いたの？写真取った奴
> と言うことは、もとになった写真の鳥居については
> 撮影許可と掲載許可取ったの？

それは必要ない。

121 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:40:03 ID:OUGwpBNb

ここにも変なのがいるなｗ

122 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:40:37 ID:i/Ss+QgX

トレス元が有名作品なら「オマージュです」って言えるのにね。

123 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:41:28 ID:XLWMacl4

>>120
え？

124 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:41:57 ID:5c0GuTKx

この程度のネタ、自分で取材して撮影しておけばいいものを.....

>>114
それは、話のすり替え。

125 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:42:41 ID:PFnwwgDj

勘違いしてるやつ多いけど、
参考とトレースは違う

126 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:43:07 ID:/ZLxWtj3

ん～？
これトレースじゃなくて写真加工じゃんｗ

127 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:43:27 ID:15Kv+9xw

風景ぐらいいだろ・・・・ｗ

128 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:43:45 ID:VUc8GyHy

>>120
なにそれこわい

こんだけコピペして絵かきになれるなら
俺も絵描きになれるな

129 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:44:26 ID:eaeUezOL

こいつがやらかしたこれは、トレースじゃなくて

コビベ

130 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:44:27 ID:U0ZMQO0f

>>125
参考もアイデアパクらしいぞ

131 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:44:43 ID:usHeMaH6

これトレスじゃなくて加工コピペでしょ？

132 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:45:08 ID:KL7XsXf0

そら写真コピペしたらマズいだろ
絵ですら無いじゃん

133 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:45:11 ID:DfUkZ+vo

まぁ人間性に難アリでやってることに落ち度あればしょうがないね

134 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:45:49 ID:ZzZiZr21

>>36
この画像つくったやつひまなの？ｗｗ
なんか怖いわｗ
靴とかどこにでもありそーじゃんｗｗ

135 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:46:11 ID:nIaWU/dE

>>118
決定的どころか逆に検証側がドン引きされるレベルだと気づいたから
何とかして私たちの崇高な活動を認めさせなければ！
って人たちでしょ。多分
コピペブログの※欄にも大量にいるぜ

136 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:46:24 ID:znQS4Jvb

ごちゃごちゃしてる絵は微妙なのもあるけど
金貰ってるであろう仕事の絵が加工ってのはどうなんだ？

公式サイト
http://www.imagecircus.co.jp/renai/story/gal17.htm

みんなで朝ごはんタイム
http://ux.getuploader.com/sora-pakuri/download/104/20090902_020314.jpg

白髪の前のホットケーキ
http://img01.ti-da.net/usr/aruhiharenohi/1025%E6%9C%9D%E3%81%94%E3%81%AF%E3%82%93.jpg
金髪前のトースト
ttp://www.kodomo-seikatsusyukan-tokyo.jp/img/food_asa_img.jpg
手前側パン類とハムと青髪前のカップ
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/96/7e1ba82624a3e50014310d75316da4ec.jpg
真ん中の黒パンと青髪前のブルーベリー入りの小鉢
ttp://www.asajikan.jp/wmphoto/reporter33/wp-content/uploads/2007/09/asagohan.JPG

137 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:47:16 ID:hW7L68/w

正直どうでもいいです

138 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:47:27 ID:hJ5cSEHf

60 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 03:43:55 ID:XfIfoqQo0
トレースは駄目なのか…とかこれくらい…とか言ってる人達多いな、アホか
「トレース」自体が駄目とか誰が言ったんだよ、そんな線引きも分からないで絵描いてるのか？
大体加工はどう考えてもアウトだろしかも商業で

139 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:49:46 ID:VUc8GyHy

>>136
写真切って貼っただけじゃん

140 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:51:14 ID:3Oc5vmXs

ID:hJ5cSEHf

やだこの人もこわい

141 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:51:14 ID:ACdXG0iF

背景や小物などの無機物を描くのって結構大変なんだよってのが
見るだけの人だとわからないんだな根本的に
人物だけ描けるなら山程いる

142 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:51:38 ID:pfTg0Gfg

既存のイラストにそっくりな写真を後から撮って
パクリだって叩こうぜー

143 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:54:12 ID:jns2KFlE

次から写真は自分で撮れって事だな
つうか、何だ写真か・・・って思った奴多そうだなｗ
まぁペンネーム（？）変えればいいんじゃね

144 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:54:45 ID:IOqDKB96

ほんとそう思います。こんなことが続くと良いものが生まれなくなる気がし
ます。コストが高くなりすぎますしね。　RT .@koizuka てか何をトレース
したのかと思ったら・・このレベルを叩くということは、現実にあるあらゆ
る意匠形状を描くと｢トレース」といわれてしまったりせ

http://s02.megalodon.jp/2009-0902-0202-17/twitter.com/tarbrick

pixiv運営公認だから何も問題ないよ！！
商業作品は別にしてね！！

145 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:54:57 ID:3BKWqKNj

トレスパクリ疑惑検証はもはや他人を陥れるための手段になりつつある
引用に関する条文を錦の御旗に、著作権侵害を繰り返す
最悪周囲の同意があまり得られなくとも「疑惑」として検証サイトを放置するだけで対象へ攻撃しつづけられる

本当に権利侵害に憤ってるなら被害者に何かしら連絡入れればすむ話
まとめサイトはそもそも全く意味がないし不要

146 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:55:44 ID:XLWMacl4

なにがそこまで必死にさせるのか・・・
絵でもかじってそれを商売に出来なかった人？

147 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:56:15 ID:DGCjkdah

つーかホットケーキにしてもパンにしても
ちょっと配置をずらしたりすればいいのに・・・

Pixivにあったトイレの壁のイタズラ書きなんてすげーリアルって思ってたのに
まんまコピペだったとは普通に幻滅したわ

148 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:57:58 ID:D/jvK9wt

一気に増えたなｗ　こんな時間に萌ニュ＋が盛り上がるとはｗ

・著作権的には、著作権者が訴えるかどうか決める話なので、外野が騒ぐな。
　著作権者に連絡しろ。

・トレスや写真加工が、漫画家・イラストレーターとしてＯＫなのかＮＧなのか
　誰も決められないので、どうぞ議論してくれ。新海誠の名前も忘れずに。

・作者の人間性については、どうせなら自分の名前を出して批判してくれ。
　チラ裏で人間性を批判しても無視されるだけだ。

149 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:59:29 ID:LhWshSxR

まあおとなしくフリー素材使うなり模写しておけばよかったね

ここには著作権の意識が低い奴が一杯いるな

>>127
自分で取った写真か模写ならおｋでした
>>135
商業挿絵で使ってたらしいから全然だめ

所で風景写真撮影でも人工物は許可がいる場合があるんだが
本ネタの写真はどうなのかな
というかこの本ネタの写真誰のよ

150 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 03:59:55 ID:YkyF9Nfo

公共物の写真をトレスして何が悪いの？
じゃあひぐらしも実在の神社をそのまま絵にしてるからアウトだな。

151 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 04:00:14 ID:LHRcf9Lq

努力して絵を描いて成功した他人様を蹴落としといて
コイツラどの面下げてこんな事いえるんだ？
頭おかしすぎるだろ

78 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2009/09/02(水) 03:58:09 ID:aeJ4kIC0O
他人の撮った写真をトレースしたのに「描くの大変でした」「～は描くのが簡単だったｗ」とか言ってるのが問題なんだろ。
模写です、参考にしました、小物は一部トレースです。
って言っときゃ問題にならなかったのにな。

世間一般だと小物を写真を参考に描いただけなのにトレース疑惑がたてられて
絵師活動をやめさせられた可哀想な有名イラストレーターってことになってるのがムズムズする。

152 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 04:00:41 ID:D5RUsrjD

>>123
これを見るために金が必要なぐらい有名な建物だったら撮影許可は必要だが
それ以外は許可必要ない

153 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 04:01:10 ID:CcUBlAXD

こいつの痛いところは
1.出展元を明かさなかった
2.指摘されたとき、資料もなしに描けというのかと開き直った
3.次々もとの写真を挙げられたら2.の謝罪文をこっそり全面降伏に差し替えた
4.指摘もされていないのに他の絵も次々消去した
5.トレスもとの写真は簡単な検索ワードでグーグル1ページ目に現れる写真ばかりだった

154 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 04:01:26 ID:6feoLGbk

>>143
> 次から写真は自分で撮れって事だな
> つうか、何だ写真か・・・って思った奴多そうだなｗ

つうか、たくさんの小物を集めるのは大変。その道のプロの仕事に頼る必要がある。
まあ盗作氏はそこをズルして使用を制限された商業ものから盗んだりしていた
わけだが、しかし、これくらい、好きに使えるCCなコンテンツの集積がありそう
なもんだけどな。

155 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 04:01:53 ID:ES7KLKyX

>>147
同感。トイレの絵は人物はかなりいまいちだけど、便所の書き込みにリアリティあっていい絵と思ったけど、
ググると出てくるんじゃ激萎えだわ。完全に写真の流用じゃん。トイレ写真撮った人の目が優れているだけ。

156 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 04:02:35 ID:U0ZMQO0f

つｋ、コピペ貼りまくっても逆効果だぞ。荒らしにしか見えん
ヲチやまとめで編集や出版社に凸して仕事干させる方が効率が良い
トレパク駄目！の正義感でやってるんなら私怨認定されても仕方ない
トレパクしてるやつはそこらにいるのに、何故1人に集中して叩くのかと疑問に思われる

157 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 04:02:50 ID:LHRcf9Lq

78 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2009/09/02(水) 03:58:09 ID:aeJ4kIC0O
他人の撮った写真をトレースしたのに「描くの大変でした」「～は描くのが簡単だったｗ」とか言ってるのが問題なんだろ。
模写です、参考にしました、小物は一部トレースです。
って言っときゃ問題にならなかったのにな。

世間一般だと小物を写真を参考に描いただけなのにトレース疑惑がたてられて
絵師活動をやめさせられた可哀想な有名イラストレーターってことになってるのがムズムズする。

世間一般だと小物を写真を参考に描いただけなのにトレース疑惑がたてられて
絵師活動をやめさせられた可哀想な有名イラストレーターってことになってるのがムズムズする。

世間一般だと小物を写真を参考に描いただけなのにトレース疑惑がたてられて
絵師活動をやめさせられた可哀想な有名イラストレーターってことになってるのがムズムズする。

世間一般だと小物を写真を参考に描いただけなのにトレース疑惑がたてられて
絵師活動をやめさせられた可哀想な有名イラストレーターってことになってるのがムズムズする。

これが本音か。

158 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 04:03:06 ID:THHNCQ5s

問題なのはトレスという行為じゃなくって、
商品として送り出したものに掲載の許可を得てないもの、
つまり著作権法で真っ黒なものが沢山混ざってる、
そんなものを世に送り出す人ってプロの絵描きとしてどうなのよって話でしょ
今回は訴えられてないから良いものの、万が一訴えられたら会社側にも迷惑がかかる
叩きの度が過ぎているような気もするが…

159 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 04:04:10 ID:oScj96Vf

>>158
だよなー、トレース＝悪ではなくトレースは技法の一種だしな

しかし商業絵でグーグルのイメージ検索1頁目とかやっちゃうのは頭おかしいとしか思えんなぁｗ

160 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 04:05:01 ID:CcUBlAXD

会社側よりもラノベ本なら知らずに薄汚い挿絵をつけられた作家の方が災難

161 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 04:05:25 ID:KqRhXe1l

富樫も井上も新海もここまでの騒ぎにはなってないのに、何が腐を発狂させたんだろうな。
界隈（）笑いとかで叩いて良い存在だみたいな線引きがある訳？

162 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 04:05:46 ID:oScj96Vf

>>160
10月？発売予定だったラノベの挿絵は解雇されたｗ

163 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 04:07:51 ID:nIaWU/dE

>>146
ピクシブにランキングとかあるみたいだし、こいつより下位のランキングの人だろ
謝罪文を理由に挙げてる奴らとかもどこまで本当かわからんしな
初めからきちんと謝罪したとして、こんな粘着する連中が一切叩かないとはどうしても思えねぇ

164 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 04:08:13 ID:ES7KLKyX

>>161
富樫も井上もトレスではあるけど、漫画の流れの中じゃん。
この人はイラストの9割がたがコピペなんだもん。ググってコピペして絵ですって言うなら、やり方知ってれば素人でもできる。

165 ：85：2009/09/02(水) 04:08:16 ID:v48F2yl9

写真をまんまコピーして使ったんならまだしも、
主題じゃないところに加工して利用してるから、別個の著作物として扱われる。

裁判に持ち込まないと断定はできないけど、「二次加工禁止」を明言してる著作物であっても、
著作権侵害には当たらないんじゃないかな。

166 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 04:08:36 ID:LHRcf9Lq

>>162
まじだ。少し前までは前回に引き続いてこの人だったはずなのに、こりゃひどい。
なんでこれぐらいで下ろされなくちゃいけないんだ？

ラ・のべつまくなし
ブンガクくんと腐思議の国
著／壱月龍一　イラスト／未定

167 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 04:08:56 ID:ACdXG0iF

500円の物なら盗んでも良い
小物や背景ならトレスしても良い

168 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 04:09:22 ID:hysDdneI

>>166
企業として出版社のこの動きは当然でしょ

169 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 04:09:23 ID:LhWshSxR

>>148
自分で撮影したり権利者の許諾を得たものであればおｋだろ
最近は３Dから線画起こしてる人もいるだろうしな
人それぞれだろ

>>150
自分で撮影したり権利を持ってる写真をトレスするのは勝手だよ　
ただし他人のものを勝手に使うのはだめ
ここで問題になってるのは、他人のものを勝手に使ってたから
しかも商業挿絵　これは、問題になっても仕方がない

170 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 04:10:26 ID:KL7XsXf0

勘違いしてるのかわからんが誰もこいつを叩いてないよ
ただ見てるだけ
それとその見てる連中は普段腐女子を叩きまくってる連中だよ

171 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 04:11:26 ID:YkyF9Nfo

>>169
商業挿絵で、他の人が著作権を主張してるのが問題ってことか。
wikimedia commonsとか利用すればよかったのか。

172 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 04:12:37 ID:go2K1Rs6

>>169
参考画像見る限り、鳥居の方は著作権を主張できないごく当たり前のアングルだし、
机の方に至っては引いたり足したり歪めたりで別の絵になってるぞ。

173 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 04:12:53 ID:DGCjkdah

別に活動やめる必要ないじゃん
サイト放置して商業活動中のシヒラみたいに開き直ればいいのに
見る側がパクリに嫌気さして人気なくなってきてからやめれば？

174 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 04:18:15 ID:KqRhXe1l

>170
何で俺日本人だけどとか俺男だけどみたいな事を言いたがるかな。

175 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 04:22:17 ID:CcUBlAXD

>>171
？

176 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 04:23:43 ID:ACdXG0iF

絵描きにとってトレスはタブーだが
ROM専は気にしない

これからはどんどんパクれ

177 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 04:27:48 ID:VUc8GyHy

趣味の絵にいちゃもんつけてる腐は死ねよ

と思ったらこいつも腐だったので死んでもいいや

178 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 04:30:37 ID:LhWshSxR

>>177
商業挿絵でふ

179 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 04:34:15 ID:tHOQlbWg

パクったもん勝ち

180 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 04:35:58 ID:bpN9K1a3

こんなのパクりのうちはいらんだろ　なんなら俺の写真つかうかー？
寺社仏閣スキーな旅行者だからストック沢山あるぞ

もうなんか、誰も問題にしてないのにわざわざ火付ける馬鹿がいるだろこれ
ここ最近のこのての話見てるとアホらしいわ
そのうち目を瞑って書かないと嘘とか言い出しかねん

181 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 04:36:06 ID:nIaWU/dE

>>173
こいつらは反省しても居直っても活動止めても続けてもネチネチやるぜ
トレス疑惑持たれた漫画家のスレじゃ定期的に疑惑や疑惑まとめサイトがコピペされるし
自殺するか筆折って行方くらませるか、とらぶるの作者みたいに可哀想な話が出るかするまで続けるだろうな

182 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 04:37:30 ID:0TZfiqZX

テコンＶやトンチャモンに比べたら問題にすらならないレベル

183 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 04:39:09 ID:ACdXG0iF

>>180
サイトに無断転載加工おk書いておいてね

184 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 04:41:19 ID:PVztWahk

>>181
どちらかと言うと擁護が騒いで大騒ぎしたからじゃね？
覗いてきたが周りが流してたらこんな騒ぎにならんかっただろ
小物だろうが絵は絵だしパクを商業誌に載せてましたってのはいただけんが
当人は反省してるんだし周りが煽らなきゃ此処まで祭りになるとは到底思えんのだが
ましてや運営がトレパク容認発言までしちゃう始末だし･･･
おかしいと騒いでる奴らも少し落ち着くべきだろどう考えても

185 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 05:08:43 ID:MIwnzd1J

画風と名前変えてすぐ仕事復帰だろ

186 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 05:13:20 ID:RLAehS3T

ハナっから人生に不満持ってるやつが著作権とかの問題関係なく
横着して成功してるやつに絡んでるだけだろう、どこでも一緒だなこういうの

187 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 05:17:29 ID:ZmORg17O

誰が誰を訴えたって？

188 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 05:17:52 ID:i6hF5GQk

机の写真なら自分でいくらでも用意できるだろうに

189 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 05:20:10 ID:m+X/F2+4

<丶｀∀´> よく反省するニダよ。

190 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 05:24:35 ID:SJ5EIMJH

ご当地アニメはトレースしまくりなのにな

191 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 05:25:21 ID:hW7L68/w

ほんとチョンくさい奴が増えたな

192 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 05:25:52 ID:hysDdneI

>>190
そりゃロケして自分らで摂ってるからな、何一つ悪くない

193 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 05:26:42 ID:v159K31J

>『他人が撮った写真を使ったことが問題だ』っていうなら
>他人が作ったもの写真に撮っただけで自分の作品だって言い張ることだっておかしいだろ
>だから、写真の著作権は、撮られたそのものではなく、構図など撮影者の独創性や芸術的意図の部分に認められてるはずだ
>
>鳥居や机の写真は、どう見ても単なるスナップ写真で独創性があるとは言えない
>小物だってアングルを変えて書けば単なる参照画像だ
>少なくとも、ティーセット、電話、懐中時計、フォトフレーム、靴は完全な言いがかり
>切手、本、万年筆、鏡、レース辺りも、これは『誰が撮ってもこうなる』もんだから、撮影者の独創性はまず認められない
>ケーキ、蝶の標本については、撮影者の著作権より、パティシエや標本制作者の著作権には抵触するかもしれないけど
>タイプされたペーパーもそうだけど、文章が判別できないレベルじゃどうしようもないな

全くその通りだわ

194 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 05:28:24 ID:hysDdneI

>だから、写真の著作権は、撮られたそのものではなく、構図など撮影者の独創性や芸術的意図の部分に認められてるはずだ
>鳥居や机の写真は、どう見ても単なるスナップ写真で独創性があるとは言えない

法律改定でもしろよ

195 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 05:29:15 ID:Ka2oLtJS

・著作権者が何も言ってないんだから問題ない
・明らかに盗作してるのに著作者にバレテナイからＯＫっておかしいだろ

大体この二つの意見がぶつかる感じかな？
どちらにもうなずけるものがあるとは思うが・・まあ、倫理観の問題かな

当事者の人格に問題があるとか、写真ぐらいいいじゃんとか、嫉妬して～とかの意見はアホ丸出しで違うだろと思うがｗ

196 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 06:08:12 ID:Xv/fBa4z

商業じゃラノベ１冊のイラストだけか。
著作権者も見付けられないだろこれじゃ。

197 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 06:08:52 ID:yQXwqZ+k

悪い事は悪いんだろうが、騒ぎをでかくするまででもないような。
過剰なまでに騒いでる奴にはちょっとした狂気を感じる。

198 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 06:09:28 ID:E334SEud

気持ち悪い執念深さ・・・
蛇みたい

199 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 06:16:31 ID:pCJbTIlh

おい、これ駄目なら完全ファンタジーしか出来んぞ
アングルまで違うもんもトレース扱いかよ
トレースってフォトショで回転してはっつけるレベルじゃねーときつい

てかグーグル先生で資料集めもう出来ない世の中なのか・・・。

200 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 06:27:38 ID:a0bq1itt

トレースっぽいのはわかったけど

誰なのこの人？

201 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 06:30:20 ID:BU54ZgGb

模写もトレスも練習でやる分には何の問題も無い。
だが、習作は人に見せるもんじゃない。
商品にして良いものでも無い。

202 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 06:33:08 ID:buuw+ace

デザインが同じとかだったらアングル変えてもまずいよ
水木しげるだってベアード様の件で画家から訴えられてるじゃん
オリジナルデザインを自分で描くしかないね
描けないから最初から描くなってこった

203 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 06:37:32 ID:FF8Do5l2

まぁ写真にも著作権があるからねぇ、自分で撮ったりしたものだと問題ないんだろうけど。
アニメとかも写真から起こすのはよくある事だしね。

204 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 06:37:54 ID:f0mU/8C/

トレースじゃなくて加工コピペだってば。
写真を加工してコピペしてんの。

他人の写真を許可も無く勝手に加工してコピペ。
訴えられたら　確　実　に　絵描き側が負けるんだがｗ

205 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 06:38:01 ID:ghjYfNvY

こういうことするから、ネット弁慶とかネットイナゴとか言われるんだ。
正義ふりかざしてただの言論の暴力であいてを追い詰める。
別に犯罪ってほど明確な犯罪でもなければ、悪質でもないのに。きもいわ

206 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 06:39:21 ID:e0l/Q2tF

> 明確な犯罪でもなければ
明確な犯罪です
親告罪とは言っても裁判を起こせないだけで、犯罪は成立しています

207 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 06:41:30 ID:v48F2yl9

加工コピペは、著作権侵害にならない可能性が高いと何度言えば。

208 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 06:43:42 ID:BU54ZgGb

>>205
本当に問題ないならどうして出版社は迅速な対応をしたの？
ネット弁慶の言うことなんてそれこそ無視すればいいじゃない。

209 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 06:43:48 ID:v159K31J

>>203、>>204、>>206

>>193の意見についてはどう思う？

210 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 06:45:09 ID:e+BG5Boa

>>199
↓見る限りアングルは変えてないよ。それこそ回転させて貼り合わせてる感じ。
http://ux.getuploader.com/sora-pakuri/download/56/20090901_025830.jpg
http://ux.getuploader.com/sora-pakuri/download/57/20090901_025831.jpg
http://ux.getuploader.com/sora-pakuri/download/58/20090901_025832.jpg

211 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 06:47:50 ID:f0mU/8C/

>>209
じゃあ、言いがかりじゃない部分についてはどう思ってるの？

212 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 06:47:59 ID:ghjYfNvY

写真の図案化だから、絵描きの創作性も認められて別の著作物とされるだろう。
著作権侵害とは言われないだろうとは思うがもしそういう判例があるのなら教えて欲しい。

ただ、許可無く使った事にはなんとなくね。許可得るべき物かどうかは知らない。

213 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 06:49:16 ID:KfqoWxDG

まったく問題無い様に思えてしまうがアウトか

214 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 06:49:25 ID:buuw+ace

例えばアングル変えてもデザイナーが考えた服なんか
勝手に自分のキャラに着せてそれが商業漫画になってたらどうなんの？

215 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 06:49:59 ID:4VTn0r/w

自分で写真取ってきてトレースすればよかったのにね
まあ、誰？

216 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 06:50:55 ID:pCJbTIlh

>>210
いやそれはどーでもいいからｗ

とりあえず>>1にある風景が問題なんだろ？
あれでトレースいわれたら相当きついよ

217 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 06:52:36 ID:v159K31J

>>211
独創性や芸術的意図のあるものは駄目でしょ
それ以外はトレスも加工も問題ないんじゃないの

218 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 06:53:28 ID:vQYtIhz2

元がわかんなくなるようにアレンジしたらセーフ？
誰もどうしたらこうなるのかわからないレベルで

219 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 06:53:48 ID:BU54ZgGb

むしろ商業デザインを剽窃して無罪になった判例が有るのかを教えてほしい。

220 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 06:54:37 ID:buuw+ace

世の中にあふれる人様が発明やデザインした物はすべで独創性があると思います

221 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 06:55:40 ID:3Sgw2KMX

この程度なら別にいいんじゃないの？

222 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 06:57:20 ID:KfqoWxDG

大抵、漫画家の本棚にはこういう写真の資料がいっぱいあるわけだよな
それもダメになっちゃうんじゃないの

223 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 06:57:55 ID:f0mU/8C/

>>217
>http://ux.getuploader.com/sora-pakuri/download/56/20090901_025830.jpg
図鑑の画像を勝手に使用、本の表紙を発行元に断りもなく使用した件についてはどう思われますか？

>http://ux.getuploader.com/sora-pakuri/download/57/20090901_025831.jpg
これの上から２つ目は他人の創作物ですが
これをアレンジもせずにちょっと線を加えてコピペした件についてはどう思われますか？

224 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 06:58:53 ID:buuw+ace

良くないからこそ出版側も対応して活動停止なんだが
人様の写真加工して勝手に自分の作品として売っていいなら
カオスになるぞ

225 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 06:59:21 ID:v159K31J

>>220
あんたがどう思おうとしらんがな
裁判で認められる程度の独自性があるのかって話でしょ

226 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:00:12 ID:fAloX/eV

こいつはバレてなきゃ今後もおんなじこと繰り返しただろうし、
売れる前に発覚しといてよかったな。

227 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:00:14 ID:ghjYfNvY

>>223
聞くまでも無くダメに決まってるがな。

228 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:01:30 ID:f0mU/8C/

>>222
　漫　画　用　の資料のほとんどは　フ　リ　ー　素　材　として商用にも転用出来るものですが
なかには「個人使用の範囲」であればフリーだけど「商用利用」に関しては問い合わせが必要なものもあります。

229 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:02:58 ID:f0mU/8C/

>>227

205 名前：なまえないよぉ～ [sage] 投稿日： 2009/09/02(水) 06:38:01 ID:ghjYfNvY
こういうことするから、ネット弁慶とかネットイナゴとか言われるんだ。
正義ふりかざしてただの言論の暴力であいてを追い詰める。
別に犯罪ってほど明確な犯罪でもなければ、悪質でもないのに。きもいわ

230 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:04:32 ID:tPeFeHHN

>>222
参考とトレースを一緒にすんなよ

231 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:04:49 ID:buuw+ace

＞＞２２５
自分が考えたデザインのものを他人に利用されて
それで商売していたらどうおもいますか？

232 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:04:55 ID:jAY5U81B

この人の昔の絵は好きだ

233 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:05:00 ID:ghjYfNvY

>>229
>>1の写真の図案化の話してんだよバカ

234 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:06:35 ID:v48F2yl9

>>212
ざっくりとここ10年分の判例を検索して目を通してみたけど、
こういう事例は見つからなかった。
この程度の問題で裁判に持ち込む人はいないということか。

>>219
意匠権は今回関係ない。
別にこの人が小物をデザインして売ってるわけじゃないんだろ？

235 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:06:46 ID:f0mU/8C/

>>233
写真トレス、コピペが問題だっていってんだよバカ

236 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:07:45 ID:f0mU/8C/

>>235
あ、ちなみに他人のを無許可でな。
誰かＮＡＳＡに凸ってくんないかなあ。

237 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:08:11 ID:v159K31J

>>223
個人的には問題ないと思う
引用レベル

238 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:10:15 ID:KfqoWxDG

背景の無い漫画なら安全だな

239 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:10:16 ID:D/jvK9wt

なにが問題かって、こうやってネットで叩かれる隙を作っちゃったのが、一番の問題だよなｗ

そりゃ出版社も逃げるさｗ

240 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:10:52 ID:f0mU/8C/

>>237
これで引用レベルならちょさっけん(笑)も必要ないですねｗｗｗ

241 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:14:13 ID:BU54ZgGb

>>234
商標法でも真っ白だといえるんだろうか？

242 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:14:24 ID:v159K31J

>>231
商売で競合しない程度なら、宣伝になってラッキーと思う

>>240
それで>>193についてはどう思うの？

243 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:15:47 ID:9TGHxBWx

良くみつけたなぁ。
神社の鳥居越しなんて、誰か撮っても同じような構図なのに。
出版社は漫画家用にフリー素材たくさん用意しとけばいいのに。

244 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:18:59 ID:v48F2yl9

>>240
この程度の引用を認めない著作権なら必要ない。
国民の創造性を殺さないために、適切な程度の引用は認められるべきだ。

適切な引用かどうかを決めるのは裁判所なんだけど、判例が見つからないｗ
結局、俺らがここで議論してても無意味だってことだねｗ

>>241
商標法上も問題ない。

245 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:19:13 ID:sbajiL6K

完全に言いがかりだな。
今の時代ある程度有名になると必ず変なのに粘着される。
もう当然あることと割り切って動じない精神のタフさが必要だろう。
基地外に粘着されても普通に週間連載してる尾田は神。

