【ネット】ニコニコ動画にて公開された「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」動画を削除した件についてクリプトンがコメント

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1喫茶なごみφ ★
ニコニコ動画における動画削除について

弊社は2009年8月11日に、動画共有サイト「ニコニコ動画」に投稿された動画『【碧いうさぎ替え歌】 
白いクスリ 【初音ミク】』(8月9日午前2時1分10秒投稿)について、これを削除していただくよう
「ニコニコ動画」を管理・運営される株式会社ニワンゴ様に申立を行い、受理・執行していただきました。

本件についてご説明差し上げます。

当該動画は、近時のマスメディア報道等と照らし合わせることで容易に推定が可能となる特定の個人の
名誉を毀損するおそれのある歌詞を、弊社製品『VOCALOID2 初音ミク』の合成音声で歌唱させる内容を
含んでおりました。

当該動画は8月11日当時において10万回を超える再生数を記録するなど、短期間に大きな注目と話題性
を集め、動画へのリンクを含むニュース記事が複数の大手インターネットニュースサイトに配信されました。
同時に報道各社様からお問い合わせをいただいておりました。

これらを受けて弊社は、

・弊社製品が民法上の不法行為および刑法に定める名誉毀損罪を構成するおそれのある行為に
用いられ、これがインターネット上で公表されていること。
・上記事実が複数の大手インターネットニュースサイトに配信され、弊社製品をご存知でない方々を含む
皆様に、上記事実が広く知られたこと。
・これによって、弊社製品を含む音声合成技術全般、およびこれを利用した創作活動全般に対する
イメージが、多様性のある実態と異なるかたちで報道によって広まり、一般に認知され定着するおそれが
あること。

等の事情が総合されることによって、弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれを考慮し、
特別に8月11日午後、株式会社ニワンゴ様に当該動画の削除の申立をいたしました。

今回の動画削除に至る経緯は、以上の通りでございます。
なお、弊社夏期休業中につき、上記説明が遅れましたこと、それにより多くの皆様にご心配をおかけ
しましたことをお詫び申し上げます。
今後とも『VOCALOID2 初音ミク』ならびに弊社製品をご愛顧いただきますよう、お願い申し上げます。


2009年8月13日                   
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html

関連スレッド
【ネット】ひろゆき氏、ニコニコの初音ミク動画『白いクスリ』を削除したクリプトンを批判 「JASRACよりも性質が悪い気が」★2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250139575/l50
2なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 20:49:01 ID:qONwLVbm
長い。3行で。
3なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 20:49:49 ID:G1Uwpd7d
動画投稿(一般投稿者)

大騒ぎ(大衆)

ニュースに取り上げ(ひろゆき関与)

更に大騒ぎ(大衆)

削除申請(クリプトン)

申請受理・削除(ニコ動・ひろゆき関与)

「クリプトンによる」削除を非難(ひろゆき)
4なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 20:50:06 ID:NseDqL8Y
臭いものには蓋ってことか
5なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 20:52:12 ID:enpVqIOS
これぞざまぁだわ
6なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 20:52:39 ID:O+IQe5MB
ミクが名誉毀損の犯罪者にされるから、消した。

>>2
一行で充分。
7なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 20:52:42 ID:P9/E5Hcn
今後とも『VOCALOID2 初音ミク』ならびに弊社製品をご愛顧いただきますよう、お願い申し上げます。

…断る。ミクなんてもう終わった話題。
8なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 20:54:03 ID:hGmAWXd/
ミクの購買層はこういう祭が好きな奴達なんだし…クリプトン減点
9なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 20:54:20 ID:eIBRXQ0g
で、出来はどうだったの?
10なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 20:54:31 ID:TFI8yjdt
クリプトンの権利を侵害したから削除依頼したのではなく、
気に食わないから削除依頼したって事だな。
11なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 20:55:14 ID:tI12O8PQ
ツルツル(*´д`*)ハァハァ
http://www.youtube.com/watch?v=oYupBs88LcM
12なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 20:55:34 ID:O+IQe5MB
>>10
ただの規約違反だよ。
13なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 20:55:37 ID:HGG0VmUe
クリプトンもバカなニコ厨にいちいち付き合って大変だなぁ
14なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 20:56:07 ID:95NqdUBV
ほんとキモオタは敵に回すとめんどくさいな
味方にしても大して役に立たないのに
15なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 20:56:27 ID:Ip5wMAfW
>これを利用した創作活動全般に対するイメージが、
>多様性のある実態と異なるかたちで報道によって広まり、
>一般に認知され定着するおそれがある

これはわかる気持ちがするんだけどなあ。
以前、発売直後ぐらいはかなり偏見もたれた報道されてたから。
16なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 20:56:32 ID:5R/nQ7fG
なんで利用規約も読まずに使うかねぇ
17なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 20:56:46 ID:wC82TnPR
まあ妥当な措置だろ

次は誰かがカラオケ肉声でうp希望
18なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 20:57:39 ID:ehPYxzH3
>>7
始まってすらいないお前にそんなこと言われてもなぁw
19なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 20:58:26 ID:YpcTkd6w
ああいう、ある意味確実に事実みたいなもんでも名誉毀損になるの?
20なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 20:59:13 ID:+2aZ4CW5
>>19
事実でもなる。 ハゲにハゲ、デブにデブといってもダメ
21なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 20:59:25 ID:O+IQe5MB
でも、既に拡散した後だからw
22なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 20:59:38 ID:jCqXN7vZ
ニコ動の中には前にドワンゴの着うたの件ででクリプトンにやられたのを
根に持ってる奴らが相当いるらしいな

その後クリプトンが独自にピアプロを準備したとはいえ
ニコ動でミクの宣伝にただ乗りされてると思ってる向きもあるみたいだし

ちょっと対応がみみっちいよ>たらこ
23なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 20:59:53 ID:G2QBkQ7y
検閲そのもの
24なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 20:59:55 ID:pJKcK4C0
批判したひろゆきがクソだろ
クリプトンは企業として普通の対応だよ
こんなのよりひろゆきは出会い系になってるニコニコをどうにかしたほうがいいだろうに
絶対そのうちなにかしら事件が起こるぞ
25なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:00:25 ID:1C/5IB4q
名前出してないのに名誉毀損なの?
26なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:00:48 ID:ZT3LCw3G
>>6
エロ同人の事はスルーのミク厨(笑)

クリがボカロはギター云々と言った事を自ら否定w
27なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:01:19 ID:O+IQe5MB
>>25
「白いクスリ」見てないだろw
最後の一言で、モロ出ししてるぞ。
28なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:01:44 ID:+2aZ4CW5
>>22
この騒動、最初から最後まで煽ったのはたらこだからなぁ
騒動をきっかけにニコ動の新規会員でも増やせたらラッキーとか思ってたんじゃねえの?w
29ゆきすら ◆Jb/a0psDy2 :2009/08/13(木) 21:02:47 ID:kus0BjaF BE:1270217257-2BP(17)
ニコ動今行って来たけど、昨日より増えてるじゃねえかwwww
30なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:03:00 ID:ZT3LCw3G
>>27
それはノリピーが作者を訴える事であって
ギターはギターなんだよw
31なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:03:08 ID:FqEv+5kY
結局タラコの頭の悪さが浮き彫りになっただけじゃないか
32なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:03:49 ID:WKJrQxAB
所詮ヲタしか興味ない話題
33なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:03:53 ID:xtbyPl/z
ご立派ですねTBSに始まる一連のマスゴミ批判ソングも同じ名誉毀損。


クリプトンはミクを馬鹿にしたマスゴミの名誉毀損はOKで、
ラリピーの名誉毀損はダメ、絶対と考えるわけ?
34なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:04:20 ID:zak+23AK
これは妥当な措置だと思う。
こんなんでミクが潰されたら残念
35なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:04:54 ID:O+IQe5MB
>>30
そのギターの利用規約違反。
36なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:04:54 ID:TFI8yjdt
で、誰の何の権利を侵害したんだ?
37なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:05:55 ID:HGG0VmUe
>>24
クリプトン批判なんてニコ厨への人気取りパフォーマンスにしか思えん
言論の自由の侵害だなんてたらこが本気で考えてるわけないだろうしw
38なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:06:45 ID:4d4z9mXo
>>36
のりピーの麻薬を打つ権利
39なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:09:16 ID:fJQu1nwJ
親の子殺しと一緒か
40なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:09:30 ID:/Y10VtW9
単なる悪ノリにマジレス
って所か

白いクスリ(笑)
41なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:09:34 ID:XyssBBoE
消された結果増えてますw
42なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:09:39 ID:ylHUx3L9
>>24
まろゆきネトランか週アスかで、ニコ生は出会い系サイトではありませんけど何か?
って言っていた

でも以前携帯健全認定サイトで出会い系なのはどーなの云々言っていたんだけどね
43なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:10:05 ID:O+IQe5MB
>>41
ひるゆにの思惑通り。
44なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:10:24 ID:WnE2TIja
シャブ中の名誉www鼻から脳汁噴いたwwwwwwwwwww
45なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:12:27 ID:ZT3LCw3G
>>35
そんな楽器聞いた事無いし
ギター云々は社長自らの発言じゃんw
楽器に罪は無いってさー。
46なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:12:40 ID:N1N20Jiq
>>36
オプーナを買う権利
47なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:12:52 ID:Ffk+eK2f
替え歌は自分で歌う時代がくる
ミクの声は耳障りだし飽きた
48なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:13:00 ID:G1Uwpd7d
増えるのは普通に考えれば予想の内じゃないの。
ニュース記事からリンク切れにするだけでも意味はある、と。

ついでに言うと、削除申請しておけば、あとの責任はニコ動持ちにできる。
49なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:13:08 ID:/Y10VtW9
ただ、白いクスリに何ら創造性も感じない
中学生が教科書に落書きした文豪のヒゲ程度だろ

双方、マジレスなんて望んでないんじゃないか?
50なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:13:38 ID:CygXvptO
白いクスリwww
51なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:13:57 ID:Df1YeEpu
削除する権利ないだろ
52なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:14:57 ID:73ua/U9I
規約も守れなきゃ、古くからの不謹慎upものの楽しみ方もしらない
阿呆ども相手だとわざわざここまでせなあかんのな クリプトンも大変だ
53なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:15:28 ID:O+IQe5MB
>>45
ギター云々は>>30で自分で言ってたくせにw

ただ単に、初音ミクの利用規約の問題だよ。
今回は著作権の問題ではない。

54なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:15:43 ID:WnE2TIja
権利侵害は野放しの癖に、何が不法行為だ
笑わせるなキモヲタ集団どもがwwwwwwwwww
55なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:16:29 ID:XyYYuyay
削除権利なかったら栗がいくら申請しても
ニコ動が削除に応じるとは思えん
険悪な間柄という話もあるし
56なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:17:04 ID:td2bvqNZ
こんなスレ見てるお前もキモオタであることを自覚しようぜ
57なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:18:02 ID:P9/E5Hcn
プランクトンはそれ以前にソフトの価格下げた方がいいよ。
58なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:18:58 ID:6cbLpWeQ
白い粉のほうが
59なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:19:15 ID:ZT3LCw3G
>>53
昔の社長の記事読んだ事無いだろw
無いならggrks
60なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:20:05 ID:2Ke00y4E
>>6
ヤーさんにインネンつけられると面倒なので消しました

こうですね、わかります
61なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:20:58 ID:WnE2TIja
キモヲタが癪に触ったか、やっぱりのうwww
62なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:22:55 ID:amenBALG
曲の著作権を持っているやつだけじゃないの
削除申請できんの
「ゆっくり」でだれかやってくれないかな
63なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:22:56 ID:td2bvqNZ
都合のいい妄想で、ひとりで自己完結してる人って幸せそうだな
64なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:23:29 ID:Y0WPcFfa
じゃあ今まで擁護してたのは社員かよwwwwwww
65なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:24:24 ID:fB5j2r03
主用途が著作権侵害となってるソフトを何の対策も取らず販売し続けるのは信用を損ねるとは思ってないんだw
66なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:26:08 ID:MIZqT1aa
スクリプトン
67なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:26:42 ID:Y0WPcFfa
クリプトンって新興宗教のサティアンみたいだな
ひろゆきに全部なすりつけようとしてやがるし
68なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:27:08 ID:FBH7su52
出会い系のすくつになっているニコ生を放置して批判とは恐れ入ったw
69なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:28:03 ID:XyYYuyay
クリプトンがいくらピアプロやzoomeで頑張ってもニコ動に視聴者数じゃ勝てないし
ニコ動だって初音ミクが無ければコンテンツに穴が開く
テレビが廃れる中、手段は違えど新境地を目指してるのは一緒だと思ってるのに
ドワンゴもひろゆきを持ち出してまでクリプトンに仕返ししたいのかね

