【衆院選】「金を出すなら現場に」「政治材料にしないで」　アニメーターが「国立メディア芸術総合センター」騒動で与野党を批判

文化振興か無駄遣いか、衆院選で与野党の賛否が分かれている「国立メディア芸術
総合センター」（仮称）整備を巡る騒動に、製作現場の若者らが冷ややかな視線を
投げかけている。“アニメの殿堂”とも呼ばれる同センターだが、生活苦にあえぐ
アニメーターらは「お金を出すなら現場に使って」「アニメを政治の材料にしないで」と、
与野党双方に厳しい訴えの声を向けている。

同センターは漫画などを収集、展示する施設で、2011年度中の開館を目指している。
09年度補正予算で117億円の建設費を計上。自民党は「コンテンツ産業の振興に必要」
と主張するが、民主党はマニフェスト（政権公約）で無駄遣い予算の例に挙げ、
「国営マンガ喫茶」などとして建設に反対している。

NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090822AT1G3001Z21082009.html

>生活苦にあえぐアニメーターらは「お金を出すなら現場に使って」

馬鹿だから低給なんだなと納得できるコメントです

政治家がノーって言ったら全部ノー

つまり、これを白紙にすると給料も上がらなくなるのだ

NHKが韓国アニメ業界に出してる金を国内に限定させろ

>>2
(　･ω･ )……。

中国は国内アニメ減税で支援するらしいけど日本政府は規制することに熱心

どこのアニメーターなのか

海外は国がアニメ制作に資金を大投資して奨励した
一方、日本は意味のない資料館を建てただけだった

>>1
本当に政治家って馬鹿みたいだと思うよ

組合いつくって運動すればいいだろ。

100%ハコモノで現場に金は一銭たりとも落ちません
そんなことも分からず擁護してるやつは真性の情弱なんだなーと

クリエイティブな産業にいくら税金投入しても育たないよ
むしろそれが足かせになって自由な作風が失われる

>>10
んなもんとっくに作ってる
ただし事務の運営に寄附を募るくらい貧乏所帯

この発言の是非はともかく、こういう時に「とりあえず海外を見習え」と言ってるやつは
児童ポルノ法改正関連でも同じ事を言うのかな。

原稿料を数日後に振込む「数日後」とは？
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=a5dea59a53a5dfa4njp8fea4k4xa47a4f&sid=1143583&mid=42&n=1h
数日後というのは、 約1カ月後のことなんですね（笑）

>>14
…というか、児ポ法反対なのはおまえらキモヲタだけで、
それはごくごく少数派だということをまずわかってくれ。
多くは無関心か条件付き賛成。

現場に金が回らないのは搾取してる局やら製作会社のせいだろ

>>12
そういうんじゃなくて
今は無くなってしまった「一休さん」や「ハウス名作劇場」
「漫画日本昔話」などを国が金出して作るべき。
今のアニメはDVDとおもちゃがどれだけ売れるかで作られてるので
こういう情操教育的な作品が無くなってしまった。
短話の連続作品は現場に金が回るし若いディレクターも育つよ。

なんでアニメーターなんぞに税金使わなきゃなんねーんだよ
何様のつもりだよ

実作と展示は目的が違うだろ。
アニメーターってのはバカの集まりなの？

>>16
…うーん、児ポ法で「安易に海外に倣うな」というのがやたら目に付いたのを思い出して
そういう奴はこの件はどうだろう、で、>>14になった。なんかすまん。

ちなみに、自分は児ポ法については条件付き賛成の立場だよ。

製作委員会方式による下請けイジメに関しては最近やっと行政が指導し始めたけど
日本は海外と違ってアニメの制作現場を直接支援することほとんどないなぁ

>>22
公共事業にしたってほとんど土木工事しか聞かないよねー
それ以外の業種でキャンペーン打とうとするとすぐ>>2みたいなのが沸く

現場に金流しても一時しのぎだろ
アニメ制作費の流れを変えないとダメじゃねーの？

ってにわかが言ってみました

    

ネットの自民支持者は
「嫌韓流をドラゴンボール風にして世界に広めて
　文化侵略すれば朝鮮半島は世界中から核攻撃を受けて滅亡だ」
と何年前からも主張しております

小林よしのり以降の新世代保守ウヨの最終目標はアニメゲームの政治利用

日本のアニメーターに支援すれば下請けの韓国が儲からなくなるだろ。
マスコミがそんなことさせねえよ。日本のアニメ業界は韓国の鵜飼の鵜だよ。
名声も技術も美味しいところだけ韓国が持っていく。日本のアニメ人気も韓国や
中国が奪うよ。ざまあ。

>>16
オタもほとんどは「三次元規制は納得できるが二次元規制はやり過ぎだろ？」
て条件付き賛成の奴らなんだが。

>18
世界名作劇場は今でもやってるよ。
アニメ見てないことがよくわかる発言乙。

>>13
海外からの寄付は募ってるの？
日本じゃ寄付なんて流行らないからなぁ。
寄付の文化は海外のモノだ。

>オタもほとんどは「三次元規制は納得できるが二次元規制はやり過ぎだろ？」
自分の所に影響がないものは賛成し影響があるものは反対ってエゴ丸出しじゃねーか。
こういう事言ってるからオタの社会的地位は相変わらず犯罪者の一段上から抜け出せないんだよ。

日本の下請に支援すればいいんでない？

海外に下請け出さなくてもいいように

>>29
CSでやってても大多数の奴は見てないよ

>>31
今の規制論は「二次元＝親御さんが自分の子供を海で撮った写真も児童ポルノ」
だから、それにやりすぎというのは間違いではないと思うけど。

「二次元規制」をもう少し細分化して言う必要があるとは思うが。

国より先にテレビ局に言え

ガンダム像とかあれ、入場料とってないし短絡的には利益0だろ
でも経済効果を見ればすごくでかい
直接現場に金を注ぐわけにはいかないし、メディアセンターの構想は悪くないと思うが

