【ネット】ニワンゴ、「白いクスリ」を”法的根拠がない”として復旧へ アップロード者には削除要求があったことを通知

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1あやめφ ★
弊社は、ニコニコ動画への削除依頼に関して、第三者が「営業上の利益および信用が
侵害されるおそれがある」とみなしたとしても、法的な根拠に乏しければ削除をおこなうべき
ではないと考えます。

先日、クリプトン・フューチャー・メディア株式会社より、ニコニコ動画にアップロードされた
動画が自社の権利を侵害している旨の連絡がありましたので、指摘された動画の削除を
いたしました。

本日、改めて、弊社で検討いたしました結果、今回の動画についてはクリプトン・フューチャー・
メディア株式会社からの削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。

よって、削除した動画をこのあと復旧いたしますが、「ライセンス元から削除するように
警告がきた」ことを当該動画をアップロードしたユーザーに通知することにいたします。

このような状況を鑑みて、ユーザーさん御自身で動画を削除して頂くのが、円満な解決に
なるのではないかと考えています。

株式会社ニワンゴ

ニコニコニュース
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html

【碧いうさぎ替え歌】 白いクスリ 【初音ミク】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7880534

関連スレ
【ネット】ひろゆき氏、ニコニコの初音ミク動画『白いクスリ』を削除したクリプトンを批判 「JASRACよりも性質が悪い気が」★2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250139575/
【ネット】ニコニコ動画にて公開された「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」動画を削除した件についてクリプトンがコメント
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250164107/
2なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 21:16:30 ID:8yPpSHZL
さて、どうなるのか?
3なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 21:16:46 ID:YZBFIEbj
替え歌は作曲家や作詞家の許可取ってないなら良くないけどね
4なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 21:16:59 ID:7kM7lTw4
ドワンゴってゴミだな
こんなクソ動画見て喜んでるニコ厨はクズだろ
5なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 21:19:44 ID:FIEBwlPp
駄目だこりゃ
6なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 21:19:48 ID:Z5nn5iAE
どっちも嫌いだからもうどうにでもなれ
7なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 21:19:49 ID:cRVYBVp2
相変わらずクソな運営
8なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 21:19:54 ID:pKxQIDt9
情報の流通に一義的な責任を負う発信者と比べ、
中継者は責任が全く異なる。
が、一度削除した物を中継者の判断で再度掲載するってのは、
すなわち発信者と同様の責任を負いうる。
わかっててやってんのかね。ニワンゴは。
9なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 21:20:23 ID:DsL9wHDm
火中の栗を拾って戻す・・・

火中って程でもないか w
10なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 21:20:40 ID:0H29A5pb
あえて復旧する必要はないだろ
11なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 21:20:51 ID:5OqNQLly
ダウンロードした人がいれば、Youtubeにアップされるだろうな。
いたちごっこに成るだろう。
12なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 21:21:31 ID:v1pAr4RD
>>11
とっくにニコニコにもようつべにもアップされまくってるから
13なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 21:22:51 ID:4GsaeGh3
>法的な根拠に乏しければ削除をおこなうべきではない

そう考えているなら

>ユーザーさん御自身で動画を削除して頂くのが、円満な解決になる

円満も何も「削除して頂」いて「解決」する必要は無いよね

要するに「俺はシラネーよ」てことだよね

2ちゃんねると全く同じ無責任さだね
14なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 21:25:41 ID:pKxQIDt9
これでもう、プロパイダー責任制限法による免責は受けられない。
同一性保持権の侵害や、犯罪行為を過剰に表現した中傷の責任はニワンゴ持ち。
15なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 21:26:09 ID:4GsaeGh3
2ちゃんとかニコニコってさ、ソープランド経営者みたいだな

あれって中で女の子が何やってるかは関知しませんて建前なんだよ
16なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 21:27:40 ID:ayXaGENp
これ酒井法子の事務所に名誉毀損で訴えさせようぜ
17なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 21:28:07 ID:XKLyByE5
なんだ、結局恣意的に削除してんのはニワンゴだったわけだ

これで「やっぱ根拠あるわ」って言って削除するのも自由だしなwww
18なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 21:29:35 ID:1rIP7NH1
これは全責任をニワンゴが持つと公言したということか
19なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 21:33:52 ID:ylnQj0M1
全責任はユーザーが持てってこと。
ヤクザに目を付けられても知らん。
20なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 21:36:54 ID:lBZaO3Km
っていうか、もう皆動画DLしてるから消しても後から後から上げるし
永久に消す事はできないと思うなりよ。
21なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 21:39:04 ID:ylnQj0M1
2ちゃんで誹謗中傷してつかまるのは、ひろゆきでなく書き込んだ本人。
同じ構図。
22なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 21:39:16 ID:Wvxugefg
騒ぎになってから動画どんどん増えてるからな
今20くらいあるか
23なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 21:40:09 ID:cCG3hPlg
酒井法子とも覚醒剤とも直接歌詞に書いてる訳じゃないのに名誉毀損て何?
あと、同一性保持権の問題はあっても、それを言えるのはクリプトンではないだろ
24なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 21:40:36 ID:XKLyByE5
まあ少なくとも、ニコニコの規約違反じゃない、って判断したんでしょ
つまり
>他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、
>その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)
ものではない、って判断をさ。

そこのところの責任は逃れようないね<ニワンゴ
25なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 21:41:09 ID:00qIBAqp
つまりシャブP側は訴えるなら作者を訴えてねって事かw
26なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 21:42:59 ID:00qIBAqp
>>21
シャブP側が作者の訴訟起こすから個人情報教えろと裁判起こしたら
ニワンゴは即教えるって事か
27なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 21:50:00 ID:old7CScY
こんなことしてクリプトンの機嫌損ねたらMADやら何やらの規制始めちゃうんじゃないの
今のニコ動からミクが消えたら一番痛手を受けるのはニワンゴだろうに
いい加減他人のふんどしで相撲してることを自覚したほうがいいんじゃないかねぇ
28なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 21:53:38 ID:iEJ1uZP3
削除した動画が復活できる事に一番驚いてるんだけど
権利者削除してもこっそりバックアップ取ってたりするの?
29なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 21:54:04 ID:GGoEDB0n
ニコ動の希望通り印種ボカロですき放題暴れたらいんでないの?
まあ改めてがくぽ買う気は無いんだが、とりあえず捨てアカで

【神威がくぽ】白いクスリ【Gackt】
【GUMI】 白いクスリ 【中島愛】

かなんかを大量に上げてくれ
ここまでニワ・ドワに嫌われたクリ系ボカロはそれでもまだニコでやるかっていう気がしなくも無い
30なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 22:01:18 ID:dE08y8pk
またあのくちびるおばけが余計な入れ知恵したのか?
あんな落ち目の言う事聞くとか末期だな
31なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 22:02:17 ID:ltmHMISR
白いうさぎがこの動画のおかげで馬鹿売れでレコード会社も事務所もホクホク
32なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 22:03:18 ID:Lkr+36Ky
ニワンゴって責任転嫁が大好きだな
33なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 22:05:02 ID:XKLyByE5
クリプトン=ユーザの味方、神企業
ニワンゴ=アホの集団
って評判に切れちまったのかねえ。
34なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 22:07:53 ID:a/EaJAdp
メーカーアホだろ!
これで、どれだけソフトウェアの知名度がアップしたことか。
35花粉症 ◆55hEhhStto :2009/08/17(月) 22:08:46 ID:bwkhDBnz
    _   _
ε(∪"● ,"へ)にこにこさん、かっけー!

前回といい今回といい“ミクの育ての親”であるニコニニコに対して
調子こきすぎやしな。うざい正義感ばっか振り回してたらそりゃ
それなりの報復はあるで。
そのくせエロ同人は黙認しとるんやろ。
「ニコニコがなきゃ売れませんー。反抗してごめんなさい」てはよ謝れやw
<丶`∀´>ウェーッハッハッハッ!トーッフッカッフッ!
36なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 22:11:01 ID:8U/Okg7N
>>29
GUMIの方はインターネット社からニワンゴを通じて作者に削除依頼があった模様。
↓の掲示板参照。

ttp://dic.nicovideo.jp/a/白いクスリ
37なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 22:12:40 ID:GGoEDB0n
>>36
うp主が自主的に削除してるだけでしょう?
印種社から削除依頼があっても、ニワンゴ的には削除できないそうだから、幾らでも暴れほうだいッスよ
38なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 22:14:26 ID:SPxwv0Ip
>>1
おいおい、丸投げかよw
しかも、再アプってw
39なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 22:15:07 ID:/XtiBfwk
これが凄くわかりやすい

305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/17(月) 19:11:07 ID:7FlVG1Ug0
あーそこのお二人さん、現在のニワーユーザ間のやり取りは、ニワが勝手にやってんじゃなくて
プロバイダ責任制限法に定められた、法律上に決めれた手続き手順なんだよ。
著作権等だと、サックリバッサリいってもいいぜ! 名誉毀損とかだと、一旦自主削除を求めて、
それが一定期間なされなければ、ニワが申し立て者が実物か確認の上で削除できる云々。
とまあ色々決まっててな、この手順に沿っておくと、通信の秘密だとか個人情報保護だとか虚偽申告だとか、
そういった責任からプロバイダは保護されるという寸法さね。

315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/17(月) 19:31:39 ID:7FlVG1Ug0
ん、まてよ
今回って、クリの要請のあと、ニワンゴってすぐに削除したんだっけか?

327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/17(月) 19:37:46 ID:7FlVG1Ug0
時系列を見て確認した。ははぁ、なるほど、たらこが焦った原因わかったかも。

これ、プロバイダ責任制限法のガイドラインが見当たらないスキマなんで微妙な所だけど、
ニワンゴがうp主に反論の機会与えずに即消ししたらダメな事例に掛かってる可能性あるわ。
つまり、言論の自由や、たらこが言っている内容そのまんま、ニワの責任になる可能性ある。

347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/17(月) 19:47:56 ID:7FlVG1Ug0
うむ、これでひろゆこやガジェット通信の一連の不可解な動きがある程度理解できるな。
ガイドライン化されてない営業妨害系を栗が押してる理由もかな。

要は、ニワの過失になりそうな部分に、ひろゆきが先手打って栗のせいのように世論構築したって事か。

354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/17(月) 19:53:52 ID:7FlVG1Ug0
つまり、実は、ニワンゴが、表現の自由や言論の自由といったものについての、
うp主の申し開きの機会を与え、7日間待たねばならなかった。
責任のターンはニワにあった訳だ。

357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/17(月) 19:57:14 ID:7FlVG1Ug0
だから、その事に気付いたあとのインタネからの要請には、
その法的な手順を踏まえた確認メールを送付した訳だ。

このあたりの不可思議は、ほとんど解決できそうだ。
40なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 22:16:01 ID:rFUdnc4L
のりP、押尾、小向、広末、若槻・・・

