【ネット】ひろゆき氏、ニコニコの初音ミク動画『白いクスリ』を削除したクリプトンを批判 「JASRACよりも性質が悪い気が」★２

クリプトンさんがミイラになりつつある件
2009-08-12 00:50:00

クリプトンさんというより、
「初音ミク」の販売元といったほうが
わかりやすいかもしれませんが、
vocaloidの「初音ミク」を作っているクリプトンさんが、
なにやらおかしなことをし始めている気がします。

クリプトン社の社長の伊藤さんは、
ネット上のMIDIの文化がなくなったのは、
JASRACが権利を濫用したせいだみたいなことを
おっしゃっていたと思うのですが、
いつのまにか、ミイラとりが、
ミイラになってるんじゃないかと。。

「白いうさぎ」という、
酒井法子さんの碧いウサギを替え歌にしたもので、
薬をやるとよくないよという感じの歌を
初音ミクが牢屋の中で歌うという趣旨の動画なわけですが、
クリプトンさんの権利侵害ということで削除されています。

JASRACの場合は、
作曲者が作ったものをタダで勝手にネットにあげるのはどうなのよ？
ということで、ネット上のMIDIを削除させまくったわけで、
何が問題だったのかというのは、はっきりしているのですが、
今回の「白いうさぎ」という曲が
クリプトンさんのどういった権利を侵害してるのか
よくわからないんですよね。。。

クリプトンさんが気に入らないものは、
「権利侵害」の名の下になんでも削除出来ちゃうってのは、
JASRACよりも性質が悪い気がするんですけど、
どうなんでしょうかね。。。

引用元：ひろゆき＠オープンSNS
http://www.asks.jp/users/hiro/61745.html

【碧いうさぎ替え歌】　白いクスリ　【初音ミク】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7880534
【MikuMikuDance】白いクスリ【VOCALOID】
http://www.youtube.com/watch?v=4g-pCVxKVu0

関連記事
初音ミクが歌う酒井容疑者の替え歌『白いクスリ』が大人気
http://getnews.jp/archives/25029
初音ミク「白いクスリ」がアップ　酒井容疑者「碧いうさぎ」の替え歌
http://www.j-cast.com/2009/08/11047233.html

前スレッド
【ネット】ひろゆき氏、ニコニコの初音ミク動画『白いクスリ』を削除したクリプトンを批判 「JASRACよりも性質が悪い気が」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250029551/l50

ひろゆきが間違ってる

ニコニコなくしてミク人気なし

法的な問題ではなく、気分の問題で
削除するってんなら確かにたちが悪い

ミクのイメージが悪くなるからじゃないの

>クリプトンさんが気に入らないものは、「権利侵害」の名の下になんでも削除出来ちゃうってのは、
なんのための権利だよアタマ大丈夫か？

初音ミクの人格権を云々

まぁ過剰反応だと思うね

・ユーザーとの契約
（公序良俗に反する音声の公開禁止に違反）

・製品と発売元企業の名誉
（犯罪行為を肯定し、加えて犯罪容疑者を容疑以上に根拠なく
中傷する歌と関連付けられ社会的評価が低下）


のどちらか。
著作権も商標権も関係なし。

こいつドワンゴの勝手に着うた配信のときも、メチャクチャなミスリードでクリプトン批判してたよなｗ
ミクのイメージを損ねるとかで、クリプトンの規約でこういうネタは削除できることになってたはず

酒井のりこ関係者が削除要請するのはわかるが、、
ただの楽器として発売したんだろ。
クリプトンが酒井関係者にチクるくらいが限界じゃないかな。

>>6
よく読め馬鹿。意味が違うだろ。

任天堂がポケモンのエロ同人誌規制するようなもんだろ？

いやいや、カスラックにはかなわないよ

この場合はタイトルに「初音ミク」と入ってたのが問題なんだろ。
クリプトンは初音ミクという商品名とパッケージの絵に関しては
干渉すると最初から言っている。
MMD使ってない方の動画にも初音ミクとタイトルに入ってたのが問題だと思う。
ミクが歌うこと自体はどんな事に使われても構わない事になってる。

もう２にいってるのか凄いな。

初音ミク万歳！万歳！万歳！

このひろゆきって人、喋らなければいいのに。

音声の利用はいいけど画像は完全に駄目だろｗｗｗｗ

カスラックと比べないでください　あちらは次元が違います

ヤマハがうちのピアノを弾いて作った曲は削除しますと言ってるようなもの？

さすがにカスラックには
かなわないだろ

音源としてのボカロとキャラとしてのボカロの２面性の問題だわね。
この曲の場合、音源としてはＯＫでもキャラ性の面で引っかかってアウト。
もともと同様の論理でエロ系のも削除されていたわけだし、「完全フリーの音源では
ない」ということの再確認になったわな。

つか、扱いが難しいとは言えニコにはUTAUという代替ツールがあるんだから、ミクが駄目
ならそっち使えばいいのに。誰か職人さんやらないかね？

一度売り出した以上どんな風に使われても文句言うなってことだろ

起ちが悪いだろ？悪かったな！もう俺もおっさんなんだよっ！

藪を突付いたら蛇が出ちゃうわけだなｗ
バグ取りに眠らなくても平気な・・・

ボカロ厨がクリプトン擁護に必死になるスレですね

ＴＢＳ騒動の二の舞になるのを嫌ったのもあるんだろよ

>>21
>ミクが駄目ならそっち使えばいいのに。
ミクっていうキャラクターに便乗できなくなったら意味ないじゃん。

今日のお前が言うなスレはここですか？

削除当初は「運営削除するな」とかキレてたのに、
削除したのがクリプトンとわかると途端に掌返して大人しくなるボカロ厨
哀れｗｗｗ

最初期のミクの名前を前面に出した形で曲売らないでね
とか言ってたクリプトンなら>>1でもいいが
今のCD跋扈ゲーム化ｗｗｗｗｗな状況では説得力皆無だな。

俺達のミクはもう商売女だってことだな。
うぇｗｗｗおれきめえｗｗｗｗ

涙拭けよｗｗボカロ厨どもｗ
ひろゆき叩いてもクリプトン様の決定は覆らないぞｗ

>>30
メーカーがミクで出せば売れるって判断してクリプトンと契約してるんなら
仕方ないでしょ

それより、2chの雛型だったあめぞう荒らしてつぶしたひろゆきが、
2chは荒らしを許しませんとか言ってたからこいつの発言は信用ならない

クリプトンの崩壊の始まりだな

>>6
つまり初音ミクを使った作品はクリプトンに公開許可の権利があると言いたいんですねわかります

＞あめぞう荒らしてつぶしたひろゆきが、

1ch厨とかの2ch嫌いがあちこちで喧伝してる噂話を真に受ける馬鹿発見

消せば逆に増える不思議

自分たちの作ったキャラクターが自分たちの予定したイメージそのままに消費者に広まらなかったから、癇癪起こしてるようにしか見えない

>>35
えっ？クリプトンに権利がないと思ってるの？

クリプトンもついに自社の利益になるかどうかで
ユーザーの作品を消すという横暴な行為に走るようになったか

>>27
このネタでミクのキャラ性がいるかといわれれば微妙じゃね？
（例えばネル、ハクやリンレン、カイトでも普通にインパクトがあるかと思う。ガクポだと
別の意味で問題起こしそうだけどｗ）

それよりちと試してみたいのが亜種の扱い。　「羅利居テル」とでも名前をつけて、ヘアースタイルを
変えてキー音弄れば別キャラとして成立するだろうから、「ミク」のキャラ性には抵触しないはずだが、
それでもアウトかな？

誰か実験きぼんぬ。

>>40
横暴というか、幼稚な感じを受ける

なんか、またあのたらこに踊らされてる気がしてきた

クリプトン側は当然の権利を行使しただけだけど
どう見ても過剰反応で大人気無い使い方なんだよなぁ

>>41
サンプリング元にクリプトンが権利者であるミクを使ってる限り、シーケンサになにを使おうが
皮変えて外面だけごまかそうがクリプトンのライセンス(それが法的にあまりに不当な物でない限り)には従う必要がある。

ミクのキャラクタだって元々ニコのオタ共が持ち上げてるんだから
削除するんだったらネギ振り回してる時点で削除すべきだよね

聞いてきたけど別に問題なかったよ？

ただの親バかが子供可愛さに消したって感じに見えるｗｗ

>>46
クリプトンの削除は良い削除だから
他の既得権益にしがみつくだけの権利者の削除とは違うから

>>41
がくぽやめぐっぽで発表したときに
その関係者がどう動くのか興味ある

>>47
子供可愛さ？ｗ

販促イメージの間違いだろｗｗｗ

権利があるのはわかるとして、この曲はok、この曲はダメ、というのをやりはじめたわけで
作る側はクリプトンの顔色（ミクのイメージ？）を伺いつつ発表しなきゃならなくなったってことでおｋ？

>>45
んー、確かにその判断になるのかな。というか、考えてみればミクの本体は音声だから
音声が同一ソースじゃ確かに駄目だな。

そうすると下手にボカロに手を出すより「歌ってみました」が一番安全かｗ

>　986 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2009/08/13(木) 13時37分36秒 [昼] ID:nCxt/iFK
>　>> 981
>　少ないスペースだけどな昨日まで音源として売ってたんだよ
>　上からの判断で一旦倉庫に戻せって言われて意味が分からなかった。
>　今日いきさつは2ちゃんで知った。

>　990 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 13時39分10秒 [昼] ID:gZrkj3UD
>　>> 986
>　あぁ、上からの判断でボカロの扱い差し止めになったのか。
>　完全にガジェ通の風評被害だな。

問題作作ってテレビにがくっぽいどの商品説明と共に
GACKTの名前出ても運営たちはしらんぷりを貫きとおせるのであろうか
ちょっとｗｋｔｋ

>>50
キャラクターイメージだろｗｗｗ

>>51
元々気にして作ってる。酷すぎるとクリ以前に運営に消されるから

>>51
悪戯するなら目立たないようにしろって事じゃない？ガジェット通信とかのニュースででなければまた違った気がするわ

法律や公序良俗とかは社会にあるものなんだから、
クリプトンに聞かずとも社会的常識を持ち合わせていればOK

がくぽユーザーはそんなことしないから関係ないだろ
ミクユーザーは児童ポルノ法に引っかかるような絵ばかり描いたり
卑猥な言葉を喋らせたりする馬鹿そろいだけど
がくぽユーザーはまとなDTMユーザーが大多数だから

>>51
その認識でおｋ
ただ、ネット上のMIDI文化の衰退をジャスラックの削除のせいにしてたから、ダブスタなんじゃねーのって事で叩かれてる
まあ誰でも自社の権利は可愛いからな

とりあえず動画のコメで権利者じゃなくて運営を叩いてたミク厨がキモかった。
それだけかな。

>>51
ん？

【初音ミク】の名前と絵を出さなきゃオッケーなんじゃね？

誰か「ボカロにも仕事選ばせろ」のデモ動画作ってくれ

それでも作るやつは作るだろうけど

ミクは「あっち側」に行っちゃったんだよ

しらけるねぇ

これやばいんじゃねーのって歌はUTAUで出せばいいって話じゃね？

>>63
がくぽとめぐぽで出せばおｋ

もともと同人ツールなのに表現規制しちゃうのはまずいと思う

Softalkでやれば削除される心配は無い

北海道は罪人とBの子孫の地だからな
利権を手にすると急に厚かましくなるとは血は争えないな

>>65
初音ミクのキャラクターとか名前を利用しなきゃおっけーなんじゃね？知らんけど

>>9
本当に規約にあるんなら
気分で批判しちゃったひろゆきワロスだな

これに関してはひろゆきの方が正しいと思う。
この理屈ならクリプトンがミク動画を全部削除できる。
もうすでにブームも終わっているミクなどソフトごと全部消えてもいいけど。

>>65
それで印種が削除したらひろゆきどーすんだよｗ
見舞いのうまい棒でも送るか

~O6k:k.O

>>65
でも同人誌とかだって同人だからなにやってもいいってわけじゃないじゃない。
コミケでもスタッフによって販売停止にしたりするじゃない。

>>6
バカはネットに書き込むなｗ

ミク厨のクリプトン擁護が凄まじいｗｗ

消された元動画は初音ミクの絵を使って、タイトルにも初音ミクって入れてて、

＞　【碧いうさぎ替え歌】　白いクスリ　【初音ミク】
＞　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7880534
＞　「あとどれくらい　連絡断てば　薬物検査　パスできるかしら」
＞　「白いクスリ　ずっとやってる　切れちゃうと震え来るから」
＞　「たとえずっと会えなくても　シャブがあれば　それでいいわ」

こう歌っちゃったから問題視されたわけで、例えばもしも使っちゃダメダメなどの歌詞であったり
名前（クレジット等）も絵も利用していないなどであれば、栗の対応も違ったのじゃないだろうか？ｗ

ミクCDがなまじ売れたもんで欲が出たか

そっちは泥沼なんだがなぁ
下手すりゃ身包み剥がされ骨までしゃぶられるかもな

削除したほうがイメージ悪くなる気がするけどな。

ミッキーとかイメージ悪いだろ

>>43
一番VIPPER的だもん。この人。

心情的には何も削除までせんでも…と思うが
ニュースで紹介されてしまった以上仕方がないんだろうな
それよりもJASRACの横暴と今回の件はまったく異質なものなのに
同一の問題として見ているタラコのアホっぷりがブザマだ

>>79
なんか今回の件、たらこは釣り目的に書いたんじゃないだろうな・・・

もともとボーカロイドには「公序良俗に反しないうんぬん」って規約があるし
犯罪者を揶揄するのは事実であっても名誉毀損だからなあ
会社としては無視するわけにはいかんでしょ
裁判沙汰になってとばっちり受けるのもバカらしいだろう

>>82
犯罪者からかう事も気楽にできんのか
まぁ芸能事務所とコトを構えたくないのが見え見えだわな

のまネコふたたびだな

>>80
そのニュースの出始めも
ひろゆきのところのガジェットだって
もろに、ひろゆきのマッチポンプ

>>83
有罪判決が出るまでは推定無罪。
よって、堺典子（仮名）は犯罪者ではない。
今のところは。

有罪の人間を有罪だといっても名誉毀損なんだよなぁ
でもそんなこといってたら何もできないしなぁ
歌詞に本人の名前が書いてあるわけじゃないしなぁ

>>83
別にからかってもいいんじゃね
ミク使わなきゃ
ミクが必須条件なわけでも無いのだから

ひろゆきが年を取るごとに馬鹿になっていく
まあ海外住まいで合法的に麻薬やってるんだとか自慢してくらいだしな

>>84
なんだそれ

>>83
のまネコと一緒にするバカ 発見

身バレした動画作者が同情を引くために当てつけ行動へ走ったのを見てどうでもよくなった

>>82
公序良俗に反してるってんなら、ニコニコミク初期の著作権上等！！時代に思いっきり反してるんだけどな
権利者削除されたカバー曲もあったし、クリもなんか「申し訳ない」とかしおらしいこと言ってるインタビュー記事もあったような

なんでそのときに規約持ち出して削除しなかったんだろうねｗ

>>92
著作権違反動画の権利侵害については、
権利侵害しているのかどうかは作者と著作権者にしかわからんだろｊｋ

そして削除申請するかどうか決めるのは著作権管理者だかなんだかになるのでは

>>92
なんでもかんでもクリプトンにおんぶにだっこかよ
所詮、表現の自由だとか大口たたいていても
最後には、あの人がいけないんですぅ
って逃げるだけかよ

なさけねえな

ミクと言う二次元アイドルを囲っていれば
どんなにアホなことをやってもキモヲタが擁護してお布施してくれるんだからな

>>95
アイドルってそういうものじゃん

>>95
それって三次のアイドルでも同じじゃ・・・

ひろゆきの背後には数百万のニコ厨という兵隊がいる
クリプトンおわた

権利侵害という言葉が悪いだけじゃね
これじゃモラルと法のどっちに抵触したかわからん

>>98
どうしてひろゆき動画人気ないん？

>>98
すごく頼りない兵隊だな

ねらーに倣ってますから

>>99
だってニコニコ側がその方法しか用意してないじゃん

>>98
まだVipperと言われた方が納得しそうだけどな
ニコ厨はひろゆきなんて知らんだろ

> 権利を侵害していたため、または申し立てがあったため

「申し立て」が権利侵害とは限らない、というのはある。

ひろゆきがボカロになれば何も問題ないような気がしてきた
インタネあたりでどうか

ふむ　たらこっポイドか　ニコ動限定でオンラインボカロでどうか

まろゆきやドワンゴ斉藤の人力VOCALOIDでいいんじゃね
進んでやりたがる職人なんかいないと思うが

たらこっぽいど良いな

ひろゆきの言うことは絶対に正しい
ひろゆきのバックにはニコ厨という兵隊がいるクリプトンおわた
ミク厨の擁護キモい

糞ワロタｗ
ひろゆきの兵隊（笑）気取りで初音ミククリプトン叩きに勤しんでる
お前らの方がよっぽどキモいわｗ
ひろゆき唯一信教でも設立しとれｗ

>>51
基本なんでもありだけど“最低限のライン”は守れってのがクリプトンの方針なんだろ
何かあったときにはクリプトンも巻き込まれんだから、当然の権利

>>83
からかいたければ勝手にやれよ
ミクを巻き込まずにな

もしひろゆきや斉藤のボカロがあってドワクリ騒動みたいなの起きたら
それを素材にクリをdisる動画が蔓延するだろうな
そんで当事者と関係ないところで勝手に盛り上がるという

ちょっとオラわくわくしてきたぞ

ここらへん？
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

第4 条（禁止事項）

(2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音
声を公開又は配布すること。

>>95
さすがにシャブ逃走はダメだろ…

恐らく、蒼いうさぎがどうとかじゃなくて、初音ミクが犯罪を犯して刑務所
に入れられている絵が問題だったんじゃないの？
普通に白いクスリを歌ってたらクリプトン側も削除しなかったんじゃないのかなぁ。
俺らのミクをそんなふうに歌わせるなみたいな。