結局笑うのはアイドルオタから金を搾取するボロいシステムの中にいる既存の人たちなのに
70なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:28:19 ID:gYEq+fPr
見た。いいできばえ。
ミクすごいのな。
71なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:28:40 ID:uHPF519j
ひろゆきはやることやってから批判しろ
72なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:29:13 ID:00GttaSN
その論理だと、ハサミや包丁は全部回収しないと。
73なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:30:32 ID:Y0WPcFfa
アグネス並だなクスリプトン
74なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:30:32 ID:fB5j2r03
>>69
ミクがアイドルオタから金を搾取するボロいシステムと何の相違が?
あ、勝手に著作権侵害して営業してくれるからもっとお得か
75なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:31:17 ID:ymVO9yo0
こんにゃくゼリーは喉詰まらせる恐れがあるから回収
と同じことだろ
76なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:32:25 ID:fB5j2r03
>>72
ダガーナイフはもう規制・回収されてるな
77なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:32:38 ID:gYEq+fPr
ユウチッュウブ^^
で、普通に見れるのは、何故w
78なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:33:39 ID:O+IQe5MB
>>75
いいや、こんにゃくゼリーを如何わしい目的に使うのはやめてくれ、みたいな感じ。
79なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:34:53 ID:oLH++1MW
今まで散々著作権無視でエロ同人出したりとか版権物歌わせるのも黙認してたのに
ミクを使って名誉毀損行為は止めてねって言っただけで手のひら返したように
「クリンプトンは酷い」「クリンプトンは自由を侵害する悪!」って言い出してるミクオタってこえーなぁ
80なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:35:08 ID:ecWI+FOe
>>65
だよなあ。
だったら著作権侵害の曲をひとつでも削除申請してみろっつうの。
偽善の会社め。
81なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:35:39 ID:rl2seXEk
妥当な判断
82なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:37:17 ID:td2bvqNZ
こんにゃくゼリーオナホときいて飛んできました
83なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:37:34 ID:1PUmdc3/
俺には誰の事だかわからない(棒)
84なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:39:14 ID:cXM6BTji
たらこ信者vsアンチボカロvsボカロ厨
85なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:39:57 ID:FuFCZa/z
おそらくお塩ならスルーしていた件。
86なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:40:34 ID:hTOEviG8
これは著作権の問題としか考えなかったひろゆきの負け
のりPは中田氏婚されて警察にもハメられた可哀想な子
大勢でオモチャにして面白がってる奴はカス
87なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:41:29 ID:H8PSudNd
例えばちょっと前に麻生の秋葉演説中に批判プラカード持ってた漫画家かなんか叩いてるプリキュアの替え歌とかあったよな

あれってまだあんの?
88なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:42:07 ID:24zsuG2b
まあ妥当だろ
エロ同人>ミクが被害者
名誉毀損>ミクが加害者
になるんだから、クリプトンの判断は正しい。
89なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:42:53 ID:+ZK08rrj
規約に特定の個人を誹謗中傷する旨の歌を禁止してなければ
ちょっとクリプトンの勇み足っぽいが、まあ削除されてもおかしくは無い。

つーか非公開のエロMAD勝手に消すな。
90なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:43:04 ID:H8PSudNd
>>86
どうあれ疑わしい行動をとって出頭が遅れた件は擁護のしようがない
91なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:44:36 ID:EDt8PkGV
たかだかネタを取り上げられたからっていちいち火病をおこすなよな
92なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:45:16 ID:P9/E5Hcn
>>86
ネタ?
93なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:45:16 ID:6U7FBxDi
つまりカプカプ笑うんだよ
94なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:45:38 ID:zuLD3hia
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6533302
↑どうみても名誉毀損だけど放置しますwww
こっちもニュースに出たのにシャブPとの待遇の差は明らか
95なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:46:58 ID:Y0WPcFfa
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6332472
オザワにんきもの

・弊社製品が民法上の不法行為および刑法に定める名誉毀損罪を構成するおそれのある行為に
用いられ、これがインターネット上で公表されていること。
・上記事実が複数の大手インターネットニュースサイトに配信され、弊社製品をご存知でない方々を含む
皆様に、上記事実が広く知られたこと。


へぇ・・・
96なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:47:14 ID:O+IQe5MB
>>94
フィクションだそうでw
のりPのバツクに、その好待遇の秘密があったりしてな。

97なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:47:21 ID:ovCa6reE
圧力か
98なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:48:59 ID:td2bvqNZ
>>86みたいなバカがいてくれるおかげで、芸能界おいしいですwwwww

シャブピーの親はヤクザだし弟もヤクザ。
政界とも関係があるから、この事件はいち芸能人の失態として処理され、それ以上は表に出てこない。

おおかたクリプトンに圧力でもかかったんだろ。でなきゃ、削除まではさせんよ。
小沢のクレしんの替え歌が消されないのに、これは消されるってことは、そういうことだ。
99なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:49:10 ID:Q8bOYCd6
なるほど
Vocaloidというのはこういう使い方も出来る・・ということなんだね
100なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:49:48 ID:OFLW6V03
今回の騒動でシャブPの曲が結構売れたみたいだけどその印税は当然返還するんだろうな?
101なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:51:22 ID:O+IQe5MB
圧力だな
102なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:52:21 ID:JZDhfYKw
>>86
笑わせんな。ヤー公のサラブレッドじゃねーか。
今回やっと結果が出て箔がつくね。おめでとうのりP^^
103なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:54:11 ID:nFPyfUv5
もう風刺からお色気まで、何が削除されるか
分からなくなってしまった。

>>1で何か言ってるけど、要はクリプトンが
消したいと思ったら消すという事だし。
これは嫌らしい感じだ。

まー白いクスリは時事ネタなんで、
もう消されても本望なんじゃないかなとは思うが。
104なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:54:14 ID:i87kFglF
ボーカロイドって楽器で既存の楽曲を歌わせるように演奏し、ネットを使って配布する行為って、
昔、MIDI厨が既存の楽曲を耳コピーして打ち込んだものをパソコン通信で配布する行為とおんなじでそ。
105なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:54:35 ID:Ur2JC7w/
早くミクを超えるフリーのボカロ出ないかなあ
106なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:54:39 ID:oLH++1MW
>>95
そっちは秘書が起訴されてるじゃん
こっちはまだ起訴されてない
どっちにしろこういうのって騒ぐための一材料にしかならないから
ミクで名誉毀損ってのは防げても騒ぎの沈静化の効果は見込めないと思うがな
107なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:54:54 ID:2gsscKa3
楽器メーカーが自由に曲を抹消可能
108なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:58:01 ID:td2bvqNZ
つかクリプトンだって、圧力がなければ、なにこの歌おもしれえwwwwだ終わりのはず。
もっと酷い下品な歌だっていくらでもあるからな。

そんなこともわからん奴は、極上のアホだ。
109なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:58:33 ID:i87kFglF
ボーカロイドって、人の声をサンプリングした音源を使って「歌っているかのように演奏する」ソフトだよね?間違ってる?
110なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:58:39 ID:oLH++1MW
>>107
声だけじゃなくミクってキャラも使ったのがまずかったんじゃないの?
111なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 21:59:11 ID:IacVxi6b
クリプトンは理由一々説明しなくていいよ。

ニワンゴと揉めた時みたいにまたブログで言い争いすんのか?
112なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:00:37 ID:Y0WPcFfa
>>106
それがそもそもダブルスタンダード
113なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:03:35 ID:pKDoX15s
ボカロにとって発表の場はニコ動がベスト
ニコ動にとってボカロは強力なコンテンツ

いがみ合っても誰も得をしないのに。
114なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:05:24 ID:Y0WPcFfa
>>110
消されたのは使ってなかったやつだろ
115なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:05:25 ID:pKDoX15s
>>104
それはジャスラックとニコ動などの動画サイトが提携したので
ネット公開がおkになった。

midiの頃とは違う。
116なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:07:14 ID:hTOEviG8
>>98
そんなこと知ってるよ
歴代の法子ママが消されてることも
法子をオモチャにして押尾事件からまんまと目を逸らされた愚民は
騒音オバサン事件と同じ間違った方向に進んでるな
117なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:09:22 ID:G59tnOUs
エロ助長なら色々まずいことはあっても直接違法であるってことはない。
でも麻薬は社会を脅かす非常に危険なテーマ。
「麻薬は駄目、絶対」って言うメッセージならまだ問題ないけど
「今まで打ってました〜あはははは〜」何て内容だと
流石に犯罪助長と思われても仕方ない。
確かにちょっと融通が利かないといった側面も出てくるから
その辺の線引きが非常に難しいと思うけどね。
118なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:09:38 ID:To9mAM4P
やっぱり、音楽系は薬に関して甘いのかな?
119なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:10:31 ID:QWkNVwJB
あー、消されちゃったね('A`;)ざんねーん

で済ませば終わった話題
120なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:11:57 ID:Y0WPcFfa
>>119
楽器メーカーが人間をコントロールなんてできない。
今回クリプトンが炎上しているのは越権行為だったからなんだよ。
121なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:12:41 ID:zuLD3hia
>>113
今のニコ動の動員で一番活発なのって実況系だと思うがな
ボカロはもうアイマスみたいに安定化してね?
122なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:13:40 ID:i87kFglF
>>115
公開が合法か否かは別として、やってることは同じじゃないの?
123なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:17:06 ID:+2aZ4CW5
>>120
>今回クリプトンが炎上している
今んとこ全然大した炎上じゃないなw
せいぜいがたらことアンチが騒いでるだけじゃね?
124なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:18:44 ID:htSULtN5
ミクのイメージを守る権利ぐらいあるだろ。

今回の件はあまりに社会的影響が大きすぎる。

ミクのもとになった声優のイメージにまで波及しかねない。
125なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:19:15 ID:i87kFglF
>>119
たぶん「白いクスリ」のうp主は、やっぱり消されちゃったwwwって思ってるだけだろうけど。
126なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:20:15 ID:oLH++1MW
越権て…。ならクリンプトンが「これ消せ」って言ってもニコニコ側が無視すりゃいいじゃん。
これが越権ならニコニコは越権を了承したあげく関係者が「性質が悪い」ってメディアで言い出すクズサイトってこった
127なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:21:46 ID:B1ezQQ/B
こんなんで犯罪助長とかデスメタルはどうなんだよ
128なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:22:12 ID:zuLD3hia
>>124
元になった声優のイメージを守る(キリッ とかねーから
声優なんてエロゲ声優でもなんでもやって必死に生き残らないといけない最下層カーストだから
129 ◆GacHaPR1Us :2009/08/13(木) 22:22:37 ID:UF87JBP1
>>3
なんというセルフマッチポンポンピ。
っていうか、まあいつもの通りの順当な手順じゃん。
なにが問題なのかそれがわからない。
130なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:23:24 ID:cnD9yd/M
ミクってツールつーか楽器みたいなもんだろ?
怪文書書いた奴訴えないで文房具メーカー訴えるようなもんじゃねーかw
131なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:23:25 ID:8hJC6fHK
>>1
ふざけるなよ!!
勝手に削除申請を出してんじゃねぇ。
クリプトンは猛省しろ。
132なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:23:26 ID:ZT3LCw3G
>>124
エロ同人野放しでどの口で言うんだw<ミク厨
133 ◆GacHaPR1Us :2009/08/13(木) 22:25:08 ID:UF87JBP1
>>132
エロは良いものだ。
134なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:25:28 ID:+F5q6I3g
クリプ豚がしたことといえば、ニコ動で公開できなくしただけだろ?
作るのは勝手、カラオケやストリートライブで熱唱しようが勝手 著作権者や
のりPに訴えられてなみだ目になるのもうP主の勝手 ちゃっかりニコはすでに削
除して責任回避済み

悪党えろゆきはとことんしゃぶりつくすねェ うP主を 
135なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:25:33 ID:Y0WPcFfa
エロ同人放置してんのか
136なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:28:04 ID:oLH++1MW
>>130
文房具メーカー(クリンプトン)のエンピツを使ってそのマスコットキャラ(ミク)がヤク漬けになってる絵を描いて
町内の掲示板(ニコニコ)に張り出したら文房具メーカーは「剥がしてくれ」って言わないか
137なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:28:16 ID:+2aZ4CW5
>>132
そのエロ同人をたらこがブログで取り上げて、ゲットニュースで流してJカスあたりが記事にして、
マスコミ各社から取材が来る頃には、さすがのクリも見逃す事が出来なくなって販売停止を申し入れると思うが・・・はたして
138 ◆GacHaPR1Us :2009/08/13(木) 22:28:53 ID:UF87JBP1
酒田師匠とミクを同一視されるのは一般ピーポーとしても観るに耐えんよ。
今回ばかりはいいんじゃね?それに、結局、削除する、っていう作業そのものが
宣伝になっちまったってことだしな
139なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:29:38 ID:JTxLxXZv
この対処は理解できるが、自意識過剰な感が否めないな
要するに、せっかく初音ミクでボーカロイドがメジャーになったのに
マスコミに付け入る隙を与えるな、てことだろ?
140 ◆GacHaPR1Us :2009/08/13(木) 22:31:48 ID:UF87JBP1
特に個人運営や大手レーベルでCD販売まで起してる真っ最中だもんな、
へんなレッテル嵌っちまったら、お客の利益まで毀損しちまう、そりゃ慌てる罠。
去年までだったらまあ笑えたんだが、今年からはそうもいかんだろう。
141なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:33:37 ID:nFPyfUv5
クリプトンに圧力が掛かった、って推測があるけど。
こいだけ報道されてるのに、ニコ動の替え歌ひとつだけ取って
クリプトンに圧力掛けるってのは、不自然なように思うぞ。