全ては鼻帝国川奈将軍の掌の上で回っています
全ては鼻帝国川奈将軍の掌の上で回っています
全ては鼻帝国川奈将軍の掌の上で回っています

http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51249381.html

川奈毅マンセーーー!
41なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 22:30:25 ID:yalq+Dzo
のりPの関係者がUP主と管理責任のあるニコニコを訴えればすべて解決。
42なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 22:37:40 ID:dtv54uy9
クリプトンに反感持ってたんで、復旧GJ!
43なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 22:43:12 ID:mdrZ0M7K
ニコニコで削除された動画でもスマイルのサーバー上は残ってるんだよね
44なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 22:53:51 ID:TIBFSAts
クリプトンとしては、一度削除依頼した時点で義理は果したから、充分だな。
あとは、うpした奴がどう考えるか。
45なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 22:58:51 ID:xnRxsJWX
ニワンゴが正しい
クリプトンの好き勝手に削除される権限はないはずだと思ってた
46なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 23:00:14 ID:qX3cICL8
こっちもインターネット製の動画みたく投稿者と連絡取り持ってから消したままにしとくか復活させるか
決めればよかったのになぜいきなり復活させたんだ
というかなんでインターネット製品の動画だけすばやく投稿者に連絡して消させるなんて
至れり尽くせりな態度取ってるんだ
運営何かおかしくね
47なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 23:01:57 ID:HHZtFVCG
>>45
インタネも削除依頼して、結局ユーザー削除になってるみたいだよ
たらこの身内みたいなインタネが削除依頼したと知ってどう思った?
48むみょー ◆eroS...jpg :2009/08/17(月) 23:14:23 ID:ppX35xbH BE:1012665784-2BP(0)
なんか玉虫色だな
法的根拠がないと判断したんなら警告はいらないんじゃね?
49なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 23:15:55 ID:AgD5C0oL
>>45
仮にお前が誰かの作品に不快感を感じたとする。
法的根拠なんてなしに削除依頼する(つまり嫌ですと言う)
ことは可能だぞ?削除権なんてクリにはなくて、事実消したのはニワンゴ。
50なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 23:20:03 ID:AgD5C0oL
だから誰を客としてみるかの問題だよ。
クリは白いクスリが露出するとうちの客が後ろ指を指されかねない。
→購買意欲低下→会社の危機と判断

ニワンゴは白いクスリみたいなのが大好きなのがうちの客層だ
→うちのお客様は言論や表現の自由を一番重視する
→とにかく消したくない→でも責任は取りたくないから連絡する方向で
51なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 23:20:53 ID:A/VEamig
風刺はいいけど、調子乗ってそればっかり流行してボカロのイメージが悪く変わっていくとしたら
最終的に自由も楽しくもなくなってしまうのは誰なのか

って事を深く考えてない人が多すぎだと思う。

規制がされなくたって、ある方向のものが流行る事によって全体の雰囲気が冷めてしまう危険性もあるしねえ。
何でも騒げりゃいい、邪魔されたら自由の侵害だ、って短絡さが見え隠れするような発言には賛同できない。


むしろユーザー側からやりすぎには苦言が出てくる愛情というか結束みたいのがあってもよさそうなもんだけどなあ。
(当然最初に創った人間は、叩かれるのも覚悟アリだったろうからいいんだよ。風刺ってそういうもんだし。まあ後追いには無いだろうけども)
52なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 23:21:27 ID:GrBfbf37
ドワンゴがブレたwwwww
53むみょー ◆eroS...jpg :2009/08/17(月) 23:24:03 ID:ppX35xbH BE:2563310399-2BP(0)
そうか
たしかに「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」ってことで削除が通るなら
だれか・なにかを茶化した内容のものは削除できるってことになる
なるほどそれはニコニコの利用者は嫌いそう
54なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 23:25:54 ID:pKxQIDt9
>39
「侵害されていると信じるに足りる相当の理由」
があれば、投稿者の意見を7日またなくても削除していい。
(第3条第2項第1号)

また、これは免責の条件であって、違反したら賠償責任が生じるというものではない。
だから、そもそも賠償責任がなければ、違反しても無問題。
ニコ動に賠償請求したければ、
「投稿できる権利」
「削除の不当性」
「削除されたことによる損害」
を立証しなければいけない。
55なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 23:27:14 ID:XPLFr9BD
さすが儲かってない会社は利用者になびくなw
56なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 23:37:37 ID:Qqk3j/hx
また削除するようならもうクリプトンの買わない
57 [―{}@{}@{}-] なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 23:40:13 ID:yFl0yADR
クリプトンも大変だな
初音ミクが人気出たのはニコニコユーザのおかげだけど
こういう汚い部分を放置しすぎると、ニコニコ以外のユーザの拡大を見込めない
相当なバランス感覚が必要だね
58なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 23:54:11 ID:AgD5C0oL
>>56
そもそも一回も買ってないだろw
お前のピースサインを添えたパケをうpしたら信じるけど。

>>57
ニコニコって昔のマスゴミとやってること変わらないな。
アクセス数が稼げればOKって発想なんだろうね。
モラル低っw
59花粉症 ◆55hEhhStto :2009/08/17(月) 23:56:04 ID:bwkhDBnz
>>58
>アクセス数が稼げればOKって発想なんだろうね。

ちゅうかミクがそやろが。ニコニコがなきゃ売れへんもんなw
気に入らん買ったらzoomeでもマイスペだけでやりゃええのに半端な反抗してさ。
恩知らずすぎるちゅうねん。
<丶`∀´>ウェーッハッハッハッ!トーッフッカッフッ!
60なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 23:58:09 ID:AgD5C0oL
>>59
ニコニコのランキングを見てみろ。
9割以上普通の曲だよ。
61花粉症 ◆55hEhhStto :2009/08/18(火) 00:00:20 ID:bwkhDBnz
>>60
普通だからなんやねん?
親のニコニコ様に歯向かうなや。
どんだけ儲かっとんのやw
<丶`∀´>ウェーッハッハッハッ!トーッフッカッフッ!
62なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 00:01:16 ID:XjfZEn+q
というかここ数日のランキングのミクジャックはなんぞwww
63なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 00:02:14 ID:AgD5C0oL
>>61
はむかってないよ?
俺もニコ厨だしw
てか、そのネタ面白いのか?すべってるぞw
64花粉症 ◆55hEhhStto :2009/08/18(火) 00:03:29 ID:ZQpWG5WE
>>63
ちゃうちゃう。
クリプトンが毎回恩知らずちゅうことが言いたいだけやで。
ちみは別に歯向かってええよw
<丶`∀´>ウェーッハッハッハッ!トーッフッカッフッ!
65なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 00:03:56 ID:AgD5C0oL
花粉症 ◆55hEhhStto [sage] 投稿日: 2009/08/17(月) 23:56:04 ID:bwkhDBnz
>>58
>アクセス数が稼げればOKって発想なんだろうね。

ちゅうかミクがそやろが。ニコニコがなきゃ売れへんもんなw
気に入らん買ったらzoomeでもマイスペだけでやりゃええのに半端な反抗してさ。
恩知らずすぎるちゅうねん。
<丶`∀´>ウェーッハッハッハッ!トーッフッカッフッ!

61 名前: 花粉症 ◆55hEhhStto [sage] 投稿日: 2009/08/18(火) 00:00:20 ID:bwkhDBnz
>>60
普通だからなんやねん?
親のニコニコ様に歯向かうなや。
どんだけ儲かっとんのやw
<丶`∀´>ウェーッハッハッハッ!トーッフッカッフッ!

これがニコニコユーザーだと思われるともうね・・・・はぁ〜、大丈夫か?
66なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 00:05:09 ID:hHgHkq0o
まあでもそんなにまろゆきが嫌ならニコニコに留まる必要ないよね。
動画サイトも他にいくらでもあるし。
67花粉症 ◆55hEhhStto :2009/08/18(火) 00:05:19 ID:ZQpWG5WE
>>65
わしゃ今ニコニコのID持ってへんで。マジで。ログインめんどうやし。
<丶`∀´>ウェーッハッハッハッ!トーッフッカッフッ!
68なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 00:05:44 ID:NoZ/xwTC
>>64
どこらへんが恩知らずなの?
俺クリとか興味ないねんけど?
普通の会社の対応だと思うよ。
69花粉症 ◆55hEhhStto :2009/08/18(火) 00:06:06 ID:bwkhDBnz
>>66
いくらでもないからハンパな反抗しかできへんのよ。
ほんまアホやわクリプトンは。
<丶`∀´>ウェーッハッハッハッ!トーッフッカッフッ!
70花粉症 ◆55hEhhStto :2009/08/18(火) 00:07:09 ID:ZQpWG5WE
>>68
ニコニコで人気が出たおかげでミクが売れまくったのは間違いないで。
それやのに細かいことでごちゃごちゃ言いすぎや。
出来の悪い替え歌なんかほっときゃ収束するっていうのが増えてきとるやろ。
<丶`∀´>ウェーッハッハッハッ!トーッフッカッフッ!
71なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 00:08:05 ID:NoZ/xwTC
>>69
だからどこがアホなん?
72なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 00:09:22 ID:NoZ/xwTC
>>70
クリが本気でキレてると思ってるの?
73花粉症 ◆55hEhhStto :2009/08/18(火) 00:09:54 ID:ZQpWG5WE
>>71
わかりやすく言えばすぐ先生にチクる風紀委員オーラが出すぎやな。うざいちゅうねん。
そんな感じでテキトーに理解しとけや。
<丶`∀´>ウェーッハッハッハッ!トーッフッカッフッ!
74なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 00:13:50 ID:+ZQnO1B+
クリの対応は普通の対応でアングラ層以外はとくにいいとも悪いとも思わないものだったが
ニワの対応が不可解というか、単に自己責任逃れわ繰り返してるだけっぽいな
結局のところ、風刺なら自分で歌えば万事解決だろ、ってことだな
75なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 00:13:51 ID:NoZ/xwTC
>>73
見当違いですわw
なんていうかお前社会の常識がないな・・・

クリのユーザーは9割の人間が真面目な曲を作っている。
つまりクリとしてはユーザーにキモヲタというレッテルを
貼られたら困るのよ。前回TVでそういう目にあったからな。
そいつらを保護しないといけないわけさ。

だから社会の目が向けられた以上、一度は削除以来を出す義務がある。
つまりうちとしてはそういうのやる会社じゃありませんよ、
ユーザーもキモヲタばかりじゃありませんよとアピールしなくちゃいけないの。
ここまでは分かるかな?
76花粉症 ◆55hEhhStto :2009/08/18(火) 00:16:22 ID:ZQpWG5WE
>>75
>つまりクリとしてはユーザーにキモヲタというレッテルを
貼られたら困るのよ。

エロ同人があふれかえって、ミクの有名曲にあわせてパンツ見せて踊って
そのモデルが中学生かなんかやろ。もう貼られまくってるから心配すんなやw
<丶`∀´>ウェーッハッハッハッ!トーッフッカッフッ!
77むみょー ◆eroS...jpg :2009/08/18(火) 00:17:13 ID:oC8ZyF7O BE:664561973-2BP(0)
>>70
ごちゃごちゃ言いすぎってことはないんじゃね?
実態はよく知らないけど、ほとんど放置らしい
前にエロ関係で削除があったらしいけど、今回が2度目
騒ぎが大きくなりすぎたから仕方なく動いた感が
78なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 00:18:08 ID:NoZ/xwTC
>>76
だからそれはお前が2ちゃんねるとかに染まってるからだろ?
普通の人はそんなもん知らない。
79花粉症 ◆55hEhhStto :2009/08/18(火) 00:18:40 ID:ZQpWG5WE
>>77
結果、もっと騒ぎが大きくなっとるやんかw
そういう先が読めへんからあかんのよ。
<丶`∀´>ウェーッハッハッハッ!トーッフッカッフッ!
80花粉症 ◆55hEhhStto :2009/08/18(火) 00:20:03 ID:ZQpWG5WE
>>78
普通の人は普通のミク曲も知れ渡ってへんわ。
萌え踊りゲームは今までのどのミク曲よりもかなり売れたみたいやけどなw
都合の悪いことから目をそらすなや。
<丶`∀´>ウェーッハッハッハッ!トーッフッカッフッ!
81花粉症 ◆55hEhhStto :2009/08/18(火) 00:22:56 ID:ZQpWG5WE
あれやな、「風俗嬢に説教するオヤジ」やな。
そんえそのオヤジはフィギュアやら抱き枕やら出しまくってるw
こっちのがしっくりくるか。いやこないか。どうでもええわ。テキトー!
<丶`∀´>ウェーッハッハッハッ!トーッフッカッフッ!
82なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 00:25:29 ID:NoZ/xwTC
>>80
>>普通の人は普通のミク曲も知れ渡ってへんわ。