言わば漫画、アニメにおける美術館みたいなものだろ？

いやアニメーターらって君らそれ覚悟でそういう業界入ったわけだし
体質改善に動いてこなかったツケが回ってきてるじゃん
現場に金渡したところで使い切って終わりだしその場しのぎもいいところ
これホントにアニメーターに取材したのか？　単にメディアセンター批判したいだけの丁稚あげにも思えるんだが

>>36
海外からも結構来てるしな。
数年で十分元取れるはずなんだが。

>>23
何か間違ってるか？

>>37
マスコミのいつもの適当記事だろ
税金を直接アニメーターに配れ、なんて考えるアホはいるまい
ゆえにメディアセンターと現場の改善を混同して語る奴は当然いない

それに待遇改善については、今年の頭から政府が徐々に動いているが
その効果が一朝一夕に出るものじゃないくらいのことも分かってるだろ

いるなら仕込みか騙された奴ぐらいしか考えられん

>>36
美術館建てるのに反対する芸術家とかいないのに
アニメーター何勘違いしてるんだと思うよな

箱ものより
全国で格差なくアニメが放映される環境を
整えて頂きたい

現場は、ワイドショーで得意げにいらないとかいっては漫画家をまず批判しろよ

大量のセルアニメは、今ならまだ保護できるんだから、国立図書館みたくあらゆるアニメーションを保管しておいて、利用料金払ったら、観覧できるでいいよ。

で、アニメーターらって発言者は誰よ？

だいたい国会議員は現場を知らなすぎ！

教育のことにしたって、教師でもないやつがああだこうだ言って
どれだけ現場（学校）の状況を理解してる？

別に作るの止めたってアニメ制作してる連中に税金配るわけじゃないから
文句の矛先が違うような・・・？

>>41
>>45
記者の脳内アニメーターじゃね？

Q「お金を出すなら現場に使って」
A　電通に言え

Q「アニメを政治の材料にしないで」
A　じゃあ、これまで通り薄給で頑張れ

こんな結論しかでないような・・・
これ明らかにマスコミの妄想記事だろ

アニメーター全員にまともに金払ったら制作会社も製作会社倒産するな
DVDが数倍の売上か数倍の値段で売るようなことしたら別だけど

>>50
麻生政権が打ち出した、アニメ産業などの海外販売におけるコンテンツ支援が上手く機能すれば
今みたいな国内のＤＶＤ売り上げで利益を稼いで、海外には低リスクで安く売るみたいな商売モデルから脱却して
世界的な市場を構築して、ＤＶＤ売り上げを倍増させることも可能かもしれん
ジブリがディズニーに乗っかってやったことに近い感じで

いま韓国がアニメ産業に力を入れてるから日本政府がアニメ産業を本格的に国策にしようとするのが目障りなだけでしょ。
反対してるのはチョンと売国奴だけ。

民主党や社民党が、アニメ規制に繋がりかねない付則に反対してくれたから
よかったものの、
自民党がアニメや漫画に何をしようとしたか、忘れないからな。

アニメや漫画のために、今度の選挙は社民党や民主党を応援する。

>>49
ほんとそれで終了だね　結局現在の構造の問題だし
構造をどうにかしようと今まで自分達でどんだけ頑張りましたか？
お上に働きかけて上から強権発動してもらうとか考えなかったんですか？
といわれたらおしまい

今が丁度いい機会と思いっきり現場の苦境と
実際働きもしないで大金せしめてる屑が野放しにされてるって
与野党に対して声立てれば、今の時期だから人気取りの為に
あれこれ言い出してくれるだろうに、それもしない

>>53
ペド規制されたら何なの？
少数の変態が勝手にオタクの代表者ヅラすんなや

日本アニメ、欧州魅了　ロカルノ映画祭に２００本
ttp://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200908220083.html
>メディアの関心も高く、地元紙のほか仏紙ルモンドが一面で取り上げた。
>シャトリアンさんは昨年、イタリア人監督ナンニ・モレッティの回顧特集も手がけたが、
>「私が昨年受けた取材は５件だったのに、今年は３０件だ」と驚く。
>「この映画祭は、マニアのものだった日本アニメが、欧州で映像文化の未来の言語として、
>新たな歴史をスタートするきっかけになったと思う」

スイス人の少女に請われシャツにサインする富野由悠季監督＝１１日、小原写す
ttp://www.asahi.com/showbiz/manga/images/TKY200908220081.jpg

実際に海外ではこういうことになってるんだから、日本が率先して動くべきなんだよ
本当に、野党の頭でっかちどもには腹が立つ
児ポ法でご機嫌取りされれば、オタが全部ション便漏らして喜ぶと思うなよったく

あとこれも貼っとく
労働環境改善は別枠でちゃんと進めてたんだよな・・・
マスコミに甘い民主政権になったらこういう動きも全部なしだろね

【政治】アニメ下請け、ヘルプ！　麻生がテレビ局へNO！　経産省がアニメの労働改善育成指針示し行政指導

・宮崎駿監督の作品がアカデミー賞を受賞するなど日本発アニメに対する国際的な評価が高い、
　経済産業省が業界の健全な育成を目的としたガイドラインの策定に乗り出す。
　アニメ制作業界の下請けをめぐる不透明な取引慣行を是正し、
　国際競争力の強化を図ることが狙いだ。政府は先にアニメ制作を日本の重要産業として
　保護・育成する方針を打ち出しており、ガイドライン制定によって報酬などの面でも適正化をめざしていく。

　日本のアニメの市場規模は約２兆円を超えるといわれ、高い評価を受けているが、
　韓国などの海外勢の追い上げも激しくなっており、今後競争は激化することが予想される。

　しかし、制作現場の実態は小規模業者が大半を占め、テレビ局など発注元から極端に低い制作費を押しつけられるなど
　『下請けいじめ』が行われているとの訴えが同省などに寄せられている。

　公正取引委員会によると、制作会社の約63％が資本金1000万円以下の小規模事業者で発注書が交付されず、
　発注の取り消しや、著しく低い制作費を押しつけられるなどの事例が頻発しているという。