246 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:19:19 ID:buuw+ace

用意してるところはしてるぞ
無い場合取材とかしてるじゃん
漫画家歴が長く著作権絡みが良く分かってる人達は
自分でちゃんとロケ行ってる

247 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:20:44 ID:buuw+ace

尾田よりも真島ヒロの方がすごいなｗ

248 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:20:48 ID:3Sgw2KMX

スラムダンクの井上サイドが、末次由紀に対して「お前、俺の漫画トレスしただろ」って
抗議し末次の漫画は全作品絶版の上、回収になったけど、井上自身はいろいろなバスケ
関連誌の写真トレスしまくってたよね

漫画のトレスは不可だが、雑誌のトレスはＯＫってこと？
大物だからスルーされるってこと？

249 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:22:01 ID:BU54ZgGb

怖くなってる人はスレで疑問点を洗い出ししといたほうが良いかもね。

>>244
でも、判例は無いんだよね？
トンでも判決の出る昨今ですから…法解釈は法廷で示されたものじゃないと安心できない気がする。

250 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:22:55 ID:o0u8V1J1

現実写真はトレースいわないだろ・・・
なんなの？
オタ特有の潔癖火病が発症したの？

251 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:24:15 ID:j17uoQQ4

有名な背景やら建物でも力押しでごまかせばトレースだろうがなんだろうがいけるのにな
…断崖に五重の塔とか

252 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:24:27 ID:buuw+ace

雑誌のトレスも許可ないと駄目だろ
井上も荒木も富樫も引っかかる絵はあると思う
やっぱまったくパクリ疑惑があがらない鳥山明は神だな
デッサン極めたからこそ他人の漫画や写真をパクル必要なんてないってことやね

253 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:25:43 ID:3UXdXJuQ

だから誰だよｗ

254 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:27:09 ID:f0mU/8C/

>>242
>『他人が撮った写真を使ったことが問題だ』っていうなら
>他人が作ったもの写真に撮っただけで自分の作品だって言い張ることだっておかしいだろ
>だから、写真の著作権は、撮られたそのものではなく、構図など撮影者の独創性や芸術的意図の部分に認められてるはずだ

著作権法の第46条によれば、建物を撮影した写真は基本的に自由に利用できる。
ただ、文化財として指定されている場所や遊園地などでは建物の写真、近辺で撮影した写真の公開を制限している場合もある。

どんな写真にも著作権が発生します。
撮影者の著作物であることは変わりはありません。
写真を使い人が写真を撮影した相手への対処の問題。

>鳥居や机の写真は、どう見ても単なるスナップ写真で独創性があるとは言えない
>小物だってアングルを変えて書けば単なる参照画像だ
>少なくとも、ティーセット、電話、懐中時計、フォトフレーム、靴は完全な言いがかり

そうだね、プロテインだね。
アングルをかえればよかったね。
じゃあ実物を持っているのなら、その写真を新たに公開すればよかったね。

>切手、本、万年筆、鏡、レース辺りも、これは『誰が撮ってもこうなる』もんだから、撮影者の独創性はまず認められない
>ケーキ、蝶の標本については、撮影者の著作権より、パティシエや標本制作者の著作権には抵触するかもしれないけど
>タイプされたペーパーもそうだけど、文章が判別できないレベルじゃどうしようもないな

その点を抜きにして問題のある部分についてはお咎め無しなの？

255 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:27:34 ID:MWiU4j98

問題ないレベル。

256 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:31:00 ID:sbajiL6K

怖くなったから謝ったんだろうけど。
こういう対応でよかったのだろうか。

257 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:31:54 ID:sd8uUn+X

イラスト自体が何の工夫もない絵だからな
これが例えばバスケの試合シーンくらい重要で○○先生の画力は神！
人物のデッサン力がパネーっす！
なんていわれるくらい詐欺レベルのパクリなら裁きを受けてしかるべきだ

258 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:31:58 ID:ghjYfNvY

>>248
同一性保持ってのがあって、絵をちょっと改変コピーして書くとこれの侵害にあたる。

写真を絵にするのは別。
問題になった事無いから。そんな事言ってたら小林よしのりが訴えられてるわ。

259 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:32:02 ID:f0mU/8C/

そういえば、靴に関してはロリ服ブランドのデザインそのまんまなんだよね。
そのブランドもデザインパクしてるとこってのが笑えるｗ

260 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:33:23 ID:MWiU4j98

ID:f0mU/8C/
気持ち悪いな、粘着してた本人か？

261 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:34:35 ID:f0mU/8C/

ぐぐったら簡単に出てきたぞｗｗｗ
http://news.shikoku-np.co.jp/national/social/200803/20080313000406.htm

262 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:36:05 ID:KWJbjAls

http://livedoor.blogimg.jp/masa_osm/imgs/7/b/7b9a553e.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/01/20d5a544f5b34ef9b0c29e24d00767e2.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/25/466cdb539ba604e7ff9212e15c79c578.jpg

こんなんでアウトだったらこれも駄目になるんじゃね？

263 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:37:19 ID:VWT6CQhf

真っ黒か真っ白かの議論になってる時点で
やり合ってる連中がムキになってるってのがよくわかるな。
鳥居や机の写真なんかは問題にならないし
物撮りの写真も被写体自体の意匠の問題を除けば写真その物を模写する分には
訴えられることなどあり得ない。

明らかに画像を加工したものがあるのでアウトだが
単に写真とイラストを重ねてトレスだと結論づけるのも
実際本人の画力がどれほどのものかわからないでは言えない。
別になぞらなくても寸分違わず書き写すことはそれほど難しいものではないから。

この絵描きを擁護するつもりはないが
批判材料に言いがかりが多いのは見ていて見苦しい。

あとスラムダンクの話が上がってるが悪質さではこちらの方が明らかに上。
商業誌から自分の作品の主要部分に使用しているのだから。

264 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:42:10 ID:lytarvaH

誰？

265 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:42:12 ID:buuw+ace

この人殆ど自分で描いてないみたいだね
それでもイラストレーターと名乗るまでのぼり詰めたんだよなあ。。
商業活動まで考えると何時までもトレパクしてる絵描きに未来はないって
事か

266 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:42:43 ID:X0Dq+/ib

ニコ動のトレス疑惑って動画にはもっとひどいのがいくらでも

267 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:42:56 ID:v159K31J

>>252
鳥山もミリタリー雑誌からパクってるって騒がれてたよ

268 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:43:58 ID:jOvrz79D

正直全然問題無いレベル、西又のウグイスに比べれば余裕余裕。

で、誰？

269 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:52:08 ID:VkybfW5T

正直こんなんで叩いてるのって他のトレス絵師のファンだったりしないの

270 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 07:57:30 ID:jAdqNiP2

Tonyもやってるんだからウルサイこというな

http://gobo.hp.infoseek.co.jp/qs/cgi-bin/cbbs/file/tony.jpg

271 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 08:02:45 ID:Lp74Y9xy

>>238
みなみけのことか

272 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 08:05:28 ID:7Ssrl+Bx

この人の場合、言い訳が酷かったから炎上したみたいだね
商業ではトレスやってない！→トレス発覚とか

最初から認めれば良かったのに

273 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 08:10:11 ID:8Vyynjt/

なんかフォトショで加工しただけらしい
見る人にはわかるのかあ

274 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 08:10:27 ID:B1xbiBYr

本当に悪質なのは↓こういうのだろ

技術面のたにはら　ver.2.0

1・構図パターンが少ない
2・構図によって時々別人になってしまう
3・しかし判子絵。髪型と色でしか区別がつかない
4・1～3をまとめれば分かるように、一見全く違う印象を持つキャラでも構図によっては同一人物になってしまう
例→ttp://gypsophila.bbsnow.net/joyful_thumb/img/3404.jpg
ttp://gypsophila.bbsnow.net/joyful_thumb/img/3793.jpg
ttp://gypsophila.bbsnow.net/joyful_thumb/img/3693.jpg
5・女体独特の柔らかいラインが下手
　ずんどうに乳を付けただけの体になってしまう
6・漫画家経験がある割りに特殊なポーズや動きのある絵が下
7・七尾のモロパクリ
例→ttp://gypsophila.bbsnow.net/joyful_thumb/img/3413.jpg
ttp://gypsophila.bbsnow.net/joyful_thumb/img/4123.jpg
8・塗りと顔の向き以外の全て
ポーズ、背景、風のなびき方
ttp://gypsophila.bbsnow.net/joyful_thumb/img/3474.jpg
イメージビジュアルの絵を他社製作品にまで使いまわし

ttp://gypsophila.bbsnow.net/joyful_thumb/img/3795.jpg
パッケージ絵使いまわし（左:D.C.ⅡP.C.パッケ絵右：D.C.Originパッケ絵）

275 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 08:10:29 ID:N6+BKoMm

一時期のエロゲなんか
みつみ絵のトレスばっかりだったこともあるし
絵描き業界ではよくあること

276 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 08:17:59 ID:jM0hbduq

これ炎上させた人は次Tonyとかやるんだよな？頑張れよ？

277 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 08:23:19 ID:qlXzKcJW

これって服や小物の問題になったらキャラに着せるものや持たせるもののデザインはどうなるんだ？
全部自分でデザインするか自分で撮ってきたもんになるのか？
オシャレなリア充セレブなんてオタクの想像力と行動の範囲内でデザインできるのか？

278 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 08:25:14 ID:v48F2yl9

>>261
その裁判の判決
ttp://tyosaku.hanrei.jp/hanrei/cr/7598.html
を読んだけど、この事件の場合は、写真をまんまコピって水彩画風にしただけの
「翻案」であるとしてる。著作権（翻案権）の侵害だね。

上の判決の中でも引いてるけど、
ttp://tyosaku.hanrei.jp/hanrei/cr/5672.html
「表現上の創作性がない部分において,既存の著作物と同一性を有するにすぎない場合には,翻案には当たらない」
っていうのが今回の件に該当する。
つまり、絵に描かれている人物が「表現上の創作性」で、
人物以外のところで写真をコピっても、翻案には当たらない、別個の著作物ってことだね。

どこまでが「表現上の創作性」なのかという境界を示した判例は、まだ見つからんｗ

279 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 08:27:26 ID:sI5zP0bo

>>277
トレースっていうのは下に敷いた資料を透かしてそのまま上からなぞる行為のこと
デザインを参考にして自分の想像力を働かせて描くのとトレースは全くの別物なので論点が違う

280 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 08:34:00 ID:PVztWahk

つか小物のトレパクは普通だとか擁護したがるのに他人の汚点を
引きずり出して比較し始めたりする擁護派こえぇ

281 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 08:36:49 ID:dv1WReAW

一度言い逃れようとしたからだめなんじゃないかな

282 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 08:37:19 ID:sI5zP0bo

というか一番わからないのは「人物じゃなくて」小物だからいいじゃんって反応
人物も別にいいじゃんならわかるけどどうして人物はダメなんだ？小物はよくて

283 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 08:40:11 ID:WJKr9dkx

タイトル忘れたけど、ワンピースのあからさまなパクり漫画あるじゃん。
今度アニメ化されるやつ。あーいうのは良くて
ちょっとした小物やなんかのトレースはダメなん?

284 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 08:41:46 ID:7yV6zmeF

通報するのは自由だがネットで騒いでなんとかしようみたいのがみんな嫌なんじゃないかな

285 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 08:42:03 ID:VWT6CQhf

>>280
自分の気に入らない意見のものを
全部同じにまとめちゃう脳みそってのは欠陥品だと思うぞ。
捨ててからっぽにした方がよっぽどましだ。

>>281
下手にごまかそうとしたのがいかんよね。

286 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 08:42:03 ID:v48F2yl9

>>282
人物絵である以上、人物が「表現上の創作性」に該当するから。
「表現上の創作性」以外の部分は、
他人の著作物をコピってもＯＫっていう判例が>>278の下の判例。

もし、人物絵の人物をコピったりトレスしたりすると、
「翻案」ってことになって、著作権の侵害になる。

287 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 08:42:17 ID:PVztWahk

>>283
他人がやってるから自分もやって良いってのはおかしいんじゃね？

288 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 08:45:47 ID:dF21MKin

ごめんで済む話だろ、誰か知らんけど

289 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 08:48:23 ID:BU54ZgGb

>>283
講談社に聞け。「出版社同士で話がついてる」という返答がかえってくると思うが。

290 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 08:48:34 ID:PVztWahk

最初はそれで済んだ事なのに一部が騒いで火に油を注いだ挙句
pixivの社長自らトレパク容認発言＆オリジナル絵描いてる奴バカスｗ発言しちゃあな
鎮火どころか炎上ですね、轟マジ哀れ

291 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 08:51:41 ID:fuLcB0yl

だから誰？
同人作家がトレースなんて当たり前じゃん？

292 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 08:53:18 ID:pgviAkPe

>>283
絵柄は似てるけどトレースなんて一切してないだろ
それに真島は尾田のアシやってたことあるし
アシが師匠の絵柄に似るってよくあることだと思うがな

293 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 08:53:24 ID:VWT6CQhf

>>282
わかりやすい考え方でいえば
それが無くても、あるいは他の物と入れ替わっても
作品の主題が変わらないものかどうか。
背景の小物類が一枚絵だったらそっくり印象が変わってしまうが
寄せ集めな上に物撮りだから。
他人が撮影しようが自分が撮影しようが
変わらないようなものだと問題になることは通常ありえない。
もちろん被写体の意匠の問題は別としてだが。
ただ画像そのものを加工してコラージュだとそうは言えなくなる。

294 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:02:06 ID:PVztWahk

>>291
商業誌の挿絵もやってる奴だぞ
pixivに投稿した絵に有った小物オールグーグルから拾った写真の縮小
それがバレて活動自粛を決め一度は終わりかけたこの話題を擁護が騒いで再炎上させ
その上運営自らトレスは範囲内であれば問題ない、オリジナルを描いてる奴は非効率的な
発言して騒ぎが悪化してる

295 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:06:17 ID:pgviAkPe

擁護してるやつとそもそも意味がわかってないやつに言っておくと

・轟は人が撮ったものをトレース・又は加工して貼り付けただけ
・それを「これは私が自分で考えて描いた完全オリジナル作品です」とか言ってる
・そんでトレパクで飯食ってる
・発覚→指摘された後は逃走＋逆ギレ＋私は空気とかいう意味不明な発言

↑をどうしたら擁護できるっていうんだ

296 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:10:26 ID:IFWwZ4E+

腐女子はキモイという点では同意

297 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:11:22 ID:znQS4Jvb

>>295
トレパクで飯は食ってないよ本業は別にある
商業２件やってて小説挿絵と美少女ゲー携帯公式サイトのイラスト
携帯公式の方はホットケーキ他小物が加工

298 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:12:36 ID:A+abksDg

鼠ランドの盗作騒ぎもかなりｱﾚな奴だったな

299 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:13:16 ID:pgviAkPe

>>297
ああ、間違った
とりあえずトレパクで金貰ってると

300 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:13:29 ID:PVztWahk

他人の絵や写真をサイズ変え丸写ししただけの絵がおかしくないとか不思議な話だ
つか参考にするにしても描き方かえる事や手を加えるべきだろう
そのまま丸写ししないと描けないとかどんだけ貧相な脳なんだよ。
ましてやパンだのホットケーキだの買えない程貧乏なのか？皿やコップさえ家にないのか？
小物だろうが人物だろうが他人の物を勝手に使ってオリジナルです☆とかどんだけ腐ってんだよと

301 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:14:51 ID:PVztWahk

>>297
確かホットケーキ以外の食い物もパクだったよな
慈善か何かじゃなくて金もらってるのなら性質悪すぎる

302 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:16:47 ID:VWT6CQhf

>>295
本人を擁護してるというより叩いてる連中に反発してる方が多いと思うが。

>・轟は人が撮ったものをトレース・又は加工して貼り付けただけ

そうでないものまで指摘してたりするのがキチガイ地味た印象を受けるし
本人側の対応じゃなくて結局著作権云々の言い合いになってるし。

303 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:16:56 ID:pgviAkPe

とりあえずこれを擁護しちゃったら
ミッ●ーやキ●ィをパクる某国の行為も認めることになるわけだ
もしくは起源を主張する金国とかな

304 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:18:53 ID:VWT6CQhf

>>303
あと、すぐ飛躍させるこういうバカとかも気持ち悪いし。

305 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:20:10 ID:pgviAkPe

>>302
指摘というか検証だろ
そもそも９割パクの人間なんだからこれぐらい疑って当たり前
あと本人は指摘されるなりトンズラしたから対応なんてそもそも練ってないと思う

306 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:21:57 ID:PVztWahk

>>304
飛躍させた覚えなどないんだが？気持ち悪い

307 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:22:02 ID:pgviAkPe

>>304
パクリ認めたらそういうことになるけど、あなた日本人ですか？＾＾

308 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:22:45 ID:YwzdYGbv

一部にトレスと模写を一緒にして語ってるバカがいるな。

309 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:23:00 ID:cCha377V

つまりさ、一回でも悪い事やっちゃうと、やった事以外の事まで悪く見られちゃうよー、だな。

310 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:23:09 ID:1G19BC42

こういうのって粘着されたら終わりだなｗ
でも何でトレスしちゃうかね参考程度にしとけばいいのに

311 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:23:48 ID:pgviAkPe

擁護派は大抵トレスの意味わかってないな

312 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:25:11 ID:PVztWahk

>>305
小物であれだからなぁ他の絵も疑うのは普通だし検証も自然な流れだな

313 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:25:58 ID:sCqf7r9l

これからの人だったんだから
自分で描く努力はして貰いたかったな
志が低い

314 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:26:13 ID:PMtuhXOU

トレースなんてプロでもいろんな人がやってるでしょ
加工は問題ありだけど

315 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:27:02 ID:LzTkakWl

素人考えだと、写真のトレースなら良さそうなもんだけどね。
よそから持ってきちゃった、たとえば商業画像か何かだったのかな。

316 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:30:31 ID:VWT6CQhf

>>305
靴や電話はトレスしてないだろ。
トンズラっていう対応が問題って話じゃないのか？

>>306
>>303へのレスだが？

>>307
パクリなど認めてない。
話を飛躍させるのがバカだと言ってる。
バカには理解できんか？

317 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:31:49 ID:PVztWahk

>>314
それで問題になった漫画家ならたくさん居るぞ
個人の趣味と商売としての絵は別物だろ常識的に考えて

318 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:32:36 ID:PVztWahk

>へのレスだが？
すまん見間違った

319 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:33:05 ID:ACdXG0iF

小物や背景をトレスしないと描けない画力じゃ
商業やってても限界が来る

320 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:34:33 ID:VWT6CQhf

>>315
善し悪しの基準の問題だけど、どっちにしろ消費者側に良いイメージではないから
元ネタばれた時点でプロとしての技術が足りてないと判断されるね。

321 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:34:54 ID:BU54ZgGb

一つのトレパクは飯の種を１年遠ざける
上手くなれ

322 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:37:04 ID:ntP1YVgj

逐一反応を追ってきた奴にとって熱が入るのも理解できるが
初めてパクリ指摘部分だけ見た身には「粘着こぇえーーｗｗ」と思ってしまう
関心はどれ位のパクリ度か･･･釈明が不誠実とか二の次だよ

323 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:39:22 ID:pgviAkPe

>>316
どこが飛躍してんのかわからん
パクリを自分のものにしてる時点で一緒だろ
それとも君在日なの？＾＾

324 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:41:10 ID:PMtuhXOU

>>317
商売だからこそ趣味じゃ描かない絵も描かなきゃいけないだろ
そのためにはトレースが必要なときもある
井上雄彦みたいな画力が高い人もやってるし

325 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:42:21 ID:pgviAkPe

>>316
あ、言い忘れた
靴と電話をトレスしてなくても「自分で考えた」って本人が言った時点で黒だから
あとトンズラは対応でもなんでもないからｗ

326 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:44:07 ID:LhWshSxR

>>314
自分で撮影した写真でトレース、加工だったら
問題なかったよ

327 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:47:59 ID:L8rA3CdQ

また、暇なカスどもが潰したのか！

328 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:48:30 ID:FL4Nw38Q

一方、中国人や朝鮮人は、トレース無法地帯だった

329 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:50:16 ID:PVztWahk

>>324
問題は該当の写真を無断使用した挙句これが自分の実力です的な発言した事だろ
事実対外の無断使用してる奴はばれれば処断されてる

今回は趣味の絵だったからきちんと謝ってる以上終わった話だったのにな
熱烈擁護も良いけど火に油注ぐのはいただけんよ・・・
少なくともこの一件で該当絵見ると構図さえパクったんじゃって余計な詮索してしまうわ

330 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:51:03 ID:pgviAkPe

>>327
本人が自滅したのが正解

331 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:54:14 ID:VWT6CQhf

>>325
お前はただ言い負かしたいだけみたいだな。
俺は別に本人を擁護してるわけじゃないから無駄だぞ。
相手の意見を汲み取ろうとしてないしな。
トンズラしたのが問題だと意見は一致してるのに噛み付いてくるのは
そういうことだからだろう？

お前みたいのが気持ち悪いというのが俺の主張であって
パクリ絵描きが悪いのは当然だ。
理解できたか？

332 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:58:50 ID:YwzdYGbv

>>314
ほとんどのプロがやってるのはトレースじゃなく模写だ。

333 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 09:58:54 ID:pgviAkPe

>>331
パクリの例えを出したのに飛躍飛躍言うお前の方がキモイと思うんだ
顔真っ赤にしてんのはわかったから頭冷やせば？

334 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:04:16 ID:6Hukymdh

じゃあこの人もトレスじゃなくて模写です＾＾って言えば良かったのになｗｗ

でも富樫や井上が叩かれない辺り、トレスすること自体にお前らは怒ってるわけじゃないんだな
ただ轟そらって絵描きの開き直り態度が駄目だった、と

335 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:04:53 ID:ynYqevLJ

>>327
同じ追求をしたってそれがなにかとばかりにふてぶてしくふんぞり返っている奴も多い
この程度の事で自分から活動休止言うような奴の方が珍しいし
その程度の度胸しか持っていないのならどうせこの先も長くないだろうから
早い内にやめられるのならそれに越したことはない。

336 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:08:20 ID:pgviAkPe

>>334
最初の謝罪文では「参考にした」とか言ってた気がするけど
あんなバレバレのトレスは・・・

337 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:13:35 ID:VWT6CQhf

>>332
著作権フリーの素材や自ら取材して撮影したものなら問題ないし
やってる人は多いよ。
パソコン使ってるならしない方が珍しいんじゃないの今時。

>>333
他の論点はすっかり無視して
言い負かす点にだけ集中するって完全にアホの典型だな。
悪かったよ。俺はキモい朝鮮人です。
満足したら次からはまともな意見書いてね。

>>334
トレスじゃなく画像そのものを、元の状態わかる程度の加工しかしないで
使ってるからどうやっても無理だと思う。

338 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:14:20 ID:28rlHa54

マァハッキリ言って、プロの漫画家ならやったこことのない奴の方が少数じゃないのか？ｗ
ほとんどバレない

339 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:15:52 ID:LjP9EN4x

別に、法的に訴えられてないんだから、いいんじゃね
なんで騒いでるのかわからん

340 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:18:45 ID:ZkY5xid5

>>302
俺もそう思うなー。
こんぐらいどうでもよくね？ってレベルのものに対して叩きが起こって
当然「これはセーフでしょ」「プロでも資料として雑誌やネットの画像見て参考にするよ」
という意見が出る
その後まず著作権を侵害するのは大変な違法行為って叩きが言い出して
そのループって感じ

341 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:20:46 ID:flzDdVhx

もう魔女狩りの世界だなｗ

342 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:21:56 ID:PVztWahk

>>340
セーフって言っても限度があるんじゃない？
それに騒ぎになったのは結局轟がプロだったのも理由だと思う
これが底辺絵描きだとかだったら此処まで騒いだやついるか？

343 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:24:49 ID:pgviAkPe

別スレで見たが10月に出る小説？の担当絵師外されたらしいな

>>333
他の論点って・・・
最初にパクリを飛躍とか言って話誤魔化そうとしたのあなたですけど？＾＾
どう見ても逆ギレですね本当にありがとうございました
次に生まれ変わる時は日本人に生まれてくるといいでちゅね＾＾＾＾

344 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:25:59 ID:XVnRtju9

著作権を自分のもののように振舞う奴ねらーに多すぎ
この手の発想は過剰なアフィ嫌悪とか過剰な原作者擁護に近いものを感じる

345 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:26:13 ID:ynYqevLJ

>>334
今回ひっかかったのは「無期限活動休止」だよ
トレス発覚したってこんな簡単に自分から強い罰を与える奴も珍しい

346 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:27:54 ID:pgviAkPe

>>345
商業は自粛しても同人誌はコッソリ描いてそうだな

347 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:28:48 ID:VWT6CQhf

>>342
プロといっても知名度低いし
パクりといっても背景ばっかだし。
騒いだって、誰？で終わるレベル。
本人が変な対応しなければ沈静化した可能性もけっこうあると思うけど。

数が多い上に元ネタが素人にも見つけやすいようなとこから拾った上に
開き直ったらもうだめでしょ。

348 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:30:26 ID:tsNhVUd7

風景写真とか誰がとっても同じになるのに
著作権があるのはおかしいだろ

349 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:31:52 ID:xanePOGW

季節時間風向きアングルetc･･･、同じになんかそうならねえよｗ
写真家に謝れ本当

350 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:32:42 ID:Id2wzDLF

こんくらい俺もやってんぞ。
まぁ完全そのままﾄﾚｰｽしても用途にあわねぇから違う建物やら小物やら書き込むことはするが。

351 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:33:41 ID:MgwKr8nS

トレスされた人達もこれぐらいで騒がないだろうな
正直誰か知らんしどうでもいいわ

352 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:34:57 ID:vdec79Ql

あれ？この人こんどなんかのラノベのイラスト描いてなかったっけ？
それも出ないの？

353 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:35:19 ID:ZkY5xid5

>>351
結局部外者が鬼の首とって喜んで、廃業に追い込んでさらに喜んでいるだけだよね

354 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:35:39 ID:LhWshSxR

>>339
訴えるも何も著作者は知らないよ
そういうばれなきゃいいじゃないっていう発想はあきれる
写真とった人の気持ちも考えろよ

これでお金とってたていうのを忘れちゃいけないよ
結局本人の自業自得だしな

>>344
自分には関係ねーよって言うなら無視しておけば？
そういう人は気にする必要ないと思うよ
放っておけない人が勝手にやってるだけだしね

355 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:36:24 ID:LhWshSxR

>>351
http://news.shikoku-np.co.jp/national/social/200803/20080313000406.htm

356 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:36:40 ID:pgviAkPe

でも部外者が騒がなきゃトレパク発覚しなかったからな

357 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:40:01 ID:VWT6CQhf

>>343
他の話もしてただろバカ。
それ全部無視して飛躍って単語にファビョってんのはお前だキチガイ。
中国のパクりとこれを同列に語るのは、窃盗と強盗を同じにするのと同じくらいアホな話だ。
向こうはそれをオリジナルとしてそれこそ著作権やら版権登録やらしてるだろうが。
やってることがまったく違うのに一括りに同じですねとか頭悪い以外の何者でもないわ。

気持ち悪いから粘着してくんなよチョンのくせに。

>>349
アングル以外は割と変えてるのが多いみたいだけどね。
特徴的な構図を写してるのもあるから個々には微妙なんだけど
数が多いから言い逃れできないレベルではある。