だから普通の人への一発目が白いクスリってのが不味いんだろうよw
83なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 00:27:30 ID:NoZ/xwTC
>>79
「騒ぎが大きくなる」の意味が>>77の言っている意味と
お前の言っている意味では全然違うのだが、
それはお前の素なのか?
84花粉症 ◆55hEhhStto :2009/08/18(火) 00:29:24 ID:ZQpWG5WE
>>83
一緒や。よく読め。いや読まなくてええで。テキトー!
<丶`∀´>ウェーッハッハッハッ!トーッフッカッフッ!
85むみょー ◆eroS...jpg :2009/08/18(火) 00:33:38 ID:oC8ZyF7O BE:759499564-2BP(0)
>>84
削除出したら騒がれるってのは彼らは経験済みみたいだよ。前回の削除の経験もあるし
だからそれ以上にメッセージを出す必要を感じたわけで
「これがクリエーターの創作を代表する曲ではない」

マスコミに振り回されるようになってきたらしいし

削除の説明もして、腰が据わってる立派な対応だと思うんだがなあ
それを要らん対応だと言うのはまあ自由だけど、
曲をコツコツつくり続けるクリエーターの人を尊敬する自分としては同意はできない
86花粉症 ◆55hEhhStto :2009/08/18(火) 00:35:28 ID:ZQpWG5WE
>>85
それは穿って見すぎや。

「こんなのが代表曲:であるほどミクの評価は低いわけやないやろ?余裕がないねん。
そこらへんのわびさびを敏感に感じないと業界の力ではエイベックスがバックについてる
ニコニコのほうが強いわけやから風紀委員はイジメられるで。
<丶`∀´>ウェーッハッハッハッ!トーッフッカッフッ!
87花粉症 ◆55hEhhStto :2009/08/18(火) 00:37:13 ID:ZQpWG5WE
もしも「こんなのが代表曲」でマスコミにおもしろおかしく取り上げられたとしても
ほっときゃええねん。ほっとけないてことは荒らしに対抗するのも荒らしといっしょ。
バカはほっといて余裕を持ってコツコツやりゃええのよ。
<丶`∀´>ウェーッハッハッハッ!トーッフッカッフッ!
88なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 00:45:03 ID:NoZ/xwTC
>>87
社会でそれが通用すると思ってるの?
じゃ〜、お前が会社起こしたときにはで〜んと構えていたらいいんじゃない?
そもそもニコニコにとってお前らは良い客だが、
クリはお前みたいな連中を相手に商売してないからな。
持ってないだろ?ミクなんてさw
89なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 00:46:24 ID:JveRmolj
>>87
ほっときゃええって…。
会社の運営とか経営をよく知らない人??
社会人じゃなくて学生さんかな
90なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 00:48:00 ID:jHj1ntar
1本のペンで、小説を書こうが、エロ漫画を描こうが、脅迫状を書こうが、
ペンを作った会社がその良し悪しを判断するものではない。。
91花粉症 ◆55hEhhStto :2009/08/18(火) 00:49:15 ID:ZQpWG5WE
>>88
アホ。持ってるわ。いや持っとったわ。


前回モメたときにここの社長が信者だらけのブログのコメント欄で
ニコニコの悪口言ってたの見てあきれはてて使わなくなったけどな。
ひろゆきは「ブログでネチネチ言うなら電話してこいや」と至極社会人として
まっとうな発言をしとったで。今回もそこまでひどくないがコソコソに感じたんやろw
<丶`∀´>ウェーッハッハッハッ!トーッフッカッフッ!
92花粉症 ◆55hEhhStto :2009/08/18(火) 00:51:01 ID:ZQpWG5WE
>>89
これがもしミクの有名Pが覚せい剤で捕まったとかのほうが
よほど打撃でかいで。
自分で火の粉を大きくするまでもないちゅう話や。結果がすべてやで。
<丶`∀´>ウェーッハッハッハッ!トーッフッカッフッ!
93花粉症 ◆55hEhhStto :2009/08/18(火) 00:52:21 ID:ZQpWG5WE
ともかく、ミクばっか聴いてないで他のも聴いたほうがええで。
ええ音楽はそこらじゅうに転がっておる。というわけで、テキトーにやっててくれや!
<丶`∀´>ウェーッハッハッハッ!トーッフッカッフッ!
94なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 00:53:04 ID:PKI94wgK
復旧させる前に作者に確認をとり、その上で動画の復旧にあたるのが普通のやり方だと思うけどなぁ
95なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 00:54:19 ID:NoZ/xwTC
>>92
ウソ乙。

96花粉症 ◆55hEhhStto :2009/08/18(火) 00:55:36 ID:ZQpWG5WE
>>95
ヒント:今日もスレタテおつかれさん


ニコニコで>>1乙系のミク作品の元祖と言っても過言ではない。
わしが育てた。おやすみー!
<丶`∀´>ウェーッハッハッハッ!トーッフッカッフッ!
97花粉症 ◆55hEhhStto :2009/08/18(火) 00:56:55 ID:ZQpWG5WE
>>96
すまん、ニコニコじゃなくてただのmp3な。一時期俺も本スレで
あの程度の作品でチヤホヤされとったわw
<丶`∀´>ウェーッハッハッハッ!トーッフッカッフッ!
98なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 00:59:00 ID:NoZ/xwTC
>>94
俺もそう思う。
ひろゆきって鋭いときは鋭いんだけど今回の件に関しては
明らかに軽率な発言で後に引けなくなってしまったって感じだよな。
いろいろと見落としているところがあったんだから素直に認めればよいものをw

たぶん>>90みたいなことをひろゆきは考えていたんだと思うよ。
悪気はないんだろうけどねぇ〜。ガキすぎるw
99なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 01:05:10 ID:P9bRZ0ro
前は、理由なんか説明せずに削除してたくせに
ユーザ自身で削除してくれとか、誘導するようなコメントいらんわ
100なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 01:07:23 ID:pTP13vMH
あーなるほどね。うp主の自主的な削除を待てばいいものを
承諾無く削除しちゃったもんだから、うp主から訴えられた場合
結構立場が悪くなるってことなのか。

うp主が個人で訴えるほどの気概を持っているかは別問題として、
企業としては逃げ道を作っておく必要があったわけか。
101なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 01:07:32 ID:EbtMtUhN
見れない
102なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 01:09:48 ID:/YoERlo8
アホかニワンゴ。

クリプトンと関係なく、著作人格権の侵害だろうが。
103なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 01:09:55 ID:NoZ/xwTC
>>99
ユーザー思いだよ〜ってのをアピールしたいんだろうけど、
Pの立場としてはどうせ使い捨ての名前で投稿してるんだから
BANされたほうが面白いんだよ。
責任の所在を明確にして追求されると怖くてネタできないよ。

ひろゆきがあんなこと言っちゃったものだから・・・本当に軽率。
104なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 01:17:48 ID:jC2M/0MH
クリは札幌の非上場の小さな会社だから、法務部どころか顧問弁護士もいないだろうな〜
ソコソコの会社なら事前に法の専門家に相談するからこんな先走り軽率な事はしない
105なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 01:19:42 ID:HH/kgRr0
YAMAHAが動くかな?かな?

http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
(8/17 追記)
2009年8月17日に株式会社ニワンゴ様から発表された「ニコニコニュース 動画削除依頼について」
に関しましては、ヤマハ株式会社様との協議の上、後日見解を発表申し上げます。

http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_CRV1.pdf
1. 使用許諾
 ヤマハ株式会社は、お客様に対し、本契約の各条項に従うことを条件に、一台のコンピュータに対し
 本ソフトウェアをインストールし使用する権利と本ソフトウェアを用いて合成した音声
 ( 以下「合成音声」という) を使用する権利を許諾します。

3. 合成音声の使用の制限
 お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても
 許されません。
 お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布
 することは許されません。お客様が合成音声を公開あるいは配布したことにより発生したいかなる
 クレーム、訴訟、直接的、派生的、付随的または間接的な損害に対してもヤマハ株式会社は一切責任を
 負いません。
 お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本使用許諾契約とは別に
 ヤマハ株式会社から別途の使用許諾契約が必要となります。もしそのような使用許諾契約が必要であれば、
 ヤマハ株式会社までご連絡下さい。
106なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 01:28:11 ID:l4Abewjd
>>104
栗には顧問の弁護士いるよ

てか、権利問題に関しちゃ、ニワンゴどころじゃないベテランでしょ、本業からして
107なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 01:29:12 ID:Ie1OGvFI
ドワンゴのほうがおかしいだろこれ
108なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 01:31:43 ID:XgTZ0Pym
ニワンゴはオタクの味方ですアピールしてるだけだな
これでニワンゴ持ち上げるクズがでてくるから困るわ
ルール守れない奴はほんとダメだな
109なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 01:43:29 ID:IxaHxM0K
俺の神動画を削除した糞ドワンゴが聞いて呆れる
110なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 01:52:52 ID:NL76/mmx
削除する前に検討しろよ糞会社
111なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 01:55:17 ID:Zq64juWq
ニコニコの利用規約をニワンゴが守れないでどうする
112なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 01:57:10 ID:xq+OACOV
>105
そのボカロ規約は古い製品のほう
ミク以降はこっち
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
113なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 02:00:06 ID:hp/G4YHk
GJ
114なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 02:04:35 ID:Zq64juWq
>>112
それをかいつまんだのがこれ
http://blog.piapro.jp/2008/01/post-15.html

>"公序良俗"の判断基準については弊社では「TV放送できるか否か」をひとつの判断基準としています。
流せねえなあw
作ったやつ規約読んでないだろ
115なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 02:06:26 ID:ftP/fpR8
ユーザーとメーカー間の規約だけで
第三者が提供するサービスにまで介入するのはやっぱおかしい。
116なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 02:13:44 ID:Zq64juWq
>>115
そもそもニコニコの利用規約にも抵触してるんだが・・・
判決前に酒井法子を名ざしだぞ
117なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 02:15:37 ID:xq+OACOV
だがしかし、削除申請の理由は規約じゃなくて、
違法の疑いが強い動画と関連付けられたことによる
「弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」
だもんで。

有効な反論としては、
「この動画ではク社の営業上の利益および信用は侵害されていない」
だけで、あとは無意味。

ちなみに、
「営業上の利益」も「信用」も法で保護されている。
118なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 02:22:08 ID:FQ3NwI/q
意外な展開。

ま元々利用規約うんぬんはクリプトン(+ヤマハ?)と
うぷ主と間の約束事だったんだから、ニコ動は関係ないわな。
119なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 02:26:56 ID:Zq64juWq
>>117
つまり利用規約関係なく、ミクのイメージダウンにつながるなら
それを理由に法的に処罰される可能性もあるってことか?
そこまでは行かなくても、削除申請が法的に保障されるってことかな
120なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 02:31:08 ID:rXaSZay0
>>90
>1本のペンで、小説を書こうが、エロ漫画を描こうが、脅迫状を書こうが、
>ペンを作った会社がその良し悪しを判断するものではない。。

ペン=Aviutl、Adobe製品、ニコニコムービーメーカー

ペンでミクを描く=二次創作=ミクのキャラ・声を使った動画


キャラとしてのミクの二次使用は許諾が必要。購入時に自動的にライセンス契約をしている。
100歩譲って、声(声優)の著作権を無視して楽器であると判断したとしても、ミクのキャラクターを動画にして使ったらそれは二次創作。


ニコ動がライセンス契約をしてるかは知らないが。アングラサイトだし。
121なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 02:31:34 ID:EbtMtUhN
>>119
それは無理だと思う。
ミクが独立した漫画やアニメのキャラクターならまだしも
クリプトンは最初からミクの性格は自由にユーザーが考えて下さいと言っていた。
クリプトンの初音ミクはデザインのみで他のイメージがゼロの状態なんだよ
122なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 02:34:53 ID:XvzUYS9j
法的にはJASRACの悪行だって許されてるわけで、
だからと言ってユーザー無視でなにしてもいいのかよ、
てのが根っこにあるんだから、今回のもどっちが
指示されるか、の方が重要じゃないかな。
123なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 02:42:53 ID:NoZ/xwTC
ひろゆきにしては珍しいミスだな。
お金が絡むと目が曇るのね。
しかもクリ的にはこの事件はもう片付いたものなんだろうね。
124なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 02:42:55 ID:xq+OACOV
付けられたアイテムがネギじゃなくて、
例えば「キムチ」で韓国と親しいというキャラ付けがされて、
結果嫌韓な人たちから見てイメージが低下したとしよう。
けど実際のところ、キムチにも韓国にも違法性はないだろ。
で、それと結びつけることにも違法性はない。