　ガイドラインの策定は同省がこうした実態を踏まえ、業界慣行の適正化が必要と判断したことによる。
　同省は不透明な業界慣行の現状維持はかえって優秀な人材の育成や競争力向上の面でマイナスになると判断した。
　　ttp://news.nifty.com/cs/headline/detail/sankei-m20090322009/1.htm

上でも書いたけど、ただのアニメの美術館を建てるようなものなのに
オタクが必死こいて否定する理由ないんだよな。オタク以外が否定するなら分かるんだけどね
税金の無駄？オタクがなんでそんなこと気にするんだよっての
むしろオタクならこんな施設なら税金ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ使えぐらいのノリでいいはずなのに

なんか自民発案だから児ポ規制とごっちゃにしてる奴とかいるけど
それとは別に考えられないのかね

何で萌え+に政治スレ立てんだ

オタク＝児ポ反対 とか言われても困る
児ポに反対してる奴はエロで金儲けしてる奴が主流なんだから。
規制されると表現の自由が〜とか煽ってるが、アングラでやれば良いものばかり

結果的にメディアセンター構想叩いて得するのって搾取してる側のマスコミ関係者だけなんだよねー
政権交代したら？
報道しない自由を行使して、そんな問題なかったことに。ってなオチがつく

>>60
その通り。
エロを小中学生が目にする所にまで野放しにして社会的風紀の乱れが
著しいのに、表現の自由に対する「責任」というものが全くと言っていい
ほどない。

現場に直接出すなんてムリなんだから間接的にこういうのを作るしかないだろ

>>62 　＞エロを小中学生が目にする所にまで野放しにして
　それなら現行法でゾーニング厳しくすれば十分
　何で児童ポルノ二次元規制をせにゃならん？

局や広告代理店の中間搾取無くしてアニメーターにだけ金支払えばいいのに

>>63
芸術家に対する支援制度は既にあるよ。
たとえばマンガ雑誌編集者が海外における翻訳出版の現場を見る事で
海外への普及活動のための知見を得たい、と思えば、文化庁にそれ相応の制度がある。

「芸術」というくくりであって、別にマンガやアニメを排除しているわけじゃない。
ただ科研費と同じで、前年度の応募実績を元にジャンル配分してるだろうから、
応募しなければ枠が出来ない。
マンガ・アニメ関係者が積極的に応募しているのかどうかって問題だ。

>>64
二次規制せにゃならん？って言っても今現在も二次規制はあるだろ
なかったら、白消しとかモザイクとかしなくていいわけで

あと商業より、自由にやってそうな同人のほうが消しが大きいんだぜ？
イベント主催者側の自主規制で発禁食らうからね
大昔から社会的配慮による自主規制ってのは、二次の前にも厳然として存在する
まあ商業も有害図書騒動のときは、セーラー服も駄目だった時期がしばらく続いたり
エロシーンをページ丸ごと真っ白にしたエロ雑誌が出たりしたけどな

その上で児ポ法での二次規制は、できるかどうか検討したいなーってだけであって
描いちゃいけない売っちゃいけないというのは今の時点ではないよ

大体、いくら検討しようと憲法上は禁止するのは不可能なんだよ
自民党の葉梨も、二次による表現の自由においてのアメリカの最高裁判断を引き合いに出してできないと明言してる
だからやるとしても、結局はゾーニングの強化しかできない

今の現状は、社会問題化にへたれた流通が自主規制してるだけ
よく圧力をかけてそうしたって言うけど、家族連れの顧客のご機嫌を取りたい問屋や小売の
商売上の計算が働いてるだけなんだよな

現場なんかに使ったら
その瞬間になくなるだけだろ

最低でも使った予算を残すようなモノに使わないと駄目だ

いや単純にアニメ関係者の年収を増やす方向に予算使えってことだろ
この建築で儲かるのは、作る土建屋だけなんだよ


土建屋に払う金を全部アニメ業界に廻せ


て言ってんだ。
具体的には、建築中止して、建築予算全額でアニメ作る仕事依頼してこいってことだな
もしくはアニメ業界に助成金として分配しろ、と

土建屋なんざ車乗り回して一戸建て住んで、
この不況でもキャバクラで一晩何十万も落としていく連中ばっかだ。
あんな連中にこれ以上金回す必要ないんだよ。金持ちなんだから。
当分は蓄えで貧乏暮らしさせりゃいいんだよ

そろそろアニメ業界を金持ちにしてやろうよ

>>67
社会問題化する前に有効な自主規制して欲しかったよ。

エロゲの攻略本が幼児向け絵本のそばにあるのを見た時は、
さすがのおれでも頭抱え込んだ。
ほぼ全ての本がラッピングされてるようになった頃だから
まだ良かったけどさ。

>>68
現場の人間の給料あげてやれってことだろ

アニメ関係者の年収増やせ
　　↓
だったら俺ら派遣も
　　↓
だったら俺ら介護も
　　↓
　　↓

>>67　＞二次規制せにゃならん？って言っても今現在も二次規制はあるだろ

お前わざと「児童ポルノ」の部分無視してるだろ
子供がポルノに触れるのが問題ならゾーニング厳しくすれば良いだろ
何で児童ポルノの中に二次元を含んで規制せにゃならん？の意味だ

>>69
確かアニメ業界への助成金はもうやってると思う

ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200905/2009050400166
>政府は、国際的に評価が高い日本のアニメーションや映画などコンテンツの海外進出を支援するため、
>「コンテンツ海外展開ファンド」（仮称）を創設する。今秋までに発足させる方向で出資規模などを詰めており、
>７月にも新設される官民共同ファンド「産業革新機構」などから資金を調達する案が有力。
>国内の制作会社や作家からコンテンツの海外ライセンス（使用許諾）を取得するとともに、海外の制作会社に出資し、国際展開を後押しする。

