【コミケ76】最終日は20万人、合計56万人で過去最高記録　準備会「来場者は『お客様』でなく『参加者』の意識を」

>>946
運営が下手なんじゃなくて、サークル側が余りに無責任なだけだろ

>>948
まぁ確かに神戸の即売会に北海道から参加してたサークルあったくらいだからなｗ
でも運営側が大変になってくるし、開催する場所も限られてくるから
結局大都市ぐらいしか出来ないと思う。

いよいよコミポ導入するか？ｗ

確か、運営ってずっと赤字でやってるんじゃなかったけ？
迷宮の借金もまだ払い終えてないんじゃなかったか？ｗ

>>950
そういう可能性もあるね。
まああくまでも「カタログ購入義務」をつけつつ、入場の混乱を防ぐ手段としては、
サークルに協力してもらうしかないっていう話で。
窓口じゃなくて並んでいる最中でもチェック可能だし。

もしくは、任意制にしてもいいかも知れないね。

「コミケの理論？なにそれ？」っていう声をサークル側から聞く機会も増えてはいるんだよなあ。

米やんが亡くなったばかりの冬コミで、閉会後の黙祷が行われている真っ最中に
「えー、何？いきなりみんなシーンとしちゃって。バカじゃないの？」
「おおお！はじめて売り上げ○×万円突破ぁぁ！」
という声を直で聞いて、気が遠くなったよ。

教えてかなきゃな
自分で調べるとも思えんし
カタログに偉業を載せるとか、HPにお言葉を載せとくとかして

>>955
まあ、それはコミケの理念とか以前に失礼という気がするが

何にしても、これだけ肥大化して人波に洗われるような状態で開催してる中で、
理念がどうのとか言ってもピンと来ないのも当然かなとは思う

>>956
申込書に書いてあるんだが。

>>958
じゃあ。それと黙祷とを結び付けられないのか

金儲けの手段として考えてるやつも少なからずいるからなぁ。

昔は印刷代にかかった金額を割って本の値段にしてたから儲けなんてなかったが
ぺらぺらのエロ本を暴利な値段で売り出して、それを嬉々として買うやつがいた為に
理念なんて知らねってやつも多くなってしまったな。

「お客ではなく参加者」という考えも判らないやつ多くなってるみたいだし、
大きな問題起きる前に参加者全員に訴えていくべきなのかもな。

カタログは異常に分厚いから「よんでねー」ってのも分かるが、
申込書はぺらぺらで、コミケ開催の趣意書以外に読むところねーじゃん、
という気分なのだが、

いろんな状況証拠を示されると、明らかに読んでねー奴らがいる、
そこまで文字を読むのが苦痛か？と思わされる事も無きにしも、
いや「それで良く本を作れたな、立派だ」とほめてやるべきか。

児ポ法が決まれば全て解決
アニメ、ゲームキャラのほとんどは10代だからな

>>961
そういうやつらは読めって言ってもはなっから無視するやつらだからなｗ
そういうやつらの為に運営が骨折るのも問題あるんだろうけど。

大抵の参加者は自分達の場を守る為に理念を理解して行動するもんなんだが。

まさに悪化は良貨を駆逐するってやつか

消防法に引っかかるんだろうが、2日目を18万というのは無理がある

>>963
一人ぐらいバカなことしても気づかないんでね？
みたいな感覚だろな。

なんかバカな事件があるたんびにmixiで特定されたりする世知辛い
世の中になってるのになぁ。不思議だ

>>966
馬鹿だから、馬鹿な事をする。
馬鹿だから、馬鹿な事をした結果どうなるか、想像が出来ない。
馬鹿は死ぬまで馬鹿のまま。

>>955
ゆとりっすなぁ…　確かにくらっとくるわ　それは

>>965
外並んでても　中入っても２日目の方が辛かったからなぁｗ
３日目がなんかすいすい買えてしまって財布の減りに驚いた

>>966
世知辛いというか、ぴーひょろの頃からネットやってると
フルボッコにされない所で話題提供をやめるってのが常識になってるような
最近の個人情報と共に写真付きで武勇伝upするとか理解不能

そろそろ大規模なエロ規制が来ると見た
自主規制・行政措置ともに

一般流通を否としているならばそのサークルさんは売る側としての責任をまっとうして欲しい

準備会側は会場を提供しているだけにすればよい
一般参加者がスムーズに会場移動できるようにするまでは準備会の責任
サークルに並んでから整列して売るまでのはサークル側の責任にしてしまえ

列ができてもサークル(売る)側は知ったこっちゃなんてあまりにもなげやりすぎます
で、ぐだぐだだったら対応出来ていなかったと次回以降ペナルティ発動で

>>964
そもそも二次創作自体が悪貨じゃないのか？

>>970
で、お前はコミケに何が出来るの？
単なる客ならｶｴﾚｶｽ

コンビニでヤキソバヤキソバ叫んでる店員を見て失笑してしまった

>>970
最近は口だけで何もしねぇ、何も出来ねぇゆとりが殖えたもんだ。
２ちゃんでガタガタ言う前に、コミケに実際に参加して動けや。それもしないなら文句言うな。

児童ポルノ法で規制して
犯罪者予備軍のカスを捕まえて追い出せば人が減って良くなる

>>970
一般参加者には責任求めないの？
それとも客として扱えとかいう派？

運営側は全ての参加者に場を提供してるし、事故が起きないように誘導までしてる。
参加者はそういうのを理解した上で行動するのが正しいのであって
何か問題があった場合はどちらか一方の責任ではなく、双方の責任になるのは当たり前だと思うが。