では、仮に「違法薬物」をアイテムに付けられて、
いつもラリっているというキャラ付けをされたら、
違法行為と密接に関係しているというイメージになるわけで、
そうした名誉・信用の低下はやっぱり違法だろう。
125なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 02:46:43 ID:xq+OACOV
で、実際の色々なケースで行われる「侵害があった」とする主張の削除申請に対して、
侵害を認定するかしないか、でしかない。
126なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 02:53:50 ID:NoZ/xwTC
利益の低下は認められるだろうね。

顧客以外のマスコミが会社に押しかけて、
一般人から問い合わせのあった
時点で業務の停滞による
損失は確実に発生している。
具体的な損失額の算定まで可能だしw
127なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 03:03:03 ID:IxaHxM0K
ニコニコ動画ってのは、頭が悪い人たちが全国から頭が悪い人たちを集めるだけの糞サイト
128なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 03:25:31 ID:coEJSjtc
と言う妄想だったのさ(AAry
129なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 03:37:40 ID:SRHmGUi6
聞いたこと無いんだけど、これって替え歌なの?
替え歌だったらカスラックの権利を侵害してるよね。
130なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 03:45:36 ID:WUVMfr5X
>>129
ニコ動とジャスラックは契約してるのでそこは問題無いんじゃねーか?
131なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 03:52:21 ID:Ph6hBCOo
「碧いうさぎ」を「白いクスリ」に歌詞替えてちゃかすのは
常識で考えれば不謹慎だと思う。
あと作詞者に対しても作曲家に対しても失礼だよね。

なんかそういう事をスルーしちゃうっていうのがちょっとこわいぞ、ニコンゴ。


132なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 03:57:58 ID:rXaSZay0
>>129
>>130
替え歌は著作人格権の範囲なので、作詞者の許諾がないとできない。
JASRAQと結んでるのはカラオケする権利だけじゃなかったっけ。曲を動画につけることもできないはずと記憶。

これ、ワイドショーで取り上げられたらニコ動のせいだから。責任とれよなひろゆきと社長。
133なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 04:06:02 ID:MnkT6mKE
ひろゆきですらミクに夢中なんだぞ
ニュー速にいながらミクのこと全然知らないなんていまや自慢できるレベル
134なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 04:13:03 ID:dI9phVMu
ニコニコは御三家への偏り問題視してるふいんきあるからな。
すっかり客層が固定化してるし、ユーザーも去年から減っていってるし。
135なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 04:14:27 ID:dI9phVMu
>>120
もともと著作権やEULAを気にするような界隈じゃなかろう
136なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 04:18:36 ID:dI9phVMu
>>51
> 風刺はいいけど、調子乗ってそればっかり流行してボカロのイメージが悪く変わっていくとしたら
> 最終的に自由も楽しくもなくなってしまうのは誰なのか
> って事を深く考えてない人が多すぎだと思う。

逆にボカロの現状を不自由と考えている人たちもいるよ。主にDTM板の住民だけど。
137なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 04:27:44 ID:GB5V/Xui
>>136
純粋にDTMやるうえでボカロが不自由と思うなら、
Vocaloidって言うYAMAHAの技術を使うのやめればいいのにね。
歌を載せたければ、昔ならいざ知らず今ならネットで歌手探せるんじゃないのか。
138なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 04:46:44 ID:k4DBqQVM
白いクスリ非表示になってるけどどうなってるの?
139なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 06:02:03 ID:5Qg7Hflx
この対応はおかしいわな
140なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 06:07:29 ID:GIROX4h3
>>131
不謹慎と法を同一視するなんて馬鹿?
141香具師A@お大事に:2009/08/18(火) 06:14:24 ID:AJ37r3Iu
ちょっと まて
自分の好きなキャラ
ハルヒやアイマスのキャラ

覚せい剤中毒で 逮捕 交流
ひろゆき 許可するのか?


こんな動画 許せるか!
自分は絶対に ゆるさない!!
142なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 06:26:51 ID:StmNQapR
栗を敵に回しちゃったけどいいの?
まぁニコニコを離れて困るのは栗のほうだろうけど
143なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 06:34:06 ID:41SdGAlX
つまり「ドワンゴは思考停止します、何も判断しません、ニコ動ユーザーが何をやろうが関知しません、
クリプトンさんは御社の製品使用契約書に基づいて、ユーザー個人の使用権を直接停止して下さい」って事か。

「うちは射撃場を運営してるだけです、射撃場管理人は利用者が機関銃を撃っていても関知しません、
標的が生きた人間でもうちは黙って見ています、銃器犯罪は警察と所持者の問題です」変だよな。
144なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 06:49:20 ID:tHm9VR3P
真面目に作ってるユーザー=キモヲタ
不謹慎ソングを作ってるユーザー=開き直ったキモヲタ

のイメージしかないな。どこも同属嫌悪で対立しているのは同じだな。
145なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 07:01:57 ID:lMjjNwpS
やりたい放題してもいいならやるぜ
146なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 07:03:54 ID:S5HARVFq
これ、ヘタしたらカスラックが動くんじゃね?
「白いクスリ」はどう見ても著作者人格権を侵害してる。
ニコニコがカスラックと契約してると言っても著作者人格権を侵害して良いとはなってないだろう。
今回の一件でニコは著作者人格権なんてシラネってスタンスがはっきりした訳で、カスとしても「ここらで叩いておかないと」って判断になってもおかしくない。
替え歌についてはせっかくグレーゾーンになっていたのに、ニコが余計な事をしたせいで替え歌文化壊滅!!
147なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 07:04:23 ID:Z+jc27NX
極端なスレですね
右の反対は左ですか それはそうですねえ

じゃあ悪の反対は正義ですか?
148なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 07:07:15 ID:fHySJzFs
>>146
著作者人格権は一身専属権なのでカスラックの管轄外
原曲の作者本人が訴えない限りシロ
149なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 07:07:21 ID:YRsvH/AH
>>146
それは楽曲の権利者が動いた後の話
少なくとも、クリプトンが楽器であるミクの用途をとやかく言う筋ではないという判断だろ?それは正しいと思われ
150なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 07:10:52 ID:tHm9VR3P
俺ミクファンだったけど今回でクリプトンを見限った
ピアプロにもいかないしGUMIを買ってニコ動に移る
151なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 07:23:32 ID:REEDZI7c
>>150
GUMI出してるインタネ社も白いクスリはNGって言ってるぞ
ニコに投稿したらクリプトンと同じ対応してくるはず
152なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 07:24:53 ID:tJbYo1x6
BCN

01 ミク
02 ルカ
04 リンレン
09 カイト
19 グミ(初回限定)
24 グミ(通常)
31 がくぽ
67 メイコ

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0076.html
153なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 07:27:13 ID:S5HARVFq
>148 >149
レスサンクス、てきとーな事書いて申し訳ない。

ところで、前の書き込み見てニコの利用規約見たんだが
>他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、
>その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)

ってしっかり書いてあるのな。
建前で作った規約かもしれんが、自分で決めたルールくらい守れと言いたい。
154なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 07:30:39 ID:LXb7QFPX
>>138
ニコ動側は
「ユーザーが名誉毀損行為を働こうとも、倫理観の欠如した行いをしようとも、運営サイドには一切責任が無い。
削除は投稿者の責任で行え。問題が起きたら投稿者の責任。」
と言ってる、と俺は理解してる。
だから試聴不可にして慌てて逃げたんだろ。

>>150
インタネ社員乙

ニワンゴの狙いはそこなんだろうね。
自分達に利益の少ない初音ミクより
広告収入と利潤が見込めるインタネ社だからな。

ニコニコが栗の言い分拒否したのもテレビマスコミと同じだろ。
ニコ動「だったら広告出せ」
みたいな事言って拒否られたんじゃない?
155なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 07:35:01 ID:v3mgFB7s
さすが麻生の親戚が経営してるだけのことはあるな。
ネトウヨや覚醒剤みたいな低俗ネタでニコ厨を惹きつけるw
156なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 07:35:34 ID:tJbYo1x6
クリプトンがまぜてよ生ボイスのバナー広告は出していたな
ニコニコのTOPに
157なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 07:43:15 ID:ezBlOFle
これは当たり前
クリプトン擁護してる奴は真性の馬鹿なのか
158なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 07:50:30 ID:J4oJsZPH
酒井側ならともかく
クリプトンに権利はないわな
159なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 07:51:42 ID:nulWwMYq
YAMAHA
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
> Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか?
>
> A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
> (VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません)。
> ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
> 公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。

クリ社 エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf#page=3
> 第4 条(禁止事項)
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> (1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> (2) 本製品の歌手(声優)本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を
>    侵害する合成音声を公開又は配布すること。

インターネット社 エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
> 第4条 禁止事項 
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> (1)お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> (2)本製品の歌手(声優)本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を
>    侵害する合成音声を公開又は配布すること。
160なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 07:59:51 ID:YYLEnPJ+
>>157
おまえみたいなニコ厨やクチビルゲがバカでクズすぎる
自分ではなにも作らないカスなんだろうが
アクセス数を根拠とした広告収益を得ているwebサービス提供者が 
「削除要求があった」なんて文言をつけるだけで責任逃れできるとか
思ってんのか

下手すりゃ2ちゃんまで巻き込まれかねんぞコレ
あくまで著作権限定でやりあってくれんかなー
161なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 08:01:17 ID:LXb7QFPX
そろそろ2ch脳夏厨のひろゆき信者が沸いてくる頃かな。
162なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 08:01:46 ID:ezBlOFle
>>160
何ファビョってるの?マジでキモいんだけど
163なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 08:01:55 ID:MXJ8qRvC
ニコニコ動画って赤字らしいぜ
164なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 08:02:31 ID:tHm9VR3P
主犯 クリプトン
共犯 ニコ動
165なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 08:03:56 ID:3Oy52wGN
いい機会だからタラコが詐欺師だって認識が広まってくれんもんかね
あんな奴を野放しにせざるを得ない日本の法律を変える為にも
166なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 08:09:03 ID:amir8tMF
同一性保持権の侵害は、権利者が言う事であって他人が言う事じゃないから。
それに使用許諾なんて法律で無効になる事も珍しくないからな。
167なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 08:10:46 ID:MNhFJZdD
これは是非裁判まで持ち込んでほしい
168なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 08:18:10 ID:YRsvH/AH
>>159
だからさ、その規約はボイス提供者の名誉を守るために存在しているのであって、今回みたいな権利行使の法的根拠にはなりえないと言ってるんだよ
169なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 08:24:59 ID:tHm9VR3P
keiはどうでもよかったけど
かんざきひろの絵はキモイから
ゆうきの方がいいや
170なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 08:31:38 ID:hT8k/q00
>>tHm9VR3P
171なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 08:39:35 ID:PKI94wgK
これはボカロを追い出してニコニコ乗っ取りを企む東方Projectの陰謀



ウサ
172なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 08:52:49 ID:Hz9tCX9o
>>171
こんな騒動があっても昨日もボーカロイドの動画がランキング1位でした マル
173なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 09:07:17 ID:LXb7QFPX
>>171
東方は人気も高いしジャンルも違うし平気だろ。