海外展開が前提だが、大抵のアニメはＤＶＤを海外で売ろうとしてるから問題ないだろう

>>69
労働条件改善したいなら厚生労働省に言う問題なんでないの？

そもそもアニメの末端レベルに金が落ちてこないのは当然だろ。
関わる人間は多いのに利益が少ない業界が貧乏人だらけなのは舞台でも映画でも
当たり前だ。

>>71
直接的な現場の給料云々なら>>57の方だろ。

ただ、メディアセンターを拠点とした制作者の発言力向上があれば、
それは発注者側への発言力向上も意味しているわけで、
結果として給料という形で返ってくると思うぞ。

まてまて(笑)

ならこの予算全額、土建屋の懐でいいっての？

>>77
何か建設すれば建設費用が必要なのは当然だろう。
そんなお金欲しいなら副業でアニメ業界の人間が自分達で建てれば？

アニメ業界に金使うのが無駄遣いだと思ってる連中が次の与党なんだから
もう関係ないだろ

>>73
ぶっちゃけると、ロリ大好きのエロ作家が児童買春ツアーで捕まったりしてきた歴史があるからじゃねーか？
今はこの業界の市場規模も広がって、経済的に無視できないから規制問題にもみんな結構優しい（これでも）けど
本気で突付かれたら、そのへん真っ黒な業界関係者がぞろぞろ出てくると思うぞ

大体、ロリに限らずそれなりに凝ったエロ漫画を描くときに
作家が実写なんかのリアル物を資料に使ってない、なんてあるわけないだろうと
スラムダンクの井上武彦だって、バスケの写真を丸写ししてたくらいなのに
大昔スピリッツかヤンサンかで、写真から丸パクしてた漫画家が問題になって
連載中止かなんかになったこともあったなあ

叩いたら埃どころじゃすまないのがこの業界
これだけ産業規模も大きくなって、社会的存在感もニッチだサブカルだじゃ済まない現状だ
どこかで手打ちを模索しないといかんのじゃないかねえ
原理主義的な理想論じゃ通らないと俺は思うんだがな

だからわかんないバカだな

建設したいなんて言い出したアニメ業界の奴名前だしてみろ
誰も作りたいなんて言ってねえの
そもそも土建屋に金出す必要ないの

この企画じたいが土建屋に金流すだけが目的だから気に入らねえの
介護でも派遣でもいいよ、土建屋以外に金回せ

土建屋、天下り、バカの一つ覚えであきたわw

>>81
おまいの仕事場を作るだけで土建屋に金回るんですけど。

バカのひとつ覚えで土建屋に金流すだけの箱物政策にはこっちが飽きたわ

じゃあ土建屋とだけわめいてろバカw

土建屋土建屋ってアホか

そもそも建物はどっかの改築して使用とかいってなかったか？
まぁ建てるにしても建築自体が目的じゃねーし
なにやるにしても屋根は居るだろ

昭和初期の長持ちする建築をキッチリやれば改築もいらないよ
古ビルのほうが柱太いわコンクリート上質だわで強度高い
俺の職場作ったのはいいとして、これ以上無駄に税金で金儲けする必要ないんだよ
土建屋に流してもどうせキャバクラで遊ぶ金になるんだから

それより低所得で喘いでる介護やらにまるまる追加助成金で回す方が価値がある

建築にしろ改築にしろ、土建屋に金流すだけがこの企画の目的だろうが
だから政府は箱にこだわってんじゃねえか

昭和初期って築半世紀かw

おまえ全然ビル知らないだろ？
今のビルなんかスッカスカだぞ
基礎ギリギリまで肉落とすし
半世紀まえのビル行ってみろ、ゴツいけど確かな強度が見てわかるぞ

>>31
被害者の有無だろ馬鹿か

姉歯に指示だしたのも逮捕されてない土建屋じゃねえか
今のぼったくり安物建築しかしない土建屋に何で税金で儲けさせる必要があんだよ

アニメ業界に助成金あるならそれは喜ばしい。ならこの予算全額助成金に追加すればいいだけなんだよ
土建屋に恵んでやる必要はない

>>90
おまえこそ建築業なめんなよw
耐震基準のない昭和初期のビルのほうがスッカスカだよw

土建屋が、派遣が、介護が、
マジでこういう紋切り型でしか言葉発せないやつっているんだなw

じょうだんだろ
震災で生き残れるのは昔の堅牢ビルだけだぞ

昭和初期より建築技術があがってるから、あの当時以上の高さのある高層マンションや高層ビルができるわけだがw

具体的な内容で反論できなくて独り言で論点ずらせると思いこんでるマニュアル人間てのもいるんだな

日本のスタジオと海外の外注スタジオとの価格差をその金で補えよ
アニメーターは一作作るたびに寿命が１００日削られているんだから

で、その高度な技術とやらで崩れ去るビルがごまんとあるわけだ
本来日本の地盤は高層ムリなんだよ
昔はわかってるからやらなかった
今のは騙し騙しで建ててるだけ

あんな巨大な墓標作るだけの土建屋になんで税金恵んでやる必要があるんだよ

阪神大震災のとき倒壊したのは古い建物ばかりで、
新築の建物はほとんどつぶれなかった
豆知識な

ここでコミケ出来るようにすれば批判が薄れそう

>>98
発想がさ、もうテレビみてる程度の知識しかないよな、お前
普段なんの仕事してるのか知らないけど、本は読んだほうがいいよw
マニュアルでもいいからさ、せめて基本的なことくらいは知ったほうがw

つうか、随分必死に土建屋庇うなあ
そんなに税金を箱物に使わせたいのか？

レス番間違えた
>>102は>>97

耐震基準がなかった昭和初期の建築物は、はっきしいって危ない
なぜなら地震が起きたときに真っ先に倒壊する危険性があるからだ
現に当時の重要文化財になってる建築物は耐震基準がつくられてから
相次いで補強工事が行われている

古い建築物は危ない、これは知っておいていい、死にたくなければw

http://www.youtube.com/watch?v=qKwkKfNQf5k

お前ら勿論こういった物を知った上で論議してるんだよな

戦後すぐの建築物が堅牢とか冗談でも言ったらあかんよ
土建屋がとりあえず作れば金になった時代とは違うんだよ今は

・・・・昭和初期、戦前の建築はね、現行基準の二倍の安全率を維持するよう｢設計｣から既に成されていたんだってさ

まだ不満かい？

論旨戻す
箱物なんかに金使わないでいいっての
土建屋に金儲けさせる企画は不要

とりあえず萌えない件(´･ω･｀)