一般参加者がスムーズに入場したいのなら、スタッフの言葉聴いて並んでれば何の問題もないんだよ。

まずお客様を呼び込むような要素を排除してから言えや糞運営

コミケやめればいーじゃん

970が叩かれてるが、実際に
サークル前に列ができると喜んだり
列を意図的につくるために牛歩販売したり
事前に手配している
追加売り子用のチケットを断ったりするサークルが
あるのも事実だからなぁ。

シャッター前配置なのに外に出す最後尾看板と看板持がいないとか
追加の売り子はどうしたかと聞いたら買い子にしたとかもいた。

牛歩はホントクズだと俺も思う

>>977
コミケ本体は、マンガ評論誌に告知を出す以上の宣伝をしたことがない。
webが一般化してからはサイトも作ったけど、
ご存知の通り、大学のサイトよりも味もそっけもないサイト。
参加を前提とした人たちに対する「告知」以上の事はしていない。

コミケの「宣伝」は、サークルの自分自身に関する宣伝、
一般参加者による感想や噂、新聞雑誌などによる記事。

商業誌に連載やイラスト掲載などを行っているプロ・セミプロが
その商業誌上でコミケ参加に触れる事に関して、
運営が苦言を呈したことは過去にある。
理由は、低年齢の参加者が増える要因になっていたから。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247284584/

「コミケの理念は、膨張にどこまで耐えられるのか問題」
http://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20090819

＞確かに立派な理念ではある。守られて欲しい。
＞けれども、ここ最近の新しいコミケ参加者達に、
＞このような意識なりリテラシーなりを期待することは、相当に難しいのではないか

＞あるいは違った角度から問い直してみてもいいかもしれない----
＞価値観の雑多な、不特定多数の人達に開かれた巨大コミュニティを運営するにあたり、
＞各人の意識やリテラシーを大前提として自由を維持していくような運営がどこまで可能なんだろうか？と。

＞参加者が増えてくれば「いわゆる極端に困った人」や
＞「状況にタダ乗りしようとする人」が増えてくるのは必然である。
＞門が広くなればなるほど、そのぶん火種も入ってくるということを、認識しないわけにはいかない。

＞これらは、単なる啓蒙やマナーアップでどうにかできるほど甘いリスクではない。

　

>>940を見て思っただんだけど、いっその事、深夜開催にしてしまえばいいｗ

>>983
今の規模は
その手の暗黙の了解とか阿吽の呼吸が
通用するような大きさじゃないのよ。
期待するのは相当に難しい、なんか通り越してもはや不可能だ。

>>985
そうなんだよなぁ。
あまりにも巨大化し過ぎた上に参加者に子供が増えすぎたのも問題だと思う。

年齢制限をすべきなのか、それとも理念を尊重して間口を狭めず
個々人にモラルを求めるだけでやっていくのか。

今後どう運営していくにしろ、大事件が起こってお上から規制かかったり
中止に追いやられるような事態だけは避けて欲しいが。

このスレ見た限り批判的な意見は一貫してるね。コミケの事を理解してないし、しようともしない。自分は客で運営、サークルにいちゃもん付け、自分は何もしない、要求するだけ。ハッキリ言えばコミケに来ると迷惑なクレーマー。家の中に籠もってればいいよ、誰も困らないから。

>>986
一旦、規制かかるなり中止になるなりした方がいいと思うけどね。
そうすりゃ若い世代が自分達でなにかをできる隙間が生まれる。今みたいにコミケみたいな
古いイベントが中心ってのはダメなんじゃないかと。

>>986
ワンフェスの様に成人向けの島と全年齢の島と分ければよいと思うな。

今のルールのままでは2次元規制の問題にも拍車をかけるだけだしさ。

>>989
＞成人向けの島と全年齢の島と分ければよいと思う
同意。
ただ、年齢確認は物理的に不可能だろうから、やらなくていいんじゃないの？
成人向け苦手な人間としては助かる。

焼酎が増えすぎてやばい

>>990
100％は無理でも、カタログの販売方法に厳戒令を敷けば大部分はブロックできるかも。
全年齢向けのカタログと、共用カタログとを2つ作って販売する。んで原則通販は禁止に、店舗でのみ購入可能。共用カタログ購入の時は、年齢の確認できる
身分証を必ず提示。

ここまですれば大幅カットできるだろう。

スペースを分けてゲートでいちいち一人一人を判別するってのはさすがにコミケでは不可能だろうけど、
たとえば全年齢と成年向けを開催日で分けてしまうということが可能ならば、
何とかなるかもしれない。
開催一日目は全年齢、二日目は女性向け、三日目は男性向けで、固めてしまうとかして。

「一日目以外は、未成年とおぼしき輩は、見かけるだけで身分証の提示を求めていい」
「未成年が成年向けの日に来てしまったら、容赦なく補導されることを覚悟しなくてはいけない」
という風に出来れば…。

>>992
焼酎…というかいわゆる東方厨は、カタログ買わないことがデフォかも。
東方関連用のサークルチェック表とか公開してるとこもあるし。

>>993
確かにその案ならなんとかなりそうだな。全年齢の日ってのはいいかもしれんな。


てかカタログが入場券代わりじゃなかったけ？？今は無くても入れるのかい？？

>>993
どうしようもねぇな…
追い出すのはコミケの流儀的にどうかと思ってたけど
そういうの聞くと本気で追い出してオンリーイベントのみで
宜しくやってろと思ってしまうよ

>>994
そんな時代があったの？現在はコミケはカタログ必須ではない。

この規模のなったら
サークルの自主性にまかす
じゃ無理だろ。
そろそろ何かヤバイ事件が起きるぞ。

にょ

999

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