【コミケ76】最終日は20万人、合計56万人で過去最高記録　準備会「来場者は『お客様』でなく『参加者』の意識を」

日本最大のマンガの祭典「コミックマーケット（コミケ）76」が16日、閉幕した。最終日は
20万人が来場、3日間で計56万人となり、昨夏の55万人を超える過去最高の入場者数を
記録した。

最終日は、創作を中心に約1万1000サークルが出展し、プロのマンガ家やイラストレーターも
多く出展。開場からわずか1時間後の午前11時に作品が完売するサークルもあるなど、
人気の「壁サークル」には長い列ができた。コスプレ広場も盛況で、猛暑にも負けず、
さまざまなアニメやゲームのキャラクターが登場し、写真の撮影などに応じていた。

企業ブースでは、アニメキャラのコスプレをしたコンパニオンがチラシやうちわなどを
配布したり、来場者からの記念撮影に応じたりしていた。

主催のコミックマーケット準備会は「若い人が報道などでコミケのことを知り、初めて参加する
人が増えており、案内などにスタッフの人数を割くなど対応した。今後は、スムーズな運営の
ためにも、来場者が『お客様』でなく『参加者』の意識を持ってもらえれば」と分析している。

次回の「コミケ77」は09年12月29〜31日の3日間、東京ビッグサイトで開かれる予定。

毎日jp
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090816mog00m200015000c.html

関連スレ
【コミケ74】夏コミ終了　3日間の来場者数は約55万人 （dat落ち）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1218975420/
【コミケ76】初日は過去最大級の18万人が来場　DQ9対策で歩行中のゲーム自粛を呼び掛け
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250254992/
【コミケ76】2日目も18万人　上海アリス幻樂団・07th Expansionなどが出展
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250340006/

犯罪者予備軍が大漁

2?

こんなとこ行きたくない

コミケ限定グッツ廃止

よほど迷惑な客が多かったんだろうな

年齢制限するか、東方を晴海に隔離すべき

マジ焼酎は将来の禍根になる

金払ってるならお客様だろ。
スムーズにいかないのは運営側の問題。
責任転嫁するな。

ネットで作品発表すりゃ、参加費も交通・運搬費も当落、締め切り、
暑さ寒さ対策もしなくていいのに、なぜこんなアナログ的なものが
スタレないんだろ。

シロウトの評論、研究物なんかは、特に金と労力なんか使いたくないしな。

〉ソース：毎日新聞



………………。

ネットじゃ誰もカネをおとさんのよ。

参加者に客意識を捨てろと訴える前にスタッフをどうにかしろよ
お客様気分で来てる奴ら相手だから何言ってもいい」的な、
「客」相手ではもちろんないが「参加者」相手でもない
もんのすごい上から目線の奴がいっぱいいるぞ
今日だってゴミ捨て場で「毎回言ってるのに何で覚えないの!?」とキレてるスタッフがいたしさ

スタッフは「参加者の一段上の存在」ではない事も教育したらどうなの

ヒキヲタが年に二回、外に出る機会ととらえていいのだろうか？

また海外版では「変態」記事になるんだろうな・・・

>>8
運営が金もらってるのは企業とサークルから。買い手は入場してもタダ。

えらそうな事言うならカタログただにしろ
次回参加の申し込み書が千円とかも理解不能
スタッフはボランティアなの？
どんだけ暴利貪ってんだよ
会場の照明は最低限、空調は停止とか無茶苦茶

ルールを守らないバカには高圧的でおｋ

企業参加を不可にすればいいよ。

もういっそ止めちまえ

4日開催にすりゃいい

>>8
おまえらキモオタが飢えて暴れ出さないように
サークル「売ってやってる」
運営「その場を設けてやってる」
のに、なんて言い草だ

這い蹲って有り難がれ

…ルールを守らなきゃコミケそのものが消滅するという単純な事すら
理解や想像の範疇の外なゆとり様揃いか

これは駄目だ。
東方は何としても断固追い出さないと…

>16
>えらそうな事言うならカタログただにしろ

えらそうな事言うなら二度と来るなクズ。
ナニ厨か知らんが、参加者意識ない奴は来るな

>>8
馬鹿だな。コミケの精神を理解しろ。

サークル側も一般入場者もスタッフも全員が参加者なんだよ。

数少ない、入場無料の即売会だが、「海図」がないと樹海でさまよう罠。

>>16
カタログやＣＤ-ＲＯＭは、ページ数とその製作コストを素人なりに勘案しても法外な値段とは言えない。
申込書の値段に文句言っていいのはサークル。それも不満なら他の即売会を利用すれば言いだけの話。
暴利を貪っていると言うならソースを出すべき。少なくとも会場の維持はどう考えても金がかかる。
照明や空調は知らんが、他の即売会でも同じようなもんだ。


とりあえず、お前は無理して来なくていいから。むしろ二度と来んな。

でも、企業や大手は明らかにビジネスだろ。
商売しといて、一般参加者に客意識持つなと言われてもね。

異臭の原因はこれだったのか

初日は企業目的の待機列が酷く
2日目は東方の総本山が史上最悪の行列で
3日目が一番平和でとても最多20万人来てたようには見えない

新参大杉(笑)
もう二度と来なくていいから部屋に閉じ籠ってろ

その方が新参やゆとりも怒らなくていいよね

1日借り切るのに3千万かかるらしいね

ちぇっ、1日目しか行けなかった
ネタの宝庫の祭りに1日しか参加できないとは！！

コミケの帰りに、ガンダムを見に行った方々もいたはず！帰りは、ゆりかもめが大行列！さらに周辺道路が大渋滞になって熱かったな！

>>9
それは「祭り」だから。
どれだけネットが発達しようともこういう直接参加の祭りが消滅することはないだろう。

東方の参加停止
未成年の入場有料化
児ポ法の単純所持の違法化にすれば
とても楽しくて快適なコミケになるはずなのに

運営はバカなの？

未成年は親同伴でOKでいいよ

このスレで運営叩く奴もそうだけど、
ルールを知らない人が増えてる気がする。

俺は今日が一番人少なく感じたけど
東→西のエスカレータと西→東のホイホイとか超スムーズだったぞ

>>35
そして誰も参加しなくなってコミケ終了

同人誌欲しいだけなら、ネット通販である程度は買えるからな。今は。
やはり皆、祭り感覚で来てるんだろう。

お約束の

きんもー☆

まだ？

労働者じゃなくて偽装請負ですね
わかります

>>35
ジャンルの追い出しや児ポ法は自由な気風に合わない。
入場有料にしたらガキどもを客扱いしなきゃいけない。

まぁ東方やエロが無い方が快適ってのは間違ってないとは思うが、それは多分コミケじゃない。

ギャツビーのシートはなんか独特な臭いがあるから、
ビオレの石鹸や花の香がするやつ使ってくれ。

三日目の移動がスムーズなのは女の参加者が少ないから。

なんだ。60いかなかったんだ。
んでいくら金おちたか発表あった？

現地スタッフはボランティア有志だが、徹夜組の警備費用や
会場を借りる費用は無料じゃないし、審査もあるのさ。
トラブルを多発すれば当局のご機嫌を損ねて使用は中止
晴海だって、言いがかりをつけられて追放さ

ビッグサイト追放されたらその他の同人即売会まで全国的に影響されるんだよ

まだ色々な事情が解らないだろうけど、今年も開催できたのは奇跡に等しい。
毎回、綱渡りなんだ。

最低限、カタログの注意事項は読んでよ。

ZUNは抽選落ちとかしないの？

>>46
実際、集計できんのソレ？

細々とやってるから同人なんだろうに
こんなど派手なコミケはもはや同人活動ではない

こんな一堂に会するようなイベントはやめたほうがいい

企業は限定で客を煽るのをいい加減やめろ
徹夜するアホと転売屋に餌与えてるだけ

客でなく参加者というなら費用負担多少でもした人間へ
収支を開示すべきだと思うんだが

>>47
晴海は追放されてない。晴海自体消滅したから。
追放されたのは幕張メッセ。若い奴はそんな事件も知らんのだろうが。

>>53
おっさん、良い歳してコミケって(笑)

>>46
やだなー、60万なんて入れるはずないじゃん…
ははははは (目泳ぎ＆棒読み

>>46
会場借りれなくなるだろ

>>52
お前は野球大会とかに出たら、運営者に「参加者だから」っていちいち収支聞くの？　
まぁ、聞いたら教えてくれるんじゃね？

ついに世界最大のイベントになったな。
ウッドストックを超えたんだな。
日本の歴史に残る３日だった。
１００年後、歴史ドキュメンタリー２１世紀の映像でこの出来事が語られるのだろう。

>>54
さすがにメッセは行ってない。晴海は最後の時期に厨房の頃から。
こないだ30になったんで、おっさん言われても言い返せないが…。

中国の花火大会とか一夜で500万人集まるけどな

著作権侵害の犯罪者集団の集まり

コミケのカタログって今は幾らなの？

カタログ刷ってる所は大儲けじゃない？

ここに爆撃したら多くのヲタクが死ぬのか
面白そうだ

こんだけオタクが集まってるのに結局はただの即売会
海外のアニメコンベンションみたいにもちっと建設的なイベント日本でもないものかな

>>62 公式見ろ。

>>62
概ね２ｋぐらい、無論重量もそれくらい(笑

準備会の年収暴露されてたと思ったけどいくらだっけかな
相当貰ってた記憶があるんだけど

>>64
他になんかあったんじゃなかったっけ。>建設的なイベント
会場に畳敷いてアニメーターや漫画家の公演聞くようなイベント。名前忘れたが。

★と○は抜いてください↓
集★団ス★ト★ーカーに関して詳しい内容はネット検★索→　告○白2【誰？】【創○価】【在○日特権】【緒○方県】
Google検索でヒットする告○白2【誰？】【創○○価】【在○日特権】【緒○方県】のGo★ogleキャッシュだけ
フィッシングにされていたので、なるべくフィッシングではない本スレの方で見てください

正しい内容は、ogata-y@★sepia.plala.or.jpの盗読でも可能です

このメールアドレス↑の盗読は使用者であるわたくし緒○方俊介（本名）が許可いたします
住所は〒300-1624茨城県北相馬郡 ★○利根★○町中田切４１８−１２でございます

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F8押しっぱなし起動→「セーフ モードとネット ワーク」
それとhtmlはメモ帳に一度貼り付けることによって除去できます（詳しくは本スレで

ここで同人誌売ってる奴らって、ちゃんと所得税申告してるのか？

>>68
覚えはないけど探せばあることはあるんだろうな
ただそんなマイナーなイベントじゃなく、オタクの本場を自負するぐらいの規模のイベントとして欲しい

>>8
よく釣れますね

例年通り夏は暑くてしんどかった
やっぱ冬がいいな
真夏にオタ＆腐女子ばかりの大混雑は地獄

コミケのマナー項目に「未成年、親子連れ、漢人、朝鮮人、満州人お断り」を追加しろ！

「タダでスタッフやってやってるんだから感謝しろ虫けらども」
みたいな意識がスタッフには絶対あると思う。

>>70
「壁」とか「シャッター前」とか言われる類いの
いわゆる「大手」は大概やってると思うよ。
10年15年前ならともかく、今どき税務署は甘くない。

ただ、「確定申告が必要なレベル前後の利益」があるようなサークルはやってないと思う。

>>75
カネも払わないで相手に対価を求めるってどんだけ乞食だよお前(失笑

スタッフやると次回のチケットもらえるっていうのは都市伝説？

>>68
SF大会？

>>75 ただ感謝はしような

>>11
名目じゃ営利でやってんじゃないんだからそれでいいだろ

>>78
次回じゃなくて参加した回のチケットを貰えるらしい
で、それを駆使して友達を会場に入れて
自分の欲しい物をゲトしてもらうとか

>>77
それは運営に言うべきことだろ

「文句言うなら来るな」この程度の事も守れない奴は知的障害か？

今ならコミケまで来なくてもたいがいの物は「いらっしゃいませ」付で買えるんだから
馬鹿は来るな。

>>84
と知的障害者が申しております

アキバのどっかの店員がしてた澪のコスが一番よかった

>>75
思い上がりはムカつくけど
俺らは連中に感謝の意を持つべきだと思う

奴らがいなけりゃ死ぬやつ爆増するぞ、絶対

警備スタッフ雇えよｗｗｗ

>>70
その昔、所得税6000万を申告せずに重加算税等含めて1億持ってかれたサークルがあってな
それなりの稼ぎのあるところはやるさ

自分勝手な事して逆切れとか最近の厨房はたちが悪いな

みんな
お疲れ様でした。
m(__)m


また来年（もしくは年末で）

企業は別会場でやるべきだ
元々はアマチュアの催しって事を忘れちゃならねぇ

>>67
そういうのはソース用意してから言えよ

　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　γ´￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　│LiLﾊ i_|　
　　　　　　　　　　　　│ii ﾟ -ﾟﾉi|　　>>8を、地獄へ流します　　　
　　　　　　　　　　　　..jﾊ∨/^ヽi　　　　　　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　.ﾉ::[三ﾉ　:.'ヽ　　　　　　　　　　　　　ﾜｰｲ 　　　.　　　 ┳━┳
　　　／＼　　　　　. i)､_;|*く;　　ﾉ　　　　　(ﾟ∀ﾟ)ノ　(ﾟ∀ﾟ)ノ　　.／＼　　　　┣━┫　
　　　＼ 　＼　　.／／　|!:::."..T~　　　　　.ﾉ(ﾍﾍ　　ﾉ(ﾍﾍ　　.／　.／　　::::::::┃. . ┃:::::
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コミケ＝学会
同人誌＝学会誌
二次創作＝引用文献

行ってない人間が言うのも何だが、きっちし1万人増とか・・・
過大申告が多いイベントが多い中、珍しいケースだな
理由は想像が付いた上で言ってるけど

>>53
もう年だな。
…そんな大事なことを忘れるまで俺も耄碌したか('A`)

>>48
大手が抽選落ちすると…どこかへ委託が発生する訳だ。
行列発生を考慮してない島サークルに委託とかされたら
当日どんな惨状になるか、想像つかないか？

>75
お前みたいな馬鹿なら当たり前

何が参加者の意識だよ

>>16
一度自分で同じ規模のイベント運営してからもの言えや！

>>1
>次回の「コミケ77」は09年12月29〜31日の3日間、東京ビッグサイトで開かれる予定。

冬も完全に三日間開催なんか

今年は撤収多かったのか…
来年も撤収参加するべ 今から楽しみだ

56万人全員がカタログを買ってるとは思えんから適当に6割で考えたとしても
330,000×2,000で6,600,000
カタログ代だけで6億以上の金が動くのか…凄いな

>>62
今はCD-ROMがあるからCDプレスやってるところが一番ウハウハなんじゃないか?

>>1
コミケって冬は大晦日近くまでやるんだな。
すげぇｗ

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└──────────────┐　 　 ┌────────┘
┌──────────────┘　 　 └────────┐
└──────────────┐　 　 ┌────────┘
最後尾→───────────┘　 　 └─────────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌──────────┐┌┐┌┐│
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ↓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││││││
┌──────┐ ┌──────┐ ┌──────┐　　　 ││││││
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 神主　　　　　　　 　 │　　　 ││││││
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┘　　　 ││││││
　　　 　 東３　　　　　　　　 　 東２　　　　 　 　 　 東１ 　 　 ┐　　　 ││││││
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │　　　 ││││││
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┘　　　 ││││││
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┐　　　 └┘└┘└┘

著作権問題も徹夜問題も対策せず、企業誘致にだけ一生懸命なアホ集団が「参加者の意識を」とか言い出すのが笑えるｗ

同人イベントじゃなかったのかね、コミケは

>>104
当たり前だろ？

>>103
カタログは本文が1000ページ以上ある冊子だから印刷費用やら輸送コストも膨大な金額になるはず。
あと数年以上前の記憶だけどカタログ（紙版）は10〜15万部前後刷ってるらしい

>>106
バカ晒し乙

大手サークルって1日で数百万の利益（not売り上げ）をあげるんだぜ？
それなのに客じゃないって言われても困る
大手サークルに関しては完全にビジネスであり、客商売

>>110
桁が違うだろ
しかも不思議とそういうサークルは落選しないんだからウハウハだよねｗ

>>110
コミケの方針と違うじゃねぇかよ
お客様扱いしてほしいならよそ行け

てかコミケがアングラじゃなくなったのはいつ頃なんだろう

毎年増える一方で、って企業の限定品販売をやめさせたらいいだけだろうに
人が死ぬまで対策しないんだろうね、利益優先だからｗ

>>113
企業ブースが出てる時点でアングラでもなんでもないな
エロゲTGSでしかない

大手サークルが同人誌だけじゃなくグッズ売るのも当たり前になってることは、一般参加者を客と見てることに他ならない
グッズじゃなきゃ表現できないものって何なの？

>>112
同人で莫大な儲けをむさぼる大手サークルはコミケの方針に沿ってるのですか？

東方厨が酷かったのも確かだが運営も運営でいい加減徹夜対策とかどうにかしろよ

>>12
「お客様」にはキレんよ。当たり前だろ。

同人本のみの即売会、グッズ販売中止にすればいいんじゃね？

去年は3日間でなのはが8千万、八月が6千万いったんだっけ
おいしいですなぁ止められませんなぁ

キメェ…

>『お客様』でなく『参加者』の意識を持ってもらえれば

毎年これ言われてるがまだみんな客気分か

また東方厨か

フィギュアの時の反省がまったくできてないのがわかった

>>123
毎年増えてるそうだから、入れ替わりの層もふくめて結構な数が新規なんじゃね？

コミケは無駄に不景気知らずだな

同人誌、同人グッズを売るのはコミケの方針そのものだろ
運営は場所提供とサークルとファンの交流が円滑に行われるよう場を整えるのが仕事
サークルにとっては一般参加者は客かもしれんが、運営に取っては客ではなくサークルファンの参加者
サークル側も同じ参加者
参加者同士節度を守ってくれっていう事だよ

> 3日間で計56万人となり、昨夏の55万人を超える過去最高の入場者数
水増し発表ですね　わかります・・・

やっぱり入場料取るとか
カタログないと入れないとかの処置はあったほうがいいんじゃないか

行きたいやつは行くし
無料というのがさまざまな問題に拍車かけてる気がする

しかし、著作権無視のグレーなイベントであるのも忘れてはいけない。
海外で類似イベントの噂を聞かないのは、著作権に煩いからなんだろうな。

55万人→56万人って苦しい発表だな
そろそろごまかし効かなくなって貸してもらえなくなるんじゃないか？

みんなが参加者、という理念は分かりマスが・・・
別に「お客」でいいと思いマスが・・・。

三日目より絶対二日目の方が多いって

>>89
品川かおる子？

>>129
過小報告との話あり
20万越えると消防法の問題があるとか…

>>130
問題はそこだけじゃない
あの中に子連れ（乳母車有り）とガキンチョが一人でうろうろしてることだ。
完全有料化した上で、厳密な年齢確認やらないと先にそっちが火を噴くよ

いくら美辞麗句を並べ立てた所で、もはや今のコミケは絶好のビジネスチャンスになってしまった
サークルや限定販売等、企業が介入し続ける限りはこれからもコミケは今までの
理念から乖離して変貌していく事だろう
そこには日本におけるサブカルチャーの明日が見えるのかも知れない…


ナレーション：蟹○敬三

「死を招く真夏のコミケ。あそこへ行ってはなりません」　
「何故です、母上」　
「貴方は平凡な生より、英雄としての死を望むというのですか」
「母上、さまよえる者達が、私を待っているのです」
「行かないでおくれ！あの場所は…」「ハッ」
「レオン！……嗚呼……レオンティウス！」　
「アメティストス将軍に続けー！」
【歴史は駈け廻る】
The chronicles of Mythos. It's as rapid as the blink of an eye.
「日傘がちらちらと煩わしいですね……」　
「安全圏からしか買わぬ腰抜けどもめ！」　
「スタッフは、相手にせずとも良い。夏の三日目の今、奴等は只の雑魚に過ぎん……」　
「閣下、敵の指揮官はどうやら……」　「猪突猛進しか知らぬ馬鹿のようですね」　「ですな」　
「シリウス！お前の部隊は東、オルフ！お前の部隊は西から廻れ、挟撃するぞ！」　
「はっ！」　「御意」
「待たぬか……！」
不死なる者が薙ぎ払う　臭い熱い死の渚
今は物欲の塊　彼等にも物語があった
されど　ささやかな希望（みらい）さえ　運営（うんえい）は赦さなかった
変わり果てた彼等に　接吻（くちづけ）する者は
愛する恋人（よめ）ではなく　飢えた禿鷹（はげたか）のみ……
「久しいな、とらのあなよ……我等、忘れはしまいぞ！お前が扱うジャンルが、誰の創作によって築かれた物かをなぁ！」　
「将軍閣下ー！」　「突撃ぃぃぃぃっ！！」　
「陛下！　とらのあなが落ちました……！」
「何！？」　
「件(くだん)のアメティストス率いる、徹夜部隊の仕業のようです……！」
「馬鹿な、東方厨の加護篤き、あの企業を……」
「同人委託の 眷属/軍属、英雄とらのあなをも討ち倒す程の武勇！奴もまた陛下と同じく、ヲタの眷属なのやも知れませんぞ！」
レグルスはニコ厨に備えろ　
ゾスマはＤＱＮに備えろ　
カストルは大手へ供を
我等【運命を営む者】（アルカディオス）　皆生きてまた逢おうぞ！
『参加者は残酷だ　されど彼等を怖れるな女神（Moira）が戦わぬ者に　微笑むことなど決してないのだから』
『ヲタ（をた）は皆　何時（いつ）までも無力な奴隷ではない戦うのだ　気紛れな神（かみ）と　未来を取り戻す為』
【遂に出逢し二匹の獣】
→　At last... The path of two beasts had crossed.
「奴がアルカディアの……憎き地の国王……ミーシャの仇！！」
「勇者デミトリウスが仔、レオンティウス。私が相手になろう！」　「望むところだぁ！！」　
奪い合う　列（れつ）の覇権　永遠（とわ）なる調べよ
駈け廻るヲタ　キレる運営　刹那の煌（きらめき）
「くっ……アメティストス、やはり只者ではない……！」　
「ふんっ」「はっ！」
「この男、熱い……！」　「なぜこれ程の男が……」　
(レオンティウス） コーラス
アメティストス……一般参加のお前が何故、マナーの劣悪に加担するのだ」　
（エレウセウス） コーラス
「運営が私に何をしてくれた……愛する嫁を奪っただけではないか！　笑わせるなぁ！！」　
「はぁっ！！！」「おやめなさい！」　「は、母上っ！？…ぬわぁ！」　 「あぁっ！」
「レオン……エレフ……おやめなさい………っはぁ」「母上……コミケよ……うっ……」　
「大手を置いて逝くな！　許さんぞ……レオンティウス！」　
「うぅっ！！ ぐふっ……」