一時的にアニメーターを支援したところでじり貧になるのは見えてるよね
海外にはまだ一休さんとか20年前のドラゴンボールくらいしか放送してないところもたくさんあるし、政府のアニメ施設があればそこに海外の要人を案内してアニメ輸出を増やすきっかけになるかもしれん
悪いものじゃないと思うけどね

ビジネスモデルが崩壊しかけてるアニメに投資してどうなるんだYO

＞海外の要人を案内して

でた、脳内お花畑設定

鼻先にニンジンぶら下げる総額１億円のアニメマンガ大賞でもやったほうが遥かに生産的
土建と人件費ほぼ0で100年継続可能

いつのまにか建築物の耐震になっててワロタ
どうでもいいがお台場はまだしも秋葉原には立てるなよ
これ以上再開発して地価があがったら家賃高くなって変な店や小さな店が困るだろｗ

中途半端な建物じゃなくて、思いきって予算倍増して、地下に
ネルフ本部みたいの作れば客はバカスカ来ると思うぞ

マスコミは中間搾取に触れないからな、ダブスタめ

>>113
その１億円でだれが潤うのかよく考えてみてくださいね？

建物は新築に拘らないと言ってるけど、反対派はそれでも反対なの？

ビッグサイト増築してよ
今の倍ぐらいの規模でさ

上の件、理由も宜しく

土建屋厨は単に反対派はバカだと思わせたい工作員だろうからスルーでいいと思う

>>1
記事に現場の人の実名がない
捏造記事ですね
真実の現場の意見はこちら
★「アニメーターの生活改善が先と、アニメの現場は訴えている」とマスコミは報道しているが…
　現場アニメーターの見解との乖離が甚だしい。『現場アニメーターの見解は、「国立メディア芸術総合センターに賛成。早く作って、一つの場所で集中的に保存して欲しい」が先』。
◆映画「サマーウォーズ」対談（下）　細田守監督×村上隆氏　作品　拡散させず保存を　http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/cinema/topics/20090803et02.htm


★テレビは業界関係者が賛成した途端、その発言は報道せず
　先ず、「アニメの殿堂」や「国営マンガ喫茶」と勝手にあだ名を付け、心の中では偏見の目でアニメ漫画ゲームを見ているのは、何でも批判したい民主党の鳩山由紀夫とマスコミ。
　政府側はそんな名前では言っていない。「国立メディア芸術総合センター（仮称）」。良いですね。
　映画監督・樋口真嗣「センターは絶対に必要だが、与野党の政争の道具になってしまった」
　漫画家・松本零士「とてもうれしいことだ。漫画の原画やアニメの撮影機材を捨てる人もいる」
　「週刊ファミ通」などで知られるエンターブレインの浜村弘一代表取締役社長
「（施設が）“国営マンガ喫茶” となじられているが、ゲームやアニメなど日本が誇る優秀なコンテンツを国が支援するのは至極当然のこと。
ゲームは重要な輸出コンテンツで日本のお家芸」
【政治】松本零士、人材育成と資料保存に期待　「国立メディア芸術総合センター」設立準備委員会会合　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1247027705/
　http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070801000285.html

【政治】エンターブレイン浜村社長「国が支援するのは当然」　国立メディア芸術総合センター準備委員会第3回会合　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1247232427/
　http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090710_301400.html

>>122
■よく、117億円もかけるのかと民主党やマスコミは批判するが…
　117億円は箱物としては非常に安い。静岡県静岡市にあるグランシップや、空港への補助金、エコパスタジアムより安い。
◆静岡空港
　▽建設費…総額1900億円（県民1人当たり5万円）
　『但し、これは空港へのアクセス道路など周辺整備を含んだ数字。』
　▽滑走路など空港本体…450億円
　▽国の補助金…225億円
◆比較
　▽グランシップ（1999年）…700億円
　▽エコパ（2001年）…300億円


★目指しているのは、ナショナルトレーニングセンター
　ナショナルトレーニングセンターは上手く行っていて、フェシングの太田はナショナルトレーニングセンターの賜だし。
　ナショナルトレーニングセンターの隣接地には国立スポーツ科学センターがあり、中核拠点であるナショナルトレーニングセンターと連携している。
　味の素がスポンサーのナショナルトレーニングセンターみたいなやり方を目指しているのだろうか。
▼595:名無しさん＠十周年 2009/06/23 13:05:31 sks4Y+nF0>>570
このメディア芸術センターって日本スポーツ振興センター (略称NAASH)がたたき台なんじゃなかろうか?
台場の施設は飽くまで中核となる場所でしかなくて独立行政法人が運営する組織
ここのナショナルトレーニングセンターで北京五輪フェンシング銀メダルの太田雄貴選手は強化していた
多分メディア芸術際の作品展示だけじゃなくて(要請があれば)海外の芸術祭に出展する様な作品製作を支援する
味の素がスポンサーのナショナルトレーニングセンター完全な民間運営だし
こういう組織作りたいんかねえ

>>108
実際には満たしてないね
郵便局も満たしていなかった（だから保存のために耐震補強中）
歴史建造物も満たしていなかったから、ふすまを動かない鉄板にして補強中（鉄板は本物に見えるようにペイント）

金を直接現場に出したところで下請けいじめが改善されるわけもないし
喜ぶのはテレビ局と広告代理店と小さな制作会社に仕事マル投げしてる
大きい制作会社とかの搾取してる連中だけ

>>55
お前は規制対象が18歳未満にみえるってこと判って言ってる？
それに米じゃトトロすら修正されるんだぜ。

つーか児ポ法に反対しないオタってただの馬鹿だろ？
根拠なく表現が規制されるって事が大きな問題なのにそんなの一回認めたら
次は暴力だとか反社会的だとかいくらでも規制が広がっていってもおかしくねーのに
よくもまぁ賛成するやつが居るなって思うよ。