ひろゆきは完全にドワンゴやジャスラック側なのに、まだ反体制側だと思ってる奴は本当におめでたいとしか言いようがない

>>115

>>116
ひろゆきはアッチいったりコッチいったり
その時々でフラフラしてるような

>>118
八方たらこですね

>>93
なら白いクスリも当事者同士で話をつけるべきことであって、クリが口を出すことじゃないな
でなきゃダブルスタンダード

著作権違反→これは権利者とうｐしたやつの話だから！！
クスリ→公序良俗に反する！！規約違反！！　
おいおいｗ

>>115
削除されたやつはミク絵なしだったはず。
歌詞がマズかったんじゃないかという見方がされてる。
鉄格子に入れらてるのは別のヤツで、これも今は非表示になってる。

>>120
クスリ推奨歌詞は一見してすぐに公序良俗違反だと知れるが、
著作権侵害は、権利侵害かどうかはわかんねっつのｗ

>>120
> なら白いクスリも当事者同士で話をつけるべきことであって、クリが口を出すことじゃないな

白いクスリの「歌詞の著作権」や「酒井法子に対する名誉毀損うんぬん」の話においてはな。
「初音ミクというキャラクタや、その使われ方」についてはクリプトンは口出す権限あるのを無視ですかね。

>>115
ミクが鉄格子に入ってるMMD版の方は騒ぎが落ち着くまで自粛しますと作者自ら非表示にした
クリに消されたわけではないよ

>>122
・一見してすぐに公序（ｒｙな動画はクスリ以外にもある　シモネタ系とかな
・そもそも公序良俗違反の規準って何？
・著作権侵害なんて常識でわかるだろｗ　建前乙

>>123
なら「替え歌作りました」でおｋだな

俺ら一般オタから見れば(クリプトンもカスラックもひろゆきも)全員同じ

>>125
クスリ推奨歌詞　　　クリの使用規約に抵触しているかどうか　　　クリが削除申請を検討

著作権侵害　　　　　 著作権が侵害されているのかどうか　　　　　著作権管理者が申請を検討

和田クリプトンアキ子
ミイラ取りがミイラになってしまった

ちんげ　まんげは公序セーフ
白いクスリはアウトらしいよw

まぁ陰毛を抜くこと自体は犯罪じゃないしな

これの為の宣伝発言だったりしてな

ひろゆき氏が音楽オーディション番組の司会に　ニコ生でスタート
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/12/news048.html

あの歌を消すのはあなた〜♪

わらってゆるしてー♪

>>125は2行目で
・そもそも公序良俗違反の規準って何？
と言っておきながら、3行目で
・著作権侵害なんて常識でわかるだろｗ　建前乙
と、曖昧な基準を出してきてるぞｗ

ただ騒ぎたいだけな厨丸出しｗ

ひろゆきは、裁判で負けた
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ω・)

デPの時と同じように、白いクスリ最初に上げた人が「ですよねーｗ」って言えば良いだけの話。
あらゆるボカロ曲作者は、何かある度にデPの振る舞いを踏襲すること。
さも無いとミクブーム終わっちゃうよ。

でじこで痛い展開を始めたブロッコリーと同じ道を歩みだしたのですよ、クリプトンは。

所詮、彼らも角川書店と同じ、ユーザの熱意を都合よく利用しているだけの連中です。
騙るに堕ちましたね。

>>138
会社なら普通は消す、自分の時でも消すだろう面倒なことになるのは誰でもイヤだから

・・・とは言っていたよ

>>113
大当たり杉だなｗ

問題は、この条項がシンセサイザーとして適切か否か、だなぁ

キャラクター商品だからな

トランペットで人格否定しても演奏者の悪名になるだけだが
ミクはミクの悪名にもなるし

ヤク漬けにしてあげる[してやんよ]♪

まあ明確な線引き求めたら全部駄目としかならない訳で

利用されるのを前提にリターン求めたら良いだけなんだけど
なんで無償の奉仕をしろみたいな言い草の奴多いんだろ

クリプトンはお前の母親かなにかかと
権利が欲しいから戦うと言うなら理解は出来るが
それならそれで戦い方間違ってないか

明確に契約に書いてあるのに適切も不適切もないだろ
余りにもおかしな契約は無効にされるが、こんなん世間一般の常識内
あと、早くがくぽで高らかにシャブについて面白おかしく歌いあげた曲をあげてくれよ

ひろゆきがやったみたいに祭り上げるからさ
ひろゆきが先にやったんだから祭り上げても問題無いよね？

面白そうなので遅ればせながら買おうと思ったが、こんな糞な対応とる会社のものならいらん。

まろっポイドﾏﾀﾞｰ!?ﾁﾝﾁﾝ　３Dたらこがうねうね踊るまろまろダンスも早く

>>145
ソフトを購入させたのち不適切な契約を結ばせる
シンセで契約はあまりにもおかしい。

おかしいと思うなら訴えてみてよ
本当にそう思うならね

>>148
シンセであれ以上のクオリティであの歌詞を歌わせることができるのか
すごい技量の持ち主だな。是非やってくれ

>>148
購入後の契約ってソフトウェアの業界では別段不思議なことじゃないでしょ。
MSのofficeだって使用許諾契約に同意しなければ使えない。
ちゃんと契約内容読んでる人がどれだけいるかは疑問だけど。


UTAUを使えって人がいるけど、あれもデフォルト以外の公開音源には大抵利用規約があるよ。
ツール自体は完全フリーだから自分の声を使う分には問題なけど。

>>140
あ、それは上げた人が言ってたの？なら良いけど。
とは言っても、この先何度も繰り返すんだろけどさ、こんな事。

そうではなく第三者やクリプトン側が言ってたんなら、ちょっとそりゃオカシイ。

>>150
どうみてもミクはシンセです……

はい、クリプトンからの声明。
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html

またボカロ厨か

>>150
横レスだが、
サンプリングされた音源と言う意味でシンセだろ。
言葉遊びしたいのは山々だろうがｗ

権利じゃなくて利益か
利益なら仕方ないよな
お金は大事だし

権利と言えばねずみさんこそが最強なんだよ！！

クリクソンもボカロで小銭入ってくるようになって舞い上がってんじゃねーの？
そもそもニコ動みたいな場があったおかげでテメーんとこのバクチ商品が売れたんじゃねえか。
権利者様の意向で消したっつーんなら、はっきりとダメ出しした公式見解出せよ。

ミクなんてファンが動画サイトで活動して盛り上げたからこそヒットしたってのに、
意味不明なガイドラインで潰してりゃその内誰も見向きもしなくなるのも時間の問題だな。
初音ミクを殺したのは欲に溺れた産みの親でしたってオチになるなこりゃ。

ニコニコって自分たちが散々斜陽とか言ってたTVのものまねなんかして恥ずかしくないの？

>>153
はぁ、こういう騒動が起こるたびに思うが、クリは大変だなぁ
よくやってると思うよマジで

クリプトンはノリピー擁護派を敵に回したな。
清廉潔癖なノリピーが、芸能界に復帰出来なかったにしても、金欲しさに名誉毀損で訴える訳がない。
この説明だと、まるでノリピーが不起訴になったら、ドワンゴやクリプトンを訴えるかのようじゃないか！
まぁ、俺みたいな非道な人間ならそうするかもしれないが、ノリピーはそんなことしないよ。

>・これによって、弊社製品を含む音声合成技術全般、およびこれを利用した創作活動全般に対するイメージが、
>多様性のある実態と異なるかたちで報道によって広まり、一般に認知され定着するおそれがあること。

既に「ボカロ=エロ同人」のイメージが強いんだが……

>>153
当社のギターで他人を誹謗中傷損する怖れがあり当社のイメージを
損なう怖れがあるのでギターを使った音源ごと曲を削除しました。

おかしくね？

予想通りさね

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up30692.jpg
これピー？

>>163
どっちかってっと、例えば
「ドラえもんに他人を誹謗中傷させた動画を作ってばら撒いたらイメージってもんがあるので許さんよ」という方が近いだろ

>>160
盆休み返上に年末返上と、話題には事欠かないわな
しかし報道各社とか、またＴＢＳとかみたいのがいっぱいいたんだろなぁ。おあいにく様としか言い様がない

>>167
すげえお門違いなところに取材の申し込みがあったもんだよなｗ

ニワ、ドワ、作者へ取材申し込みするならまだしも

とりあえず、西村の言ってる事に関しては
「JASRACは関係ない。うちの不利益になるから削除申請した。繰り返す。JASRACは関係ない」

まぁ、そりゃそう言わないと負けだから、そう言うやなぁ。

>動画へのリンクを含むニュース記事が複数の大手インターネットニュースサイトに配信されました。
>同時に報道各社様からお問い合わせをいただいておりました。

>上記事実が複数の大手インターネットニュースサイトに配信され、弊社製品をご存知でない方々を含む皆様に、
>上記事実が広く知られたこと。
>これによって(ry

ということで本件はひろゆきのマッチポンプ確定

もう何言ってもクリクソの負けだよ負け。
今まで盛り上げてやったニコ動住民に水ぶっかけたんだからな。

今回はどうあがいてもひろゆきの勝ち

>>172
釣られた俺達の負けだわな

というか、これが削除ツールによる権利者独断の削除じゃなくて、
削除申請だけして、ニコ動側で削除判断したってんだから、
その判断含めて（ニコ動役員の）ひろゆきの自作自演だわな。

社内で役員が異議を言うのはありえるとしても、社の行った決定を
一切考慮せずに、申請者を公の場で非難するって、役員として酷すぎだろ。

動画投稿（一般投稿者）
↓
大騒ぎ（大衆）
↓
ニュースに取り上げ（ひろゆき関与）
↓
更に大騒ぎ（大衆）
↓
削除申請（クリプトン）
↓
申請受理・削除（ニコ動・ひろゆき関与）
↓
「クリプトンによる」削除を非難（ひろゆき）

>>174
ひろゆきに常識を求める事が間違い

ひろゆきも2ch上でよく誹謗中傷カキコとか削除してたよな。あれと同じってことだろ。
2chから離れた途端にこれか。喉元過ぎれば何とやらってことだな。

栗からは権利侵害なんて言葉出てきてないし、
今度はひろゆきがなぜJASRACと比べてまで権利侵害という言葉を使って当てこする真似をしたのか
自身の言動について釈明する番だな。

>>177
逃げるか、俺しーらねするかじゃない？

個人なら逃げてりゃいいんだもんなｗ

>>177
釈明や謝罪するとは思えん。
それよりももっとひどくクリプトン非難するんじゃないの？
「理想が高いようなこと言ってるけど、
結局自分の会社の利益が大事なんですね」とかｗ

>>177
クリプトンは言い訳しかしてないだろ？
ひろゆきが言っているのは表現の自由の権利を楽器メーカーが支配しはじめたら
JASRACのMIDI削除よりも危険だってこと。

どうせ消すつもりだったものをクリプトンが欲にかられて削除要請したわけ

報道各社は絶対嘘だろ
削除以前に記事を載せていたのはガジェット通信だけだったらしいし。

>>182
クリ以外にだれが消すつもりだったんだ？

>>183
J-CASTにも載ってなかったっけ？

>>181
ひろゆきだって管理人のころは２ｃｈで
アニメや朝鮮関連のスレを削除したり排除してたんだが
あいつに理由は「（俺様にとって）つまらないから」だぜ

>>183
J-CASTも載せてた。
それに翌日午前にどこかキー局が報道しただろ？
あれ、取材は削除前じゃないの？
まさか削除後の深夜や翌早朝に取材するわけもないだろ。

>>185
J-CASTは削除された少し後に掲載された

>>188
取材はいつ？って話なんだからさ。

報道各社は言い訳かもな。

>>181
その理屈だと、ニコニコの規約違反削除はきれいな削除なのか、
表現の自由の観点から妥当なのかって話にもなりかねん。
そんな重大なことなら何故ニコニコ側は削除に応じたんだ？

>>189
取材自体してるかどうか。はっきりいって何であの動画をとりあげるのに
クリプトンに取材が行くんだよ？それがそもそもおかしいっての。

>>183
絶対嘘なら説明しろよ、ソース出して
勘違いなら撤回しな、それともひろゆきのように言いっぱなしかい？

いずれにしろクリは説明責任を果たした。次はひろゆきだ

>>192
ミクって何ぞ？ってところから記事にするから
なにかしらコメントほしかったんじゃないか？

>>191
場所(サーバー)を無料で提供してるから。
サーバーは現実世界なら土地の権利。
楽器と土地は違うだろ？

>>192
確かにあの動画でクリプトンへ話が行くのはおかしいんだけど、
ひろゆきんとこの記事は「ミクがクスリの歌を歌って有名ですよ」って内容なのよ
まるで実在する人物であるかのような扱いなんだわ。
その記事を読んだら、ミクの保護者・責任者的存在であるクリプトンに取材が行ってもおかしくないんだわ。

>>184
元曲の権利者

ひろゆきにまともに取り合うなよ・・・

>>195
楽器だろうが土地だろうが、ニコニコ側がクリプトンを
正統な権利者と認めて削除依頼に応じた時点でなんも違わない。
今回の当事者ではニコニコも作者もクリプトンもそこは認めている。
ひろゆきだけが「わからない」と言っている。だからおかしい。

>>196
意味不明。なんでそれが取材に行っててもおかしくないってことになるの？

>>200
ミクの記事なんだから、ミクの関係者に取材が行くのは当たり前だろ。
逆に聞くが、関係者に取材することがなんでおかしいの？
あ、ニコニコにもサンミュージックにも織田哲郎にも取材は行ったかも知れないけど。

>>197
どこソース？
はっきり言って反響でかすぎてから消してたら色々な意味で手遅れだったと思うが

>>202
何のソースが欲しいんだ？
権利者なら簡単に削除出来るだろ。
うｐした制作者もそのオチを期待してたはずだろうし

>>201
俺だったらむしろ記事載せたところは取材行ってないと答えるね。
取材が来ても栗は断ったはずだろう。なら記事を載せているところは
最初から栗を通してないんだよ

「この動画は権利者から削除申請が来ましたが、ニコニコ運営の判断で削除しませんでした」

なんて事、今まであったか？とも思うが。
ニコニコに物考える脳なんか無いわ。

>>204
取材を断られたからって記事にしないとは限らない。
記事にしないかもしれないがするかも知れない。
記事載せたところも載せてないところもあるんだから何とも言えない。
クリプトンが取材が来たと言っている以上、来たと言う前提で話すしかない。
ひろゆきにしても事実誤認でない限りは本当のことを言っていると言う前提で話すしかない。

けっきょくひろゆきの自作自演か

>>206
クリプトンの公式の言い分は報道各社に対する名誉毀損に該当しないだろうか

>>203
削除できるけどすぐに消すのかは分からないだろー
テレビで色んな場所で紹介されてから消してたら
裁判ざたになったっておかしくないんだから

>>208
取材来てないなら毀損になるかもね
でもそんなことしたらクリが一環の終わりだし
ありえないと思うけど

>>208
大手インターネットニュースメディアが配信したことや
報道各社が取材したことに対して何かコメント出してるの？
見当たらないけど。

>>206
だから今はその前提部分についての突っ込みだったわけだが。
相手して損したわ。

>>205
権利者が本物かどうか、権利侵害の個所や理由は判断してる。
特に前者は厳しい。偽物が依頼したら即アカウント停止。

>>209
それなら報道各社がどこなのかを明確にしないと
各社ならマスメディアの大半を意味しているから名誉毀損だぞ。

>>211
わかんないことを、さも「俺(おれ)はわかってる」ふりして
話(はな)すから論理(ろんり)が破(は)たんするんだよ。

話を分けた方が良い。

JASRACは「碧いうさぎ」の権利を持っていて、削除申請はしなかった。
クリプトンは「初音ミク」の権利を持っていて、削除申請した。

この件で「権利者」って言ったら一意じゃない。

>>213
取材したって書かれても仕事熱心だってことなんだから、名誉棄損になんてならんだろ。
取材したのに取材しませんでしたってことなら別だが。

>>215
事実上クリプトンの話だろ。

ちなみにJASRACは契約上、ニコニコでの自作オケの削除依頼は不可能。
作詞者は替え歌が著作隣接権を侵害されたとして削除依頼可能。

>>214
そっくりそのまま返しておくわ

>>212
そうなのか。でも権利者だと確認できたら、後は思考停止って事だよねぇ。(もちろんそれは悪い事じゃないが)
なので、ニコ動-ひろゆきのマッチポンプと言い切ってる人はどうかと思うよ。

騒げば騒ぐほどタラコが得をするってのは同意するけど。ガンガン油注ぎすぎだろこれ。

>>219
ニコニコ運営の判断の話ではなく、
ひろゆきのサイトの記事が削除の大きな理由なんだから
自分で削除の理由作っといて文句言うのはマッチポンプだろうと言う話。

>>216
あの文章じゃマスコミとニコ道が
一方的に悪いといい訳してるようにしか読めないけどな

>>219
＞騒げば騒ぐほどタラコが得
たらこが何もしなきゃ、ここで終わりだろ。

ここでひろゆき＆斉藤が爆弾発言

するのかね

>>217
うん。その事はクリプトン側の声明で余計はっきりした、て感じだよね。
補足サンクス

>>220
ん？削除が11日でタラコの記事は12日じゃね？
間違ってたらちょっと頭冷やしてくる……

>>221
クリプトン的に悪いと判断せざるをえないのは
＞弊社製品が民法上の不法行為および刑法に定める名誉毀損罪を構成するおそれのある行為に用いられ、
＞これがインターネット上で公表されていること
以外の何物でもないだろ。