>>130
> やっぱり入場料取るとか
> カタログないと入れないとかの処置はあったほうがいいんじゃないか

はっきりいって、あの規模でそんな運営は無理。
「だれが」「いつ」「どうやって」カタログチェックなんかやるんだって話を考えたら答えなんか出ない。

それに、サークルが10や20、100のオーダーなら、カタログなしでも楽しめるが、
コミケのサークル数やサークルの種類なんかからしたら、
「カタログ抜きに回遊するのは無理」っていう現実がある。
つまり、あの数の参加者のほとんど(おそらく90%以上)はちゃんとカタログを買ってる。

ならば、90%を100%にするために労力とコストとリスクを負うよりも、
現状のまま運用するほうがよほどトータルでメリットがある。
主催側にも、サークル側にも、参加者にも。

徹夜問題もあるしな。
ブロックでも決めて、必ずしも前から順に入場させないことにすればいいのに。
あと、コスプレ以外のカート類は持ち込み禁止とか。

>>139
どっからそれをもってきたんだｗｗｗ

>>131
海外では漫画文化がないだけで、元々はアメリカあたりのイベントを日本に持ち込んだらコミケみたいに
変質したんだよ。コミケの元ネタは海外からです。
向こうの方が昔は同人誌とか盛んだったからね。

>>128
同人で莫大な利益をあげることは明らかにコミケの方針に反してるのですが、
同じ参加者と言うならなぜ運営はサークル側には何も言わないのですか？

>>144
＞＞同人で莫大な利益をあげることは明らかにコミケの方針に反してるのですが
？？そんな方針あったの？？

企業ブースってさ、あれアニメ会社とエロゲ会社の販促展示場じゃん。
同人と全然関係無い。
あれのどこがコミケの理念と関係あるんだ？別イベントで開催するべきだろ？

>>139
3行でまとめろ。

徹夜組みって今はどこに収容されんの？
晴海の頃はC館つかってたよね？

>>145
コミケ公式に同人とは作品の発表が目的であり
営利目的事業ではないとちゃんと書いてありますよ。

>>149
発表したものに人気があって結果的に数字が出た、って事でないの？
大規模サークルが中小より値段が明らかに高いって事はないよ

>>149
たとえ金稼いでる大手でも、「作品の発表が目的であり営利は目的ではない」と言い切られたら、それで終わり。
「じゃあ稼いだ金くれ」とも言えないし。

>>149
もはや詭弁に近いが、利益が出るのは結果だから。

三日目が一番平和っていうか
ただ単に初日と二日目の参加者に劣悪な奴が増えただけなんじゃね

初日と二日目ってアレだろ？腐とかニコ厨とか

>>50
しかも消費者＞作り手になってるしな
ここまでくると同人の範疇越えてる

今年は何かネタになるような出来事なかったの？
なのはブース周辺での出来事とか会場の片隅でエロ同人読みながらオナニー始めちゃうキモオタとか。

>>153
> 初日と二日目ってアレだろ？腐とかニコ厨とか

初日は「企業ブース」目当て、二日目は東方だな。
しかも、ボカロCDとかも全部二日目だからなぁ。

まあ、男性向けエロが勢力を落としてるのはいいことじゃないか？

>>15
その企業とサークルは客がカネを払うからこそ出展できてるわけで
結局は入場者はお客様だよ

>>136
今年1日最大で20万なのに来年これ以上来たらどーするんだろ
ニコ動の影響で同人界隈がどんどんでかくなってるのに

第二第三の宮崎や宅間や加藤を出さないためにもこの糞イベントは完全廃止しなければならない

>>150-152
もちろん営利目的を規制するのが難しいのはわかります。
しかしコミケを代表する大手サークルたちが方針に反して
儲けまくっていてそれを運営が見て見ぬ振りをしている以上、
方針を盾に参加者にお客様気分で来るなとか言うのは
ちょっとおかしいんじゃないかなあと思うわけです。

お客様として待遇してくれると思ってる勘違いは来るなってことだろ

企業ブースを設けているのは、営利目的じゃないのか？
他にどんな理由があるんだよ？
これだけ人大杉なのに、同人と無関係の企業ブースは撤廃しない。
本音では集客＆営利目的なんだろ？
コミケの運営の胡散臭さは疑問が残る。

最終日初参加してきました・・・
人多すぎで疲れた・・・
手に入れるものは入れたがねｗｗｗ

お客様気分で買い物したいなら同人ショップ行けば良いのに

>>8
一行目は納得しねえが二行目は納得
指示まともにできないバイト共のせいで混乱しまくりだった

>>160
そーだね。ならコミケの収益金は後進国だの、植樹だの、盲導犬育成だの、難病の○○ちゃんだのにつかえばいいね。

全部参加したけど今日が一番ましだった

東方東方言ってる奴って、もしかして東方がコミケの最大ジャンルだと思ってる？

そんなわけねー
ついこの間まで同人ソフトの一部扱いだったんだぞ

コミケで最大の勢力は腐女子だ

>>157
企業は極論を言えば要らない存在。
サークルは全てが金目的で出展している訳ではない。参加する事に重きを置いている人のほうがまだ多いだろ。
金が目的じゃなくて、沢山の人が自分の作品を読んでくれるって事が目的だから。それで金も入るなら尚嬉しいってだけで。

>>165
数千、数万をいきなりスムーズに動かせる奴がいたら名将になれるよ
段々慣れてくんだから短い目で見てやろうぜ

>>169
まあ、それも建前だわな
自分の作品を見てほしいならサンプルをネット上にアップしてそこで通販やってりゃ良い訳で
生まれたてのサークルが宣伝目的でやってるならともかく今やほとんどが利益目的だよ

まず、企業の参加を認めないトコから始めないと、参加者のお客様感覚は抜けないだろ。
相手はエロゲー買うのと同じ感覚で、コミケ来てるんだから。

>>10
他の大手新聞社は取り上げないから必ず毎日なのよね

一般参加者よりボランティアスタッフのほうが立場が上だと
理解していない奴がけっこういるのにビックリ。
そんなん晴海時代から参加の心得の基礎の基礎だろ。米やんがさんざ言っとったろうが。

56万人の宮崎勤

>>171
その考えの根拠を聞いてみたいものだな。
ソースを出せという意味ではなく、「なぜそのようにあなたは結論付けたのか」。

てか、「サンプルをネット上にうｐして通販する」よりも、
コミケに出すほうがよほど同好の士や人目に触れる機会が多いだろと思うのだがな。
ネットは「頒布」には無限の力があるが、「存在を知られる」までには
リアルよりもよほど敷居が高い。

>>162
企業ブースは営利目的じゃないかって話は以前から言われてる。まぁ営利だろ。
営利でも俺は別にいいとは思うが。コミケが金稼ごうが来場者を参加者と呼ぼうが多少の無理があろうが、今の所は構わん。

つーか、気に入らないなら行かなきゃいいだけ。
むしろタダでさえ人が多くて困ってんだから、文句垂れる奴は二度と来んな。来るなら方針に文句言うな。
どうしても文句言いたいなら、自由参加のコミケの会議がビッグサイトでたまにあるから、それに行って俎上に上げればいい。
ソレもしないならガタガタぬかすな。

営利目的じゃない作品発表ならもう十分普及したネットがあるんだから
コミケは解散すべき

3日目の西とか、それこそ昔のコミケの雰囲気が残ってるんじゃないかな?
今日はその辺しか回ってないんだけど、3日目の西って全体的に
渋い趣味の本(鉄道系の解説本とか、道の駅踏破本とか)が集まってて
ここで言う殺伐とした感じがほとんどなかった。
ああいう雰囲気こそが本来のコミケなんだろうか?

>>174
タダ働きでコキ使われてるだけなのに、偉そうだよな。あのスタッフ達。
何が楽しくて無賃労働してるんだ？宗教の信者か？コミケ教？

キャパとしての限界もあるし
あながちネットでやれってのは暴論ではないな

>>181
人数だって明らかにごまかしてるしもう限界だろ

>>181
現地の同人誌は、基本一冊丸々見本誌で中は分かるし、手作りのグッズなんかも
手に取ってみる事が出来るが、その辺はどうするニカ？

>>180
「宗教」は言い過ぎかも知れんが、似たようなものかもしれない。
参加者全員が楽しめるようにという、仲間へ対する奉仕の気持ちだよ。
それがあって初めてスタッフは成り立つんだと思う。
ある意味、スタッフが一番積極的にコミケに「参加」してるわけで
それだけでも「参加者」としては一番誇らしいことだと思うぞ。

>>176
え、どこが？
一昔前でも検索かければファンサイトなんてすぐ見つけられたし
今ならpixivとかのSNSでいくらでも簡単に探し出せるだろ

>>179
だな。
俺は最後に西のマニアックなサークルを冷やかして、
癒されて帰ることにしてるよ。

>>178
>「コミケは解散すべき」
ﾌｧﾝﾀ吹いたwww

「実際に同人やってるサークルさんに言って、納得させられると思う？」とか「そもそも解散させて何かいいことあるの？」とか
いちいち説明するまでも無く、アホかね君は。

>>180
チケットをヤフオクで売ると一枚一万以上にはなるべ。

同人の人って何に対してもやたら攻撃的な人とどんな時もネガティブな人の二種類しかいないような気がするのは俺だけ？

>>189ヲタ自体それの二種類しかいないような。。。

>>171
サンプル見て通販だなんて味気なさ過ぎる。それこそ合理性と利益を追求してないか？
現地で手にとってみてはじめて分かることもあるし何より即売会はサークルと一般参加の交流の場でもあるんだぞ。
自ジャンルじゃないとこも周ってみたら興味持って世界が広がるかもしれない。
ほとんどが利益目的だなんて簡単に言って欲しくないな。

>>189
自己正当化が甚だしい人間と卑屈な人間の二種類

>>185
> 一昔前でも検索かければファンサイトなんてすぐ見つけられたし

一昔どころか、ふた昔前の話だそんなもの。
今時、「検索かければファンサイトが見つかる」なんて、
それこそ「検索しなくても知られてるレベル」の大手しかありえない。

googleの検索結果を、100も200も下る人間はごく少数だぜ？

> 今ならpixivとかのSNSでいくらでも簡単に探し出せるだろ

ネットを見ないやつやpixivを使わないやつは本を買うな作るなとでもいう？
そもそも「現地で回遊しながら本を眺め、気になったらぱらぱらと見本を読んでみる」以上に
「自分の好みを見つけやすい」システムなんか存在しないでしょうよ。

俺のつぼに完全に入ったw　>>178質が高ぇwww

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜営利目的じゃない作品発表ならもう十分普及したネットがあるんだから、
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 コミケは解散すべき！
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

>>187
営利目的じゃない人間になら金銭の授受をともなう著作権侵害行為に疑問がかけらも無いなんてことはないでしょ
いいことは上に述べたことが止むこと。

もう厳しいんじゃないかね。いろんな意味で。
運営側も金儲けでやるつもりがないなら、
一見さんやらDQNやらをはじく仕掛けを入れるべきじゃないかと。

>>195
一行目の前半と後半が全く繋がってない
君がＤＱＮなのは結構だが、ＤＱＮの上にバカなのか？

まあとにかく、ビッグサイトがパンク寸前だわな。
いつまで開催できるのか。

>>193
＞googleの検索結果を、100も200も下る人間はごく少数だぜ？
分厚いカタログを逐一チェックする労力の1割でも使えば出来ること
＞ネットを見ないやつやpixivを使わないやつは本を買うな作るなとでもいう？
きょうびネット見ないやつなんて前提からして無理がある
親に携帯持たせてもらえない小学生とか？

>>136
もし虚偽の数値を報告してるなら、
そっちの方が色々とヤバイのでは…？

こんなに人が居たのか、知り合いに「行かない奴は負け組、絶対後悔する」とか言ってたやついたけど
その辺押し付ける人が多くて困る

二日目は東方・ヘタリア・竜騎士07がかぶったからな。
一日目と二日目で疲れて三日目はいけなかった世

>>198
死亡事故が起こるまで。

>>195
ヤベエwww　何言ってるのか全然わかんねwww　そしても面白ぇwww　どんどん続けろwwwwwww

コミケに一番行きたかったのに行けなかった人
http://telblog.k-station.tv/blog2/animax_00004/#sixapart-standard

俺、マジレスすんのやめたわw　　ID:Y0wLFAYDが質高すぎwww

あーあ、早くも「相手は馬鹿」で逃げたか

小中学生の多さもどうにかしないと駄目だろ

自分を売る

そろそろ大事故起きるだろうなあ

>>207
逃げない逃げないw　続けろって！
俺に構わず「コミケは不要だ！」ってこのままどんどん吠えてくれ！是非見たいwwwwww

俺も草でも生やして思考停止するかな

>>168
最大ジャンルでもないのにあれだけ（悪い意味で）話題にのぼる東方厨ってすげえw

まあいつまで人数ごまかせるかねｗ死人が出るまでかなｗｗｗ

そろそろ限界だよなあ
冬は大丈夫かな

>>199
> ＞googleの検索結果を、100も200も下る人間はごく少数だぜ？
> 分厚いカタログを逐一チェックする労力の1割でも使えば出来ること

「紙に印刷された情報」の閲覧性と操作性を全く理解してないでしょあなた。
カタログの絵やそこの宣伝文句をみて「大まかな予想」を立てながらぺらぺらと
ずらーっと探してくインターフェイスがどれだけ優秀か理解してないでしょ。

それと、「探す前は意識してなかった新規開拓のめぼし」なんてのは
コミケ参加者（サークルも一般も）は常識的にやってることなんだが、
カタログチェックにしても、当日の回遊にしても、「アナログ的な方法」以上に
有効な方法なんぞ、デジタルやネットになんか存在しないよ。

絵の「雰囲気」、文字の形、カップリング、内容、「そのサークルがどういうものをどういう重みで推しているか」、
そういうのが、一発でわかるのがあのカタログのサークル情報だ。

> ＞ネットを見ないやつやpixivを使わないやつは本を買うな作るなとでもいう？
> きょうびネット見ないやつなんて前提からして無理がある

いくらでもいるっつーの。

> 親に携帯持たせてもらえない小学生とか？

携帯小説だけが同人誌ならお前の考えも悪くないのだがな。
世の中はお前の基準だけが正義なわけじゃないってことぐらい、
中学二年までに卒業しとけ。

>>215
社会学とか建築学とか心理学とか文化人類学とかその辺で、
研究の対象になってもおかしくないような特異な現象だよな。

>>214
やっと笑い収まったw

で、ID:Y0wLFAYDは、3日で56万人を動かす世界的にも稀なデカいイベントに、

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜営利目的じゃない作品発表ならもう十分普及したネットがあるんだから、
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 コミケは解散すべき！
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

って壮大な結論を提示したけど、じゃあ実際、具体的ににどうやって解散させるの？
あと、多くのサークルに対して納得させられるような理屈は提示できるの？　是非とも教授していただきたいんだが。

焼酎は入場くらいは許可するが、
あらゆる作品を買ってはいけないようにしようぜ

入場料取ったら、正式な人数がバレるからまずいだろ。

それに、営利でやってるって非難されそうだし。


まあ、多少なら営利目的でやってもいいとは思うが
ここらへんでいったん仕切り直しや見直しも必要と思う。

それに、夏じゃなくても9月の連休あたりに日程をずらしても
良さそうだと思う。　暑さとか別の問題解消できそう。

その代わり冬の準備が大変とか諸々と問題起きそうだけど。

年三回開催、一回はパシフィコとかどう？

>>218
運営や同人ゴロでもないのに何をムキになってるんだ。
何かトラブルでも起きれば潰れるんじゃないの？

>>219
つか、小学生は本気で死ぬ奴が出るんじゃないかと心配だ
毎年何人も熱中症で大人が倒れてるんだから小学生なんて尚更やばいだろ

まあ即売会自体はほかにもあるから
メジャーなサークルにはなくなっても困らんだろうけどなあ

コミケの最大の功績（？）は
ファン活動に締め切りを持ち込んだことだ、って誰かが言ってたな

>>213
俺も東方叩いてたけどハマってみると面白いぞ。
それから草生やすと一気にゆとり臭くなるからやめれ。

一階のコスプレ広場前のレストランが意外と空いてる事に驚いた。
普通に食事できたし。
でも、酒は売ってほしくないな。
酔って変な騒ぎ起こす奴とか出てほしくないし。

>>222
まあでも小学生連れてあの炎天下に並ぶような無茶をするようなのは極まれだろうからねぇ。
入場規制が解除されたころに一緒に行動する程度なら、あまり無茶な状態ではない。
始発で並んで炎天下何時間も待たされて直射日光に晒されるってのなら別だけども。

声を大にして言いたい・・
よく死者や事件が出ないモンだ、マジで。
腹の底からそう思う、あの人数とあの熱気でだ。
主催者やスタッフの心労がどれほどの物か・・
素直に感謝してもいいと思うし、多少高圧的でも
言う事には従わないとしょうがないとも思うな。

あの狂った混雑の会場に小学生とか中学生が行ったところでなんも出来ねえだろ・・・
ぶっちゃけ。

>>225
まあ「レストランで食事するようなヒマがあったら、ひとつでも多くスペースを回りたい」っていう
いろんな意味で「馬鹿」な人たちの集まりだからだろうね。
コミケの開催時間は高々数時間、水分をそれなりにとっていれば、我慢できない時間ではないしね。

焼酎が来てるとは知らなかった。
上はいくつ、下はいくつくらいまでいるの？

>>224
斑鳩とか怒首領蜂みたいな硬派弾幕シューターから見ると許し難いらしい……
のか、単にそれにかこつけて馬鹿にしたいだけなのか。

>>226
良識のある親ならその辺もちゃんとしてくれるんだがな
大抵は自分勝手なＤＱＮ親だし（まともならまずコミケに連れて来ない）
一人でも小学生が運ばれたりしたら、

無責任な親が訴える→コミケ廃止

のコンボ
何らかの対策はいるだろうな

>>221
ムキには全然なってない。むしろ腹筋崩壊したw

そりゃトラブル起きれば解散するかもだけど、30年以上続いて56万人動員するイベントに
「コミケは解散すべき！」って理屈で立ち向かったのは多分コイツぐらいだろ。普通は敬意も含めてそこまでは言わんよw

スタッフの皆様、今回もありがとうございました。
あなたたちがいてこそのコミケです。心から感謝しています。
今後も難しい問題がどんどん出てきて大変かもしれませんが
頑張ってください。俺も最大限支えたいと思います。

小中学生が増えてるんじゃ今までみたいなゆるゆるなゾーニングじゃダメなような気がする

>>230
ベビーカーに乗った乳児は昨日見た。親を怒鳴りつけようかとさえ思った

参加者意識を高めるために、参加者全員身分証明持参
（免許証　学生証など）し、スタッフの指示があれば提示させても
いいと思う。

>>227
生活かかってる同人ゴロや企業とかは感謝する必要あるだろうが、
一円入ってこない人間にとっては失礼な態度を我慢する必要なんて微塵もないからな。
たまに祭り気分で普段とキャラが違ってるキモオタスタッフいるよな。特に女で。
こっちが叱ると我に返るが。
男で態度が失礼なの奴の記憶はないな。

>>232
あるかもな。
パチンコ屋の駐車場で子供が何人死んでもオアチンコ屋は潰れないけどな。

>>233
単なる営利イベントになって本来の理念と違うのだから解散しろという視点の
人間なんて＋板のコミケスレとかにはよくいるぞ。

ふざけ倒せよ！！

20万人とかさ…

エログロとか、モスキートやモザイクがかかる最終日がここまで・・・

頭痛くなったわ

営利イベントっつうほどもうかってるのかね
コミケットの税務状況とかしらないけど

大手系は一カ月前位に有楽町の国際フォーラムあたりで
まとめてやればよくね？

本番の8月は大手無し（もしくは今の半分程度に制限）

>>239
パチ屋は色々グレーだからマスコミとかも深く触れないが
コミケなんてただでさえ多くの人に悪印象を与えてるんだから
子供一人死んだら即廃止だと思うよ

一般参加者の分際で申し訳ないんだが、
マジでこれの対策を何とか出さないと手遅れになる気がする

>>236
困ったもんだね。
死者でも出ようもんなら、時勢柄、一気に規制論だね。

>>240
いるのかwww　だったらテメエでイベント組むかコミケ来ないで他の即売会行けばいいのにねぇ。
俺もどっちかと言えば来週のコミティアの方がイベントとして好きだが。

>>242
宗教団体や2chとかボランティアを巧みに使う団体って人件費を抑制できて
上の方は億単位の収入がある場合が多いよな。どうなんだろうね。

コミケ直後のティアは、いつも疲れ切った雰囲気な件。

>>127
オタ単体はそうでもないよ
ただなかなか引退しないからね
シャッター連中が☆画野朗みたいに同人から手を引けば多少は変わるかも

>>247
コミケの収入ってけっきょくカタログの売上げだけみたいなもんだよね？

なんでコミケ初心者なのにチケで入ってるの？ウザくてしょうがないんですが。

そろそろ問題になりそうなのは「ゆりかもめ」だな。
フジテレビ前の乗車ができないって、苦情がきそう。
（来てると思うけど）

小中学生の入場禁止！

単発IDで申し訳ないが、このアドバイスだけは受け取って次回に
つなげて欲しい。

けが人でもっとも出てはならない対象である。成人の死者よりもダメージは
甚大で致命的だ。地元警察の協力を（建前でも）依頼し、プロの警備員で
シャットアウトして欲しい。