社長がファンだったんじゃないかなあ。
それが1番納得できるよ俺は。
142 ◆GacHaPR1Us :2009/08/13(木) 22:35:38 ID:UF87JBP1
俺らの世代の人間でのりぴーのファンじゃない奴なんかいないと思う。
143なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:37:40 ID:wZwPrrjq
ご立派ですねTBS ←セーフ
亀田動画     ←セーフ

白いクスリ     ←アウトおおおおおおおおおお
144なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:37:47 ID:X+/f38+7
極めて納得のいく説明だな。
よく考えてるじゃないか。
145なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:39:37 ID:cOBT+efo
実際問題、獄中ののりPが、この会社を訴えるなんてことないと思うけど・・・
146なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:40:54 ID:3Xa4KBSE
ひろゆきが嫌だったらニコ動から出て行けよ。
zoomeにいけばいいじゃん。
147なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:41:15 ID:jG5762Y2
普通に不名誉な内容でネットニュースに載ったからでしょ。他の不謹慎な内容の動画との違いはそこだよ。欺瞞あたりもニュースに載ってたら消してたんじゃないかね
内々でやってる分には見逃せるけど、ニュースになってしまったらアウトって事でしょ
148なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:41:17 ID:oLH++1MW
>>145
本人じゃなくても家族とか事務所とかならいけるじゃん
149なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:41:32 ID:jTqqLVkB
わざわざ消した動画についてコメントを出すなんて大変だな
150なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:42:48 ID:zuLD3hia
>>141
顔色うかがいの「自主規制」じゃないのか
歌のシマでシノギできるようになったのに、いつ大手の組からイチャモン付けられるか
わかったもんじゃないってのは困るだろうからなw
151なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:45:54 ID:1C/5IB4q
キャラに人気出過ぎた弊害だろうなあ
こういうブラックジョーク好きだから残念だな
152なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:47:43 ID:ArPLr1PQ
>>150
そりゃ大手の組のイチャモンに比べれば
バカな中学生やオツムが中学生の取締役のイチャモンの方が対応は楽に決まっている。
153なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:47:54 ID:zOyVDvUP
>>143
TBSが逮捕されたか?
亀田が逮捕されたか?

刑事事件で係争中の被疑者をネタにして厄介ごとにならないと考えるほうがどうかしてる
154なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:50:54 ID:GHSz3cwa
ミクは楽器もう楽器じゃない。

キャラ絵の人気が無くなった後は、使う人は一人も残るまい。
155なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:51:54 ID:zuLD3hia
>>152
ひろゆきってクリプトン的にはその点でかなりクセもんって言うか嫌な奴だと思うけどなw
156 ◆GacHaPR1Us :2009/08/13(木) 22:52:17 ID:UF87JBP1
>>151
「白いクスリ」でブラックジョークとはこれいかにと。

もうちょっと崩して「白いくるり」とかいって「ワールズエンド・スーパーノヴァ」の替え歌とかだね
157なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:56:37 ID:croDjsuN
今北
クリプトンの好き勝手に削除できるっておかしいだろ
158なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 22:57:59 ID:rTEnXcQK

初音ミクそっくりの歌い方で歌い手さんがアップすればクリプトンは手出しできないw
159なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 23:02:54 ID:zOyVDvUP
>>157
何がおかしいんだよw
おかしいのはお前の頭だろ
160なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 23:04:18 ID:nRNY7Nn7
でも、これが流行って困るのは10歳の息子なんだよな。
歌われるじゃん。周りにw
161なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 23:07:34 ID:F7AlfbAY
政治家などの公人は事実に対しては名誉毀損にならないんだけどね

芸能人も公に出て金もらってるからその範疇に入る
162なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 23:07:50 ID:jG5762Y2
>>157
キャラクター利用のガイドライン読め。規約には抵触してるんだよ元々
この説明は、なんで規約を適用したかの説明でしょ。本来は一々説明しなくても「規約違反だから」で済む内容

というか、これクリプトンが削除しなかったら今頃作者が大変な事になってたぞ多分
163なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 23:08:05 ID:63acLVM5
名誉毀損で訴えられた時用のアリバイ作りというわけで予想道理だった。
そのためには最初の動画を権利者削除さえすればよかったわけで、
残りのコピーが放置されているからそうだと思ったよ。
164なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 23:11:53 ID:jVbY9hHr
しかし、マメな会社だよね。
感心する。
厳しいかもしれないけど、こういう対応で助かってると思うぞ。
165 ◆GacHaPR1Us :2009/08/13(木) 23:11:56 ID:UF87JBP1
むしろ、これはチャンスなんだから、どこまでがクリプトン的にNGなのかを
徹底的に突き詰めるべきなんだよ。批判するのはその実験の後でもできるぞ
166なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 23:13:55 ID:jVbY9hHr
むしろこの騒ぎを逆手にとって、ボーカロイドを使用した麻薬撲滅運動ソングコンテストとかやったら?
167なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 23:16:37 ID:i87kFglF
>>158
初音ミクにそっくりな歌い方なんて出来るわけ無いじゃん。
168なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 23:18:00 ID:Y0WPcFfa
>>158
似た声質の人がサンプラーを使えばいける
169 ◆GacHaPR1Us :2009/08/13(木) 23:18:16 ID:UF87JBP1
>>167
歌ってみたタグの惨憺たる結果で当然そう思うわけで、
っていうか歌ってみたタグ関連で成功してるのは、ネタか、結局人間としての唄い方の追及か、しかないんだよな
170なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 23:20:03 ID:e6dLgDAi
これから徐々に
ああいった「風刺」が出来なくなっていくのかねえ。
171なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 23:20:04 ID:yj0XWjwx
IDが赤くなってる人がことごとく痛い点について

しゃしゃりでてくるなよ、タラコはよ
ガクトでも売ってろ
172なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 23:22:08 ID:0eCHDv2n
削除理由をコメントするとか色々馬鹿過ぎる。

一番の馬鹿はいまだにフリースペースである事を強調するニコなんだけどな。
問題起こしたくなければライン引いてそれを基に徹底検閲と削除すればいいのに。
それをやると確実に人が離れるのがわかってるから中途半端な振りしてるんだよな。
173なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 23:24:58 ID:TKJK0f4d
>>1
名誉毀損で係争対象になるのは、クリプトンじゃなくうp主なんだから、
ミクでどんな表現が行われても基本放置するべきだと思うんだが・・・

この先も延々と、ミクで作られた曲が公序良俗に反するかどうか、
責任を被って検閲し続けるつもりなんかね
174なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 23:26:45 ID:yfpoh6iZ
お盆休みでみんないなくてめんどくせーから説明が遅れたとか
正直な会社だな
175 ◆GacHaPR1Us :2009/08/13(木) 23:27:37 ID:UF87JBP1
>>173
今回の場合、ニュースとなり、事実クリプトン本社に対して取材依頼まで来たので問題になった、という
ところから察すれば、そこんところがボーダーラインになるのだと
176なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 23:28:33 ID:+2aZ4CW5
>>173
小学館がドラえもんの同人規制するくらいには検閲すんじゃね?

今回の削除された動画で、【初音ミク】というタイトルが付けられないで
どこのWEBニュースも「初音ミク」に言及しないままであれば、はたして
クリは動いたのだろうか?気になるところだ
177なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 23:28:59 ID:jVbY9hHr
>>173
こういうバカ御用達ツールとして世間に認知されるのが嫌だってんだよ。
178なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 23:29:10 ID:iENv0z6d
まあ口実かもしれんが、間違っちゃいないな。
2chもニコニコも個人攻撃が当たり前という前提になってて感覚が麻痺してる。
179なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 23:34:54 ID:yPaVnuuj
>>173
>>1を読んでも理解できないとは相当だな
180なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 23:41:49 ID:croDjsuN
なんでニコニコはクリプトンの言いなりで削除するの?
そこがわからん
181なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 23:43:07 ID:aOuygdaM
まぁ妥当だと思うが

こんなんで祭にしようとするニコニコユーザーっと、なんだろう
182なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 23:45:03 ID:TKJK0f4d
>>179
日産が、GT-Rを使う暴走族を名誉毀損で訴えたりするか?
アドビが、不謹慎なフラッシュの公開を差し止めたりするか?

初音ミクは確かに商標登録されたキャラクターだが、
合成された歌声は、ユーザに利用・公開されることを前提に
存在する道具にすぎんだろ。

初音ミクで表現された歌のクオリティが、
いちいちクリプトン社自身の評価を左右するとか
そんなのは自意識過剰な思い込みに過ぎんよ
183なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 23:50:07 ID:m9k41mKR
たらこ大敗北
184なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 23:50:47 ID:cCQa28pM
>>176
ボカロ同人誌はともかく、ボカロ曲って何かの二次創作かなぁ。
185 ◆GacHaPR1Us :2009/08/13(木) 23:52:53 ID:UF87JBP1
>>182
はい、また反論きました。

クリプトンはヴォーカロイドとは別レベルで「キャラクター」展開における、ロング戦略を取っています。
ロング戦略というのは、キャラクターを長く広くユーザーに楽しんでもらう、というバンダイにおけるガンダムと同じ扱いです。
そのためのピアプロであり、そのためのキャラクター管理です。
今回、その価値が毀損した、という指摘なわけですが、なにか?
186なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 23:54:33 ID:jG5762Y2
>>182
合成された歌声はそうだよ。だから、タイトルに初音ミクと入れなければキャラクター利用のガイドラインには違反しなかったんだよ
楽器として使うなら何の制限も受けない。歌のクオリティとかも関係ないよ。もっとひどいのもたくさんある。
実際にネットニュースで不名誉な内容が載った事に意味がある
187なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 23:59:45 ID:+2aZ4CW5
>>184
まず分かりやすいところで、【初音ミク】のキャラクターが付かなきゃおkってのがあるんだと思う
んで、それ以外もいくつもソフトの利用規約の抵触する場合ってのがあってその中に、

DTMで普通にオリジナル曲作ってる人たちが色眼鏡で見られちゃうような、
レッテル貼られちゃうよな利用の仕方は勘弁してよってのがあるらしくて、
今回は、マスコミがレッテル貼りかねない寸前まで行ったぽい
188なまえないよぉ〜:2009/08/13(木) 23:59:58 ID:r2kOH1+j
HAHAHA!
アスホールのナローなカンパニーね!
189なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:00:38 ID:bbJOHbrv
例え動画で「初音ミク」を謳っていなくても、ニュース等で明示的にされた以上、動かざるを得ないでしょ。
コレがVOCALOIDじゃなくて音声合成ソフト程度の報道だったら、案外動かなかったかも知れんよ。
190なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:02:18 ID:Y0WPcFfa
>>185
ガンダムで曲を作るのか。無理だろ。
191なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:02:55 ID:TgBjunAs
初音ミクの名前使って、初音ミクの動画をつけてるのをyoutubeで見てみた。

うん。 アウト。

初音ミクって名前を使わずに、他のキャラの絵なら良かったのに・・・
192なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:03:09 ID:7ZtLGhMA
ミクに代弁させるのすら禁止するのかよ
まあクリプトンにも立場はあるだろうけど
193なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:04:09 ID:croDjsuN
クリプトン擁護厨ってのがいるんだなあ
それでスレが伸びまくってるのか
なんつーか、反吐が出るわ
194なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:05:16 ID:WqSAywOP
だから、クリのボカロ使わないで、がくぽでもめぐぽでも使えばいいのよ。
195なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:05:21 ID:WGGXcDxU
>>192
他のキャラに大便・・・代弁させりゃ良いじゃん。
楽器として使うならくりとり・・・クリプトンも文句言わないでしょ。

巫女の初値巫女とか適当につくっちまえよ。
196なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:06:04 ID:NntLEXMz
>>182
音声合成ソフト「初音ミク」に同梱されているEULA読め。

「初音ミク」のパッケージ引っ張り出すのめんどいから手元にあった「巡音ルカ」ので
確認したら、「第4条(禁止事項)」の第一項および第二項に、もろに引っかかっとる。
197 ◆GacHaPR1Us :2009/08/14(金) 00:07:36 ID:UiBVJpTW
>>190
いや、むしろ在りうる。ガンダムの作動音あるじゃないか、あれで唄わせよう。出来る出来る、ようはガッツだ
198なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:09:46 ID:mi5AbIfE
>>187
あー、そうか。自分が納得できなかったのは、ひょっとしてうちにテレビが無いからだったのだろか。
憶測で物を言うけど「vocaloid=既存の曲を不当にコピー改変してうpする物」みたいな報道があったの?
199なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:10:24 ID:dpcpcrbY
>>196
オザワげんきものは放置してるじゃん。
契約なんだろ?契約で権利を主張するのなら全てを取り締まれ。
できないのならクリプトン側の契約違反だし
第4条に法的な拘束力は一切ない。
200なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:16:52 ID:WqSAywOP
>>198
そもそも、話題性のある(スキャンダラスな)楽曲があったとして、製造頒布したニワンゴとか作者に取材するならいざ知らず
使用されたシーケンサーの会社に取材申し込む馬鹿マスコミが複数いた時点で、色眼鏡十分だと個人的には思う。