ま、こうやって芸能系とかを突っついて変に騒がれてマスコミ沙汰にならなければ
削除の可能性は低いんだから、それがわかればネタ作る側もある程度安心だろ。

>>221
だってたらこだし。一級の釣り師だし

>>224
すまん。
ひろゆきのサイトの記事ってのは「ガジェット通信の記事」のこと。
あそこ未来検索ブラジルだから。

しかし最後までインタネボカロに歌わせる勇者はただの1人も現れなかったな。
元の作者はボカロ部分は2時間で作ったと言うのに。
インタネでもアウトだろうってことがわかってたのかな

>>227
あー、あー、「白いクスリが大人気」のとこね。了解了解。
こっから計算済みだったんなら確かに一級釣り師だわ……

個人的には無いと思うけど、どうかなー。

>>225
パブリックドメインにしてりゃもっと自由に出来たのにな。

>>229
さすがに計算だとは思えん。
「JASRACと契約して、JASRAC管理楽曲は消されなくなったはずなのに
なんでクリプトンが出てきて、しかもウチが記事にしたネタ潰しとんじゃい」
っつー、要するに感情論だろうと見てる。マッチポンプだけど天然だな。

>>229
それでもたらこなら・・・・！

敢えて最大限たらこに好意的に解釈するなら
「ネタはどこまでやってOKなのかクリプトンに基準を出させたかった」のかも知らん。
しかし「そんなこと言われなくてもわかる人」を求めているはずの
たらこがそんなアホを呼び込むことをするとも思えんのよね。
アホの行き先はクリプトンじゃなくてニコニコなんだから。

>>228
それ以前にがくぽとGUMIなんて持ってる人間少なすぎだしまず伸びない。
伸びないんじゃそもそも実験にもならない。

>>234
や、この流れならアップされれば爆伸びだったと思うぜ。
1日とは言わずとも、数日での殿堂入りも十分望める。
つか、俺が持ってたらやってた。

ひろゆきは”天然マッチポンパー”の称号を手に入れた

>>235
いや、そもそも二番煎じな時点で絶対爆伸びは無理

ドワンゴとジャスラックの尻の穴舐めて金稼ぎの道を守ったひろゆきが自由にしたくてできないミクにいらついただけだろ

もっとジャスラックやエイベックスのヤクザどもに頭下げてオーディションで素人だましてろやたらこは

ひろゆきはフリーダムだが
普通の会社は訴えられたら金払わなきゃまずいんだぜ

>>231
寸分無く同意するわ。クリプトンに多少なりとも「反体制=こっち側」みたいな
思い入れを持ってたのが悔しかったんだろ。

つか、ボカロが潰れたらインタネも巻き込みダメージじゃないのか？これ。
まぁ良いけど。

MIDIの件があるからな。
あれもJASRAC側からすりゃ、自分の所の利益を守ろうとしただけだ！と
いえなくもない。

まあ、今回のは例外的な一件といえなくもないけど、今後もクリプトンが
いろいろ干渉すればそういう道にいってるといわれてもおかしくはない。

結局テレビで流れてしまったのが運のつき

クリプトンの社長がのりぴーファンだったりして

栗はキャラクター利用のガイドラインに抵触していたからそれに従って削除依頼を出しただけで、
あらかじめ明確にしてあったことを行使したという点では筋は通っているんだよな。

デッドボールPも栗には結構削除されてたと記憶してるが、
その後は睨まれたとか権利者のかさに来て威嚇されたとかなく自由にやってるしな。
基本的にコンテンツ作る人間を縛る真似を今までしたことを見たことがない。

やっぱりどう考えても、ニワンゴ取締役であるところのひろゆきが書いていることは
何らかの目的があってアジテーションしているとしか思えないんだが。

「キモいタラコ」って替え歌作ったら擁護してくれんのかねｗ

>>244
まー、この件でまだクリプトンに怒ってるのは実際にDTMで曲作ってる人達だろう。
デッドボールPが当時大人の対応で納めた事は、正直言って功罪両方残したと思うよ。

>>246
実際にオリジナル曲を作って楽しんでるような人たちは、この件にはあんま興味がないんじゃねえかな？
むしろ作品をうｐしないような層の方が騒いでる気がする、と憶測でものを言ってみるｗ

会社としてのリスク回避ができたら十分だったんだろう。
コピーのほうを消して回ってないのはそのためだと思う。
裁判沙汰になってひろゆき見たいな対応ができるほうが普通じゃないからねぇ

>>239
普通の会社だって同じだよ。
差し押さえられるかもしれないけど。

>>247
そか？見てるだけ聞いてるだけの層が騒いで、
時間も金も生活も掛けてる方が騒がないってのは発想としては変だわな。
クリプトンに目を付けられたら収入が途絶える、それってただの恐怖じゃないか。

そもそも「楽器に利用のガイドラインが有る」こと自体に反発しないDTM層が居るとはちょっと思えない気が……
まぁ、それも「今は昔」の話なのかなぁ。

>>246
そのDTMで曲を作っている人達ってのはいわゆる初音ミクを使っている界隈の人たちだよね。
まだ怒っているP(とかその界隈で活躍している(た)人)っていたっけ。

デPは栗と戦う理由がないし、やりすぎて怒られちゃったテヘヘってのが正直なところだろって思ってるけど。

むしろ、エロ抱き枕売れず金儲けし損ねた方面(営利行為だけど栗と契約せずにお金儲けしちゃうよ系)の人たちが
何時までも根に持ってるんじゃない？

>>250
だって普通に曲作ってる人には関係ない騒動だしね。特に稼げるレベルの人達は作風的にも規約違反になりようがない
唯一例外のデPは間違った方の意味で確信犯だし、騒ぐのは外野と議論好きの聴き専がメインじゃないの
あと、楽器として使うだけならガイドライン適用されない事ぐらいボーカロイド使いならわかってるでしょ

相変わらず借金から逃げ回ってるの？

債権者に破産させられたら
取締役とか全部辞任しなきゃならないし大変ですな〜

ジャスラックに一度楽曲を登録すると、規約によって自由に演奏出来ない
クリプトンのボーカロイドを購入しても、規約によって自由に公開出来ない

この辺が似てるって言いたいんじゃないか？

>>250
たぶんミク関連で儲けようとしている音楽以外の同人屋とか
仕事で仕方なくミクを使っているセミプロのミュージシャンなんかじゃないのか

>>251
俺の知る限りで栗の姿勢が気に入らないって言ったのはKGT（チーターガールP)くらいじゃないんかな？

基本的に今回の件を問題だって言ってるのはやじうまだけだろ
もしくは他人の不幸がメシウマな奴等だな

>>251
それじゃ同人文化全否定じゃないか。
プロだけがミク作品を作った、プロ作品だけがミクブームを起こしたってんなら、それで良いけども。

>>252
消された動画見てみたけど、声以外どこにもミクなんか出てなかったよ……

>>256
【碧いうさぎ替え歌】　白いクスリ　【初音ミク】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7880534

>>256
あれ?　キャラクター名が思いっきりタイトルに出てた気がしたが・・・自分が見たのは増殖したやつだったのかな

>>256
どこらへんが同人文化を否定しているように捕らえたかな。
俺、同人やってないからあんまり詳しくないんで、
俺の同人の捕らえ方が間違ってる、っていうんならそれはどこが間違っているか教えてね。
でも、それは俺の話であってこの件とは別の話だからね。

>>257-258
見えなくなってるけど、作品中じゃなくてニコニコのタイトル部分って事か。
自分が削除を確認したのは、化学式と歌詞だけの動画。

しかしそうすると、増殖された動画で仮にタイトルにもどこにも「初音ミク」の名前が入ってなければ
クリプトンは削除できないって事になるけども。

>>259
>(営利行為だけど栗と契約せずにお金儲けしちゃうよ系)の人たち
これ同人で発表してる人全部じゃね？

同人を神聖視してる奴って、根本的に権利者の当然の権利を、まるでないがしろにしてるよね
今回の件に限らず、そこに根本的な違和感が有るんだよな。

>>260
基本的には名前が出なきゃおｋじゃねえの？という考え方にはなると思うんだが、
今回の場合は（も？）特に、【初音ミク】というキャラクターとその音声合成ソフト、と
「酒井容疑者を皮肉る替え歌」との関係がニュースにする価値があるような話っぽいので、
もしかしたら、直接名前が出なくても、利用規約に抵触という判断があるかもしれないとは思う。

>>260
そのはずだよ。おっしゃる通り、その場合はただの楽器だから
「VOCALOID」表記でもクリプトンは関係ないはず
クレヨンで何描いても自由だけど、クレヨンのパッケージに書かれてる人気キャラクターの使用は自由ではない

>>260
趣味が高じた素人の手作り作品を実費頒布するのと営利行為のお金儲けは性質が違うかなと思っておりました。
両者が明確な線引きできないことくらいは理解していたつもりだけども。
話が完全にそれてるからこれはここまでにしたいね。

違うのはパッケージの絵だけじゃないだろ
明らかに中身も違うし混乱を避けるためにするのも仕方ないと思うが
ヴォーカロイドをクレヨンとすると初音ミクは緑色ってところかな

>>260
ここで言ってるのはファン活動を逸脱した、同人ゴロみたいな奴らのことだろ。
ミクブーム直後に抱き枕でやらかしたような奴らのことでしょ。

ヴォーカロイドの初音ミクと言う音源なのか
ヴォーカロイドの初音ミクと言うキャラクターなのか分かりづらくて曖昧だからな
その辺をなんとかしたのが
音源名のめぐっぽいどとアイドルのGUMIなんだろうが

>>261
初音ミクは同人趣味相手に商売してたからこうなると終わりだな。
メジャーに行ってる初音ミクも同人趣味しか注目してないだろうしな
初音ミクのCDもどの層が買ってるんだろうな。

>>263
それを聞くと多少安心する。もちろんクリプトンの公式見解じゃないけど。
自分はもちろんアップロードしないけどね……

>>264
うん。線引きが難しいから自分も困ってる。
少なくとも「学生以外は同人するな」とか、そう言うことは自分は言えない。
というか>>266が例に挙げるような卑猥な物こそ、クリプトンには規制して欲しいと思うんだけどね……。
この話は別段逸れるもんではないと思うけど(じゃなかったら話題にしないｗ)、ま、ここまでで……

>>268
初音ミクのCD購入層は、パッケージの欲しい人か、公開されてる楽曲をダウンできない人じゃないの?

終わりにしたがってる奴は、ミク界隈の状況を全然分かってない件について

>>271
ミク発売からもうすぐ２年だけど、その間１年10ヶ月ぐらいはずっとから「初音ミクはもうオワタ」と
言われ続けてるよなww

gumiの方が気楽に作れるしおすすめだよ
初音ミクはクリプトンがうるさいからね
権利も規約も曖昧だし

>>260
あらためて>>1をみると
＞初音ミクが牢屋の中で歌うという趣旨の動画なわけですが、
＞クリプトンさんの権利侵害ということで削除されています。
だから、ひろゆきが書いているのとは違う、
楽器としての初音ミクだけが利用された動画も栗の権利によって削除されてるってことか。
それが本当に栗の依頼によって消されているとしたら、疑問を持つのもおかしくはないなあ。

>>272
確かに、ますます発展してるなｗ

クリプトンの勘違いっぷりからすると
他社がボカロの恒常的な可能性を察知したら
簡単にミクなんか席捲されるな
クリプトンｵﾜﾀ

マジでミクを上回るアイドル性と性能を持ったボカロを出せるもんなら出して欲しい
それができれば現実の女性シンガーと完全におさらば出来るな

勘違いしているやつが多すぎる。
今回の削除の権利は「Vocaloid規約」違反であり、「初音ミク」の商標は関係ない。
ただし削除に至った影響拡大は動画タイトルの「初音ミク」だろうが。

「Vocaloid規約」は大本の開発のヤマハからの条件だから
他社もVocaloidエンジンを使う以上逃れることはできない。

ミク以外ではこんなに話題にならないから
規約違反でも削除はされないだろうが、
万が一話題になったらガクポもgumiも海外製でも同じように削除されるだろう。

Vocaloidは楽器として使うだけでも、どこから発売されても制限があるってこと。
通常では引っかかることは無いが。

>>277
Vocaloidエンジンの規約のソース出せ

>>278
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

この第4条な。
これはVocaloidならばメーカー問わずほぼ同様な規約。

もちろんこれが法的に有効かどうかは別の話。
ただVocaloidを扱う以上販売メーカーに無関係な話と言うことを言いたいだけ。

テレビで晒されてから条件反射で消したのはクリプトンだけだぞ

で、こちらがミクの規約。
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

>>280
だから上でも言ってるが、テレビで晒されるほど話題になるのはミクだけだろ？
規約に引っかかって（名誉毀損になりそうな）テレビに晒されたVocaloid動画がほかにあったのか？

>>281
なるほどYAMAHAとの契約をクリプトンが2年間守っていなかったんだな。

>>282

こっちにきてくれたようだからこちらでレス。

興味がある類似のスレを回るのは当たり前だろうに
なんでそれが工作員になるんだ？
なら他のスレって分かる時点でおまえも工作員かよｗ


>なるほどYAMAHAとの契約をクリプトンが2年間守っていなかったんだな。

守っていないのは動画のうｐ主だろ？

で、メーカー側は違反をしているなら削除できる権利を持っているっていうだけで
実際に削除をするかしないかは自由。
その条件としてテレビに晒されるほど有名になった場合は削除と。

>>283
>メーカー側は違反をしているなら削除できる権利を持っているっていうだけで
>実際に削除をするかしないかは自由。
>その条件としてテレビに晒されるほど有名になった場合は削除と

そのりくつはおかしい

>>284

権利or自由or条件のどれが？
具体的に頼む。

実はゆっくり待ち

>>285
あんた ID:jKD2joBK が書いたレスを読み返してみろ。
全てが矛盾してるぞ。屁理屈にもなっていない。
社会人なら誰でもあなたの詭弁に気が付くと思うんですがね。

その前にひろゆきはすることあるんじゃないかな

>>287

すべてがおかしいのならまずは一つでもよいから具体的に言ってくれ。
それこそ「屁理屈」はもういいからさ。
逆に俺的にはおまえが言っていることがすべて曲解にしか思えないんだが。
あ、誤爆や工作員は無関係だから除いてくれ。

亀田のとか政治系もテレビで特集したらいいのにな。

ＴＢＳ「オタク達がネット炎上を繰り広げるその手口とは！」
とかやって流せば反撃できるぜ、ご立派ですねＴＢＳさん（笑）

名誉毀損ソング
ご立派ですねＴＢＳ……クリプトン的にスルー >>279
オザワ人気者……クリプトン的にスルー >>279
白いクスリ……クリプトン的にアウト >>279

クリプトンアウトー

ニコニコはドワンゴの私的な場所だから
クリプトンの要請を見てドワンゴの意志によって削除されたんだよ
それ以外の場所で消すには運営している人次第だろうし
要請してもダメなら裁判所を通して判断してもらわないと本来ならダメ

今回の件はクリプトンの独断と見せかけて
実はドワンゴの裁量によって削除されていることも無視できなかったりな

それをクリプトンだけのせいにするとは
ひろゆきもなかなかやるなぁ

原作にレスペクトが認められない作品は、
消されても罵倒されても訴えられても文句言えない同人の常識。なんで、この件はひろゆきがアウツ

とりあえず惨事の人間に関する時事ネタがアウトなんだったらもうそれでいいじゃないかよ
別に規制を厳しくしたんじゃなくて、クリプトン的には最初からそのスタンスだったんだろ？

>>294
亀田もケンタッキーゴキフライのガキも小沢も三次元の人だけどスルー

>>294
>>291

ひろゆきにマジレスした奴らが、最大の負け組だな。
ひろゆきのは単なる八つ当たり。
ノリピーがネット関係に対して、訴訟を起こした場合に、仲間が一人逃げたから、愚痴っただけの話。
ノリピーが訴訟の準備をしているってのは業界では有名な話だからな。
クリプトン的に、自分とユーザーを守るための最善策なのに、アホすぎる。

>>297
どんどんクリプトンの膿が出てきてる

ひろゆきはごちゃごちゃ言わずクリンプトンに謝罪してくださいね

なんだ、人のことは言えんが
両スレで同じ奴が吠えてるのか

>>300
両すれって、他にはどこ？

>>297>>299>>300
見苦しいな。つつかれるのが嫌ならこれ以上悪あがきするなよ。

>>302
もう寝たいなら勝手に勝利宣言していいから

はいはい大勝利

>>303
呼んだ？ 2ちゃんねるでの勝利はここで決まるんじゃない
ROMっている人達がどちらの意見が正しいかを判断する。

それでは現状に即してのお答え

ご立派ですねＴＢＳ……クリプトン的にスルー >>279 →テレビ・大手ネットメディア等での報道なし
オザワ人気者……クリプトン的にスルー >>279 →テレビ・大手ネットメディア等での報道なし
白いクスリ……クリプトン的にアウト >>279 →テレビ・大手ネットメディア等での報道あり

クリプトンによる「白いクスり」（非MMD版）削除理由

・弊社製品が民法上の不法行為および刑法に定める名誉毀損罪を構成するおそれのある行為に
用いられ、これがインターネット上で公表されていること。
・上記事実が複数の大手インターネットニュースサイトに配信され、弊社製品をご存知でない方々を含む
皆様に、上記事実が広く知られたこと。
・これによって、弊社製品を含む音声合成技術全般、およびこれを利用した創作活動全般に対する
イメージが、多様性のある実態と異なるかたちで報道によって広まり、一般に認知され定着するおそれが
あること。

所詮ニコニコというか2ch関連で多いのはてめーさえ良ければって奴だからな
著作物上げられて削除してるキングレコード批判してる馬鹿とかも多いし
そういう連中が日航機墜落のシミュレート動画でふざけたコメントしてる奴を不謹慎とか言ってたり
そして不謹慎とかいってる奴が女子高生の飲酒やら漫画家の妻と不倫しただのの自分と関係ない個人をイジメてたりとか
てめーを正当化することだけはいっちょ前のクズ多すぎ