>>350
やってるのもあるしやってないのもある。
まとめてしまえば悪質ってことになるんだろうけど
これは言いがかりだろっていうのも確かにあるから
指摘すると擁護派とかレッテル貼る変なのがどんどん湧いてくるw

358 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:40:13 ID:pgviAkPe

自分が著作者だったら使用許可ぐらいは取ってほしいと思うんだが

359 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:42:43 ID:VWT6CQhf

>>358
そうだよな。万物はお前の国が起源なんだもんなwww
さすがチョンは言う事が違う。

360 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:42:46 ID:nLB11H6R

>>334
叩き潰し易そうなのを見繕って　袋叩きにして喜んでるだけだよ
この手の馬鹿はそれで自分が超越者になった気分になってﾊｧﾊｧしてるだけ

361 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:43:58 ID:xanePOGW

>>357
俺のは>>348に対するレス。アンカ付けなくてごめん
写真も絵もやってるけど、絵より写真を素材扱いされることにビキビキきてた

362 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:44:09 ID:Id2wzDLF

人の足引っ張るのだけは得意って奴多いからなｗ

363 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:44:51 ID:jRhwU4qC

火あぶりにできそうな奴を選んで燃やしてるわけだな
最低だ

364 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:46:09 ID:sbajiL6K

未来の井上雄彦が潰されたのか

365 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:47:38 ID:LhWshSxR

>>356
だよな
何でもかんでも見てみぬふりはどうかと思うわ

結局騒ぎになったのは本人の責任が一番だし
最初から何にもしてなけりゃこんな騒ぎにならなかったんだからな

>>362-363　>>360
そうやって煽って火に油をそそぐおまえらも同罪だよ

366 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:48:35 ID:FvToS6QI

こういう騒ぎになるからプロの漫画家、イラストレーターは
自分で撮影した背景＆小物の写真を大量にストックしておくのが常識なんだがな
写メやデジカメで撮影くらい馬鹿でもできるだろ
それすら出来ないって人間以下だな

367 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:50:27 ID:qlXzKcJW

じゃあトレスなんて全然見つからないでオリジナリティとデザインセンスが
ともに高く評価されてるイラストレーターや漫画家って誰？

368 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:54:03 ID:pQgiI1CP

誰？

369 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:54:28 ID:5BCXi4yc

>>348
写真でメシ食ってる人にその台詞言うと殴られるらしいよ？

370 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:55:48 ID:pgviAkPe

>>357
自分で負けたとか言っといてまだ書いてるよこの子は（笑）

じゃああなたの好きな長文でお返ししますけど
トレパク商業イラストを著作権・版権登録してるのは轟たんも一緒ですよｗ
この場合出版社って言った方が正しいけどトレパクで金儲けしてたら某国やその他パクラー作家と同じと見なして間違いないですよ
それともあなたは轟たんとそれらがどう違うのか証明できるんですか？
自分で証明できないのに他人に説明求めるのはどうかと思うんですけど＾＾

まあ結論言うと池沼は病院行けよ、とｗ

371 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:56:05 ID:HVHBZ8nu

ここでID真っ赤にさせてる奴はキチってことでおk？

372 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:57:12 ID:ynYqevLJ

>>367
こうの史代

373 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:57:14 ID:xLO3rz0O

みつみ美里のトレースしまくってるやつの図太さを少し分けてやれよ

374 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 10:58:05 ID:pgviAkPe

>>359
こっちが在日つったらチョンで返すとかｗｗｗ
パクリ粘着きめえｗ

375 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 11:02:23 ID:PVztWahk

擁護気取っても周囲を挑発する文章を書いて煽ってる時点で同類だろ。
正義ごっこしたところで事を荒立てたいって本音が見え隠れしてるな
まぁ、此処でどんなに正義を語ろうがトレパクを認め逃亡した事実に変化はないし
轟そらが救われるわけでもない
当事者を余計追い詰めてるって理解できないのかね擁護してる輩共は。

376 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 11:05:48 ID:bW+8JLOU

これは参考って解釈でいいだろ、粘着乙ってのもあるが、
加工はないわ。だって絵描いてないんだぜ？
法的にアウトかセーフかは知らんけど、絵師としては到底見れない。
法的に真白だったとしても、絵描きとしては死んだも同然かな？
祭りにしてる人もこの絵描きもあほらしい。

で、いいかげん誰よ？

377 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 11:07:11 ID:cPiiRjf8

>>360
＞叩き潰し易そうなのを見繕って　袋叩きにして喜んでるだけだよ
＞この手の馬鹿はそれで自分が超越者になった気分になってﾊｧﾊｧしてるだけ

だな。
大上段から他人を超越的に否定する機会なんか普段はないが、
「著作権」とか「制作者としてのモラル」とかを武器にすれば
それがいともかんたんに出来るわけで。

しかも、井上とか荒木みたいな「自分が潰せない大物」や
「そいつを褒める事で『他の無知な奴等とは違い本物を知ってる自分』を気取れる相手」には
決して手を出さないというねｗ

378 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 11:08:36 ID:1T5wcynb

轟なんとかより
Pixiv社長の発言が…
ttp://s02.megalodon.jp/2009-0902-0202-50/twitter.com/tarbrick?max_id=3691994433&page=2&twttr=true
http://s02.megalodon.jp/2009-0902-0604-03/twitter.com/tarbrick
http://s02.megalodon.jp/2009-0902-0202-17/twitter.com/tarbrick
何言ってんだこの社長…

379 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 11:10:15 ID:pgviAkPe

社長も祭りに便乗したかったのかな

380 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 11:12:07 ID:eiJzmDeB

「トレスです＾＾；」/「1234」のイラスト [pixiv]
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=5951482

381 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 11:12:53 ID:XVnRtju9

>>354
よほど守られる環境がないかぎりネットからの攻撃には泣き寝入りしないといけない流れが嫌で嫌で

382 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 11:12:54 ID:PVztWahk

>>378
プレミアム加入懇願メールの件といい
元から運営は糞だから仕方ないけど今回はさすがにひいたわ。
こんなのに課金なんぞ絶対したくないと再確認した
つか社長自ら違法行為容認宣言とか正気の沙汰じゃねえぞ。
この件と社長発言で勘違い野郎の違法投稿が増えたら笑える

383 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 11:14:43 ID:PVztWahk

>>380
ちょｗｗこれランクインさせてぇｗｗｗ

384 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 11:15:21 ID:pgviAkPe

10点入れるか！ｗ

385 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 11:19:58 ID:2UpCdams

トレスもトレス叩きも程度問題
度が過ぎればキチガイ

386 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 11:21:15 ID:pCJbTIlh

そういや一時期JOJOの作者のトレス疑惑コピペがいたるとこに張られてたけど
あのメンヘラ今いきてんだろかｗ

387 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 11:23:02 ID:sbajiL6K

モニタに写った画像を自分のデジカメで撮影したら著作権はどうなる？

388 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 11:23:03 ID:cPiiRjf8

>>354
＞写真とった人の気持ちも考えろよ

エスパーｗ

＞これでお金とってたていうのを忘れちゃいけないよ

この人が得たお金、全額お前が払ったの？
「この程度のトレスならまあ許容範囲」って客の存在の可能性は考えなくてよいの？

＞結局本人の自業自得だしな

「俺が大上段から一方的に叩ける隙を作ったお前が悪い」？

389 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 11:27:05 ID:Ye+JPNMu

この事件？のおかげで、著作権団体が
ネット(ちゅうかgoogle)に対してうるさくなってる気持ちがなんとなくわかるわ。

390 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 11:27:12 ID:pgviAkPe

>>388
何故か「1円でも万引きは犯罪です」とかいう標語あったの思い出した
まあ要するにいくら払ったとかは問題じゃないんだよ

391 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 11:29:33 ID:XR4jj+z2

轟のためを想うならこのスレ落とすべき

392 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 11:30:57 ID:pgviAkPe

まあ時間経ったら忘れ去られるだろう

393 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 11:34:08 ID:VUc8GyHy

>>345
切って貼って止めたらなにも描けないんだろ

394 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 11:36:35 ID:XwT3Dz1j

池上茜とかはコミケでボッタクリ商品で荒稼ぎしているのに・・・・

→ttp://seripa.hp.infoseek.co.jp/trace.html
→ttp://seripa.hp.infoseek.co.jp/maru_list.html

悪質な奴ほど平然と図々しくするもんだな

395 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 11:38:52 ID:PVztWahk

つか1円だから盗んでも許されるって言ってる様なもんだろ
運営共々何が悪いのか理解できてないとか救いがたいな

396 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 11:42:04 ID:8xg/wGtP

ネット弁慶の揚げ足取りは毎度のごとく恐ろしいな

397 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 11:46:19 ID:BY1is9zL

こうやっていつまでも圧力団体よろしく振舞ってればそのうち手ひどいしっぺ返し喰らうと思うがね。

398 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 11:47:40 ID:anuqOYyM

この程度でパクリ騒ぎか
どうせ絵のことなんてなにも知らない連中が騒いでるだけなんだから
もういいかげん業界で許容範囲のルール決めたらいいのに

399 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 11:52:43 ID:ZkY5xid5

>>398
そろそろ絵だけじゃなくて写真で
富士山の写真を撮ったのは俺が最初
他の人で富士山の写真撮った奴は全員俺のパクリだから訴えるよ
って言われそう（言われてるのか？）
業界も多かれ少なかれ過去に製作された何かに影響された作品が溢れているんだし
業界をあげて一度線引きは欲しいよな

400 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 11:54:19 ID:o6b1MPpu

>>1だけ見たらグレーだけど
この人は累積だろ

401 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 11:57:13 ID:PVztWahk

まぁどうでも良いが今回の件でＲＯＭと運営が絵師を絵を生む機械程度の認識しかしてないのを
認識させられたわ。
絵師として最低限守られなければならない領域を無視って潰されるのは自業自得だし
それを小物程度で済ませよう、描かせようと必死な運営とＲＯＭは見ててひいた
どうやら運営に対して一部が講義活動始めたみたいだが運営も該当絵消して知らぬ存ぜんを通すんだろうなと思うと余計…

402 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 12:00:27 ID:cWnATPSQ

http://dec.2chan.net:81/may/b/src/1251851625504.jpg
http://apr.2chan.net/may/b/src/1251851738305.jpg

403 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 12:15:51 ID:mK1dQs9W

昔パンフで写真を無断使用された写真家が敗訴して｢素人でも撮れるような写真を撮るのはプロの写真家ではない｣と言われたのは腹を抱えて笑ったな。

まさに踏んだり蹴ったりだわ。

404 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 12:24:37 ID:PVztWahk

>>380
消されたな、これで運営が絵師を道具程度にしか認識してないのが確定したんじゃね？
都合の悪い絵は即消すが売り上げ貢献しそうな絵師は擁護とかpixivの社長は何処のねずみ男だと

405 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 12:29:54 ID:BaB0A4Y7

確かに8割、もしくは9割くらいは問題ないものだよ
裁判になっても勝てるだろうよ

でも1割か5分かは本当に擁護しようのないヤバいものが含まれてるのに
なんで擁護してる人達はそこを無視して比較的なグレーな物ばかり取り上げて擁護するんだろう？
そんな擁護、すればするほど「こいつはクロです」って言ってるようなものなのにね

406 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 12:30:55 ID:06abqa2v

>>401
好みの絵なら庇うみたいなやつがチラホラいたのはどうかと思ったな

407 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 12:37:07 ID:PVztWahk

そりゃ絵を描かせたいからじゃねえの？
本気で絵師の事を思うなら自らの行為を恥じて活動休止と言う決断を下した奴の
揚げ足取るような真似しないだろ。
ＲＯＭや絵を描かない奴にしてみりゃヲチ住人何に言ってるんだ程度の認識なんだろうが
写真だろう絵だろうが曲だろうが他人の作品を丸写しした時点で最低限のマナーすら守れてない
著作権とか他人がどうこうじゃなくて人としての問題じゃないのか。
それを理解できてない、何が悪かったのか把握できてないってある意味恐怖だわ
底辺でも絵を真剣に齧ってれば絵師を道具みたいに扱ってるか煽ってるかにしか見えんよ擁護も運営も。
それこそ下手すりゃヲチ住人より擁護派の方が性質悪いわ、轟にとっても他の絵描きにとっても。

408 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 12:38:51 ID:6CGQIREj

これがダメならアニメの聖地とか呼ばれてるトコはどーなんの？

409 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 12:38:58 ID:06abqa2v

うん。だからそういう目線で群がってるタイプの擁護が嫌だった

410 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 12:40:07 ID:sxs/UfRP

油揚げ美味いまで読んだ。

411 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 12:41:08 ID:PVztWahk

>>406
そう言う奴のが多いんじゃないか？
流れ見てて轟を励ますよりは叩いた相手をなじったり煽ったりしてる奴のが多く感じる。
本当に絵師を見てる奴って如何程居るんだよと。

412 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 12:44:34 ID:PVztWahk

>>408
それで住人が困った町が幾つ有るよ
らき☆すたもハルヒも結局住人に被害が及んでるだろ。
それを引き起こしてるのは誰だ？ヲチみたいなアンチ達か？違うだろ。
こう言うのは誰が先にとか誰の方がとかじゃないんじゃねえの？

413 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 12:46:34 ID:mGjld548

トレスじゃないよ
コラージュだよ

写真切抜いて貼っただけ

414 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 12:47:41 ID:jOvrz79D

これって写真を模写したとしてもOUTなん？

415 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 12:47:56 ID:GqCl8Oa4

これはひでーな。
これでダメならなんも描けんわ。

少なくとも写実的描写は全くできんね。
手塚マンガとかのレベルで描かんとならんわ。

416 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 12:49:28 ID:NyL45ilF

NASAの地球写真の著作権に関しては、
「マンガと著作権」(監修:米澤嘉博)の175頁に事例としてあげられてるぞ
それによると、『NASAの写真は機械で自動的に撮影したもので、
アングルとかシャッターチャンスとか光の加減とか撮影者の意図や創作性を入れることはできない』ため
『著作権は無いから、マンガやイラストに自由に使っていい』との解釈だった。

417 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 12:49:31 ID:1nwMiczq

>>414
アウト。写真とった人に許可が必要。
でなきゃ素材集なんて売れないし、写真家に収入が入らない。
ボランティアで写真とってネットに上げてくれる人なんていない。

418 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 12:53:01 ID:PVztWahk

>これでダメならなんも描けんわ。
無断使用の写真丸写ししないとろくに絵も描けないのか？
それなら描かないほうが良いだろ、多くの絵師は何度も試行錯誤し一から絵を描いてる
そう言う奴等はどうなるんだと。
参考にするのは良いかも知れんが丸写しは絵を上手くするどころかその程度の絵しか描けなくするぞ。
他の作者のトレス云々を語る奴も居るが、丸写ししてる奴が居たか？
なんらかのアレンジしてたりするだろ。
今回はそう言う次元の話ですらなかったように見えるが？

419 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 12:53:28 ID:JmQclQ49

まぁ厳密にはアウトなんだが、もう少し融通利かせてもいいんじゃないか・・・
こんなんじゃ何も創作できねぇよ・・・

420 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 12:55:09 ID:BaB0A4Y7

>>415
だからさ、そんなレベルの物が多数だけど
一部完全にアウトな物があるんだってば
そこまで調べる気がないなら黙ってた方がいーよ

>>417
いや、居なくはないだろｗ
居るところには居るよ

421 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 12:55:57 ID:jOvrz79D

>>417
例えばさ、Web上で70年代のオロナミンCの看板広告の写真を参考に漫画の背景(商店街の壁)に
模写したとしてもアウトなん？

422 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 12:57:05 ID:BaB0A4Y7

やっぱりほとんどの通りすがりの人は作家擁護に回るよね
パッと見だとどうしても問題ないレベルのものしか目に付かないもの
それらに紛れて完全アウトなものが数点あるのが悪質な所なのに

423 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 12:58:22 ID:PVztWahk

>>419
確かにそれは考えたりするが今回は何も言わず自分の作品として上げちゃったのが問題だなと。
別に使う使わないは個人の自由なんだろうがせめて使った相手に一言言うなり
投稿した時点で明確にさせておくべきだったんじゃないかと
そう言うのは著作権以前に人として礼儀として守るべきだろう。

それに何よりも運営はもっと発言を自覚すべきだったんじゃね？
こういう運営が居るからこういう問題が起きてるんじゃねぇのと。

424 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 12:58:55 ID:Nb2IcS0c

>>412
『かんなぎの聖地』は30人のツアーすら定員割れ起こして爆死したがなw
声優呼べば参加者大量に来たかもしれんのにな。

425 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 12:59:59 ID:XwT3Dz1j

>>421

極論すると相手の胸先三寸。
親告罪だから権利元が怒らないという絶対の自信があればどうぞってこと。

たとえばその看板なら時代を象徴する「風景」として通用するから文句言われる可能性は低い
ただし商品名を明確にすると嫌がられるかもね（特にエロ系とかだと）

426 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:00:40 ID:mGjld548

>>421
看板を見て、自分の中で消化して、角度なり変えて描くならいいんじゃない？
この人は、その看板広告の写真を保存して切抜いて作品に貼ってる、って言ったらわかる？
自分で描いてすらいないものがあるんだよ

427 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:01:00 ID:PVztWahk

>>424
まぁアレはほかにも問題があったからなぁｗ
結局かんなぎはファンがアンチ化してああなった訳だが。

428 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:01:00 ID:R9g8A3YP

いったい何がアウトなのか理解できない

429 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:03:03 ID:BaB0A4Y7

>>428
一部しか見てないとそういう感想になって当たり前。
理解したければもっともっと調べるといい。１００％アウトって思うようになるから。
理解したくなけりゃそのまま回れ右して立ち去ればいい。

430 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:05:31 ID:mGjld548

自分は正直なところ、著作権がどうこうとか言うつもりなんかないよ。
ネットでぐぐって１ページ目にでてくるような画像を加工して使って、
「自分で描きましたw描くのめんどくさかったですw」とか言ってるのが
絵描きとしてアウトだとは思う。仮にもプロなのにね。

431 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:05:37 ID:OUGwpBNb

>>422
じっくり見る気も起きないけど、じゃあ完全アウトな所だけ指摘すればいいだろ
>>36の赤い靴とかマジキチレベル

432 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:06:24 ID:GqCl8Oa4

>>418
少なくとも>>1の画像は丸写しじゃないぜ。

433 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:07:19 ID:jOvrz79D

例)この写真の「看板の部分のみ」精密に模写したらアウトなのかな
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/tomojin/rotore/kanbankura/ootuka/oronamin_c03.jpg

>>425
>>1の件って写真の著作権者は怒ってるのかな？うーむ。
>>426
無論コピペなんて言語道断だけどw >>1の件って商業誌で起きたの？非商業なら別に良いと
思うけどな(※勿論模写ならだけど)

434 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:08:17 ID:PVztWahk

>いったい何がアウトなのか理解できない
他人の作品を自分のものとして扱う事、例えそれが写真だろうが小物だろうが
他人が作ったものに変わりはない。
それを無断で使用するのは例え著作権に抵触しない物だろうと礼儀やマナーの面で最低だと
結局の所擁護派の意見だけ見ると極端な話だが某国の住人の考え方と大差ないんじゃね。
小物だから許される、写真だから問題ない、って結局の所
奴等と考えてる内容大差無い様にしか見えない。

しかし今日はマジでいろいろ見せてもらったわ。
絵柄は好きだったんで正直ショックだが
これだけ大騒ぎにされて轟そらがこの先まともに活動再開できるか分からんけど
是非個人活動でいいので復活してほしいとは思う。

435 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:13:39 ID:mGjld548

>>433
問）その写真の「看板の部分のみ」を切抜いてイラストにペーストした後
　回りにグルッと縁だけ描いて自分で描いたことにするのはセーフと思う？

精密模写の場合は、著作権的には知らないけど、
「模写です」とか「元写真あります」とか描いてあればスルーするかな。
「自分で考えて描きました」とか描いてあったらnrnrする。

436 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:14:01 ID:ZkY5xid5

>>434
結局
擁護派＜これはパクリじゃないニダ、ぽっくんらが考えた立派なオリジナルニダ
叩き派＜日本はわれわれにひどい事をしたニダ、俺たちは生まれてない時代に起きた事だけど賠償請求するニダ
根本変わらんよ
擁護派は軽視して、叩き派は当事者同士でもないのに勝手に正義感に燃えてる

437 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:14:04 ID:R9g8A3YP

>>434
他人の作品（建造物等）を写真という自分の作品にしてるくせに良く言う
画像をそのまま貼りこんだわけでもあるまいに・・・
おまえみたいなヤツらが著作権という概念を歪めてるのは良くわかった

438 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:18:28 ID:XR4jj+z2

元のスレは明らかにトレスコピペな画像探し出して、スレ内でﾌﾟｷﾞｬｰしてただけじゃないの
正義感はないだろ

439 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:21:10 ID:mK1dQs9W

>>434
漫画家の知り合いが言うには車だろうが建物だろうがプロの漫画家なら一からデザインしなきゃいけないといってた。
そう考えると漫画もある種の学問なんだな。
絵がうまいってだけでできるもんじゃないわ。

440 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:23:17 ID:NyL45ilF

>>434
それはあなたが絵を描く上でのポリシーや美学にすればいいのであって
個人を匿名の大人数で吊るし上げていい基準ではありません

大体、糾弾する相手には完璧な対応を求めるくせに
検証側が言いがかりレベルの画像まで大量にあげるとかないよ
検証側も厳しい目で見られて当たり前

　

441 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:24:53 ID:jOvrz79D

>>439
全て架空なんかよw参考資料観てるだろwww

442 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:25:36 ID:GqCl8Oa4

少なくともある程度写実的な絵柄で描こうとすれば絶対に資料が必要になる。
そのためにいちいち自分で使える風景を探してそこまで写真を撮りに行くなんてのは
まあ全くもって現実的とはとても言えない話だわな。

レイヤー重ねてそのままトレスしただけとかでもない限り
ある程度は参考資料を見て描くくらいは許容されるべきものとは思うけどな。
ていうか許容されないと描けんわな。現実問題として。

それがダメならやっぱ手塚マンガの世界まで逆戻りだわ。

443 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:29:13 ID:mK1dQs9W

>>441
参考資料はあるけど、オリジナルといやオリジナル。

漫画で食えなくなったらデザイナーやるといってたが多分無理。
センスは悪くないんだろうけど。

444 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:29:39 ID:R9g8A3YP

>>439
んなこたぁない

445 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:31:00 ID:XKjmg/1d

かなり厄介なタイプの人間に目を付けられた？

446 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:33:11 ID:PVztWahk

>>437
縮小すればそれは己の作品か？
大した事もせず自分のものだと言い張った時点でアウトだろ
どっちが歪めてるんだよ。

>>439
確かにある意味学問だな、自分が考えたものが受け入れられればうれしいだろうし
認められなきゃ悔しいし、描き方もいろいろ有るし

>>440
ポリシー？そうなるのかもな、だが常識問題もあるだろ
当然確認する側も糾弾されるだろうが、やった側にもそれ相応の対応が待ってるだろ。
それを擁護派は気に入らない気に入らないと当事者そっちのけでわめいてるだけじゃねえか。
どう思うかは勝手だが過剰擁護してる奴も運営もやった事もう少し考えるべきなんじゃね？
唯でさえ問題視されるような問題を大暴れして浮き彫りにしているんだから
叩いてる相手同等覚悟すべきだと思う。

447 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:34:30 ID:jOvrz79D

>>443
そりゃ考え甘いよ。そんなこと言ってる奴はデザイナー様にぶん殴られるぞ？
車のデザインにしたって昔はモックアップを粘土で作ってせこせこ削って形を構築してだな...

448 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:37:59 ID:mK1dQs9W

>>447
仕事場に模型がずらーっと……

半分奴の趣味なんだがｗ
あそこまでいくと病気だな。

449 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:39:29 ID:R9g8A3YP

>>446
はぁ？>>1の何が縮小してるだけなんだ？

450 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:41:49 ID:jOvrz79D

>>448
だからそれは「デザイン」じゃねーんだよw

っていっても分んないわな。
たださ、一から俺がとかあまり軽はずみに言うもんじゃないよ。デザイナー的には超失礼。

451 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:44:54 ID:mK1dQs9W

>>450
というか元々デザイナーの勉強をしてたわけで。
大学に入って漫画家を目指すようになったらしいけど。

工業デザインが専門だけど個人的には服飾の方がセンスあるんじゃないかと思っている。
普段着ている服はださいけど。

452 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:45:21 ID:PVztWahk

>>449
一部そのままじゃねえか。

まぁこれだけは言える、ヲチ住人より擁護してる奴等の方が圧倒的にキモイ
結局どうおかしいって言っても聞く耳持たなきゃ意味無いか。
もうアホらしいし書き込まんが擁護したところで火に油注ぐだけじゃん
叩いた相手を叩いたところで解決するかよ。

453 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:47:31 ID:vWqVUe2R

>>449
もしかして
この人が描いて問題になってる絵が>>1だけだと思ってるのか？
ネットに落ちてる写真を貼り付けただけのイラストもあるんだけど…

454 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:50:15 ID:mK1dQs9W

>>451
ちなみに大学時代に映画やドラマで使われる携帯電話のデザインを手掛けていた。
クレジットを見ると本名がばれてしまうｗ

455 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:50:18 ID:OUGwpBNb

>>453
じゃあそれを検証して前面に押し出せよ
>>36みたいなキチガイじみたのじゃなくて

456 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:50:22 ID:d09asvVL

けじめとしまして、現在お声かけて頂いていたお仕事の方も相手方にご迷惑にならないよう後日お断りさせて頂きます。
既にお引き受けしてしまい後に退けぬものは精一杯やりぬかせて頂きます。当たり前ですが。
ｐｉｘｉｖはしばらくしたら退会します。

私なぞの絵を見てくださった方へ感謝と謝罪を致します。
沢山傷つきもしましたが自業自得。
内向的で人付き合いも上手くなく、人に疎まれることが怖くて怖くて、
疎まれないように、せめて空気で居ようと思いながら過ごしてきました。
友達らしい友達は高校ではじめて出来ました。でも卒業してからは
面倒くさがられるんじゃないかとか
そんなことばかりぐるぐるして、メールの一つも出来ないで、
たまに誕生日にこじつけて「おめでとう」を送るだけで精一杯で。
そんなだから数年ほど音信不通が続いています。
職場では「特に文句言わずにせこせこ働いてくれるから使い勝手いいんだけど喋ってて楽しくないよね」。
そんなことを先日人伝に聞いた時は消えたくなったと同時に「よかった、まだ仕事上では必要とされている」と感じた。自分に嫌気がさしました。

私なんぞ叩けば埃が出るそこらへんに居るただの冴えない女です。

「居ても居なくてもあまり関係ない」ポジションの冴えない私なぞでも、見て頂ける。
それが純粋にこんなにも嬉しかったこと。そして絵を描くことが大好きだったこと。これだけは嘘偽り御座いません。
あたしには胸張って人並みに出来ることが絵しかなかったんです。
閲覧数という具体的な形で表わされてみて、なんだか一人前になれたような気がしてました。
愚かな考えだったようです。ただ解って頂きたいのは私は誰かに見て欲しかっただけです。
でもまぁやはり私は空気で居た方がよかったようです。良い経験を得ました。有難う御座いました。

言いたいことは言えたとは思いますが、言葉が足りなかったり的外れでしたらすみません。

事態が落ち着きを見せるまでこの状態のままでいることをご了承ください。
落ち着きましたら此処の扱いの方も考えていく方針です。

↑炎上したきっかけの謝罪文

457 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:54:15 ID:P+NTS9D3

まあ、こんなんでトレスとかパクリとか
言われるのは、可哀相だな

458 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:55:50 ID:R9g8A3YP

>>452
一部そのまま？縮小しただけなんじゃなかったんか？
写真元にして鳥居描いてるだけじゃないか
雑多な机にいたっちゃ、どこにでもあるような机の写真が元になってるだけ
素人でも撮れる写真って言われた裁判と一緒だわ
そんなにこの絵がダメなら、そのへんの作家全部に文句言ってこいよ
これ一枚だけで売ってる風景画じゃあるまいし

＞まぁこれだけは言える、ヲチ住人より擁護してる奴等の方が圧倒的にキモイ
目くそ鼻くそ

＞結局どうおかしいって言っても聞く耳持たなきゃ意味無いか。
聞く耳持ってるから反論されてるんだろ
完全にオリジナルじゃないとダメなどという歪んだ正義に基づいて言ってるから受け入れられないだけだろ

まぁ、どうぞお逃げください

459 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:56:18 ID:pn1Hb/ms

他人の撮った写真切り貼りしたのもある
それで「小物描くの大変だった！」とか言ってたらnrnrされるわ

460 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:58:40 ID:vWqVUe2R

>>455
ttp://loda.jp/benjo/?id=15とか？
自分には写真貼り付けて縁つけたようにしか見えないんだが…
手前のポット？の底には消し忘れの影あるし

461 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:59:04 ID:73/Ll4Hw

轟のやったことは正しいことではないが必死で叩いてる奴はキモい

462 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:59:16 ID:mK1dQs9W

>>456
あんまり大きな声でいいたくはないが、仕事が嫌だったんじゃないか？
好きではじめたけど思いの外辛かったとか。

そのあたりの感じ方というのは人によって違うからいいともわるいとも言えないけど。

463 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 13:59:47 ID:I/RzqWqA

これで他の原画家と同じ原稿料ってのに腹が立つ
だからって真似しようとは思わないけど

ttp://www.imagecircus.co.jp/renai/story/gal17.htm

google検索「地球」１ページ目画像
ttp://dl7.getuploader.com/g/sora-pakuri/85/20090901_190851.jpg

同じく画像はgoogle検索から
ttp://ux.getuploader.com/sora-pakuri/download/104/20090902_020314.jpg

464 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:01:24 ID:jAY5U81B

>>456
ブログ読む限りじゃ空気で居ようなんて考え持ってなさそうなんだけどね
オフ会でかなりはっちゃけてたらしいし

465 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:03:26 ID:IVp7gsSQ

>>458
だからさ、鳥居とかの擁護は多分用語側に分があるから別にいいんだって
そうじゃなくて明らかに図鑑のイラスト（誰かがお金もらって仕事で描いたイラストだよ？）を
トレスどころか写真貼り付けして背景の小物扱いしてるのはどうなのよ？
風景画とかそういうレベルの話じゃないと思うんですけど
しかも本人は証拠をつきつけられるまで「絶対にやってない」と言い張ってたんだよ？

466 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:04:42 ID:d1Vozb3o

自分で撮った写真のトレスならいいんだよね?