むしろ落ち目になりつつあるアイドル集団が・・・w

>>172
ひろゆきは2chでも元々人気無いし、ニコ動じゃ知らん奴すら多いしな。
運営もユーザーからすれば気に食わないと感じてる奴いるだろうし。

騒いだところで意味は無しと言うことか。
174なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 09:07:44 ID:3EUwpZiy
もう無視しとくのが一番なのに
更に注目集めて何がしたいんだ
175なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 09:10:11 ID:LONr9LVY
>>174
ヤマハのボカロ規約を「知るかボケ」っつった動画投稿サイトに対する対応を、
販売会社が、メーカーのヤマハに「どうすればいい?」って問い合わせてるところじゃね?
176なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 09:11:30 ID:tHm9VR3P
ニワンゴってダメな犯罪者の男にのせられて加担した女みたい
177なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 09:38:36 ID:zU9efuFN
>お探しの動画は再生できません

>この動画は非表示に設定されているため視聴できません。

復旧してませんがな。嘘書きはったんどすか?
178なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 09:40:40 ID:LONr9LVY
>>177
ニワンゴが復活させた少し後に、うp主が自主消去
179なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 09:40:58 ID:fqgZzlWf
>>177
投稿者が非表示にした
180なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 09:41:13 ID:L6qV2GBq
>>177
ユーザーが非表示に設定したんだよ
181なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 09:41:44 ID:DZ0y1gL8
本当にクリプトンにはがっかりしたよ、
嘘ついて削除申請していたなんて…

金輪際ヤマハの商品は買わない。
182なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 09:45:08 ID:zU9efuFN
つまり投稿者とグルになっての、茶番劇いうことですかいな。あほらし。
183なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 09:46:02 ID:dPFASnsx
消したら動画が増えるとかさ、再生数が増えるとかさ、
UPしたヤツはアク禁レベルだと思うんだけどな
184なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 09:50:27 ID:LXb7QFPX
>>177
投稿者自身は責任が自分に及ぶことを恐れて、
消したら増やすとか言ってた支援者達を置き去りにして、
さっさと逃亡しました。

支援者はオリジナル投稿者に梯子を外され、
運営からは「おら知らね」と責任放棄され、
涙目です。
185なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 09:51:31 ID:LONr9LVY
ヤマハが今後もボカロ技術の開発を進めてボカロ3・ボカロ4と商売するつもりがあるなら、
「もしかしたら訴訟も辞さないけどそんな事したくもないからユーザー自重してね」みたいなコメントが出るかも試練

もうボカロで商売する気が無ければ、片っ端からうざいボカロ動画(クリ+インタネ)に削除依頼出すかも知らんねw
186なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 10:26:25 ID:02ZdsibP
要するに、ニワンゴとしたらクリプトンが削除依頼をしてユーザが消すようにしないと
今後管理責任が出てくるってことかな?
なんか2chでの削除裁判みたいだなあ
187なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 10:29:56 ID:tHm9VR3P
悪いのは空気を読めなかったクリプトンだな
批判そらしにGUMIへの誹謗中傷とかクリ社員もミク厨もいい加減にしろ
188なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 10:30:04 ID:WCKN149R
そもそも元々クリプトンからの動画を問題にしたものだけじゃないで
サンミュージックからも削除依頼でニコニコの動画は削除させられているのに。
ttp://www.accessup.org/tj/6_BCF2B0E6CBA1BBD2/fan_bbs.html

歌の方も権利者から削除申請されているものと分っているのに
アップに削除申請が間に合わないことを見越したこの対応とは全く厚顔無恥だね。
189なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 10:40:57 ID:mIAGCTdK
とんでもないブン投げ。
これで傍観者になれると思ってるなら
もう運営やめたほうがいいよ。
190なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 10:52:39 ID:zsGxHxTY
こういう不謹慎ネタはupする奴も削除上等で
それまでの間にどんだけ再生数やらDL数稼げるかの勝負だろ
そして削除されたら今回は早かったなーとかそれも楽しむ。古くオームやら天安門の時からそうじゃんよ
むしろ削除されないのはネタとして料理が甘いと烙印押されたのと同じ
upした奴にしたら屈辱の放置プレイ

頭のオカシイ焼酎ニコ厨に煽られて復活させんのはいいけど
それをやっちまったらケツ持ちはニワンゴになるわけだが理解できてんのか?
191なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 10:59:52 ID:sRKbTVSY
つべの転載で聴いた。
つか、転載だらけだなw

シャブP側の削除依頼が筋かと。
192なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 11:01:11 ID:fM/foLsA
法律だけを盾に、欲望の赴くまま動画をアップさせてたら
やがて社会正義を盾に潰される事になる。

ひろゆきは判っててやってるんだろうけど、相変わらずアナーキーな奴だな。
わざわざ敵を作るなんて合理的じゃねえなあ
193なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 11:01:29 ID:UZC06+QD
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5874608
クリさんこれはいいの?
194なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 11:08:16 ID:HH/kgRr0
営業上の問題にならなければ基本放置してるよ
195なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 11:11:56 ID:tHm9VR3P
サンミュージック待ちの祭りだったのにクリプトンが勝手に止めやがってな
皆ニコ動で目立つために作ってるんだから
いい加減に空気呼んでくれよ>クリプトン
こんなことばかりやってたらGUMIに追い抜かれるぞ
196なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 11:26:08 ID:KBScvRhj
つうか動画転載してる奴ら、小物なのに芸能界へ喧嘩売るなよw
197なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 11:28:38 ID:uzJ5l5se
もし裁判沙汰になったらどっちが勝つかな・・
198なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 11:58:48 ID:fHySJzFs
>>197
今回の主張だとクリプトンが勝つのは難しい
勝てたとしても大した金額は取れない
199なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 11:59:12 ID:XvhXIzkO
>>195
GUMIでもがくぽでもいいから、インタネにもマジでクリを追い抜くくらいに頑張って欲しいんだけど。
インタネボカロのソフトとしての実力は確かだからさ。
そのインタネボカロを潰しているのはことごとくニコニコ運営の余計なテコ入れなんだよ。
200なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 12:00:04 ID:SxS3hnVK
>195
まずはGUMIの初回限定版を完売してから言えw
201なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 12:13:21 ID:LXb7QFPX
いきなりインタネマンセーレスが涌き出したなw

202なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 12:16:31 ID:XvhXIzkO
>>197
クリが裁判起こすメリットはない。今回のクリの目的は十分達せられている。
「ウチはこういう誹謗中傷的な歌を歌わせるためにボカロ作ってるわけではない」
ということはイヤと言うほど周知された。
今後は、クスリが存在することによるイメージダウンは、
消さないという「判断を行った」ニコ動側に行く可能性が高くなったのだから。
203なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 12:17:23 ID:XvhXIzkO
>>201
インタネマンセーが沸いても全く大勢に影響がないところが却って泣ける。
204なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 12:30:38 ID:LXb7QFPX
>>202
栗は批判気にせず毅然とした対応をしたが、
ニコ動側は逆にアングラっぷりをアピールしただけだもんな。

205なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 12:31:19 ID:tHm9VR3P
権力の濫用を防ぐためにある制度だからな
クリプトンの越権行為はそれ自体が犯罪だ
訴えられないだけマシと思え
206なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 12:32:58 ID:zU9efuFN
「美味しいところだけ都合よく盗み取るよ」
それが栗の論法。
207なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 12:35:20 ID:hT8k/q00
似非関西弁はどないしたん
208なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 12:40:34 ID:LXb7QFPX
>>205
訴えろよ^^
209なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 12:42:35 ID:R1U68Hi0
そろそろニコ動の有料会員解約するかな
210なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 12:45:49 ID:H7KXOuM5
ニコニコは相変わらずgdgdだな
211なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 12:47:23 ID:REEDZI7c
>>45
>>151
ttp://d.hatena.ne.jp/BlueW/20090816/1250415534


これを見たらインタネマンセーなんてできないはずなんだけどな
クリプトンと同じく削除依頼するって言ってるんだから
212なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 12:51:19 ID:tHm9VR3P
これってもしも法律的に不当だったらクリって
ニコ動に対する脅迫罪とか業務妨害罪とかになるんじゃないか?
213なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 12:54:22 ID:dFTYjDHV
やはりニコニコは歪んでるな
214なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 12:54:45 ID:MnXHlFlA
>>212
削除要求出しただけで業務妨害罪なら、
各企業のコールセンターに電話するだけでも犯罪だろうよ。
215なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 12:57:21 ID:H7KXOuM5
>>212
なるわけねーだろ

つか、ニコ動は自社の業務フローで削除してるのに、
なんで他社のユーザ利用規約に難癖つけてるんだ?
子供みたいに屁理屈こねてミスを隠蔽しようとしてるだけだよな
216なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 13:01:16 ID:A1SM/iI7
楽器屋が曲を抹消しようとするのが間違い
217なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 13:03:34 ID:L6qV2GBq
>>214,215
そいつはタダのかまってちゃんだから
218なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 13:18:31 ID:KBScvRhj
表現の自由ってなんでも有りじゃなくて、表現者は表現物に責任を持ち、
利害がぶつかる相手が発生した場合第三者と協議、
収まらない場合は民法他法律の元に裁判となる。
金の無い小者は傍観者でいた方がいいぞ。
お父さんお母さんに迷惑かけるな。
219なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 13:25:05 ID:K7pRRfYj
良く分からんが、ミクは楽器みたいなものなんでしょ

それで何を奏でようが、クリプトンから文句言われる筋合いは無いよね?
220なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 14:06:06 ID:Ev1HdUGv
楽器はYAMAHA、その楽器で再生させる音源がクリプトン初音ミク
221なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 14:33:12 ID:+uZkje+M
>>219
>>216
>良く分からんが
>文句言われる筋合いは無いよね?

良く分からんのにどうしてそう考えたんだ?
お前は楽器メーカーから使用契約書への同意を求められた事があるか?
ボーカロイドはソフトウェア。ギターはハードウェア。

クリプトンは演奏する権利を制限していない。『白いクスリ』を演奏したければどうぞ。
公開や配布について一定の制限を設け、ソフトを使用する事は契約内容への合意を前提としている。
契約内容に反して公開するなら使用契約解除=ソフトウェア使用禁止出来るよ、
あなたはこのソフトを使用した=使用契約に合意してるから、この結果は承知済みだよね、ということ。

この曲の投稿者はその契約を破ったので、使用契約書によればクリプトンはこの投稿者個人に対し
使用契約の解除=ソフトウェアの使用禁止を求める事が出来るが、今回はそこまでせず
「公開サイト管理企業に公開を停止してもらい、なかった事で済ませてあげます」という方法を取った。

ニコ動管理企業は「一度は求めに応じて停止したけど、ウチは関係ないから
やっぱり判断保留で最初の状態=投稿者が投稿して自動的に公開された状態に戻します」
という態度を取った。

投稿者は再び公開可能になったが、自主的判断で公開を停止した。

つまりクリプトンは最初の投稿者については問題解決、
コピー公開者については一人一人に使用契約書による措置を取るか、
または公開サイト管理企業に再び協力を求めて事態収拾を図るか、
あるいは泣き寝入りするかを検討中。元々の投稿者は使用契約書に従って事態収拾を決めた。
ドワンゴは責任放棄。

最初の当事者間では問題は解決した。残る問題は面白がってかきまわしてるコピー拡散の連中と、
管理責任を放棄したドワンゴに対し、クリプトン・ヤマハ・元曲著作権者がどう出るかになった。
222なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 15:08:50 ID:zU9efuFN
>>221
その契約内容自体が楽器であれ音源であれ分不相応だといわれているのですよ。
223なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 15:21:06 ID:+uZkje+M
>>222
相応も不相応もありません。民事上の契約を履行するかしないかの問題です。
不相応と思うなら使わない権利があります。

契約内容が不服なら使わない権利があります。
契約内容に同意したくないがソフトを使いたいなら著作権保有者と協議して下さい。
契約内容を認めないし著作権保有者と協議もしないで使うなら使用差し止められても文句を言わないで下さい。
224なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 15:24:06 ID:96FjnP+d
ま、ひろゆき通信は「ただの楽器がクスリ歌って大人気」なんて書き方はしてないけど…