>>306
知った風な顔して、偉そうに批判したまろゆきが恥かいただけだよなｗ

犯罪者のクスリ婆が悪い

JASRAC批判の時にかっこいいこと言いすぎたんだよ。

クリプトンも同じ権利者側なんだから大なり小なりこういう問題は
これからもでてくるだろ。

まだやってんのかよ。

クリプトンがやったことは確かに良くない。
だががカスラックと比較したのは、キツ過ぎ。


これよりまだ何かあんのかよ。

例えば、ケツドラムの顔だけひろゆきに張替えた動画、
とか揚げられた時、ひろゆきは権利者削除要求しないんだろうか？

削除依頼を出したという、
｢情報｣を漏洩してないか？

ニワ側が勝手に削除してるケースもあるのにな。

ニコニコって見事にクズしかいないからな あの動画見て笑ってるやつアホだろ

のりピー知らん奴には面白いんだろう
オレものりピーはどうでもいいが歌は好きだったので替え歌見てないんだ

オザワ人気者はミク歌ってないだろ何か勘違いしてないか？

歌詞が薬物使用に肯定的だったから、
薬物乱用を理由につべとニコに削除依頼してみた。
どうなるかな。
どうにもならんか。

万一削除されたらクリプトンのせいにされるに700ユーロ

>>306
>・これによって、弊社製品を含む音声合成技術全般、およびこれを利用した創作活動全般に対する
>イメージが、多様性のある実態と異なるかたちで報道によって広まり、一般に認知され定着するおそれが
>あること。

これが過剰反応だと思うんだよな〜。
スパセルがゴールドディスクになってiTunesでもボカロ曲が大量に配信されて
既にボカロの「多様性のある実態」は世間にある程度認知されてると思うんで。
これだと逆に「じゃあ例えば三年後にもっと一般化して誤解されないレベルにまでなってたら
こういうことやっていいのか」という疑問が浮かんでくる。

今度はyoutubeに転載された白いクスリでニュースが出たみたいだな
あと台湾のニュースでも紹介されたっぽい

>>318
たかがスパセル1枚で世間に認知なんて調子に乗りすぎ。
ryoは人間相手の楽曲でヒットして、もうボカロのヒットを出さない可能性が大なのに。
スパセルが10万売れたと言ってもこいつが勝たなきゃボカロ終了のお知らせなベストアルバム。
19やkzやデPやジミーサムやdorikoが何枚売れたのか？それでどこの世間に認知されると言うの？
iTunes配信なんて世間に認知される根拠のかけらにもならない。

＞例えば「三年後にもっと一般化して誤解されないレベルにまでなってたら
＞こういうことやっていいのか」

良いかどうかは知らんが、クリプトンが口を出す必要がないというだけ。
一般化して誤解されないレベルなら、クリプトンに取材は来ないから。
ただし他の誰かが動画の作者に文句をつける可能性は高くなる。

何回でも書くが、ジャスラックの尻の穴舐めたたらこが何言っても説得力ねーんだよ

>>320
その認識は逆にボカロの現状を過小評価しすぎだと思う。
PSPのDIVAだって15万売れたんだよ。
あれをクリアすれば、ボカロ初期に既に相当の多様性があったことくらい
分かるでしょうに。
DIVAスレ見るに「あれで初めてボカロ知った」人も少なくないようだし、
ゲームに興味なくて買ってないボカロファンも相当数いることを考えれば、
随分認知されてると言えると思う。
あとiTunesに関しては、売れてなきゃ追加で配信なんかしないでしょ。

というかボカロに詳しい人ですらそういう状況だから
各企業が揃って機会損失起こしてるのかね。
ネット発だから浸透度合いが分かりにくいのは仕方ないが、
機会損失が起きるってのは需要を過小評価してるってことだからね。

のりぴーの知名度と、のりぴーのニュースに注目している人の数を考えましょう。

>>318
今、ボカロよりずっと知名度高い筈のニコニコや2chが「多様性のある実態が世間に認知」
などされてない、レッテル貼られまくり状態な訳だが。
ニコニコや2chの「世間的イメージ」にボカロの未来を見たら、危機感覚えるのも無理ない
かもしれん。
結局そのレッテルはサービス提供者ではなくユーザー全員に降りかかって来るし、提供者側は
それをユーザーの自業自得で片付けても一向に構わない訳だが、クリプトンはそうしなかった
ってだけの話だろ。

クリプトン社から申し立てがあったとしても、その申し立てを受理して、
クリプトンからの申し立て内容の正当性を認めて実際に削除したのは
株式会社ニワンゴのニコニコ動画運営。

だから最終的には株式会社ニワンゴのニコニコ動画運営が削除の判断に
ついて責任を負うべき。

「クリプトンから削除しろと言われたので削除した」では、ニコニコ動
画運営が判断を放棄した事になるし、あまりにも主体性が無さすぎるん
だが。

キャラが売りの商売だからイメージダウンは避けたい
それだけだろ
音屋のプライドを捨ててフィギュアやゲームで商売したり煎餅屋で商売するのって
恥ずかしくないの？って思うけど

今なら返品出来るんじゃないか？
ソフトウェア音源として勘違いして買ってしまった人も多いだろ

おまえら、根本的なところを忘れてないか？
クリプトンは申し立てをしたが、

実 際 に 動 画 を 削 除 し た の は 株 式 会 社 ニ ワ ン ゴ の ニ コ ニ コ 動 画 運 営 なんだぞ

返品とか煽ってるのがインタネ社員に見える件ｗ

頑張れよ「ひろゆきの兵隊（笑）」達、全然炎上してないじゃん。
お前らが崇めるひろゆきが恥かいただけになってるぞｗ

ミクの人気は一時的なものだけど
楽器屋としての評判はこれから先ずっと語り継がれてくだろうな
もうオタク向け商売で稼いでいくしかないね

楽器屋w

クリプトン自体が煎餅作ったりフィギャア作ったりゲーム作ったりするわけではないだろwww
ミク人気にすり寄ってきたフィギャア屋とかゲーム屋がいるだけ。

返品とか煽ってるのは、ミクを買ったのに全く使いこなせなくて
自分の才能の無さを棚上げにして　クリプトンを逆恨みしている連中じゃないのか？

>>14
商品として売り出されているわけじゃないし＞白いクスリ

これはもう返品を受け付けるしかないでしょ

簡単に類推できる、というかどう考えてもソレとしか思えないものは駄目だろ

>>335
やっぱりお盆時期だから時給５０円アップとかあるの？

>>333
いや、
ID:Zz8GNXV1 はインタネ社員ｗ

【初音ミク】JASRACにしてあげる♪【してやんよ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1818997

クリプトン社さんはこれも削除したらいいんじゃないかな

初音ミクじゃなくて阿久女イクを使えば騒動にならなかったんじゃないか？
アレなら、クリプトンだって何も言えないだろ

>>332
サンライズ製作でアニメ化するから

楽器屋が演奏者を支配するのか。最低だな。

さっきからとんちんかんな奴は皆から笑い者になってるのを分かってないのかな？まあ良いけど

まろゆきは勘違いとかなら早目に勘違いと言っといた方がいいよ
芸＋とかでもお塩の件で一課出動で、Pのニュースばかりを流すマス陰謀論から批判が増えている
ここをPの件で荷担や圧を出してる側と取られたら、それでなくとも近そうな関係だからそう捉えられて巻き込まれるよ
クリは早目の離脱で今回もユーザー守れそうだしGJかもね

ひろゆきなんで批判してんの？
ぶっちゃけこういうのは排除しても問題ないでしょ
クリプトン自身は慈善事業団体じゃないし、会社やブランドにマイナスが付きそうな物は排除するのが普通でしょ

蓋を開けると最初ニュースに流して公にしたのも要請にしたがって消した所もひろゆきの関わってる場所という罠
結局ひろゆきの話題つくりの自作自演じゃないか
文句言うならニコニコ運営に企業に屈しやがって戦えよヘタレと文句言えばいいじゃないか

ニコニコは一般化を目指すんじゃなかったのか？
ああ言うものを認めるのが一般化なのか？

ひとつクリへの疑問を書くと3人から4人が破綻した反論してくるな。。

ID:Zz8GNXV1 が消えて
ID:6fYTshJ+ が現れた

ID:6fYTshJ+ が精神的に破綻していることが、本人には理解できないようです。

>>349>>350
17:17:24
17:18:10

ふーん

何卒何卒何卒何卒・・・


どうかみなさま　何卒
どうかみなさま　何卒
賛同レスをお願いいたします
賛同レスをお願いいたします　Hu-

みなさまに　賛同レスをしていただけないと　　
病弱な ID:6fYTshJ+ は手術を受けることができません　
みなさまに　賛同レスをしていただけないと
病弱な ID:6fYTshJ+ が死んでしまうかもしれません

この人殺し
この人殺し　Yeah

>>352
人殺し？

のりピーの名誉や蒼いうさぎの権利はどうでもいいが、ミクのイメージ
ダウンになるから削除依頼なんでしょ。
それに一企業としてこういうの面白がってほっとくわけにもいかないじゃん。
ドワンゴじゃないんだからｗ

今回はひろゆきが悪いな

一企業にニコニコや２ｃｈのユーザーと同じノリで行ってくださいというのは無理があるなｗ

クリプトン社から申し立てがあったとしても、その申し立てを受理して、申し立て内容の正当性を
認めて実際に削除したのは株式会社ニワンゴのニコニコ動画運営のはず。
　　　↓
最終的には株式会社ニワンゴのニコニコ動画運営が削除の判断について責任を負うべき。

「クリプトンから削除しろと言われたので削除した」ではニコニコ動画運営が判断を放棄した
事になるし、それではあまりにも主体性が無さすぎる。
　　　↓
ひろゆきはクリプトンに文句を言うよりも先に株式会社ニワンゴのニコニコ動画運営
に削除の判断について尋ねるべき。

>>338
いやいや、初音ミクを買った香具師でないと "返品" はできないよ。
買っていないのなら、"返品" ではなくて "販売中止" とか言うだろw

"返品" に拘っている ID:Zz8GNXV1 は 初音ミクを買ったって事だろうさ。

一番性質が悪いのはひろゆきだけどな

馬鹿のトバッチリを受けた企業は山ほどあるけど
これほど馬鹿な企業も稀だな
これは返品ものだろう

ひろゆきが ガキ だった、という結論だな。

じゃぁさっさと返品すれば？

ひろゆきはまず賠償金を払ってから法律についてコメントすべし。
死刑にならないから削除させてもいいんじゃないの？
ってことにはならないのか？？

>>358
なるほどな。

"返品" に拘っている ID:Zz8GNXV1 は自分の才能の無さを棚上げにして
逆恨みしてるわけか。

国民生活センターに相談しちゃおっかな

やっぱりひろゆきってまともな社会人ではないよね

>>365
ミクを全然知らない人が担当したら頭混乱するだろうなｗ

みんながガク・メグなら大丈夫っていうから、ほんとに大丈夫なのか
メーカーに聞いちゃったよ。
買ってからダメって言われたら困っちゃうからね。
返答もらえるといいなあ。

ひろゆきはドワンゴの代弁者に過ぎないよ

代弁者に過ぎなくても、ひろゆきが間抜けな役回りを演じた事には変わりは無いが･･･

納得いかないのなら削除申請などほっときゃいい
言われるがまま削除しといて後から文句言うのはアホだな

>>368
メグッイド版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7915460

でもこっちは姑息にもタイトルにメグッポイド入って無い。
入れた方が比較になるのに。

ひろゆきってなんでタラコ唇なのか知ってる奴いる？
居たら教えてくれ

>>372
＞問題点をあきらかにするための実験ですので、商品名のタグつけはご遠慮下さい
「神威がくぽ」「ＧＵＭＩ」てのはタイトルに必須だな
あと、どんどんタグつけて盛り上げて、マスコミ各社に取り上げてもらわなきゃ意味なさげ

>>374
そうそう。商品名入れて、とりあえず伸ばして、インターネットがどうするかが
わかるようにしないと、問題点明らかになんないよね。
クリプトンの対応に問題がないと考えるんならそこで終わらせていいけど
たらこはクリプトンはJASRACより性質の悪い、問題がある存在だって言ってるんだからさー。

>>374
そうなんだよ。何がしたいのかわからない。
比較ならリンレンやルカでタイトルに名前を入れずupしてどうか、
メグッポイド、ガクッポイドで名前を入れてうpしないと意味ない。
まさかこれで削除されないからメグッポイド勝利とか言い出すんじゃないかと。

【ニコ動】「蒼いうさぎ」の替え歌「白いクスリ」削除について
ttp://find.2ch.net/enq/result.php/37293/l50

>>375,376
がくぽなら最低限、ガクトのところにインタビューが何社も行って、
ガクトの映像に「白いクスリ」をかぶせて鳴らして報道くらいはしてもらいたいｗ

今このタイミングであげても2番煎じだし、そんなに盛り上がらないような
とりあえず毎時上位に居続けるようにしないといけないわけだが

>>380
俺にGUMIがあれば夢冒険の替え歌でアップするのに！

たらこはドワンゴとジャスラック側に居る人間なんで有る意味当然な発言
もはや完全に権利者側の人間ですよと

ひろゆきは釣りがうめーな

まだやってんのかよ。

クリプトンがやったことは確かに良くない。
だががカスラックと比較したのは、カスの異常さからしてもキツ過ぎ。
でもそれは本人も分かった上で言ったんだろうよ。

で、これよりまだ何かあんのかよ。 アレは個人のブログだろ。
クリプトンがやったことは表現の自由とか言うのには抵触するが
人間的には間違っていない。あの曲を放っといても消しても
何も変わらんのも事実だが、そういう事象とは無縁の
スレの流れにしか見えん。

そもそもニコでは、ひろゆき氏はわっしょいされる御神輿役を
頼まれただけで、運営は実質ドワンゴだろ。

お前らが何の話がしたいのか皆目見当つきません。
ひろゆき（2ch管理人）が、責任ある立場から責任ある言葉を
吐いて頂きたいってわけ？

ミク厨の一人が勝手にアップしたのに対して
ミク厨が勝手に怒って
なぜかがくぽとめぐぽに八つ当たりをした
こんな感じにしか見えないんだが

>>88
なんだひろゆきも麻薬患者かｗ
気分悪かったんだな、消されてｗｗ

自分で歌えよ

>>383
ひろゆきは2chの権利を海外の会社に売ったよ
だいぶ前に

初音ミクという名称がタイトル等で使われているのであれば、初音ミクのキャラクター権と財産的価値に傷を付ける行為は
不法行為とされる可能性が高いようだ。
したがって、クリプトン社が削除の申し立てをすることには法律的な根拠があることになるな。

クリプトン社が削除の申し立てをすることに異議があれば裁判所に行ってこい。

パケモンだろ？知ってるよ。ひろゆきのペーパー会社だろそれ。

海外のペーパーカンパニーに売っただけで実質はひろゆきのものだろ
こいつにモラルとか道徳とか語る資格ねーんだよ

そんな話として展開してたのか。どおりで通じないと思った。

>>383
取締役で、実際に現場に対して影響力を持っているひろゆきがただの神輿なわけがない。
場所がブログであろうと2chのスレであろうと、あれは既に責任ある立場の人間の
責任ある言葉だよ。実際ITニュースでもそのように扱われている。

何の話がしたいかと言えば、何でもいいから次の一手をわいわいしてみたいわけだ。
クリプトンは既に反応を示した。ドワンゴはまぁ受動的な立場だろう。
他のバージョンの替え歌も出たことは出たが、イマイチだ。
今一番なにかやってくれそうなのはひろゆきだが、何もしないかも知れん。
そしたら遅かれ早かれ話題も収束するだろう。

見当がつかないなら見守っていてくれ。

この件についてはもう収束だろ
だが水面下でのドワンゴによるミク囲い込み工作は延々と続いているが

覚醒剤ってのは一回使ったら、それでもうそれ以降
ズルズルと引き込まれて行くもんなんだよ。脳みそが
同じ脳内麻薬を作れないんだから。

白い薬ってのは確かにちょっと不謹慎だよ。
こう言うと大げさだけど、あの曲は世間の覚醒剤に対する認知度が
低いのに比べて覚醒剤の扱いが軽いね。でも「ツール屋」さんが
「作家の作品」を消したのは頂けない。その意味でブログの言葉には
意味があるが、そりゃそれだけのことだよ。
それからクリプトンの行動に公共的な意図が混ざってたことは
俺はあんまり疑っていないよ。消しても消さなくても
こんなんでブランドに傷付かないし。

つまり「どうでも良い」という総評しかないけど。

ひろゆき（2ch管理人）のこともクリプトンのことも放っとけば。
代表者が責任を持ちはじめたら2chは今と同じじゃ居られない。
おれはそっちこそがお断りだけど、そういう「半ばスレ違いの話」を
したいってことかい？

>ドワンゴによるミク囲い込み工作

誰得？作者舐めてない？

ニコ厨はこんなので大爆笑してるのか
ゆとりすげえｗ

>>395
元はニュー速の書き込みだよ

>>380
インターネット製でこういう系作っても話題性がないから消されないと思う
注目集めて話題になってニュースでガクトさんが声を提供しているソフトがこういう歌を歌いました
とバーンと紹介されないと意味がないな
さんざん比較で出ていたオザワ人気者もあれ歌ってるのはミクじゃないし報道されてないから残ってるんだろ