「初音ミク」というキャラクターとそのソフトの製造会社と、「酒井容疑者を皮肉る替え歌」とを、
関連させてニュースにしたいという時点で、もうアウトでしょ。

忌野清志郎の原発反対(反核)ソング発売中止ってな話があったとして、
使用されたギターメーカーに取材に行くアホは先ず居らん罠
201 ◆GacHaPR1Us :2009/08/14(金) 00:18:07 ID:UiBVJpTW
>>199
だから、ニュース性添付による毀損が問題だと
202なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:18:29 ID:ViwXnteA
ネトアカ手弁当の時給いくらだよw
203なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:19:15 ID:a5y8m12r
>>1
どうでもいい 興味もない
ニコ厨死ね
204なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:21:12 ID:uXYz/Ja1
要するに「有名になりすぎたから」ってこと

制服のスカートの丈みたいなもんだ
長くても短くても流行れば校則で規制される
205なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:21:40 ID:Ot1YsglW
>>199
DQNの言い分きたよ

俺の駐車違反取り締まるなら日本全国すべての駐車違反もとりしまれよ!
206なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:22:27 ID:dpcpcrbY
>>199 >>200
ソースは? 自分で蒔いた種を全てマスコミのせいにする憶測なんていらない。
マスコミへの不信感を利用して仮想敵としてでっちあげ
クリンプトンユーザーをクリンプトン側を結束させようとするのは
新興宗教の洗脳方法と変わらないぞ。
207なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:23:28 ID:WqSAywOP
>>206
ソースは>>1
208なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:23:54 ID:x6e0Q6df
アウトとセーフの線引きが分からないのが難儀だ。

ニュースになったからアウトです。
じゃあTwitterに載るのはセーフなんですか。
ブログはどうですか。地方新聞のサイトならセーフですか。

個人が特定でき、名誉毀損に当たるからアウトです。
じゃあ今までのもっとひどいのは何ですか?
御社が知らないのはセーフですか。そりゃそうですね。
じゃあいつニコ動を見ていますか。

>>196
お前さんがどう思うかは全く関係がない。判断はクリプトンがする。
お前さんがセーフだと思うものを、クリプトンがアウトと判定する
ケースが当然ありえる。コレは気持ちが悪いと思うよ。
209なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:25:11 ID:WqSAywOP
>>208
基本「こっそりやれ」じゃないっけ?w
210なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:26:27 ID:mi5AbIfE
>>200
>ギターメーカーに取材に行くアホは先ず居らん罠
あー、この言い方は凄く腑に落ちる。クリプトンでは無くその周辺がちょっとオカシイ。
オカシイ人が出てくるから、クリプトン側もおかしな利用規約を作らないと行けなくなる。

ただそうすると、vocaloidはツールでもなくシンセでもなく、楽器でもないって事になっちゃう。
少なくとも利用規約に縛られるシンセなんて、どこを見ても存在しない。

自分の様な「ミク=楽器」の考えはもう、つか、とっくに非常識って事なんだろか?
211なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:27:37 ID:x6e0Q6df
>>209
見てないフリしときゃよかったのにと、俺は思ってる。
212なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:28:38 ID:SEyxIuLy
>>210
もしミクに人格があるんなら脱法の人身売春になる。
設定も14歳だしやばいよな。
213なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:29:48 ID:9U2rUftV
>>211
マスコミが取材に来たようだから、もう無理だ。
214なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:30:05 ID:NntLEXMz
>>199
第8条(契約終了)も併せて読め。

この場合やそのオザワなんちゃらの場合でいうと、EULAに従って
・ソフトと作成した「合成音声」の使用は、できない
 ※キャラクターの利用云々じゃなく、「合成音声」の使用。
・クリプトン側は、「損害賠償請求およびその他の法的措置を講じることができます」。
 ※「できます」なので、必ずしもしなくても良いということ。
・使用許諾が終了しても第4条(禁止事項)は有効のまま
という状態なんだよ。
215なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:30:07 ID:UAGYBRTq
>>210
利用規約に縛られる楽器がなかったからといって
楽器に利用規約をつけてはいけないという話はないから
それは関係ない。
216なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:30:15 ID:oweV9uYR
>>208
最初からガイドラインに違反しなければいい。それなら消される理由がない。線引きを明確にするためにガイドラインがあるんだよ
ガイドラインに違反した上で、さらに実際処分されるかどうかは権利者次第。どのジャンルでも同人はそうなはずだが
217なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:32:36 ID:Ljo2c0TW
>>210
「初音ミク」と記述しなければ楽器扱いってことじゃないの?
キャラクターの使用に制限があるだけじゃないのかな。よくわからないけど。

それとも、ソフトウエアであってハードウエアじゃないからソフトウエアとしての使用制限があるのかな。
218なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:32:42 ID:AAyimO6F
不謹慎ものは削除されるの前提でそれすらも楽しむのが作法でそ
何故消したと外野が憤るのは筋違い
古くはサリンに天安門、 いつも同じ
219なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:33:51 ID:WqSAywOP
>>211
煽ったのはたらことその仲間。批判してるのもたらこwww
220なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:35:34 ID:x6e0Q6df
>>213
北海道まで来るじゃなし、メールや電話くらい
ケムに巻いておくのだ。

>>216
ガイドライン違反の判断はクリプトンがする。
うぷ主がセーフだと思うものをクリプ(略
221なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:35:47 ID:6JGRvRhP
名誉毀損て報道されてる事実はもっと酷いんだがwww
222なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:39:55 ID:PLWuqFmN
>>219
ちょっと前の、御三家はもう要らない発言の時も思ったが、たらこさんは初音ミク嫌いでしょうがないんだろうなw
多分、ニコニコのランキング上位にいるとイラッっとするんだと思うww
223なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:40:15 ID:e8Wzfzmh
要約すると

ヤクザ怖いヤクザ怖い
224なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:40:57 ID:SEyxIuLy
>>215
へぇ1万3千でソフトを買わせるレンタル楽器だったのか。
225なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:41:26 ID:45hmqtVL
226なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:44:08 ID:17jZnMFW
クリプトンGJ
227なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:45:16 ID:x6e0Q6df
ともあれ今回クリプトンは、グレイゾーンに
あったもののうち1つを、黒だと言ってしまった。
これは、俺の生活をつまらなくする方向の判断だ。

白いクスリって曲には、まぁ毒があるというか、
眉をひそめた向きもあろうが、面白くもあった。
相反するが、俺自身にも両方の感想がある。
ああいうのがあっても、いいじゃないか。
228なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:47:39 ID:weu+PBh3
ガイドライン違反してなくてもクリプトンが気に入らない動画は消されるんだよ
そういう会社なんだろ
もう初音ミクとか終わってんだよ
229なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:48:13 ID:Ot1YsglW
>>222
初音じゃなく、俺が煽ってるmF247をもっと盛り上がらせろよ
とは思ってるかもしれん
230なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:48:23 ID:PLWuqFmN
>>227
ニコニコだけで騒いでるだけなら、殆どクリプトンは見逃してるんだけどな
今回のは新聞に載り、テレビで流れ、クリに取材まできたって事で大きくなりすぎたよね
231 ◆GacHaPR1Us :2009/08/14(金) 00:49:32 ID:73ydzsxU
よしわかった、全部政治が悪い
232なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:53:36 ID:i2n+5DQu
ニコニコ見てる大半の奴は物事を面白いか面白くないかで判断するような奴ら
そして今回の一件はそういう奴らにとって面白くないことだ
こういうことが続けば初音ミクの人気なんてあっという間に醒めるんじゃないのか
233なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 00:54:40 ID:JzomYBbB
>>227
自分で歌ってうpすれば問題ないぜ

なんというか中身のネタが勝負なら初音ミクじゃなくて人間が歌っても良い物は良いとなるはずなんだ
234なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 01:14:17 ID:AAyimO6F
>>232
発売からすぐ死ぬすぐ死ぬ言われてまだしぶとく生き残ってる
この程度で潰れるならとっくに轟沈してる
235なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 01:15:45 ID:gOHFM45b
なんだかなぁ。
つまりクリプトンは気に入らない歌は削除する権利があるって事か
236なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 01:18:11 ID:xqoM1Ms2
かぶりたくねーよってのはわからんでもない
237なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 01:18:25 ID:SEyxIuLy
>>234
もう斜陽産業だろ
238なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 01:19:26 ID:PLWuqFmN
>>237
それも既に1年ぐらい言われ続けてるけどなw
239なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 01:20:40 ID:Ey9YO+Bn
つまり飲酒女が悪い て事でFA?
240なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 01:22:46 ID:UuIiTWwR
政治ネタが消されなかったんだから今回のは芸能ネタとして消されたわけじゃないのは分かるだろ?
241なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 01:28:38 ID:gSUyjxp5
>>230
騒いでるのはニコニコだけだが
242なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 01:37:32 ID:lndnCd3y
まあユーザー寄りの顔で売上げ伸ばした会社が
この先の会社利益を守る為に削除申し立てしたってのも馬鹿な話だな。

ニコと同じで口では「ウチはユーザーの味方ですよ」ってやって
実は利益重視の二枚舌。
社会や会社経営では至極普通の事だが、こうまであからさまな
馬鹿っぷり見せられるとさすがに呆れるわ。
他の芸能人や政治家等公人を熱かったり揶揄したミク系を消さないあたりで
おかしいと思われる事に気づかないのかね、この馬鹿会社どもは。
243なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 01:50:08 ID:/JavgImw
「ご立派ですねTBS」の替え歌で
「ご立派ですねクリプトン」とか作ってミクに歌わせろ!
244なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 02:04:23 ID:jKD2joBK
>>278
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

この第4条な。
これはVocaloidならばメーカー問わずほぼ同様な規約。

もちろんこれが法的に有効かどうかは別の話。
ただVocaloidを扱う以上販売メーカーに無関係な話と言うことを言いたいだけ。
245なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 02:07:16 ID:jKD2joBK
>>244
誤爆
246なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 02:10:33 ID:f35NWqZa
>>244
工作員って本当にいるんだな。
初音ミク関連のスレッドを回ってるのか・・・
もう1つのスレのレスだろ。

>Vocaloidならばメーカー問わずほぼ同様な規約
じゃあクリがオザワにんきものを放置してるのはYAMAHAとの契約違反だろ
247なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 02:18:43 ID:/JavgImw
名誉毀損ソング
ご立派ですねTBS……クリプトン的にスルー
オザワ人気者……クリプトン的にスルー
白いクスリ……クリプトン的にアウト

意味がわからん。
他にも亀田やら朝日やらケンタッキーゴキフライ事件まで初音ミクは使われてるのに
248なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 02:26:07 ID:kyfxWZu5
ヘタレが。一般人にソフト売るつもりかよボケが!
249なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 02:31:05 ID:VZ28FfJN
ま、結局はどいつもこいつも同じ穴の狢
250なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 02:41:19 ID:t+OSrPkm
ヤクザに脅されたな
251なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 03:03:45 ID:rfI+Lyph
>>247
ノリピーの場合は、事実に反するじゃないか。
だから、名誉毀損になる可能性が高いから削除されただけ。
ノリピーがクスリをやってたとか、それで逃げていたとか全部、事実に反することだろ。
立件出来ずに、起訴猶予になればの話だけどね。
日本は法治国家なので、ネットユーザーが正義じゃなくて、法律が正義だからな。
252なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 03:05:31 ID:2VNN1qZ9
まぁ常識的に考えて当然だわな
253黒いサクジョ:2009/08/14(金) 03:10:23 ID:/JavgImw
あとどれくらい 削除依頼すれば
弊社の製品 守れるのかしら
なにげなく規約を 名誉毀損だから ただ振り回し
【白いクスリ】だけでいい 他の(名誉毀損)動画は知らない
黒いサクジョ そっとやってた
盆休みで 怯えながら
ユーザーキレて 炎上しそう
はやく ニコ潰れて欲しい
254なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 03:15:09 ID:q9tScbO4
>>251
ぶっちゃけネットで全能感(という思い込み)を得てしまった奴ほど
日本が法治国家だってことを忘れてるんだよな
ネット上ではあれだけ反対意見のあった個人情報保護法に
力いっぱい守られていながら

エセアナーキストやシニシズムの楽園なんて
そいつの脳内以外この地上のどこにも存在しないのに
255なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 03:16:01 ID:/JavgImw
>>251
その事実の内容の真偽を問わない(信用毀損罪の場合は虚偽の事実でなければならない)。また、公知の事実であるか非公知の事実であるかを問わない(大判大正5年12月13日刑録22輯1822頁)。


そもそも事実云々なら小沢ネタとかも同じことになるわけだが
256なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 03:17:53 ID:q9tScbO4
>>255
そんなのいいから↑の下手な替え歌でも歌ってうpしてれば?