ギターは楽器だ。じゃあボーカルは楽器か?って話。
ボカロは楽器だと言う人にとっては、ボーカル=楽器なんだろうが
そんな考えじゃ、リアルのボーカリストに相手にされないだろうな。

騒ぎになってから削除依頼したクリプトンと、大して再生回ってないうちから削除依頼したインタネ
どっちがまともか?どっちが厳しいか?
225なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 15:24:53 ID:KBScvRhj
ドワンゴ・ミュージック・パブリッシングが先走って着メロ登録した時の騒ぎみたいに、
ミクの使用許諾に最初っから書いてあるのに許諾に違反した使い方して、
”あ、あれは法律に定めた規定でないから守らなくていいだろ”とか言ったって、収まるわけないだろ。
あの使用許諾は民事他のトラブル発生を未然に防ぐ役目もしてたのに。
226なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 15:33:19 ID:Iwgxpvn3
初音ミクのイメージダウンには間違いなくなってるだろうからなあ
ドロ沼になったらクリプトンがうp主を訴えるとかそういうことにでも
なるんかね
227なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 15:35:31 ID:tHm9VR3P
これってクリプトンが嘘の110をしてニコ動警察に迷惑をかけたってことだろ
228なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 15:39:37 ID:YYLEnPJ+
>>222
おまえが諸々のソフトを利用するのに分不相応だよ
229なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 15:50:42 ID:WuZI8yY0
削除する前に考えろよwww

クリプトン様に言われてホイホイ削除
削除に批判がでたらホイホイ復旧
ってどんだけ行き当たりばったりなことしてんだよ
230なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 15:54:05 ID:A1SM/iI7
初音ミクは人の声に似た音が出るただの楽器
231なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 16:04:49 ID:+uZkje+M
>>227
>ニコ動警察

「『おたくの署の玄関先でウンコしてる奴がいるんですけど』と通報があったので被疑者逮捕しまーす」
「ひろゆき副署長が『逮捕しなくていいんじゃね?俺はそう思う』と言ったので釈放しまーす」
「あとは通報者と被疑者でカタを付けて下さーい」
「模倣犯がうちの署の玄関先でウンコしまくってますが黙認でーす」
「ウンコはそのままにしときまーす」

これ警察じゃないだろw
232なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 16:05:37 ID:KBScvRhj
元動画の作成者は自主的に非公開にしたから、原曲作成者とか関係者から訴訟受けたりしないかも?
クリプトンも訴えたりしない。
コピー動画をあげまくってる奴で目立つやつが一人見せしめで関係者から何か責任取らされるかも。
233なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 17:05:35 ID:o338Rv6D
>>231
たとえがわけわかんないんだよ失せろ蛆虫
234なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 17:07:18 ID:Kn3bvjWe
は?クリプトンに権利ないのこれ?おかしくね?
キャラに関する権利は確定で持ってるし、規約にもアバウトだが名誉毀損が引っ掛かるのあっただろ
235なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 17:08:47 ID:y4k07v+y
>>27
クリプトンの業績がどうなってるのか知ってていってたらすごいな
ひろゆき自体が御三家うざがってるのも知らないんだろうな
236なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 17:38:44 ID:4g7ppbvQ
クリプトン云々以前にこの動画は不快
酒井法子は名誉毀損で訴えて良いと思うよ
237なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 17:46:44 ID:REEDZI7c
ひろゆきはインタネ社からも削除依頼があったことについては批判しないの?

ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-4064.html
238なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 17:49:20 ID:Rl0WsIGg
>>227
違う
栗がニコ動警察に110番通報してニコ動警察が逮捕
そうしたら警察署長が、あれ?逮捕すんのおかしくね?って言い始めて
通報した側が逮捕される理由を説明
その理由を聞いた署長がそんなんじゃ逮捕できねーよ、と釈放
なのに自首を奨めてた、って感じ

逮捕した癖にその理由を通報者に説明させ、
しかも釈放しておいて自首を奨める矛盾と理不尽だらけなやり方
239なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 17:54:16 ID:RoJExUSA
>>237
というかインタネ社の削除要求はわざわざうP主に連絡とってうP主自ら消させてるんだよな
しかも削除要求出した事について批判もしない
同じ削除要求でなんで対応が違うんだ
ニワンゴって相手によって態度コロコロ変えるんだな
240なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 17:56:26 ID:tFpCLFLe
241なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 18:09:28 ID:jvDVRXfa
まぁ、削除要求した時点でクリは責任果たしたしいいんだろうけどな
この後何かあったらそれはニワンゴや再up者の責任だ
242なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 18:21:34 ID:NoZ/xwTC
これを言論弾圧だのなんだの言ってる人って頭おかしいと思うぞ。
お前らが言論の自由を叫ぶのと同じようにクリにも
「ミクを大事にしてください。」という権利がある。

>>238の例えは分かりやすいと思う。
243なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 18:23:31 ID:NoZ/xwTC
>>241
俺もそう思う。
いたちごっこで削除依頼を出しているのなら言論の弾圧かもしれないが
社会的な最低限の責任を果たしたまで。
それこそ二回目の削除依頼なんて出した日にゃ、ニワンゴ大喜びだろうw
244なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 18:48:11 ID:EncQW59e
初音ミクって結構面倒くさいんだな
245なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 18:48:31 ID:XvhXIzkO
>>239
しかも4ケタ行くか行かないかの再生で話題にすらなってないのに
消してるんだから、クリプトンよりずっと厳しい
246なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 18:50:24 ID:a29btmeb
つーか、人を揶揄したり皮肉ったりしたいなら、それに対する報復は覚悟の上ですべきだろ
犯罪者になら何を言っても免罪されるなんて、有り得ん
247なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 19:00:39 ID:jvDVRXfa
>>244
ニコニコ上がりだけあって信者の頭が弱いからな
248なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 19:03:36 ID:fHySJzFs
ニワンゴの主張は
「営業上の利益および信用」を理由にするなら
相当因果関係を証明しろってことだろ?
↓の理由じゃ無理だろ。
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
249なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 19:12:34 ID:tHm9VR3P
クリプトン擁護の特徴

・ニワンゴの陰謀論
・TBS、マスコミを擁護して擦り寄り
・EULAの法的拘束力だけが根拠

もうクリプトンはダメだろう
250なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 19:21:02 ID:7oaYCQJN
一日中張り付いてたのか
251なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 19:21:14 ID:jvDVRXfa
>>248
削除理由を根拠に拒否とかどう考えてもおかしいだろ……
それが通るなら、売り上げ低下を危惧したアニメ会社からのアニメMADの削除依頼を
売り上げ低下の因果関係の曖昧さから拒否できることになるぞ
権利者の権利はどこ行ったんだよ
252なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 19:24:25 ID:O8xNVYJ8
>>248
各種メディアで取り上げられて苦情や取材の電話が来た時点で
法的にはもうそれは成立してる訳だが?
損害額も出そうと思えば算出できるレベルで
253なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 19:35:58 ID:5lLxLq2Q
東方もアイマスも出して
御三家で白いクスリ歌わせろ
254なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 19:36:22 ID:fHySJzFs
>>251
著作権商標権侵害なら削除拒否できない。
クリプトンは著作権商標権を理由にしてない。
>>252
その程度で相当因果関係が認められた判例ってあるの?
認められるならマスコミは賠償金の支払いで潰れてる。
255なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 19:53:36 ID:LXb7QFPX

ID:tHm9VR3P の粘着ぶり、栗叩きGUMIマンセーぶりは異常。
もはやお仕事のレベルw

>>253
東方はチルノのやつで既にある。東方イラストも使って。
ただしあれは自分で歌ってるな。
ひろゆきでさえ口先だけで、自分の歌う「白いクスリ」をUPしないんだから、そこだけは褒めてやるが、
東方ファンの逆鱗に触れるかもな。
身バレしたら最後。勇気あるなぁと褒めてやる。

元の「白いクスリ」投稿者は本来活動してるPネームがバレて、
本格逃亡に入ったらしい。
256なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 19:54:41 ID:MVKz0U8u
東方もニコから来た焼酎のせいでイベント荒らされてるし、
ニコとお互い仲良くやってるのってアイマスくらいじゃん。
257なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 19:58:17 ID:LXb7QFPX


↓ちなみにその動画のsm番号
sm7924051
258なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 20:11:56 ID:tHm9VR3P
業務妨害はきっついわ
ソフトウェア会社としても最低の部類かもしれない
EULA=DQNの押し付けって理解が広がって欲しくないね
259なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 20:30:15 ID://WE/g0z
クリも調子に乗りすぎたな

ニコ動住民はこんな騒動起こしたクリを嫌うまではいかなくても、多少の不快感は持つだろうな。
ユーザーが楽しくやってんのに急にやって来て引っ掻き回す、法的な根拠も無いのに、だ。
ニコの会員数は無料含めれば少なく見積もっても百万単位居るんだぜ?
今回の行為はそれだけの人間達に「クリプトンってウザくね?」と思わせた可能性も十分あるんだぞ?

権利振りかざしてユーザーのコミュニティ荒らすような会社がCGMを語るなんて笑わせるな。
260なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 20:43:25 ID:LXb7QFPX
>>258
まだ頑張ってんのかよw

>>259
しかしミク人気に全く影響が無いと言うw
栗は毅然とし、ニワはgdgdと責任のがれ&ニコ動アングラ宣言。

ひろゆきはニコ動ユーザーは俺の言うこと聞くはず!
と思っていたら拍子抜け。付いてくるのは2chの信者だけ。
「白いクスリ」投稿者は本来の活動名がバレてフルボッコ。
そして逃亡。
261なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 20:57:50 ID:/SYdMbP+
投稿者も消されたら、まーしょうがないなで済んだだろうに
ニワンゴと栗の意地の張り合いに巻き込まれ、生殺しにされ
プライバシーーまで暴かれて良い迷惑だな
完全に投稿者そっちのけの状態だろ

何でこんなもんぶり返すんだよニコ動は。アホジャネ?
262なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 21:22:50 ID:lAmjOH6G
ニコニコはクリプトンと仲悪かったのか?
263なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 21:30:08 ID:THDU155a
削除依頼を出したのはクリプトンだけど消したのはニコニコだろ
法的根拠がないなら別に要求通りに消さなくてもいいのに
なにクリプトンが悪いみたいに言ってんの?
264なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 21:33:21 ID:3WhudSy6
ニワンゴとクリプトンで争えばいいだけなのに、ミク厨やニコ厨とか外野がグダグダ言うなよw
265なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 22:04:17 ID:84PlZWIq
高相法子容疑者が直に歌えば無問題
266なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 22:05:31 ID:ygNWk7g5
それはとても素敵な無問題だな
267あやめφ ★:2009/08/18(火) 22:07:26 ID:???
(8/18 追記)
本件につきまして、明日、弊社担当者が東京におもむき、本件に関係する各社様と
状況確認を含めた初回の協議を行う予定です。皆様にご不安やご心配をおかけしないよう、
十全な意思疎通のもとで、協議を繰り返してまいりますので、弊社からの見解発表まで少々、
お時間をいただきたく存じます。よろしくお願いいたします。

http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
268なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 22:14:47 ID:ULimLck/
Krは893の報復が恐いから削除依頼したんだろ。
身の安全を考えたら、法的根拠なんか二の次だよ。
269なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 22:20:47 ID:zU9efuFN
>>268
stnoさま
>大きく憲法の精神に反し、公共の利益を損なっています。
ご指摘の憲法21条につきましては、「右の規定も、あらゆる表現の自由を無制限に保障しているものではなく、
他人の名誉を害する表現は表現の自由の濫用であつて、これを規制することを妨げない」との最高裁判所に
よる説示がございます(最高裁判決昭和61年6月11日)。

投稿者 クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 : 2009年8月18日 00:05

ク社の主張は、どこの全体主義者の言い草なのかと訝る。
暴走する警察関係者のそれと変わらないじゃないの。
270なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 22:24:13 ID:tL0p44NL
>>261
でもまあ、これを認めちゃうと他の動画も外部の横やりで消したい放題になっちゃうからね。
271なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 22:26:21 ID:EnBeRL/i
>>260
> 「白いクスリ」投稿者は本来の活動名がバレてフルボッコ。