このイベントは継続すべきだ。と常に思っています。

>>250
超単純計算で56万x2400円＝13億4400万

でもどうやってガキか

>>253
でも金払ったスタッフより、オタイベント慣れてるオタの方が管理が上手だったりするよな。
派遣とか使ってるメディアワークス系のグダグダイベント見てると心底思うけど。

>>254
みんな買ってるわけじゃないでしょ
毎日きてる人がだいぶぶんだろうし、
それでも半分くらいしか買ってないんじゃないかなあ

>>256
オタの管理は従来通りのスタッフで良いと思う。
あれも大会の雰囲気のうちでしょう。

そうではなくあくまで小中学生対策とする警備員ね。
徹夜組みに子供がいたら「注意」する等々


ボランティアでは困難な仕事をプロに任すのだ。

徹夜組と子供だよなあ…
お客さん意識もどうにかせんと

>>255
自分に対するレスかな？

簡単です。
小学生に「見える」人達をスクリーニングすれば、
小学生に見える中学生も落とせます。

ただし高校生に見える中学生は漏れますが、
いいんですよ。境目で揉めるよりこれぐらいでｗ

>>257
ユニーク来場者数はわからんが、カタログ買ってるのが半分ってのはないと思う。
100や200のスペースならともかく、あれだけの数のサークルスペースとなると、
カタログ抜きに楽しむ（買い物とか探索）ってのはほぼ不可能なんじゃないか。

てことで、俺の想像は

・ユニーク来場者数 30万
・カタログ購入 25万

これで6億。

サークルは1.1万、サークル参加費が8000円、申し込みセットが1000円だから、
参加できたサークルが9900万円、抽選もれサークルが1/3あるとして、3300万円。
あわせて1億3000万円。

企業ブースの出展費は公開されてないと思うけれども、
一説によると大体「企業ブース全体」で、出展費が6000万円ぐらいらしい。

てことは、ざっくりとした数字でいうと、
「カタログ」＋「サークル参加費等」＋「企業ブース出展」で合計8億円ぐらい。

こんなもんかな？

収入
カタログ+サークル参加費+企業出展費+その他雑収入
支出
会場費+備品レンタル費+警備員人件費+スタッフ諸経費

くらい？

>>261
カタログ購入率は3-5割ってところでは？

>>263
今回だと5割いってるかもあやしいよ

もう諦めて入場料取るようにすりゃいいんだよ
参加者だなんて意識あった奴がどれだけいたんだか

>>263
さすがに「ユニーク入場者数」と「購入率」は俺の推測なんで明確には出せないんだが、
一応「あの規模になると、カタログ抜きで買い物なんて無理」っていう感覚から85%〜90%を見積もってみた。
喧嘩を売る趣旨は全くないが、その30-50%っていう見積もりの根拠が聞いてみたい。

>>264
> もう諦めて入場料取るようにすりゃいいんだよ

あれだけの人数にこられたら事実上そんなの不可能なんじゃないかなぁ。
カタログなしで入場する人チェックとか、その阻止とかその対応とか、
当日売りするカタログの対応とか、なによりもそれらの来場者との兼ね合いとか、
あまりにも非現実的すぎる。

コンサートで10万人20万人入れるのとは話が全く違うからね。

>>265
数人でまとまって参加している人が多いこと、
低年齢層が多いことを考えると９割も買っているという予想はしづらいな

東京湾なんとかていう花火大会って、開催日がコミケと被るのを避けてるってほんと？

入場者に参加者なんて意識を必死で植え付けようとしてるのは主催者側だけだろ
要は客を管理しやすい人間として扱いたいだけ
いつまで時代錯誤の思考回路してんだか
サークルも企業も入場者に対してそんなものは微塵にも期待も要求もしていない

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

企業ブースがあんだけ増えた状態で参加者意識は無いワナ

企業ブースはヒトコマ（1.8m×1.8m）で５０万位が相場。
（コミケはもっと高いのかな？）
やっぱり金が無いのかな、オクタで組んだところが多かったな。

テーブルだって、リースで一台３０００円〜５０００円。
運搬費は別途かかるから、相当量の金は出てると思う。
（山元、平塚、アズシーンは毎年ウハウハだな）

>>267
1人買って、みんなで分担してっていう状態を想定してるってことはわかるんだが、
それで「購入率4割」って相当極端な傾斜配分や率を考えないとつじつまが合わなくなると思う。

とりあえず、ユニーク入場者数を24万人と見積もると、
購入率50%を想定するなら、12万冊になるんだが、
すごく単純な傾斜配分をすると

1人で1冊 --- 6万冊/6万人
2人で1冊 --- 3万冊/6万人
3人で1冊 --- 2万冊/6万人
6人で1冊 --- 1万冊/6万人

こんな感じになる。
そりゃあ、シェア購入っていうのはありえると思うのだけれど、
実際に並んでみた時の実感として、こんなに「シェア購入組」が多いようには
俺には感じられなかったっていう感覚があってね。

まあそれでも90%は好意的過ぎるか・・・。

お客様意識どうにかならんかね

ニューカマーが問題になってんだな。ニコ厨と転売厨
ニコ厨は将来の節度ある一般参加者とサークル参加者になる事を望めるが
転売厨だけはどうにもならん

そもそも日ごとのサークル数限定して日程増やして入れ替えにして、来場を減らせばいいだけなんじゃ

大量の客を来させるシステムを辞めようとしない主催者側の、金儲け前提な態度が諸悪の根源のだと思うぞ

頼むから、ディズニーランド感覚の参加はお断りね。
僕は鉄道系やスポーツ、コスプレ広場では一般参加者というのをわきまえて行ったよ。

しかし、サークル参加者はまるで｢ディズニーランドのキャストみたい｣な状態になっている。

ただ、本物のキャストもコミケに向かう一般参加者にはねのけてまで、舞浜に向かって夢を与えるからね。

サークル参加者は、本来それ(ディズニーキャスト)とは逆の立場やな。

>>276
一日にどれだけのスタッフと警備員が動いているか知らない新参者が日程増やすとか
軽く言うな。コミケにお客なんて言葉は存在しないんだよ。ＨＰなりカタログなり
読んでからこい。それができなきゃ来るんじゃねえ。

やっぱり、ディズニーキャストがかわいそうになってくるよ。

有明に移った96年から一般参加者とキャストや鼠客が激しく衝突して、毎回キャスト(鼠客)が負けているんよ。

最悪の場合、埼玉を除いて南関東でコミックマーケットは開催しないで欲しい(あくまで個人的な意見)

1日目、2日目→さいたまスーパーアリーナ

3日目→西武ドーム

みたいに

何かスタッフが書き込んでるよな、ここって。はぁ？「参加者」（笑）？
そんなのこっちは知らねえっての。
来場者はアニオタばかりじゃねえんだよ。
にしてもまあ、よくこんなボランティアなんかやってられるよな。
ある意味、その奉仕の精神には感服するよw

>>278
スタッフ３０００人説あり
顧問弁護士、医師も居るガチな布陣

スタッフは参加者じゃなくて将軍様であってるよね

一日日程増やしても、たいして変わらんと思うけどね。
お盆の季節で社会人も休みの日と多いし。

９時開場ってできないのかね。？

スペース、時間に関しては限界。
個人モラルも限界。

よく大きな問題がおきないと感心してしまう。

>>266
入場料をカタログ別で5kとしたらそれだけで
まず一段階人数減らせるとは思うんだがね

＞　あまりに非現実的すぎる
これはそうやってコミケ長年批評してたら有り得ない発言だろ…

一万円札と二千円札はやめろ、ってか小銭用意しとけカスども

>>283
日程増やすのは構わないがディズニーランドみたく8時9時開場になったら、
サークル参加者は徹夜だよ

スタッフがいないと運営できないだろ
で、サークル参加者がいないとイベントが成り立たないし、それは一般参加者にだって言える

不必要なのはモラルのない奴

コミケに限らずの話だけど
モラルなんて善意に頼ったやり方じゃ潰される時代だからな

>>280
知らんのなら来るな、アニオタでもないんだろ？理解力ねえな消防。

>>284
ビッグ10方式(TDLの旧チケット。現在は廃止)をやるんか？

企業と大規模サークルは別なイベント立ち上げて分離するのは無理なの？
現状のまま崩壊してないのが運が良いだけ。

ハノーバー国際展示場の広さは、1日でコミケ5日分のブース面積。(ビックサイトの5倍)
これで3日開催すれば、今の15倍になっても収容可能です。

>>289
うるせえぞ、ネット番長w
せいぜいネットで吠えてろや。
どうせ面と向かっては何も言えねえヘタレなんだろ。
ま、もう二度と行く気ねえから安心しろ。
正直、コスプレとか見ても何の作品のパロか殆ど分からなかったしよ。

東方隔離だけで十分だな。

>>293
お前2日目に脱糞した茶髪じゃないだろうな

脱糞神降臨と聞いて

夏コミ・冬コミ・コミケのスレで見た衝撃的なレス集

http://www.nicovideo.jp/watch/nm7901953

>>295
もう来ないって言うからそっとしとこう。分かってくれて有難う。

え、マジ脱糞？

>>280>>293
ま、オタじゃない奴にとってコミケはせーぜー夏休みの絵日記のネタくれえにしかならんわな。
オタじゃない人は海にでも行って休みでオツムとオマタのゆるくなった女とでも乳繰り合ってりゃいいのさ。

今回はあんまり金使わなかったな

思ってたより増えてないな
あの混雑無法地帯はなんだったんだ

問題は東方を今後どうするか
だけだ。

>>231
ちなみに弾幕系シューティング以外のシューティングゲームは簡単だと思っているよ

今の東方厨ってゲームが好きなわけじゃないんでしょ？
やったことない奴もいっぱいいそう

それは正直東方だけには限らんと思うがね。

>>302
ビックサイトのキャパが20万だから
そういってるだけ
公式発表と実数は全然違うよ

今の規模とか人数とか考えたらベストではないにしろ
これでもベターな状況なんだろうな
これ以上常識知らずや低年齢層が増えたらやばいけど

成年向けの同人があるのに18才未満が参加できるのはおかしい
次回からは18最未満の入場禁止と、入場規制を設けるべき

>>309
それをやろうにも、準備会にはやる人員も予算もないんだよ。
もしそれをやろうなら参加者を全員収容するどころか、チケット組徹夜組による限定品のむさぼりが激化するだけ。

>>309
コミケのサークル参加は義務教育終えてればできるからR18はきついな
R15はするべき

２０万人てどう数えたんだよ
カウンターでカチカチやったのか

朝からして、湾岸線が故障して少しいつもより遅れ目なのに
２日目よりなんか楽だぞと思った
中はいったら、２日目よりすいすい動けた
２日目より疲れない３日目って始めての経験だったよ

ある一定の面積にいる人数×全体の面積÷一定の面積
たぶんこんな感じで人数を調べると思う

>>310
20万人漏れなくすべてチェックしないと(偽造証明書すら見抜くチェック体制)
警察が出てきて潰されますよ。

裁判所なんて、「20万人チェックできない、偽造を見抜けない運営の責任 懲役刑に課す」
「文句いうなら、完璧にチェックしろ！」

ってやるのがデフォだし。

ギャグ抜きで裁判でこう言うのが日本の司法。

裁判官なんて世間知らず公務員の最高峰みたいなもんだしな…

そのための裁判員ですね

お盆だぞ
ちゃんと墓参り行ったかおまいら？

同じお墓に入るつもりならご先祖さんは大切にな

もう徹夜組とルールを守れない奴らは、全員海に投げ落とせばいいのに。

晴海の頃にＵＦＯキャッチャーみたいのでＣ館つりあげて
そのまま海に放り込めとか言ってる人がいたのを思い出した

若造が来て有象無象に入場者が増えても、ルール・マナーを傍観してる
だけじゃはじまらんて。

一般参加応募券を発行して、抽選で入場整理券の順番を作ればいいよ

そしたら徹夜も割り込みもなくなる

未成年は応募できないようにしちまえ

一般からも参加費とれよ！
ルールも何も知らない奴大杉！
小学生とかなんで来てんだよ

年代別にコミケシニアとか作れば良いんじゃないか？
ジュニアでも良いけど

普通のイベントみたいに入場券販売と整理番号順入場にすれば
問題はほとんど解決できると思う。
入場料収入でスタッフ警備員を増員すればいい。

徹夜って禁止されてるんだよね？なんで取り締まったりしないの？
あまりにも数が多くて対応できないから？

追い出すと近所うろうろして住民に不安を植え付けるから
とかなんとか

同人誌頒布するだけならネットでやればいいじゃん

夜中にコンビニ行ったら、明らかに消防かせいぜい厨房のガキ2人がコミケ行くとか話してた
店内でちっこいカップ麺すすりながらな

コミケ合わせで同人誌作るというカレンダーになっちゃってるのも変だし
間に合わなかったくせに下書き製本して持ち込むキチガイがいるのも気に入らない

会場で事件・事故があっても被害に遭った人の自己責任にしたいから
準備会は意地でも「コミケは全員が参加者」「コミケはアマチュアの精神で」と
言い続けなければならない。

コミケってエロ漫画ばっかり売ってるのか？

ガキはなにしに来んの？邪魔だから来んなよ

無許可二次エロマンガ、コスプレ、企業の限定グッズがメイン
あとは転売とか

同人誌？何それおいしいの？

アニメ漫画ゲームの表現規制推進派、ヲタクの敵、変態侮日はとっとと潰れろ

>332
その方針は是非続けていってほしいな
馬鹿のせいでイベント消滅とかくだらないし

>>327
徹夜の人数が全員で朝一で来たら交通機関がマヒするw

>>327
法律違反じゃないから逮捕するわけに行かない
会場側で徹夜した人を把握して出入り禁止にするシステムがない

お客様意識をなくしたいならまず運営が企業を追放して態度を示せ

>>12
奴らはスタッフしてやってる、という意識だから無理

運営全体が、俺らがいなけりゃコミケなくなるよ？いいの？
という自惚れに溺れてる

止めちまえばいいんだよ、あんなもん

消滅すれば？

どうぞどうぞ

客意識持ってるゆとりが沸いてるなｗ
まとめて死ね。

>>39
それがベストだな

なんで７６？

どうみても２０万以上居ただろ
去年と同じとかないわ

>>75
そういうこと書くと、運営様に感謝しろ、とか言い出す参加者様が
ガサゴソと這いだしてくるんだw

この人数ってどうやって計ってるの？

>>348
1分で100人入場の速度が何時間続いたか

>>332
こういうバカはとらかメロン行けよ
すけべ本なら大概あるだろ

コミケでワンフェスのようなエスカレーター事故が起きても加藤リスペクトの基地外が暴れ
死者が出ても準備会は「参加者個人が起こしたことなので知らない、
準備会は関係ないし責任もない」と言うだろうな

確かに、あの中で心無い奴が東館あたりで自爆テロなんてやったら多数の死傷者でるな！会場内は大パニック、渡り廊下でも爆弾段テロ、入口付近で爆弾テロ、かなりの犠牲者が出ること間違いなし！

ああ、授業中にテロリストが乱入してくると大変だよな

>>339
狂気準備集合罪

>>351
＞「参加者個人が起こしたことなので知らない、準備会は関係ないし責任もない」と言うだろうな

それを不満に思う人が行かなければいいだけじゃないですかね？

待機列をブロックで区切って、9時の時点で列を
シャッフルして入場順を決めればいい。
全部シャッフルしなくても、数ブロックだけで効果あると思うし、
それなら列整理にも時間がかからないだろう。
徹夜しても無駄ってことにしてやらないと。

３日目の出来事のまとめはないの？

ゆとりにコミケは無理だという事
譲り合い精神なんて欠片もないから

>>351
だって、そう信じてるんだもん

運営である僕たちは新たなる文化の担い手
感謝されるのが当然、どんなトラブルがあっても僕たちに非はない

>>348
会場の入口に人数を測るセンサーがある。
１人で何回も通る人間がいるからそれを差し引いての公式発表だから。

>>356
その理屈はおかしい

最終的には入場者も抽選制導入するとかかね。

まずコミケのスタッフが腐ってるだろ
チケットを転売しまくったり知り合いにあげたりして

運営側はスタッフに配るチケットもちゃんと管理すべき

運営の上層部は既に宗教じみてるよな

>>356
他のイベントならまだしも、待機列のシャッフルなんて出来るわけない。
そんなことをして徹夜組みを排除するくらいなら、徹底的に徹夜組を取り締まったほうが楽。

>>363
どうやって？　となると思うが…
そこらへんは突き詰めるとキリがない
露骨なﾀﾞﾐｰｻｰｸﾙなんかはブラックリスト的に保管してあって
同じ奴が申込みすると弾かれるって話だけどね

コミケいいな
年齢確認曖昧だったからほしいもの買えたよ

この辺で苦言言ってるやつはその場で思いついた事適当に言ってるだけだから
十年以上も開催で悩んでる主催の足元にもおよばないよ

野球の試合見ながら文句言ってるおっさんと同じ。

２０００円払って入場するのにお客様以外の何者でもない

>>165
だが、一番参加者の多い３日目が一番スムーズだったのはワロタw

>>368
「僕たちの悩みは、君たちのそれとは格が違うんだよw」
ですね!判ります

同じコミケに出す素人でも行列が出来る作者とか居るのか？

ところで、本当の入場者数ってどんなくらいだった？
1日目の18万人と、2日目が同じ18万人とか絶対あり得ないと思うんだが。

でも、おわったあと自分らあとなにをいたします?

>>140
目当てのサークル、数件行くだけなら、カタログいらね

>372
コミケは素人のイベントじゃなくて、誰でも参加できるイベントなんで、素人〜商業漫画のプロまで様々
初めて漫画描いてみましたみたいな人から
エロゲー原画の人だけど好き勝手描きたいからコミケで出しますって人
プロで完結した漫画の続きを出してるって人も居る。

とにかく文句垂れるなら二度と来んなよ。ガキじゃねんだから。

>>327
ゆとりは会場前に隔離しておくのが
一番周辺に迷惑がかからないからなぁ

体感的には 二日目>>>>>三日目>>一日目

三日間行った。　ガキがやたら多かった。チケ組がやたら多かった。その分徹夜が減ってたのかな？
始発で良い位置つけたのに完売とか何って感じ。

>>365
出来るわけないとう理由は？

>>377
運営か？

2chで熱くなんなよw
ガキじゃねぇんだろww

金を落として頂いてるお客様に対して、無礼じゃないのかね？

館内の混み具合を緩和するならサークルの配置変えすれば結構緩和する気はする。ガラガラなブロックに男性向けを入れてけば人は分散する。ジャンルはごっちゃになるけどな。

まずは深夜の徹夜組と始発組を無くせよ

時間守ってる奴らに対して不公平過ぎるぞ

そういう所で運営側は一番強化するべき

>>373
１日目企業に行ってるのと同じ数が東に集中すればあの位にはなるんじゃね？
東456と西はガラガラだったし。

>>382

お前みたいな奴は来なくていいから。というか来るな。
それでお前の同類が数万人減れば他の参加者には大助かりだしな

>>383
今は昔よりそれが進んでるよ
まんなかの柱のある所とかｼﾞｬﾝﾙ関係なしで混みそうなのが配置されてたりする

今回悲惨だったのは見た感じ2日目東123だったな
ベンチで眺めてたら東方の列は最後尾がどこかわからなくなってたくらいにカオスだったな
3日目よりひどかった
東方はジャンルからはずせよ

>>385
そうだね〜。混んでたのは東方とそこに向かう経路だったワケだから。西館上からアトリウムで詰まる群集を眺めてムスカごっこをしてる人が結構いた。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1135159.jpg


さぁ、俺に媚びろ

>384
なくしたいけど方法が無い。

徹夜組を夜中に解散させると近隣に迷惑がかかる、結局徹夜組は別で待機させるしかできない。
四時半以降はスムーズに入場させるための列作らせている
もし開場の10時まで列禁止なんて事にしたらそれこそカオスになるし。
整理券とかって方法をやろうもんなら確認作業で入り口が詰まる。

ねぇ、結局なんで東方が2日目の東だったの･･･。
3日目か、せめて西に隔離してほしかった。

東方日つくれよ

ニコ動で流行ってるジャンルは隔離はしてほしいかなぁ
列が少しずつ流れていってるのに、立ち止まって携帯いじりとか
もうコミケだからとかじゃなくて、一般常識すらないんじゃないかってのが多い

>>387
それは知ってるけどまだ出来そうって事。東で言うと２と５の真ん中のエリアは比較的列の出来ないジャンルで構成されてる（通路確保の為）からもう少し見直せないか？と言いたいのだ。

正直、メッセ事件以来の一大事だと思うよ。東方厨(低脳な参加者)の増殖は。
どうにか対応考えないと。

必死過ぎる奴が多い｡
なんで 走ったら危ないのか理解できないの？

>>388
ゆっくり見て逝ってね

何!!３日間で56万人も集まって動く現金は億単位だと…それだけの人と金が我々の知らない所で動いているなんて…許せん、何としても我が社が介入して、最低でも半分は抜いて来い!!!