とりあえず削除はされないようだから良い実験になると思う
257なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 03:20:47 ID:/JavgImw
法治国家だというやつほど法をご都合解釈するのな。
白いクスリがアウトでオザワ人気者がセーフの理由は?
258なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 03:22:13 ID:q9tScbO4
オザワ人気者がセーフって誰が言ったんだろう
259なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 03:24:55 ID:AAyimO6F
>>257
ぐだぐだぬかしてないで、自分で言った>243でも実行してきたら?
それで世間にどう扱われるかお前みたいな馬鹿でもわかるだろ?
260なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 03:28:28 ID:q9tScbO4
>>259
こういうことを言い放つ奴は自分じゃ何もしないと相場が決まってる
陰でお客様とか名人様と呼ばれて嘲笑の対象なんだよ
261なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 03:35:20 ID:hmu6BXw5
>>254
同意
そういう奴を見た時にインターネットなんて消えてなくなればいいという思いに駆られる
262なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 03:59:16 ID:OmFZIchc
>>261
回線切れば済むじゃんw
このファシスト君よ
263なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 04:09:20 ID:qGUS2Val
ミクの声は何歌ってもユーザーの自由が保障されている。
ただ「初音ミク」の名を銘うったら駄目とい話だったはず。
MMDを使ってない歌が上手い方まで削除されたのはおかしくないか?
264なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 04:25:42 ID:LgPJ/j0K
>>263
ピアノで何ひいてもいいけどこれはピアノですって言ったらアウトって事??
265なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 04:33:51 ID:/VsMKneF
つかクリが消さなきゃ上げた本人がやばかった
むしろ感謝すべき
266なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 04:58:03 ID:nQ7DrBVG
とりあえず自社と自社製品のユーザーに面倒が起こると嫌だから削除した、ってことでいいんだよな?
267なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 05:32:52 ID:3vph4gRT
中学〜のくだり以外は事実だから、あそこを削れば名誉毀損にはならない
268なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 05:39:57 ID:9YnIEVj7
明らかにクリプトンの言い分の方が、筋が通ってるだろ
269なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 05:53:41 ID:0WqPX/Z9
>>15
わざとだよ。偏見もってではなく、偏見を持たせるように報道した。
270なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 05:55:08 ID:YPkk7gVi
>>267

だから事実でも名誉毀損になるんだって。いい加減覚えろよww
271なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 06:28:40 ID:Q+N/a/JB
名誉毀損で捕まるのも表現者の自由。クリプトンがしゃしゃりでる問題じゃない。
272なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 06:54:07 ID:EYjWdEmD
この規約って法的に有効なのか?
単なる製作ソフトにそこまでの縛りがあること自体がおかしいと思う。
273なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 07:07:57 ID:+4bK2NiY
今回の件で言えば、ボカロの規約は直接的には関係ない。

クリプトンの申請理由は、
「犯罪行為と結び付けられて会社と製品のイメージが傷ついた」
で、
それを受けて削除を決定したのはニコニコ動画の判断。

ニコニコ動画の判断根拠が、申請だけなのか、ニコニコ動画の規約を
含んでいるのかはニコニコ動画のみぞ知る。

ボカロユーザーの作成した動画をボカロメーカーが削除申請という、
当該ユーザーから追及されかねない責任の回避として、
ボカロ規約が効いている。

どっかでユーザーではない第3者の再upしたらどうするんだと書かれていたが、
ユーザーであることは直接的には関係しないので問題無い。
むしろ、ユーザーでないならメーカーの責任を一切気にしなくていい。
274なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 07:09:17 ID:982cfjfL
>>263
動画に入ってなくてっもニコにアップしたときのタイトルに入ってたからだろ。
275なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 07:15:26 ID:SlEaRNFn
ミクでチュパ音とかはおk
276なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 07:16:28 ID:F6TISy4f
白いおしり、ずっと割れてる
277なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 07:22:53 ID:N5EO0z0C
他人が、オリジナルをDLして勝手にULしても、「初音ミク」の文字さえ入れなければ、
もともと初音ミクの利用規約に同意してないんだから、クリプトンに消されることは無い。
ってことでOK?
278なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 07:25:06 ID:LS0dZHrA
だからニコ動には登録する気が起きないんだよ!
279なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 07:34:20 ID:A/VJzUsa
ミクのキャライメージが悪化するから
という理由を名誉棄損とかなんとかで言い訳してるだけ
オザワやTBSはミク本体には言及してないけど、この歌はミクがクスリやってるみたいな歌だったはず。つまり削除の基準は作中でミクが違法行為をしているか否かで決まるんじゃないの
ヤンデレで人刺すとかはナシでな
280なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 07:35:08 ID:+4bK2NiY
>>277
論理的はOKだけど、
音声と、タグやコメントでミクだと明らか、という判断もありうる。
その判断をするのはニコニコ動画(その他upサイト)。
281なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 07:39:47 ID:xvLW+jTY
薬とか犯罪の歌を、特定人物にかぶせて歌ったからダメだったんだろ?
ボーカロイドのイメージも悪くなる
俺がクリプトンでも削除するけどな
ニコニコなんて小学生がたくさん見てるようなところだし
282なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 07:45:04 ID:WBZOAONX
>>37
(笑)
今更ひろゆきが人気取りなんてするかよ(笑)
283なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 07:47:38 ID:WBZOAONX
>>281
エロい声出させてる動画とかなかった?
おれはあれでミクを淫乱と認定したよ。
消されなかったしクリプトン公認なんだな
284なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 07:48:29 ID:Sdsln+ym
なんでもアリってことはなにやってもいいってことじゃないんだぜ
285なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 08:07:23 ID:dD24C3Ib
しかし、たらこ男のインチキっぷりにはあきれるな
アラーなりモハメッドをバカにしたり、ぶっ殺すような動画、
ニコニコに上げてやるか

2chのやる夫シリーズでやっても、面白いな
全部、面倒はタラコにいくようにしてさ
286なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 08:14:33 ID:a4WvWVXu
UTAUだったら問題ないのか
287なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 08:15:27 ID:+4bK2NiY
ミクの名前じゃなくて、
「株式会社ニワンゴ 取締役 西村博之 公認動画」
で出せばいいのに。
288なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 08:19:20 ID:kDYKSFoX
調子に乗って保存したやつあげてる奴等も全部捕まえてくれ
289なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 08:24:11 ID:dD24C3Ib
元動画作った奴は権利者削除しないのかね?
290なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 08:30:43 ID:Wxcrt5z2
公序良俗に反するかどうかの判断と、動画の削除は運営の仕事だからな。
クリプトンの気持ちもわかるが、
クリプトンの中の人が個人名で1ユーザとして報告するなら問題ないけど、
結果として社として圧力をかける形になってしまったからな。
著作権侵害動画を消すのと違って、
既にニコニコに深く入り込んで大きなウェイトを占めている初音ミクやボカロで、
運営よりクリプトンの影響力が勝れば、ニコニコの間接的支配に繋がっていく
可能性があるから、ひろゆきが嫌がったんだろ。
291なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 08:32:26 ID:aI/5BJhe
あの替え歌は正直趣味悪くて全然笑えなかったから削除しちゃって全然おk
292なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 08:37:06 ID:Y5NcDoL1
こういうのはこっそりやれってことでしょう
293なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 08:41:34 ID:FGtb8V+I
>>290
自分とこのキャラクターが不本意な使われ方して自社に不利益が降りかかるかもしれない状況で
「1ユーザーとして報告」とか有り得ない。

ましてやこんな状況↓

【野球/芸能】ダルビッシュがブログで酒井法子容疑者をぶった切り「周りを裏切った罪は重い」→数分で削除
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1249880743/

【芸能】酒井容疑者非難で「迷惑かけた」加藤めぐみのブログが突如休止[08/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1250168752/

>報道各社様からお問い合わせをいただいておりました。
てのはクリプトン社に対して圧力が掛かったってことだろう。
294なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 08:46:44 ID:xvLW+jTY
>>283
エロより特定犯罪者示す方がよほどまずいだろ
そもそもエロゲやAVやエロアニメと違って、ボーカロイドに卑猥なこと喋らせてもなんも規制ないし
官能小説も文章自体は未成年でも買える
エロがだめなのは絵や動画に変換されたモノで、犯罪でも何でもない
295なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 08:47:02 ID:Y5NcDoL1
>>293
ダルは分からんが、後者のほうは
本人が別の記事でやばげなことかいてたからだろうに
296なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 08:51:04 ID:FGtb8V+I
>>295
不用意に敵を作ったため今まで問題とならなかった問題を探されて炎上させられたわけだ
297なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 08:55:03 ID:Wxcrt5z2
「歌詞に特定の個人の名誉を毀損する内容が含まれていたこと」
「初音ミクが使用されていることが明記されていて、キャラクターのイメージが壊れること」
少なくとも前者については、窓口がクリプトンではなくニコニコであるというスタンスを取らないと、
今後もこの手の問題が起こったときは、毎回クリプトンが叩かれることになるんじゃ?
今回は両方をひっくるめてるみたいだし…
298なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 08:56:57 ID:FGtb8V+I
>>297
前者に該当して後者に該当しないケースって存在しないと思うけど
299なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 08:58:41 ID:FGtb8V+I
ああ、「明記」はされてないかもしれないか。
どっかにアップする際、使用を明記する必要は無いんだっけ?
300なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 08:59:19 ID:Wxcrt5z2
>>298
初音ミクが実際使われているけど、
初音ミクってわからないような使われ方してる場合とか…レアケースだけど
301なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 09:08:06 ID:dD24C3Ib
>>299
ない
ていうか、むしろ「初音ミクが歌ってます」とは書いちゃダメだった<最初の頃
302なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 09:16:46 ID:FGtb8V+I
>>301
サンクス。
それもよく分らんなw<書いちゃダメ

>>300
てことで、初音ミクがこんなことやってます、と話題にならないなら
クリプトン的には知ったこっちゃないんじゃないのかな。
わからんけど。
303なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 09:33:34 ID:cCHn5xvs
この件取りあげてるまとめブログやこういうスレ見るだけで
どんだけゆとりが多いか分かるわ
304なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 09:40:06 ID:4x5NMl14
こういうの作ってる奴逮捕しろよ。犯罪に走るのも時間の問題 これ面白いとか言う奴も同じだな
305なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 09:42:09 ID:dD24C3Ib
>>302
音源に関しては一般的なルールってないから<明記
VSLとかは、「使ったら必ず書け」ってルールだし
306なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 09:52:42 ID:cCHn5xvs
クリプトンは何も悪くないと思うけど
唇とゆとりの反発で悪役にされそうだな
つーか唇の言動は一緒くたにしようとしてるな
307なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 10:09:53 ID:JrkMsiIl
>>306
実際のところ騒いでたのは普段から「ミク厨きめぇwwwwww」とか言ってる連中とか、
ひろゆきの狂信者くらいしかいなかったから大したダメージじゃないだろ。
「ひろゆきの兵隊」とか言ってた奴居たしw

一番の解決策はグダグダ言ってるひろゆき本人が
本人の歌唱で「白いクスリ」を収録して、
それをニコニコにUPすればいい。
てか、偉そうな事言うならそうしろよ唇馬鹿。

>>37
って言うか、自分が人気者だと思ってたんじゃない?
「俺が言えばみんな同意するはず。ネットにおける倫理観の指標、すなわち俺。」
てな感じで。
ニコニコやってる奴でひろゆきの事信奉(笑)してる奴なんかいないのに。

ひろゆきは3日以内に自分の歌唱による「白いクスリ」をUPすること。
さもなくばお前は口先だけの唇肛門。
308なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 10:11:38 ID:0OhYlCLl
ミクの絵差し替えて再度アップしろよ。
次はオリジナルキャラで。
309なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 10:16:44 ID:dD24C3Ib
栗はミク発売以来、2年掛けてネットの信頼得たけど
タラコは最初からいいかげんだからな

ニコ生で自分の番組にさっぱり客が来ないんで、逆切れしたのかねw
310なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 10:16:56 ID:RiRsmSam
「ミクが歌ってる」ってことにすればえげつない揶揄も心理的抵抗が少ないのかもしれないが、
歌詞打ち込んでんのは人間だからな。責任は自分にあるってこと忘れるなってこった。
311なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 10:21:33 ID:nuOLXO4z
今でもいろんな動画サイトで見ることが出来るわけだけど、
火に油を注いだだけだったわけだ。どの手の話題がよく燃え上がるかなんて、
ニコ動なんかと付き合いが有るなら、感覚的に分かってても良さそうだけど。
312なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 10:31:12 ID:Lbgs/PtE
>>311
実際に名誉毀損の裁判になった時に全然違うんだよ>削除依頼等
タラコみたいにやり取りは面倒だから訴状お待ちしていますとか
賠償命令無視して払わなきゃ死刑になる法律つくらんと払いませんとか
人として色んなもんが抜け落ちてる奴ならそりゃ無視するだろうが
313なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 10:40:39 ID:i45A9CyR
普通にようつべで観れるのな
やっぱコミュニケーションができちゃニコ動は危険なんだろう
314なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 10:53:00 ID:PnHGTq2N
シャブやってたって認めたやつの歌のパロディ作ったら、名誉毀損になるの?
315なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 11:04:59 ID:Ljo2c0TW
>>314
裁判所で名誉毀損だと言われたらなる
316なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 11:07:42 ID:9yhoY8dV
デッドボールPのエロ曲が削除されたときは、本人もそのファンも名誉の削除ってことで逆に喜んだのにな…

まあ、ぐだぐだ言ってる奴は別にユーザでもファンでもない部外者なんだろうな
317なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 11:09:05 ID:PUq9U0Wv
>>314
事実を言っても、当人が口外したくないことだと名誉毀損になる。
318なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 11:10:33 ID:Zz8GNXV1
クリプトンはいつから行政権や司法権を執行できるようになったんですか?
319なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 11:14:43 ID:PnHGTq2N
>>315
そのプロセス踏まえるには、酒井側が訴えなきゃ成り立たないだろ。それを飛び越えて、
クリプトンが権利削除するのは可能なのか?
320なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 11:16:13 ID:cNBCiNVt
>>318
だって司法が認めた権利だもん
お前だって二十歳を過ぎたら選挙で投票出来るんだぜ
知らなかったのかw
321なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 11:18:20 ID:EQf2daDs
>>319
クリプトンが削除依頼するのは自由だけど削除しなきゃならない理由はない。
ドワンゴは後々面倒臭いことになる前に削除しただけ。
322なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 11:26:02 ID:Zz8GNXV1
>>320
クリプトン議会に立候補するにはどうするの?
323なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 11:27:15 ID:s/RVD05q
>>322
ゆとりは死んでこい
324なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 11:28:43 ID:cCHn5xvs
ジョークだと分かった上でこっそり楽しんでれば
クリプトンも見ない知らないフリしてたんだろうけど

ネットからネタ拾って丸写ししてるメディア(笑)が記事にして
そんで空気読まないマスゴミがいちいち自分トコに問い合わせしてくりゃ
そりゃ「何でウチに来んだ?歌わせたのウチじゃねーよ」「仕事の邪魔だ」ってなる
そしたら通常業務に支障来たすから削除だわな

そーかやチョソ、友愛の歌をクリプトンが削除以来しないのはこういうのが無いからw
325なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 11:28:52 ID:w40nk7M2
つーか削除の判断をしたのはニワンゴだろ?