467 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:04:52 ID:mK1dQs9W

>>463
クソワロタｗ

こういう場合は元の画像がわからなくなるくらい絵が下手な方が返っていいかもしれん。
もちろん俺みたいに何描いたかわからないくらい下手なのはいかんが。

468 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:10:31 ID:R9g8A3YP

>>460
問題の絵がもちっと大きいの欲しいが、
確かにポスタリゼーションかけて線付けただけに見えるな
本当にこういうイラストで、これらの写真元にしたんならさすがにあかんわ・・・

469 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:14:01 ID:X/9mhqu5

>>463
その写真は素材集とかにも持ってる
NASAが撮った地球の写真

470 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:14:23 ID:3r+dmTGu

>>1なんかを前面に持ってきて叩いてるのは微妙な気はするな。
全部じゃないけど検証されてるの見てみたが確かにアウトと思うものもある。
>>36なんかもトレス多い気もするが靴なんかはそのまま使ってはいるけどトレスじゃないんじゃないの？
しっかり検証した上で問題提起なりしたいならもっと確実性の高い絵をメインに持って来ないと駄目じゃない？
そうじゃないと確認もせずに擁護する奴も沸いてくるんじゃないのか？
活動停止やらは本人が決めることだからどうでもいいけど、はたから見たら私怨や祭り気分で叩いてるように見えるのも事実だと思うわ。

471 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:20:32 ID:BaB0A4Y7

>>470
そもそも糾弾してる側（？）はそんなのを前面には押してはいないんだよね
もっと言い逃れできない真っ黒なのを突きつけて「これはどうなのよ！？」ってやってる
その結果が活動休止でまぁすごく当たり前な結末

でも擁護してる側が大した事ないのを前面に持ってきて大騒ぎしてる
よく知らない人達を味方につけるために「こんなの見つけるほうがおかしい」だの
「これじゃ何も描けなくなる」だの言って、程度の軽いやつばかりを宣伝して回ってる
その結果がこのスレだよ

472 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:22:20 ID:mK1dQs9W

>>470
トレス騒動で祭じゃなかったものは存在しない。
規模の違いはあるにしても。

473 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:24:19 ID:L8rA3CdQ

>>471
それで、糾弾厨は何が楽しくてやっているの？
暇つぶし？嫉妬？

474 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:27:22 ID:sxs/UfRP

技法であるはずのトレスが今やパクリの代名詞か。
トレス元になった小物写真を撮った人々は果たしてその小物の製作者の許可を得ているのだろうか。
そのうち人工物の映った写真をネットにUPするのがはばかられる時代が来るのかもしれんね。

475 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:29:08 ID:mK1dQs9W

>>473
少なくともプロとして食っているやつはそんなのに参加する暇はない。

ということは……俺は……
(´；ω；｀)ｳｯ…ｳｯ…

476 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:32:41 ID:I/RzqWqA

>>469
NASAの画像の商用利用は色々手続きがいるみたいだけど
その素材集は使用元を一切明記せずにこういう形での商用利用OKとしてるの？

477 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:33:44 ID:L8rA3CdQ

>>474
写真を無断掲載されたことはあるけど、気持ちいいものではない。
しかし、糾弾厨のような気違いみたいな反応はしない。

478 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:35:02 ID:R9g8A3YP

>>476
素材集ならそのへんの許諾はクリアしてないとおかしいぞ

479 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:36:53 ID:BaB0A4Y7

>>473
まぁ暇つぶしっちゃあ暇つぶしだと思う

>>474
トレスもやってるけどトレス以外もやってるから叩かれてるんだよ
具体的には他人が撮った写真の無断使用。トレスですらなく、ただの写真の貼り付けだ。
その中には他人が描いたイラスト（の写真）まで含まれてるんだよ？

480 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:39:14 ID:d09asvVL

>>473
轟をたたきたいっていうよりは、トレスに対する絵描き以外のの認識の甘さに衝撃を受けてる

まあおちついてこれでも見てくださいな

http://loda.jp/benjo/?id=2.gif
http://loda.jp/benjo/?id=1.gif

上：自分でかいたのよアピールの魚拓
下：元になったグーグルの写真→轟の描いた絵へ切り替わってく様
グーグルの載ってた写真を轟がそのままトレースして背景にしたせいで、じわじわ切り替わってもずれないって事だ。

481 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:40:30 ID:o6b1MPpu

ていうか>>102でしょ？

482 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:40:35 ID:mK1dQs9W

>>478
そういや地球や惑星等の画像って商用利用する場合どうしたらいいんだろ？
イメージって事でごまかすことは可能なのかな？

483 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:41:11 ID:J2o3wfQD

探してくるっていうより、前に見た事があるなこれ～って、妙な既視感を覚えた人が
ちょっとぐぐってみたらラレ絵が見つかった
って感じだと思うんだよな

484 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:41:14 ID:L8rA3CdQ

>>479
それを問題にするのは、トレスされた人(著作権者)。
関係者じゃない連中が騒いでいるのは、気違いでしかない。

お前のような糾弾厨は、著作権者にも相手にされていないだろ。

485 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:43:18 ID:o6b1MPpu

>>484
いやだから>>102を見たのか
>>1だけ見て判断してるのか

486 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:44:31 ID:mK1dQs9W

>>484
昔パクられ元の出版社が｢騒ぎすぎ。こっちも迷惑してるから止めれ｣といったら一斉にパクられた方を糾弾しだしたな。
今回は許容範囲だけどあれはまじで気違いすぎる。

487 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:47:45 ID:Xk9yKN0J

>▼人物や絵柄もトレースなの？
いいえ。小物のみです。人物、絵柄は断じてトレースなぞしておりません。
構図もすべて自分で考えています。他を真似た事など御座いません。
>▼小物の全部が全部トレースなの？
いいえ。ちゃんと自分で描いているものも御座います。

トレース「なぞ」ってなんだよ。
何について謝罪してるかわかってんのかコイツ？

488 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:48:43 ID:L8rA3CdQ

>>485
だから、著作権者は問題にしたのか？
著作権者に連絡したのか？
ビジネスなんだから、お金で解決する手段もあるのに、お前らはガキの様に喚いて潰しているだけだろ。

489 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:49:27 ID:DGCjkdah

絵描いてる人間で擁護してる人いるの？
擁護してるの見る側の人間だよね？

490 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:50:24 ID:I/RzqWqA

>>478の言ってるクリアしてる素材集を買えばいいよ
仕事の場合は一応、背景が素材である旨と何処のを使ったのかと聞かれたら素材元も報告
２枚目の朝ごはんだって他の物もちゃんとクリアしてる素材集使ってるなら腹も立ってない

この人も素材元の許可取ってて、ヲチられた時にちゃんと各所に許可貰ってる旨とソースを
サイトで提示してればこんな問題にはなってないよ

491 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:50:51 ID:o6b1MPpu

うっせーお前どうせ>>1だけ見ての勇み足だろボケ

492 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:50:53 ID:BaB0A4Y7

>>484
出たよｗ　それは「それは当人同士の問題！（ｷﾘｯ）」
なんで擁護する人ってこんな穴だらけの理論振りかざすの？

493 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:51:55 ID:o6b1MPpu

>>491は>>488

流れ早いよ・・・

494 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:53:45 ID:mK1dQs9W

>>492
著作権の保護法益というのが微妙すぎるんだよな。
日本に合うかどうかといわれると必ずしもそうは言えない。

だからこそあいまいな判決が出るんだけどさ。

495 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:54:06 ID:L8rA3CdQ

>>489
作る側からしたら(俺は写真だけど)、過去の作品の構図は参考にすることはあるので、こんなに騒ぎ立てはしない。
やるとしても、お金か参考資料としてクレジットされれば、OK

496 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:54:45 ID:BaB0A4Y7

>>488
著作権者は問題にしたのか？ってそもそも無断で借用（盗用）されてるから
著作権者はそもそも知らないと思います。（こうして騒がなければね）
「著作権者が問題にしてないんだから騒ぐ必要ない！」は順番が逆じゃないですかね？お兄さん

著作権者が問題にしてなければ（＝バレなければ）何してもOKなんですか？

497 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:56:12 ID:6AOKf8hP

この人、喋りかたというか、言い回しで損してるねー
古風めいた喋りで、個性を出そうとしている？のか
キャラ作りなのか何なのかわからんが、文章ですごく損してるな

498 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:57:11 ID:bta3r8Od

>>497
画風で得してるけどな
無理やり擁護されて

499 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:57:12 ID:L8rA3CdQ

>>496
著作権者に連絡したの？
相手にしてもらったの？

それは、はっきりしてもらおう。

500 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:58:40 ID:P+eIIn91

で、この写真を撮ったやつは文句言ってんの？

501 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:58:47 ID:3r+dmTGu

「それは当人同士の問題！（ｷﾘｯ）」

ってのは置いといて詰まる所、当人同士の問題っては結論としてはその通りじゃないのかね。
まーモラルとかそういう次元で語るなら少しずれてくるけど。

ラレ側が訴えてるとかならそれでいいんだけど、当人同士が納得してる状況だとしたら業務妨害とかなったりすんのこういう騒ぎ？
法に詳しい人とかいたらちょっと聞いてみたいわ。

502 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 14:59:53 ID:mK1dQs9W

>>496
＞著作権者は問題にしたのか？ってそもそも無断で借用（盗用）されてるから
＞著作権者はそもそも知らないと思います。（こうして騒がなければね）
連絡すりゃ騒ぐ必要ねーじゃん……

ま、騒ぎたい人間は必ずいるわけで騒ぐなというのは無理な話で。
これも日本の国民性なのかな？

503 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:00:03 ID:sxs/UfRP

結局はランキング入ってたから、プロとして成功してたから叩かれてるんだよな。
下手絵描きがトレスしようが写真貼り付けようが、見向きもされないだろう。
人間の根底にある妬み性は恐ろしいぜ。

504 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:00:10 ID:qvxpTtWD

>>496
OKだよ。バカですか？

505 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:00:27 ID:R9g8A3YP

>>496
それはちょっと順番がおかしい
何も知らない著作権者に気づかせるためというなら
公共の場でよってたかって騒ぎ立てるんじゃなくて
著作権者に直接教えてあげればいい
著作権者が動いた後でまだ開き直ったりしてるなら騒がれてもしょうがないがね
著作権者に知らせるためと言って騒ぎ立てるのはただの数の暴力だよ

506 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:01:10 ID:zp+ApE0v

絵を描かない人ってトレスに罪悪感薄いんだな
そりゃパクリが絶えないわけだわ

507 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:01:57 ID:bta3r8Od

>>505
じゃあ教えてあげなさい
親切な人よ

508 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:02:19 ID:71WF91N+

彼女がやったことは、どこかのレストランからテイクアウトした料理を、
温めなおして少し塩コショウし自分の店の皿に盛り付けなおして「私の料理です」と言っているのに似てる。
それで「シェフ」を名乗って商業という場で活躍してる。

トレスが悪いんじゃなくてその心根が問題なんだろう。
仕事を回してくれた人やファンを完全にバカにしたやり方だと思うよ。

>>480
＞トレスに対する絵描き以外のの認識の甘さに衝撃を受けてる
同意。自分も驚いている。
でもそれで良いとも思ってる。
同業じゃないと分からない問題ってのがあって、これもその一つなんだろ。

509 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:04:05 ID:zp+ApE0v

おまえら割れやマジコンには厳しいのにトレスにはこの反応か
そっちの方に驚いた

510 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:05:26 ID:Bo2SX7ej

スラムダンク描いた井上はなぜ無期限活動休止にならずに済んだの？

511 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:07:03 ID:d09asvVL

ttp://loda.jp/benjo/?id=9.jpg
ttp://loda.jp/benjo/?id=10.jpeg
ttp://loda.jp/benjo/?id=11.jpeg
ttp://loda.jp/benjo/?id=12.jpeg
ttp://loda.jp/benjo/?id=1.gif

まあおちついてこれを見るんだ。

512 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:07:05 ID:qvxpTtWD

騒ぐクズどもをフル無視してたから。
反応する方がバカだな。

513 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:07:19 ID:zp+ApE0v

これを庇いたいというより
要するにスラムダンクの井上を庇いたいのか

514 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:08:36 ID:mK1dQs9W

>>510
当時はバスケットの素材を集めるのが難しかったというのもあるんじゃないか？
今は試合が簡単に見られるけど。

515 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:10:35 ID:I/RzqWqA

>>510
活動休止するかどうかは本人の意思によるから、クビにするかどうかも会社の意思
タレントだってそうじゃん

516 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:11:29 ID:uWCcZgZF

>513
いや、トレースは問題なんだろ？叩けよ。
でも叩かないんだよな。

517 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:11:53 ID:1YOcF7d7

サーカスのお抱えゲンガーなんて確実に死亡じゃないか

518 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:13:13 ID:6AOKf8hP

これだけ細やかな画風なんだから
絵に対して、根気のある人だとおもうけど…
絵描きはしゃべっちゃイカン！みたいな人だなー

１か０かって極端なところも危うい人だな

519 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:16:09 ID:BaB0A4Y7

「当人同士の問題で外野が口を出すことじゃない」のなら
当人が「してはいけない事だった」って反省して活動休止までしてる以上
それを「これくらいなら許される」だの「糾弾してる側がおかしい」だの
それこそまさに「外野は黙ってろ」なわけで

でも黙ってらんないんでしょ？糾弾する側も一緒だと思うよ
同じ穴の狢

520 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:17:49 ID:ioqp3kNM

よーわからんけどネットで拾った画像を参考にするのは全面的にNGってことか。
暇なヤツが検索掛けて挿絵のチェックとかしてんだろうなぁ。
そんなことに精力使うヤツがいるってのはなんだかな。
人にあら捜しよか他のことに使えばいいのに。

521 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:18:07 ID:zp+ApE0v

>>516
少年漫画板に相当のアンチスレでもあるんじゃねーの
パクリって下手に弁護とかしない限り、そのうち忘れられて
基本的にやったもん勝ちになるから

522 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:18:08 ID:L8rA3CdQ

>>519
パクられた方のビジネスチャンスも潰すから、タチが悪いんだよ。

523 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:19:02 ID:3r+dmTGu

割れはしらんが、マジコンに関しては法的な処分下ったりしてんじゃなかったかな？
この問題とは少し違うだろ。
作る側見る側の認識の違いとか言ってる人も居るがそれは個々の違いであって見る側が甘いとか決め付けんのは早いんじゃ？
個人的には参考にする事はあってもトレスはしないから擁護するつもりも無いけどな。
ただ判決下ってるわけでも無いから犯罪者の様に扱うのは違うんじゃないかな。
逆に言えば裁判で違法性が無いと判決下れば誰も文句言えないだろ。
だからと言って真似しろと言う気もないしする気もないがね。

524 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:19:24 ID:nvOEDF8f

広告物のイラストだったら、広告主に凸られるとヤヴァイ。
トラブルをいやがるからね。

525 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:20:22 ID:mK1dQs9W

>>519
馬鹿というやつが馬鹿だ←は馬鹿←は馬鹿←(以下無限ループ)

ま、それは言っちゃいかんというルールなんよ。論理上は。

526 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:23:22 ID:zp+ApE0v

擁護側はトレスしなければ描けないだろう
そんなの探しだす方がキモイ

糾弾側は絵描き間では当然だと思われてたトレスへの忌避を
ROMは全く気にしないことに

双方がカルチャーショックを起こしている

527 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:24:00 ID:mK1dQs9W

>>524
実は広告には広告用の素材というのがあって、たまに同じ素材を別のスーパーが使ったりしている。

あれ見るとよくわからない人はパクったと思うだろうな。

528 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:25:50 ID:7zo5GDt7

トレースってやっぱヤバいものなのか

529 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:26:24 ID:IkvKkCwM

メガバカ以下ならOKだろ・・・

530 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:27:58 ID:zp+ApE0v

>>523
多分V速にスレが立たなければ普通に風化しただろうな
事が知れ渡り、運営の擁護まで引き出したのは、この人にとってはかえって災難だなｗ
この人に関してじゃなくて、トレス容認VS糾弾になってる

531 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:28:06 ID:BaB0A4Y7

「トレスもパクリもやってない！」→「トレスはしたけど参考まで、貼り付けとかはやってない！」
→「トレスも貼り付けもやったけどそれは趣味のみ！商業ではやってない！」→「ごめんなさい、全部やってました」

まぁこれだと騒ぐなって方が無理だよね

532 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:30:23 ID:6b6u4AvJ

>>526
そもそも、糾弾厨は絵描きですらないだろ。
でも、絵描きとはこうあるものだという、幻想に縛られている。

それに、普通なら著作者に連絡するのに、していない

533 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:32:19 ID:bta3r8Od

>>532
だから連絡しろよ普通の人

534 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:32:50 ID:cbcHCiuS

トレスやばいっていうか、それをさも自分でかきました！って感じで
公共の場で発表するとpgrされる事もあるって事だと思う。
トレスした相手によっちゃ訴えられるかもしらんが、あんまり無い事なんじゃないの。
ネットの画像参考はいいんでない？
下敷きにしてなぞる、そうじゃなくても構図まんまパク
デザインまんまパクするからpgrされてんでしょ。
ていうかオチ板なんてほっときゃいいのに
周りが反応しすぎで騒ぎが大きくなってる気がする。
あそこは糾弾したいんじゃなくてpgrしたい人の集まりなんだから
お触りしないでおけばよかったのに。

535 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:32:56 ID:go2K1Rs6

>>511
全部構図に描き直し入ってるじゃん。
漫画の構図1ページ丸パクリとかと比べると、こっちのほうがよっぽどきちんと描いてるぞ。

536 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:34:05 ID:bta3r8Od

>>531
たしかに

537 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:34:47 ID:zp+ApE0v

>>532
フリー素材を探すのも骨だし、写真を撮り貯めて、自分で描けるように努力して
そういう絵描きは自分の労力を否定された気がして糾弾するんじゃねーの
まさに嫉妬乙だが、トレスしてもいいなら誰でもしてる

538 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:35:18 ID:nvOEDF8f

http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/e/7/e769efe4.jpg

でも、これっておもしろいな。コラージュというか。
こうやって引用もとも貼ってあったら、ちょっとアートっぽいw

539 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:36:08 ID:kgCYW6O1

これがアウトになると今のCG業界自体危ういんだがな

540 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:38:19 ID:uFHTuqGH

これでだめならpixivから退会しなきゃいけない奴山ほどいるだろ

541 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:39:12 ID:mGjld548

>>539
今のCG業界って、ぐーぐる画像検索で１P目とかに来た画像を
切り取り＋張り付けして成り立ってるの？
３Dに起こしたり、そうでなくてもせめて描き直したりとかしないの？
純粋に質問。

542 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:39:19 ID:6b6u4AvJ

>>531
なんで、著作者に連絡しないの？
憂さ晴らししたいだけだろ？

>>537
描けるようになった人は、逆に糾弾しないだろ。
自分より格下なんだから。

543 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:39:52 ID:jOvrz79D

下記の写真を左右反転すると
http://blog.tokyo-view.com/20070621-thumb.jpg
ヘッドフォン少女画報掲載、MALINO氏のイラストの背景になる...

持ってる奴確認してみw

544 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:39:53 ID:YCEWDBKr

>>540
そうやって開き直るなら見苦しい嘘つかなきゃ良いんじゃね
嘘ついて逃げ出したんだから擁護のしようが無いだろ

545 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:41:32 ID:YCEWDBKr

>>542
お前が連絡すればいいよ
全部の著作権者の言質でもとってくれば黙るだろ
ほんと見苦しい擁護だな

546 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:42:06 ID:uWCcZgZF

>543
やったね腐ちゃん！叩き対象がふえるよ！

547 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:42:26 ID:96GQQsg9

よくわからんが、写真からおこすなら、自分で素材を撮影しに行けばいいのに
その手間や時間をかけられず、かつ写真家みたいに絵に出来るほどの構図では
写真を撮れなかったってことか？
でもイラストレーターなら構図を考える才能はあるし写真撮るのもうまそうなもんだけどな

548 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:43:32 ID:sxs/UfRP

トレス厨：上手い絵描けた俺カッコイイ
検証厨：トレス元見つけてきた俺カッコイイ
糾弾厨：正義を振りかざす俺カッコイイ
擁護厨：糾弾厨も検証厨も狂ってるぜ
一般人・普通の絵描き：皆暇だな

549 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:43:42 ID:zp+ApE0v

>>542
絵描きは怒らない
絵描きは怒るかもしれないが、描けるようになった人は怒らない
それは絵描きとはこうあるものだという、幻想に縛られているだけだよ

550 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:46:02 ID:mZ1L4Eae

あれ、なんかすごい伸びてる。

551 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:46:39 ID:3r+dmTGu

>>511見てて思ったんだが、
加工OKイラスト使用OKの素材画像とか書いてあるものまで持ってくるのはかわいそすぐるだろｗ
まぁだからと言って全部正当化されるわけでも無いけどな。

552 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:47:18 ID:MCyEp3Or

まあこれから気をつければいいんだから
そんなに騒ぐもんじゃない

553 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:49:05 ID:mK1dQs9W

>>550
基本的に腐が自己弁護に終始するスレはのびる。

554 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:52:32 ID:ks13ESvK

本人は参考にしているつもりが
いつのまにか一線超えちゃってたケース？
勢い余って、トレスじゃないものまで叩かれてるのがかわいそうだな。

555 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:53:30 ID:BaB0A4Y7

>>551
まぁこの人OKだからパクるとかNGだから止めとくとかじゃないからな
ぐぐって目に付いたもの手当たりしだいだからｗ　素材集だったのはまさに偶然ｗ
だから「これは素材集だからOKだろ」って擁護も何かおかしいんだよね

手当たり次第に人の物盗んでその中に数点捨ててあるものが混じってたとしても
だからなんだ？ってレベル

556 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:54:47 ID:SMH3pKRU

みんなトレスしてるんだからいいだろ！とか言ってるやつ
馬鹿なんじゃないの？

557 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:54:54 ID:mZ1L4Eae

>>553
なんで腐？

558 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:54:55 ID:kgCYW6O1

>>541
全員が全員とは言わないけど
拾った写真素材を切り貼りなんかは当たり前にあるよ
今は雑誌なんかでも拾った素材のCG加工技術書いてたりするし
ﾏﾝｶﾞｲﾗｽﾄ方面だと前嶋重樹なんかはCG加工上手いですね(良い意味で

最初から図面起こしたりしてると時間かかりすぎるし、本人の技術力が問題になっちゃうんです
ｿﾌﾄの進化のおかげで技術者本人の画力とセンス以上のものが出来るようになったのも問題ですね

559 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:56:35 ID:2XwFVPvT

>>545
お前がとってこい

パクられた側が騒ぐ事だろ
お前なんか被害受けたのか？

560 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:57:02 ID:nvOEDF8f

そもそも自分で撮った写真のトレースもだめでしょ。
服はもちろん小物にも建物にも意匠の権利者がいるわけだし。
すべての権利者に金払うか、なんでもかんでもいちから起こさないといけない、
というハリウッド・スパイラルにはまりこんでいきそう。

マンガって実在の商品がよく登場するけど許諾はとってるの？

561 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:57:24 ID:jOvrz79D

>>543の件
画像、削除した方がいいか？
http://farm4.static.flickr.com/3465/3880833988_abf553f06d_o.jpg

562 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 15:58:52 ID:Ka2oLtJS

短時間で一杯探し当てたようだからどんだけ頑張ったんだろう？と思ったら
googleで該当単語を検索したらほぼ1ページ目に出るのか
何というか、もう少し捻れば良かったのにｗ

563 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 16:00:14 ID:jOvrz79D

>>562
因みにレンジだけは全然出てこないよ、流石かもしれん。

564 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 16:02:52 ID:U0ZMQO0f

余計な事を言わずに無視してればいいものを…

565 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 16:03:21 ID:mK1dQs9W

>>557
義務は相手に押し付けて自分は好き勝手やらせろと言ってるあたりが痛々しいというか面白いというか……。

相変わらず２ｃｈの癌で安心したわ。

566 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 16:11:58 ID:jOvrz79D

>>561にレンズフレアを入れてみた...
http://farm3.static.flickr.com/2653/3880858722_b1f362035b_o.jpg

567 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 16:14:52 ID:mK1dQs9W

>>560
漫画家やイラストレーターはプロだったら自前でデザインや見せ方を研究すべきという考え方はあるんだと思う。
絵がうまいだけならごまんといるからな。

568 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 16:18:12 ID:jOvrz79D

消したw

569 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 16:23:08 ID:mGjld548

>>558
そうなのか、とんくす。
時代的な背景もあるだろうけど、ちょっとガッカリした。
自分も広告関係で、使う画像は商用利用OKかすごい調べたりするんだが
世間は案外その辺アバウトなのか…？
商業でそれやってると問題あったときにクライアントに迷惑かけそうだな。

570 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 16:26:10 ID:KXGgR9DF

叩いてるのは底辺か絵を描かない人じゃないの
プロやトップランカーで「コレは絵描きとして許せない」って
思ってる人いるのかな

571 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 16:33:48 ID:jOvrz79D

>>570
まあ自分で深海よろしく撮影するか、或は資料片手に再構築するんじゃね？プロはw

572 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 16:35:34 ID:sUBjG/nd

>>570
トレスはトレスであって、絵を描くのとは違う、とは思う。
トレスはコピペみたいなもん。

資料を参照しながら一から描き起こすのとはまったく違う行為。
作業時間も圧倒的に違うし。

しかもそこらに落ちてる他人の画像とか、ありえなさ過ぎ。

こんなんでプロとか、わらかすなとしか。

573 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 16:37:59 ID:ARz2vbUo

他人の画像　絵にしてるだけだもんな

574 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 16:39:54 ID:U0ZMQO0f

トレースも技法の一種だけどな

575 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 16:42:11 ID:jOvrz79D

ということで俺の感想は
1. 背景描けない奴が大杉
2. 参考資料はチラ見する程度にして後はイメージして描く
3. 上げたら正直切りがない(※google imageもほどほどに)

576 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 16:42:41 ID:8GYl7rXE

いやいや、こいつは絵にすらしてないのが多数あるからｗ
写真の切り張りしてエフェクトかけるだけとか、絵ですらないだろ

577 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 16:45:12 ID:2XwFVPvT

プロもトレスしまくりなんだがｗ

578 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 16:45:33 ID:ARz2vbUo

だからロケハンすんだよな
お金と時間かけて

579 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 16:45:36 ID:UoyDx/zp

知らんな。誰だよ。
こんな無名作家まで暴き出して殺すこともあるまいに。

580 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 16:47:20 ID:sUBjG/nd

>>574
今回のは技法とすらいえないレベル。

性質の悪いコラージュのたぐい。

581 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 16:48:18 ID:jOvrz79D

>>577
うん、そうだね。でもそれが免罪符にはならないな。
>>578
誠実な人はロケハンするね。最近は少ないけどな。

582 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 16:48:36 ID:WsLNWEkL

（トレースと、正確な模写との違いはなんだろう・・・

583 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 16:51:42 ID:jOvrz79D

>>582
プライドじゃね？

584 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 16:52:11 ID:g38a22Od

昔は写真をそのまま使うのはアウト、それを元に描写すればセーフ、だったんだが時代変わったな。

585 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 16:56:29 ID:nvOEDF8f

トレースどころか参考資料もだめなのか？

服飾デザイン・ジュエリーデザイン・ヘアメイク・商品デザイン（開発？）
景観デザイン・建築デザイン・店舗デザイン・家具デザイン・インテリアコーディネート
・・・・

漫画家ってすべてのデザインセンスを併せ持ったまさに神的存在になるなw

586 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 16:58:23 ID:jOvrz79D

今改めて>>1見たらこれってラノベの挿絵で丸々コラージュなのか。ギャラ返還、ていうか
返本なんてことになったら損害賠償請求じゃん。コエー

587 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 16:58:53 ID:sUBjG/nd

>>582
トレスは作業。安易に完成品を作るための手抜き。
自分で一から描けない、描く時間がない人がやること。

模写は練習。本来は人の作品をそっくりに自分で描く。
他人の技法を習得するための訓練。
通常は公開されない。

588 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 16:59:41 ID:SGyhz0Ox

漫画→漫画のトレースはアカンけど
写真→漫画のトーレスは別にいいと思う

589 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 17:01:23 ID:jOvrz79D

>>585
参考資料はOKだけどその資料の写真丸写しはNG。許可とればOKだけど。
まあ普通はパース変えたりデザイン変えたりトリミングしたりしてる罠。

590 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 17:01:47 ID:ks13ESvK

それにしても、ここまで全力で調査されたきっかけってなんだったんだ？

591 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 17:02:31 ID:hlwlQGIM

これのどこが問題なの？

592 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 17:02:34 ID:bgnZ07bF

あーwebで拾った写真だからNGなのか　自分で撮ればよかったのにね

593 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 17:05:35 ID:pgviAkPe

タグに「コラージュ」っていれれば騒ぎは大きくならなかったかもぬ

594 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 17:06:21 ID:jOvrz79D

>>590
本人曰くトレスと釈明したが実は画像加工したものだったから？

595 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 17:09:28 ID:mGjld548

>>590
全力もなにも…簡単な検索単語でボロボロ見つかるもんでヲチャは拍子抜け。
で、パズル感覚で探すのを楽しんでたら何故かニー速民が凸してきて大騒ぎ。
本来なら、２スレもすれば風化する程度の物件だったのに
自業自得とはいえ、こんなことになって運がわるいとしかいいようがない。

596 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 17:11:50 ID:jOvrz79D

>>595
でもこれって商業誌のも含まれてるんでしょ？
正直、その度胸は羨ましい...