>399ていう会社が介入してきたら、オタは嫌気してイッキに廃れると思う

一回の経済効果は１５００億前後

>>399
｢もしもし？コミケさん？そちらで一番いいスペースを売ってくれない？金は出すから。｣

TDRみたいに参加者を「キャスト」といえば問題ないだろうｗ

>>403
>>277を見とけ

なおさら一般参加者がお客様面されるぞ

>>392
どこに待機列を作るつもりなのかっていう話になると思うのだが。

>>404だけど、付け足すと
コミケは｢一般参加者によって夢を与えてもらっている｣だよ

だいたいの評価はすべて一般参加者に委ねられているんだ。

お客様面されたら、評価はすべて0だったり適当だったりラジバンダリ

二日目東1〜3、肩から下げたトートバッグだけ人波に持っていかれかけた。
中にクラッチバック仕込んでなかったら中の同人はぐしゃってたな。

>>399
一人につき約10000円使ったとしたら…
560億の金が…

東方projectはコミケに出ない代わり、例大祭を2回行うこと(春秋)
そしてディズニー同様に、東方projectを無条件で｢禁止ジャンル｣に指定すること。

なんで、作中に神社が2つ出来てるかが分からんよ。
春は博麗、秋は守矢の名が使えると思う

キモ眼鏡率高そうだな

50万ってすごいな
一人一万円使ったとして五十億の金が動くのか
実際はもっともっと多いだろうし

>>408
一万で済むのならいいな〜。十万くらい使ってる人はザラにいるでしょ。オレは五万くらい使った。

>>404
>>277とは微妙にちがう。
一般参加者全員がサークル参加者とは限らないわけで……

参加者としての意識が植え付けられないなら
客を危険や不快に合わせられないとかの理由で
入場制限すればいいんだよ

今回は小中学生の振る舞いがあまりに酷すぎたわ。
横入りとかマナー以前に、人としての常識が身に付いてない感じ

>>415
私学でも人格形成出来てないところがあるからなぁ…

いや、焼酎の非常識さについては今更の話だ
もしかして昨今出てるｶﾞｷのﾆｭｰｽや噂を流言蜚語だとでも思ってたのか

>409
例大祭二回化のうち一回をコミケと共催、経費例大祭サイド持ちでコミケ四日目東方オンリー日にするとか、、、

>409
禁止はコミケの理念的に無理でしょ
某鼠とは事情が違う

焼酎がやけに増えたから余計に目立ったんだろうな。
売ってる物も物だし、このザマが続くんなら年齢制限もされかねない。

企業参入があって理念も何も

こんだけ企業が拡大してる中で参加者の意識と言われてもな

企業と東方は海のなかでやります

盗撮行為をしているのに意味不明な言い訳をしているおばかさん

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=45414727&comm_id=433277
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=45412800&comm_id=190595

どこからが盗撮になるのでしょうか？？
2009年08月15日 00:28
ASUKA

某イベント会場で、コスプレをした女性を撮影していたら、突然後ろから羽交い絞めにされ事務所に連れて行かれました。
しかも私は相手に許可を得て正面から撮影をしていました。
なので盗撮は一切していないと主張すると、今度は撮った写真に問題があるとされ数枚をチェックされ、それがちょうどそのコスプレをされた方の胸部や臀部のを中心にとった箇所をチェックしただけで問題にされ、メモリー媒体を没収されてしまいました。
とさっさに弁護士を呼ぶことも考えましたが、このような行為は警察沙汰だと強い口調で言われ、何の抵抗もすることなく没収されてしまいました。
確かに私は何枚かそのような恥ずかしい写真を撮りました。
しかし、普通にコスプレしている方も沢山撮っており、露出の多い女性の胸部や臀部の写真を撮ろうとしたわけではありません。。。

その後、掛かり付けの病院に羽交い絞めにされたときにできた傷を見せて、いざというときに診断書を書いていただけるようお願いし、警察にもアドレスを求めましたが民事不介入ということでした。

質問したいことは大きく二点
�@私のとった行為が盗撮もしくは何かしらのわいせつ罪に問われないかどうか。

�A没収されたメモリー媒体を取り戻すことができるかどうか。
　（できれば、データーが残されたままの状態で）
　ただし、�Aについては没収されるとき何か誓約書を書かされてしまいました。
　（しかも、パニクッテいて全く文章を読まずにサインしてしまいました。）

アドバイスよろしくお願いします☆彡


プロフィール
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=9678404
名前ASUKA ☆彡
性別女性
現住所東京都
年齢20歳
誕生日04月10日
血液型A型
出身地東京都
趣味映画鑑賞, スポーツ, 音楽鑑賞, カラオケ・バンド, 読書
職業大学生・院生

自己紹介都内の学校に通う大学生です
只今、紹介文を書いてくれるマイミク募集中なんでよろしくお願いします。
アニメ、マンガが好きでそろそろ次回、コスプレしようか迷い中(´・ω・｀)

※"奥村菜月" さんという方を探しています。
　学校の軽音のサークルの後輩でした。
　知ってる方いらっしゃたら、ご一報下さい。m(_ _)m

好きなスポーツテニス、水泳
好きな食べ物・飲み物プリンアラモード
好きな観光地沖縄、ドバイ


やっていることはどう見ても女性じゃないだろこいつ

オッサン参加者だけど、意識云々なんてぶっちゃけどーでも良いよ。

でも、人ごみの中猛ダッシュや列割り込み等のＤＱＮ行為はお客さんでも許されないだろ
要は最低限の一般常識だけは持ち合わせて欲しいんだけどねえ

ZUNは｢シューティングとシミュレーションの雄｣と言われるタイトーの社員でしょ？

独立して、有限会社でも建てろよ

｢有限会社 上海アリス幻樂団｣という会社をね。

焼酎てなんなの、普通に酒のことか

>>426
今は有限会社という種別はないよ。

>>408
旅費、遠くの奴なら宿泊費なんかも入るから
トータルでは560億なんてもんじゃない額の金が動くだろ

いちおう年間2500億規模ね。把握されてないものも含めたらたぶんもっと行く。

3日目うっかりカタログを忘れてしまったのでゴミ捨て場で捨ててあったカタログ拾おうとしたらオッサンに止められてしまった
オッサン曰く運営から止められているとか

>>427
小学生・中学生→小中→焼酎

>382
>金を落として頂いてるお客様に対して、無礼じゃないのかね？

はした金でお客様気取りたいのならだらけでもとらでもメロンでも好きなところ行って同人誌買ってこればいいのに。
なんで暑い中わざわざビッグサイトくんだりまで遠征してくるのかさっぱり分からんｗ

まぁ実際には1.5倍くらいだろうね＞参加者

全員「参加者」であって

コミケに「客」はいない。

「金払う＝客」と思っている人たちは次回からこないでね。

カタログすら読まないで客気取りとは・・・・

せめて公式くらい見ればいいのにな。

上海が企業化しても叩かないからもう企業化しちゃえよマジで

俺にはワンフェスだけ有ればいいよ。
レイヤーはワンフェスに来るな。

そいえばコスプレエリアって限られてなかったっけか？
そこいらに普通に歩いてたんだけど・・
スク水の人とかな。

>>438
限られてたのは「コスプレの人を撮影できるエリア」。
別にコスプレして闊歩するのは制限されてない。

コミケの水着レオタード系コスプレってパンスト必須なの？
それとも水着の人は水着の下は何も着てないの？

>>440
> コミケの水着レオタード系コスプレってパンスト必須なの？

必須。

レオタード系とか、「ぱんつじゃないから恥ずかしくない」見たいなパンツ丸出しコスの人は、
パンストとかタイツとかはいてないと、更衣室から出してもらえない。

準備会なくして全部プロのイベンターや警備に任しちゃえよ。
結果カタログ代が高くなっても構わん。
そうなりゃスタッフの取り置きとかチケット入場とかクリアになるだろ。

すみません、今回買うものも無いからっていつもカタログを買わずに参加してますorz
次回からはちゃんとカタログ買って参加します。

しかし、3日目の西が一番面白いと思うのは俺だけか?
あのバラエティの混沌さはほかには無いと思うんだがｗ
鉄道、旅、バイク、廃墟、歴史、etc...
あれこそコミケの醍醐味だと思う。

今後とも準備会の皆様、頑張って下さい。

東方厨が暴れ回っていたらしいが具体的に教えろ。

>>442
> 準備会なくして全部プロのイベンターや警備に任しちゃえよ。

あの規模のイベントをあのレベルで維持できるようなノウハウを持ってるイベンターが
そうそうあるとは思えないがな。
ミュージシャンのコンサートで20万人集めるのとはわけが違うぞ？

> そうなりゃスタッフの取り置きとかチケット入場とかクリアになるだろ。

もっと不透明にｇｄｇｄになるであろうことぐらい予想できんのかｗ

>>444
ウクライナ２１で例えると

被害者がマナー守ってた一般参加者で
殴ったり刺したりが東方厨
カメラマンが新規者、にわかのお客さん
これで解れ


そしてマルチは死ね

>>431
基本的にカタログは一番の収入源だからね
これが上がらないと困るから買うのが必須になってる
昔は普通に拾えたんだがな

>>444
口では言えない

最終日がやっぱ一番多かったんだ
いつもよりも楽に入場出来たから勘違いしてたわ

>>445
> ミュージシャンのコンサートで20万人集めるのとはわけが違うぞ？
何が違うの？

>>445
草はやすとバカに見えちゃいますよ

a

>>441
そうだよなぁ
そのはずだよなぁ
そのはずなんだが・・・・・

>>450
絶えず人が動いていることとか

コンサやライブでは、そんな状況はありえない

>>450
20万人コンサートはコミケとは違い

・客が構内や敷地内を歩き回ることは想定しなくていい
・先着順で良い席が取れるというのはありえない
　（先頭だろうが末尾だろうが、自分の場所はある程度決まっている）
・早く来場するメリットが特にないから、自然に来場時間が分散する。

東方そのものには罪はないが、東方という言葉に
良い印象を持つ人は少ないだろうね。
こうなると、東方ファン内部でのSTGしろよの右翼と、
面白ければなんでもいんだよの左翼との対立が激化する。

冬コミで東方がまた何かをやらかし何かの処分を食らったら、
来年はヲタ間の東方VS反東方、東方内部での内ゲバといった
抗争が激化しそうだ。

発表数値では1日20万が限界かな

>>454
>>455
絶えずって訳ではないけどフェスなら人の移動は頻繁にある
整理番号で入場時間事前指定すればいい

>>455
それだ。強制チケット制にする。チケットの番号で入場ブロック分け。
先頭ブロックのほうのチケはヤフオクで高値でうれると

>456
東方というと映画で東方見聞録って井筒が監督してた映画があったんだが
撮影中に甲冑着た人が溺れて死んじゃって映画自体もお蔵入りになったのな
それ以来、東方というと不吉な印象しか与えない言葉と認識されてるよ ('_')ﾌｳ

>>456
ですね。
自分は東方を特別好きというわけじゃないけど（嫌いじゃない）、ただただモラルというか
マナーがよろしくない人たちが目立ってる・・・だけかと思ってる。
最近ほら、東方、ボカロなどニコニコとか見て影響されてる若い方々が多いのも事実。

かといってニコニコが悪いわけじゃないんだけれど運営が追いつかないだけなんじゃないだろうか？

よくよく考えたら参加者が「コミケ」というものをよく把握すればいいだけ。

コミケはデパートじゃないんだから。

上海アリス幻樂団は資本を持って株式会社にすべし。

株があがっても、JASDAQ止まりであって欲しい

今は有限って駄目なんだっけか？
ま、株式でも十分やっていけそうですけどね。
ただ、イオシス的にはどうなんかね？

ID:Wevh+zaTは釣りでもしてるの？

>>463
Wikiで検索したら、3年前に廃止になってた

>>464
釣りじゃない！！

2日目に参加して、初めて東方目的の男性陣を目の当たりにした。
とりあえず何で走るのか聞きたい。スタッフさんが注意してるのに。
カート持った男性たちが全力で走っていって、
本当に怖かったし迷惑だった。
私以外にも押されたまたはカートに轢かれた人がいたと思う。
自分のジャンルも人気ジャンルだから迷惑がられたかもしれないけど、
少なくともみんな走ったりしないし、ぶつかったら謝るよ。
東方自体になんの罪もないけど、かなり悪い印象が残った。

>>458
全然違うよ
フェスでもラウパでもお目当てのバンドなりグループを
見るのは基本プログラムに沿った時間でなおかつ
決められたエリア（モッシュピットもそうでないとこも）がある

すごく乱暴な言い方をすると、企業ブースや三日目の東館てのは
同時にいくつものバンドがライブをしつつ、エリア内は全部
モッシュピット状態って思ってもらえるとわかりやすいかなと

あと人の移動っていっても繁栄にあるのは機材チェンジの間だったり有名な
バンドが出る前だったりとある程度の予想が立てられるが
コミケは一人ひとりがバラバラの目的で動くからまったく予想が立たないんだよ
メタルフェスが生ぬるく見えてしまうのがコミケ

毎回、直後にプロのイベンターや警備にまかせればというのがでるが
現実としてどこの企業もそれを言い出さないよなぁ。
それが答えなんじゃね？

あるいは企業で同人イベントやってる所に
なんでコミケット並みに巨大化しないんですかと聞いてみれば
満足できる答えがでるんじゃないかな。

入場数ってカウントしてるのって警察じゃないの？
三日目の東入場口でカチカチやってる警官いたんだけど

あの密度でよく走れたもんだね。
スタッフさんの苦労が・・・

関係ないけど喫煙所にタバコ吸いに行ったとこの事。
目の前に灰皿あんのに床に灰捨ててる人見た時は
　「ここ最近、質が下がったな」
と思ってしまった。

でも、よく考えたら20年前の方がマナー悪かったかｗ
場内ゴミすごかったし、吸殻とかね。

今ではよい思い出。

>470
２０年前から蓄積されたそういう事があって、段々参加者のマナー向上がされていったのに
新規流入で過去のマナーを受け継いでいない人が大量発生って感じか

>>471
木10ドラマ｢電車男｣はコミケの実態まで晒したんだっけな？

>>471
涙出そうになった
そのとうりだな。

いままで過去のマナーを引き継いで最近まで至ったわけだがココ数年で
一気にガッコっと下がった気がする。
ってか最近「ニワカ」とか言う人いるけどそれ自体は悪くないと思ってる。
ただ、コミケという祭りをただのイベントと勘違いしてる方達がな〜。

出展している方々＝売っている人。
それを買う＝お客様。
分かってない参加者＝カタログすら買わない。

これをを何とかしないとまた赤字になりかねん
ニワカでもファンはファンだから良いと思っている。

すまん熱くなりすぎた。

最悪だ…

水戸のまちおこしと例大祭が被ってないorz

参加者もあれだが慣れてるからってタメ口で誘導するスタッフとか
いちいち体触って来るスタッフとかマジいらつくんだけど

>>474
仕事で水戸に行けない俺に謝れｗ

>>475
次からコミケなんかに行かないことだ
不快な思いはもうしたくないでしょ？

>>475
釣れますか
宿題は終わりましたか

>>475
多分あれだ、
マナーわからん輩に嫌気が差しててイライラしてたんじゃないか？
そこは憂慮してやらんと。
気持ちは分かるぜ。

>>476
誠に申し訳ございませんでした。
深くお詫び申し上げます。

てか、被っとけよ。

高校の文化祭みたいにさ〜
余談だが、
いろんな高校の文化祭が被り、その上１日しかやらないために、｢生徒と保護者と地域の方々｣しか参加しなかったという哀れな歴史を持つ。

>>475
嫌な思いしてまで行く場所じゃないぞ

>>446>>466
だから2日目の東入場制限掛かって連絡路が悲惨だったのか納得した

>>475
お客様根性で行くからそういう風に思うんだよ
そんなのでいちいち腹立てる位ならコミケ向いてねーよ

夏で長袖わすれるとスタッフに触れるなんてまだましってのを体験するしなぁ…

>>477 >>482
お前らみたいな空気感がマジで気持ち悪いわ

>>478
見事にお前も釣られてるけどw？
宿題は夏休み中にちゃんとやっておかないと先生に怒られちゃいまちゅよw

水戸のコミケットSP5ってもしやサンクリと被るんじゃね？

>>485
俺もそれは思った
あっちって例の事件以降まだ即売会開催して無いよね
どうなんだろ

ニコ厨のホール間移動によって通路が混乱しないように東方とボカロを纏めたんだと思うが、
前日カタログチェックしてる時に東123の配置見て呻いちゃったわ。

連絡通路を一方通行にして東方とボカロを東西で分けるとか、冬までに対策立てれるかなぁ………

東方だけ別会場にしたほうがいいな。
あとは低年齢排除をおこなうべき

>>486
大丈夫かもしれん。
水戸が　3月21,22日。
SC45は2009年9月27日

俺の推測だがSC47は3月29日と見た！

多分、一週間ずらしますね。

>>487
ボカロを隔離されると、同人音楽全般が煽りを喰らうから勘弁してくれ。

企業ブースを晴海とかにすれば解決すんじゃないかな？・・かな？

56万人の宮崎勤か
今TBSが取材にきたら何と言うかな
何度か行ったことあるけど夏はあの独特の臭いで俺には無理だ

>>491
晴海はもう存在しないんだよ。。。

>>493
そいえば、昔追い出されたのって晴海だったっけか？
なんか悲しいな。。。

東方だけ、東館でもなく西館でもなく駐車場でもなく台場でもなく東京でもなく、


大阪でしろ。スタッフは大変だけど、有明はだいぶ平和になる。

東はともかく西は完全に客だろ無茶言うなよ
若しくは上で言ってるように企業の会場分離を…

>>417
それに対して大人が何一つ有効な対策を打てずに
参加者に丸投げしてる時点で、運営も充分無能

前夜から、こっちが110爆撃して、がんがん警察を突っ込ませるしかねーか

米澤さんもお亡くなりになり、今の現状、理念もあったもんじゃないから
今のままで開催するのは無理があると思う。
事件が発生して無くなるのが先か
理念を守ることができず諦めて無くなるのが先か…

>>496
いくら地味だからって、西１・２を忘れるなｗ

東方を悪く言うわけじゃないが4日開催にして、そのうち二日間東方は西
にすればいいんじゃね？
そうすれば、かなり分散できる気がする。
企業は残りの二日間西とか？

運営の予算的に何とかなりそうとか思ったんだけどね。
あと、参加者はなるべく積極的にカタログを買えばな････

あとあれだ、徹夜禁止じゃなかったっけ？
ギリ間に合う時間で来場したんだが売り切れとか泣けたｗ
午前中だぜ？ま、運がなかっただけなんだけどなｗ
次回は2時間はやくくる事にする！

確かに西は「サークル」ではないもんなぁ･･･
企業だもんな。

そろそろ本気で入場料取ったら？
カタログ買わない奴大杉なんだよ

>502
入り口が詰まってジェノサイドコミケ再来になるだろ
ジェノサイドコミケがあったからカタログ購入は任意になったのに。

カタログ買わない連中ってのが想像つかないんだよなぁ
いや居るってのは分かるんだけど　あんた何しにきてるの？みたいな
本もCDもグッズも買う気がないのか？
俺は島中全部練り歩く派とかなら分かるけど、新参がそんな事やるとも思えないしなぁ…

>>504
フリーマーケット感覚なんだろうさ
商品見てから決める、みたいな

>>497
コミケの運営が無能、か。そうまで言うお前はさぞ有能な人間なんだろうな。

何もできないくせに文句だけは一人前のガキが殖えて困る。

>>504
カタログ買うけど配置図しか見ない
Webで調べておしまい。

企業だけ行くなら配置図も転がってるし買う意味皆無

徹夜列の中にどうみても小学生未満の幼女がいたが、俺の目の錯覚か？
他に見た奴いる？

>>502
だよなぁ〜
ネズミーランドだってあの来場数で金取れてるんだし理屈では可能だよなー
だけどココはコミケなんだよな。
即売会なのに入場料取りにくいだろうとか思った。

本来なら入場料無料の展覧会？なんだから運営もお金取りたくないとおもう。
しかし、昨今の現状みたらさすがに・・・

○年齢制限制（成人向けコンテンツがあるからとかいう理由でよくね？）
○入場料制（カタログの存在すら知らない子が多く運営が困難になりうるんじゃね？）
○企業参加は不可（本末転倒なのでよくね？）

これじゃ駄目か？
三つ目はいいとして上二つは実践してほしいとか思った。

>>493
幕張メッセも児童ポルノ(有害図書)の問題で出された
晴海は老朽化を理由になくなったのでは？

幕張メッセは今となっては舞浜がネックなんだってね

オタクが言うんよ。
｢鼠客がウザイ｣とね。

噂によれば、有明ダメなら幕張に移すという噂を聞いたが、過去の遺恨とオタクとディズニーヲタの車内抗争だけは勘弁。

>>508
日曜昼間だが幼女4人組見たぞ。
保護者らしい人探したがいなかった。
嫁と一緒だったからよく覚えてる。

嫁「親いないんかよ！」

嫁はキレてた。

>>509
何故一番上を実行しないのか分からん
大人にもマナー悪い奴はいるだろうが、ガキは本当に酷すぎる

つか、このままガキにエロ本買わせまくってたら絶対いつか目つけられるし
万が一ガキが倒れたりしたら本当に中止になる

デメリットとしては
未成年を入場禁止にしたら非エロのサークルは売り上げが減るから嫌だってこと
これ以外になんかあるか？

ってか参加者全員から一人1000円ずつ集めて、民主党や自民党に
政治献金したら、かなり強い圧力団体となれる気がする。

約５０万人×２回で１０億円。
自民、民主に5億円ずつ献金をすれば児童ポルノなんて確実に
廃案に出来ると思う。
あと、煩いアグネスを黙らせるため、ユニセフ協会に1億円寄付とか。

年齢制限はいい案なんだが、チェックするのが入場料を取る以上に大変だぬ…

こういうのは良くも悪くも素人のお友達感覚のイベントだろ
規模はでかいが…

年齢制限が一番のネックだよなー

入場料はさ、取れるはずじゃん？
ネズミーランドだって取れてるんだし。
ま、事前に金払ってるけどね。

もうさ、身長制限でよくね？ｗｗｗｗｗ
140以下お断りとか？
理由は
「エスカレーターが危険」
「小さくて見えない」
とかさｗｗ

>>514
明らかにガキがいたらみんなで追い出す、そして売らない。コレを参加者全員が徹底すればいい。
グレーゾーンっぽい人は身分証を提示してもらう。クラブイベントと同じくらい厳しくていいよ。

コミケ入場専用のSuicaやタスポみたいなもん作る会社があったら相当儲かる気がするわ
18歳未満には販売せず一枚2000円とかさ

2日目に東１〜３でサークル参加してた（東方じゃない）んだが
本当に酷かった

中央にある東２の通路が一方通行になってて
館内に入ったらそのまま外のトラックヤードに直進する仕様になってたから
（左右はスタッフによってガードされてて、途中で抜けられない＆曲がれない）
入場者は東１か３の出入り口から改めて館内に入り直す必要があった
東２に配置されたサークルが一番可哀相だったと思う
とにかくそこに行くまでが大変