カスラックよりはマシ
これは間違いない

賠償金払ってない=国民全体への背信行為してるひろゆきに比べたら遙かにまし

優良度で言えば
クリ＞＞＞ニワンゴ＞＞＞＞＞＞カスラック
この順位は揺るがない

ひろゆきは今更2chが犯罪予告に使われようがもうどうってこたあ無いだろうが
中小のクリプトンが厄介な種抱えたら大変だろがw

スレチだけど聞きたい
　
　ひろゆきがクリ叩いてボカロ厨が　
　ニコニコからいなくなって　
　ドワンゴの売り上げが減ったら　
　ひろゆきは背任罪になるの？

ぶっちゃけGUMIが発売されたからMIKUいらないし

ボカロ厨きめぇからいなくなって欲しいんじゃないの？
ボカロ・アイマス・東方嫌いらしいし

好き嫌いで客を選べるような身分だったのか・・・。
それは知らなかったな。

ずめへの移住が成功してればなぁ

ニコニコに並ぶ動画サイト出てこないとたらこに良いようにやられるだけだな

>>399
民事裁判の結果は国民全体には関係ない
訴えたもん勝ちの世界だし

＞ボカロ・アイマス・東方
この三つ消えるとリピーターどのくらい減るんだろう？
アイマスはタグつき動画が8万超えたらしいが

クリプトンのこういう規制は、ライバル会社を喜ばせるだけじゃないかな

消すことを最終的に判断したのはニワンゴだけどな
ひろゆきは内輪の対応の結果の矛先をクリプトンに向けただけだろ

本当にひろゆきがブログで言った内容に確信があるなら
削除した社員を処分して、動画をアップした本人にニワンゴとして謝罪すればいい
それが出来る立場だろうし、しなきゃいけない立場でもあるぞ

>>274
>楽器としての初音ミクだけが利用された動画も栗の権利によって削除されてるってことか。
>それが本当に栗の依頼によって消されているとしたら、疑問を持つのもおかしくはないなあ。

楽器と言っても、ミクの場合はソフトウェアだからね。

これがたとえばギターなら、売買契約によって所有権が移動する。
だから、その後で楽器メーカーが所有者に文句をつけることは基本的にできない。
（別途契約があれば別）

でもミクを買ったときに譲渡される所有権は、ディスクとパッケージと説明書だけなんだよな。
ディスクの中に入っている情報が譲渡されたわけじゃない。
ミクを買ったときに払っている金は、クリプトンとヤマハが保有している情報を、これだけお金を
払うから使わせてくださいというためだけの金なんだよね。

要するに、出力された音そのものは、どこまでいってもクリプトンのものなんだ。
ただ、適切に使われている限りは、その音を商業用CDとして売っていいし、その対価を
クリプトンに払う必要もない、という契約になっている。
（むろん、言語表現としての歌詞、音楽表現としての旋律は作者のものだ。
　ただし、声という音は、クリプトンのものだ）

そこが、ギターで人を殴り殺したらギター屋が賠償を請求できるかという話との最大の違い。

>>409
そのライバル会社が白いクスリみたいな動画を容認してたら自殺行為だろ
そんな企業も製作者も出てこない

>>412
そうすると、ソフトシンセはどうなるんだろ。
「素材として収録されている波形はあくまで自社が権利を保持します」って今まで聞いたことがないけど。

もちろん、「そう言う時代が始まったんだよ！」って言われれば渋々納得するけどさ。

ミュージックソー（のこぎりの共鳴）で疑似会話できるんだし
音声じゃない音源やソフトでそれらしい名誉毀損曲作ったらどうなるのかな？

のー りー ぴー はー しゃー ぶー ぴー

みたいな

つか、白い薬の動画ってミクが牢屋の中でガクガクしながら替え歌歌ってるやつでしょ、自社の看板キャラがクスリネタに使われるのは勘弁って事じゃね？
栗は今までキャラの使用に寛容な態度をとってきたけど、流石に今回はやりすぎだったんだよ。
まぁ、そこも含めてどうでも良いが。

とりあえず作った奴逮捕しとけ。

>>416
発端のやつはタイトル一枚絵
初音ミク は動画タイトルに登場するだけ

閉鎖的なとこで内輪だけで盛り上がってるから
やっていいことと悪いことの見分けがつかなくなる

勘違いしてるバカが非常に多くて笑えるんだけど公序に反する動画の削除は初めてでも何でもなく、数例在るよ
ニコニコを敵に回したとかミクブームの終焉とか言ってる手合いがいかにいい加減か判る

>>358
違うだろ。
ミクを返品して当社のGUMIを、だろ。
またチラホラ返品しろだのGUMIがいるだの沸いてるぞｗ

>>414
いや、それは昔からそうだっただろうと思う。
著作権法では著作隣接権として、レコード製作者の権利を認めているから。
（いわゆる原盤権）

レコードというのは、音を記録した有体物のこと。
音は著作物であってもなくてもかまわない。
有体物は、蝋管でもレコードでもCDでもDVDでもHDでもなんでもいい。
この原盤に記録した音を複製する権利は、原盤制作者が専有している。

だから、ソフトシンセの音を鳴らすことにはメーカーはなんの権利もないけれど、
ソフトシンセの音を録音して売ることは、本来ならメーカーの許諾がいる。
でも、いちいち許諾してられないから、契約書が同封されているはず。
「素材は弊社が著作隣接権を有します」
「この素材を使った楽曲をCDとして販売することを許諾します」
みたいな文章で。

だからがくぽでやってガクトのところにマスコミ各社がインタビューにいくまで盛り上げてみればいいのにって

>>422
「楽曲ではなく、素材としての音に著作隣接権」ってｗと思って検索してみたら

ttp://prohibition.blogspot.com/2004/11/blog-post_21.html
ttp://o10.cc/o10/001072.php
「その音色に創造性があり独自の価値が認められるような場合には、その音色を合成した人に著作隣接権を認める」

ちょっと自分に勉強が足りなかった……当然、合成音声はおろかシンセサイザー全体の問題ってことだ。これ。
「メーカーが声を上げたら曲は公開できなくなる」=「個々の規約の有無に関係なく、昔からの常識」
これもしかして、知らなかったの自分だけ？ちょっともうボーカロイドスレに書き込む自信なくしたかも……。

レスありがと

阿久女イクなら、これほどの騒ぎにならんだろうな。
まあ、それ以前にまともに歌えない気がするが。

>>423
無駄だよ
話題性ないからいくら盛り上げてもマスコミが食いついてくれない
唯一あるとしたらニコニコ運営がガクト招待する生放送で流れてガクトを不愉快にさせるくらい

ひろゆきが寒い風刺動画を宣伝して盛り上げる
↓
盛り上がりに見かねてクリプトンが動画を削除
↓
ひろゆきがクリプトンを非難して更に盛り上げる。
↓
クリプトンが釣られて削除について声明を発表。軽い祭状態へ。


以上、全てひろゆきの自作自演。目的はニコニコの知名度アップ。
ねらー＆クリプトンは、ひろゆきの手の内で弄ばれたゆとり。

規約の解釈の問題だから
後々尾を引く結果になる

規約も著作権も関係ない。

例えば、
ビッグマックを擬人化したキャラクターを作り、
そのキャラが他人を中傷する言葉を言っていたり
その他違法行為を行っている動画を作ったら、
やっぱり、マクド社の信用や名誉を傷つけている
とかって話になる。

擬人化はしなくてもいいけどね。

インターネット製のがくぽやＧＵＭＩを使えという人ちらほら見るが
ヤマハのＶＯＣＡＬＯＤ規約の４条の禁止事項に違反するから無理だと思う

そもそも中の人の分身というか中の人＝ボカロとして売っているソフトだから
もしマスコミで取り上げられた場合インターネット製は中の人名もどんと張り出されるし
こういう系の曲にクリプトン以上にかなりシビアにいかなきゃまずい
ただ、ミクほどの話題性がないからニュースにも取り上げられず放置が現実だな
あと、ニュースに取り上げられて問題になったらクリプトン製のリンレンルカ旧型のカイトメイコでも消されるだろ

中学生レベルの下品な替え歌が消されただけなのに騒ぎすぎだろ

>>430
確かに中の人のイメージに影響を及ぼす可能性があれば
クリプトンとしては神経質にならざるを得ないよね。

今後のボカロの為に新たに中の人を探そうとしても歌手や声優に敬遠される様な
状況になると、今後のVOCALOID製品販売に大きな打撃になる。
クリプトンは危機感を感じたんだろうね。

今回の歌の件だけでは済まないよな。

ひろゆきは宣伝の仕方が自然でうまいなぁ〜

あのGacktに独占インタビュー！　「白いクスリ」　ネットで大騒動の顛末

とかワイドショーでやるくらい盛り上げろよ

結局ひろゆきに踊らされてるな

>>427
ニコニコの知名度はアップするだろうが、ニコニコのイメージは悪くならんのか。
ひろゆきのイメージはいまさら変わらんだろうから、汚れ役にはうってつけだが

ひろゆき自身も存在をアピールして選挙に立候補を狙っているんだろう。

対立候補に賠償金不払いのことで攻め立てられて薮蛇にしかならんな

ひろゆきが出馬して投票するか?www

初音ミクが、のりぴーを侮辱しているように見えるのが問題なんだろ
ひろゆきの画像にミクの声をあててやれば良かったんだよw

ミクの画像も声も使わずにひろゆきの画像と声を使えば良いだろう。
それが一番だな。

>>424
それ、リンク先のブログ主が二人とも著作権と著作隣接権の区別がついてない。

著作権で保護されるのは、著作権法21条から28条までに定められる権利だけど、
シンセの音色はレコード制作者の権利だから、守られる範囲は極めて小さい。
具体的に言うと、複製とインターネット上へのアップロードだけ。

つまり、シンセの音色を耳コピして、自分で制作して、それを演奏で使うぶんには
構わないわけだ。

他人の褌で受けを狙う人間は、
それが苦情受ける覚悟は持てよ。

クリプトンが守ろうとしたのは「一般社会に対するイメージ」で、それによって傷ついたのは
「初音ミクユーザー（聴き手含む）の自由度」という感じだ。
どっちを向いて商売してるのってことだな。
もちろん自由は無制限じゃないし、クリプトンがあれを削除する権利はあるんだけど、戦術
としてどうだったんだろう。

がくぽでやれ

ガクトが何かで逮捕されたらそうなるんだろうな

>>444
これから大事件が起こるたびにミクを使って動画つくろうって人増えまくるよりはましと考えたんじゃないか
どっかで線引きするためにもやらざるを得ないんだろう

ただしクリやボカロが大事件を起こしたときも削除したら
自己防衛に入ったと言われフルボッコにされる危険性が露見してしまったな

>>444
初音ミクユーザーの自由度を守るための措置とは考えられないだろうか？
一般社会に対するイメージが悪くなると、初音ミクユーザーも動きにくくなると思うんだが
世間からのイメージの悪いモノを使って活動することは、できれば避けたいと思うのがユーザー側の心情ではないかと
音楽は特にイメージが大切なジャンルだし

自由は無制限でないと言ってるが、何故無制限じゃないのかを考えればわかることと思う

初音ミクという商品を陳腐化させないためにドワンゴ、クリプトン、くちびるがぐるになって話題提供してるだけだぞｗｗｗ
お前らこんなマッチポンプの話題作りにホイホイ食いつくとはまだまだだなｗ

>>442
ごめん、小一時間悩んだ。自分自身区別が付かない。

著作隣接権=演奏した人の権利だと思ったけど……
例えば、戦場のメリークリスマスは坂本教授が著作権を持つ。
ライブで戦場のメリークリスマスをYMOが演奏したら、そのライブCDの著作隣接権はYMOが持つ(そゆ事があったかどうかは知らないが)。
こんな感じで。

で、そのライブで使われた音色の「何らかの権利」を松武さんが持ってるとして(持ってるんだろうけど)、
その音色を使って演奏したYMOは、そのレコードに「音色に関して」著作隣接権を持つ。

この「何らかの権利」ってのは「著作権」だと思うんだけど(音色は何らかの著作物を演奏した物ではないと思うので)、
一方でJSPAが主張しているのは著作権じゃなくて著作「隣接」権の方。
どういうことなんだろう。これってどういう風に区別されてるんだろう？



それはともかくvocaloidに戻ると、クリプトン側が主張するのは
「素材は弊社が著作隣接権を有します」
「この素材を使った楽曲をCDとして販売することを『規約内容に沿う限り』許諾します」
ってことだよね。ソフトシンセより厳しい条件って事か。

ってか、このスレに弁護士はいないのか？誰か。

補足 JSPA

>また、コンピュータに演奏データを入力し、シンセサイザーを自動演奏できるようにした場合でも 「演奏」と認められ、
>シンセサイザープログラマーも著作隣接権を得ます。
http://www.jspa.gr.jp/copyright/index.html

表現の自由を都合よく出してるけど、自由には責任が伴うんだよ
責任の取り方から逃げてる奴が自由を振りかざすんじゃねーよ

>>444
聴き手の自由度は奪われたかもしれないが、ユーザーに関しては守られたんだよ。
大事になれば、法の規制が入る可能性が出てくる。そうしたら、元も子もないだろ。
おまけに、クリプトンは利益の中から、ユーザーに著作権料を支払っている。
クリプトンが利益を守ることはユーザーの利益を守ることに繋がる。
まぁ、そんなのガキには関係ないから騒いでるんだろうけど。

クリプトンとひろゆきが勝手に燃料を投下してくれるんだから
このパターンは常習化するだろうなｗｗ

既にクリプトンが削除申請した理由は明らかにされて、
その中で音源の著作権類は一切問題とされていないのに

>>446
ありえるとだけ言っておこう

削除する仕事の人があまりにも暇だったんだろうな

>>451
>著作隣接権=演奏した人の権利だと思ったけど……

著作隣接権は著作権法上明確に定めがある。
（著作隣接権）
第八十九条　
1　実演家は、第九十条の二第一項及び第九十条の三第一項に規定する権利（以下「実演家人格権」という。）
並びに第九十一条第一項、第九十二条第一項、第九十二条の二第一項、第九十五条の二第一項及び
第九十五条の三第一項に規定する権利並びに第九十四条の二及び第九十五条の三第三項に規定する報酬並びに
第九十五条第一項に規定する二次使用料を受ける権利を享有する。
2　レコード製作者は、第九十六条、第九十六条の二、第九十七条の二第一項及び第九十七条の三第一項に規定する権利並びに
第九十七条第一項に規定する二次使用料及び第九十七条の三第三項に規定する報酬を受ける権利を享有する。
3　放送事業者は、第九十八条から第百条までに規定する権利を享有する。
4　有線放送事業者は、第百条の二から第百条の五までに規定する権利を享有する。

というわけで、著作隣接権を持つのは実演家（演奏者、俳優、声優など）、レコード製作者（レコード会社など）、
放送事業者（テレビ局、ラジオ局など）、有線放送事業者（USENとか）の四者。

その例で行くと
坂本龍一＝YMOの楽曲の作曲家として著作権をもつ
YMO各メンバー＝演奏について実演家の権利（著作隣接権）をもつ
松武秀樹＝YMOに提供した効果音について、レコード製作者の権利（著作隣接権）をもつ

つまり、YMOは効果音についてはなんらの権利も持たない。
松武に無断で「YMO演奏のシンセ音源！」として音源を売り出したとしたら、
松武の著作隣接権を侵害するわけだ。

>>451での理解が間違っているのは、クリプトンもいろいろな音源を売ってるけど、
たとえばクリプトンの売った風の音を使って音楽CD作った人間が、その風の音を
自分が作った音として売ったらまずいでしょ？
YMOが音色に関して権利を持つ、というのはそこが間違っているわけだ。

返品に応じる可能性はあるんかな？

買ったばかりでライセンスに同意してなきゃ返品できるんじゃね

ここ何年かは、どこの企業でもコンプライアンスにうるさくなっているからな。

初音ミクのイメージ低下により財産的価値を損なう行為は不法行為とされる可能性が高いようだから、
クリプトンの削除申立には一応の法的根拠がある。

となると、株式会社ニワンゴとしては、申立を受理してコンプライアンスに則って動画を削除せざるを得ない
だろう。企業という立場ではな。

と言うことは、

・松武さんはシンセ音色を作った時点で著作権(プログラムテキストに関する権利)と
　著作隣接権(プログラミングの発音(=演奏)を収録させたレコードを複製/公開させる権利)の両方を持っている。
・YMOは(音色その物をコピーして使用すると仮定して)音色レコード(PCMデータ)を「松武さんの許可を受けて」使用する。

vocaloidに当てはめると、
・エンドユーザーは「ミク声データの著作隣接権を持つクリプトンの許可を受けて」初めて使用することが出来る。
これが、クリプトンの設定する利用規約に「なぜその様な規約を設定できるのか」の根拠を与えている。

また、エンドユーザーはvocaloidを使用することに関して、「演奏した」とする権利は認められない。
YMOがシンセサイザー音色に関して何らの権利も持たない事と同様。

自分はどうも「楽曲の演奏」と「楽器の演奏」を混同してる。つか、してた。
多分、シンセ音色を「規模の小さい楽曲」とみなしてるから、この二つが曖昧になったんだろけど、
シンセ音色を使用することは「複製公開」に当たり、「演奏」ではない。
即ち、音色に関してはどこまでもいつまでも「演奏したのは松武さん、音色はそのレコード」であって、
YMOメンバーは「楽器を演奏=音色を複製」することは出来ても「音色(小さな楽曲)を演奏」することは出来ない。
vocaloidについても、音色を演奏したのはあくまでクリプトンやインターネットである。
エンドユーザーは決して、例えば「初音ミクの音色を複製する」事は出来ても「初音ミクを演奏する」事は出来ない。

てことなのか……。

そういう時代を切り開いたミク
すごい時代だな

>>463
いやいや、そこがまた違うんだ。

間違いなくボカロのエンドユーザーは、演奏はしてる。
だから実演家としての権利はある。

どういうことかというと、確かにひとつひとつの音そのものは、他人が作った音源から
出てきたものではある。
でも、それを自らが考案した旋律に添って並べ、さらにいわゆる「調教」もしているわけだ。
この「調教して出力した」という部分で、演奏したと言うことになり、ユーザーは
実演家としての権利をもつ。