芸術の集合体とも言うべきアニメが何でこんなに不当に低く見られるんだろう

>>127
自分の考えが100％正しくて100人が100人同意すべきという思考に至った時点で
それはカルトと変わらん

>>129
本当のカルトが規制派急先鋒な件。
それにちゃんと分かった上での意見なら兎も角、ろくに調べもせず児ポ？規制でいいよってのが
おかしい、分かった上でもオタが規制賛成というならそれこそ自分の好きな作品さえ
良ければいいって言ってる様なもんだ、オタなら表現の大切さくらい分かって欲しいもんだよ。

見たこと有るような萌アニメしか作れないような人達の給料を上げる必要はない。

アニメーターをどんな仕事だと勘違いしてるの？

>>122
細田守監督
現役アニメ映画監督で根気はサマーウォーズがスマッシュヒット
30代で演出に転向した時アニメーターの半分の収入になったが映画監督の仕事や講演等で収入安定中の４１歳
　
村上隆
北米のオークションで１６億の値段を叩き出した現代アートバブルの申し子

樋口真嗣
監督、演出、画コンテ等精力的に仕事をこなす
ゴンゾ立ち上げの主要メンバー、ＧＤＨの初値は292000円

松本零士
言わずもがな

浜村通信
エンターブレイン社長


なぁ収入が少ない現場の人間はどこにいるの？

>>130
だからそこまでの他人否定の独善思考は、そのカルトどもと一緒なんだよ
カルトだって、児童ポルノをろくにに調べもしない人に、大切なことをわかって欲しいと思って狂い踊ってるんだよ

>それにちゃんと分かった上での意見なら兎も角
と言いつつ
>分かった上でもオタが規制賛成というならそれこそ自分の好きな作品さえ良ければいいって言ってる様なもんだ
ってなら、規制に部分的に賛成してる人のことも認めてない
自分に同調する意見以外は、聞く耳持ってないってことだろ
まさにカルトそのもの

別に規制反対が悪いなんて言わないが、ちょっと立ち止まって自分を省みてみるべきだと思うよ
ここまで決め付けちゃってる人には無駄な言葉かも知れんけどな

俺も漫画かいてるんだけど、生活苦しくて仕方ないから
補助金制度はほしい。

介護保険のお金で介護保養アピール施設を作るより
現場介護士にお金をくれってみたいな話で
あたりまえの話だと思うけどな。

このまま市場任せでは

将来的にアニメーションのレベルが低下していくのは予想可能なのだから
>>57 のような動きの他、
国が主導して作品や仕組みの整備にお金をかけるのは必要だと思う。

一番の問題は中抜きしてる連中なんだってば

政策は全て政治材料になって当たり前
それを上手く使える国民になれって事だな

こりゃ中抜きしてる連中が搾取してる人間使って
目の上のタンコブを叩かせてる構図だよ

アニメーターは二重の意味でマスゴミにバカにされてる

深夜アニメに関しては中抜きなんてほぼなくなってるじゃん
枠の買取の値段が適正じゃなかったら中抜きになるかもしれないが

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1246268609/

毎日jp
http://mainichi.jp/enta/art/archive/news/2009/06/20090629k0000e040062000c.html

1 名前：あやめφ ★ 投稿日：2009/06/29(月) 18:43:29 ID:???
アニメの殿堂って必要？−−とも批判される国の「メディア芸術総合センター」（仮称）。
海外で高い評価を受けるアニメやゲームの発信力を高める狙いだが、アニメ産業の空洞化が
進み、日本アニメの土台はぐらつく。話題のセンターは、危機を救えるのか。


絵の細密化で手描きの手間が増えたのに、人件費はそのまま。鷹木さんは「体力のない
会社は去年からどんどんつぶれています」と証言する。制作担当の佐野真司さん（30）は言う。
「センターを作るお金があれば、アニメ業界の再編に使い国家産業として育ててほしい」


日本アニメーター・演出協会（JAniCA）の調査では、20代アニメーターの平均年収は約110万円。
離職率は8〜9割とも言われる。アジア各国への業務委託に加え、技量の高い若手が育たない
「空洞化」が進む。


「中小の制作現場は助成を必要としている」と言うのは津堅信之・京都精華大准教授（40）
＝アニメーション史。センターの意義も認めるが、資料集めは「国でなくてもできる」と批判的だ。
「何の役にも立たない」と切り捨てるのは、「機動戦士ガンダム」などのヒット作を手がけた
アニメーターで漫画家の安彦良和さん（61）。「アニメは“雑草”のたくましさで育ってきた。
放っておいてほしい。国の助成には、表現を規制される懸念もある」と話す。

考えてみたら、アニメーターの給料直接支援なんて昔の虫プロだよな？
あれではいつまでも食えないと判った連中がサンライズ興して玩具宣伝アニメやった訳だ。
こっちはビジネスとして成立させる努力をした点でまだマシな方。

一方のU局アニメで多い製作委員方式はビジネスモデル自体成り立ってない。
需要の少ない物作って枠買って赤字は当たり前。

だったら需要掘り起こしに繋がるこの施設もアリかと思うが。
これ資料集めだけじゃないんだろうし、資料だってアニメ屋から買うんだよな？
少しでも金が入ってくる方を選べよ。

衆院選特番に、しょうもねえクズ芸人の紳助やたけしなんか出すなよ
為政者どもは、日本国民をどうしても愚衆政治に押さえ込みたいんだろうなｗ

政府が現場に金払って面白いもの作れるのか?
中国がそれやって失敗してるのに

本当にアニメを尊重するなら、そりゃ高速専用線をアニメスタジオに引いて
タダで使わせて、映像を10分でTV局なり録音スタジオ（タバックとかいうのか？）に
納品できるシステムを作ればいいじゃんか。たいした金はかからないぞ。
既存のヒット作品を守ることばっか汲々とするから国民は乗り気にならないんだよ。