自分のことろが申請を正当なものとして対応したくせに
文句いう自体おかしくない?
326なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 11:30:45 ID:Ljo2c0TW
>>319
名誉毀損になるかどうかというから、「裁判所でいわれたら」なると言ったんだよ。
裁判所が「名誉毀損にはならないよ」と判断すれば名誉毀損にはならない。

削除するかどうかは、クリプトンがどう言おうと最終的にドワンゴが決めることだから。
327なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 11:31:30 ID:njZ9ADKM
何でクリプトンとドワンゴの対応が批判されるのか、
誰か簡潔にまとめてくれ

結局、ひろゆきの馬鹿が騒いでるだけなの?
328なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 11:33:50 ID:Zz8GNXV1
勝手に削除しておいて気に入らないなら裁判所に来いっていうのはなぁ
権力の濫用だろ
329なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 11:34:22 ID:PnHGTq2N
ニワンゴが削除した事は問題はない。ひろゆきが文句言ってるのはなぜか知らんが、
「酒井の名誉毀損の恐れになるから」とクリプトンが理由付けしてる事が疑問に思う。
330なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 11:34:29 ID:2wuthHb7
あーあ、ミク終わったわ
ニコ動敵に回したら大変ですよ
331なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 11:34:41 ID:Ljo2c0TW
まぁ、酒井典子逃走中に「酒井典子特集」で数字稼ごうとしてるマスコミが、どう言おうと説得力など欠片も無いんだけどな。
332なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 11:36:37 ID:kd0ff33O
ようつべにいっぱいあるけどあれも時間の問題なのか?
333なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 11:38:43 ID:+4bK2NiY
違法行為に、自分とこの名前を使われているからだよ。
投稿者の名前と責任で勝手にやってろと。

出会い系サイトに他人の名前を騙って書いて、
名誉毀損になった事件とかもあるでよ。
334なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 11:39:28 ID:EQf2daDs
>>329
名誉毀損の道具として使われたら
クリプトンのブランドイメージに傷が付くから
335なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 11:42:05 ID:cCHn5xvs
>>330
金落とさないゆとりなんて敵じゃないだろ
336むみょー ◆eroS...jpg :2009/08/14(金) 11:42:16 ID:HyzktiKs BE:1518999168-2BP(0)
風刺歌を歌ってひんしゅくを買うのはいままでは歌った人本人だけど
ミクを使うとミクが自分で歌ってるように見えて作った人はみえにくくなる

SSやらエロ同人やら殺伐ゲームやらでも似たようなしくみになることはあるけど
いちばん違うのは、つくってる人はそれぞれ違うのに歌ってるのが全部ミク本人とゆうことだな
それが面白いのはたしかだ

しかしあれですね。
サンプリングの元の人は悪いことはできないね。ニュースになることしたらたちまち変な歌つくられてしまう
それも本人の声で
337なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 11:42:18 ID:DB6N/Rc1
初音ミクというキャラクターにならまだしも
クリプトンにブランドも糞もないだろ

キモヲタ向けのDTMソフト売ってる会社というイメージしかない
338なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 11:42:29 ID:WLfKmHek
たらこなんて権利ばかり主張して義務を放棄するというゴミ人間の代表だろ
そんな奴にグダグダ言われる筋合いないわな
339なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 11:43:34 ID:Dl8Okwn+
こんなんで名誉毀損だったら、
旬の犯罪者をネタにしてる新聞4コマなんてどうなるんだ?
340なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 11:46:57 ID:Zz8GNXV1
運営が消すのは分かるんだが
カスラックが一応法律に基づいて司法を通して動くのもまぁ理解できるんだが

クリが勝手に投稿者を名誉毀損の犯罪者扱いして圧力をかけるのはどうなんだろう?
これってかなり危険なことなんじゃないか?
341なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 11:47:31 ID:WqSAywOP
ドラえもんが、「酒井容疑者を皮肉った替え歌」を歌ったようなもん
342なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 11:49:21 ID:JSraOkg0
まあ削除要請があったらすぐ消すヘタレのニコニコ動画(笑)なんかより
youtube最強ということだな
343なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 11:50:47 ID:iPba97xp
>>339
重要なのはそれに初音ミクが使われているってこと
344なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 11:51:27 ID:vwrlA6At
クリの対応がおかしいって言ってる人。

適当な音声合成使って、歌を作って。
三木魔烏棲の絵をつけて、三木魔烏棲が歌ってますって形でやってみろよ。
ディスティニーが怖くなければできるだろ?

ツールうんぬんじゃなくて、キャラクターを使ってそういうことはやるなよって事だ。
345なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 11:52:23 ID:WSBuDST3
>>342
youtubeは歯茎動画も残ってるし問題になったものでも簡単には消さないしな
大体視聴するのにアカウントが必要ってだけで既に無いわ
346むみょー ◆eroS...jpg :2009/08/14(金) 11:54:45 ID:HyzktiKs BE:284812733-2BP(0)
>>340
危険じゃないでしょ
表現したければミクを使わない手もあるし、ニコじゃなくてほかのサーバにアップする手もある
ミクの名前出さずにエフェクトかければかなりイケるんじゃね

クリプトンはすべての表現を許してるわけじゃないのはミクが発売されたときからわかってたことで
それでもクリプトンの製品を使ってその表現をしたいのならどこか制限を受けるのは仕方ないんじゃね?
347なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 11:55:54 ID:JSraOkg0
ニコ厨も面白い動画はyoutubeに上げるべき
348なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 11:57:32 ID:EQf2daDs
>>344
元の動画はタイトルに初音ミクって書いてあっただけで
キャラクターの画像は一切使ってない。
349なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 12:06:36 ID:Zz8GNXV1
>>346
外野が勝手に名誉毀損扱いしてはやし立てるのは侮辱罪になると思うんだが
自社の利益のためといえど度を越えたらアウトローなヤクザと変わらないよ
350なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 12:10:39 ID:+4bK2NiY
そう思うなら
「外野が勝手に侮辱罪扱いしてはやし立てるのは」
やめとけば
351なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 12:13:26 ID:ftk/AKbB
>>340 お前の表現の自由の考え方の方が危険だわ。
クリは企業として安全を選んだだけで、ユーザーの自由を奪った訳じゃない
352なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 12:13:39 ID:Zz8GNXV1
クリの申立は2chのレスと同等ってことか
それならクリのアホな行動にも納得できるな
353なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 12:13:56 ID:EQf2daDs
>>346
実際に裁判になったらあんな規約は無効だと思うけどね。
MS製ソフトに似たような規約仕込まれたら世界終了だし。
354なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 12:16:58 ID:Zz8GNXV1
クリはさっさとユーザーに謝罪しろよ
355なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 12:21:46 ID:WLfKmHek
なにこの基地外
356なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 12:23:30 ID:WqSAywOP
気にくわなきゃ、がくぽとめぐぽでやれ
357なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 12:28:37 ID:Q2ERVQLT
やっぱりこの件に関してはひろゆきは正論だったな
358なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 12:30:24 ID:tnYQsBEE
正論過ぎワラタ
ひろゆきはバカだなあ
359なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 12:36:20 ID:Zz8GNXV1
クリプトンの所業

お前は犯罪者だから → 本人、裁判所を通さずに勝手に決めつけ
うちの楽器をつかうんじゃねーぞ → 明らかに暴力団的な不当行為
そういうことで、うちの製品よろぴく〜 → さりげなく宣伝、憎たらしい
360むみょー ◆eroS...jpg :2009/08/14(金) 12:38:09 ID:HyzktiKs BE:1708873496-2BP(0)
>>359
裁判所とかその方面なら、プロバイダ責任法関係の判例で

「他人の名誉を毀損する書き込みがあることを知った場合
プロバイダは直ちに書き込み削除などの措置を取る義務を負っている
書き込みが真実かどうか不明なことを理由に削除義務を免れない」

みたいなこと読んだことがあるきがす
そのあたりどうなんだろ

クリプトンはプロバイダじゃないだろってのはまあ置いといて
361なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 12:41:16 ID:iRxlaF+K
おもしろかったのに・・・
362なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 12:50:07 ID:9nnhgM9u
>>359
曲作った奴を犯罪者呼ばわりしてるお前の読解力が凄い
363なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 13:00:27 ID:cT9i7wPE
クリプトンの主張が妥当なら、ストローも販売自粛するじゃない?
364なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 13:03:10 ID:nW64Z4B8
白いクスリの歌詞ない?
365なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 13:52:54 ID:Ot1YsglW
ひろゆき信者て多いんだな
366なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 14:07:01 ID:Zz8GNXV1
ミクアンチがクリプトンを釣るためにアップを始めました
367なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 14:08:33 ID:adiyLH3E
よしどんどん上げろ。
368なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 14:15:06 ID:lMkmWJnm
それなら政治家批判曲も削除しろよ
要はクリ社員が酒井ファンなだけだろ
369なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 14:42:42 ID:JrkMsiIl
勇敢なる「ひろゆきの兵隊」達よ、
我らが崇めしひろゆき大帝は邪悪なるクリプトンを潰せとの仰せじゃ。
「ひろゆきの兵隊」としての名誉にかけて、
クリプトンを血祭りにあげよう!




バカらしw
370なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 14:45:31 ID:JrkMsiIl

いいからひろゆきは今すぐ自分自身の歌唱による
「白いクスリ」をUPしろよ。

371なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 14:58:39 ID:I41qav6B
動画サイトを全部潰して表現の場を無くした方がいい
372なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 15:04:34 ID:odemgJ6H
織田哲郎に謝れ
373なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 15:47:04 ID:bmLzDKXs
>>370
それはやってほしいなww
374なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 16:38:41 ID:NRGvn05h
いん種はたらこっぽいど出せよ
デモソングは白いクスリな
375なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 18:33:13 ID:6mCxQmMC
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376なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 19:42:53 ID:YG8SoTQI
そりゃ削除されるだろ
身から出た錆とはいえ、他人の不祥事を集団で嘲笑う風潮はどうかと思う
日本人のモラルも落ちたもんだな…中国や韓国と大差ないぞ
377なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 19:56:17 ID:W4DxmPTb
いつまで議論交わしてんだよ
ひろゆきがアホ、これでもう終わりだろうが
378なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 20:15:59 ID:JvPweHvm
人を笑いものにして楽しもうなんて気分悪いよな・・・こんな後味悪いものでニコニコなんてできるわけない
最近色々あってせいか表現規制に対しヒステリックになりすぎてるんじゃないのかな、みんな
379なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 20:20:13 ID:lK8uHsOw
あまりにも悪趣味すぎ
380なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 20:22:28 ID:9FZMjaxw
ひろゆきは頭悪いからこういう論理的な批判できてなかったな
381なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 20:23:47 ID:9FZMjaxw
>>376
2chできてから
不況続いてるから

色々あるけど、最近の日本人には余裕がない
382なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 20:27:28 ID:K0e5Oh/V
日本人って流されやすくて染まりやすいからなあ
地が真面目で地味なだけに…

我の強い某国や某国の影響で国民性が変わってきているのかな
383なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 21:00:41 ID:bhsx7ExK
ええええ、何か無理やりだな
クリプトンが削除申請するのはおかしいよ
384なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 22:13:14 ID:h19cT7wn
いやいやいや、買ったその日最初から利用規約は明確にあるわけだし
馬鹿が勝手に破っただけだし
ディズニーや任天堂がエロ同人認めないのと同じだよ
385なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 22:36:59 ID:n9lqHSFT
タラコがあほすぎたんだなこりゃ
386なまえないよぉ〜:2009/08/14(金) 22:57:45 ID:EEElWrB9
スレチで他のスレにも書き込んだ
けど聞きたい
 