結局誰だったん?
272なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 22:31:29 ID:/SYdMbP+
ボーカロイド2が出来たときに歌手から一切の協力を断られ
某アイドル事務所が仕切る番組で屈辱を味わされ
読売新聞には力量の無い歌手はこれで淘汰されると評価され
CD買い集めるニコ厨には「3次元もういらねーwww」といわれる

アイドルの背後が暴かれた状態で「生身のアイドルm9 (^Д^) プギャー」みたいな動画を
連中の逆鱗の元である初音ミクに歌わせて何もせず傍観するのは正直危険だわ
273なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 22:33:28 ID:NoZ/xwTC
>>252
週刊誌が芸能人のスクープを書くときには
一応先に事務所に連絡を入れてるんだぞw
もちろん過去にそれを怠ったこともあるけどね。
そんとき武軍団はフライデーに殴り込みしたんだよ。
知らないの?
274なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 22:34:27 ID:NoZ/xwTC
訂正
>>252じゃなくて>>251
275なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 22:37:41 ID:NoZ/xwTC
そもそもニコニコとクリプトンは争っているのか?
クリプトンは一回、社会的責任から削除要請出しただけだろ?
これはクリじゃなくても誰でも出来る普通の行為。

これを受けて削除したのはニコニコ。
ここまでは問題ない。
そのあとブレた態度で復活させたり、
うp主に自主的に消すように言ったりしたのが不味かった。
276なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 22:40:27 ID:sGBzDkVA
ニコニコのぶれ方は民主のマニフェスト並だなw
277なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 22:45:04 ID:2MjrhpHO
>>269
あんたの批判はどこぞのモンスターペアレントの言い種。
「授業中に物食べたって携帯メール打ったって勉強の妨げにならない」
権利の反対側は義務とは限らない。反対側の権利だって存在する。
個の自由は大事だが社会的契約も大事。
278なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 22:45:35 ID:ygNWk7g5
ニワンゴの対応を見てなんという狡猾な逃げ、と思ったのは確かだな。
みんなにそう思われた時点でしょっぱい逃げ方という評価になってもおかしくない。

ただ、この騒動の影でひっそりと有名Pが姿を消したのはちょっと悲しいな。
そういうけじめのつけ方しか許されない内容だったということを自覚したのだろうな。
彼が衆目を引くためにした行為が返って仇になったということか。
279なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 22:53:54 ID:sGBzDkVA
>>278
結局誰だったの?
280なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 23:05:00 ID:LC7CWUjx
>>269
名誉毀損をクリプトンが主張してるのがおかしいよね。
親告罪・一身専属権だから第三者が主張するのは無意味。
281なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 23:13:03 ID:4h96U6sW
        クリプトン・フューチャー・メディア株式会社

(8/17 追記)
2009年8月17日に株式会社ニワンゴ様から発表された「ニコニコニュース 動画削除依頼について」に関しましては、ヤマハ株式会社様との協議の上、後日見解を発表申し上げます。

(8/18 追記)
本件につきまして、明日、弊社担当者が東京におもむき、本件に関係する各社様と状況確認を含めた初回の協議を行う予定です。
皆様にご不安やご心配をおかけしないよう、十全な意思疎通のもとで、協議を繰り返してまいりますので、弊社からの見解発表まで少々、お時間をいただきたく存じます。よろしくお願いいたします。
282なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 23:28:56 ID:sGBzDkVA
>>280
うちの商品で名誉毀損しないでくださいという話がいつの間にそうなる?
283なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 23:42:01 ID:DEaCibj2
>>282
ニコ厨アホやから・・・
284なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 23:48:50 ID:sxqyi80s
何?このふざけた対応
今回ばかりは呆れてモノも言えんわ
285なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 23:49:30 ID:NoZ/xwTC
>>276
あれは最終確定して国民に審議を問う期間の前だからそこまで酷くない。
ニワンゴの場合、草案を出すだけじゃなくて実行してしまった。
そこが問題。
286なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 23:52:11 ID:NoZ/xwTC
>>280
つ同一性保持権と公序良俗。
287なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 23:54:58 ID:814Ktad0
>>282
ヤマハの規約でさえ「何があっても無関係ですから」って記述になってるだろう
「名誉毀損するな」とは書いてない

>>286
同一性の保持も詩の権利者の一身専属権

要はKrは第三者でしかない
288なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 00:01:04 ID:LC7CWUjx
>>282
その主張が通るなら
MSやadobeが似たような主張した時に大変なことになるけど
そこはどう考えてるの?
289なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 00:06:25 ID:OPgKTjwF
特定の個人を馬鹿にしたり中傷するのは最悪
層化も久本も大嫌いだけど頭がパーんは気持ち悪いし
それで笑ってる奴らも気持ち悪い
290なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 00:22:45 ID:DOL3bRaB
>>288
IEをインストールして立ち上げると利用契約同意書への同意を求められるな?
個人製作データを不特定多数に発信するという点で、
ボーカロイドソフトの利用規約にある「配信・公開」の条項と共通する。
IEも反社会的行為への利用を禁じ、これに違約した場合MSは使用停止を求める措置を取れる、と警告している。
インターネットプロバイダも同様に、契約書には反社会行動に対して強制解約する、と明示している。

「大変な事」になっているだろうか?無法者が利用契約を解除されているだけだと思うが?
291なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 00:35:20 ID:IKQFvpsS
>>279
すれすれPだかしおしおPだかそんな名前のPだったきがす。
たった一本粗相しただけでこの騒ぎ。
少しだけ同情する。
292なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 00:35:30 ID:B8Pu41sp
お前らさ、法律がないと人の悪口を言うのが良くないってことが理解できないの?
法律に抵触するかどうかじゃなくて、人の嫌がることしちゃいけないんだよ?
クリは嫌だと思ったから「やめて」って言っただけでしょ?
やりたい人とそれを嫌がってる人、どっちを優先するのかって話だと思うね。
293なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 00:36:16 ID:geGrtwnc
ニワが一度消した動画をわざわざ復活し、公の場でクリプトンに権利はねーからって啖呵切ってるしな
さすがにクリプトンもすごすごと引き下がれないか
ひろゆきにJASRACよりタチが悪いと煽られているし
今日は夜遅くまでヤマハ法務部と勝算について徹底検証したんだろうか?
294なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 00:37:50 ID:DOL3bRaB
>>287
契約書読んだ?「名誉毀損するな」とは書いていない。一人で名誉毀損して一人で聴くなら御自由に。
「名誉毀損行為を公開または配布するな」と書いてある。公開しちゃったわけだ今回。

「公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開または配布」
「本製品の歌手本人に限らず第三者の名誉声望その他人格権を侵害する合成音声を公開または配布」
を禁止し、これに合意なく製品の使用を禁止している。これに違反した場合、
「本契約は自動的に終了し、当社は損害賠償請求その他法的措置を講じることができる」
となっている。
295なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 00:38:58 ID:mIJXThRX
>>290
契約は当事者間にしか効力はないのでニワンゴは無関係。

クリプトンの主張は
ムービーメーカで作ったMADに対してMSが
「うちの製品を著作権侵害に使うな!」って主張して
ニコニコに削除依頼してるようなもの。
296なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 00:41:28 ID:B8Pu41sp
>>291
俺も思った。何も全部消すことないよね。
無感情な警告文が来て、「今までさんざん盛り上げてきたのに!」
って思ったんだろうね。

今回だってニコニコはメディアに取り上げられて
十分な宣伝効果と言う利益を得ている。
正直おいしいと思ったはずだよ。
もっかいあげてやるけど自分で消せはないw
リスクだけを客に押し付けてそのリターンをニコニコが得るのはおかしい。
297なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 00:44:04 ID:B8Pu41sp
>>295
それならセーフだが、今回の件は少し違う。

ソニーのカメラでAVを撮っても良いけど
AVのタイトルや中身がどことなくソニーを匂わせる作りだった。
→ブランドイメージの低下です。
298なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 00:47:32 ID:B8Pu41sp
>>293
引き下がると思うよ。
クリはマスコミからの問い合わせやお前の会社「何してるの?」
と言う一般人からのクレームに動いただけ、
「削除依頼したのにニコニコが消さない」
と言えればそれでOK!もう通常業務でしょw
299なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 00:47:49 ID:DOL3bRaB
>>292
基本はそれだね。元の投稿者は問題が起きてからとはいえ、
自発的に公開停止する事で契約と良識に従う意思を示した。賢明な判断と思う。
わけわからないのは横槍入れるひろゆき、態度をコロコロ変えるドワンゴ、
「表現の自由だ!」と大義名分を装いながら火に油を注いで喜ぶ炎上廚の3者。

こいつらが馬鹿をやらなければ問題は解決していた。
こうして元投稿者、動画投稿サイト利用者、運営者、ソフトウェア利用者、原著作者、etc.
どんどん被害者を増やしていく。自ら墓穴を掘るのは勝手だが、その墓穴に無関係な人が巻き込まれ、
どんどん自由は狭められていく。
300なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 00:50:15 ID:B8Pu41sp
>>299
はげどう。いつもは賢いのにね。
ひろゆきは今までの流れもあって表現の自由や権利に
ナーバスになりすぎたのだと思う。
301なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 00:52:59 ID:mIJXThRX
>>297
それだけじゃ根拠として弱いとニワンゴは判断したんでしょ。
ニワンゴに対しての相当因果関係を証明するのは難しい。
302なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 00:53:38 ID:77/q7h5A
>>299
金がかかってるのに何の意味も無く横槍入れたりするるわけがない

世の中、被害者!!自由!!とかそんな青臭い建前で動くもんじゃないと思いますけどねw
303なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 00:55:35 ID:77/q7h5A
>>294
民事で契約の妥当性について争うだけの金とヒマがあるやつがいたら面白いかも
まあ普通はおらんけど
304なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 01:04:10 ID:DOL3bRaB
>>295
「本契約は自動的に終了し、当社は損害賠償請求その他法的措置を講じることができる」

契約により契約者が公開したデータの削除を求める事が出来る。「複製配布自由」なソフトを除き、
ほとんどのソフトは無断複製データ公開を禁じている。海賊版ソフトを依託販売している通販サイトがあれば、
海賊版製作者本人に販売停止手続きを求める前に、通販業者に販売停止を求められる。

この場合音声データの利用・公開・配布に対する契約であるから、それと同じ事。
もちろんドワンゴはこれを拒絶もできる。拒絶されたクリプトン・ヤマハが話し合い解決を求めるか、
民事契約違反行為幇助の管理者責任を巡って告訴する事もできる。お好きにどうぞ。
305なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 01:04:54 ID:OrkZ/Eeq
>>302
ひろゆきやニワンゴ辺りはそうだろうけど、
炎上厨はそれ以下の思考で動いてる。
306なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 01:21:47 ID:mIJXThRX
>>304
作成した音にまでクリプトンの権利が残ってるかが疑問。
他の素材集みたいに留保条項付けておけば良いと思うんだけど。
307なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 01:28:25 ID:yE+IMEM6
ドワンゴの対応もゴミだがクリプトンにも失望した。それだけのことだ。
308なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 05:43:15 ID:LFIfJWVs
くだらない動画が一つ消えた所でどうでもいい
309なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 07:30:49 ID:Br7ogCTN
310なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 07:40:35 ID:Pdyj8P0c
>>300
ひろゆきにそんなお高い思考も思想も存在しないよ。