597 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 17:19:23 ID:bjX7sWxM

プロ意識低すぎワロチュンｗｗ
資料ぐらい自分で用意しとけってのｗ
擁護してる馬鹿多すぎ

598 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 17:19:31 ID:IwgMJ6d/

誰？

599 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 17:21:11 ID:pgviAkPe

車車車・車３つで轟きです

600 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 17:22:25 ID:ZkY5xid5

>>590
根本的には
これ怪しくない？と3位の絵が提示される
↓
作者これは私の考えたオリジナル
↓
ネットで検索かけたら似たような小物が大量にでてくる
↓
トレスじゃありません、模写ですと言い直す
↓
重ねたら一致、たんなるそのまま貼り付けただけ疑惑
↓
トレスです、すみませんと言い直す
間間にいろいろやりとりあったみたいだけど、詳しくはわからない
たぶんまとめサイト誰か作ると思うよ

601 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 17:24:30 ID:ZkY5xid5

>>597
というか、こういう風に加工貼り付けとかトレスするのがいるから
ただの参考にしました、似てるだけってのもアウトって騒がれる風潮が出来上がるんだよな
それが絵を描く側からすると困る

602 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 17:26:06 ID:I/RzqWqA

確か「商業ではパクリやってません」とかも言って、すぐ消してた
２ｃｈと交換日記して１番煽ってしまったのは本人

603 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 17:26:25 ID:KXGgR9DF

>>595
そうやってまったりパズルを楽しんでる分にはいいけど
「擁護はなにも分かってない　こんなに酷いことしてるのに」
みたいな人はちょっと必死すぎと思う

604 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 17:26:35 ID:2Dp1hTuW

>>548
的を得たレス。暇だなと言わざるを得ないよな普通。
>>595
って事は>>1にある各所って2chの事なん？んなの放っときゃいいのにな。

605 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 17:27:53 ID:mZ1L4Eae

的は得てもろくなことがない。

傍観者とか第三者とかそういうのを気取るのは何厨なんだろう。

606 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 17:27:53 ID:KUBvKua0

これを見た人はトレスうんぬんより
腐女子の粘着に付きまとわれたら恐ろしいと感じるだけだろ

607 ：590：2009/09/02(水) 17:29:02 ID:ks13ESvK

ありがとう。状況がわかった。

これ、事の善否はともかく、下手に作者が応対しちゃったから
騒ぎがデカクなっちゃったぽいなｗ

608 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 17:29:03 ID:jOvrz79D

>>604
いやもう出版社にも凸されてるだろ？そういうのも含めて各所な。

609 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 17:29:41 ID:pgviAkPe

1度悪いことすると他の関係なさげなとこも疑われちまうのさ

610 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 17:29:50 ID:KUBvKua0

I/RzqWqA　よ
俺にはお前が今回の件の主犯にしか見えんのだが

611 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 17:29:57 ID:ZkY5xid5

>>603
某ノリピーの覚せい剤事件で芸能界に覚せい剤蔓延！？みたいな記事が出る
他のニュースに出ている芸能人コメンテーターも
「これで芸能人皆が覚せい剤をしているって思われるのは怖いし心外だ」と言っている
まぁ例が薬ととっぴすぎるとは思うけど、根本的な部分は似てるんだよな・・・
商業でもトレス→じゃあ他の絵を描いている人も皆やってるんじゃない？
ほら似ているのがある！って流れが生まれるのは怖い

612 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 17:30:40 ID:KUBvKua0

ID:I/RzqWqA

専ブラ用

613 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 17:32:26 ID:pgviAkPe

ＤＱＮな中高生が校則違反で指摘されると
「皆やってるのに何で自分だけ怒られるんだ」って言うよな・・・

614 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 17:32:53 ID:jOvrz79D

>>611
そういう批評や指摘も念頭にお仕事をしないとねぇ。似てる程度じゃ問題にはならんよ。

615 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 17:34:18 ID:8GYl7rXE

まだ結構ヲチスレの方は賑わってるけどなｗ
探せば探すほどポロポロ出てきて面白い（見てる分には）

http://loda.jp/benjo/?id=32

公式そのままトレスとか、ないだろｗ

616 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 17:35:50 ID:pgviAkPe

>>615
これはひどいｗ
ていうか任天堂著作には凄い厳しいって聞いたぞ

617 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 17:38:39 ID:d09asvVL

http://loda.jp/benjo/?id=6.jpg

一番上：グーグルで出てくる絵
真ん中：轟が描いた絵
一番下：その二枚が重なってる絵

トレースはモラル的にどうかと思うなー
>>526の言うとおりすぎるｗ

618 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 17:43:50 ID:JEc2im+5

せめて参考ぐらいなら気にならないが
上の画像見る限り…丸っとトレスとか、どうみても加工しただけ
ってのがあるのがなぁ

版権フリー素材でやりゃいいのに

619 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 17:49:24 ID:ks13ESvK

ヲチ板のスレみてみたら
紅茶の茶渋とかトイレのラクガキまで一致するの探しててこええｗ

620 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 17:52:02 ID:LhWshSxR

>>417
模写はいいはず
オロナミンC看板とか商標権が
絡んでくると駄目だろうが
そのへんはよくわからん

自分に権利のない写真でトレースしたのが問題なのに話ずれてるぞ
自分に権利のない写真でも参考にするだけなら問題にならなかった
または模写ならよかった（この場合は風景だから）
意匠権とか商標権とか絡んできたらどうなるのかは俺にもわからん
その場合コラならいいらしいがなぜそうなのかは全然わからん
まあこれはもうすれ違いだけど

621 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 17:52:11 ID:WbrZxS1D

そんなのまで、トレスする方がこええよ

http://loda.jp/benjo/?id=27.jpg
ピ串部社長のステキな発言もどうぞ

622 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 17:56:48 ID:ks13ESvK

>>621
なんかトーン感覚で使ってるぽいな。

623 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 18:01:39 ID:YCEWDBKr

>>559
じゃあこんなスレに来てピーピー騒ぐなよ
匿名に何期待してんの
嘘ついて逃げ出したやつを無理に擁護する必要ないだろ

624 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 18:02:41 ID:d09asvVL

模写：　見ながら描いた　　→重ねても重ならない！
トレース：　下において上からなぞった　　→重ねるとぴったり重なる！シンクロ率90％以上
加工：　写真を適当にいじって切って絵にのっける　→やっぱりぴったり重なる！シンクロ率100％！

で、トレースと加工は著作権の発生しない物をするなら問題ナシ
著作権が発生する物（たとえばミッキー写真とか、他の写真家が撮った写真とか）をトレス、加工はグレー
ラレ側が訴えたら、アウト

になるらしい。
模写は、模写しましたって描いてネット上にうｐはアリだけど
自分で構図考えて描いたよ！はナシ

で合ってる？

625 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 18:15:11 ID:rAVMtmpx

何が問題あるの？って思ったが
WEBからパクっちまったのか
自分で写真とってやりゃいいのに

626 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 18:17:34 ID:ZkY5xid5

>>624
基本あってるけど
模写と参考
ありきたりの構図やポーズであった場合の線引きは難しい

627 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 18:18:14 ID:n/TFz8pU

そのまま使ったのもあれだが
自分で描きましたトレスなんかしてませんって嘘ついちゃったからな
しらばっくれ続ける度胸もないなら最初から認めて謝っちゃえばこんな騒ぎにもならんかっただろうに

628 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 18:22:38 ID:m2yvSJUo

ぴくしぶ社長また株落としたね！
まああんな厨房の巣窟なんて潰れてもかまわないけど

629 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 18:24:47 ID:sd8uUn+X

>>624
模写はトレースと同じ。過程が違うだけ。
模写でもトレース並のものはプロなら出来るし
トレースなら下に写真置いて線を自分でアレンジすれば楽に模写っぽい絵ができる。
大事なのは過程じゃなく結果できたものがどこまで似てるかであって
写真において一番重視されるのが構図の類似性

630 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 18:26:11 ID:go2K1Rs6

>>621
それが普通の人の感想だと思うぜ。
ジョジョの立ち絵とかだって、普通に洋楽アルバムから拝借してるのもあるし。

631 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 18:28:06 ID:mZ1L4Eae

○○は～とかいい加減あほらしいからやめればいいのに。

632 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 18:30:30 ID:lmwhJlph

最初にバレた時点で「一部の絵はトレスしています、言わなくてすみません」の一言で
済ませていればこんなことにはならなかったと思う
厨二丸出しの長文謝罪文なんて書くから…

633 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 18:52:48 ID:ZqBHnlNS

>模写は、模写しましたって描いてネット上にうｐはアリだけど

これがOKな理由が一切分からない。これでも立派な著作権法違反だからな。
トレースうんぬんでどこまでOKやNGなのはヲチ板民が決めることじゃなくて、裁判所が決めるべき事項だろ。
（しかも権利者から訴えられてから）

ヲチ板はもう一回懲罰鯖にもどりたいの？まじで粘着キモヲタ・腐女子死ねや。

634 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 18:53:44 ID:PfqEQJfZ

ヲチ板の連中はキモイなぁ

635 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 18:56:31 ID:f4/JnNV8

※）検証用に使用された画像は逐一、権利者に許可を得ています

636 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 18:59:08 ID:nvOEDF8f

あんまり掘り下げんのやめとけ。

たとえば、
あるキャラクターを「金持ち」の記号としてフェラーリ持ちにしようと思いました。
トレスはマズいと思い、がんばって自分でフェラーリを買いました。
実物を見ながらフェラーリに乗るキャラクターを書き上げました。

これでもだめー。

フェラーリからクレーム来たら１００パーセント負ける。
「デザイン費にどれだけ金かけてると思ってんねん！デザインはウチの財産や！
勝手にウチのデザインを使うな！」と。

一社でもこういう事例が出ると、他の企業が追従する。
実際、優れた意匠を作るためにメーカーは多額の投資をしてるわけで。
クルマしかり。ファッションしかり。その他諸々。
「勝手にウチが金かけて考えまくって作ったのデザインをパクるのはやめてください」となる。

いい宣伝になってるからいいんじゃね？
甘い。
「ウチのブランド力はそんな低級な雑誌に釣り合いません！」
契約が発生するとマンガのコストが上がる。自由度が下がる。

いつかすべてそうなる流れ。
末端の視聴者としてはその流れをなるべく緩めることが大事。
なるべく事を荒立てないようにしよう。

せっかくだから今はグレーな状態を甘受しようよ～。

637 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 18:59:43 ID:sUBjG/nd

>>633
引用元を明記してあるかどうかでまったく違う。

638 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 19:02:54 ID:sUBjG/nd

>>636
ｗｗ
アホの典型

639 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 19:05:32 ID:OU587aTE

いや、検証厨もルールとか法律とかあんまり気にしてないと思うよ？
でなきゃ検証画像自体作成できないでしょ？

640 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 19:05:38 ID:nvOEDF8f

>>638
これでも広告業界長かったりするw

641 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 19:09:20 ID:wR5OftZX

また、ヲチ板の真正キチガイか…
規制しろよ

642 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 19:10:25 ID:jZBK9plS

参考資料うんぬん書けば良かったんじゃないのか

…そもそもラノベ…？

ラノベってあれだろ？クラスに友達いないキモヲタが休み時間に読んでる、アニメ小説のことだろ？

もしかしてお前らもああいう豚みたいなタイプなのか？

643 ：主 ◆NUSI/otUkk ：2009/09/02(水) 19:10:45 ID:iWXiYVYQ BE:40345632-2BP(688)

>>636
残念だけど、製品には意匠権っていう海賊版防止と
量産の為の保護機能があるけど著作権も肖像権も発生しないんだよ
ロゴマークには著作権があるから訴えられるけどね

644 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 19:11:44 ID:Scmmf0Q1

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1231466503/l50

こいつよりはいいだろww

645 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 19:13:26 ID:nvOEDF8f

>>643 ロゴマークには著作権があるから訴えられるけどね

マンガってロゴも使いまくってるじゃん？

646 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 19:21:46 ID:M4UCBC2Y

商業アニメ絵ぱくって絵描いてる奴らがトレスを問題にしたらそれこそ自爆だろうに
ほんと何がしたいんだこいつら

647 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 19:21:55 ID:NvqQOMar

模写だのトレースだのの定義はわかったけど・・・で、誰？

648 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 19:25:51 ID:znQS4Jvb

>>647小学館ガガガ文庫で挿絵描いた
ポケモン公式パク絵も発覚

825 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2009/09/02(水) 14:29:49 ID:N8bhf7260
ttp://loda.jp/benjo/?id=36.gif
角度回転なし

839 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2009/09/02(水) 14:36:40 ID:N8bhf7260
ttp://loda.jp/benjo/?id=37.gif
一応こっちも　角度回転なし

ギラティナは公式にそれっぽいのないからぴくしぶも探したけど、合うのがないなー
検索見落としてるだけかな、公式っぽいし

911 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2009/09/02(水) 15:39:40 ID:a6P4F61u0
>>902をあげなおしました
ポケモン重ね比較改訂版
http://loda.jp/benjo/?id=39.jpg

649 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 19:27:24 ID:sUBjG/nd

>>640
広告業界が長いなら、
最近は漫画の中に自社製品を描いてもらえば
広告費を払います、って手法が一般化してきてるのは
よく知ってるよね。

650 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 19:31:28 ID:nvOEDF8f

>>649
まじで？そんなタイアップ成立してんの？
私は知らない。聞いたことない。

素直な気持ちで「ソースお願いします」

651 ：主 ◆NUSI/otUkk ：2009/09/02(水) 19:31:53 ID:iWXiYVYQ BE:242071294-2BP(688)

>>645
まず出版社の大前提に文化の振興と文化の保持があるから
ロゴマークを持つ企業は訴訟で得られる利益より損益の方が多いと考えてる

企業体を保つには当然イメージを大切にすべきってのがここ50年の商売の流れだし
文化に否定的な企業より文化に肯定的な企業ってイメージの方が良いだろ
だから漫画家は許諾を取らないって事にもならないけど

652 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 19:33:06 ID:sUBjG/nd

>>650
嘘だと思ってんのか。。。

653 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 19:36:46 ID:nvOEDF8f

>>651

ありがとう。勉強になった。

トレス野郎をあぶり出せっ！っていう魔女狩り的なモードは、違うベクトルなんだな。

654 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 19:37:09 ID:LhWshSxR

>>639
検証として引用するのはおｋ

655 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 19:38:25 ID:nvOEDF8f

>>652

いや、だから素直な気持ちで。。。w

656 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 19:42:24 ID:PCiLpqV5

>>649
まさかエヴァの缶コーヒーとか言わないよね？

657 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 19:45:53 ID:/AcHyqmk

>>650
有名な例ではMAJORかな

658 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 19:48:09 ID:go2K1Rs6

>>652
雑誌とメーカーが協力してそういったことをしたという例は知っているが、
常にそんな手法があるだなんて、本当に聞いたことがないぞ。

659 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 19:48:30 ID:nvOEDF8f

>>657

誰得？

ちなみに絶望先生の桜井先生とかは、金払ってんの？（意地悪でスマンw）

660 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 19:52:26 ID:sUBjG/nd

>>659
有名選手にメーカーがお金出して自社製品使わせるのと一緒。

661 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 19:52:29 ID:/AcHyqmk

>>659
スポーツ用品メーカーのミズノとタイアップして
漫画の中にミズノ製品を出してた

662 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 19:53:00 ID:znQS4Jvb

前にターちゃんでネスカフェか何かのネタ描いたら
コーヒー贈られてきてびっくりしたって作者がお礼描いてたな
商品まんまトレースとかじゃなかったけど

663 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 19:53:54 ID:znQS4Jvb

コーヒー送ってきたのは企業ね

664 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 19:56:24 ID:diwImHf4

ID:nvOEDF8f
この人広告業界で何やってんの。。。
この話の流れの中でわざわざ名乗るほどの仕事内容なんだろうか

665 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 19:58:15 ID:nvOEDF8f

>>661
MAJORってNHKじゃまいかっ！

666 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 20:00:13 ID:KDvaGkAf

原作の話だろ

667 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 20:00:13 ID:/AcHyqmk

>>665
だから原作漫画のほうだよ

まあアニメのキャラ商品もミズノから出てるけどね

668 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 20:02:36 ID:nvOEDF8f

>>664
ごめんね。すれ違い誘導しちゃってたね。
いちおー現場ではカントクと呼ばれてるひとなんだよw
ﾉｼ

669 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 20:04:27 ID:znQS4Jvb

http://loda.jp/benjo/?id=79.jpg

670 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 20:05:14 ID:NyL45ilF

>>620
特定の意図をもって悪い場所にでも描かない限り、風景の中に普通に描く分には「商標法」上問題ないはず

671 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 20:16:08 ID:IVp7gsSQ

>>669
パズルか

672 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 20:17:30 ID:FgDLAH9y

俺も背景や小物はトレスするよ
まぁ自分で撮ったやつばっかだけど

673 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 20:21:09 ID:jOvrz79D

>>621
糞社長wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

674 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 20:27:37 ID:jOvrz79D

>>669
にしてもこれは酷いね。

675 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 20:29:04 ID:IiBATLsM

逆に晒したヤツを晒せよ
ﾎﾞｯｺﾎﾞｺにしてやんよ

676 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 20:30:13 ID:VuMPTxqv

トレス絵を商業にも使ってたりしたから駄目なんじゃね
無断で加工したり、悪いの分かっててやってたんだからタチ悪いね

677 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 20:31:00 ID:jOvrz79D

>>675
アホ登場w一生ほざいてろwww

678 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 20:34:05 ID:NyL45ilF

>>669
さすがに扇までトレス認定してると、検証側がバカに見られると思うよ

679 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 20:38:29 ID:jOvrz79D

>>678
扇もコピペだよw左右のエッジ周囲のディテールと各節～節の距離・幕のへたりの落ちる長さもピッタシw

680 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 20:41:09 ID:IVp7gsSQ

>>678
トレスなんだなぁｗ　これがｗｗ
画像重ねてみると「完璧に」重なる
ああ、ひょっとしたらこれもトレスじゃなくて写真加工かもなｗｗ

ってくらい

681 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 20:45:16 ID:jOvrz79D

>>680
トレスなんて高名なものじゃないよ。白飛ばしてごまかしてるけどまずコピペで間違いないw
節部のシボを比較すれば解るw(どうしてディテールを残すかなー)

682 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 20:45:45 ID:mK1dQs9W

>>678
これはネタ用。
あんまり釣られるとアホに思われるぞ。

683 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 20:52:36 ID:hoSYrAYU

コピペとかトレースとかは絵を描くというよりも単なるコピーだから
絵を描くべきイラストレーターにすれば法律問題以前にイラストを描いてすらいないんだからつまんなくないのか？
参考程度にとどめて、発展させ自分好みにイラストを作り上げていくのがイラストレーターでは？(ｷﾘｯ

とか語って諭せば丸く収まったかもな

684 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 20:57:01 ID:jOvrz79D

扇子(1600×1200pixって大きな画像無断借用が泣ける)
http://image.www.rakuten.co.jp/suehirodo/img10623865252.jpeg
↓縮尺変更、透明度50%でコピペw
ttp://loda.jp/benjo/?id=84.jpg

685 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 21:05:18 ID:sbajiL6K

イラストレーターって名乗るからいけないの？
カット＆ペーストを駆使したコラージュデザイナーって名乗ってたらいいわけ？

686 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 21:06:42 ID:jOvrz79D

>>685
コピペ職人

687 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 21:10:06 ID:eiJzmDeB

マッド・アマノの作品とか著作権、肖像権はどうなってるんだろう

688 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 21:10:29 ID:mK1dQs9W

>>685
ぜんぶひっくるめてアーティスト（笑）でいいだろ。

689 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 21:14:59 ID:hoSYrAYU

ロリ画像がベースだったら検証画像出せんから勝つな

690 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 21:23:23 ID:6Lg7i+sJ

こんなんで吊るし上げてたら困るのはこれから創作する奴らだと思うけど
ある程度の柔軟さは必要だろ

691 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 21:26:27 ID:ccAz+Yje

>>690
吊し上げる奴の中に創作者なんかいないだろ
消費者ばかりだろ
消費者オンリーな奴に生産者の気持ちはわからないよ

692 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 21:27:29 ID:sUBjG/nd

>>690
困るわけないだろ。
こんなこと馬鹿しかしない。

693 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 21:30:02 ID:6Lg7i+sJ

>>692
え？小物トレースぐらい皆やってんじゃねーの雑誌とかで見て

694 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 21:31:47 ID:pkZlZp6z

CG隆盛になってコピペを劣化なしで楽に出来るようになったからって
仕事の作品で使うのはアウアウ
絵の上手い素人絵師を拾ってくるのはいいけれど
そのへん叩き込んでおかないとこういう事態が起きるってことじゃね?