 ひろゆきがクリ叩いてボカロ厨が 
 ニコニコからいなくなって 
 ドワンゴの売り上げが減ったら 
 ひろゆきは背任罪になるの?
387なまえないよぉ〜:2009/08/15(土) 00:32:42 ID:8Eo4mvm2
ミク同人の猥褻なやつなんかはクリプトンの権利で発禁にしたりしないの?
388なまえないよぉ〜:2009/08/15(土) 00:34:36 ID:3csOLOpG
389なまえないよぉ〜:2009/08/15(土) 00:41:42 ID:Rlyy1YLZ
>>387
マジレスすると、マスコミが食いつくほどの騒ぎになったから対処せざるを得なくなった
エロ同人はオタクしか購入しないでしょ

今回もネットの一部でネタにされるだけだったらクリプトンは動かなかったはず
390なまえないよぉ〜:2009/08/15(土) 00:51:25 ID:4KlCqgQA
根も葉もない毀損ならともかく、薬やって捕まったヤツをおちょくるのは狂歌みたいなもんで、
目くじらたてて削除するようなものでもないような。
391なまえないよぉ〜:2009/08/15(土) 00:53:07 ID:72/slBHg
音楽業界で商売してるからだろ
どちらかと言うと他の製品に関して酒井側から圧力を掛けられて村八分にされるのを恐れたと思うが
392なまえないよぉ〜:2009/08/15(土) 00:55:25 ID:VfbohsU7
クリプトンが目くじら立てなくても
クリプトンに対して目くじら立てる人がいるんだよ
393なまえないよぉ〜:2009/08/15(土) 00:57:31 ID:ZVqzo11N
普通に考えたらクリトリプトンにその権限はあるわけないのだが、
394なまえないよぉ〜:2009/08/15(土) 01:00:32 ID:72/slBHg
客を無視しても優先するべきことがあったんだろうね
田舎の楽器屋じゃメジャーやヤクザに睨まれたら終わりだし
黒い関係もありそうだし
395なまえないよぉ〜:2009/08/15(土) 01:02:47 ID:JG9Mntmj
風刺としては嫌いじゃないが。
ミクにマンコとか言わせるようなもんだからなぁ。
ちんこ音頭はあるけど。
396なまえないよぉ〜:2009/08/15(土) 01:04:05 ID:VfbohsU7
初音ミクがマスコミに叩かれるようにでもなれば
初音ミクを発表の手段としてる客にとっても不利益なんだけどね。

つかクリプトンがハッキングして削除したわけでもなかろうに
「権限が無いクリプトンが消した」は有り得ない
397なまえないよぉ〜:2009/08/15(土) 01:05:51 ID:72/slBHg
本音を書くわけないしね
取引先を考えれば自粛するのは明らかだし
398なまえないよぉ〜:2009/08/15(土) 01:43:51 ID:3UH0ZyJi
ニコ動への削除要請なんて、2chへの削除要請と変わらんだろ
要請を元に、倫理的にまずいと考え、消す判断をしたのはニコ動
削除する権利を持たないクリプトンが責められる理由が見あたらない
399なまえないよぉ〜:2009/08/15(土) 02:13:32 ID:6wcUqRu7
>>353
そりゃお前がインストール時に読んでないだけw
400なまえないよぉ〜:2009/08/15(土) 02:43:30 ID:8KuuUnZO
>>389
食いついたマスコミが悪いみたいな言い方はおかしいと思うぞ
時事ネタ動画で食いつかない方がアホだ
401なまえないよぉ〜:2009/08/15(土) 05:03:47 ID:93ESfYk2
この論理は許されるのか?

この論理が許されるなら
「他人を侮辱する恐れがある歌」に対して
使用された楽器メーカーが差し止めを出来る事になるぞ

まだ
「『初音ミクというキャラクタ』を麻薬中毒患者と関連付けることは
 『初音ミクというキャラクタ』の使用許諾に違反する」
ならともかく
402なまえないよぉ〜:2009/08/15(土) 07:00:04 ID:B+IxBTeU
ひろゆきの兵隊たちは頑張りが足りねぇなw
一向に盛りあがらねぇじゃねぇか。

ひろゆきの歌う「白いクスリ」はまだかよ。
偉そうな事ぬかすなら自分で歌ってアップしろよ。

>>381
どちらの国の人ですか?
403なまえないよぉ〜:2009/08/15(土) 10:51:56 ID:8ewcfspy
>>378
酒井典子関係のほかの動画も荒らしがたくさん湧いてきて迷惑。
大部分が子供なんだろうけど、大人もそれなりに居ると思われ。
404なまえないよぉ〜:2009/08/15(土) 20:07:31 ID:L8GFEVZg
>>401
楽器が問題なんじゃない、声だから問題なんだよ。

「初音ミクの声」というのは特定個人の声をサンプリングしただけなんだから
ことによっては中の人の信用にも関わりかねない。
だからVOCALOIDはミクに限らず利用規約で制限を掛けてる。
405なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 20:23:57 ID:fFUhikyr
がくぽとめぐぽでも白いクスリはNGになりました
ttp://d.hatena.ne.jp/BlueW/20090816/1250415534

ひろゆきどうすんの?
インタネ社も敵にまわすの?
406なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 20:31:40 ID:VHYqdwsV
>>401
普通の楽器と比べる事自体が間違い
「初音ミク」と言うキャラクターに対しては口出ししますよ、って最初から言ってる

それと、初音ミク、ってタイトルに入ってた時点で
「『初音ミクというキャラクタ』を麻薬中毒患者と関連付けることは
 『初音ミクというキャラクタ』の使用許諾に違反する」
が成立するから
407なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 21:01:58 ID:3MUc9mwo
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ
408なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 22:06:02 ID:M4zNtCRn
409なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 22:46:57 ID:AgD5C0oL
お客様に媚びるのが会社ってもんだ。
ニコニコは白いクスリみたいなのを喜ぶのが自分たちの客層だと判断した。
一方、クリは白いクスリがメディアに露出すると困惑を示す人たちが自社の客層だと判断した。
それだけだ。二つの正義だよ。

410なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 22:51:13 ID:AgD5C0oL
白いクスリの作者は飯ウマだろうな。
最初からこの手の歌はBAN覚悟なわけだし、
売名行為成功じゃねーかw
411なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 22:52:33 ID:AgD5C0oL
>>407
ミク使わないで自分で歌えばOKだよ。
ニコニコは削除しないってさ。
ミクの代わりに自分が顔面晒して
頭を振ればよかったんだよ。
412なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 23:09:58 ID:fFUhikyr
>>410
誰も擁護してくれず、ボコボコにされて引退しました
413なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 23:11:46 ID:AgD5C0oL
>>127
デスメタルは歌詞で「殺す」とか言ってもその発言の全責任を自分たちで取る。
その歌手がライブで使ったギターの会社に取材が殺到することなんてめったにない。
仮にあったとしてもギターというもののイメージが既に大衆に定着しているから問題ない。
一方ヴォカロはギターほど一般的に認知されてないし、前回TVではキモヲタツール
として紹介されている。イメージの毀損という主張は成り立つよ。

だから楽器うんぬん説を言うのはミソとクソを混同している。
ダブルラリアットやマグネットがメディアに先に露出して
健全なイメージが付いた後なら今回のも問題にならなかったはずだ。
414なまえないよぉ〜:2009/08/17(月) 23:24:05 ID:bf0PaTOx
>>410
ニコ厨は本当に頭が悪い
ワイドショー番組並
茶化せるものがあればどんなものにでも手を出す
痛い目を見るといい
415なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 05:35:38 ID:tHm9VR3P
クリを擁護してる奴って児童ポルノオタクでしょ
ボクチンのミクを傷つけないで〜って言ってる奴ばかりだし
これはうpしたPの方が正しいな
416香具師A@お大事に:2009/08/18(火) 06:02:34 ID:AJ37r3Iu
今回は ひろゆき が悪い
自分の所のメインキャラ

覚せい剤中毒で 逮捕 拘留では
激怒して 当然です
417なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 06:08:39 ID:IJnyu8eT
>>409
それ、違うな。
418なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 09:19:18 ID:LXb7QFPX
>>410
消されたので増やしますとか言って再UPしまくってた支援者・支持者を置き去りに、
自分一人だけさっさとトンズラしました。
419なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 18:31:43 ID:NoZ/xwTC
>>418
やっぱ飯ウマじゃねーかw
端からこの曲専用の捨てコテでうpしてたんだからさw
Pの心理としてはこの手のネタをやるときBANされたら、
「うへ、BANされたわ」って笑っておしまい。
作品がネットから完全に消えることがないのは分かりきってるんだしw
たぶん今頃、元のコテでの活動を再開していると思うよw

420なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 19:24:06 ID:REEDZI7c
>>419
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%9D%E3%82%8D%E3%81%9D%E3%82%8Dp
既に元の名前割れてます
元の名前で発表した曲も全部視聴不可
にゃっぽん(ボカロユーザ向けSNS)からも退会

もう元の名前で活動はできません
421なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 21:09:30 ID:tHm9VR3P
クリプトン擁護派はEULAを繰り返すだけで何の説得力も無いな
422なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 21:44:46 ID:LXb7QFPX
>>420
ひろゆきが自分の信者を焚き付けて、
反規制派(騙り)のシンボルに祭り上げられ、
大量に再UPされて、
揚げ句無理矢理な理屈で復活させられ、
元名がバレて、
それまで頑張って作った曲が全てお蔵入り。

ひろゆきが騒いだおかげで一人の作者が泣きを見た訳だ。
自分で蒔いた種だがな。

423なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 21:49:12 ID:NaZW9m9p
インタネが同じ事をしたのに完全スルーのひろゆきの負けでしょ
424なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 22:26:44 ID:NoZ/xwTC
白いクスリの削除だけで住む筈なのに
なんで全部削除したんだろ?
全消し→全復活とかしなければ、反省しましたで済んだのにな。
ひろゆき、本当に何を血迷ったんだ。らしくもない。
425なまえないよぉ〜:2009/08/18(火) 22:29:21 ID:1wXIQBMC
今から動画を拡散しようと思ってる人に言いたいんだけど、
名誉毀損罪(民法の「名誉毀損」じゃなく刑法のね)だと懲役や禁錮もあるから
前科持ちになって大変なことになるのでマジで気をつけようね
おっさんが自爆するのはかまわんが、中高生だとさすがに可哀想だからさ

刑法
(名誉毀損)
第二百三十条    公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、
            その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは
            禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
(侮辱)
第二百三十一条  事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、
            拘留又は科料に処する。
426なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 06:40:00 ID:HHb06qKA
ちょうしこいて動画あげてる奴が大勢いるから
俺がやっても大丈夫とかDQN思考でいると、
あとで見せしめで大勢の中の一人が特定され
訴訟され、”逐次事実確認をして訴訟致します”
とか言われてガタガタブルブルするはめになる。
だから未成年者は賢く傍観していなさい。
427なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 08:02:09 ID:cVfyfKRZ
薬中DQN肉便器糞ビッチの酒井法子に毀損する程の名誉なんてあるの?
428なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 09:16:27 ID:OdtfbO4S
>>427
層化にもあるらしいからあるんじゃね?
429なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 09:35:53 ID:OdtfbO4S
そもそも「初音ミク」というキャラクターを使わずに
(つまり名前も絵も出さない)
公開してれば問題にならなかったわけで。
この件でクリプトンに文句言ってる奴は利用許諾書読んで出直してこい。
430なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 15:08:07 ID:PpB938F2
クリプトンのスルー力の無さに失望
しかも、法的理由無しで結局削除復活される恥ずかしさ。

大体、薬やったらどうなるか。
この程度の事で各所が騒ぐ方がおかしいし、
社会風刺であるのと同時に薬抑制に繋がるから、
今後もドンドン制作されるべき内容であるのにね。


あと、この件とは関係ないが、薬やったら芸能界という職業復帰は不可能と
業界内で作るべきだし、テレビ局が薬やった人間の出入りを禁止する流れを早く作るべき。
社会的影響力が未だにあるテレビで、薬やってた奴が復帰できるという生温さから
世間の人間も軽い気持ちで薬に手をだしてしまう。
今回の酒井が犯した罪は大変大きい。ゆえに今回の件で芸能界も改めるべきだし、
改めないのなら、分かりきっているが芸能界というのは腐っている世界という事。
それこそテレビ局も全て解体してしまった方がいい。
431なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 15:26:11 ID:cGmI+C7j
前半と後半で内容がバラバラ。
精神を病んでるとそういう文章になるって知ってる?>>430
432なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 15:26:28 ID:YL1977z2
イメージを下げるってネギやロードローラーはいいのか?
433なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 15:27:46 ID:bcDjXraJ
>>429
それは楽器を買っても鳴らすなということか?
初音ミクはキャラクターじゃない、
楽器の名前でもあるんだぞ?
434なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 15:37:22 ID:/nH2Ak5X
炎上厨が元動画のコピーまたは改編動画あげているけど、
それ見る度に嫌な思いしているのは元動画作ったすれすれPだぜ。
使用許諾守らないのだから、覚悟してたのだろうけど。
435なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 17:12:22 ID:dZnTKSjO
クリ側は削除されるされないはともかく、
削除依頼を出すことに意義があったんじゃね?