さらに、混乱させることになるかもしれないが、その結果をおさめたVSQファイルをHDD上に
作ることで、ユーザーは「楽曲のレコード製作者」としての権利も持つ。

音源じゃなくてキャラクター、つまり著作人格権の問題。
JALがぴかちゅうをイメージキャラクターとして借りてきても
飛行機に「ぴかちゅうがセクロスしてるイラスト」を載せれば消せと言われる。
というか賠償もの。

ぴかちゅうのセクロスを描いた飛行機ｗ
想像しちまったじゃねーかｗ

>>465
色々と教えてもらっていて有り難いんですが、

>「楽曲のレコード製作者」としての権利
これは「楽曲の著作権」のことですよね。

>実演家としての権利
これが著作隣接権だとして、数珠繋ぎのような構造ですよね。

子であるエンドユーザーの「初音ミクの演奏にかかる著作隣接権(著作権は子自身の楽曲に対する)」は果たして
親であるクリプトンが持つ「音色についての著作隣接権(著作権は音色プログラムのテキストに対する)」によって制限され得るのか。
即ち、利用規約による規制は、本当にクリプトンが行使し得るか。

なんて感じに考えていくと、もう訳が分からない状態ですね……
さらに、「音色の著作隣接権はクリプトンにあるのか、藤田咲さんにもあるのか、『初音ミク』にあるのか」等と考えていくと……



ごめんなさい、時間の関係で書き逃げになってしまうんですが、次で最後……

出発点が分からなくなってきて>>456に突っ込まれちゃったんですが
「『初音ミク』や『vocaloid』の表記、あるいは肖像を全く利用しない動画あっても、今回の場合削除できたか」

>第4条 禁止事項
>本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
>（1）お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。……(後略)

第4条はそもそも「表記の有無、肖像の有無」に関わることの無い規定に見えるんで削除可能だと思うんですが、どうなんでしょう。
多分、「ミクの表記はしてない！肖像は使っていない！」と言い張っても、音に関する方の著作隣接権だけで充分削除できる。
自分はこの騒動まで「それは出来ない」と思ってたんだけど、どうも削除できるくらいに「音」の方の権利も重い。

さらに、肖像を使った動画については

>第3条　別途使用許諾が必要な場合
>（3）映像作品での使用
> 映像作品（アニメーションを含む）内の人物やキャラクターが歌ったりパフォーマンスしていると取れるような態様で合成音声を使用する場合。
>第4条 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
>(10) 本契約に違反すること
>第8条　契約終了　
>お客様が本契約の条項に違反した場合は、本契約は自動的に終了し
>……(中略)……本契約が終了した場合、お客様は、自己の保有する本製品及びその複製物の全てを破棄しなければなりません。

3つ合わせて、「公序良俗に反するか否か等の第4条」に関わらず「常に規約違反」で「契約終了=削除」対象。
さらに、この「使用」許諾は
>第1条　定義
>（4）本製品の「使用」とは、本製品の全部又は一部が ……(中略)……インストールされていることをいいます。
なので、ニコニコ動画とクリプトンの間で何か協議があればokという訳でも全く無い。



なんつーか、殿堂入り作品も何もかも「規約違反作品」なのかと思うと泣けてくる……うｐ主が許可を「別途に」取っていなければ。
それでも盛り上がってるんだから凄いとしか言いようがないというか、何というか。どうなってるんでしょう。間違ってたらごめんなさい。



スレ汚し失礼さまでした……

違反なのにあえて消してなかったってことか

クリプトンは「Vocaloid2 初音ミク」を使用したとどうやって証明したの？
音紋に電子透かしでも入ってるの？

どうしようもならなくなったときに使う奥の手さね。
常用するもんじゃない。

> 「『初音ミク』や『vocaloid』の表記、あるいは肖像を全く利用しない動画あっても、今回の場合削除できたか」
論理的には、できるでしょう。

第三者によってであったとしても、クリプトン社製品が関係していることが
明らかにされ、クリプトン社の「営業上の利益と信用が侵害されるおそれ」
が生じ、ニコニコ動画運営がそれを認定またはその他の削除理由を見出せば、
同じ話さね。

そして、ユーザーの表現機会の損失は、削除によって生じたわけでなく、
EULAであらかじめ制約済みと。

ミクとか言うくだらんもんで遊んでる奴のメンタリティなんて大して差が無いだろ
仲良くしろよ

2chの「おもしろいコピペ」なんてのも、厳密には削除ガイドラインに
違反した削除対象も多くあるってことさ。

ルールをどの程度適用させるかという、判定者のさじ加減を
信頼するかしないかは各自の自由とな。

>>468
>これは「楽曲の著作権」のことですよね。

違う、レコード制作者としての著作隣接権。

>「音色についての著作隣接権(著作権は音色プログラムのテキストに対する)」によって制限され得る

されうる。
なぜかというと、それぞれが別の権利だから。
クリプトンの持つレコード制作者の権利は、初音ミクの音声ライブラリに対するもの。
ユーザーの持つ権利は次の三つ
1．作詞・作曲に対する楽曲著作権
2．その曲を演奏した実演家の著作隣接権
3．その曲をHDD上に録音したレコード制作者の著作隣接権

これら３つと、クリプトンの権利は全く別のもの。

>音色の著作隣接権はクリプトンにあるのか、藤田咲さんにもあるのか、『初音ミク』にあるのか
初音ミクは権利の享有主体にはなり得ないから、権利はあるはずもない。
（権利の主体となるのは、人か法人のみ）
藤田咲に権利があるかは相当に微妙。
仮にあったとしても、その権利はクリプトンに譲渡しているはず。
（というか、譲渡してないとクリプトンはミクの開発もできない）
なので、当然クリプトンにあるはず。

>>469
当然できる。
なぜなら、初音ミクの音声ライブラリはクリプトンのもので、他人を誹謗中傷する使い方は
クリプトンは許諾していないから。

YouTubeでも、この動画はほとんど削除されているな
この動画に書き込んだ後、必ずといっていいくらい
消されているよ
まぁ、この件に関してはいろいろあるから
仕方ないんだろうけど

ミクは下らないのばかりでウザかったからこれで大人しくなればいいけどね

ネットで騒いでも何も変えられない、的なことをひろゆき自身が言ってたような気がするんだけど
そのひろゆき自身が「祭り」と称して馬鹿騒ぎしてせいぜいその対象に迷惑かけるくらいしかできないニコ厨vipニュー速の連中と同レベルになっちゃってるな

犯罪行為を批判したら削除されるってすごいな
正しいこと何もいえなくなるだろ

>>480
わざとバカのフリをしてるのか本気で言っているのか

Pがニコ動に挙げる
↓
ひろゆきがネタにして煽る（こいつがわざとネタをバラ撒いたか？）
↓
とりあえずネタが欲しいマスコミが取材し煽る
↓
クリプトンが慌てて削除要請
↓
本来なら無視する理由を火消しするチャンスとばかりにニコ動が削除
↓
ひろゆきがネタにしてクリプトンを批難
↓
ミク厨混乱

ひとつには犯罪行為を批判するために第三者の権利を侵したのが問題だろ。
それと、のりｐの事件は捜査中の段階であって、罪状が確定したわけではない。

ミク厨混乱って言ってもミク厨の好みの動画じゃないからなぁ
消えても「ふーんしょうがないね」って別の動画見てたくらいだし

>>483
第三者の権利を侵したかどうかが論点なんだろ？

寝れない……仕事あんのにちくしょう
ともかく、あちこちのスレで見かける「vocaloidや初音ミク等の表記が無く、肖像も利用されていなければクリプトンは削除出来ない」と言うレスは
「全く間違ってる」と言うこと、表記肖像の有無にかかわらず「音だけ」でクリプトンは削除や公開停止を請求できるという事は納得できた。
利用規約の第4条は使用形態に関わらず通用する。



>>476

>違う、レコード制作者としての著作隣接権。
「エンドユーザーは自作楽曲の著作権と、さらに曲については自作『自演』もしてるので、そのHDDデータ(レコード)の著作隣接権」と言うことですね。

>これら３つと、クリプトンの権利は全く別のもの。
即ち、藤田咲さんの「声の」著作隣接権、クリプトンの「ミク声音色」の著作隣接権、ユーザーの「楽曲の」著作隣接権……は「数珠繋ぎのように」「同時に」「個別に」存在している。
(もちろん、著作権もそれぞれにある。ここでは取り上げないけど、むしろ「白いクスリ」は「著作隣接権」ではなく「著作権」の方に違反している)

うーん。

例えばファラデーの論文を引用してマクスウェルが論文を書く、
それを引用してアインシュタインが論文を書く。それを引用してシュレーディンガーが論文を書く、
それをイと言う人が引用して、何か素晴らしい優れた小説を書いたとする。
この時、仮にマクスウェルとアインシュタインが仲違いして「お前は私の論文を引用するな！」と相成ったとする。
イは小説を公開/販売停止しなければならないか。またマクスウェルはイに対してそれを請求できるか。

ピタゴラスが考案した音階を参考にして、大バッハが作曲する。
その対位を参考にしてベートーヴェンが作曲する。その和声を参考にしてドビュッシーが作曲する。
それをロと言う人がダンスミックスにアレンジして発表したとする。
この時、仮に大バッハがベートーヴェンに対して「お前は私の対位法を使うな！」と突き放したとする。
ロはアルバムを公開/販売停止しなければならないか。また、大バッハはロに対してそれを請求できるか。

藤田咲さんの音声データを使用して、クリプトンが「初音ミク」を作る。
その初音ミクを使用してしゃぶＰが「白いクスリ」の音声を作る。その音声を使用して別のＰがアニメーション動画を作る。
さらにまた別のハというＰがその動画を使用して「白いクスリ動画まとめ」みたいな動画を作ったとする。
この時、クリプトンはしゃぶＰに対して「契約終了」を言い渡す。
ハは動画を削除/公開停止しなければならないか。また、クリプトンはハに対してそれを請求できるか。

これらは不適切な例えなんだろうか？
自分にはそれは分からないから、「ままよ」と書き込んでしまうのではあるけれども。



親(クリプトン)が子(しゃぶＰ)へ請求するところまでは自分も可能だと思う。何より正当だと思う。
でも、親→子、子→孫、孫→ひ孫……と数珠繋ぎのように引用されているときに、
公開の差し止め請求は果たして「一足飛びに親から孫へ出来るのか」。
もし出来ないのなら、利用規約は全くのザルと言うことになってしまう。タラコ氏と同じで屁理屈付ければ何でも抜けられる。

その一方で、基本的に被引用数が多ければ多いほど評価されるというのは、学術も音楽も同人も変わらない。
そもそも自分たちがニコニコ動画やコミケで見かけるような「初音ミク」も「東方シリーズ」も「アイマス」も
正直なところ「二次創作かどうか」なんか分からない。三次かも四次かも知れない、むしろ次数が高い方が「評価されている可能性」は高い。
その高次創作の恩恵を最も受けているのは他ならぬクリプトン他著作権者で、これは学者やクラシック音楽家が富や名声を得るのと変わらない。

クリプトンがこの件に関して削除要請を一回しか出さないのは、つまり利用規約が現実「ザル」なのはそう言う理由だと思うんだけど。
こういうのって、法律の世界ではどーしてるんだ？

ニコニコ動画に上げられてるvocaloid動画は、例えば今日ランキングを埋めてるようなＭＭＤ杯動画なんかも、
「全て基本的に利用規約違反」状態であるかどうかは、まぁ自分にはそんな風に見えるけど、
仮に>>469が合ってるとしても、規約を改正すればいいだけの話。

ただ、規約を改正したとしても
クリプトンが「本当に恣意的な第4条適用をしていないか」「恣意的な契約終了通知=削除申請をしていないか」というのは、
基本的に誰も「分からない」。



言いたい事は結局一般的なことなんだけど、
vocaloidシリーズの利用規約には>>422の例に挙げられてるような

>ソフトシンセの音を録音して売ることは、本来ならメーカーの許諾がいる。
>でも、いちいち許諾してられないから、契約書が同封されているはず。
>「素材は弊社が著作隣接権を有します」
>「この素材を使った楽曲をCDとして販売することを許諾します」
>みたいな文章で。

こういう条項が必要だと思う。
それも、クリプトンが示しているような

>判断基準の1つは「テレビ放送できるかどうか」

なんて言う曖昧な物ではなく、明確で不変な基準が合って然るべきだと思う。

「vocaloid/初音ミクの表記が有るか否か」「肖像が使用されているか否か」は、
類似表記の問題があるので必ずしも明確では無いかもだけど、>>422の例のような

「表記が無く、肖像が使用されていなければ、ユーザーはクリプトンの著作隣接権行使/録音・公開・販売停止命令を受けない(常に使用が許諾される)」

という条項の方が、少なくとも「不変」であることは確かだし、好ましいと思う。
何故無いんだ。無いんなら作られるべきじゃないのか？



現状vocaloidブームは続いてるから、あまり声を荒げることは無いんだろうけどもね……。
あー……オナニーと同じだこんなの。一発書いたら気が済んだ。もう寝る

スレの流れ止めてゴメン

EULAで使われている言葉は、法律や判決文でも使われている言葉だよ。
法律用語が一般になじみがないとか、法律にも常に曖昧さがあるとかは
もうどうしようもないし、クリプトンが知るところじゃない。

使用許諾を得ても、許諾を得た人は更に別の人に許諾を与えることはできない。
（「子」は「子」を作れない）

「再許諾できる権利」を得ましょう。

ニコニコ動画は、JASRACから楽曲の使用許諾を得ているが、
別のサイトに使用許諾を与えることはできない。

2ch管理者は、投稿内容の使用許諾を投稿者から得るとともに、
投稿内容の使用を第三者に対して再許諾する権利も投稿者から得ている。

ついでに言うと、引用に許諾は必要ない。

利益とか信用とかイメージは二の次で個人が誹謗中傷されてることを理由に削除したんだろ
でも他にもたくさん中傷曲はあったような気もするんだがな
目立つ曲もあったのにちょっとおかしくないか？

>>487
論文の引用は全く別の話。
とくに理系の論文の場合、同じデータを元にすれば誰でもほぼ同じ表現にならざるを得ない。
著作権法はその人に独自な創作的表現を保護するのだから、理系の論文のほとんどは
著作物としての保護を受けない。
もちろん学説の前後は学問上重要だが、それは学会の評価に任せればいいのであって
著作物としての保護は不要。どころか保護すれば学問の発展上有害。

対位法も、表現そのものではなく、表現を行うためのアイディアにすぎない。
だから、これも著作権法では保護されない。

ハはそもそもしゃぶPの著作権侵害だから論外。

>>488
もちろん、ミクの使用許諾契約にもそうした文言はちゃんと盛り込まれているよ。
クリプトンのホームページで読んでみるといい。

>>493
それだけじゃクリプトンがニコニコ削除依頼する権利はない
マスコミに騒がれて迷惑だから削除しただけ

>>493
クリプトンから正式に
＞弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれを考慮し、
＞特別に8月11日午後、株式会社ニワンゴ様に当該動画の削除の申立をいたしました。
てコメント出てるが。

http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html

・弊社製品が民法上の不法行為および刑法に定める名誉毀損罪を構成するおそれのある行為に
用いられ、これがインターネット上で公表されていること。
・上記事実が複数の大手インターネットニュースサイトに配信され、弊社製品をご存知でない方々を含む
皆様に、上記事実が広く知られたこと。
・これによって、弊社製品を含む音声合成技術全般、およびこれを利用した創作活動全般に対する
イメージが、多様性のある実態と異なるかたちで報道によって広まり、一般に認知され定着するおそれが
あること。

等の事情が総合されることによって、弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれを考慮し、
特別に8月11日午後、株式会社ニワンゴ様に当該動画の削除の申立をいたしました。

判例も無いようなこと、素人同士が言い合ってもな
ニワンゴと最高裁まで行って決着つけてよ

判例と最高裁で決着とか意味わからん。
いったい何を論点にして争うんだ。

クリプトン「ニワンゴさん消してください」
ニワンゴ「了解しました消しましょう」
こんだけの話だろう。
ひろゆきがゴタゴタ的外れなこと言ってるだけ。

>>499
「営業上の利益」って理由だけで削除できるなら
クリプトン製品使ってる動画なら
ブランドイメージを損ねるとか理由付けて
何でも勝手に削除できることになる。
ひろゆきはそこを問題にしてるんでしょ。

>>500
何でも勝手に削除「依頼」出来るだけ。
消すのはニワンゴだろう。

削除依頼受理しといて、受理した側の人間が第三者みたいな顔してゴタゴタ言うのはおかしい。

それに仮に好き勝手にクリプトンが削除できたとしても
それを実行してクリプトンにとって何のメリットも無い。

ひろゆきはさっさと、がくぽかめぐぽで「白いクスリ」を歌わせて
ニコ動にアップしろよ

結局、表現の自由が今回のような純粋な悪意に使われ、また今後も使われ続けることで
そういうものを作っているメーカーというレッテルを貼られてしまうことを避けたいっていうことで
総合的な判断から削除したのだろうということは推察できる。

企業リスクは怖いからな。
・サンポールやムトウハップは自殺に有効なツールということで自社製品を販売自粛せざるを得なくなった。
・マンナンライフは消費者が丸呑みして飲み下せず窒息死させてしまったことから販売停止を余儀なくされてしまった。

これらとは正確に比較できないけど、マスコミによっては焚きつけられた世論によって
あっという間に叩き潰されてしまうことは枚挙に暇がない。

別に初音ミクだけを売っている会社ではないことはご存知でしょあなたの会社はテレビで騒ぎになっていろいろ評判悪いんで別のところと取引しますって
断りを入れる取引先もないとはいえないから怖い。