695 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 21:33:02 ID:jOvrz79D

これも凄いな...
ttp://loda.jp/benjo/?id=87.jpg

696 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 21:34:25 ID:n/TFz8pU

運営の発言

>@pandatype そうですね！＞トレスより画像まんまコピペとかサイトのURL乗っ取りとかのほうがたちわるい。
>40分前 webで pandatype宛

轟のやってることはトレスより悪いってpixiv運営も言ってますがな

697 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 21:38:48 ID:vNaF1ciy

自分で写真撮ってくればいいだけだな
技術はあるんだから

698 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 21:39:32 ID:1NldVxUc

商業でのまんまトレースはどうかと思うが
趣味のイラストまで晒して
ヲチ板の粘着アンチもここまでくると異常だな

699 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 21:43:16 ID:jOvrz79D

>>697
場合によっちゃ外国まで行かなきゃなwでなきゃ参考資料見ながら独自に絵を起こす。
>>698
だったらpixiv厨はみんな大手を振ってコピペしまくれ！社長許可してやれよwww

700 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 21:47:56 ID:4eFxbWcJ

>>696
要はヲチ板民は轟に対し色々憤懣溜まってて
多分事情知らぬ人たちからは一番賛同得られるであろう盗作トレースを叩いてたが
思うように賛同得られずファビョッてると
そういうことでいいの？

701 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 21:54:39 ID:HrABBF+h

観光地の写真持ち出して「トレース発見ｗｗｗ」なんて騒ぐバカもいるからな。
あんなもん絵になる撮影位置がほぼ決まってる。

俺の地元の城なんてほとんど誰が撮っても同じ構図だぜｗ

702 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 21:55:11 ID:n/TFz8pU

>>700
そんなこと知らね自分で調べろよ

運営は擁護してるのかと思ったら結局轟にとっては擁護にならない
どころか逆に糾弾するようなこと言っちゃってるけどなんなのかねと思っただけ

703 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 21:56:02 ID:RvtcP1XX

>>700
ヲチ板民が轟の作品に対しトレースからコピペ加工パク検証中
他板にスレが立ちまとめにも取り上げられ騒ぎがでかくなり
まとめブログを見た運営(社長)の発言が原因でpixiv関連でも大騒ぎ

704 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 21:57:05 ID:jOvrz79D

まあキャラの浮き具合から背景借用は余裕で分ります
ttp://loda.jp/benjo/?id=81.jpg

705 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 22:00:04 ID:AAYGj0pA

スラムダンクもトレースしてたけど、あれは実写だからいいのかｗ

706 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 22:02:23 ID:jOvrz79D

いやコピペだからw

707 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 22:07:51 ID:VCW5IeAR

結構騒ぎになったみたいだけどなんでこれがニュースになるのかわからん。
轟そらなんてピクシブやってる一部と挿し絵描いた本持ってる人くらいしか知らないだろうし
ヲチ民が粘着アンチきめぇとか叩かれてるけど、ヲチ板ってもとからそういう所だろ？

708 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 22:10:01 ID:ZkY5xid5

>>700
絵を描く側にもトレス・加工容認、否定もいてわけわかめ
大体叩いているのは絵を描かない、または描いても微妙な嫉妬してた奴だろうな
そもそもよく出てくるまるっまるキャラ絵がコピペだったらり数レス～十数レスで
これはアウアウ、黒といわれておしまいだったのに
なにぶん商業して、ヲチ民に反応しちゃった作者が一番の引き金
匿名だからいくらでも叩くしね
まさにネットの暗部をみた気がする、そろそろ国挙げて対応した方がいいだろ

709 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 22:13:32 ID:jOvrz79D

トイレ改訂版、ていうか側面の落書きも乗算コピペ...
ttp://loda.jp/benjo/?id=98.jpg

710 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 22:13:43 ID:ZkY5xid5

>>707
そういうところ
で、普段ヲチ板なんて見ない人まできたり
これぐらいならやってる人は大勢いる小物トレス・加工で祭りが起こったから
（というと御幣あるけど、参考程度のものまで叩かれてたからというべきか）
擁護派がどんどんレスして、それに興奮したヲチ民が更にたたき始めたって図式だと思うよ

711 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 22:14:21 ID:vWqVUe2R

>>700
違う違う。ヲチ板住民は轟なんて名前も知らんかった奴がほとんど。
憤懣なんて溜まってるわけもない。

パクスレに持ち込まれたこの物件のパク元画像が
あまりにも探しやすいので画像探しを楽しんで探してるだけ。
外野連中が勝手に騒いで事を大きくした。

712 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 22:16:41 ID:FaskenDt

>>476
>>482
亀レスだがNASAの画像はロゴや肖像権が絡む物以外は
基本パブリックドメインなので著作権で保護されない
NASAのサイトのコピーライトポリシーにはっきりそう書いてある
http://www.jsc.nasa.gov/policies.html

NASAがその企業や商品を支援してるように見せかけたり、
NASAが撮影した画像でないと主張したりしない限りは
たとえ商用でも許可を取る必要はない

713 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 22:16:55 ID:ZkY5xid5

ところでなんで轟は今回の事知ったんだ？
轟自身がネラーでヲチ板を頻繁にみてたのか
ヲチ民が突撃してpixivで「トレス乙ｗｗｗｗ」とか書き込みしたのか
誰かが「轟さんヲチされてますよ」と教えてもらって知ったのか
それによっていろいろ変わってくる
主に俺の中の心象が

714 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 22:21:02 ID:LhWshSxR

最初に持ち込んだ奴は怨恨の可能性高いな　まあどうでもいいけど
やってたやつが悪いんだから

715 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 22:28:32 ID:NXTVV7rO

資料って何かね

716 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 22:31:45 ID:jOvrz79D

このスノーモービルは二階調化=スケッチ系フィルター処理だな。
ttp://loda.jp/benjo/?id=100.jpg

ていうか少しは改変しろよwww

717 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 22:38:48 ID:VWT6CQhf

>>712
そんな小難しいこと言わなくても3,000円のフリー素材集で売ってるっつのw

コピペしまくりのインチキ絵描きを擁護するつもりはないが
叩く方もろくに知識も常識もないアホばっかだから見てて気持ち悪いんだよな。

718 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 22:43:49 ID:6LHbl1/8

そろそろ大原もマンガに戻ってもいいのではないか

719 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 22:45:10 ID:rblQt7Vj

これでダメなら、いろいろとダメなの出てくるだろ。

つうか、この手の話しがない奴なんていないだろ。漫画太郎とか言うような連中をはぶいては。

720 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 22:49:39 ID:LhWshSxR

だから今までもこの手の話題は散々出てるよ
別にこれが初なんてことは全然ない　むしろよくあること

721 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 22:50:12 ID:MPjf9WGt

>>717
傍観者面して擁護のために延々張り付いてる奴のほうが気持ち悪いよ
なんでそんなに必死なの

722 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 22:53:02 ID:ZkY5xid5

>>720
あるねー
似ても似つかないのをトレスと言い張るバカが出てくる一方
誰がどうみてもまるぱく絵が出てきたりするっていうのも
今回のは小物ぐらいみんなしてるという軽視と、
たかが小物ですら著作権という単語持ち出して第三者のヲチ民がバカみたいに叩いてるから
わけわからん流れになってる

723 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 22:54:33 ID:FaskenDt

>>717
いや、だからそもそもNASAの画像に関しては
金出して素材集使う必要すらないんだって
仮にその辺のサイトから拾ってきたNASAの画像を
そのまま自サイトに転載しても全然問題なし

英語のサイトだと難しくて読めない、ってんなら
「NASA パブリックドメイン」で検索すれば、
日本語で分かりやすく説明してるサイトがいくらでもあるから

724 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 22:56:51 ID:ES7KLKyX

>>723
NASAの著作権表示が必要だったはず。
著作権表示してないのだから、剽窃であることには変わらないかと。

725 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 23:03:45 ID:d09asvVL

ＮＡＳＡは商業利用だと、必要なんだよね？

そして轟の描いたＮＡＳＡ地球トレスが入ってる絵は商業の絵だったんだよね？

とりあえずヲチスレって基本腐女子に対して排他的なのにどこでどう変化して
腐女子が叩いてるって図になったのかが一番怪しいと思っている。

726 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 23:07:40 ID:FaskenDt

>>724が言ってるのは第4条の
>4. NASA should be acknowledged as the source of the material.
の事だと思うけど、これは「NASAが出典である事を承認せよ」って意味で、
「著作権表示しろ」の意味じゃない
そもそも著作権表示が必要なんだったら、第8条の
>8. NASA material is not protected by copyright unless noted.
と矛盾する

もし自分の言ってる事が信じられないんだったら
著作権法に詳しい人が集まってる掲示板かどっかで質問してみて
「NASAの画像を商用利用するためには、
NASAに許可を得なければなりませんか？
また、著作権表示は必要ですか？」って

727 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 23:15:43 ID:VWT6CQhf

>>721
日に何度か書き込むと延々張り付いてるってことになるのかお前の国では？
お前みたいのが気持ち悪いって言ってるだけで、擁護のよの字も出してないのに何言ってるの？

>>723
印刷物にするのにはサイトの画像じゃ使えないので、高解像度のフリー素材を売ってるんだよ。
で、パブリックドメインが理解できなんじゃなくて
そんな知識なくても「地球」「素材」とかで検索すれば自由に使えるってのが
素人でもすぐわかるってことを言いたかったんだよ。
ググればすぐ証拠がとか言ってる割にはググれば違法かどうかすぐわかるものまで
パクりなん言ってるのは言いがかりもいいところだからね。

728 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 23:19:08 ID:VWT6CQhf

>>724 >>725
要らないってのw

叩くために事実をねじ曲げてまで都合の良い材料を作りたいのかね。
そんなことしなくても明らかに問題のある箇所がいくらでもあるのに。

729 ： ◆newsSM/aEE ：2009/09/02(水) 23:20:24 ID:o7r1OPgm

何が問題で何で大騒ぎされてるのか>>1を読んで無い俺に優しく誰か教えてくれ(´･ω･｀)

730 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 23:24:10 ID:8+D5bE9c

>>729
さあ、はやくPixivで金髪美少女のイラストを探してくる作業に戻るんだ。

731 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 23:24:57 ID:NiVXPCGb

>>729
女性記者ならものすごっくやさしく教える

732 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 23:25:31 ID:8KQ2KzL4

>>729
おいっすー

733 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 23:26:17 ID:VuMPTxqv

>>730
法律違反。指摘されて逆ギレ。運営の最低発言。

734 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 23:28:07 ID:ES7KLKyX

>>728
ダメっぽいけど。アメリカ公務員制作のものは、日本ではパブリックドメインじゃないらしい。
アメリカ合衆国の著作物は日本の著作権法に従うから、著作権が発生しているものとして扱われる、って。

それ以前に、写真コピペでコラージュ絵作るのは論外だと思うよ。剽窃のそしりは免れない。
そこでなんで擁護必死なのか分からんけど。

735 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 23:29:48 ID:LhWshSxR

>>729
絵師が権利者から許諾を得ていない写真をトレース　加工して商業で使ってた

736 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 23:29:54 ID:1lLDuinz

これどこも粘着してる方がキモイって流れだな

737 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 23:31:56 ID:lg+PXx2t

>>729
トレス発覚
　↓
轟、「模写しましたがトレスなどして御座いません」
　↓
元画像を誰かが探してくる
　↓
細部まで完全一致
　↓
あれ？これよく見るとトレスじゃなくね？
写真加工して貼り付けただけじゃね？
　↓
ググって画像探してくる強者が次から次へと現れる
　↓
全ての小物が写真加工
　↓
轟、トレスしましたと認める。だが商業の写真はトレスしていませんと言い張る
　↓
その流れで商業挿絵のトレスも誰かが発見
　↓
トレスというよりほぼ９割写真のコピーペースト
　↓
商業のイラストもググる写真コピーペーストが発覚
　↓
しかしなぜか検索厨（笑）が悪いという流れでイミフ

738 ： ◆newsSM/aEE ：2009/09/02(水) 23:36:37 ID:o7r1OPgm

>>730
今日は黒髪ツインテール（ｒｙ
というかどんな作業だよ(`・ω・´)

>>729
残念♂

>>732
（　＾ω＾）ﾉおいすー

　　　　　 ∧＿∧　　>>733、>>735、>>737
　　　　　 (`･ω･´)　　ｼｭｯ
　　　　　　（つ　　と彡 ./ 　なるほど……
　　　　　　　　　　と彡ｼｭｯ　一応>>1から読んでみるか。
　　　　　　　　／　　./ 　　
　　　　　　　／旦~　 /　　　この杜仲茶は私のｵｺﾞﾘだ。
　　　　　／　　　　/
　　　／　　　　　/
　　　|￣￣￣￣￣|
　　　|　　　__　　　|　ｶﾞｼｬﾝ
　　　|　　（__(）;o。|
　　　　　　　゜*・:.。　ｺﾛｺﾛ
　　　　　　　　　　　__　　　　ｶﾞｼｬﾝ
　　　　　　　　　　（__(）;o。
　　　　　　　　　　゜*・:.。　ｺﾛｺﾛ
　　　__　　ｶﾞｼｬﾝ
　　（__(）;o。
　　゜*・:.。　ｺﾛｺﾛ

739 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 23:41:05 ID:LhWshSxR

>>736
いくら擁護しようとやったことが消えるわけじゃないのにな
「トレースぐらい誰でもやってる」とか救いようのない擁護
とか火に油を注ぐだけなのにな
つか今回のこともこういう連中が騒ぎださなきゃ
ここまで問題にならなかったんじゃないかなと思う

740 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 23:46:30 ID:VWT6CQhf

>>734
著作権フリーの素材集に入ってるって言ってるんだけど？
俺はその部分にのみ言及してるんであって
この作者を擁護してるわけではない。
なんで間違いを指摘すると擁護になるのか。
そんなだから気持ち悪いって言ってるんだよ。

あと
>写真コピペでコラージュ絵作るのは論外
これだけ抜き取るとやっぱり間違いになる。
コラージュ即違法なわけじゃないからな。

741 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 23:46:40 ID:I7gLKr3e

だってめんどくせーんだもん

742 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 23:47:13 ID:gsAjrwcD

粘着もここまで来ると病気だな

743 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 23:47:30 ID:mK1dQs9W

>>734
＞それ以前に、写真コピペでコラージュ絵作るのは論外だと思うよ。
コラージュ画ではよくある(というかそれがコラージュ画なんだし)事だけど、イラストではそうとも限らんわけか。
美術の世界も土地が変われば全然違うんだな。

744 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 23:52:58 ID:pgviAkPe

VWT6CQhfはまた誰かに喧嘩売ってんのかｗ
気持ち悪い気持ち悪い連呼してる自分が1番気持ち悪いというのに（笑）

745 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 23:57:03 ID:cJ4MIH/s

一日中スレに張り付いて気持ち悪い気持ち悪い言ってるVWT6CQhfの方が気持ち悪いわ

>>743
コラージュってのは、素材の持つデザインや話題性までひっくるめて
「コラージュであること」を目的としてるし、見る方もコラージュであることを前提に評価するけれど
この人がやったのは
他人が撮った写真をネットで拾い集めて
線をなぞったりフィルタをかけただけで
「コピペであること」を明言しないで「自分が一から描いた」ことにして
自分の評価の一部にしてしまった、ということ。
土地が違う以前の問題。

746 ：なまえないよぉ～：2009/09/02(水) 23:57:22 ID:VWT6CQhf

>>744
お前の仲間に売られてんだよ。
間違いを指摘されたとたん擁護派認定してくる単細胞をどうにかしろ。

747 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 00:00:15 ID:st9UZlUh

>>745
その理屈だとID:pgviAkPeも一日中張り付いてることになるが？
そして間違いを指摘してきた相手を延々擁護派呼ばわりしてるキチガイw

748 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 00:02:23 ID:1fVDj6rd

粘着してる方は客観的に見て自分達がおかしいという事実を受け入れられないんだろうな
周りは完全に引いてるのに

749 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 00:02:40 ID:YhMl1ydt

>>745
＞コラージュってのは、素材の持つデザインや話題性までひっくるめて
＞「コラージュであること」を目的としてるし、見る方もコラージュであることを前提に評価する
いや、そうじゃなくってコラージュの場合は素材の中身よりも組み合わせを重視する。
レタリングの絵(あるいは写真)バージョンと考えれば誤解は少ない。

その点からするとコラージュとしてはレベルが低いんじゃないかと思う。
専門外だから正しい評価はできないけど。

750 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 00:03:40 ID:UoFHLkuK

>>746
擁護に擁護って言って何が悪いのかね
で、チミが延々と語ってた轟たんと某国のパクの違いって何なの？
あとsageくらいいれなよｗ

>>747
VWT6CQhfほどではない

751 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 00:07:29 ID:st9UZlUh

>>749
そりゃコラージュ作品として作ってないから当然。
ただの切り貼りをコラージュと例えてしまった奴が頭悪いんだよ。
理解してれば今回のこれをコラージュ絵などと無礼なことを言えるわけないからな。

752 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 00:08:32 ID:CuH+phrs

突然だけどどう思う？

石恵
→http://uproda11.2ch-library.com/196925ycF/11196925.jpg

拾いもん
→http://uproda11.2ch-library.com/196926utF/11196926.jpg

753 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 00:10:00 ID:+0MmH0Aj

スレが立ってから一日近く経つけど
今ここで常駐して延々議論してるのは結局専門外で細かいニュアンスのわからない
筋金入りの消費者のくせに制作者サイドの気持ちもわかるフリして見当違いの意見ばかり吐いて悦に入ってるバカだけか。

おそらく直で轟とやらを叩いた奴らも似たり寄ったりなんだろうなあ
こんな奴らを何日も何日も相手してたら
そら廃業決め込んででも逃げたくならあな。

754 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 00:13:46 ID:b4v9ZI0C

>>752
この人は前からやってるからもう皆スルー対象だと思うよ
いつもある空気にわざわざ気を配らないでしょ？そういう感じ

755 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 00:14:22 ID:st9UZlUh

>>750
ほどではないって認めてんじゃんw
つかお前の方が夕方まで張り付いてたくせに何言ってんの？

違いじゃなくてお前の話の飛躍だって言ったろう。
しかもレスしてるしそれ。
擁護なんていつしたかね。
指摘されてるものの中に著作権の問題はないものがあるよって教えてやっただけなんだが。

とりあえずsageりゃいいとか2ch初心者ですか？

756 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 00:14:30 ID:Vy2QEAp9

何日どころか数時間で謝罪文二転三転、翌日には閉鎖の速さ
ニュー速にスレ立ってまとめに載らなけりゃもう終わってたかもしれないレベル

757 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 00:15:10 ID:UoFHLkuK

VWT6CQhfは下げないからＩＤ変えても本人であることが丸わかりですう＞＜
ていうかさっきから自演臭がプｗンｗプｗンｗすｗるｗ

758 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 00:16:50 ID:YiiaTdPj

>>753
本人？

759 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 00:20:14 ID:6sqRMjB9

http://livedoor.blogimg.jp/yameara/imgs/b/3/b3ba7216.jpg

760 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 00:21:30 ID:st9UZlUh

>>757
0時過ぎるとIDって変わるんだよ。
ほんとに初心者だったとはw

地球の画像はもう20年以上前から素材集として販売されてるもので
地球といえばこの画像ってくらい商業印刷の世界ではメジャーなもの。
これをパクリの中に入れてるのはおかしいってことを言ってるだけなのに
パクリを擁護してると一方的に決めつけ、地球の画像に著作権を求めることの
間違いについては完全スルーで決して答えようとしない。

やっぱり気持ち悪いわww

761 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 00:24:46 ID:YiiaTdPj

>>759
これも大概だけどこの件は更に太刀悪いだろ？Web上の画像そのまんま素材にしてんだから。

762 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 00:26:25 ID:UoFHLkuK

>>755
うん。見てたけどチミほどじゃないだろｗ
ていうか夕方までこっちの動き監視してたとかそれこそ気持ち悪い以外の何者でもないわ（笑）
あとあの頭の悪いレスに証明のしの字もなかったんですけどそれはどう弁解するつもりで？
まあ必死に飛躍だの擁護じゃない連呼するから少しからかっちゃったわーｗごめんごめん☆
とりあえずsageはメ欄だよって教えとくねリア厨さん＾＾

763 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 00:28:00 ID:sqEPqwsv

ID:st9UZlUhが必死すぎて痛々しい
もうやめて早く寝ろ

764 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 00:29:53 ID:UoFHLkuK

>>757
それは当然知ってるんですけどｗ覚えたての知識披露ですか？＾＾
>>746と>>747でチミの自演は既に証明されてますう

765 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 00:34:35 ID:1fVDj6rd

結局、2chコピペブログに乗って叩いてるやつらの異常性が知れ渡っただけだよね

766 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 00:40:58 ID:YhMl1ydt

ググったらこんなの見つけた。
http://www.youtube.com/watch?v=Ok9EWXx9l3Q

いろんなトレスがあるんだな。

767 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 00:42:18 ID:st9UZlUh

>>762
リアルタイムでROMってたと思ってんのかw
証明ってなんだ？お前が勝手に決めつけてることに証明もくそもないだろうが。
そんな主張してないんだからw
いまどきチミってw　お前いくつだよ？
おっさんがいい歳して恥ずかしい奴。

>>764
自分にレスして何してんの？
しかもたまたま時間またいで連続投稿しただけなんですけど？
自演の意味わかってる？

>>763
結局地球の画像の件は著作権表示どうの言ってる奴すら
レスしてこなかったな。
間違いを認めないで叩かれたのってこの作者だと思ってたんだが
叩いてるやつらも同じ種類の人間てことがわかったからもう寝るw

768 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 00:43:37 ID:yGt7t6ZQ

これぐらいのトレースはプロならだれでもやる

769 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 00:45:34 ID:ho3xjb1Y

これぐらいならマシな方だろ
もっと酷いのいっぱいいるよ

770 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 00:46:02 ID:6sqRMjB9

http://twitter.com/sorrowingly

771 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 00:48:21 ID:IksBS/V9

活動停止とは律儀な人だな
素材トレースがダメなら背景写真トレースでアニメ背景作った新海誠とかも
厳密には建物の肖像権を侵害してるわけだが。

謝ってすむ問題だろうに
騒いでる連中もくだらないよ

772 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 00:52:37 ID:6sqRMjB9

@sorrowingly 全体に同意しています。あと本アカウントでreplyしていただけますか＞？
約1時間前 webで sorrowingly宛
http://twitter.com/tarbrick

本アカウントってｗ

773 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 00:54:34 ID:t/YXNmMF

よくわからんがどの層が騒いでんだ？腐れマンコ？コピペブログ厨？pixiv人気絵師（笑）？
ν即、＋、鬼女、VIP並みに暇な連中だな

774 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 00:57:31 ID:Snmbzy74

やっぱり著作権についての議論にはしたくないという流れw
ぜひ二次創作の是非についてもいろんな意見が見たいものだが。

775 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 01:03:24 ID:WWlRVYie

もう絵師そっちのけで荒れてるだけだな
何言っても代わらんよ事実は

776 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 01:03:59 ID:UoFHLkuK

>>767
いやいやいやいやｗ
先に轟と某国のミッキーパクが違うって言い出したのあなたでしょ？
自分の言ったことを無かったことにするとは。それとも痴呆なの？
しかもただの安価ミスに執着するこの粘着っぷりｗｗｗｗ
僅かな時間差でしかも２行で下げないのあなたしかいませんからね＾＾
わかったからもうこのスレ来ないでね自演擁護ちゃん。一生寝てていいからね

777 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 01:17:49 ID:8D8O7Vbi

>>771
こういう奴らがいると、だんだん何でも規制する流れになっていくだろうね
そのうちトレスしてなくても模写だけで侵害とかになりそう

778 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 01:22:10 ID:st9UZlUh

>>776
電源落とす前にみてみればやっぱり我慢できずにレスしてるしw

やっぱり自演の意味わかってないなお前。なんという頭の悪さ。

パクリが違うなんて言ってないだろ。ほんと都合の良い決めつけばっかだなキチガイは。
話が飛躍してるとしか書いてない。
俺が書いてない言葉を勝手にねつ造してんじゃねえよ池沼。
朝晩書き込みしたことを
張り付いて監視してたとか言う粘着おやじは自分のことは見えてないらしいなw
お前こそ地球の画像は著作権関係ありませんでしたと認めてみろよ？
誰がどこでどう加工して使ってもいいものまでパクリ扱いしといて認めないんだから
お前もこの作者と同じ人間のクズ。お前を生んだばばあのクビしめてお前も死ねば？www

自演擁護て自己紹介かよw
せいぜい公立高校卒程度なんだろうなこの頭の足らなさはw

>>777
すでにフリー素材すら認めない連中がこのスレに湧いてるからなw

779 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 01:25:42 ID:WWlRVYie

日本語でおｋ

780 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 01:28:41 ID:SyBpSiJo

>>771
以前テレビで見たんだが、建物に肖像権はほとんど認められないらしいぞ
デザイナーの超個性的なやつとかは認められることもあるらしいが

781 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 01:35:15 ID:8D8O7Vbi

>>780
それだと小物とかデザイン性があるのはダメってことか?
例えば製品とか文字って出してたりするじゃん、飲料とか
あれも厳密にはダメなのか？線引きがよくわからん

782 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 01:35:24 ID:wFWpzeqy

トレースなんて誰でもやってるし、オリジナル写真の知的財産権という意味は、実はそれほど明確ではない
かわぐちかいじは裁判で和解したけど、あれは資料写真自体に商業的価値があると認められるものだったからで
全部が、主張できるものではない。単なる町の風景とかだと金は取れない。

啼きの竜と言う漫画では、週刊実話と言う雑誌のヤクザの幹部会の集合写真をそのままトレースして
大いに問題になり、竹書房の編集者が怒ったヤクザに拉致されたｗｗｗ

783 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 01:52:26 ID:xedGyzN1

トレースぐらいいいんじゃねーの？
大半のコマがトレースならつまらないけど
一こまだろ？指摘するやつ細かすぎるだろ

んで誰？

784 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 01:56:19 ID:wcgGHY/T

どーでもいい

785 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 02:02:51 ID:Z4/yY6my

きびしいな、これでもパク扱いか
自分でとった写真以外は角度変えるか何かしないとだめか

786 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 02:06:46 ID:jzx3uWdR

http://www24.atwiki.jp/todorokisora/pages/34.html

まとめWiki読んだ後でもう一度で直してこい

トレスは、絵を描く人間からしてみたら努力してないし、不正、モラルのない事と認識されているが
消費者はとりあえず可愛い絵が見れたら別にトレスだっていい

みたいな認識の差が余計炎上させる結果になったんじゃ？

787 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 02:31:48 ID:kYcMCbjN

つかこのWikiの画像こそ確実にアウトだろ
著作権法第32条に基づく引用とか言いつつ48条完全に無視してんじゃん
馬鹿？

788 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 02:41:26 ID:KCj397eE

この程度でトレースとかなぁ・・・騒ぎすぎだろう
で、誰や？

789 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 02:49:03 ID:jzx3uWdR

>>788　>>787
申し訳ありませんでした。

私の浅はかな行動が多大な事態になり、本当に申し訳ありません。

沢山傷つきもしましたが自業自得。
内向的で人付き合いも上手くなく、人に疎まれることが怖くて怖くて、
疎まれないように、せめて空気で居ようと思いながら過ごしてきました。
友達らしい友達は高校ではじめて出来ました。でも卒業してからは
面倒くさがられるんじゃないかとか
そんなことばかりぐるぐるして、メールの一つも出来ないで、
たまに誕生日にこじつけて「おめでとう」を送るだけで精一杯で。
そんなだから数年ほど音信不通が続いています。
職場では「特に文句言わずにせこせこ働いてくれるから使い勝手いいんだけど喋ってて楽しくないよね」。
そんなことを先日人伝に聞いた時は消えたくなったと同時に「よかった、まだ仕事上では必要とされている」と感じた。自分に嫌気がさしました。

私なんぞ叩けば埃が出るそこらへんに居るただの冴えない女です。

790 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 02:51:51 ID:QZgNhIL1

（＾ν＾）死ね

791 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 02:59:43 ID:ICPOrsFe

これが駄目なら
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/
完全アウトだろうけどな

792 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 03:02:49 ID:xGKj0Uqu

どうみてもトレースやパクが問題というより、
売れた人への妬みしか感じれんな
楽して絵を描いて、私より売れてる！みたいな

793 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 03:08:13 ID:jzx3uWdR

というか、まとめしか見てない人はとりあえず↓は必ず見てくれ
http://www24.atwiki.jp/todorokisora/pages/30.html

とりあえずそれ見た後にしようぜ、検証厨叩くのは。

まぁ
検証厨「トレース悪いのになぜわからん！ここまで検証してもまだお前らはトレースおｋだよねとかいうのか！」
愉快厨「トレス見つかるの楽しすぎる＾＾パズルみたい＾＾＾」

著作権厨「その検証自体が著作権的にアウトなのに自分の事棚に上げて検証ってｗｗｗ」

となってるせいでループしまくりな気がしないでもない。

794 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 03:12:22 ID:xGKj0Uqu

>>793
見たが何を言いたいのか分からん
言いたい事があるならハッキリ言ったらどうだ？

795 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 03:18:15 ID:G8cabiPp

>>794
あんたみたいなのがバカだと言いたいんだろ

796 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 03:18:38 ID:jzx3uWdR

>>794
そうか、言いたい事わからんかったか･･･ｽﾏﾝｶｯﾀ。

とりあえずこのURLは

一番上：轟そらのポケモンの絵
二番目の絵：　公式サイトにあるポケモン紹介の絵
その下：公式の絵と轟そらの絵重ねたら重なったよ！っていうGif動画

まあ、それでもわからんなら一番上の絵をと二番目の絵を
フォトショやSAIで透明度下げて重ねれば一致するからやってみてくれ。

>>この程度でトレースって言われるのかよ。嫉妬こえー
みたいなのに対してこれ見ろっていいたかっただけさ

797 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 03:20:52 ID:kYcMCbjN

>>796
繰り返しますが著作権法第48条の要件満たしてないんで違法ですよ、そのサイト

798 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 03:22:22 ID:G8cabiPp

>>771
プロが「コピペ」してたから本人に罪悪感があって
嘘で誤魔化そうとしたのが次々ばれたから逃走したんだろ

799 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 03:24:45 ID:e9kNJxRz

これくらいはＯＫって人が多いのが、ちょっと驚き
上手いレーターの絵をまんまトレスした
部分的に切り取ってるからいいよね！
ってやられたのと同じくらい嫌だなと思ったんだけど
法律的な良し悪しは置いといて、心情的にね

800 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 03:28:36 ID:jzx3uWdR

>>797
うん、分かった。ごめんよ。
ただこのにっちもさっちも行かない状況に

検証厨「トレース悪いのになぜわからん！ここまで検証してもまだお前らはこのぐらいならおｋだよねとかいうのか！」
著作権厨「その検証自体が著作権的にアウトなのに自分の事棚に上げて検証ってｗｗｗ」

というループが起きている事もわかっておいてくれ。

そのサイトが違法だから、検証だって違法だ、というのももっともだとは思うんだが
トレース・コピペ行為は、絵描いてる側、写真撮ってる側からしてみたら腸煮えくり返る行為なんだという事も
ちょこっとでいいから把握しておいてほしい。