>>490
ボカロの得ろ本も2日目にいっちゃった？
三日目に余り見かけなかったもんで人気落ちたかとか思ったんだが

イベントの仕事してるけど、これだけの規模のイベント任されたら
最低5〜６人程度（これでも厳しいかも）の人員が年間ほぼ専任で行わないと無理。
（まあ、業務内容や委託内容によるけど、全部ってのはきついかな）
ちなみに、ビックサイトで普通の商業イベントで運営任されれば、内容によるけど
５０００万くらい普通にかかる。

そのための経費とか考えれば一回1億円程度もらわないと会社として割が合わない。
つまり、年間２億円の経費。

で、その経費誰が払うの？

会社だから、事故が起きた場合会社倒産なんてありえるからね。
怖くて受けられない。

>>520
同人音楽(ボカロ含む)が好きなだけで、ボカロの同人誌なんか興味無い。むしろウザい。

入場時でなくサークルでの販売時に身分証確認を義務化が現実的かな。入場時だと滞ってしまうし。

入場料を取ったら正確な来場者数が出てしまって、実は二十万人所じゃないとバレたら、もう消防法の関係でビッグサイトが借りられないんだよ。

>>521
入場料1000円なら余裕だな

>>525
だから入場料のやりとりが困難だって何度言ったら

>>524
入場券を人数分しか売らなければいいだけ
>>526
やりとりって入口で入場券チェックするぐらい可能でしょ
大半のイベントでは出来てるんだから

あまりオススメしない幕張メッセのキャパはどれくらい？

>>524
金額次第で「客」は減らせるでしょ
参加料金5000〜10000払ってまであんなとこ来る一般人は少ないと思うんだ

なんにしろ誰でも参加できる状態、誰も制限しない状態をどうにかしないと

>>527
コミケ行ったこと無いの？

>>527
コミケ行った事ない人乙

>>521 サークル参加費、カタログ代、コミケのイラスト付飲料、コミケグッズ
これでいくら位入るの？

雑踏警備に限れば客が大人しい事とスタッフの運営ノウハウの蓄積が豊富だから
比較的やりやすそうではある。実際コミケの規模であのレベルの雑踏警備は凄い。

ただし、不慮の事故が発生した場合阿鼻叫喚の地獄となるは必定で、人員の確保と
雑踏警備のベテランはいくら居ても足りないだろう。


56万人って、一日あたりで考えるとオグリキャップの引退レース（有馬記念）の中山よりも
多い人数で、定職が無い時分に競馬場でずっとバイトしてた俺からすると、奇跡が
起こってるとしか言いようが無い。

アグネスに販売してる本見せてやれよ

>>532
知らんけど、なんでいくら稼いだかが必要なの？

アグネスがホモ本好きだったら、好意を示すかもしれない

>>532
それはわからん。
でも、それから原価や経費引いたらいくら残るかと。

チケット代わりに帽子とかは？
上から見たらチェックも簡単だし、日射病予防も出来るし。

同じ帽子被って、周りから見たらとてつもなく怪しい集団に見られるが、
元々怪しいんだから気にすんな。

よくもまぁ、死人が出ずにやってるもんだと毎回思うよ


実は・・・って都市伝説も聞かないしな

>>527
ちなみに、コミケで一度、警察が持ち物チェックを行ったことがあったんだよ。
人が多過ぎてほとんどザルで、１度だけやって終わったな。

>>538
コミケ行ったこと無いの？

企業が限定　限定言って煽るのが問題

小中がどんどん増え、問題視され、コミケは廃止、ミンスが政権とってエロ規制も活発になり同人、エロゲもなくなる
お前らの心配はこれで全部解消されるから安心汁

>>542
それは大いに問題
買えないからひがみ、とかじゃなく商業づいてくるとどこもおかしくなる

良さそうな案が出ても当分このまんまなんだろうな…

1日目朝並んでたら「キモｗ」って指差されてニヤニヤされたよ
やっぱ見た感じ若い…というか高校生っぽい人だった
今までこの顔で生きてきたんだ、キモいなんて言われなくてもわかってる
逃げるに逃げられないし「あーなったらお終いだ」とか陰口をしばらくの間聞き続けなければならなかった

入場料取るのはチケットセンターに任せればいい。
問題になってるのは年齢制限なんだ。

確かに昨今コンビニ含めた小売店では年齢確認しているよね？（100%じゃないが）
酒、タバコな。
今そこが問題になっているんだ。

○「成人してないとチケット買えない」
↑理にかなってるが現実的でない。

○入場ゲート特設して管理
↑そもそも未成年者は身分証明書なんて持っていない。

○「出展者に判断を委ねる」
↑参加者(買い人)「あっちでは買えたんだけど･･･なんでココでは売ってくれないノン？」
　いちゃもん炸裂。
　ぶっちゃけ参加者全員年齢確認しろってのが無茶。
　（忙しくて確認なんてしてたら追いつかない）　　


>>528
幕張って確かビックサイトの3分の1じゃなかったっけか？　　　　　　　　

他のイベントみたいにカタログを入場券にか

終了後に捨てられたカタログで有明の面積拡大しそうだな

>>540
鞄のなかチェックするのと、チケット一枚チェックするのは
さすがに手間がちがくね。

>>547
そもそもカタログが持ち歩ける代物じゃないからなぁ。。。
月刊ガンガンを２冊持つより重いだろ。

>>547
昔はカタログを見せる程度はあったんだがな

今じゃ鈍器だしなあ

チケットがわりなら、曜日ごとに分冊じゃね

>>549
さすがに２ｋｇをもちあるけんわ。
基本、分冊しないと無理ｗ

数万人規模のイベントで余裕で出来てるチケットチェック程度のことが出来ないなら
出来る人数まで入場者制限すればいいだけの話じゃないの？

>>553 十数万人規模でスタッフの大半をボランティアの方にやってもらっているのにか？

>>548
１日約２０万来るわけだが、チェックに一人に１秒かかったとして２０万秒、ゲートを１０に分けても２万秒かかる。
２万秒のロスって何時間何分だ？

カタログはCD-ROM版カタログを買って、ノートPCに入れて持ち歩け

>>549
思い出した！
昔、カタログを分けて発行したことがあったんだが、効率悪かったのか
次の年には一冊になってた記憶が・・・

>>553
お前なぁ、数万人なんて小さい規模のイベントと同じに考えてんじゃないよ。
一度コミケに来てからモノ言え。

>>555
普通に歩いて入るのと見せながら入るの、１秒も違うか？
混んでりゃ尚更だ。

コミケのカタログの重さのお陰でノートパソコンが
どれ程進化してるのか実感できる

>>558
裁けないなら人数減らせばいいでしょ

>>559
机上の空論は糞の役にも立たないから、一度始発からコミケに来て、その経験の上で意見を言ってくれ。

>>555
その一度に１０人しかしないって前提がおかしくね?

>>560
カタログ1冊＝最新のノパソ3台分

こんなもんだ！

>>546
＞ ○「成人してないとチケット買えない」
＞ ↑理にかなってるが現実的でない。＞ ○入場ゲート特設して管理
＞ ↑そもそも未成年者は身分証明書なんて持っていない。

サークル参加以外の未成年は門前払いにすればおk
身分証明もできない雇われ転売屋も入れずになれば尚更良い

>>562
お前が>>555でブチ上げたのは机上の空論じゃなくて何なんだよ

>>546
幕張メッセだったら、キャパは余裕で超えるな。
でも昔に幕張メッセはコミケを追い出したという話があるんだよな・・・

>>520
ボカロのエロは2日目にもあったような気はするが、3日目にもあったと思うよ。
ただ、「ボカロのエロ」ってくくりがなくなっただけで、いろんなところに散ってた。

あの流れの中でチェック不合格になる奴をつまみ出すにはどうすれば？

>>566
入場する側とチェックする側の区別ぐらい付かないのかお前

>>569
下に穴ほっといてボッシュートだな

>>553
> 数万人規模のイベントで余裕で出来てるチケットチェック程度のことが出来ないなら
> 出来る人数まで入場者制限すればいいだけの話じゃないの？

そういうことは、「先着を争う」「10万人規模の入場者数」があるイベントを
引っ張り出してきてから言ってもらいたいものだな。

>>568
ジャンルとしては2日目で枠使ってるから3日目は枠が無くて
一緒に出してる他ジャンルに振り分けられて分散って感じか
ありがとう納得した

>>565
学生証と健康保険証両方持ってたが、例大祭のときは保険証でやったよ

>>569
違反者がダッシュで逃げるとかなら、今の違反も一緒じゃね?

>>572
先着順は止めて番号順入場にすればいい

>>566
お前が机上の空論しか言わんから同じ土俵にたってやったらコレかよ。。。

>>575
違反者がダッシュで逃げるというよりも
人を掻き分けて追っかける方が事故の元じゃねってことでしょ

>>576
その「番号」どうやって決めるんだよ。
そもそも、あの広大な場所が人で埋まるなか、どうやって「番号順」管理するというんだ。
一度入場待機列の規模を見てからしゃべれよ。

>>578
今の違反と同じ対応でいいんじゃね?
なんなら、チケをカードにして会場内は常時提示にすればいい。

>>567
幕張の時はひどかったな。
確かアダルトコンテンツ的なアレだったよな。

幕張 「エロもってくんじゃねーよキモヲタが！」
コミケ「サーセンwwww（いつか見返してやんよ！）」

じゃなかったっけ？
懐かしいなｗ

…誰か、ようつべでコミケの人混みの動画を色々見せてやってくれよ。

>>582
それは酷ってもんよ・・・
勘弁してくれ；

あそこに俺もいたと思うと・・・

>>581
たしかＰＴＡがいろいろ言ってきたと思う。開催中止になったイベントもあった。

メッセの面積も結構ある。

メッセ：７２０００平方メートル　＋　イベントホールが約１００００平方メートル
ビックサイト：８０６６０平方メートル

（共に展示スペースのみ）

だが、北と東がメッセだと道路挟んで完全に分断されてるから行き来で問題が
起きそう。
まあ、北に大手、東に通常サークル、イベントホールは企業と分ければ、朝の並びとか一目で
わかるから、参加者も目的別に行動しやすいかも。

問題はアクセスの悪さだよね。
最寄駅は海浜幕張とバス経由の幕張本郷。
途中にはディズニーランドもあるし、八丁堀駅なんて小さいから
大パニックになりそう。
東京駅も山手線から京葉線までの長距離マラソンなんて十分考えられる。
高速バスを増発しても焼け石に水。
平日金曜日は近隣の企業からクレームがきそうだし、あのメッセにつながる
階段のロッテリア前なんて、人が通れるか不安だよ。

>>555のお前に俺が後から>>559でレスしてて
どうしてお前が「同じ土俵に立ってやった」になるのか？
無理につっかかってくんな

>>570
入場する側もチェックする側も１秒もかからなくないか？
と言いたいんだけど俺は何か間違ってるのか？

>>579
時間指定すればある程度分散させられると思うけど
それでも何時間も前から待ってるような人ばっかなの？

　知人に某関西地方有名お嬢様学校勤務の女教師（３２　メガネ着用）がいるが表の顔はコーラス部顧問、趣味は華道となっているが
コミケ期間中はボーナスの大半を同人誌に費やす修羅キャラになるのは誰も知らないW
　すまんなー大学時代にこの世界に引きずり込んで

>>581
有害図書に関する動きがあった91年(皮肉にも、麻生首相がトップになってた)に幕張が待ったをかけたんだよな・・・

今、幕張に移っても喧嘩を仕掛けるのは｢舞浜の住民(従業員)とその旅行者(鼠客)｣だ
車内抗争だけは勘弁だせ

鼠客｢てめー、臭いんだよ！！｣

コミケ参加者｢そんなチンケな場所で遊んで何が楽しい！？｣

鼠客｢なんだとー！！｣

で殴り合い

>>586
> 入場する側もチェックする側も１秒もかからなくないか？
> と言いたいんだけど俺は何か間違ってるのか？

まちがってるね。
少なくとも「ズルをするやつはほとんどなし」という前提に立つことでしか
お前のアイディアは無理。
そりゃ、「見てるだけ」なら1秒もかからないがね。
キセル対応どうするつもり？

>>587
前日から待つ奴が数千人以上いて問題になってる。

>>587
> 時間指定すればある程度分散させられると思うけど

その「指定」ってどうやってやるつもりなんだよ。

そもそも「人数が多すぎて俺様のナイスアイディアが通用しないなら、減らせばいい」って
発想があまりにも頭悪すぎるぞ。

>>586
コミケに行ったことがないのにわかるわけがない。
あれはまさに百聞は一見に如かず。

>>592
そうそう、時間指定自体無理があるよな
つか転売屋の餌食確定だな
チケなんだから取ろうと思えば何枚でも取れるだろうし
来ない奴とかどうすんだって事だし
何よりも完全なるの入場制限に他ならない

埼玉県で大きいところ・・・

スーパーアリーナ、スタジアム2002、西武ドーム＋ライオンズ第二球場・・・

入場料を取るのならカタログ購入義務化で価格に上乗せが現実的かな。チケットだと偽造が出てきて見分けが厄介なのだ。サークルチケットでも苦労してる。カタログを偽造するのは確率から低いと思うが…。

ゆっくり東方のアレンジでも聞いていってね
ttp://www.youtube.com/watch?v=FCmq2JYxaJ8&fmt=18

>>592
チケット毎に入場時間変えて印刷するだけ
そもそも消防法違反なのを水減らししてごまかしてるのが問題なんでしょ？

>>590
事前・当日の告知でどんだけ減るかわからないが
相応の効果はあると思うんだが。
これ以上言ってもそれこそ机上の空論だからやめるけど
得意げに否定するのにやっきになってねーでちっとは良い方向へ向かうよう意見の一つもきかせろ
>>593
それしかいえねーのかもっと頭よくしてからつっかかってこいボケ

｢出てきた１８未満の奴の持ち物チェックして１８禁持ってたら、次回そのサークル参加禁止｣
とかにすれば厳しく確認するようになるんじゃね？





とか考えたけど、嫌いなサークルを嵌める道具になることに書き込む途中で気付いた。
規制って難しいわ。

>>590
ぶっちゃけ言わせてもらえば
>>586
の言う案は合ってるな。
100％は無理でも抑制にはなるべ？

そりゃ、確かに見てるだけで何もしない」（出来ない）事も懸念できないんだが実行
しないより数十倍有効ってことじゃね？

コンビニでお客様が入ってきたら「いらっしゃいませ」言うじゃん？
それだけじゃないんだよ。
入ってきたお客様が今何を求めてるとか、どこにいるかとか
把握するのが店員なわけよ。
接客の仕事した事があれば納得するはず。


お、おい。
俺は何を言ってるんだおい。

>>598
人数は警察も数えてるから安心しろ

>>599
効果が無いどころか、トラブルを引き起こしかねないことばっか言ってるから否定され続けてんだよ。

誰か、コミケのあの人混みの動画をコイツに見せてやってくれ。携帯からじゃうまくできん。

>>601
元職場では、｢こんにちは｣、｢行ってらっしゃい｣で通してました。

>>574
僕に言われても

学生さんかい

>>110
個々のサークルにとっては客かもしれんが
コミケにとっては客じゃなくて参加者。

>>603
チケ制って、そもそも、その人数を減らすための話じゃねーの？

>>599
> 事前・当日の告知でどんだけ減るかわからないが相応の効果はあると思うんだが。

ないね。それは断言できる。
効果があったとしても、その効果を得るためのコストやデメリットやリスクがでかい。

コミックマーケットってのは「モノを売ってるところ」で、その「モノ」っていうのは
その場にいけない人やいけたとしても買えない人にとって、カネをつんでもほしい物なのよ。
その落差も、数倍から下手すると数十倍に化ける。

そんな状況、「ズル」をする人間にどれだけメリットがあるかわかるよね。
入ってしまえばこっちのもの、なんとかスルーしてしまえばこっちのものなんだから。

ズルを排除するにも、人数もかかるし時間的コストもかかるし、混乱のリスクが増える。
それなら「そもそもフリーにしてしまう」ほうが、よほどリスクもコストも混乱も少ないってこと。

> 得意げに否定するのにやっきになってねーでちっとは良い方向へ向かうよう意見の一つもきかせろ

少なくとも「俺様のアイディアを通用させるような状況にしろ」なんてよりはマシだ。
現状はベストではないが、少なくとも最悪ではない。
言い方を変えると「良い方向に向かうように」ちゃんと意見をしてるんだよ。
お前のアイディア実行したら確実に破綻するんだから。

>>157
バカ言うな。
金を払わなくたって参加するんだよ

>>606
古来コミケでは「客」という概念はない。
全員「参加者」なんだけどね。
困ったもんです。

しかしでかい事件が起きたら簡単に崩壊するような状態で、よく何十年も続けて来られたものだ
これもひとえに参加者の皆様のおかげですな
まあ、最近は毎年ギリギリのところで何とかしのいでる感が強くなってきたが・・

>>603
まぁ、少し落ち着け。
君の言いたい事は解るし もっともだが、603の書き方はケンカ売り過ぎだわ。

｢カタログに袋とじチケット付けたとしても、今の徹夜厨が何冊も買うようになるだけで、一般参加者に行き届かなくなる｣
とか書いてあげようよ。

>>157
あれはお金を払ってるんじゃないんだ。
「おだちん」なんだよ。
お礼だと俺は思っているんだがマチガットルか俺？

「御代」ではなく「御礼」なんだ！

>>611
世の中どこでも危ういバランスの上に成り立ってるもんです。

>>612
あと、ただでさえ苦々しく思ってる人が多いであろう「転売屋」の思う壺だもんな。

>>607
徹夜とかマナー違反の人数減らすための話でもあるし焼酎対策もあるし

>>608
理解した
今までのお前の発言が「ただ否定してるようにしか見えなかった」んですまんかった
俺も俺なりの考えを言ってるだけであって別に「通用させろ」なんてつもりは無いんだ
そもそもこんな所で誰を論破したって何にもならねーからなｗｗｗ


あと思いつくのはそういう「買えない人がでてくる」のを減らすことというか
当日限定とかを無くしたり、行列が予想される大手にはなるべくショップ委託を
同じ日に解禁してもらったりとかそんなのしか浮かばねえ
強制権なんか無いがサークル側も何らかの配慮を求められるようになるんだろうか

>>612
それは、チケ＋時間制の場合だよね？

>>559
えーと｢あの入り口で｣見せながら入るのは1秒じゃ済まされないかな
パチモン問題も出てくるし

>>613
合コンで飯代やカラオケ代を払うから相手はお客様だっていってるようなもんだよな
彼は基本的に考え方が貧困な奴なんだろう

これ、殆ど2日目の上海アリスと黄昏フロンティアの新作目当てだぜ…
ttp://img.tv2ch.net/jlab-tv/2/s/81721.jpg

>>616
> あと思いつくのはそういう「買えない人がでてくる」のを減らすことというか
> 当日限定とかを無くしたり、行列が予想される大手にはなるべくショップ委託を
> 同じ日に解禁してもらったりとかそんなのしか浮かばねえ

むしろそのアイディアが一番いいと思うよ。
とらのあなだのメロンだのの「ショップ委託」が相当に良い効果を出してるんだよな。
あれがなかったら10倍どころの話じゃないぐらいの地獄になってる。

> 強制権なんか無いがサークル側も何らかの配慮を求められるようになるんだろうか

サークル側に「コミケが初売りってのは禁止」を押し付けられれば相当に減るんだが、
まさかそんなこと押し付けるわけにも行かないし。

超大手だろうがピコ手だろうが、「コミケで本を出す」ってことの価値が結構大きいし、
というかそれだと、とらのあなやメロンに相手にしてもらえるサークルしか
コミケで本を出せないことになるからなぁ・・・・。

とにかく、小中学生以下なんとか言いくるめて｢舞浜｣へ送り飛ばして

徹夜組は自動車所持者のみにするとか

>>618
紙じゃなくて何か違うもの、例えば携帯クリーナーとかちっちゃいキーホルダーなんて
そんだけ作ればコストおちるじゃん？それでどうにか偽造対策に

>>617
そう。
現実を知らない人の案を解りやすく丁寧に答える。

ちなみに、参加者数を規制する案は議論に値しない。

あの中で万引き被害ってどのくらいあるんだろう
0って事は無いだろうけど、あまり聞かないね

>>623
で、それを｢あの入り口で｣20万人分を確認するのに、どれくらいの労力と時間がかかると思う？
つーか、お前コミケって行ったことあるの？

>>620
東方には詳しくないから思わず「黄昏フロンティア」ってゲイツ先生に聞いてみたが・・・

http://www.tasofro.net/product.html

これを出してるサークルか・・・。そりゃ人気あるわな。

>>627
上海アリス弦樂団が本家で、黄昏フロンティアはその本家とのコラボで出しているところ、かな。
その2つが新作同時頒布なんてするもんだから、めっちゃくちゃになる罠…

コミケの入場料問題だが参加者は全員コミケTシャツを着ると言うのはどうだろう
一着二千円で着てない奴は入れないｗ
ユニクロとしまむらで提携すれば楽勝じゃね？

こういう大規模サークルや企業は別なイベントに分離すれば？

>>629
半袖着てた女がスタッフに注意されても
「焼けたらあんた責任とってくれんの？！」といって
日傘しまわなかったのを思い出した

個人的にはチケ（カード式）を首から提げさせて、
ソレ持ってないヤツに（サークルも企業も）売るな、
売ったらその企業とサークルを停止でイイヨｗ


で、ついでにカタログ＋チケ１枚5k〜にして、企業ブースを撤廃（ｒｙ


まあ、暴論だ。

>>630
東方関連は、「例大祭」っていうオンリーイベントがある。
・・・・それでもこれ。

「ジャンルに関わらず、超大手サークルは、コミケ初物を禁止」なんていう
むちゃくちゃなことを押し付けでもしない限り、こういう状況は避けられない。

>>616
サークルで限定なくすのは難しいと思うけど、
人気企業が｢限定100｣とかやるのはどうかと思うわな。

サイン入りとかどうしても数が用意できない物は、
抽選→引換券郵送→身分証提示
で、引換券オークション対策含めて解決



かと思ったら、興味無い奴も申し込みする様になってオークションが酷いことになるわな……ふむ

>>632
その「チケット下げてないやつには売るな、売ったら即停止」はぶっちゃけアリだと思う。
そのチケットが「カタログについている」っていう条件で、偽造問題を何とかクリアし、
少なくともそれを「壁」の人たちに実現させられれば、
「転売屋市ね」っていう感情にいくつかは溜飲が下がる。

少なくとも、「売る現場でチェックさせる」方が、あの入り口でチェックさせるよりも現実的。

・転売屋が投入する人海に対して、一人一人カタログを購入させられるから、
　少なくとも「チケットも買ってないやつが人数に任せて限定品を買い捲るのは不愉快」っていう
　感情に溜飲が下がる。
・転売屋もリスクやコストを被ることになるから、あまり無茶な行為はさせられない。

まあ問題は、「偽造不可能なものを大量に印刷して供給する」っていうのをどうするか、っていう話ではあるが・・・。

例大祭って昨年のはかなり散々だったって聞いたんだけど、どんなのがいたの?