あ、503って>>500宛だった。うっかり書き込んでしまった。

替え歌なんかで笑うヤツ居るの？

>>503
悪意ではないだろ。
テレビの放送法でネットがしばられたらメディアとして終わり。

削除されるぐらいだからって楽しみにして聞いたら、
全然面白くなくてガッカリだった。
所詮、時事ネタか・・・

たらこはダウソ板みたいな明らかに違法行為が行われてる板を
放置していたのにこういうことを平気で言うからな

>>502
いや、ひろゆきが自分で歌うべき。

>>485
>第三者の権利を侵したかどうかが論点なんだろ？

だから、そこが "問題" だと書いたんだが

>>509
そうだな。ひろゆきが自分で歌うというのに一票入れたい

>>500
ニコ動でピ○チュウに人間の声当てたら任天堂に消されたでござる

という実例があるらしい

>>509
これは面白そうだｗ

ラリＰ姐さんの素性を考えれは、
クリプトンが怖くなって削除依頼したのはやむなし。

>>514
むしろ今回のは更に怖いお塩カムフラージュの為の話題作りの可能性も、、、
無論、栗はどちらも怖いから即ユーザー守りに入った

法律上保護される「営業上の利益」とは何かは弁護士に相談してね。

>>512
キャラ使ったら消されても文句は言えないでしょ。

今回のは、photoshopで作ったって書いたらadobeに消されたようなもの。

>>517
今回のは皮肉の絵を書いてうｐしたら、アドビにマスコミが殺到したようなもん

>>517
キャラ使ったから初音ミクという名前と共にニュースになったと思うんだが

>>368-372
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA/31-#52
投稿者にお叱りがあったみたいね。
インターネット社製品もだめと。

>>519
元の動画はタイトルに書いてあるだけ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7880534
http://www.youtube.com/watch?v=_QKU6cEs-Xc

どっちかっていうとマリオペイントで風刺動画作ったら
マリオペイントのソフト紹介と共にTVニュースになって
任天堂にマスコミが殺到した

・・・って感じ？

>>521
初音ミクって名前もキャラクターに含まれるってばよ

って何度目だこの応答

ソフトウェア製品を使用したことは、本質的な問題じゃない。

違法行為の疑いが強い行為（違法な内容の動画投稿）に、
特定の企業や製品との関連性を持たせることが、
その企業の名誉等の権利を侵害している、
ということ。

１）　【ドラえもん】　「白いクスリ」　【わさび】
２）　【Gackt】　「白いクスリ」　【神威がくぽ】
３）　【ひろゆき】　「白いクスリ」　【ニワンゴ取締役】

さあどれが一番先に消されるか、削除レースとしゃれｋｒｙ

>>503
ムトウハップの武藤鉦製薬は、販売自粛どころかそのまま潰れたぞ。業務終了した。
完全に被害者だよあれは。

ダッシュ村で花王だかの箱根の湯を使ってスーパーボール作ってたよな
あれもムトウハップと同じように硫黄が入っているし
あれもヤバイのにスーパーでそのまま売られてるのはなんでだよ

>>527
ムトウハップが憂き目にあったのは、硫化水素自殺指南のコピペに加えられニュース報道もされてしまったから。
ネット上に拡散し、報道にまで影響が出る、ちょうど白いクスリ動画と同じような状況だったわけだ。
問題を放置して、初音ミクが発売中止になる方が良かったか?

>>506
でも今田に「ネットは特別」と思ってる阿呆が後を絶たないわけで
法の適用外だと思って馬鹿やって「こんな事で逮捕されるなんて…」
ってのが多い実情を鑑みればあるていどの規制・抑制は必要
治外法権じゃないんだから

>>527
硫化水素自殺は綺麗に死ねるって言う間違った噂が流行ってたから蔓延したんだろ
削除された動画は最後にやるなって描いてある絵があったし
ムトーハップの例と一緒にするのはちょっと違う気がするな
死のうと思えばPCに頭を打ち付けても死ねるしな

>>529
結局、現状で逮捕起訴できるなら特に規制などする必要は無いじゃん。
実際にはネットは特別ではないんだから。
特別だと思ってるのは逮捕された無知な奴らだけ。

>>530
最後にやるなって書けば責任を免れるというのは、都合の良い勝手な妄想

>>531
逮捕・起訴されたとしても、損害を受ける前の状態に回復するわけではない。
放置すれば損害を受けると考えたから規制しているんだろ。

twitterでまろゆきに乗った奴らが引っ込みつかなくて困ってるなｗ

>>534
最近は思考障害を煩っている患者が多いな

>>534
例えば誰？w

>>532
ミクの動画には打ち方も買い方も書いてないてないんだぞ？
商品名と死に方と効果まで書いてあった書き込みと同列にするのはおかしいだろ？

>>537
タイトルに初音ミクと書いてあったぞ。
ムトウハップと同様、商標だからな。

>>537
何を書いてあればＮＧ、何を書いてなければＯＫ という基準をお前が決めるのか？
おまえが勝手に決めても他の人にとっては意味がないかも知れないな。

>>528
＞初音ミクが発売中止になる方が良かったか？

インタネ「はい！」

ミクが発売中止になったらインタネのにも影響でるだろうにｗ

>>531
別に逮捕・起訴される事に限らないだろ、そりゃ
対面では言えない事も擬似匿名なら言える、って言う特性を利用して
誹謗中傷しまくってる２ｃｈの現状見りゃわかると思うがな
ちゃねらが一番分かってない無知な奴等の代表だろ

>>542
全てのデータ通信は検閲を受けて通過したものだけを流すしかないな。

いまさらだけど他の楽曲勝手に歌ってるの山ほどあるけどそれらの著作権侵害は無視してるんでしょ？

それらを削除する権限を持ってるのはその曲の権利者じゃないのかね

>>544
ジャスラックとうんじゃらかんじゃらでOKらしい。

>>543
他の著作物はそうなってるだろ
ネットが特別じゃないならそうなっても文句ないよな

こういう発言で、ネットのユーザー、コミュニティーにありもしない
権利や慣習があるように勘違いさせて、
グレーゾーンでの商売をやりやすいようにコントロールしようと
することの方が、実際にネットの抱えてる問題だと思うけどね。

どうせアキバ系アイドルなんだからイメージも何もないのに

>>547
そうだな。
新聞記事の読者欄も検閲されて、必要なら改竄して掲載だからしかたないな。

権利云々以前に替え歌は文章だけにしておいたほうがいい
正直いってきちんと曲にしてしまうと寒い

>>541
少しでもシェア奪いたいあの会社は好機だと思ってるぞｗ
ドワンゴとしても広告主・パートナー企業のインタネの売り上げは何とかしなきゃ。

ひろゆきが寒い風刺動画を宣伝して盛り上げる
↓
盛り上がりに見かねてクリプトンが動画を削除
↓
ひろゆきがクリプトンを非難して更に盛り上げる。
↓
クリプトンが釣られて削除について声明を発表。軽い祭状態へ。


以上、全てひろゆきの自作自演。目的はニコニコの知名度アップ。
この件でニコニコだけが非難されずに名前を売り、クリプトンが信用を下げる一石二鳥。ひろゆきは汚れ役。
ねらー＆クリプトンは、ひろゆきの手の内で弄ばれたゆとり。 騒げば騒ぐほどニコニコ＆ひろゆきの思うつぼ。

ひろゆきってこんなことすらわからないんだな・・・

>今回の「白いうさぎ」という曲が
>クリプトンさんのどういった権利を侵害してるのか
>よくわからないんですよね。。。

詩は別として曲は明らかに盗作だ。
「盗作」ソフトとしてのイメージは、企業として当然つけられたくないだろ。

もう一点は
麻薬取締法違反で捕まった酒井法子の曲を「盗作」して作ったクリプトンの商品イメージが悪化する恐れがあるだろ。

盗作・酒井法子というキーワードによるクリプトン商品のイメージ悪化を阻止する権利が
クリプトンにないとでもいうのか？

しかもJASRACの削除に対しては「問題がはっきりしているからいい」ってどういうことだ？

寝言は寝てから言えよ。





企業として当然の行為だ。

インターネット社も消したみたいだからひろゆき今度はインターネット社に文句言うのかね

投稿者削除らしいけど、今度は圧力かけたとか言うんかねｗ

まあ消すように促したんだからこれも権力の乱用だと文句言わなきゃおかしいよな
逃げたりインターネットの削除はキレイな削除でクリプトンの削除は汚い削除とか言い出したらマスゴミ並だな

ライセンス違反だからユーザーに削除させるのは問題ない
ライセンスと無関係の第三者に削除させた時が問題

>>557
それをやってる奴ってミク厨にみせかけた愉快犯だろ
またひろゆきにネタを提供するようなもんだな

無駄に増えた動画は削除されなかったなぁ

最初のニュース記事のをリンク切れにすることと、
容認していないという姿勢を示すこと、
であらかたの目的は達成されるんじゃね。

クリプトンは削除を働きかけたが、ニコ動役員は削除を批判し、
その役員に同調したユーザーがニコ動に大量投稿。

責任がどこにあるかは歴然としてくるじゃないか。

こういうときに極論出す奴寒いわ〜。
Ｐなんてバンされたら爆笑するだけだろ。
ニュースで取り上げられて拡散すりゃさらに飯ウマ。
全部クリとニコとひろゆきの計算通り。

大量投稿ってガキかよ…

昔Lsdの服用をしているかのようなニュアンスの歌詞を書いて（実際は違う）THE BEATLESが発禁くらった。

白いクスリなんてモロなのに何が分からないんだよ。ばかなの？

削除する基準が良く分からないって、ひろゆきよ、それを判断するのがお前の仕事だ。

電子レンジの説明書に猫を入れないでくださいと書いてるのを見たらアホくさくないか？

曲が存在して良いかは楽器メーカーが決める時代

タイトルに初音ミクと入れて、ミクの映像使ったからアウトなんだってw

たとえばパナソニックのカメラでAV撮影しても良いけど、
AVのタイトルに「大乱交（パナソニック）」と明記して
ガンバのユニ着た男優が、
「いっちゃうの？ここが気持ち良いの？」とか
言ってたら、差し止める権利がパナソニックに発生します。

twitterの騒ぎで真性がクリを擁護しているって分かってワロタ
沈黙は金なりって言うだろうし

これ削除したのはニコニコ動画とひろゆきであって
クリプトンが消したわけじゃないでしょ。
自分で消しておいてなんでクリプトンにケツ持って行ってるの？

>>567
パナソニックが差し止める申請を出すのは自由でしょ。
それを受けてAV会社が販売差し止めを行なうかどうか判断するだけ。
今回の件であればクリプトンの削除申請に納得できないなら
ニコニコ動画が削除しなければ良かったと言うだけの話。
現にyoutubeには動画が残ってるわけで。
ニコニコは自社利益の為に、自ら動画を削除した。
自社判断で削除しておきながらクリプトンに文句を言うのはおかしい。

>>563
実際ガキだと思うよ。
スクリプト使って別の動画の白いクスリ音声飛ばしてる奴がいるけど、
投稿者コメの厨二臭いことｗ
比較的高度な著作権法解釈、とかｗ
飛ばした先の動画は見事に権利者違反だっての。

2ch脳夏厨がひろゆきの言うことだから正しい！
とか言ってやってるっぽい。

>>566
楽器に糞小便かけて馬鹿にした動画をうpして許すメーカーなんか無いよ。

それよりひろゆきの歌う「白いクスリ」の動画はまだかよ！
口先だけかｗ

8/09 02:01　最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59　ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）
8/11 午後　クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40　「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42　うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58　ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25　J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50　たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 17:07　めぐぽ版「白いクスリ」が投稿される
8/12 21:32　Ａ氏がインタネにめぐぽ版の削除依頼を行う
8/13 19:46　クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28　Ａ氏へインタネから回答。ニコ動に削除依頼済みと返信
8/15 16:50　ニコ動側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17　インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59　めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除

今のニコ動の削除は外部にもツールを提供していて
削除申請＝即削除という感じで第三者にも出来ると聞いている。

結構有名な動画だったんで削除申請（削除）された動画の理由をひろゆきが調べたら
申請者「クリプトン」で理由が「権利侵害」となっていたから件の発言に至ったんだろ。
実際クリの言い訳はかなり強引という印象。

＞クリプトンさんが気に入らないものは、
＞「権利侵害」の名の下になんでも削除出来ちゃうってのは、
＞JASRACよりも性質が悪い気がするんですけど、
＞どうなんでしょうかね。。。

他人事にもほどがある。
「権利侵害」の名の下になんでも削除」するのはニコニコ動画だぞ。
クリプトンができるのは削除の依頼だけで削除の行為者はニコ動。
「削除申請」なんてものはどんな理不尽な理由で出されてもいいんだよ。
その削除申請が「ニコ動が」正しいか正しくないか判断して
消す消さないの判断をするだけ。実際、２ｃｈだってそうやってきただろ。
削除されるべきレスでも「消したくない」の鶴の一声で消してこなかった。
消す消さないの裁量権は圧倒的にニコニコが持ってるわけ。
それでいながらユーザーに嫌われたくない一心で今回の件の責任を
クリプトンに回したひろゆきは卑怯だとしか言いようが無いよ。

＞今のニコ動の削除は外部にもツールを提供していて
＞削除申請＝即削除という感じで第三者にも出来ると聞いている。
＞結構有名な動画だったんで削除申請（削除）された動画の理由をひろゆきが調べたら
＞申請者「クリプトン」で理由が「権利侵害」となっていたから件の発言に至ったんだろ。
＞実際クリの言い訳はかなり強引という印象。

だとしても外部にツールを提供したことも
削除申請＝即削除のルールを作っていることも
ニコニコ動画の判断に基づくものだからね。
本来、ニコ動がやるべき削除業務を権利者にやらせてたとしても
ニコ動というサイトの管理責任はニワンゴにあるわけだから
削除に関する責任もニワンゴに帰属する。当たり前の話。

>>572
8/11 15:58　ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）

ガジェット通信が動画をずっと監視し続けていたのか、タレこんだやつが居るのか、あるいは偶然かｗ

>>574
責任どうこうは兎も角、ひろゆきが発言に至った経緯は分かるだろ？

外部に提供されたツールを使って削除されなければ、
後から理由が分からないと他人事みたいな発言へと繋がらないから。

この問題をオープンにやった結果、
結局クリとしても言い訳しなくちゃいけない状況に追い込まれているわけで
今後の乱用を未然に阻止する事は出来たと思う。
ニコ動的にもクリへのツール提供打ち切りは面倒だろうし、
お灸を据えるという目的は成功してはいる。

なんか一生懸命擁護しているとはお疲れ様だけど、もう終わった問題なんだよね。

>>576
>外部に提供されたツールを使って削除されなければ
ぶっはっwwww権利者が直接消せるツールがあるって都市伝説だぞ?ｗ
権利者にできるのは削除申請のみで、実際サーバから削除する作業はその申請を受理した運営の役目。
たらこは取締役って言っても名前貸してるようなもんだから、内部でどんな手続きがされて削除に至ったかなんて知りもしない。
知りもしないで推測と主観でああいうことを書いてしまう男なんだよ。

>>576
今回の場合、クリプトンは

>削除していただくよう「ニコニコ動画」を管理・運営される株式会社ニワンゴ様に申立を行い、
>受理・執行していただきました。

と公表している。

もしも、おまえが言うように外部に提供されたツールを使ってクリプトンが削除したのであれば
この状況で嘘をついて隠す意味があるか？
クリプトンから申立を行った事は公表しているのに。

ひろゆきは削除したニコ動の社員をさっさと処分して
お詫びとともに動画を復活させろよ
お前はそういう立場だろ

>>576
＞外部に提供されたツールを使って削除されなければ、
＞後から理由が分からないと他人事みたいな発言へと繋がらないから。

おかしい点は２つある。
１つはクリプトンは「ニワンゴ様に申立を行い、受理・執行していただきました」
としており、ニワンゴが削除したと公表していることとのズレがある。

もう１つは例えツールを外部に出し、削除を外部権利者に代行させたとしても
ニワンゴはニコ動を管理する権限があり、削除に対する責任も負わなくてはならない。
つまり「クリプトンの削除に関しても管理する責任がある」と言う事実を
ひろゆきが見逃してしまっているということもある。

こんなの見て喜んでるのは、ワイドショーで一日中ノリピーの動向を追ってるおばちゃんと同類だろうから、どんどん削除してもらった方がありがたい

ひろゆき＆ニワンゴがこの騒ぎから得た無形の利益を考察しているBLOGもあるんだな。
ひろゆき＆ニワンゴに利益が無いとは言えないな。

どちらにしろクリプトン擁護として騒いでもらえればひろゆきの勝ち

削除したときの「権利を侵害していたため、または申し立てがあったため」の定形文に踊らされ過ぎ
「申し立て」の部分をを無視して、権利権利って騒いでるだけだろ

ニコニコは削除申請の申し立てを受理して削除権を行使したんだぜ？

著作権に違反してる２次的な創作物ってのは、
ユーザーが遊びの範囲でやってるときだけは許して欲しい
と訴えるようなことだと思うんだけどな。

今回の動画って、遊び、創作活動っていうより愉快犯でしょ。
ニコニコが注目あびる動画を守りたいってだけにしか見えない。

クリプトン側に理があるかなあ

>>586
二次利用にしても愉快犯にしても著作権者が
見逃してくれてる間だけなんとか許してもらえる遊び。
ニコニコやユーザー側が居丈高になれる要素はまるでないよ。

あんな気持悪い不快な動画、とっとと全部削除しろよ。
あと、正義面してコピーして上げてるアホのアカウント停止しる！

いろいろな板に転載してください。
メディアは圧力で報道しません。
世論の力でこいつらを裁きましょう。
↓　　↓　　↓
押尾学・酒井法子事件　相関図（最新版）
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1132422.jpg
芸能・報道の実態（動画）
http://www.youtube.com/view_play_list?p=F0E4BEFE70A6620A&search_query=%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%BC