元々検証サイトはまとめブログしか読んでない人が誤解しまくりだから、って作ったっぽいしさ
本当にトレースされてる事実もしらないで、ちょこっと画像見た人が「これぐらいでトレースとかまじないわｗｗｗ」
とか言ってたら証明したくなるだろ？

801 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 03:36:16 ID:xGKj0Uqu

>>796
ポケモンの画像をパクったのは見りゃ分かる
これを見た上で何を思えって言ってるのが分からんかった

別に何とも思わんがな

802 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 03:44:36 ID:jzx3uWdR

>>801

>この程度でトレースって言われるのかよ。嫉妬こえー
>全然トレースじゃないじゃないか、参考程度なのに叩くとかｐｇｒ

みたいな意見の人に対してこれ見ろっていいたかっただけです･･･

まとめブログしか見てない人は、トレス率低い絵しか見てないで、そういう風に言ってたから
まともに見てないのに、トレース？別にいいじゃんっていう姿勢なのはどうなのよと

803 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 03:44:55 ID:kYcMCbjN

>>800
ご紹介のサイトがそのように「絵描いてる側、写真撮ってる側の人達が腸煮えくり返る」と
あなたが主張している「コピペ行為」を、現に法律に違反した形で行っているのは明白なのですが
そのサイトを引用して平気なあなたの方がむしろ不思議です

こ自分の行為に腸煮えくり返ったりしませんか？

804 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 04:00:14 ID:jzx3uWdR

>>803
とても煮えくりかえる
矛盾してるのは分かってるんだ。

ただ、心情的に
・他人の写真をトレース・コピペして自分が描きました！と講座する行為（サイトでも、自分で描きましたと明記）
・その行為が許せん！自分で描いてないじゃないのに騙るなんて！と検証する行為

どっちもどっちで悪い事だが、なぜ前者も悪い事だよねって意見がまとめ側からないのかが
不思議でたまらん。

その上前者の行った行為をスルーして、「腐女子が嫉妬で言いがかりをつけた」と言ってるのは
この騒ぎを一番最初から見てた者的にそりゃあ違うといわざるをえない
しかし、違うと言うにはまとめWikiを引用するしか方法がないのも事実だ。

805 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 04:16:25 ID:kYcMCbjN

つまり行為の正当性の有無に関する判断は法律でもコピペ行為そのものの有無でもなく
他人には正当性の立証が不可能なあなたの心情に適うか適わないかだということですね

であるならばなぜ、あなたが片方を糾弾し片方をスルーするのと同じように
逆側を糾弾しもう片方をスルーする人もいて当然、という当然の事実に思い至らないのかが不思議です
まさか世の中の人間は全員自分と同じ価値観を共有していると思っているわけでもないでしょうし

むろん「どっちもそんなギャアギャア騒ぐような話か？」と思う人間も多数いて
そういった人間が自分の心情だけを根拠に正当性を云々する人間に対して
「おまえも言ってることが逆なだけで完璧同類じゃん。むしろ自分正義信じて騒いでる方が馬鹿に見えるわ」
とばかりに本当はどうでもいいと思ってる著作権法第48条なんかを持ち出す心情も
ぜひ理解していただきたいものですね

806 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 04:28:32 ID:Qfz+5220

ぶっちゃけ外部がどうこう言う問題じゃあないわけで
トレス元の著作者と轟さんとで話し合えばいいじゃん
検証Wikiとかまでつくってどうすんの？

そんなに気に入らないなら著作者探してメール送るなりしてタレこめよ
それで問題を公にしてみんなに知ってもらえば？
ポケモンなんか任天堂に凸ればすぐ動くだろ？
どうせヲチ板の連中はそこまでする気ねーだろうし、
影で(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてるだけだろうがなー

何が言いたいっかつぅーとやり口が汚い　非常に

807 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 04:33:01 ID:jzx3uWdR

>>805
ああそうか、すまん
別にトレースがどうとか、加工がどうとかは一般人的にはどうでもいいのか。

そして片方スルーはしてないつもりだったが、しているように見えたなら悪かった。
轟そらの事はきっかけにすぎなくて
「トレースなんてみんなしている」「この程度でトレースなんて」という意見に対して自分だけが必死になってたようだ･･･
別にこのスレで言う事じゃなかったごめんなさい

絵描いてるとほんとこういったトレースとか写真加工に対する認識の低さが悔しくてたまらんのだよ
まあ、実際煽って楽しんでるだけの人もいるだろうが
マジコンやって何が悪い！みんなやってるじゃねーかっていう意見と同じにしか聞こえない。

まあ検索厨はパズル感覚で楽しんでいるみたいだが。
Wiki作った本人は、まとめから来た偏った知識を持ってる人に
嫉妬厨、腐女子キモイとか的外れな揶揄を言われるのが嫌で作ったんじゃ？
それか、趣味でパズルのように集まっていく様を見るのが好きって人もいると思う
そればっかりはちょっと分からん。

808 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 04:34:24 ID:xGKj0Uqu

>>806
>何が言いたいっかつぅーとやり口が汚い　非常に
同意だな
下衆の勘ぐりとはこう言う事をいうのだろう

809 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 04:35:11 ID:jzx3uWdR

('・ω・)「元々底辺のヲチ民だし、今更『検証厨きめぇｗｗｗ』とか言われてもねー」
(*ﾟ∀ﾟ)「ねー」
('・ω・)「そもそも糾弾とかじゃなく、パズル感覚で元ネタ探して遊んでるだけだしねー」
(*ﾟ∀ﾟ)「ねー」

↑検証板の人たち

自分の方が正義厨で異端でした
スマンもうこない
長文で語って悪かった

810 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 04:53:31 ID:bWxwFnYN

絵をかかない人からしたらトレスしてなくても描けるかどうかがけっこう重要
この人はトレスなしでも上手いからまあいいんじゃない・・となりがち

811 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 07:18:21 ID:0Hdl0yg0

他板にスレ立って騒ぎになってうれしいとか言ってるが
自分らの偏執的粘着ぶりが晒されて轟某がやったこと以上にお前らヲチ板住民に引いてるというのに
くるっとるわあいつら

812 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 08:48:00 ID:m/7/rg6x

>>811
君みたいなのが騒ぎを大きくしてるのに
気づいていないのが滑稽なんですよ

813 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 08:50:11 ID:3YLRnpZg

ペンネーム変えて出直すだけだろ

814 ：スルー検定実施中：2009/09/03(木) 09:08:24 ID:UoFHLkuK

いえ～いst9UZlUh見てる～？

＞パクリが違うなんて言ってないだろ。
>>357で明らかに違うって言ってる罠ｗ

＞お前こそ地球の画像は著作権関係ありませんでしたと認めてみろよ？
自分は一言も「地球」とは言ってない件

＞お前もこの作者と同じ人間のクズ。
人の言葉で返すパクラーに言われても（笑）
現役の義務教育はこれから人様に迷惑かける前に自害すれば？＾＾

ちなみに貴方が擁護擁護言われるのは
検証してる人達にいちいち「これは白じゃー！」って
お得意の「著作権」という言葉を使って何気に轟をフォローしてるからじゃない？
そもそも轟が加工しただけのものを「自分で描いた」って言ってたのが問題なのよ？
ただの知ったかなら過去スレ１００万回読み直してから来れば

815 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 10:15:54 ID:ihsUZlnx

　　　ｷﾘｯ　＿＿＿
　　　　　／＼　／＼　　小物のトレスくらいいいじゃないかお！
　　　　／　（ー）　（ー）＼　　趣味の絵なんだし細かいこと言うなお！！
　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼
　　 |　　　　 |r┬-|　　　　|　＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　`ー'´　　　／　 | |
　　　ノ　　　　　　　　　　＼　 | |

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／::::::─三三─＼
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿　トレスじゃないよコピペだよ
　　＼::::::::　　 |r┬-|　.::／　　 | |
　　　ノ:::::::　　 `ー'´　　＼　　 | |

　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　／:υ::─ﾆ三─ヾ
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
　　（:::::υ:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿＿　商業でもやってるよ
　　＼:::::::::　　 |r┬-|　::::ノ　　| |
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼　　| |

　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　／:υ::─ﾆjjﾆ─ヾ
　　　／:::li|.:（ ○）三（○）＼
　　　（:::||!.::υ::::: （__人__）)::::　i| ＿＿＿＿＿　ポケモンも丸パクリだよ
　　　）::::::::::::: 　 |r┬-|　li::::/　| |
　　／:::::::::::::::　　 `ー '　::::::ヽ　| |

816 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 10:37:54 ID:xUFRYbAp

この人のしたことはよくないことだけど、もう十分過ぎる程の制裁は受けたんじゃないか。
刑罰を受けるほどの事ではないけどモラル的に許せないからヲチでリンチしてやろう、って感じなのかな
個人的にはしたことは謝ってるし、当面の自粛で済む問題だと思うけどなあ。
トレス行為自体の養護はしないけど、この人は養護したい。

817 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 10:40:32 ID:7mTivFOU

おい皆、そんなことより絵を描こうぜ。

轟さんの絵は好きだったんだけど活動停止とは残念だ。

818 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 10:43:42 ID:w6j/85r/

こんなことを言ったら資料見てマンガなんか描けないじゃん
それに、スラムダンクの・・・

819 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 10:43:57 ID:b4v9ZI0C

>>816
そろそろ皆飽きてくる頃だと思うよ
今日で3日目ぐらいだから
あとは数人のヲチ民が自演回しして細々ヲチ板の単独スレ進行になっていくと
まぁいつも通りか

820 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 10:47:38 ID:lXwkuRXR

いつのまに絵描きは
この世のあらゆるものをデザインできないといけなくなったのか

821 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 11:17:04 ID:bBnWnSSB

>>820
的外れ

822 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 11:26:13 ID:WDFmodti

ヲチスレ見て来たけど脳内法律錯乱してた。
まぁあの手のスレは数人で自演まわして消化するんだけど
今回もそうなのかな。
とにかくそらさんの仕事作品は見たことないけど本人凹み過ぎ。
WEBは休止したんだろうけど商業の方で頑張れとしかいいようがない。

823 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 11:29:15 ID:VfC+WfIO

コレどこにでもあるような風景じゃないか？
それとも元絵は相当有名？

824 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 11:33:58 ID:VRvgQY9g

>>507
そりゃ騒ぐ前にやることだろキチガイ

825 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 11:34:17 ID:G8cabiPp

>>818
資料みるのとコピペするのとは違うだろ

826 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 11:42:06 ID:VRvgQY9g

>>152
地権者および設計者の意思次第。
だから>>152の言うような場合でなくても必要な時もある。

ただのビルだと思って写真を撮ったら守衛さんが出てきて著作権がらみで怒られた事があったとですよ・・・

827 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 12:06:32 ID:y6zFNO5h

>>822
パクしたらもう商業はムリ
代わりはいくらでもいる
今回ブログに取りあげられてパクが同業者に広まったし

828 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 12:13:32 ID:ihsUZlnx

流れまとめ
ttp://www37.atwiki.jp/honi-honi/

パクまとめ
ttp://www24.atwiki.jp/todorokisora/

829 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 12:15:01 ID:DzTxrPsw

大半のプロもこんな事はやってる
わざわざ検索してプリントしてトレスして使うのもざらだし
雑誌の写真だってコピーしてるのもいる
自分で写真撮らない作家は多いよ
この人可哀想だな

830 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 12:35:23 ID:TlwhJhze

イヤだね○○○○って

｢俺達大勝利!!｣とか思ってるのかね

831 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 12:38:35 ID:bDVWnnWq

税金対策とかスピード違反とか飲酒運転とかみんなやってる
つかまった人可哀想だなてか

832 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 12:39:41 ID:bDVWnnWq

本人はひきこもってるか各ｽﾚチェックしてるかどっちだろー
まあどうでもいいけど

833 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 12:42:00 ID:eQ1Iq0PS

>>829
同意

「もうすんなよ、自分で写真とれ」とかで済むレベルだろコレ・・・

834 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 12:51:49 ID:Hc54k26n

こういう剽窃まがいのことすると眉をひそめる人たちがいる
気を付けましょうで終わりだな

835 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 12:59:07 ID:H1hmMTHu

ペンネーム変えて活動すりゃバレないだろ

836 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 13:06:38 ID:yDEM2QAJ

支那の秒速見てからだとトレースですら無い気がするw

837 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 13:14:34 ID:BwijxOyh

結論：腐女子のせいで才能がひとつ潰されました。みなさんも気をつけましょう

838 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 13:19:11 ID:3Ug463YH

腐女子同士の潰しあいなぞどうでもいいわ

839 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 13:35:29 ID:aYGPU3+T

>>826
ただの無知だと思うぞ。
敷地内で撮ったのなら別だが。

840 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 13:38:43 ID:+gNFivHP

バレないようにトレスする才能か

841 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 13:46:25 ID:Cr2LFQJv

明らかな黒画像が数点あるにも関わらず、
グレーから人によっては白判定の出そうな微妙な検証画像まで欲張って引っ張り出すから
周りからハァ？って言われるんだと思う
やりすぎだし端から見てて馬鹿らしくてヲチ側のが面白い

842 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 14:04:00 ID:0Xc/ttFO

>>806
> ぶっちゃけ外部がどうこう言う問題じゃあないわけで
> トレス元の著作者と轟さんとで話し合えばいいじゃん
> 検証Wikiとかまでつくってどうすんの？

公開しないで密室で処理すると、力の無いオリジネータさんだと圧殺されるから、
これは公開する社会的慣習を作っていくべきだよ。

大きな会社だと、まず、「オリジネータを叩き潰せないか」というところから
入るからね。

843 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 14:08:22 ID:Snmbzy74

もし、俺の家が風景の一部に写ってたら、
写真だろうと、写真のトレスだろうと、作者自身が撮影した資料の書き起こしだろうと、
クレームつけるね。
ゴネ得があるかもしれんから。
売れてる作家ならなおさらだw

844 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 14:08:58 ID:QyrBgU5M

>>842
祭りにしたいだけって正直に言えよ
相手にちょっとでも非があるとみるや石を投げ続ける下衆の多いこと

845 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 14:09:09 ID:YiiaTdPj

顔だけ描けるコピペ職人という認識でOK？

846 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 14:21:51 ID:RPazvUUb

つまり自分で写真が撮れないものは描くな、それ以外は自分の想像力の範囲内で描けと言うことだな
ロクな観察もせずにリアリティのない妄想だけの狭い世界を描いただけとか文句言うなよ

847 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 14:27:49 ID:YiiaTdPj

ぶっちゃけみんな無断DL>>コピペなんかじゃんじゃんやってんだからいいじゃんw一流所の
安倍やらレンジだって同じようにコピペやってんだから全然問題ねーよwwwていうか糞真面目
な絵師は効率悪いからいますぐ死ねw氏ねじゃなくて死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

848 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 14:30:34 ID:0Xc/ttFO

>>846
> つまり自分で写真が撮れないものは描くな、それ以外は自分の想像力の範囲内で描けと言うことだな

それはちがう。豪さんは、二次利用に課金していて要相談と明示していたサイトの
素材を無断で無料使用したわけだけど、二次利用、加工利用を許可している素材は
いくらでもある。
もちろん十分なヴァリエーション/クオリティに達していない点はあるし、まだまだ
これから拡充しなければいけない分野なんだけど。

pixivなどの業界も、またファンたちもそういうものを用意すべきなんだよ。
それが正しいありかただよ。

人気のある絵師が誰かの素材を盗むと、信者が盗まれた人を攻撃してネット上から
抹殺しようとする現状は、そういう方向に解消されるべきだと思う。

849 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 14:33:59 ID:b6aaEzBn

>>68
意味不明
自分の持ち物とネットの画像とか・・・・

850 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 14:40:58 ID:b6aaEzBn

>>36
に関しては
けいおんでヘッドフォン買ったりベースかったりしてるだろ
アホかとおもうけどな

気持ち悪いｗ

851 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 15:09:46 ID:M59aVf0m

少しはまともなの居るのかと思ったら本スレとかpixiv利用者ほとんど本スレの奴らが叩いてんだな
やっぱりオタクは気持ち悪いわ

852 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 15:13:33 ID:jzx3uWdR

515 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 10:56:57 ID:xTj4X++FO
MAD動画で例えるなら

どこそこから素材お借りしましたと書くべき所を

全部自分で作りました～楽しかったです等とぬかしたから晒されたという事なんだけど

なんでこんな簡単な事が伝わらないのかな？

853 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 15:28:37 ID:OFCd9BsC

こんなんでいちいち騒がれんなら
作家はニコ動とかで自信の漫画切り貼りしただけのMAD
全部訴えていいよな！
手書きならともかく、まんま切り貼りだもんな！
宣伝ですよなんて言い訳通用しないよな！

854 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 15:35:57 ID:4VN7auel

>>853
そうだよ？
いまさらなにいってんの？
あそこの常識がおかしいだけ
作家本人が知らないか黙認(許可ではない)してるだけ

855 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 15:42:29 ID:Eg+Vxna2

誰だこいつ知らん絵描きだ
しかしコピペとは驚きだな。大した奴だ

856 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 15:42:37 ID:jz8SzaJq

元絵がパクリと訴えられるような時代が間も無く来る

857 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 16:24:32 ID:0lRLtMf7

実際、見た事もない人の絵に似てる、とか
いわれちゃうことあるしなー

858 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 16:28:52 ID:st9UZlUh

>>841
それ指摘して昨日キチガイにものすごい粘着された。
きっと、ID検索してこのレスにも反応するに違いない。
一日中張り付いて監視してるとか言ってたからなw
気持ち悪いったらありゃしないわ。

859 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 16:47:32 ID:5osCoICg

>856
元絵のイラストレーターがパクリだとあげつらわれたことならある

http://www5f.biglobe.ne.jp/~bwo/a01.html

860 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 16:47:43 ID:pVaII6kL

ｓｔの人いい加減にしる

861 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 16:54:49 ID:+BJfOz60

>>859
ひでえ話

862 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 16:58:20 ID:/h3v+rgI

まぁ、日本には古来より本歌取りって風習があったからなぁ
日本画でも師匠の絵を、丸写しすることから始めるし。
それで、儲けちゃいかんけどねｗ

863 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 17:04:21 ID:2QznZR5Z

実際の風景や器物の写真を基に絵を書くのが、そんなにいけないこと？
できるだけリアルに書こうとして、資料探しただけじゃないの。

イラストとか詳しく無いからこう思うのかも知れないけど、どこも問題ないように思える。。。

864 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 17:04:52 ID:g40jxU5d

まとめWikiまで作るとかマジキチ。誤解を解くためとか言ってるが、解く必要性は無いだろ
楽しんでるんだろ？糾弾したいんだろ？他人のご機嫌伺いなんてせず、享楽と正義(笑)の道を突っ走ればいいじゃない

楽しんでトレス見つけてるってやつは、まともな『比較検証』の目的とは違うからアウトで
検証して糾弾したいってやつは、相手が謝罪の後もう活動休止するとまで言ってるんだからただの集団私刑になってる
いろんな意味でやり過ぎなんてレベルじゃない
テレビで危険視される『匿名の恐怖(笑)』が(笑)で済まされない真の『匿名の恐怖』があそこにあるわ

865 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 17:12:39 ID:0lRLtMf7

>>863 他人が撮ったものではなく、自分で構図を考えて(構図にも著作権がある）
写真を用意するか、見て仕組みや角度などを参考にして
自分で噛み砕いて描くのなら大丈夫

この人の場合は、そのままコピーして貼った部分があり
それを自分で描いたと嘘をついたから問題になっている

866 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 17:12:56 ID:KlamXoyE

今時手書きにこだわらなくても、年賀状だってフォント印刷のほうが綺麗だし。
まあトレース用の資料写真は自分で撮れとは思うけど。

867 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 17:19:40 ID:2QznZR5Z

>1の神社の写真とかも問題になるわけ？

たとえば、同人ゲームを作ろうとしていて、神社の背景の絵を書くとする。
wikipediaで神社を検索、そこにあるギャラリーの写真から、屋根の形や欄干の構図などを確認して、
それを元に絵を描く。トレースはしていないけど、構図や建物の線はまったく写真の通りに。
↑
こういう行為は、白でしょうか。黒でしょうか

868 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 17:24:13 ID:/FtfXCTj

ヲチ板無くすにはどうしたらいい？

土下座してる人間に更に面白半分で
一斉によってたかってつっつくという
ネットいじめの温床になっている

謝罪、反省して当人がもうやらなければいい問題なのに
まとめサイトや
復活後もヲチしてつきまとう行為を
無くした方がいい

あんな板で騒いでる連中に呆れたよ
ストーカーかよ

869 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 17:25:05 ID:uPQgh5fo

>>867
トレス指摘厨や糾弾厨は、嫉妬と暇つぶしで判定するから、そんなことは関係ありません。

870 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 17:27:21 ID:2BC+gdZG

犯罪者を、謝罪してるんだからもう良いじゃん、とかいう思考が残念すぎる

871 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 17:27:22 ID:st9UZlUh

>>863
ネットで拾った画像を加工して（つまり描いてない）使ってるのが多数ある。

>>867
白だろうね。
ただ、元の写真が独創性・芸術性のあるものだと判断されたら
構図が同じだけでもアウトの可能性はある。

872 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 17:28:50 ID:uPQgh5fo

>>868
強制IP表示にすれば、寄り付かなくなる。

検証厨もハンコ絵の頃は、ネタとして笑えたが、最近は笑えない。

873 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 17:34:05 ID:jphu9D/L

>>868
かまわなければいい。徹底して無視すればいい。見なければいい。
外部が反応しなければ、そのうち人が減って無くなる。

反応したら負け。

874 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 17:39:28 ID:jphu9D/L

あと、誤解の無いように向こう側にも立って言うと、トレスは練習にとどめるべきだと思う。
著作権はそれこそ司直の解釈次第で判決はどうとでも変わる。
流出したとしても自分一人で責任を取れる範囲のものに用いるべきで、商用でトレスするのは避けるべき。

875 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 18:04:06 ID:OtXek777

トレース不可なら、あらゆる漫画の背景は途端に質がガタ落ちするだろうなぁ…

876 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 18:07:14 ID:jphu9D/L

漫画の背景屋は写真撮ったり、撮ってもらってるやん。
自分で用意した写真をトレスするのは構わんでしょ。
他人の撮った写真をトレス材料に使っても、思うような構図にゃなら無い。
その意味でもgoogleで集めるのは止めたほうがいいと思うわ。

877 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 18:15:32 ID:rNVTSG7w

こんだけ小物や背景パクってきて人物のトレースがないらしいってのは
逆に凄いな・・・w

878 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 18:23:25 ID:jphu9D/L

仮にトレスをするしても、大勢の人が見る数少ない資料からトレスするのはリスクが高い。
つまらん小細工は必ずバレる。バレたら叩く奴が出てくる。出版社も切り捨てる。
そんな事になるくらいなら、金で資料を買うか、人を雇って撮ってもらうか、きちんと足を運んだ方が良い。
それで諭吉さんが飛んでいったりはしない。(海外の資料だって取り寄せれば幾らでも手に入る時代だ)
少ない画像をやりくりして絵を描いたって、表現の幅が広がったりはしない。
その程度の金額、自身の成長を促し、その先のキャリアを守るための投資は、怠るべきじゃない。

庇ってる人間も、擁護してなぁなぁ済ませようとしてるのではなく、
危機喚起をしない事で、同じように失敗する奴を増やそうとしてるだけ。
同業者を低いレベルに押し込めて、そののびしろを塗りつぶそうとしてるだけ。
過剰な煽り叩き擁護も、問題を大きくして中心人物が事態に対応できない状態へと陥れようとしてるだけ。

そもそもが、食ってける人数の少ない業界だ。
同業者の失敗を手ぐすね引いて待っている後釜候補だって、腐るほど居る。
ここで何を言ったって、これから先も大手出版社の対応が変わったりはしない。
同じ轍を踏まず、自助努力・自己防衛すべき。

879 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 18:28:15 ID:4VN7auel

>>867
模写してそんな重なるわけない。起こりえないし、
それだけ画力があるなら重ならないようアレンジできるし、そうするべき。
絵を描かないやつの屁理屈でしかない。

>>875
まさかトレス自体が不可だと思ってんじゃないよね？まさかと思うけど

まんま切り貼りたり、ぴったり重なるトレスを自分が描きましたってのが
第三者のオレからしたらマナー違反だし、法的にも限りなく黒になると思う。

資料から真っ白にしろとは言わないが白くする努力が足りない

880 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 18:35:13 ID:jphu9D/L

それにつけても最近の編集は、
絵師の求める資料を適時紹介できる程度の能力も持ち合わせて無いのだろうか？
昔は本を一緒になって探したもんだがなぁ。
そっちの方が心配になってきた。

881 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 18:47:41 ID:pMbpnlat

そもそも権利者でもなんでもないヤツが抗議とかちゃんちゃらおかしいって。

暇でねたみが強いヤツが正義ぶってるだけじゃん。

本人以外の抗議とかしらねえよ！ボケが！

882 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 18:49:07 ID:st9UZlUh

>>879
ただのスナップなら構図が同じだったとしても問題にならない。
マナーの話でいうなら、その画像載せてるサイトに
参考にさせてもらいますと一言通した方がいいとは思うが。
白くする努力というか、そのまんま使うというのは表現者としてのプライドが
ないんじゃないかと思う。フリーの素材だったとしても手を加えるのが普通だからね。

>>880
本でも同じだろw
資料として用意したものを、まんまトレスしたり
切り貼りしたらなんの意味もない。
それは編集の責任じゃないよ。常識の範囲なんだからw

883 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 18:50:41 ID:/wwi0xoG

>>877
人物は検索ワードが定まらないから
見つけんのがめんどいだけかもね
こんだけ実在物を切り貼りしたところに人物を馴染ませてるんだから正直真っ白とは思えない

884 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 18:51:13 ID:pMbpnlat

>>880
オマエが現実の編集者の事を何にも知らないってのは判った。
そんなもん提供してた時期なんか一瞬もねえよ！何その脳内編集者？

頼まれれば提供されてたかも知れ無いが、今回は本人が勝手に判断して、勝手に
やった事だからな。手の出しようがない。

885 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 18:51:51 ID:jphu9D/L

>>882
まさかそのまま素材として使えない本でも、模写したりするのだろうか…
ただ、編集も本の中身を知っているのだから、世に出す前に改めさせる事は出来る。

886 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 19:02:40 ID:jphu9D/L

他人と一緒に手に入れた、あるいは他人から入手した資料を模写する。
それは発覚するリスクが高くなる行為なのだが、そこにすらも踏み入れられるものなのだろうか。
それ以上は憶測になってしまうので、無駄な推測ではあるだろうが。

>>884
業界に詳しい人？みたいですね。
しかし、頼まれなければ何も指導しない管理職というのは、命令されないと何もしない雇用者と変わりません。
責任の発生しない仕事というものが有るのなら、それでも良いのかもしれませんね。

887 ：886：2009/09/03(木) 19:06:16 ID:jphu9D/L

問題になるのは模写ではないな。
コピーペーストあるいはトレス、だな。
やれやれ、俺も焼きが回ったらしい。

888 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 19:10:54 ID:4VN7auel

絵を描かないやつって「資料」って言葉の捉え方も違うのな。
資料って言ったら「参考」にして描くためのもので切り貼り用のものじゃない。
ものの形や細部を理解するためのものまんま描くことを前提にしてない。

切り貼り・加工用は普通「素材」っていうだろ。

>>884
880じゃないが新人漫画家だと編集が資料探し手伝うって話聞いたことあるし、
イラストレータは依頼に沿った資料を編集(担当？)から受け取る場合もあるって
聞いた気がする。
今はネットでやり取りして原稿だけ受け取ることが多いのかな？

889 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 19:18:19 ID:n0IimMPJ

>>884
いまどきの編集者はほんとに何もしないんだな。
発注したらできあがるまで放置か。
物を作ってるって感じがしなそうだね。

890 ：スルー検定実施中：2009/09/03(木) 19:23:19 ID:UoFHLkuK

擁護の上に自演だったID:/st・・・何だっけ？はついに消えたかｗ
寝る間も惜しんでレスとは粘着ストーカーもいいとこだったからな
あそこまで必死に白主張するから轟本人か轟の身内又は信者かと思ってたわ
今もどこかで他人に愚痴ってたりしたらテｗラｗワｗロｗスｗ