あとコミケの企業ブースなくなれ

チケット制か・・・
再入場の問題も出てくるよ。

チケット制より分散させてでも参加者減らした方がいいと思うけどな。
昔のぬるーい雑談するだけのイベントに戻ってほしい。今の若い連中にとってもその方がいいと思うんだけどな。

>>635
毎回違うデザインのプラカード＋ホログラム入りの場合、そんなに簡単に偽造できるの？

>>627
そこの格闘アクションゲームは、キャラの挙動のレベルが高いんだよなぁ
挙動はアクションゲームの命とも言われてるが、これを実装するのは容易ではなくて、
コンシューマ業界でさえ、まともなアクションを実現できてる例は少ない。

もちろん優れたアクションゲーは数多いけどね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=4bCXSbPUhWc&fmt=18
↑そこのサークルのゲーム画面はこんな感じ

駅の自動改札並みの処理能力が必要だろうな。
レンタルで２〜30くらい設置が出来ればチケット制というのも出来るかもな。
電子マネーも使える様に。つーかむしろ企業にスポンサーさせて電子マネー専用にして。
入場料金もカウント毎（先頭から100人は通常料金の５倍で10万人から先は無料みたいな）にプレミア付けるとか
嫌な話になるな。

>>639
数千枚単位ならやる奴はいるだろ。ホログラムってーのは昔ほど万能じゃない。

オリジナルデザインの場合、偽造が間にあうの？
情報漏れとか別にすれば、１月しかないぜ。

ってか、他にもアニメやゲーム系の展示会ってあるじゃん。
企業はそっちでやればいいじゃん。

東京国際アニメフェア、ゲームショウ、ギフトショー

この三つで何とかなるとおもうけど。

でも、偽造うんぬんよりヤフオクとかの方が問題あるだろ。
これ以上殺伐としてどうする。今なら根性ある奴が勝ちだけど金持ってる奴が勝ちってーのは
殺伐度増すぞ。

皆からだは大丈夫か。

>>643
その情熱と知恵と技術を他の事に回せよ！と言いたくなるような奴はいるからな、一月あればやるんじゃねえのか？

>>639
偽造問題をクリアってのは、「どの程度までやるか」っていうのは考慮してなかったから、
さすがに「ホログラム入り」（要するに、サークルチケットと同等のレベル）を実現できれば、
相当な抑止効果になると思う。

それを10万部20万部と刷って配って売ってみたいなのが現実問題可能か、
っていうのは良くわからないのでパスするが、もしそれが実現可能であれば、
少なくとも「偽造」する「コスト」が、それを偽造することによる「メリット」を
そう簡単に上回ることはないと思う。

怖い人からの難癖はかなり問題になりそうな気もするけどなぁ・・・。

いっそオウムの村に…
駄目だあそこは渋滞するな

>>633
一定以上の行列作ったサークルは次回排除するとか

>>645
ここ最近のレスでいう「チケット」って、「入場や列形成」じゃなくて、
「持ってないやつには売らせない（サークル側でのチェック）」だから、
ヤフオクなんかはあまり意味がない。

「入場するための条件」「並ぶ時の条件」ではなく、「買うための条件」であれば、
根性あるやつが勝てるのは今までどおりだし、
人海戦術を使ってくる転売屋に多少なりともリスクやコストを押し付けられるから、
転売屋に対する抑制にもなる。

具体的に言うと、せっかくだから上海と黄昏で例を出すが、
転売屋は、上海と黄昏にでも「並ぶやつを確保する」以外のコストもリスクも負わないが、
「買うためにはチケットが必要」なのなら、「並ぶやつ分のコスト（チケット代）」を要する。

同人なんていう金食いまくりで数年たてばゴミ同然になる「負け組趣味」
などこの深刻な時代にやってらんねぇ。
あまりにも馬鹿馬鹿しすぎると最近になってやっと骨身にしみて痛感した。

>>650
コミックマーケット主催は「くるもの拒まず」だからそれはちょっとどうかと思う。
もちろん、スペース的な問題で抽選漏れと、「一定数行列作ったからお前は次は来るな」
っていうのはぜんぜん意味が違う。

一般参加からも入場料とってサークル参加費も５００円でも上げれば
ほとんど来場者減らすことなく、スタッフはウハウハな金儲けできると思うよ。

ただそれをやらんのは金儲けが目的じゃないからだろ

金払ってる＝客　ではなく
金を払って、その金で運営が儲かって初めて「客」だ

コミケの参加者を「客」とか抜かしてるヤツは
経済のシステム勉強しろ

>>638
ワンホビやキャラホビと変わらないな…

>>654
だったらテレビや自治体などの無料のイベント、コンサートなどの観客も
「客」じゃない、と。

・小学生以下は全面入場禁止
・カタログに３日間共通の入場券をつけて身分証明書（後述する１８禁との兼ね合いも含めて）と共に常時掲示
・ボランティアの人たちを『臨時アルバイト』として雇う
・１８禁枠を新設して１８才未満はサークル・入場ともに禁止にする

どれも無理かなぁ・・・・・

コミケでは「客」という言葉は存在しませんて。知らない人は誤解するから止めて。

もうここまで来るとめんどくさいから、いっその事止めたら。

とか言う奴の言う事を採用しそうな勢いだな。

客か参加者かみたいな話してるけど要するに節度やマナーを守れってことだろ？

>>660
どうやって節度やマナーを守る意識を植え付けるかが問題

客なんだよ。否定するなよな

>>662
逆になんでそこまで「客でなきゃ」ってこだわりを持ってるんだ。
そんなにヘコヘコされたいのか？
されたいならとらのあなにでも行けば普通に客扱いしてくれるぞ。

>>662
お前煽りたいだけだろ

>>662
客でも参加者でもどっちでもいいけど

ウザい客が増えたってことでおｋ？

そもそも客だからって何も偉くないけどな。基本的に誰も生活かかってないから金にヘーコラしないし。

>>666
たまに生活費の足しにしたいと思ってる漫画家もいるとはきいたことある

思ったんだが、過去は米澤が代表として仕切ってたからみんなコミケの方針に従ったけど、
米澤亡き今、準備会よりもZUNが目立ってしまって、米澤を知らない若い奴はソッチに従ってるんじゃね？

ZUNがもっと自分のファンに対して啓蒙したら状況が良くなるんじゃね？

SBMの0円広告みたいに、カタログ1ページ分

｢このカタログをお読みになっているあなたもサークルと同じ参加者です。｣

という注意書きを目立たせるしかないか？

もうやめて、ATMの残金はとっくに０よ

>>669
それだと良いように自己解釈するやつがいるからもっとキッパリ具体的に書かないとだめな気がする

フリマの会場で「俺は客だー！」と宣ってたら即座に追い出されるなｗ

>>656
それらは、無料にすることで人がいっぱい入ってくれることによる
宣伝効果などの別の恩恵を期待してのもの。

でもコミケは人がいっぱい来ようが来るまいが準備会の損得とは直接関係がない。
サークル参加申し込み者の数すら、減ったら減ったで借りる会場をそれに応じた規模に縮めればいいだけ。
むしろ運営は楽になる。

営利企業は自分たちのキャパの許す限り多くの顧客を得たいというのが基本だけど、
コミケ準備会はそういう理屈で動いてはいない。
「来るもの拒まず」のスタンスなのは、別に「利益を膨らませたいから」ではなく
「何かを追い出す・締め出すという行為は、理念上できる限りしたくないから」。
だから損すら受け入れる。

>>8
まぁ、こういうキチガイがいる間はいつになってもだめだろうな
徹夜組とともに果ててくれればいいのに

>>656
無料のイベントには主催や協賛でスポンサーがついてるから
客は＝スポンサーの商品を買う人たち、
自治体では住民への還元やアピールを目的としている。
比べるなら学祭やフリマじゃね？

せめて企業参加を無くせないのか？
それとも財源的に貴重なのかな。
企業オンリーのイベントを作れば良いと思うんだけど。

そういや待機列で割り込みとかで揉めてる所があって、列番号から明らかに徹夜組なんだけど

スタッフの責任にするわ、挙げ句の果てに
「何時からが徹夜扱いになるわけ？」

もうね、常識力とかの問題じゃないわな

割り込みした奴は
「割り込みじゃない、横入りだから」
とか意味不明だし

ちなみにそいつらは厨房じゃなかった
完全に成人だったよ

>>676

貴重な金ヅルをコミケ運営が手放すわけないやん。

>>676
企業の入ってるスペースは、サークルを入れるには凄く不便な場所なんよ。
それに、企業の出展料は重要な財源。これがないとカタログやサークル参加費は確実に値上がりする。

コミケの理念的には、原作者たちを巻き込むことでパロディ同人が訴えられることを防ぐってのが一番なんだろうけどね。

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　　 　　　　　　　　　　| ﾍ 　　!　　　ヽ　　　i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　,'　　　!_／ /　　j
　　　　　　　　　　　　 ',　 ヽ　|　　　　l 　 　i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　!　　 　', ／　　 /
　　　　　　　　　　　　　',　　ヽ!≡　　 l　 　 ｌ 　　　（__人_）.　 |　　 !　　≡ ! 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　 ≡　　!　 　　＼　 　｀ー' 　　/　　 l　　≡ !　　 ,.'
　　　　 　　　　　　　　　　＼ 　 ≡　｜　　 ,.-　　　　　　　　￣メ､_',　 = /　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　≡　!　 ／てノしｲ_人人ノ､　　　　ヽ　　／
　　　　　　　 　　　　　　　　　　＼― |／ヽ　,ｲ- ､ヽ　/　 　ｲ´￣￣ヽ_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ／　 l　　ヽi ／￣｀!
【党首討論】 麻生首相 「民主党の党旗、日の丸切り刻み作成…」→鳩山氏「神聖マーク、きちんと作らねば」→民主ＨＰから写真削除★1２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250507570/l50

ビックサイトの賃料が高いしな

ブラザーという、ミシンと複合FAXの会社が企業ブースに来てたな

もうこういう言葉遊びじみた議論は無意味。

来場する約60万人の意識をコントロールするとかどう考えても無理なんだから
運営はどっかで割り切ったほうがいい。

商業で一定の収入を得ることができているような作家とかは参加拒否るとか
税務署と連携してコミケ終了後に売り上げ申請を義務付けるとかして規模縮小+来場者減らすとかしねーかぎり
参加者の意識を植え付けるとかぜってーむりだ。

>>683
だったらお前が代わりに運営やってみろ。100％無理だから。

その返しもう飽きた。

どうぞ時代遅れのコミケの精神とやらを布教して回ってください。

どうせ、児童ポルノ規制で黙ってても終演を迎えますよ。

>>685
飽きたら何だってんだ？ただでさえ人が多いんだからルールも聞かん、守らんのならコミケに来んな。好きに時代遅れじゃないイベントに行けばいい。

>>685
飽きるほどの返しを過去に受けていても、なお更にまだ同じ問いかけを続けるのか…

>>686
闇市みたいに闇コミケが誕生するのか…

>>688
キチガイだからこそ飽きるほど問いかけるのさ

>>689
平野耕太がそんな漫画描いてたなｗ

>>689
それ良いと思ったが、どうせ徹夜行列が出来るから開催前にバレバレになるな。

いっその事、船を借り切ってそれで移動しつつやればいい

客でなく一般参加者と言ってきたのは理由がある。コミケは参加者で運営していくという理念だ。立場は違えど皆でコミケを開催し、後生に伝えていくにはどうすればいいのか考えてもらいたい、ルールを守り、皆さんで楽しみましょうということ。これは未来永劫変わらない。

>>692
その船の名は、エスポワール号…。

まあ、コミケでしちゃだめだっていわれてる行為の大半は、
客だからって許されるものでもねーんだよな。
より高い意識を持ってほしいのはその通りだが、
それ以前ができてねーからよけいに困るわけで。

お前ら色々言ってるけど
今回のコミケも無事終わったよね

あれだけ人がいるのに綺麗に行列を作れる参加者は見事だった

企業ブースとコスプレスペースを撤廃しろ

>>697
準備会に言ってみれば？それとも参加者を納得させられるだけの意見は持ってる？思いつきでダダこねてんじゃねえぞ？

>>165
コミケのスタッフはバイトじゃなくてボランティアだぞ。

>>8
場所代だけでも金かかるんだよ。

コスプレで大きいイベントがディズニー・ハロウィーンとかなんだよな・・・(しかも期間・ジャンル限定・制限あり、簡素化容認)

本当に徹夜とか止めさせたいなら会員制にする意外方法はないよ。マナー違反があったら2年くらい参加禁止にしてさ。

また思いつきかよ･･･。
http://www.youtube.com/watch?v=MvwCodC2K-Q
http://www.youtube.com/watch?v=3cUCmJ4S_o8
この状況でどうやって会員かどうか確認すんだよ。

>>703
>>702が20万人に分裂すれば一人一回の確認ですむぞ

ただコミケは徹夜はヤリ得状態になってるしな。
規模は違えどサンクリあたりはペナ鉄槌の姿勢を崩さないわけで。

（サークル／スタッフ）チケットは徹夜対策の妥協案になってないの？

２日目行ったけど東方はマジでいらない。
やるなら西館で、且つ並ぶ場所別けろと思ったわ

営利目的じゃないって言い張るなら、企業と大手サークルを締め出せよ
それだけで参加者は半分以下になるだろ

企業は同人じゃないし、大手はコミケ以外で販売も委託もやってる
コミケである必要は全くない
営利目的じゃないなら今すぐにでもできて一番有効な徹夜、転売対策だ

商業流通品の先行販売だの限定販売だの声優イベントだの
どの辺がが同人誌即売会なの？

何もしないで徹夜だダミーサークルだのチケットをオクに出しただの
被害者面でギャーギャー騒いでる運営って何のためにあるの？

>>709
それは皆思ってることだよ。
でも、世界に類を見ない人口密度を誇るこのイベントにおいて、生半可な解決策なんて何の意味も持たないんだよ。
出来ることは現状維持と無事次のコミケを開催できる状況に持って行くこと。
これをスタッフ、一般で来てる人間全員で遂行しなくちゃいけない・・・というか遂行出来なきゃ簡単に崩壊するんだぞ。

不満組は、こんなところに書いていないで準備会に意見してみたら？
多分そっちのほうがずーっと建設的。冬はもう変わらないだろうけれど、
来年夏ぐらいから改善されるかも知れないぞ？

企業や大手サークルを除外しないのはそれぞれ理由があるのよ。それに準備会はなんとか赤字にならない程度で運営してるの。儲ける為にやってる訳じゃないから。詳しく知りたければ準備会に聞いてね。

>>709
お前がギャーギャー騒いでるだけと思ってる準備会がどんだけ働いてるか・・・

来場者全員で運営するものが本来のコミケのはずなんだがな

コミケの運営に関しては、拡大集会っていう開かれた場があるんだけどな。
ここで出てるような意見はとっくに話し合い済みだ。

文句あるなら参加してくれば？

http://www.comic-market.net/topics/index1.html

金に困ってるなら入場料500円は取ってもいい。その金で運営すりゃいいじゃん。
500〜1000円ぐらいなら誰でも払うだろ。
無料にこだわる理由は何？
同人イベントでも無料なのはコミケだけだよな。

出版社やアニメ製作会社関係は全部無くすしかないだろ。それでも入場者を
おさえられないんなら、中止するしかない。

>>705
晴海時代に徹夜組収容したC館封鎖して入場ペナルティ与えたら暴動寸前になったからやめたらしい

>>710

ゴミが落ちているとすぐに汚くなるからな
綺麗にするなら始めの一人から違反者を潰さなきゃならない

お前らを危険な目に合わせない様、緊急時に対応出来る様、大きな事故を防止するためにどれだけ大変な事になってるか知らなすぎだろ？
金を取る取らないじゃなくてイベントを成功させて次回に繋ぐ為に参加者同士で協力する事の大切さが判らないのか？

これが貰うだけで育った今の世代か。

>>717
あの規模のイベントで騒じょう事案を想定して体制を組んでないとしたら
大人しいヲタの気性に寄りかかった手抜き。

何か起こってしまったら、安全に関わる事については金が無いとか
そういうのは言訳にもならない。晴海時代から知ってる人間としては
寂しい限りだが「全員が参加者」という看板を下ろすしかない。

米澤嘉博が亡くなって気が付くともうすぐ3年。そろそろ優先順位付けて
本気で負の側面を潰していくべきじゃないかな。

>>715
入場料を取るという発想が出るなら何でカタログ買ってやらんの？

徹夜組のことは、警察から「トラブルは起こさないで」と釘を刺されているので現状維持。ペナルティを課すと最近の「自分は客」と勘違いしてる野郎が必ず問題起こし、あぼん。サンクリとは段違いの人数だから収拾つかなくなるって事。

カタログはゴミになるだろ
チケット＋ネットカタログでいいじゃん

コミケなんぞ今すぐ止めてもらってもなんらかまわん
俺が欲しいのは企業の版権物だけだし
むしろコミケが企業出展を抱きかかえたせいで当日限定販売とかされて逆に迷惑してる

ホント嘘ばっかだな。
いまや各日の動員数は20万を下らんだろ。本当はｗ

>>721
いまや実質的には下ろしてるよ。今のカタログ読んでみろ。
ルール守って来い。それだけしか書いてない。

「ルールを守ればいい」なんてのは本来のコミケ参加姿勢として
下の下だったはずだ。
コミケの理念においては自律自制こそ当然で、ルールなんてのは自制心のない
バカを制御するための必要悪だったんだからな。

なのに今の若い奴らは「ルールを守る」ってことを胸をはって言うんだぜ。
頭が痛い。

前回、東方を西に隔離したら「移動が大変だから東にしてくれ」と言ってただろｗｗｗ

>724
CD版買えばいいのでは。別にあの分厚い紙カタログ持ってこいとは言わんし。
カタログ読まずに来る奴なんているの？

>>728
それが今回は一般参加者増量も重なって東、西、入場が八方塞がりになりました。

外見を飾ってる「自分はキモオタじゃない」・・・というオタが、一番マナーが悪かったりする。
他のオタを見下してるから、平気で押しのけたりするしね。

初日は本当にマナー悪かった
列整理後の移動時に列外れて追い抜きかける奴とかつかみ合いの喧嘩始める奴とか
そういう奴は10代後半くらいの餓鬼ばかりだったが

お客様気分で来てる奴が本当にいるんだな
カタログ購入して注意事項読むくらいしようぜ…

もちろん読むだけじゃダメだけどな

>>732
お客様気分以前に社会人としてのモラルとマナーに欠けてるんだわ。

そもそもコミケなんてルールがどうとか煩く言うような場所じゃない。
一般常識をもってりゃなにやろうが自由と言うのが本来のコミケだ。
ルール制定なんてのは最終手段なんだよ。

今やその最終手段が当たり前になってる時点で末期的だ。

一応熱くなってもあれなんでさらっと見聞きして来た範囲で。

企業をいれてるのは
版元を引き込むことで著作権に対する牽制ってのがなかったっけ？
で、一応企業には極端に煽る限定はやらないようにってのが
言われてると聞いたんだが、嘘なのか企業が無視してるのかは不明。
ただ、開場時間内に販売がちゃんと終わらせない所はペナがあったような。

参加者（一般・サークル）の除外は基本的に
米澤前大表の基本方針として「来る者拒まず」だからやらんと思う。

参加者のマナー・モラル
昔も酷かったが、大抵はジャンル内での啓蒙活動を促して
自浄する方向にしてたが、昨今はそれが作用していないんじゃね。

で、準備会もあれだけ人数いるんで、ある程度の意見は既に出払ってる。
それでも何か意見してみたいなら
第三回拡大集会は一般も参加できる・・・よね？今も
なんで行って見る事をお奨めしとく。

全部体面を維持するための言い訳
本当の目的は運営の人とその関係者が企業とのつながりが欲しいだけでしょ
黒か白か知らないが

この規模で一般入場無しの学園祭のようなことをやりたいなんで無謀だろ
目指す路線変更しろよ

>>734
企業は牽制っつーかバーターと現実問題、企業から大金巻き上げないと
運営費がたりねえからよんでる。
それとコミケの表現の場としての理念を踏まえた上で、企業にも既製品ではなく
むしろ限定品というかコミケでの新製品を出してもらうべきというのが基本方針。

つかみ合いの喧嘩とは、若いな。でもそこまでされたらスタッフに連絡すればオケ。最近は少なくなっていて知らない人がいるが強制退場させるから。それに発火事件以来、私服警官が結構いることも言っとこう。