なんか問題がおきても、少なくともクリには責任がない状態になったし。
436なまえないよぉ〜:2009/08/19(水) 19:54:24 ID:Pdyj8P0c
>>434
すれすれP自分の曲削除したんだよな。
ひろゆきが反規制派の象徴として祭り上げて、信者が踊った結果がこれだよ。

彼が自分とこのボカロソフトに詫びてる姿を想像した。

ひろゆきはパートナー企業には優しいねえ。
インターネット社がやってることは優しくスルーw
437なまえないよぉ〜:2009/08/20(木) 06:23:29 ID:2jkWK4/5
すれすれPがマイリスでお詫びしていたな。今後新作はないってさ。
単にクリプトンが削除依頼してニワンゴが削除しただけならまだ立つ瀬もあったろうに、
ひろゆきがおかしなこと書いてニワンゴもユーザに責任を擦り付けたおかげで大事になってしまい、
自業自得にしても人柱にされてしまった。
438なまえないよぉ〜:2009/08/21(金) 01:04:20 ID:H3qFat8E
>>433
ならしても良いけど、その楽器の固有名が判るようにするなってことだ。
#「これはどこそこの逸品による演奏です」だなんて売りにするなってこと。
439なまえないよぉ〜:2009/08/21(金) 01:40:10 ID:Kr8SlGfQ
多分ひとつの解釈であって必ずしも正しいとは限らないが↓の説明が判りやすい

830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/08/20(木) 23:35:22 hk0Tgr6E0
にゃぽで拾った。(外部公開日記なんで貼っても問題はないかと)

http://v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=632215
http://v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=633755
http://v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=633758
http://v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=633761

ピ開ブログで栗に文句言ってる連中にとっては、
こういう意見も受け入れがたいものなのかもしれんがw
440なまえないよぉ〜:2009/08/21(金) 02:21:45 ID:X3Zpl9+W
ボカロやEULAの説明としてきれいにまとまっているね。特に1番目。
ただまあ、契約の話が主なので、今回の契約違反を挙げていない
クリプトンの削除申請の理由の説明としては、ちょっともの足りないけども。
441なまえないよぉ〜:2009/08/21(金) 13:07:40 ID:/Z1q9XR+
クリプトンの営業判断は妥当だとおもうが、だからといって作者は必要以上に反省する必要もないけどな
この手の風刺やジョークは規制されるようなもんでもないし
442なまえないよぉ〜:2009/08/21(金) 13:14:12 ID:/Z1q9XR+
>>439
1番上だけ読んだけど、全然的外れだと思うけれどなあ。
言葉を発表する道具自体が規制対象だと言うなら、ワープロソフトのメーカーなどはどうなるんだろう。
443なまえないよぉ〜:2009/08/21(金) 13:14:36 ID:OmQKDafx
クリプトンはお客を貶めても保身を図る企業なのですね。
444なまえないよぉ〜:2009/08/21(金) 13:32:16 ID:Vdq3SVNi
>>442
マイクロソフトを名乗って執拗に犯行声明出してて、
マイクロソフトに取材が殺到するようになってくると、
マイクロソフトも対応せざるを得なくなると思うんだがなぁ
445なまえないよぉ〜:2009/08/21(金) 13:39:10 ID:+/615dwa
インタネはがくぽ・めぐぽで同じことやったら消すっていってんだけど。インタネ叩きはせんのか?
446なまえないよぉ〜:2009/08/21(金) 14:12:29 ID:X3Zpl9+W
>442
「代理実行者」って言葉が端的に表せているね。
単にワープロを使うだけではその効果はない。
447なまえないよぉ〜:2009/08/22(土) 01:25:06 ID:U/wVwDnY
>>441
クリプトンはカスだし
ミク厨は常識なさ杉だと思うが
448なまえないよぉ〜:2009/08/22(土) 01:28:14 ID:YWClXyVp
俺の勘では、クリの社長がのりPファンだったから、
ついカッとなってやった反省はしていないだと見ている
449なまえないよぉ〜:2009/08/22(土) 02:56:32 ID:bhXE6KRr
実際に見てみたら、わりと寒い動画だった
450なまえないよぉ〜:2009/08/22(土) 02:57:25 ID:b60Bd1VD
>>447
まるでお前に常識があるかのような物言いだな
451なまえないよぉ〜:2009/08/22(土) 03:04:01 ID:BafIXcoF
>>448
じゃあがくぽを使った動画も消えてるからインタネ社の社長もファンなんですね
452なまえないよぉ〜:2009/08/22(土) 06:00:52 ID:ekNQdJMj
営利目的で開発販売してるからイメージダウンが怖いんだな
規約とかめんどすぎ
やる気と技術と金と暇があったら規約フリーのボカロ作りたい
453なまえないよぉ〜:2009/08/22(土) 07:47:12 ID:NLCqwg9U
>>452
人様の声を使っている以上はどうあがいても無理。
自分の声でUTAU用音源を公開したら?
454なまえないよぉ〜:2009/08/22(土) 07:49:58 ID:+mLLaG85
ソフトに規約が無けりゃ何をやっても誰からもお咎め無し、ってもんでも無いしな
455なまえないよぉ〜:2009/08/22(土) 08:37:49 ID:nHyv96k7
>>452が訴訟ゴロ化しないとも限らないしな
456なまえないよぉ〜:2009/08/26(水) 16:13:42 ID:cBkq4plU
457なまえないよぉ〜:2009/08/26(水) 18:50:19 ID:qyQXCtZt
>>452
規約作ったのはヤマハだから、フリーのボカロというのは無理
やるならエンジンも音声も自作しろ

あと、営利目的ではない製品なんてボランティア活動以外であるの?
458なまえないよぉ〜:2009/08/27(木) 08:36:32 ID:ivKHx3Bl
萌えソング作成ツールとしか思われないよりは、思いついた替え歌とか気楽にやらせられるツールと思われたほうがいいと思うけどねえ
459なまえないよぉ〜:2009/08/27(木) 16:44:39 ID:R34bAIkg
これ今日の産経新聞の夕刊に載ってたね
460なまえないよぉ〜:2009/08/27(木) 16:50:51 ID:z4YiS/i+
ヤマハは金のためなら何でもやる売国企業

軍事転用の恐れがある無人ヘリを金のために中国へ輸出したのもヤマハ
ちなみにヤマハの無人ヘリをベースにした無人ヘリの開発に中国は成功している
461なまえないよぉ〜:2009/08/27(木) 18:12:34 ID:qOYEM8g6
ヤマハのピアノは中国製
462なまえないよぉ〜:2009/08/29(土) 19:12:38 ID:ayTBwF8z
合成音声を含む動画の削除申立について - ピアプロ開発者ブログ
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-274.html
きた
463なまえないよぉ〜:2009/08/29(土) 22:53:01 ID:PPq4fW90
ktkr
464なまえないよぉ〜:2009/08/29(土) 22:59:54 ID:LlqWncGb
歌ってみた
なら問題ないと
465名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:53:47 ID:JvUFum1M
>>462
その言いわけはないとおもいます
466名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 16:13:38 ID:DwCqSDhz
つーかおまえら白いクスリに抵抗感ないのか
それともシャブ中にすでになってんのか
大麻とかだいぶ日本も蔓延してるしなあ
467なまえないよぉ〜:2009/08/31(月) 02:01:25 ID:6+myfnT/
法的根拠は無いんだろうケド、それと道徳律とはまた別の話だろう。

視聴者の功利面からみても、覚醒剤関連の歌で初音ミクの商品価値が毀損され、
ファンが減れば、祭りも盛り上がらなくなるわけで、
長期的に見ればその方が「つまらなくなる方向」なんじゃないかね。

この歌の発表は、薬中女と初音ミクを被らせる行為そのものだったわけだし。

法・規約上の根拠無く削除したなら問題だけど、
視聴者が作者の作曲態度を非難するのは正当だろう。
468なまえないよぉ〜:2009/08/31(月) 18:46:09 ID:zOuL9ECg
YouTubeの白いクスリにはひろゆきの見解に賛同する意見が多い
匿名の2ちゃんねるでだけ反対意見が多いのはどうしてなんだろうね
469なまえないよぉ〜:2009/08/31(月) 22:00:31 ID:UI6yRqS3
Youtubeは「動画を見る」ためのサイトだからね
見たい人が検索して視聴した後にコメントを残すんだから
そっち側の意見が多いのは当たり前でしょうが
470なまえないよぉ〜:2009/09/01(火) 02:03:24 ID:NUgpuIzG
>>469
ニコニコでも白いクスリ削除には反対の意見が多かったぞ
471なまえないよぉ〜:2009/09/01(火) 18:38:47 ID:DtEnnSdW
ニコニコでは…ねぇ
そういえば、ニコニコでは自民党が優勢だったね
ニコニコは常に正しいのかい?
472なまえないよぉ〜:2009/09/01(火) 19:05:35 ID:l0pT4d1O
最低の対応だな
473なまえないよぉ〜:2009/09/01(火) 20:01:02 ID:p5YgMnh1
クリプトンは以前から同じ対応をとってきたんだから、何も問題はない。
嫌なら使わなければいいだけ。

消したり戻したりのニコニコの方が問題。
474なまえないよぉ〜:2009/09/02(水) 01:53:10 ID:8DClP1pM
>>473
鳩山由紀夫の消失は個人叩きでも消えてないだろ?
ひろゆきが苦言呈するのは当然だろ。
475なまえないよぉ〜:2009/09/02(水) 02:04:18 ID:FmTrmEIU
>>474
ニュース報道されたっけ?>ぽっぽ消失
クリプトンは何も規約違反だからってだけで消したわけではない。
影響の大きさも加味しての総合的な判断で削除要請しただけ。
1000再生程度の動画にそれをやったのはインターネット社な。
メグッポイド版白いクスリを水面下でうp主に削除させて臭いものに蓋をした。
しかもメグッポイドとか製品名は全く無かったにも関わらず。
ぽっぽ消失が消えないなら、それはたらこが望んだ姿じゃないの?
もと喜べよw
476なまえないよぉ〜:2009/09/02(水) 02:13:23 ID:8DClP1pM
>>475
メグッポイド版白いクスリを
水面下でうp主に削除させて臭いものに蓋をした証拠が無い。
水面下なら誰にも分からない
477なまえないよぉ〜:2009/09/02(水) 02:22:38 ID:FmTrmEIU
>>476
ttp://dic.nicovideo.jp/b/a/%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA/31-

52 : ななしのよっしん :2009/08/16(日) 12:59:17 ID: 4oY5ab6h8b
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7915460の投稿者です
ニコニコ経由でインタネから連絡来ました。

エンドユーザー使用許諾契約書
第4条 禁止事項 
本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
(1)お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
(2)本製品の歌手(声優)本人に限らず、
第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布すること。

に反するそうです。

------------------------------------
動画の説明にも同様の事が書かれている。

>8/16削除:ニコニコ動画経由にてインターネット社様より規約を確認してほしいとのご連絡を頂きました。

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この削除について、ニコ動運営やインタネからの公式見解は一切ない。
うp主がメールが来たことを公表することがなければ、表面上ただの投稿者削除で終わってしまう。
本来は水面下の動きを、うp主がバラしただけw
478なまえないよぉ〜:2009/09/02(水) 03:50:08 ID:8DClP1pM
>>477
そこはそれでいいと思う。クリと違って
お花畑な知的財産権理由で消してないから。
479なまえないよぉ〜:2009/09/02(水) 04:04:16 ID:H2SGoA8W
必死に擁護ですか
お仕事大変ですね
480なまえないよぉ〜:2009/09/02(水) 11:23:34 ID:+qCYzrO+
>>478
さすがにその擁護はないわ
同じ基準で消されることに変わりないし
481なまえないよぉ〜:2009/09/02(水) 12:12:41 ID:23d0LWrN
クリ批判してインタネ擁護なんて通用しねーぞ
482なまえないよぉ〜:2009/09/02(水) 18:23:28 ID:QKbwalUQ
ボーカロイドは使えない検閲ソフトっと
483なまえないよぉ〜:2009/09/03(木) 00:34:40 ID:/MTqbnww
ID変えたの?
484なまえないよぉ〜:2009/09/03(木) 01:18:51 ID:uwS7LMke
まあ、誹謗中傷したいなら別のソフト使った方がいいな

似たソフトにはUTAUがあるけど、これも音声ライブラリごとに違う規約があったりするから誹謗中傷させる前に確認しときなよ
485なまえないよぉ〜:2009/09/07(月) 15:18:07 ID:5SeQojqz
 
 ミクは、アトムじゃない。
     鉄人28号だ。
486なまえないよぉ〜:2009/09/07(月) 19:49:37 ID:a3oooJYE
地声にエフェクトかければ遥かに楽なものを
そこまでボーカロイドに拘る理由がわからない

つか、まだやってたのね
487なまえないよぉ〜:2009/09/07(月) 20:00:12 ID:9hQjxyTO
「初音ミク」という名前だけで動画をクリックする人がいるしね。
ちなみに作った人はまったく罪悪感は無かったそうです。
もし俺が作ったとしても罪悪感は覚えないと思う。
488なまえないよぉ〜:2009/09/09(水) 14:52:28 ID:8q9V9v45
そもそも名誉毀損って親告罪なんだけれども
酒違が訴えない限り無理っす
489なまえないよぉ〜
インターネットはいろいろと二番煎じだからあまり話題になってない、というか興味ないし
イン種援護もクリ援護も見苦しいぞ批判すれば工作員とかアホス