891 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 19:34:31 ID:YiiaTdPj

資料なんかチラ見程度で十分だよ。どうせ印刷で細部なんて潰れるし一般ユーザーなんかコッキング
レバーの位置ズレなんか見てないから。ていうかイメ描きした方が速いし手間掛かんないしトレスなん
て・・・

あ、コピペかw

892 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 19:39:46 ID:YiiaTdPj

>>885
素材集そのまんま使うなんて下手糞のすること。良い判断材料になるよw

893 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 19:45:07 ID:YiiaTdPj

つまりこゆこと

上手い香具師：イメ描き(頭ん中に沢山引き出し有り)。模写もトレスも糞もねえ。
下手糞な香具師：資料を見ないと描けない。場合によってはトレス。
超下手糞な香具師：コピペしか道がない。

894 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 19:48:45 ID:IhOse1ST

>>893
その認識は大きく間違っている。
上手い奴ほど資料は見るし、出来ることなら実物を観察する。

895 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 19:51:15 ID:YiiaTdPj

>>894
バーカ、描きながら資料なんかみねーよw

896 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 19:54:12 ID:tP9CO1jN

>>895
ド素人がｗｗ

897 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 19:54:12 ID:st9UZlUh

>>893
資料なしで書くプロの方が少ないだろw
頭の引き出しって言っても、それだって過去に見たものなんだから
画力のある人ならまんま再現することも可能。
本人の意識と結果が問題であって作品が描かれる過程は自由だよ。

898 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 19:56:59 ID:st9UZlUh

847 名前：なまえないよぉ～ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/09/03(木) 14:27:49 ID:YiiaTdPj
ぶっちゃけみんな無断DL>>コピペなんかじゃんじゃんやってんだからいいじゃんw一流所の
安倍やらレンジだって同じようにコピペやってんだから全然問題ねーよwwwていうか糞真面目
な絵師は効率悪いからいますぐ死ねw氏ねじゃなくて死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

真面目にレスした損したorz

899 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 19:58:26 ID:YiiaTdPj

>>898
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ｵﾂｶﾚさんw

900 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 19:59:57 ID:iIKFdr/Q

くだらんあら探しだ、こういうのガチャガチャ言うやつってトレースも
出来ないのにな。

901 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 20:55:13 ID:tLpH3c36

個人のイラストレーターはダメで
集団で作られるアニメの蒼天航路はいいの？

902 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 21:01:24 ID:jzx3uWdR

参考にする写真をグーグル検索で探して
脳内でその風景を作り上げて
その風景を元に構図とか光源とか考えて自分で絵にする

これが普通だと思っていたんだが、できないからトレースになるんだろうか･･･

903 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 21:10:06 ID:M1NIHDuZ

プロなら著作権フリーの資料を使うべきだったとは思うけど
これでトレースって言われてもナァ

904 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 21:12:37 ID:eHecgWj9

じゃあおまいらは、自由の女神を書くときはわざわざ渡米してニューヨーク行って実物見てから書くのかよ
写真なり、テレビなどの動画なりを見て書くに決まってんだろ。

たとえ頭の中にある女神像のイメージを思い出しながら書いたとする。
でも、それだっていつかどっかで見た構図を参考にしてるだけ。結局参考は必要ってこと

905 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 21:15:03 ID:UoFHLkuK

>>904
実際荒木はイタリア行ったらしいよ

906 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 21:18:19 ID:+BJfOz60

ジャンプという後ろ盾があるものと比較してる時点でもうね…

907 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 21:19:41 ID:UoFHLkuK

>>906
研修費やら取材費って出版社が負担してんの？

908 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 21:19:42 ID:QgsK9ndY

これで無期限活動休止なんていってたら漫画終わるな。

909 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 21:22:11 ID:UoFHLkuK

メガバカは終わったな

910 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 21:24:11 ID:4VN7auel

>>903,4
これ見てもっかい言ってくれよ。
http://www24.atwiki.jp/todorokisora/pages/30.html

絵師が悪いとかヲチが悪いとかはオレはもうどうでもいい。代償も払ってるはずだ。
けど脊髄反射で「これぐらい～」とか発言してるやつらが一番許せない。
自分の無知っぷりとモラルの低さを晒しておきながら詳細は面倒だから見ない。
そういうやつらだから無断の切り貼り・加工も容認してるの？
そんなだからpixivの運営も炎上する。

911 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 21:24:36 ID:zZygNoJo

メガバカは始まってすらいなかっただろww

912 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 21:26:36 ID:4VN7auel

直リンすまん

913 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 21:27:46 ID:UoFHLkuK

まあ1話目から真っ黒だったけどｗ
しかし気付かなかった出版もとんだ阿呆だな
デスノなんて見りゃ一発でわかるのに

914 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 21:33:31 ID:LlWETWI6

UoFHLkuK

なにこのレス乞食

915 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 21:34:49 ID:jzx3uWdR

>>904
>>902
自分の頭で再構成する能力がないなら商業やるなと

916 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 21:42:21 ID:+BJfOz60

これとか模写レベルのものまで槍玉に挙げるからきもいんだよｗ
ttp://www24.atwiki.jp/todorokisora/pages/28.html

917 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 21:42:32 ID:M1NIHDuZ

>>910
ほい
プロなら著作権フリーの資料を使うべきだったとは思うけど
これでトレースって言われてもナァ

918 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 21:48:35 ID:st9UZlUh

>>916
誰が描いても重なるなw
そうならなかったらむしろど下手ということに。
正式に購入したかどうかは別として素材集の画像まで入れてるところに悪意を感じる。
トレスの是非を問わないと言うなら、明らかに著作権違反してるものだけを載せるべきだろうに。
こういうのまで悪と認識されると他の絵描きに迷惑だってことが理解できないのか
そんなことはどうでもいいのか。どうでもいいんだろうなw

919 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 21:49:02 ID:bWxwFnYN

上手いのにしょうもないことで絵師人生たたれたのか・・・

920 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 21:52:40 ID:jzx3uWdR

>>918
ちょ、誰が描いても重なるってガチでいってるのか？
絵本当に描いたことないんだな･･･

いかにピッタリ重なる事が珍しいか
模写しただけじゃ全く重なる事がないという事

こういった認識が全くない人から見たら、確かにこの程度でトレース、って言われるのも仕方ないな

921 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 21:53:35 ID:nH45LZXb

著作権ヤクザだろ？
最近増えてきてるらしいぜ

922 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 21:55:33 ID:kYcMCbjN

ただの人間のクズだよ
最近増えてきてるのは事実だが

923 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 21:57:10 ID:ihsUZlnx

お絵かき板やイラレ板の反応
・ヲチ民はきもいがトレスはアホ
・資料は厳選しましょう
・「トレスなんて他のプロもやってる」って一緒にするな

924 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 21:58:24 ID:4VN7auel

>>916
連中がキモイ？そうだね。本人たちに言ってやれば？
で、聞くけど「他人の」写真を無断で加工・貼り付けするのを君は容認するの？
このレベルで
ttp://www24.atwiki.jp/todorokisora/pages/29.html
プロはみんなやってる？漫画描けなくなる？　

>>917
そうか、じゃあ教えてくれ910の場合はなんていうの？

925 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 21:59:56 ID:+BJfOz60

>>923
まさにそんな感想

926 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 22:00:10 ID:y6zFNO5h

>>877
人物でも手は苦手らしく
手はトレスと模写

927 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 22:01:15 ID:st9UZlUh

>>920
どこがぴったりなんだよw
平面図模写すればこうなるに決まってるだろ。
絵描きバカにしてんのよ。

銃の事は詳しくないからわからないが
あれが実在しない元の作者のオリジナルだとすれば問題だが
カタログや資料集からだとすればトレスだったとしても著作権侵害にはならない。
もちろん意匠権の問題は別としてだけど。

重ねて言うが、問題ないものまで悪いことのように騒ぐと
他のプロが迷惑するということを理解すべき。

928 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 22:03:14 ID:kYcMCbjN

>>924
だからそのサイトの画像こそ「他人」写真の無断加工・貼り付けやってるだろ
著作権法第32条とか書いてるが48条完全に無視してるっての
さっさとまとめWikiとやら運営してる奴も吊し上げろよｗ

929 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 22:05:58 ID:st9UZlUh

>>924
元の画像がどこのかはどうすればわかる？

あと、問題ない画像もあるだろって指摘してるだけで
全部を擁護してるわけじゃないだろ。
0か100かで決めつけるのはやめろよ。

930 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 22:09:17 ID:st9UZlUh

>>928
自分の写真が意図しない紹介のされ方してると版権者は知ってるのかな。
こういう検証サイトに転載しますと許可もらってやってるんじゃないのか？
そうでなければこの作者と同じクズだわ。

931 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 22:10:05 ID:uRU7z8pT

>>928
検証も含めて研究に使うんだったら引用元を参照してれば
確か問題ないはずなんだけど
これは引用元書かれてないからダメだなｗ

932 ：スルー検定実施中：2009/09/03(木) 22:13:33 ID:UoFHLkuK

LlWETWI6

疑問に思ったこと質問してるだけなんだけど？子豚ちゃん＾＾

933 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 22:14:02 ID:jzx3uWdR

>>927
絵描きならラレ絵とパク絵を保存して自分でフォトショで透明度下げて重ねてみてくれ･･･

模写だって、長さをいちいち測ってそれ通り描いたとしても重ならないぞ。

934 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 22:14:46 ID:eHecgWj9

絵→絵　や　写真の切り貼りだけを批判してるのならまだ分かるけど、
写真→絵（トレスじゃなく）　まで叩かれるのはきつい

935 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 22:19:00 ID:ihsUZlnx

>>934
よくある論点すり替え

936 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 22:22:03 ID:st9UZlUh

>>933
重なるよw
お前プロをなんだと思ってんだよ。

銃の画像に関してはフリーハンドで描いてるし実際重なってないだろ。
それに実在するものの場合、サイトに載ってるものが元という確証もない。
そこを検証しないで、ただこれとこれが同じですと言ってるだけのことで
そんなものまでいっしょくたにしてると
正当な使い方してるプロが誤解されるだろって言ってるんだが理解できない？

937 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 22:24:09 ID:I9WGJ5da

モザイクなしのモロ見え裏DVDが1枚250円のサイト見つけたよ☆
レンタルより安いから失敗して買っちゃっても安心
代引きで通販できるから安心だし品ぞろえもいいから超お薦め（^o^）
http://tu.vc/dvdlink
でも鯖が重くなるからあまり人に教えちゃだめだよ

938 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 22:24:36 ID:ihsUZlnx

>>936
それこそヲチスレに検証しに行けばいいんじゃねーの

939 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 22:25:27 ID:YhMl1ydt

>>927
デッサンで鉛筆を立てるのと同じ理屈で、定規をあてて精巧に描く手法がある。
静物や人物だけでなく根気があれば風景も写真のように描く事ができる(めちゃくちゃ時間がかかるけど)。

手慣れた画家は定規をあてなくても精巧に描く事はできるけど、目と手が正確に連動していないといけない。
見たまま描くというのはとても難しい。

940 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 22:26:41 ID:st9UZlUh

>>938
よくある論点すり替え乙

941 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 22:29:45 ID:5Ndi0acz

第三者が文句言っても仕方ないって言ってんだろうが！文句言えるのが被害者だけ。
あぁ、ほんとにウザ。

942 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 22:31:32 ID:ihsUZlnx

>>940
自分でそこを検証しないのが悪いって言ってるんだから、検証すりゃいいだろ

943 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 22:32:36 ID:st9UZlUh

>>939
このパクリ絵師が、それだけの技量があるかわからないからはっきり書けないんだろ？
それに、例に出てるのは銃の平面だぞ。
そのまま描けないと意味ないネタになに言ってんだよ。
プロ舐め過ぎだよお前ら。

944 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 22:39:50 ID:st9UZlUh

>>942
それを論点のすり替えと言うんだろ。バカなんだな。
検証も何も実際素材集ですっていうのまで実際載せてるんだから
他のものだって最初から信用できない。

もちろん、元がはっきりしてるものも多数あるから
作者がシロと言ってるわけではないから変な粘着してくるなよ。

945 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 22:43:26 ID:5Ndi0acz

たとえば「二次創作のキャラ絵やエロ同人誌が著作権に違反するかどうか？」とか、
それを委託を受け付けている同人屋はどういう罪になる？とか第三者が話し合って
どうなるっていうんだ？

こんな事続けたって何の意味もないぞ。

糾弾続けてるヤツは手柄を上げたつもりになってるみたいだが。うぜえクレーマー
なんて誰も相手にしねえぞ。

946 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 22:44:52 ID:5Ndi0acz

>>944
それをあんたが検証してどうするの？何かうれしいの？元にされてる人に頼まれたの？
そうじゃなかったら、ただのおせっかいだから。ウザいだけ。

947 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 22:45:45 ID:eHecgWj9

ワナビー同人の嫉妬から来る足の引張りほど怖いものは無いな

948 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 22:46:07 ID:jzx3uWdR

>>936
うわ、そうかプロなめてたすまん。

因みにこのラレ絵は周囲に白の領域残ったまま重ねたからちょっとはみ出てるように見えるが
別にこれをラレ絵の銃領域だと思ってる人は・・・いないよな、うん。

>>945
あと糾弾側と検証側は別みたいだ。
糾弾側本人は検証すらしないで言ってる気がする。

949 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 22:49:36 ID:st9UZlUh

>>946
それを俺に言ってどうしたいの？
何かうれしいの？元にされてる人に頼まれたの？
そうじゃなかったら、ただのおせっかいだから。ウザいだけ。

どうでもいいと言いつつ何度も書き込んでるお前は何がしたいの？
自分だけ他人とは違うと思ってるの？

950 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 22:51:31 ID:5Ndi0acz

>>949
鸚鵡返しで反論した気になった？

はははは、そりゃ、結構！

951 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 22:53:30 ID:alze6k7w

何を騒いでいるのか知らないが…

検証で画像探してる奴らは　違法だとか合法だとか　ど　う　で　も　い　い　ん　だ　よ
グーグルで元画像探すのが楽しいから検索してるだけ
ウォーリーを探せみたいな感じ

糾弾したい奴等は、別にしてても構わないけど
検証側＝糾弾側みたいにするのはやめてあげて
別にコイツがどうなろうと知ったことじゃないし興味も無い

952 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 22:53:30 ID:pVaII6kL

>>949
コピペで返しても説得力ないぞ

953 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 22:55:45 ID:jh+mNpWI

ヲチ板見てみたら、ここの書き込みリアルタイムでコピペされてるわｗ
ワーイ

954 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 22:56:13 ID:uRU7z8pT

まあ著作権者の与り知らぬところで騒いでるのは本末転倒だよなーとは思う
結局、著作権云々は建前で、叩いてる奴は俺含めて感情論なんだよな

955 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 22:57:16 ID:st9UZlUh

>>948
つかよく見たら細部も結構変えて描いてるじゃないか。
パクリとした理由がわからない以上これは証拠にならない。

いちいち書くのもばかばかしいが粘着にはうんざりしてるから書いとく。
パクリを擁護してるんじゃなくて
検証に間違いがあると真面目にやってる同業者が誤解受ける可能性があるから
指摘してるだけだからな。
こいつが悪質なのはそれを差し引いても微動だにしないくらい明らかだから。

956 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:00:03 ID:jzx3uWdR

>>955
おお最後のが聞けてよかった。
色々すまなかった。今後も絵描くの頑張ってくれ

http://loda.jp/benjo/?id=167.jpg
これは本人模写だっていってるが、一応プロに聞きたい
これも模写でできる範囲内？
スレチだが今後の参照に助言頼む。

957 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:00:43 ID:st9UZlUh

>>952
ID:5Ndi0aczには説得力を感じるのか？
おめでたいおつむだなw

958 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:01:35 ID:DKBXdPD1

運営の本音
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=5969531

959 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:02:31 ID:kYcMCbjN

>>951
自分達の行為の結果が他人の行動に直接影響を与えたのに
「どうなろうと知ったことじゃないし興味も無い」とか平気で言える奴は
人間のクズ以外の何物でもないな

早く死んでしまったほうが世のため人のためなんじゃないか？

960 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:04:03 ID:5Ndi0acz

正義の名の下に暴力が振るいたいだけでしょ。ID:st9UZlUhの人とか、ID:st9UZlUhの人とか。
他人を罵って、全人格を否定して、さぞかし気分が良いんでしょう。

961 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:04:45 ID:alze6k7w

>>959
ウンコ以下なのは自覚済みですｗｗｗ
ｦﾁｬに何言ってるんですかｗｗｗ

962 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:06:36 ID:pVaII6kL

>>957
そんなこと一言も言ってないよ
パクリと模写について説明してた人が他人の文章コピペして説得力ないなってことを言ってるんだよ

963 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:08:18 ID:st9UZlUh

>>956
まんま加工してるw

さすがにイラストレーターの類いだと、できる人限られてくると思うが
描ける人がみつからないってことはない。
三面図から描き起こす不動産のパース屋なら珍しくなくなる。

964 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:09:18 ID:5Ndi0acz

>>961
あなたはウンコ以下なのを自覚してるとは言うけど、轟そらに文句を言う根拠は
著作権法とかの法律だったり、義憤だったりしない？そのへん、建前と本音が
あるような気がするな。

965 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:11:25 ID:jzx3uWdR

>>963
まじか、ありがとうｗ

銃は模写であんな綺麗に描けるのになんでこっちの背景は加工しちゃったんだ轟さん･･･

966 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:11:35 ID:st9UZlUh

>>962
そりゃそうだ。キチガイを説得しようなんて思わないからな。
相手のレベルに合わせてレスしてるだけ。

967 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:11:53 ID:+BJfOz60

背景は加工も多いみたいだね
結構それらしいものがある

968 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:13:04 ID:alze6k7w

>>964
別に文句言ったことないけどｗｗｗｗｗこんな人知らんしｗｗ
グーグル検索は趣味なんでいいお題だよ
最近はFLASH探してとかの依頼もあんまり面白いの無くてね
でも今回はまだ新しいの一個も見つけられてないんだよね
そこはちょっと悔しいよ

969 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:13:42 ID:UoFHLkuK

>>965
ぶっちゃけヲチスレでここに書いてあることコピペされてるけど
銃の絵は模写じゃないだろって検証側が言ってる

970 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:15:34 ID:5Ndi0acz

>>966
相手がキチガイだから、説得しようとか思わないか…面白い事言うね。

コピペの次はそれですか。言い訳多いね。

971 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:16:07 ID:jzx3uWdR

290 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 23:08:11 ID:gTcuumyc0
>>287
これが模写に見えるのか
http://loda.jp/benjo/?id=186.jpg

294 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 23:15:10 ID:XDcRKiJJ0
>>290
自分には見えない絶対見えない

だが萌ニュ覗いてみると分かるがそれはプロ様ならば模写の範囲内で出来てしまうらしいｗｗｗ

972 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:19:10 ID:st9UZlUh

>>965
悪いが銃の絵もたいして上手くないよ。
質感も重量感もない。形が似てれば絵になるわけじゃないから。
背景についてはまるまる写してるのが多いから
時間省略したかったのかもしれんが、構図を自分のイメージではなく
写真に合わせてるだろうっていうのとか、それこそ銃の絵とか見ると
ほんとにただ描けないだけの人なのかもしれない。

973 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:20:40 ID:4VN7auel

とりあえず目に付いたことからレス返すが
>>928.930
違反だね。クズだろうね。いまだに検証とやらが続くのはさすがにやばいと思うが。
でもこの場合当事者はヲチ民と写真の権利者になる。おれたちは第三者。
吊るし上げたいのならしたいやつがすればいい。そもそもwikiのあのサイトは
wikiの利用規約に即しているか怪しいからな。
でも本格的に叩くためにwikiに目を通した場合>>1しかろくに見てないやつは、
ヲチ民やってることにも引くだろうが、おんなじくらい、トレス、コピペに引くと思う。
あれに目を通して叩くってやつがいるなら好きにすればいいと思う。

おれはそもそも第三者が叩く必要はないとおもう。

974 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:22:58 ID:UoFHLkuK

>>971
コピペでプロの地位についた人はどうなんだろうね

975 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:27:37 ID:4VN7auel

問題は>>1の画像と謝罪文だけ乗せてるまとめブログ・サイトと
それに釣られて「これくらい～」って擁護してるやつ(擁護を非難してるわけじゃない)だ。
いい加減自分らが問題大きくしてることに気付け。サイトのレスほとんどそれだ。
(徐々に変わってるが)
そしておれはそいつらこそ叩かれるべきだと思う。

絵描きなら、最初からことの重大性を認識してるはずだし、代償の高さもわかってる。
(自分で書いたと言い張ったうえ、謝罪が二転三転してるから同情はできない)
復帰したいなら勝手にすればいい。

976 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:28:55 ID:YhMl1ydt

>>956
基本技術で模写できなくはない。

ただ、やる意味がわからない。

977 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:32:38 ID:+BJfOz60

>>975
いやおまえらだよ問題を大きくしてるのは
衣装や靴なんて参考レベルのトレス足りえないものまで例に挙げていって絵描きの幅を狭めてるんだ
世の中にはグレーだからこそ生きるものもあると知ったほうが良い
同人の世界なら尚更ね

978 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:34:45 ID:kYcMCbjN

>>961
ウンコを関係ない人間の鼻先に突き出す奴がどう思われるか考えたらどうだい？

下水から出てくんなウンコ以下ｗ

979 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:36:57 ID:5Ndi0acz

>>977
niconicoやらpixivやってる人とかは、本当に著作権クリーンなサービスになる事を望んでる訳じゃ
なかろうに。この騒ぎの向かうところはそういうところだっていう自覚が足りないんだよ。

目だった目障りなのが消えて、自分たちだけは楽しみ続けられると思ってる。思慮が浅いにも
程がある。

980 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:38:00 ID:alze6k7w

>>987
誰かが勝手に下水に凸ってきて、つついてたウンコを大通りにもっていきやがった
静かに探したかったのにね
ていうか、正直こんな大騒ぎになるほどの物件じゃないと思うんだけど

981 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:38:56 ID:YhMl1ydt

>>975
というより最初に論点をはっきりさせた上で批判なり検証なりをすればいいだけ。
画像重ね合わせゲームをやってる所をはたからみたらアホにしか思えん。

982 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:39:17 ID:kYcMCbjN

>>980
いいから消えろ、ウンコ以下
どっちも同じように臭いがウンコは喋らないだけお前よりマシだ

983 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:40:49 ID:alze6k7w

>>987
ウンコにたかるハエは五月蝿いものさ。
まぁ息抜きもできたしそろそろ検索にもどるよｗ

984 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:43:14 ID:YhMl1ydt

>>980
洪水や豪雨が起きると下水が沸き上がってくる。

問題は洪水やら豪雨やらは自然現象だけどこの場合は自然現象とは限らないわけで……

985 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:47:59 ID:Snmbzy74

結局、肖像権や意匠の権利者がクレームをつければクロ。クレームつけなければシロ。
バカ第三者がなにいってもはじまんね。
きっとバカ第三者のいちゃもん関係なく、出版社側からストップかかったんじゃない？
個人的には安易にキャラパクってるエロ同人よりはよっぽどクリエイティブ。

986 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:49:05 ID:+BJfOz60

>>982
最初にこいつのやったことは許されることではないと前置きしてから言っておく
特定アジアのようにまでなれとは言わんがディズニーのようにギチギチにやってきたらここまでこの世界は成長しなかっただろうが
水清ければ魚棲まず
トレス自体が悪というわけでもない

お前らが暴れれば暴れるほど供給者も消費者も首を絞めるんだよ

987 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:52:54 ID:kYcMCbjN

>>986
こいつってのは誰だ？ｗ
まとめWiki作ってる連中か？
まあレス番違いだろうけどさ

>>975
とりあえずお前が口塞げばその分確実に世界は静かになるぞ
まず隗より始めてみたらどうだｗ

988 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:57:19 ID:+BJfOz60

>>987
ちっとあ頭使いな

989 ：なまえないよぉ～：2009/09/03(木) 23:59:14 ID:YiiaTdPj

銃はコピペ、ていうか元画像の角度に合わせてキャラを描くと言う律儀さに感動すら覚える。

990 ：なまえないよぉ～：2009/09/04(金) 00:01:30 ID:5Ndi0acz

>>988
どうしてWatch板から来るやつは、知能の働きにチャレンジしているヤツらばっかりなんだろうな？

991 ：なまえないよぉ～：2009/09/04(金) 00:03:03 ID:wBpIaVZa

とりあえず銃は模写って言ってたやつ静かになったな

992 ：なまえないよぉ～：2009/09/04(金) 00:05:38 ID:eFLlL9n7

で「背景のトレス」と「２次創作のキャラ」はどっちが重罪なんだ？

993 ：なまえないよぉ～：2009/09/04(金) 00:09:09 ID:aCQ9yxAz

>>988
いいからお前はIDなりレスくらい辿れ

994 ：なまえないよぉ～：2009/09/04(金) 00:09:15 ID:qh4uuSHU

>>992
背景のトレス：◯
背景のコピペ：×
２次創作のキャラ：△
1次または２次創作のキャラのコピペ：×

995 ：なまえないよぉ～：2009/09/04(金) 00:11:29 ID:eFLlL9n7

>>994
ナイス！
これくらいでやっていかんとぜんぶ x になるぞ

996 ：なまえないよぉ～：2009/09/04(金) 00:11:36 ID:6NVP6U+M

>>989 銃の取っ手? と、手の位置おかしいだろ

この人の構図、割と写真にあわせて描いてるの多いね

997 ：なまえないよぉ～：2009/09/04(金) 00:13:36 ID:KD4aZ+5V

>>994
＞ 1次または２次創作のキャラのコピペ：×
バンブーのことかー!!

最初の方だけらしいけど。

998 ：なまえないよぉ～：2009/09/04(金) 00:14:11 ID:Ny9RUU7V

>>977
おまえら？らってどういうくくり？オレはヲチ民ではないし、少なくともあの小物絵の検証は
リアルタイムで見ていない。

同じかは知らないがオレが見たのはこれ
オレがヲチスレ覗いたときに書かれてたのは、この絵はヲチスレ用に確定したものを並べていった
早見表で外部に晒すことを目的としているわけではないらしい。それがニュー速あたりで晒された。
赤い靴はこの種類の靴なのが確定で確定した写真はないと言っていた。
外部に晒されたあと作り直したのがこれらしい
ttp://www24.atwiki.jp/todorokisora/pages/15.html
(住民のレスを信じるかどうかの判断は任せるよ)

オレに関して言えば日刊スレッドガイドから初めて今回の件知ってあの女の子の絵を見たよ。
あれを見ただけでは解像度の問題で本当に加工やトレスなのかわからなかったし、
うまい模写の可能性も否定できなかった。978が言うように靴はトレスや加工ではないと思ったよ。
ただ、謝罪文が乗ってるから確定したことだと思ったし、謝罪が潔いと思ったから、
ヲチスレでぼろくそ言われてたら、もう許してやれと言うつもりだったし、
擁護にしても叩くにしても詳細が知りたいと思ったから本スレ探した。

それからまとめwikiにしても外部からスレに来たやつはテンプレに晒されてる画像すら見ないから、
そっちに誘導するのと、スレ自身のまとめのためにつくられたのを見た

999 ：なまえないよぉ～：2009/09/04(金) 00:16:23 ID:r5jYC+z3

はいはいうめうめ

1000 ：なまえないよぉ～：2009/09/04(金) 00:19:17 ID:cGyp3e2n

>>989
ピンポイントで釣ろうとするなw

>>991
模写だとは言ってないが？
トレスの確証がないと言ってるだけ。

素材集やレンポジが元の奴はトレスしようがコピペしようが
それ自体はなんの問題もない。正規利用してるかは疑問だが。
銃の画像も(絵にも見えるが)どこから持ってきたのかわからんし
全体のシルエットとが似てるだけで細部は違う箇所の方が多い。
このレベルまで証拠に入れられたら迷惑だと言ってるだけだ。

>>994
トレスもコピペも著作権クリアしてれば問題ない。
ただ手抜きと思われる覚悟はいるかもしれない。

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