でも現場の人たちが「政治材料にして欲しくない」ってのは、感想としてはわかるけど
仕事の姿勢としてどうなのよ？　国会で話題になってナンボだろ？

永久に貧乏で良いって事だろ？
何しろ本人たちが政治で取り上げんな。って宣言してんだから

まず広告代理店に一業種一社制を導入すべきだな

>>131
アニメーターにとっては萌えだろうが萌えじゃなかろうがエロだろうがエロじゃなかろうが
関係ないんだけどな。作家じゃなくて職人だからさ。

政治やらずに金出せって働いてないけど金欲しいってのに近いな

選挙行かないけど政治に文句つけるとかじゃね？
行動しないで文句だけ言ってる典型的な屑

>>141
それ面白いな。
津堅は「現場への助成をしろ」と言ってるのに、
安彦は「現場への助成をするな」と言っている。

ただ、どちらも「アニメは特殊」という固定観念にとらわれている。
他の芸術や中小企業経営を比較すれば、別にどーって話ではない。
むしろ現場の人間が「アニメは特殊」という事にしておきたいと思っていると
感じざるを得ない。

117億あったら1000万のアニメが1170本作れるｗｗｗ

　河野は特に“国立マンガ喫茶”として有名になった、「メディア芸術総合センター」に噛みついた。
土地に30億円、建物に70億円、設備に16億円、事務費に1億円、合わせて117億円。
「中に入れるマンガやアニメやゲームの予算が残っていないじゃないか」と突っ込むと、「ご寄付いただこうかと思います」と文科省。

　「（著名なアニメ作家、監督、脚本家である）宮崎駿さんがそっぽを向いたら、宮崎アニメは建物に入らないじゃないか。そんなのありか。
じゃあ、どうやって運営するんだ」と聞くと、入場料収入で1億5000万円、グッズの売り上げで2億円、合計3億5000万円を見込んでおり、それで賄うと言う。

　「入場料収入はいいけれど、グッズの2億円は仕入れがあるよね。当然、全部使えないよね。仕入れは幾らなの」と詰めると、課長は「えっ、それは、その…」と言ったまま絶句したという。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090830/203767/?P=2

>>152
降って湧いたような金じゃ、誰も責任を負わない反省も無い塵作品量産になるだけだろ

確かアメリカからの依頼でアニメ作ったら
日本の相場の倍くらいの金もらったとかって話があったな

それでもアメリカ側からすると安い方だったとかなんとか…

選挙終わったしこの話はもう終わりでしょ

>>153
河野の話だけじゃ一方的だな
なんで宮崎に拘るのかも不明
センターに収蔵しなくても、ジブリ美術館と連携とればいいだけだろ

お上の選定したすばらしい作品が展示され、すばらしい作品が保存保管されるんだろ？
良かったじゃねえかｗ建設業者と天下りは確実に儲かるんだしｗ

民主になってなかった事になって、自民厨の涙目ｶﾜｲｿｽ

ちゃんと出来てさえしまえば推薦作のストパンやクレしんが入るのは決定かなあ

現場に金渡すとロクなことにならないって元デブが言ってた

サブカルはサブカルらしく身の程をわきまえろって皆言ってるよ
馬鹿にされてるんだよ

馬鹿にされてるとか自分の劣等感を何かのせいにするの止めたら？

まあオタクなんて馬鹿だから漫画アニメを看板に付けときゃ賛成するだろうとか
思われてるって意味じゃあ間違いないのかもな

>アニメーターらは「お金を出すなら現場に使って」
甘ったれるな！低賃金で貧乏してるのはアニメーターだけではないのだぞ。

何でも直接行くようにしないと違う目的のやつに掠め取られるだけだよな
子供の学費支援も違う事に使われちゃったり
福祉の補助金も働き手は恩恵うけられず

ttp://news.goo.ne.jp/article/mainichi/life/20090913ddm041040205000c.html

>アニメ制作会社に机はあるが、正社員ではなく出来高制の個人事業者。年収わずか１５０万円程度の「ワーキングプア」だ。
>家賃６万円の木造アパートを仲間３人で借り、薄給をカバーする。職場にいる２０人のアニメーター全員が独身という。

>職場では、センターのことなど話題にもならない。
>水を向けると加藤さんは「完成すれば、ついでに現場の苦労も知ってもらえるかもしれないけど、
>その日その日が精いっぱいの人間には関係ない」と、疲れ切った顔でつぶやいた。

>>156
とりあえず箱の建設は中止になったけど、構想事態は継続だって

いい歳こいてアニメなんて子供の見るモノ作ってる
奴等なんて残飯でも食ってリャいいんだよ

>>166
とりあえず箱の建設は中止になったけど、構想事態は継続だって

まあ、計画をきちんと立てて再提出すればいいよ。
民主党がいうところの政治主導も先行きが怪しくなっている。
政権交代が目的で後のことは考えていないようだからね。
↓
予算編成の主導権をめぐり、財務省と国家戦略局との間で綱引きが始まっている。民主党は当初、
首相直属の国家戦略局が予算の大枠や重要施策を決定、財務省は査定などの実務を担う姿を想定
していた。しかし、2009年度補正予算の一部執行停止では、財務省が具体化を進め、準備の整わない
国家戦略局はほとんど関与していない。藤井裕久財務相は、10年度予算の基本方針も財務省が
策定する意向を示しており、「政治主導」は早くも看板倒れの懸念が出ている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090919-00000066-jij-pol

（関連ｽﾚ）
【政治】予算編成、財務省ﾍﾟｰｽに＝国家戦略局、準備整わず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253356039/