>>735
コミケの天上人は今さら業界人とのつながりごときで喜ぶような
かわいい世界じゃねえよｗ　そもそも共同代表の一人は業界人だしな。

>>724
そもそもカタログを簡単にゴミという時点で何かお前おかしいよ
例え思っていても言ってはいけないことだろ

>>739
だから切れないんだろ
切る必要ないし

もうなんかあらゆる面で「やったもん勝ち」の意識が蔓延してるね
法律に触れない限り何やってもいいと本気で思ってる人間も多そう

根本的に社会全体の「お客は何をしてもいい」という価値観がおかしいんだろ。
２ｃｈの連中が嫌いなモンスターペアレンツとかクレーマーとかバカにできんよ

>>743
お客は神様は企業側の精神であって客自ら言っていいことじゃないよな

ゆとりの特徴

自分は他の人とはちがう
自分だけは特別

>>741
いってるだろ。運営費が足りないから切れないんだよ。

>>734
あたりです
>>737
はずれです

737の言ってる程、企業から徴収してないし、むしろあの参加者の大行列を管理するリスクがデカい。

人を減らすための手段があるのにやらないのは怠慢で無能で利益しか追求してないからだろ
改善できないならやめちまえ
コミケなんて百害あって一利もない

毎年毎年りんかい線の沿線住民やJRの帰省客ががどれだけ迷惑かかってると思ってるのやら

>>742
その筆頭が運営だな
「こっちがどれだけ大変だと思ってるんだ！」とかモンペの定番主張
自分達の都合しか考えてない

仮にさ
徹夜ができなくった場合、今までの徹夜組が始発に押し寄せてピークタイムが大幅に延びるだろうから０電車になかなか乗れなくて大手以外のサークル参加者が開場に間に合わない事態になると思うんだが。

>>748
じゃあ運営できる規模まで縮小しろよ
何の言い訳にもなってない

3日目しか行ってないけど、東の駐車場が全部埋まるってどんだけかと思ったが
中に入ってみたら、いつもとあまり変わらなかったような
みつみとかのいじとか、端から端まで何往復もするようなサークルを
西に持って行った成果かね

>>749
じゃあサークル数減らせばいい
今のサークル数である理由は運営の都合だろ

販売チケット数制限しろよ

>>744
おっさんに突入してる年齢の俺だが
・接客がなってない店には二度といくな
・店員に横柄な態度とかみっともない事はやめろ
・買ってやってる、ではない。売ってもらってると思え
・お互い買って貰ってる、売って貰ってると感じれる店はいい店だ　贔屓にしろ
と親に教わったな…

なんぞ、ゆとりは金を払ったら一切の礼儀なぞ必要なし
相手には最大限の礼を求めるが、自分は礼をはらう必要が無いというか払うな
って親に教わるらしいな…　一時期TVや新聞で話題になっとった
飲食店とかでご馳走様とか軽く頭下げる事すら屈辱らしい　もうわけわからん

規模を他の即売会レベルまで縮小すれば済む話
大手サークルは全部落として、コスプレ広場も廃止
開催を１日にして会場も蒲田のPIOにでも変更したらボランティアスタッフなんてほとんど要らなくなる

なんでやらないの？

何だよ、ここの奴ら。あんなのにマジになってるのかw
つーかよ、半ば観光でお客様気分で行って何が悪いんだよ。
俺は3日目の午後に行って疲れたわ。
コスプレ見たかったけど、コスプレ会場についた途端3時で終了とか言われたんで速攻脱出した。
まあ、入場者の中には俺みたいな非オタも多いということも頭に留めとけや。

>半ば観光でお客様気分で行って何が悪いんだよ。

悪い。二度と行くな。誌ね。

例えば海外に観光いく場合でも
「ああ日本人はマナーが悪いな」と思われないように行くもんだったけどな・・・

>>757
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
企業は商売する気満々で限定販売やら先行販売（＋イベントチケット配布）とかやってるのにｗ

参加者云々言うならまず企業にそういうことやめさせろよ
徹夜や会場内ダッシュやチケット転売を助長してるのは企業であり、それを誘致してる運営だろ

ちなみに企業が居なきゃ成立しないというのは言い訳にならないからな
規模縮小すればいいだけなんだし

>>751
3日目はまあいつも通りだった
やばかったの東方が来た2日目で、低年齢化が一番激しいのもここだと言われてるし

だいたい「コミケでまちおこし」とか行って集客力をアピールして地方コミケなんてはじめちゃった運営が
「お客様」を批判するって矛盾してんじゃねえの？

見て普通に同人誌を置いただけなのに舌打ちしたサークルと遭遇したな。

3日目最初に4が付くサークル

こいつら犯罪者予備軍だろ。
名前と住所を控えとけ。

西館の企業ブースはサークル展示に不向きな場所だから企業向けに開放したのが始まりなのだがな

お客様気取りなら秋葉原か池袋にでも行けばいい、人大杉状態なんだから
勘違い野郎の面倒まで見るのは大変な手間だから馬鹿は来なくて良いぞ

同人誌って、なんでエロ本が殆どなんだろうな……

>>765
儲かるから

>>760
企業誘致や徹夜は良いのに俺は悪くないまで読んだ。

馬鹿は２度誌ね。

まぁ米さんが生きてた時より三竦みで利権争ってるからな
東方とかも同人発表したいより金になるからってやつの方が
圧倒的に多いし、企業は商売だが同人も商売かしつつあるよな

>>765
というのはメロブとかとらにしかいかない半可通の誤解

>>764
だから何？
今じゃ人多すぎの元凶なんだから追い出せばいいだろ企業を

やることやってから文句言えよ

コミケって楽しいところじゃないの？
何でこんなにケンカしてるの？

>>767
誰と戦ってるのｗ

NGワード
ID:n9ZAfRZL

>>765
いま、手元にないから、記憶たよりだけど、
今回３日目でかった本のうち、１８禁は１／１０以下。
基本好きな作家のを買ってくるだけだがね。

エロは確かに多いが、ほとんどとか言うとチト語弊があると思う。

>>770
いやお前（とお前の同類）が来なければ済むだけ
コミケ限定の餌にホイホイ釣られる馬鹿の癖にえらそうに言うな
もうコミケに来るな来るなよ

>>747
なにが「はずれです」だｗ
企業から徴収する金がなければとっくにサークル参加費が値上がりしてんだよ。
現時点の8500円というラインが高校生も参加できるぎりぎりと踏んで準備会は
企業をよんでんだ。さらにいえば企業参加費は徹夜組対策でほとんど消えてる。

拡大に出たこともないガキがでかい面しても、この世界はすぐメッキがはげるぞ。

別に企業ブースはあってもいいと思うが
もういっそ入場時から行列完全に分けてもらいたい
あと西や東に戻るときもわざとアホほど遠まわしな迂回路通させる
隔離度合いをもっと上げくれればいい
ついでに東方で混みそうなところも一緒に企業枠に放り込んでくれ

企業は初日の吸着になってるけど、それ以外はそれほどではない
一部混乱する時もあるけど、ほとんどがそのブースに並んでいる人が被害をうけるだけ

徹夜に関してはしょっぴいてほしいけど、それやって近所を時間つぶしにフラフラ徘徊する方が
もっと怖いことになりかねないと事実上放置状態

一般入場始まる前は涼しいのに、始まったらすんげー暑くなる
１００００人以上は入場禁止にしろよ

>756
非ヲタが行っても面白くない場所なのにわざわざ行ったのか？、変わってるな ('_')ｹﾗｹﾗ

>>776
アンタの言い分も自慢厨ぽくて鼻に付くわ。

商業誌で足りるのに十数ページの同人誌にお金かけるのはもったいない気がする。

書店で売ってるアンソロ本と変わらないし安いのに何故?

>>776
いや正直高校生で夏コミはおかしいと思うんだが
まずは地方のコミケからで

やっぱり運営はちぐはぐだな

徹夜してるのって実際小中高の未成年が多いの？転売屋はほとんどチケ組かダミーでしょ。

>>757>>780
おいおい、アニオタ（笑）の分際で吠えてんじゃねえぞw
てめえらには人権なんぞねえんだよ。

>>785
萌え板で言われても。
vipとか逝けば？ああ、怖くてｽﾚ立て出来ませんかｗ

通販じゃダメなのか

>>787
ライブに行く人に、ＣＤなら高音質でいつでも聞けるのになんでわざわざ行くの？と聞くのと同じってばっちゃが

まあお祭りみたいなもんだ。通販やってないサークルも少なからずあるしね（小さいところだと特に）

>>518
＞ コミケ入場専用のSuicaやタスポみたいなもん作る会社があったら相当儲かる気がするわ
＞ 18歳未満には販売せず一枚2000円とかさ


その案なかなかいいな。
しかし、それだと正確な入場者数が分かってしまい
消防法でコミケ開催できないが…

>751
今年は３日目がいちばん平和だったんだぜ…

コミケに15歳未満は締め出す唯一の方法

彼らには｢著作権｣という教育をゆとり教育で設けられた｢総合的な学習｣で夏休み・冬休み前に勉強させておくしかない。

ただ、教育界において｢コミケは悪だ｣という教師もいそうなので考慮しなければならない。

はっきりって企業のほうがましだった。転売屋チケ組が多すぎて外周なんか無理。
オクで荒稼ぎなんかされちゃうとヤクザの介入を招いてイベント自体なくなるぞ。

死人が出ないのが不思議でしょうがない

>>778
ペナルティやるにしても、その次から列作らないまま、時間一杯まで周囲に屯して
列形成時に大混乱ってのも、目に見えてるしな…

>>760>>790
そうだったんだ
話聞いて、昔のレヴォのＤホールみたいになってたらヤダな
と思ってただけにチト拍子抜けだったんだが、3日目が一番平和だったのね

三日目は慣れた客が多かったな

導線確保のために、西と東の間の道路の使用許可取れないかな
そろそろホイホイで死ぬ奴出そう……

>>793
ほとんどの人はおとなしいですから

>737
そか、金云々は俺がいた頃は聞いてなかったんで補足あんがと。
あと、コミケでの新製品歓迎もそういや聞いたような。
でも、別で極端に少ない煽りは駄目とも聞いたような・・・別のイベントかな。

あと764で書かれてるサークル展示向けじゃないんでというのもそういやあったな。
で、最初使わないを検討したけど、全館使用にした方が安くなるんで
なんか使い道を考えた結果とか。

つーか、人多過ぎの原因を企業だけに向けてもしかたないと思うぞ。
企業が無いから行かないと選択する人より
企業が無いなら他の同人スペースに行くを選択するために
年2回の御祭に参加してる人ばかりなんだし。
よく、4日にすればとか言うけど
3日で60万が4日になったら単純に各日15万になるわきゃない。

>795
3日目の人間はある意味で、昔から知ってる顔なじみだから
お約束を互いに理解してるんじゃない？

でも、おわるとさみしい。

2日目は酷かったねー。

東方厨はそろそろ弾いた方がいいんじゃないか
何かあってからじゃ遅いぞ

コスプレ女どものワキガが臭くてひどかった。

>>167
広告費と企業からの出展料とっておいてなにがお客様ではないだよ
マジで腐り切ってるな

行列に並びながら大便もらした奴の話が実話なのかどうかが気になる

>>804
なにその壮絶な誤爆

>>792
昔から言われてることだが、
楽して稼ぐのが大好きな893がコミケで転売なんか絶対しないから。

それなら夜中に徹夜組からカツアゲしたほうがよっぽど楽で金になる。

>>793
今回みたいな比較的荒れてたコミケでも一日辺り数件ちょいしか問題が起きないからな
十数万人動員するイベントとしては奇跡的

>>800
確かに寂しいよな


五日目は虎もメロンも人大杉だし

もうさ、大手サークルはショップ委託必須とかにしてよ。

>>810
委託アリのサークルだってグッズで並んでるんだから一緒だろ。

毎回速攻売り切れが判ってんのになんでもっと多く発行せんのだ、某大手壁サークルさんよ

>>812

・これ以上持ってくると搬入可能数の上限に引っかかる
・サークルスペースに物理的に入らない
・作る金が足りない

おまえさんの言ってるサークルはどれだろうな

>>811
少なくとも「本が目当てでグッズは要らない」って層は居るでしょ
というか全体をどうこうしようなんて無理が出るにきまってる

社内規に引っかかるから委託販売できない、っていう大手サークルの主催者の所属する会社を説得できないもんかね

東方は作者が次回から何も手を打たなければ
無能、もしくは騒ぎを楽しんでいるかのどちらかだろう
当日でなくても１６日から委託販売すればだいぶ違うだろうに

>>815
去年から即日委託やりたいっていってるけど、実現しないね。
どういう理由があるかはしらんけど

アニメの将来をかけた選挙が始まる・・・。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1248167202/

同人が消されるかどうかの選挙が始まる！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1248167399/

夏コミ後に「総選挙」が行われるわけだが・・・
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1247574365/

ヤクザなら贔屓の企業を運営に絡ませて
裏金をピンハネしていくだろ

まあ、ここで吼えても何も変わらんよ。文句があるなら集会で意見すればいいし、３日目終了後には
反省会をやってる事も知らんのだろうな。コミケには「客」は必要ないのでいやなら来ないで下さい。
別に誰も困らないしね。

東方って何限だったんだろ。
ヤフオク見たら、1枚で3000円弱の利益が出るみたいだが……

>>816
コミケ期間中や俗にいう４日目、委託ショップはどこも大混雑だろ。
それに東方新作が加わってみろ。確実に店内やレジがパンクする。
コミケ新刊委託ラッシュが一段落つくまで控えてくれというショップ側要望もある。

>>805
2日目の11:30過ぎに中に入れたけど、ウンコ騒ぎが無かったなぁ。
でも、女性が真っ青な顔で運ばれてったのは見た。それくらいだったよ。

初参加だが楽しかったよ
列に並ぶのは大変だが、いろいろ顔見て話して買えるのは楽しいね
声優さんとかもふつーに売り子してて凄いとｵﾓﾀ

あとコミケ運営の群集誘導術は大したもんだと思った

>>812
以前売れたからって、違う本作ったら売れるかどうか分からない
友人の談だけどね

>>820
今回は1限
サークル参加で開場前の10時ちょっと前に並んだ奴でも買うのに45分かかってる
一般参加者が押し寄せたあとは数倍列が長くなってるから、比例して並ぶ時間も伸びただろう

炎天下の中何時間も並び続けることを考えれば、コンビニバイトの方が楽に稼げるよ。

ちょっと聞いた所によると、ビックサイトは消防法でキャパ20万人らしいな。
もうキャパ超えしてるというらしいが、あそこ追い出されたら次どこでこんなビックイベント出来るんだ？

なんか幕張がラブコール送ってるって話も聞くが、以前追い出しといてそれはないだろｗ
晴海と二分して開催とかなったら大変だよなｗ

>>826
幕張を東方のみにすれば､全て丸く収まりそうな気がする

>>825
thx
１限で利益3000円の転売って、どう考えても労力合わないよな。
何考えてるんだろ……

厨房かわいい

埼玉でやればいい

埼玉に会場あったっけ？地元だから有り難いが。

いっそコミケを東西に分断して、関東と関西でジャンルの住み分けを行なったらどうか？
…と無責任に発言してみる

館内放送で次のコミケは茨城の水戸でやるとか言ってなかったっけ？

>>832
関西はビッグサイト見たらインテックスすげー小さく思えるからな〜

>>833
それはスペシャル、カタログ嫁。

とある同人のインテックスは影が薄い宿命なんだよ

「お客様意識なら来るな！コミケは創作活動仲間の集まる場所」

と鼻息荒く主張する人って選民意識丸出しでキモイね。

「金儲けの為にやってるんじゃない！創作活動だ！」といかにも
我が身は清らかのように言うけど、そういう奴が
開場前に自分の所はほったらかしで素早く人気サークルや
企業ブースに並んでせっせと限定アイテムを手に入れて
ヤフオクに流してるからな。

大事なはずの自分のソーサク活動をほったらかしで
全力で買い物しまくり。ああいう奴こそ「お客様気分」だろ。

「俺、サークル参加してんだから！一般より早く並べるのは当たり前なんだよ！
創作者側の特権だろ！うるせーんだよ！」と怒るけど
自分のサークル活動より買い物を優先してる姿はどう見ても
「創作活動に熱心な参加者」には思えんわ（ｗ

そんな奴が偉そうにマナーについて語ってるんだから
改善なんてするわけない。

>>837
羨ましいなら羨ましいと言えよ気色悪い。

>>834
あそこは確かに狭いなぁｗ

もうコミケ用に専用のイベント会場作る時代が来たんじゃなかろうか？

>>837に限らず、「お客様ではない」に文句つけてる奴は
結局何をどうして欲しいのだろう。

企業ブースを別イベントで別の日に開催するだけで、来場者は半減する

>>837
たとえ入場料とって晴れて「お客様」になれたとしても、扱いはほとんど同じだけどな。

つーかコミケの参加者扱いは、お客様なはずのフジロックより遥かにマシ。
更に旅行会社の登山ツアーとかだと客なのに死にかねないw

とりあえずボランティアシープドッグが無能すぎるんですけど

白のトートバッグご存じの方いらっしゃいませんか？

>>843
じゃあ君がやるといい
運営には誰でも参加できるんだから

>>845
まあまあ。それはいきなりすぎだろう。
>>843の大好きな同人誌買い漁りが出来なくなっちゃうじゃないか。

せめてボランティアスタッフが今以上にどういう働きをすればいいのかの
具体策を問うだけでも十分だろう。

きっとこう…無能な連中からすれば目からウロコが落ちるような
合理的極まりない案を出してくれるさ。

この３日でどれだけの金が動いたのか見当もつかんが
軽く億は超えてそうだな

>>847
少なくとも、ビッグサイト全館を設営日含め４日間借りるだけで十数億円かかる。

間違えた。約２億円。

警備費もかなりかかってますがな。

何があったかしらんけど、キレて八つ当たりしてるスタッフ多すぎだろ。

３日間の経済効果はどれくらいなんだろ。交通費、宿泊費、本・グッズ代、飲食代、雑費もろもろ…。検討つかん。

自分の預かり知らない所で、それだけの金が動く事。
それ事態が面白くないと思っている団体が複数あるのが現状

>>847
億は余裕でいってるだろうね。
初日にちょっと見に行ったけどすごいよ。
マジで万札が飛び交ってたから。

この不景気が嘘みたいな光景。
何でヲタってあんな金あるんだろ？

>>851
今回キレてるのは一般しか見てない。ていうかここ数年一般の方が圧倒的に多いよ。東館でスタッフが声張り上げてるのは通常でキレてる訳じゃない。一般のタックルかます奴の方をなんとかしたいわ。

>>63
通報しました。

>>854
経済効果なら兆単位とか言ってたな。

ザルでいいから年齢による入場制限するべき。今回ので実感した
いくらかは無い知恵働かせて通り抜けるだろうけど、そこまでする馬鹿は相手にするだけ無駄なやつだし

>>854
オタクは基本的に真面目で堅実だからね。
金が余ってるわけではなく、その日の為に
軍資金を準備している。

コツコツ努力を続けたり
とことんまで調べる探求心を生かして
専門職で本当に高給取りな人も多いけど。

「オタク活動する為に余暇が多くて給料高めの所を」と
学生のうちから安定オタライフの為に公務員を全力で目指す人も（ｗ

そういや3日目東側から入る時に入り口にいたスタッフの一人が
いきなり「3回いいましたから！」とかってキレた感じで言い出して
周りのやつらが訳わからずに苦笑してたなｗ

3回なんか言ったんだろうが、その時入ってきたやつは1回言われただけだろ。
しかも俺の周りのやつは何言ったのかも判らんかったわｗ

金で言ったらゆりかもめも凄いなｗ
当日臨時ダイヤで動いてる上に入場規制とか、どんだけ周りを巻き込んでるんだよｗｗ

>>854

ヲタには高学歴多く高給取りが多い
理系が多いためか院卒も多いしな
ブルーカラーなんかだと酒や車改造に金を使うだろうが
ヲタはそういうことはしない

ＺＵＮさんには気の毒だし理不尽な事だと思うけれど、出て行ってほしい
個人サークルの範囲越えてるし、肥大化しすぎてる、今後も増えると思うし
でも本音は絶対出て行って欲しくない、矛盾してる自分うぜええええ

そういや友人が以前会社の知人に「もっと遊ばないと人生損してますよ！」って説教されたと
困ってた時があったなｗｗ

そいつの遊びってのは酒やギャンブルの事だったみたいだが、
友人もガチのオタだから趣味に関しては思いっきり楽しんでるんだけどな。

確かに２日目は凄かったが、そんなに騒ぐほどのことか？とも思う。
過去には今回の東方島の混雑がまだ可愛く見えるような出来事があったから。
１サークルの列が巻き起こした騒ぎならコミケ56のパワーグラデーションの方が遥かに酷かったし、
ジャンル単位だったら東鳩・KANONなんかが出た時期の全盛期の葉鍵島が1ホール半スペース占めてて、あちこちで一方通行やら通行止めやら発生して、どこもかしこも満員列車状態で身動き取れないなんてこともあった。

>>847>>852
間違いなく「ギガ円」は超えてる。

延べ60万人が、1人平均1000円買い物したとしても、6億円。
1人2000円平均なら、12億円。
1人5000円平均なら、30億円。

しかもこれは、「コミックマーケットでの販売物に関して動いた金」。

宿泊、交通、会場付近の飲食物などを想定したら、もう一桁上がる。

入場料とれとか、企業ブースなくせって言うけど、
そうなるとどうなる？

企業ブースがなくなった分、多分収入は減るよね。
それを入場料（一般参加料）で補うシステムとする。

参加者は一時的に減ると思う。
カタログや柱巻きの広告も減るだろうから、それを補うため
再び入場者を増やさなければいけなくなる。

となると、結局企業ブース復活、再び混雑する。
さらに一度取り始めた入場料を無くすかどうか怪しい。

と悪循環になるんじゃないの。

追いついた。

焼酎（高も？）入れるなって意見もあるけれど、
ルール守ってきちっと参加してくれるなら、年齢制限いらないんじゃないの？
中卒はどうするのか、とかいろいろもめると思う。まあ、R18を買っていくのは問題か…

いや下でなく上の年齢制限をですね

こみパでもやってろ

>>866
実は参加者が減ってくれた方が、サークル参加料が安くなる。
コミケは他のイベントに比べて、サークル参加料もカタログの値段も倍程度。

参加者があまりに多過ぎるために通路を広く取るので、
同じ面積に詰め込めるサークル数が減る。
サークル数が多いからカタログがぶ厚い。参加者数が故の問題が多い。
同人誌即売会を代表する存在のためにアンチもいて脅迫文もたびたびｗ
その他いろんな要因で、馬鹿高い参加料になっている。