インターネット社が同じ事してるのには徹底スルーだからな。
ニコ動のパートナー企業で広告主のインターネット社はスルー、だからな。

>>279
萌Nの関連スレ回れ
311なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 07:43:03 ID:V69BoBZw
なんか「盗人猛々しい」って言葉がピッタリだな
所詮権利者に大目に見てもらってることで成立してるのがニコニコなのにこういうことしてたらあらゆる権利者に敵対視されるだけだろうに
この一件がニコニコ崩壊のきっかけになったりしてな
312なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 08:02:10 ID:Pdyj8P0c
>>291 >>296
削除したのは自分の意志。
本人は「白いクスリ」は悪ふざけでやったんだろうが、
ひろゆきが祭り上げたおかげでコピーを再投稿するひろゆき信者が湧いた。

ニュースにまで取り上げられて騒ぎになって慌てただろうが、
削除対象になっていつか醒めると思ってたろう。
だけどひろゆきが祭り上げたおかげで上のような事態になって、
元々の名前もバレて、もう活動できずに泣く泣く削除、だと思う。
自業自得だが。

今更反省したとか言ってもシャブPとか付けられたあだ名はずっと言われるだろうし、
再投稿してた連中も粘着するだろうし、
活動は無理だろ。

>>311
クリプトンとYAMAHAの見解次第では「責任取れないと」か言って
初音ミク動画を片っ端から消すと言う嫌がらせに出るかもw
313なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 10:16:14 ID:frG00oLE
プロジーの頃から全然進歩が無いんだなたらこは
314なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 10:37:14 ID:dpvJzN9o
白いクスリでキーワード検索したら山ほど動画でてきてワロタwww
ニコニコは覚せい剤使用を応援していますwww
315なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 11:24:30 ID:xHs96xK8
ニワンゴひどいな
ひろゆきに煽られてよくやるわw

ライセンス元が消してくれと言ってんだから消せよ
ニワンゴが全責任とるって事だよな
316なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 11:39:04 ID:V69BoBZw
>>315
まさにこの件はニコニコに上げられている動画は「ニワンゴが全責任とる」ってことだしなぁ
今後何かの動画が権利元から訴えられたとしてもUP者ではなくニワンゴが責任を取らなければおかしな話になる
317なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 11:45:43 ID:/nH2Ak5X
>>310
うはぁ
それじゃテレ朝とか既存のテレビ局と変わらないじゃん。
318なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 11:53:57 ID:V69BoBZw
>>317
マスゴミマスゴミ言ってるニコ厨ニュー速vipの連中がマスコミ以下のことしかしないのと一緒ですな
所詮人のふり見て我がふりは直さない
319なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 11:56:02 ID:GoA3smeJ
ニワンゴは利益が出る見込みがサラサラ無いから、株主に合わせる顔が無いんだよ
せめてせめて、ほんのちょっとでも会員数が伸びてますよという報告が出来ないと、
ニコ動の存続自体が危ういという経営がずっと続いてるの。

だから悪名であれなんであれ、注目を集めることが一番大事。
ちょっと見てみるか〜なんて人が新規に会員登録してくれることが何より大切なのさ。
320なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 12:04:09 ID:7gUipkYx
どうでもいいけど
ドワンゴの株価下がってる
321なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 12:08:19 ID:oRPHFiSf
これって、例えばwordを使って誹謗中傷文章つくってばら撒いたら
MSはそれを消すよう要求する権利があるか、というのと同じだよな
322なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 12:20:31 ID:dpvJzN9o
日経下がってるから問題ない
つか、この程度の問題なら2chでさんざんやってきたからタラコは平気だろなw
ニコニコがいつまでもつかしらんけど
323なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 12:22:02 ID:CvuaXFEj
>>321の声と名前を使って誹謗中傷をばら撒く行為
324なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 12:39:06 ID:9JgUZ4pU
何でもアリに戻す→またいつかすっぱ抜かれる
規制する→廃れる

さあてクリプトンはどう転ぶやら
325なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 12:46:07 ID:EroNzJh7
転ぶも何もギロカクたんの飯の種になっただけで
本スレ、ゲームスレ、どこもかしこも通常営業。
326なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 12:48:42 ID:GoA3smeJ
>>325
そうだよなぁ・・・ ぎりぎりアウトを攻めたいというPたちボカロユーザーも
グレーゾーンじゃないと楽しめないというボカロファンも所詮は少数派だったという事か

Pもファンも普通に規約内で、十分楽しんでるからなぁ
327なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 12:50:31 ID:ajcIjPy0
>>322
2ちゃんの管理人としての1個人だったまろゆきと
今のニワンゴ取締役としてのまろゆきでは背負ってる物も
社会的立場も全然違う
こんな問題起こしてばっかりだと責任ふっかけられて
ドワンゴからとかげの尻尾切りされてあぼーんするだろうな
328なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 13:08:56 ID:v+MVSBBV
クリプトンざまぁ
329なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 13:18:27 ID:3w+0+MHm
こんな曲は削除しろとギブソンやフェンダーが言ったりはしないな
330なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 13:22:29 ID:GoA3smeJ
>>329
オーヴィル・ヘンリー・ギブソン氏や、レオ・フェンダー氏の名前や顔を使った動画出されたら、文句言われるかもよ?
331なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 13:25:12 ID:PpfN+VUl
>>329
その方々の名前を使って誰かの名誉毀損をしたらその方々もキレるだろ
332なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 13:29:46 ID:EroNzJh7
>>329
ヤマハだってギターやピアノだったら言ってないさ。
333なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 14:06:17 ID:Y4ojNfm7
そろそろ楽器云々はヌルーしようぜ
何度ループしたか知らんし、わざと書いてる奴も多いし
334なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 14:09:29 ID:stYpHGPL
>>263
嘘ついた削除申請だったから、権利侵害じゃねーじゃんって事。
335なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 15:01:14 ID:Hf0QcUdS
この動画は名誉毀損とかいってたけど初音ミクのイメージが悪くなるからだろ。
ミクがかわいそう・・・
336なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 15:01:55 ID:OdtfbO4S
>>312
>クリプトンとYAMAHAの見解次第では「責任取れないと」か言って
>初音ミク動画を片っ端から消すと言う嫌がらせに出るかもw
その事態を重く見た他の権利者がニコニコを敵対視して二次系コンテンツが全削除されたりしてなw
337なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 17:26:35 ID:jeJ8JAqF
>>324
新たな規制が生まれたんなら騒ぎになるだろうが、以前からあるものだからな。
今頃なに言ってるの?嫌なら使うのやめたら?ってのが正直なところ。

>>326
名誉のランキング除外を目指す人はそこそこいるんじゃない?
ただ、基本はデPみたいなエロ曲で、作者一人がごめんなさいすれば済む。今回みたいに他人を巻き込むようなのは見あたらない。
338なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 17:38:14 ID:oeV9Fke5
>>327
元々、のまねこ騒動に乗じて得た地位ですがな
339なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 20:21:11 ID:zhO6J3ma
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/20090818_309065.html

今回の一件で俺が感じた事ずばり書いてくれてる。
特にここ
>原曲は酒井容疑者がひとりで作ったものではない。替え歌は原曲の作者への思いやりが全くない
340なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 20:33:16 ID:geGrtwnc
http://www.j-cast.com/2009/08/18047683.html
>クリプトン社の削除依頼についてネットでは、「ミク」のイメージが損なわれる可能性があることを
>理解しながらも、削除に対する非難が多数を占めた。

えーそうなん?非難が多数とは2chさまさまのばぐ太の本拠地もキツい事書きなさる
341なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 21:07:33 ID:XTTE6UqC
>>340
削除叩きのための削除叩きがいくらか目立ってるのはこのスレぐらいじゃね?
他のニュース系板見ても非難されてるのはニワンゴの優柔不断と便乗廚の醜さの方だろ。

>非難が多数を占めた。

流石Jカス。偏向wikipediaでさえそんな事書いたら[要出典]タグ貼られるだろ。
342なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 22:21:09 ID:+VpM0uzY
またニコ厨がやらかした
ってこと?
343なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 22:24:55 ID:tGWekHUC
>>339
>原曲は酒井容疑者がひとりで作ったものではない。替え歌は原曲の作者への思いやりが全くない

なにがズバリだボケw
曲の売上、当時のファンに全部返してからほざけ
344なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 23:08:07 ID:WHAFBnRQ
栗はジャンキー容疑者の身内の方から脅迫されたんでしょうね

人の命なんか毛ほども重視しない商売の方々ですから。

ああ恐ろしや
345なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 23:13:17 ID:GvTQRwuQ
>>338
だから何かあったときに全部おっかぶせて逃げるのに丁度良い手駒なんだろ
「あぁ、やっぱり」「ひろゆきならそれくらいやると思ってた」って祭になって終わるだけだろうし
2ちゃんとももう表面上は関り無くなったから逮捕され様がなにしようが関係ないしな
346あやめφ ★:2009/08/20(木) 00:03:36 ID:???
(8/19 追記)
本件につきまして、本日初回の協議がおこなわれ、一定の成果が得られましたことを報告いたします。
347なまえないよぉ〜:2009/08/20(木) 00:44:03 ID:2jkWK4/5
んん、まだもうちょっとかかるのだろうか。
ここまできたからには性急にならずじっくり煮詰まった議論をして結果を導き出してほしいところだ。
348なまえないよぉ〜:2009/08/20(木) 06:35:40 ID:ReYFYA1p
ちょっと状況がカオスになってきた。
この削除は原曲の尊厳をどこまで認めるかの問題になる。

原理原則を言えば、たとえ覚せい剤を打ちながら「蒼いうさぎ」を
歌ったとしても、原曲には罪はない。作詞作曲者・バックバンドが
罪をかぶる必要があるのか? すぐわかるだろ?

クリプトンが削除申請をしたのは、この点を危惧した可能性がある。

だが一方で、法律の原理原則で言えば覚せい剤を打って歌って
いることに気づいたら、作詞作曲もバックバンドも通報する義務がある。
そして酒井の髪の毛の鑑定だとどうも本当に、覚せい剤を打ちながら
この曲を歌っていた可能性があるわけだろ。

替え歌の歌詞にも不謹慎な箇所はあるけど、削除申請が正しいか
どうかは結構微妙になってきた。
349なまえないよぉ〜:2009/08/20(木) 07:46:26 ID:ydYceETn
正直、騒ぎになったことでミクがかわいそうと思う
それは今回のとは無関係にミクで遊んでいるPや視聴者がかわいそうということかもしれない
その原因は問題動画のPかもしれないし、マスコミかもしれないし、
ニワンゴ、クリプトンかもしれないし、わざと問題を煽っている2chねらかもしれない

いわば「初音ミク文化」に対する思い入れが、どこかに置き去りになってる気がする。

また、今回の問題が仮に落ち着いたとして、
のまネコ騒動の時みたいな、著作権的に何か進展があるとも思えない。
ただ後悔・後味の悪さだけが残るのでは。
350なまえないよぉ〜:2009/08/20(木) 08:08:25 ID:YGFCplX5
ただ単にひろゆきの子供臭い行為に引くわ
351なまえないよぉ〜:2009/08/20(木) 08:14:43 ID:Vnh9mEQx
ニワンゴが該当動画を削除して関与したという事実を巻き戻して無関係と言いたいんだろうな
ただ「白いクスリ」クラスの動画なら掲載○っていう前例が出来てよかったじゃないか
352なまえないよぉ〜:2009/08/20(木) 10:26:45 ID:mpT6vT3S
今回、復旧させたことでニワンゴは何も誰も守らなかったんっだよね。
クリプトンの要請は却下
うp主であるそろそろPは結果的に市中引き回しの上獄門貼り付けでさらし首となった。
蒼いウサギの原作曲者の著作隣接権?もないがしろにしたし。
353なまえないよぉ〜:2009/08/21(金) 03:43:53 ID:ZRO1UE6s
むしろこの状況でやっぱりミクかわいいとか言ってるミク厨には驚嘆するわ
354なまえないよぉ〜:2009/08/21(金) 08:19:03 ID:TtRPrvZ0
ミク可愛ええ
355なまえないよぉ〜
はっきりしたじゃないか

ボカロ的にはアウト
ニコ動的にはセーフ

今後は自分で歌ってみたならニコ動は大歓迎なんだろうw