国から補助金出されるようになったらアニメ産業は終わる

製作委員会方式かて行き詰まりだ。
実質、自転車操業よ

>>167 死ね

>>168
つーか現場の人間が>>169のようなことを話してりゃ終わりだなｗｗｗ
アグネス絡みにしても政治にかかわりすぎるのは危険

景気良くしてアニメグッズやDVDが売れるようになってもアニメーターの待遇は変わらない気がする

>>10
そんな事したら、永久に仕事が来なくなる。
最低を下回る賃金でも仕事欲しがる奴は沢山いる。

>>16みたいなミスリード野郎は嫌いだ

よかったなアニメ業界者、これで政府は業界無視決定
うまくいけば世間の注目が業界のシステムの矛盾点にまで行くかも知れなかったのに

一律の最低賃金改正（年収1000万の社員がいる会社でも、年収300万の社員しか以内会社でも同じ扱い）
弱小会社はつぶれる。

>>176
ま、アニメーターなんざマゾじゃないとやっていけないしな
これでまた話題にすら上がらなくなったな

優遇し過ぎると作画崩壊は免れない。

甘過ぎず、厳し過ぎず…少なくとも資金分配は見直すべき。

ファンサブを全部つぶして、製作会社が配信できる仕組みにしないとだめだと思う

>>179
角川「ちょ、待てよ」

>>180
角川は自前でやってるから
ファンサブが潰れても痛くもかゆくもないと思うが

>>181
角川はファンサブを操って儲けた会社


踊らされたということなかれ
角川の削除線引きがきっちりと決まってるところがそれを表している

現場への配分がオカシイから、国が金を下ろしても結局上が吸い上げるんじゃないの？
だからと言って箱モノは御免だが。

直にメーターを助けられればなあ。あ、大金持ちにするっていみじゃなく、最低限の収入はあってくれないと困ると言う意味で。
動画で手取り五万とか・・・。

>>183
そこが短絡的思考なんだよ
本来長期戦で、

箱物作成＜−注目
中身無いじゃないか＜−育成機関
定収入ではそだたない＜−環境調査
搾取構造暴露＜−抜本的対策

と世論を誘導しないといけないというのに、民主とTV局に踊らされて最初のステップから潰す
アホすぎです

ま、普通ならそれを足がかりにして広めるって考えるんだけどね

金くれじゃ一時的にしかならないっていうのに

>>184

始めからは箱物作りの口実でしかないもんを
よくもまぁそこまで盲言できるな自民豚はｗ

>>184
どこの政党を支持していてもいいんだが、単純に政策として賛成しがたいわ
君が中学高校生ならともかく、あの政党がどういう事をやってきたのか知ってる世代なら
｢後でやる｣なんて聞き飽きてるしな

>>187
その政党の古い体質の塊みたいな人が金融相大臣やったり
マニフェストが既におかしな感じになってきていますが

自社さの悲劇も知らない人？
わっかいねぇ

0から一気に100まで引っ張りあげてもらえなけりゃ無理無理意味ないって言ってたら何も出来ない

中身決まってないというけど、毎年メディア芸術祭やってきたし
ぽっと出のものじゃないのにね
現代アートより見てて楽しくて好きだ
金銭の問題は、スタジオカラーみたいな成功例を参考にしたらどうか。
まあエヴァレベルなんてめったにないけど

国はこういう領域には金は出しても口は出すべきじゃないな

>>184
いきなり箱モノ作る発想しかない・・・もう自民は野党ですよーーー？
脳は大丈夫ですかーーー？ｗ

>>188
自社さの最大与党どこか知ってっか？

>>193
その時のメンバー知ってるか？

>>190
箱物無くてもメディア芸術祭できてたんだから、この施設を作る理由にならなくない？
箱物がなきゃできないことって結局なんなのよ…

お前らアホすぎ、自民だろうと民主だろうと自分たちの利にかなうものなら何でも使え。
０か１００なんてあり得ない。馬鹿みたいに自分たちの立場をおとしめるキャンペーンに
しっぽフル馬鹿さ加減がどうしようもない。

今回の反アニメ運動の民主やTVの巨大漫画喫茶の理屈にのかって上手いことあった
のか？嫌いで馬鹿でも多少なりともメリットがあるかも知れない可能性のある官僚と
自民の動きを利用すればいいものを・・・

そんなだからアニメ業界の地位が低いんだよ。

>>49
>>54
お前ら馬鹿かw　政府が産業構造や労働環境の整備できなかったら何のために政府があるんだよ

あと新しい情報だ↓

　文部科学省で２２日、平成２１年度補正予算の執行見直しのためのヒアリングが
行われ、川端達夫文科相は、「アニメの殿堂」などとして民主党が批判してきた
「国立メディア芸術総合センター（仮称）」について、施設の建設はしないと明言した。
大規模な拠点施設を設けるとした従来の基本計画の代わりに、ソフトと人材育成に
力点を置いた新たな振興策を提示し直すよう文化庁に指示した。

　同センターは補正予算で１１７億円が計上。川端文科相はヒアリング後、「（マンガ、
アニメなどの）メディア芸術の重要性では文化庁と基本認識は一致した」と強調。その
一方で「実現の方法論で差がある」とし、代替案を２３日に提示するよう求めたことを
明らかにした。基本計画で拠点施設が必要な理由とされた作品・資料の保存については、
「既存施設との連携、コラボもあり得る」と述べた。

　補正予算の文科省関連分は計１兆３１７４億円で、ヒアリングは２３日も引き続き
行われる。

産経msnニュース　2009.9.22 20:02
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/090922/gam0909222004002-n1.htm

> 川端文科相、マンガ・ゲーム通だった！　昨年、麻生太郎氏と夕刊フジで対談
> http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090922/stt0909221338003-n1.htm

> アニメなどのコンテンツ産業については、「アニメ番組のビジネスは本当にひどい。
> スポンサーは５０００万円出しているのに、最後の元請けプロダクションは８００万円で
> 制作している。これでは産業は絶対に育たない」と、現状を厳しく批判。

>>194
あほ丸出しだな
自分自身がまっとうに受け答えして無いじゃん
お前みたいのがそこら中にわいたせいで、この施設の有用性を説く奴＝馬鹿
って認識が広まったんだよ

政治家にイチャモンつける度胸あるなら、電通やテレビ局に逆らってみろよ。

ウスラ馬鹿。国会議員は公僕。国民が口出して当然。
お前は独裁国家にでも住んでるのか？

>>201
電通様には逆らうんじゃないですね、わかります