加えて、大昔やってた「アニソン合唱大会」みたいな事も出来ない。
コスプレも昔に比べて規制が多くなった。


それでも、参加者数が多いというのは、より多くの人に見てもらえる点で
サークル参加者にとって魅力的。
逆にサークル数が多いというのは一般参加者にとって魅力的。
だから他の倍を払ってもみんなやってくる。

>>867
エロ同人サークルがルール無視して焼酎や工房にエロ同人誌を売っているんだがな

>>866
ここにいる奴らなら入場料1万までなら出せるだろ
俺は入場料ぐらいなら別に構わん
それか同人誌全体の単価上げちゃえ

ただ金を盾に徹夜の馬鹿が増えるだろうがな……

>>866
そこまで金と人が動くイベントなんて他には無いだろうに
なぜメーカー、スポンサーはマスコミの偏重報道にクレーム入れないんだろうか？

>>871
ま、その内買った焼酎と売ったエロサークルの現行犯検挙って日が来るだろ
あんだけ警察官巡回してんだから。

>874
ヒント:京都府警

来年から入場年齢制限ありのイベンターがある
波及するかもな

>>865
あれだけ一万円札ホイホイ出してる所を見てると
平均5000円ってのも低い見積もりかなと思う。
平均とったら１〜２万って感じか。
上を見たら数十万もいるからな。

入場券制は販売手数料が高く
カタログとの整合性が取れないということから見送りになっているはず。
そもそもチェックが不可能というのもあるが。

>>864
>１サークルの列が巻き起こした騒ぎならコミケ56のパワーグラデーションの方が遥かに酷かった

まあアレは列が巻き起こした騒ぎというよりも、サークルの方が
一応最後の参加ということで記念グッズ類をやたらと何点もバラ売りしたりして
いわゆる牛歩戦術状態になっていたというだけで、
並んでる人々自体は別に厨の集団でトラブル起こしまくり…という訳ではなかったはず。

前はシャッター前クラス専用の最大手だけ隔離日作ってくれないもんかなーとか思ったりしたけどね。
現実には難しいでしょ。目の前の問題一つずつ始末していくしかない。

ただ、その目の前にある問題のいくつかはデカ過ぎて対処に苦慮している状態だからなぁ

http://10den.sakura.ne.jp/repo/comike/c76/0816b.html

コミケ７６・３日目反省会レポ　こういうのあるので参考に

何が何でもカタログの現物をそのままの持ってこないと入場できないことにすれば（分割不可）
人数もだいぶ減るんじゃないか

今考えると晴海の頃の
Ａ館とか一館まるごと隔離って
便利だったなぁとか・・・

行かない人は他で(多少は)快適に買えたし

気の毒だが東方を追放して貰いたい。あまりにも人多杉。
新参の焼酎を追い出さないとコミケの存続すら 危うい

>>885
東方を排除する流れはコミケの趣旨とは違う気がする。
可能性があるとしたら未成年の入場禁止か、コミケ自体の発展的解散の二択だ。

>>886
趣旨を変えるというのが、結果的に発展的解散になるのかも知れんが。

他には、持ち込み量の制限を厳しくするとか。
手際よく売ったら２時間程度で売切れてしまう量しか持ち込めないとか。
これなら徹夜組でも買えるかどうか微妙になる。
知人に委託しまくれば持ち込めてしまうが、それはそれで一種の分散だし、
他のサークルを見て回る事にもつながる。

>>886
確かに何かが変わってしまう気がするな…

取りあえず、神主のとこは、当日か前日から店で同時に委託始めれば、多少は
マシになるような
他の東方サークルは、やっぱ数絞るとか隔離くらいしかないか…

列で問題起こした東方大手の次回申し込み時の強制落選
東方ジャンルの西館1.2への隔離、企業と東館への館内移動の禁止でおｋ

コミケ限定グッズをやめればいくらかマシになりそう

>>613
むしろ「メディア代やら会場費を割り勘」のような気がする。

>>157
別に1部も売れなくたって参加するよ

>>12
コミケは「お客様」を必要とはしていません。
「お客様」気分のノーマナーは開催の障害にすらなるからキレて当然。

東方隔離

>>18
それをやったらビッグサイトのレンタル費用と警備費用が出せなくなってコミケがあぼんする。

>>92
ビッグサイトが借りられなくなってもいいなら。

>>130
一人が入場する時間が数倍〜数十倍にふくれあがる
↓
終了時間になっても待機列が半分も処理できない
↓
不満が頂点に達した参加者が暴動
↓
機動隊出動、参加者大量逮捕
↓
コミケ開催不可

最悪この可能性があるわけで。
現状の規模で優良にするのは無理。
コミケットスペシャルならともかく。

企業って著作権の問題で入ってるのかと思ってたし
どっかで聞いたことがあるんだけど

世界一の箱物ってどこにあるの？

>>304
なら極上パロディウスの2週目以降もノーミスクリアできるよなw
無論ビックバイパーで。

ニコ等でる焼酎は、二十歳ぐらいまでにコミケに飽きて、
高卒でヲタデビューする層は、ネット等で満足しコミケへ足を運ばないから、
そのうち今の半分ぐらいまで減ると思う。

その前にコミケ100の頃は、今の参加層プラス新規焼酎等で、
70万人ぐらいになってるかも。

>>496,501
西1,2にはサークルが入ってるしコスプレ広場にはコスプレイヤーがいるわけだが・・・？

>>509
全部無理。
年齢制限、入場料制・・・今のコミケなら待機列が閉場後も残りかねんぞ。
企業参加不可・・・会場費と警備費は誰が払うの？あと、西4は導線の問題でサークル入れられないよ？
ディズニーランドはあの来場者数であんなにスカスカじゃないかw
しかも常設の施設だし。
コミケの比較対象にするにはおかしすぎる。

>>601
大間違い。
暴動の原因になる。

>>898
アメリカのラスベガス・コンベンションセンターらしい
屋内スペースの総面積は、320万平方フィート。16の展示ホール（194万平方フィート）および144の会議室を有する。（wikiより）
194万平方フィート→約18万平方メートル　ちなみにビッグサイトは80,660平方メートル

スタッフも一般参加者も行き倒れの予感…

>>550
その程度のチェックでも待機列が裁けなくなるからやらないんだよ。

>898
ハノーバー国際見本市会場、通称ドイツメッセ。http://www.messe.de/homepage_e
27ホールで展示場面積約50万平方メートル。ビッグサイトの6倍以上の展示場面積。

アメリカにもマコーミックプレイス（シカゴ）とかラスベガス・コンベンションセンターとかがある。
だいたいどちらも展示場面積25万平方メートルくらいじゃなかったかな。

>>906
間違ってた俺涙目

6倍の展示面積あったら落選無しの上1日で終了できるんだろうか

>907
何故涙目ｗ
ドイツメッセは要はハノーバー万博会場の跡地なので、全館同人誌即売会に使えるかどうかわかんないと思う。

ラスベガスコンベンションセンターは行ったことあるけど、ぶっちゃけ方向感覚喪失する。マジ出口がわからなくなる。
ただ全館空調あったと思う。

>>907
展示面積が６倍なら
スタッフも６倍必要

まぁ反省会でも触れては居たようだが日数増やして分散させる案しかないような

>>897
企業を巻き込む事で恩を売っておく、程度の思惑。
それ以上に深い意味はない。

企業の側だって、利用すれば得すると勘定して利用しているだけ。
ディズニーや任天堂のように全世界の子供を最優先の市場と考えるなら、
コミケを利用するのは不利になる、だから利用しない。それだけ。



>>907
あっちはなんでもかんでも２倍と思った方がいい。
つまり通路幅も机も２倍。それより狭いなんて「冗談じゃない！」
日本の消防どころの話ではないｗ

年齢制限よりも体臭制限をしてもらいたい。

頒布数に上限って無いの？
東方は単独で発表出来るだけの集客力あるんだから、自主的に卒業しろ
迷惑かけてるのは事実なんだから

>>913
大量持込のための事前申告と、数量制限はある。
ただし数量制限は主に防火対策のためのもの。販売制限ではない。

>>913
> 頒布数に上限って無いの？

あるよ。具体的な数値は忘れたが。

東方だけで人が増えたわけでもあるまいに

しかし入場者数は今回くらいから減少に転じると思ってたんだがなあ
わからんもんだ

>>913
1000円1種類のみの1限頒布で、30000くらいが限界らしい。
それ以上は持ち込んでも仕方ないんだと。

1時間平均で5000部とかアホかと……

>>912
判定役は任せたぞ

昔は確かに入場する時にカタログ見せて入ってたなぁｗ

でも今は入場料取るだけでも入場させるのに時間がかかるってのはあるな。
いっそ会場内で募金募ったらいいんじゃないか？

ぶっちゃけコミケ存続の為なら金出すやつ多いだろ。

>>919
寄付金は会計処理がたいへんだからやってないっていつだったか何かで読んだ。
プレスかカタログだったか忘れたけど。誰か覚えてる人いないかしら

今夏は、ワンフェスの方では18禁フィギュア類はスペースを分けて
免許証などの提示をしないとそのスペース内には入れないようになってて
ゲートでは結構しっかりと一人一人確認してた割にそれによる混乱とかは特になかったけど、
まあさすがにコミケの規模でそれはムリだしなあ。

なんで18歳未満が買っちゃいけないんだよ
別に良いだろうが
むしろ十代の子をいやらしい目で見る変態なオッサンを殴り倒せ

>>913
まぁ来年も現状と同じになるなら、昨年（08夏）のように西を東方館にするしかないな。
で駐車場前シャッターに上海と黄昏だ。
音楽CDと同人ソフトを東に追いやれば多分西全域に東方が入るだろ。

>>923
ﾊｹﾞ同
東方西隔離が一番現実的。
もしくは東方のサークル数を今の半分ぐらいにして
空いたスペースを全部導線に当てるとかしかないと思う。

どうせ例大祭で3ホールぶち抜きするぐらいサークルが集まるし、
ほぼ毎月どっかでオンリーやるぐらいあるならコミケで半分にしても問題ないでしょ。

コミケは

なんでだ？なんで年々増えていくんだ？
そんなに凄いもんじゃないだろう

同人誌を売り買いするだけだろう
なんで56万人もきてるの

コミケのために日本にくる外国人もいるのか

ネットで度々ニュースになる→初心者が祭り参加気分で来る

>>922
法律だから買えないんだよ。いやなら他国に逝け。オタクが興味あるのは二次元だ。リアルに興味あるのはただの変質者だ。

プロのマンガ家・全国流通と同人誌・同人誌即売会は、
昔はある程度対立する部分があったんだけど、

コンピュータゲームの初期、あるいはエロゲは現在でも、
プロと同人の境が曖昧で、その曖昧な時期に、
コンピュータ関連雑誌経由で全国流通でコミケの名前が流れた、
その流れがネットの普及で加速した。

という風に感じる。

もう初日をまるまる東方オンリーにでもしたほうがいいような気もする・・・
そん代わり残り日程で東方関連は一切売るの禁止するとかで

俺、東方回ったけど別に混雑度合いは3日目のエロ辺りと大差なかったよ
混雑はどう見ても運営の采配ミス

たしかに年々、外人は増えてる気がするんだが。今年はそれ以上に十代が多かった。

>>931
一部分の混雑度合いだけ見て違いがないとか言っても意味がないだろ。

>>930
東方で全館借り切ればいいじゃん
スタッフも揃えてさ

コスプレ女のナンパに来る奴とか・・・

>>929
俺は80年代の美少女コミックブームで加速した感じがあるな。
あの当時はエロ漫画を描くやつ探すのに同人サークルから引き抜いてた。

そんで商業誌で描いてるやつが出してるサークルの本がバカ売れして
中には家買ったり外車乗り回すやつまで出てきて「同人うめぇ！」のイメージが広まってしまい
エロ同人サークル（しかもぼったくり価格）が増える結果に。

アメリカ人は３日目に来ても国内に持ち帰れないだろ

>>937
Ａ．スキャンしてどっかにうｐ。国に戻ってからダウソ
Ｂ．密輸。薄っぺらい紙だから容易？
Ｃ．日本にいる間に半年分抜きまくる

ちょっと巨大になりすぎたな
大手は完全隔離にしてしまえよ
「大手と企業」の日を作れ

終了時間を7時くらいまで延長するとか？
意味ないか

やっぱ日数を増やしてもらいたい
人が多すぎて一日じゃ周りきれないよ

東方持ち込みは８６００本。
スペース限界まで持ち込んでもこれだけが限界。
１つ１秒でさばいても２時間かかる。

20年前の時点で一日に億単位の金が動くイベントとして報道されてたからなぁ。
これ以上大きくなると流石に管理不可能になりかねないから
徐々に抑えていく形になるのかな？

参加サークルが多いジャンルは今以上に落選確立上がる可能性がｗ

東方のスペースを今の半分に絞ればだいぶ楽になる？
それとも委託でワケわかんないことになる？

コミケカタログに入場チケット(又は入場カード)を付けて販売するのは駄目かね？
(チケット偽造なんかの問題があるが・・・)

カタログを買った証明としてのチケットになるのだが、どうだろう？
もちろん、チケット確認の手間の問題は依然として残るけどね。

年齢確認については、販売店舗で行ってもらう
書店など店舗側には迷惑かけるが、会場でやるよりマシ

ガキ共が多少減るんじゃないかな？
少なくとも、チケット無い奴(カタログ買わない奴)は入れない。

>>939
極一部の肥大化を除外すれば
全体としては割と緩やかな拡大なんだけどね。

問題は規模でなくて運営の仕切りが余りに下手だという事。

別にコミケはガキ禁止って訳じゃないからな
もっと皆が参加者だって意識するような広報が必要だと思う
人大杉に関しては日数増やすしかないと思うが
運転資金とかどうなってるか分からんから無責任な提案かな

国体みたいに年に一回各都道府県を回って地域振興すればいい。サークル側は委託を有りにすればいいし、客はどこでも行く奴は行くだろ？

>>945
チケット確認は、入場じゃなくて「販売」の時にサークルに義務付けるっていう手段が取れれば
それほど混乱は少なくてすむとは思う。

それが「コミックマーケットとしての思想に反するのではないか」とかいう話はおいておくが。
まあおそらくそれが可能だとしても「コミケの理念に反する」ってことにはなるんだろうな。
入れた以上「売るな」ってのは納得もいかないだろ、サークルとしても。

>>949
罰則でもつけない限りまともにチェックしないだろうから
あまり効果はないと思うのだけれど

入場時に混乱が起こらないだけで
内部で大混乱だろうソレw

>>946
運営が下手なんじゃなくて、サークル側が余りに無責任なだけだろ

>>948
まぁ確かに神戸の即売会に北海道から参加してたサークルあったくらいだからなｗ
でも運営側が大変になってくるし、開催する場所も限られてくるから
結局大都市ぐらいしか出来ないと思う。

いよいよコミポ導入するか？ｗ

確か、運営ってずっと赤字でやってるんじゃなかったけ？
迷宮の借金もまだ払い終えてないんじゃなかったか？ｗ

>>950
そういう可能性もあるね。
まああくまでも「カタログ購入義務」をつけつつ、入場の混乱を防ぐ手段としては、
サークルに協力してもらうしかないっていう話で。
窓口じゃなくて並んでいる最中でもチェック可能だし。

もしくは、任意制にしてもいいかも知れないね。

「コミケの理論？なにそれ？」っていう声をサークル側から聞く機会も増えてはいるんだよなあ。

米やんが亡くなったばかりの冬コミで、閉会後の黙祷が行われている真っ最中に
「えー、何？いきなりみんなシーンとしちゃって。バカじゃないの？」
「おおお！はじめて売り上げ○×万円突破ぁぁ！」
という声を直で聞いて、気が遠くなったよ。

教えてかなきゃな
自分で調べるとも思えんし
カタログに偉業を載せるとか、HPにお言葉を載せとくとかして

>>955
まあ、それはコミケの理念とか以前に失礼という気がするが

何にしても、これだけ肥大化して人波に洗われるような状態で開催してる中で、
理念がどうのとか言ってもピンと来ないのも当然かなとは思う

>>956
申込書に書いてあるんだが。

>>958
じゃあ。それと黙祷とを結び付けられないのか

金儲けの手段として考えてるやつも少なからずいるからなぁ。

昔は印刷代にかかった金額を割って本の値段にしてたから儲けなんてなかったが
ぺらぺらのエロ本を暴利な値段で売り出して、それを嬉々として買うやつがいた為に
理念なんて知らねってやつも多くなってしまったな。

「お客ではなく参加者」という考えも判らないやつ多くなってるみたいだし、
大きな問題起きる前に参加者全員に訴えていくべきなのかもな。

カタログは異常に分厚いから「よんでねー」ってのも分かるが、
申込書はぺらぺらで、コミケ開催の趣意書以外に読むところねーじゃん、
という気分なのだが、

いろんな状況証拠を示されると、明らかに読んでねー奴らがいる、
そこまで文字を読むのが苦痛か？と思わされる事も無きにしも、
いや「それで良く本を作れたな、立派だ」とほめてやるべきか。

児ポ法が決まれば全て解決
アニメ、ゲームキャラのほとんどは10代だからな

>>961
そういうやつらは読めって言ってもはなっから無視するやつらだからなｗ
そういうやつらの為に運営が骨折るのも問題あるんだろうけど。

大抵の参加者は自分達の場を守る為に理念を理解して行動するもんなんだが。

まさに悪化は良貨を駆逐するってやつか

消防法に引っかかるんだろうが、2日目を18万というのは無理がある

>>963
一人ぐらいバカなことしても気づかないんでね？
みたいな感覚だろな。

なんかバカな事件があるたんびにmixiで特定されたりする世知辛い
世の中になってるのになぁ。不思議だ

>>966
馬鹿だから、馬鹿な事をする。
馬鹿だから、馬鹿な事をした結果どうなるか、想像が出来ない。
馬鹿は死ぬまで馬鹿のまま。

>>955
ゆとりっすなぁ…　確かにくらっとくるわ　それは

>>965
外並んでても　中入っても２日目の方が辛かったからなぁｗ
３日目がなんかすいすい買えてしまって財布の減りに驚いた

>>966
世知辛いというか、ぴーひょろの頃からネットやってると
フルボッコにされない所で話題提供をやめるってのが常識になってるような
最近の個人情報と共に写真付きで武勇伝upするとか理解不能

そろそろ大規模なエロ規制が来ると見た
自主規制・行政措置ともに

一般流通を否としているならばそのサークルさんは売る側としての責任をまっとうして欲しい

準備会側は会場を提供しているだけにすればよい
一般参加者がスムーズに会場移動できるようにするまでは準備会の責任
サークルに並んでから整列して売るまでのはサークル側の責任にしてしまえ

列ができてもサークル(売る)側は知ったこっちゃなんてあまりにもなげやりすぎます
で、ぐだぐだだったら対応出来ていなかったと次回以降ペナルティ発動で

>>964
そもそも二次創作自体が悪貨じゃないのか？

>>970
で、お前はコミケに何が出来るの？
単なる客ならｶｴﾚｶｽ

コンビニでヤキソバヤキソバ叫んでる店員を見て失笑してしまった

>>970
最近は口だけで何もしねぇ、何も出来ねぇゆとりが殖えたもんだ。
２ちゃんでガタガタ言う前に、コミケに実際に参加して動けや。それもしないなら文句言うな。

児童ポルノ法で規制して
犯罪者予備軍のカスを捕まえて追い出せば人が減って良くなる

>>970
一般参加者には責任求めないの？
それとも客として扱えとかいう派？

運営側は全ての参加者に場を提供してるし、事故が起きないように誘導までしてる。
参加者はそういうのを理解した上で行動するのが正しいのであって
何か問題があった場合はどちらか一方の責任ではなく、双方の責任になるのは当たり前だと思うが。

一般参加者がスムーズに入場したいのなら、スタッフの言葉聴いて並んでれば何の問題もないんだよ。

まずお客様を呼び込むような要素を排除してから言えや糞運営

コミケやめればいーじゃん

970が叩かれてるが、実際に
サークル前に列ができると喜んだり
列を意図的につくるために牛歩販売したり
事前に手配している
追加売り子用のチケットを断ったりするサークルが
あるのも事実だからなぁ。

シャッター前配置なのに外に出す最後尾看板と看板持がいないとか
追加の売り子はどうしたかと聞いたら買い子にしたとかもいた。

牛歩はホントクズだと俺も思う

>>977
コミケ本体は、マンガ評論誌に告知を出す以上の宣伝をしたことがない。
webが一般化してからはサイトも作ったけど、
ご存知の通り、大学のサイトよりも味もそっけもないサイト。
参加を前提とした人たちに対する「告知」以上の事はしていない。

コミケの「宣伝」は、サークルの自分自身に関する宣伝、
一般参加者による感想や噂、新聞雑誌などによる記事。

商業誌に連載やイラスト掲載などを行っているプロ・セミプロが
その商業誌上でコミケ参加に触れる事に関して、
運営が苦言を呈したことは過去にある。
理由は、低年齢の参加者が増える要因になっていたから。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247284584/

「コミケの理念は、膨張にどこまで耐えられるのか問題」
http://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20090819

＞確かに立派な理念ではある。守られて欲しい。
＞けれども、ここ最近の新しいコミケ参加者達に、
＞このような意識なりリテラシーなりを期待することは、相当に難しいのではないか

＞あるいは違った角度から問い直してみてもいいかもしれない----
＞価値観の雑多な、不特定多数の人達に開かれた巨大コミュニティを運営するにあたり、
＞各人の意識やリテラシーを大前提として自由を維持していくような運営がどこまで可能なんだろうか？と。

＞参加者が増えてくれば「いわゆる極端に困った人」や
＞「状況にタダ乗りしようとする人」が増えてくるのは必然である。
＞門が広くなればなるほど、そのぶん火種も入ってくるということを、認識しないわけにはいかない。

＞これらは、単なる啓蒙やマナーアップでどうにかできるほど甘いリスクではない。

　

>>940を見て思っただんだけど、いっその事、深夜開催にしてしまえばいいｗ

>>983
今の規模は
その手の暗黙の了解とか阿吽の呼吸が
通用するような大きさじゃないのよ。
期待するのは相当に難しい、なんか通り越してもはや不可能だ。