マルチポスト氏ね

>>586
クリプトンは削除依頼するだけ、実際に削除するのはニワンゴなんだから
ひろゆきが守りたきゃ守れるんだけどね。
「クリプトンが削除依頼しようと、酒井法子陣営が圧力をかけようと、ニワンゴ（ひろゆき）の責任で動画を公開し続けます」って。

自分が矢面に立つのはイヤ、人にはリスクを取れと言う、って。

>>592
そういうことなんだよ。
ほんとにひろゆきとか二ワンゴって卑怯な会社だと思う。

所詮クリプトンも企業。消費者から搾取する事しか考えていない。御手洗と同じですよ。

消費者から何を搾取したの？

金。創造力。

結局オタはオタ。キャラクターから搾取することしか考えてない。御手洗と一緒ですよ。
馬鹿正直にキャラクター性を守りに行っているクリプトンのほうが好感が持てるわ。

もう皆でひろゆきが関わったサービスを使わない運動でもしようぜ

>>593
そうだよな。あんたの言うとおりだ。
だから、そんな卑怯なニワンゴの動画サイトなんか見るのを止めような。

>>598
結局、それが一番だな。ひろゆきが関わったサイト／サービスは使わない方が良いよな

>>596
ちょっと思いつかないけど、具体例出せる？
白いクスリは表現の自由でしょ？

>>601
＞ 金。創造力。
そのまま。これ以上の何を書けと。

いや、だから具体的にどうやって金と創造力を搾取したのかと。

戦争勃発ｗｗｗ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html

ひろゆきには期待はしてないけど、今回の記事失望したｗ
所詮は億万長者の高みの見物だなｗ

>>604
ニコ動はとことんクリプトンが嫌いらしいｗ

【神威がくぽ】白いクスリ【Ｇａｃｋｔ】
【ＧＵＭＩ】政党応援ソング【中島愛】

とかバンバンあげてやれｗ

企業や政治家批判の歌を削除依頼していないから
クリプトンも白いクスリ好きで白いクスリ批判に怒ったからだろ。

>>606
> 本日、改めて、弊社で検討いたしました結果、今回の動画については
> クリプトン・フューチャー・メディア株式会社からの削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。

まあ、ここまではいいとしても

> よって、削除した動画をこのあと復旧いたします

これは凄いな・・・。

ミクも色々なものと戦ってきたが、遂にひろゆきと戦いかよ
こりゃ本気で行くしかねーや

>>604
ニワンゴから声明が何も無いのが不思議だったけどようやくでてきたな。
法的根拠が明らかでないものは当事者同士で解決ってのはまあうまい逃げ方だと思う。
これでニワンゴもクリプトンもお互いに筋を通したってことになるかな。

削除ツールが回っていてクリプトンが勝手に消したっていうカキコがあったのが懸念だったけど、
やっぱりデマだったんだな。

>>608
じゃあ復活させろよってなるだろうし、多分ガス抜きでしょ。

サンミュージックお抱えのヤクザから脅しが来てビビっちゃったんだろ
クリプトン弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

楽器メーカーが自社の収益のためといって
楽器利用者の制作した作品を社会的に排除するとは
もうやってることが滅茶苦茶だな

>>612
楽器じゃねーから

面白くなってきたｗ
事後とはいえ、これでいちおうひろゆき（ニワンゴ）側も言動に筋が通るかな

ミクというキャラは特定の人物を揶揄したり誹謗中傷することに使うのは
禁止されていなかったか？

規約違反しているのは動画の作成者なんだが。

で、ひろゆきはなんとのたまっているの？

>>615
規約はニコニコ側には関係ない話でしょ
だからユーザーに通知する方針に切り替えた

のりP、押尾、小向、広末、若槻・・・

全ては鼻帝国川奈将軍の掌の上で回っています
全ては鼻帝国川奈将軍の掌の上で回っています
全ては鼻帝国川奈将軍の掌の上で回っています

http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51249381.html

川奈毅マンセーーー！

>>616
ビリーへリントンとか明らかにユーザーに乗っかった運営しといて
何か起きたら俺知らね悪いのユーザーだしって凄い姿勢だな

>>616
これ、まずくないか？
これが通るのならユーザーは通常の著作権違反でも仲介を要求する気がするんだが。。。

規約によらず、法的にアウトっぽいけどね
wikipediaより
＞名誉声望保持権
＞著作物の改変を伴わない場合でも、その利用態様によっては表現が著作者の意図と異なる意図を持つものとして受け取られる可能性がある。
＞そのため、著作者の名誉又は声望を害する方法によりその著作物を利用する行為は、著作者の著作者人格権を侵害する行為とみなされる（著作権法113条6項）。
＞例として、美術品としての絵画を風俗店の看板に使用する行為などが該当するとされている。

>>620
それを行使できるのは原曲の作者本人だけ

キャラクターの話だよ

>>613
それだと誤解が解けないんじゃないか？

・初音ミクを含むPiaproキャラクターの図画および商標を使わずに音源として使用する場合 → ライセンスなど必要なく自由に使用できる
・初音ミクを含むPiaproキャラクターの図画および商標を使用する場合 → ユーザはPCLに従う場合使用許諾を得ることができる

動画に「初音ミク」という一般名詞ではない明らかな商標名を使って作品をうｐした。
＋
公序良俗に反する可能性の高い動画がニュース系サイト等に大きく取り上げられ、社会への影響が大きくなってしまった。

という理由から、企業イメージと使用するユーザの利益のために特別に削除依頼をし、
ニワンゴがそれを承認し削除を実行した。

ということで、>>612のいっている例には当てはまらないんだよな。
表面を舐めるだけだと、そういう理解になるのも仕方ないけど。

>>616
民法709条
故意または過失によって他人の権利・利益などを侵害した者は、
この侵害行為によって生じた損害を賠償する責任を負う。

規約違反でクリプトンの権利利益の侵害をしているんだが。

で、ひろゆきは違法行為がなんだと言っているんだっけ？

>>622
名前だけならセーフだとドワンゴの法務は判断したんじゃないの

>>624
作成した音源に対してクリプトンは何か権利持ってるの？
音源集みたいに著作権を留保する規約はないけど

>>626
初音ミクというキャラクターに権利を持っているよ。

このスレでも何回も書かれているのに何で無視するの？

第5 条（本製品の権利及び譲渡禁止）
本製品に係る著作権及び著作隣接権その他の知的財産権は
全て当社らに帰属し、著作権法その他の知的財産権法によって
保護されています。本契約により当社らに帰属している権利の
全部または一部が、お客様に移転するものではありません。


上で言われているように、音源の著作隣接権が法律上認めれるなら、
当然この条項に含まれるね。
仮に規約がなくても著作隣接権は法律で守られる。

ニコニコ動画とひろゆきさま御一行が嘘をついて
自分たちを正当化しようとしているので。

http://piapro.jp/license/pcl
ピアプロ・キャラクター・ライセンス

第3条の2
(3)利用者は、第三者の知的財産権その他一切の権利を侵害してはならないものとします。
↑白いウサギの曲（メロディ）の著作権を侵害。

(5)利用者は、当社キャラクターまたはその二次創作物を、他者を誹謗中傷または侮辱し、
あるいは公序良俗に反する態様で利用してはならないものとします。
↑酒井法子への誹謗中傷、侮辱。

で、ひろゆき様御一行は何の問題もないと。

キャラクターだけじゃなくて「合成音声」もだ。

エンドユーザー使用許諾契約書（ＰＤＦ）
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

前文
「本契約は、「本製品」の取扱いと、お客様が生成した「合成音声」について定めるものであり」

あと、
第4 条（禁止事項）
本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
(1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
(2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音
声を公開又は配布すること。

歌詞に酒井法子容疑者の名前がなかったとしても、
ニュースサイトで実質的に酒井法子の名前を出して、このミクうたと結びつけて語られたので
第２項も該当することになった、という判断だったはず。

ガジェット通信のニュース
「覚せい剤を使用していた酒井法子容疑者に対する皮肉的内容となっている」
「替え歌の楽曲『白いクスリ』は、酒井法子容疑者にとってただ単に耳が痛いだけの内容といえよう。」
http://getnews.jp/archives/25029

>>629
別に嘘は言ってないでしょ。
あくまでユーザーとクリプトンの間のルールだからニコ動は関知しないというロジックかと。

まぁそんな子供みたいな論理が通るのかどうかは怪しいが。
そもそも今までの削除動画の扱いはどうするんだろう？

初音ミクのキャラクターの権利以前に
ボーカロイドの使用許諾契約書にも違反していたな。

http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

第4条（禁止事項）
(1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
(2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を
侵害する合成音声を公開又は配布すること。


ニコ動ってさ、法律上等の無法者が運営しているのか？

それはユーザーの問題でしょ？
第三者のニワンゴは無関係。
プロバイダ責任制限法では著作権と商標権以外は
ユーザーに削除させれば問題ない。

>>632
それは立ち上げ当初、つべにただ乗りしてた事でも明らかだけどな
ＭＡＤや丸上げの温床でもあることだし

>>631
>>1よりひろゆきの発言。
＞今回の「白いうさぎ」という曲が
＞クリプトンさんのどういった権利を侵害してるのか
＞よくわからないんですよね。。。
わからないじゃねーだろｗ

あと日本の民法は日本に適用されるんだけど？
不法行為を行っている動画を意図的に公衆に送信できる状態にするのは問題ないと？

子供みたいな論理を使っているのはニコ動の方。
ま、違法でも何でも人が集まれば関係ないんだろうけど。

>>630
おっと、合成音声の方にもそういう使用許諾あるのな。それは勉強不足だったわ。
だとしたら、俺の書いた>>623も間違いになるな。
これは申し訳ない。

これはお約束的な文面でもあるんだろうけど、
これを的確に利用するとなると削除対象となるものは山ほど出てくるし、
今回のような特例以外はその条文をアクティブに使って欲しくはないな。

>>633
また嘘をついている。

プロバイダ責任法は、
権利を侵害する動画があげられていることを知らなかった場合に責任を負う必要がない、
と定めてはいる。
逆に言えば権利を侵害している動画をあげられていると知った時点で対処しなかったらアウト。

伊藤社長も尿検査が必要なんじゃね？

ルカユーザーの友人がクリに問い合わせをしたそうな。
白いクスリという曲自体はユーモアがあると思うけど、
最初にメジャーになるのが白いクスリというのはユーザー
として困るという話をしたんだって。だから動いたんだろ？

客からクレームが来たから会社として対処した。それだけじゃね？

>>636
ひろゆきとニコ動は無視して動画を公開し続けるだろうから
クリプトンに残された手は「法律に訴える」しかないんだよねえ。

ニコ動の刹那的な商業主義のせいで、今まで黙認されていた他の動画まで
ターゲットにされたんじゃかなわんよ。

>>640
しないと思うよ。
クリとしては会社のスタンスを示せば十分。
本来はユーザー（客）と喧嘩なんてしたくないはず。
俺の友人や社会にたいして申し訳が立てばＯＫなんじゃね？

>>640
クリプトンは、話題になったり問題になったときに、「削除依頼してますけど何か？」っていえればそれでオッケーなんじゃねえか？

クリプトンにとって、認めませんガイドライン違反です、という態度を表明できれば十分なのであって、
世界中のそこかしこに転がってる公序良俗違反コンテンツの全てを規制する気なんか最初からないと思う。
大切な事は、初音ミク・ボーカロイドユーザー達をそのコンテンツのイメージで見てくれるなというメッセージを
世間に送れるか否か、ということ。　それこそ基本は、見つからないようにこっそりやれ、だと思う。

>>641-642
だといいけどねえ。

この手のことが問題になって
たとえばマイクロソフトが規約改定をして
ムービーメーカーを使って作成した動画の削除を申請とか
されるようになったらかなわんよ。
ニコ動のせいで。

つか、youtubeがあれば十分だから害悪を撒き散らすばかりの
ニコ動は消えてくれ。

クリプトンが業界大手だけに槍玉にあげられているけど、インターネットも同じスタンスなんだよな。
うまいこと風除けになっているな。
それはおいとくとして海外のZero-GやPowerFXはどうなっているんだろうな？

うちはどんな表現でも使用OKですよというのがあるのか？
また、使用許諾に従わない今回の例では削除するのかどうか？
そこらへんが気になるな。

クリプトンを攻撃したい奴はどういう結果であっても、クリプトンだけを槍玉に挙げるのだろうけど。

>>644
ＹＡＭＡＨＡの方の規約もあるだろうから、ボーカロイド技術使ってたらある程度似たり寄ったりじゃね？

>>644
問題の規約はYAMAHA製VOCALOID共通と思われ。
下手なことされたら中の人に迷惑がかかるからね。

ＹＡＭＡＨＡ
http://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？

A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
ソフトウェアの使用の他に、音声ソフトウェア許諾について、ライブラリのディベロッパ各社の音声データ使用条件
（パッケージにより異なります）もご確認下さい。

YAMAHAも風除けになってんのかｗ
とはいえクリプトンとは仲良くやっていきたいだろうから
今回の件は音源が商店ではないにしても、我関せずとはしてほしくないところだな。

>>643
ソフトメーカーに削除する権利はないとニワンゴは判断したんだろ？
逆にこれを認めたらほかのメーカーの依頼にも応じなきゃならなくなる

ひろゆき大勝利と聞いて飛んできました

>>650
と　息巻いてたらヤマハ砲が発射されましたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>651
ほんとだﾜﾛﾀｗｗｗ

なんだこの戦争ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>650

>>650
今回は旗色悪いよ、ひろゆき。
両者とも趣旨は自社のユーザー保護だが、
二コ厨の俺は正直とまどっている。

ニコ動ってDQN丸出しな会社だな。ますます嫌いになったわ。

>>651
YAMAHA砲ｋｗｓｋ

いくらなんでもひろゆき苦しいだろ

まあ、これでクリプトン・YAMAHAと揉めたのを期に、一斉に蜂起して訴訟起こせばニコ動潰れるな。
TVマスゴミあたりが仕掛けて来そうだ。

>>647
えらぁい。これはYAMAHA見直した。
これでニコ動叩きもひろゆき叩きもクリプトン叩きも全部落ちつく。
あーうざかった。このどうでもいい話を解消したのはヤマハに報告した誰か。
それを伝えたヤマハの誰か。ちょろっと話し合った誰か達。それを決断した誰か。

あーせいせいした。

>>660
ところがニワンゴが
「法的根拠無いからやっぱ消した動画もとにもどす」
と言ってまして・・・

ひろゆき大勝利も何も、ひろゆきが一方的に因縁つけてただけで
クリプトンとしちゃニコニコと争おうなんて気は毛頭無いだろう。
VOCALOIDはニコニコ無しじゃ成り立たないんだから。

逆にニコニコの成長にVOCALOIDが寄与した、というのも否定できないけど
今さらVOCALOIDが無くなったところでニコニコが潰れるわけじゃない。

むしろ綺麗になるよね

ヤマハもクリも常識的なことしか言ってないよね。

ニコニコはマスコミで取り上げられて名前を売るチャンスだったのに目玉商品を削除しろと言われたもんだからムキになったんだと思うよ。

最初からクリをスルーするか、一度削除したのならグダグタ言わずにそれを貫くべきでした

まあクリプトンとしても、実際のところ怖いのはイメージ低下とかより
「初音ミクがこんなことやってる」て事でいろいろ敵を作っちゃうことだろうから
ニワンゴが矢面に立ってくれるのであれば、別に動画が復活しても大して困らないのかもね。

ピアプロ開発者BLOG　より

2009年8月13日 19:46
ニコニコ動画における動画削除について

＞（8/17 追記）
＞2009年8月17日に株式会社ニワンゴ様から発表された「ニコニコニュース　動画削除依頼について」に関しましては、ヤマハ株式会社様との協議の上、後日見解を発表申し上げます。

今回の問題って
おまえらが騒いでるレベルのミクがどうとかはたいした問題ではなくて

本質的には
クリエーターと、クリエーターが使うソフトウェアを取り扱ってる企業にとって
ＥＵＬＡがどこまで制作物の権利に対して影響を及ぼすかっていう凄くシビアな問題なんだよ。

ここで安易にクリプトンの権利者削除を容認されると
コンテンツ業界において悪い意味での前例が出来る。

「この作品は誰のもの？」っていうのは長年論じられている創作物にとっての永遠のテーマだ。
今、声をあげないだけで静観している小売店、代理店、卸業者、メーカーは多いと思うよ。


クリプトンも安易な受け答えをするとソフト業界から干される危険性を感じた。
（本来ボーカロイドだけの会社じゃないからな）

だから厳格な法務部門を持っているＹＡＭＡＨＡっていう名前を出してきたんだよ。
この問題の根は深い。

なんだかなぁ・・・
ネットも規制規制の雁字搦めになるのかね
ブラックジョークも通じない狭い空間になるのは勘弁してくれよ

やっぱ２chが一番だな

>>667
ボクちゃんだけがわかってる、と得意になってるところスマンが
>>647のは別に今回の件で作られたわけでも何でも無い、何年も前からあるサイトと文面な

>>667
勝手に解釈して深読みして、お前の中で物語を作り上げてそれに酔うのは勝手だよね
この問題の根は深い（笑）

>ここで安易にクリプトンの権利者削除を容認されると
>コンテンツ業界において悪い意味での前例が出来る。

前例ってなんだ？

つまり、それにお業界が倣うのか？
若い会社のしたことだろ。本人達だってそれを知ってる。

今回のは「　白い薬　」なんだよ。消したのはただそれだけだ。
「理由を適当に言わずに公共良俗上、自社のソフトが使われている点が
気になったので申請しただけ」。と言えば良かった、という文なら
理解できるが、おまえのは話がでか過ぎだわ。

阿呆くさいわ。おまえしつこい。

>>667
初音ミクはYAMAHAやクリプトンだけでなく、
イラストレーターのKEIや声優の藤田咲などにも著作人格権が存在する。

なので、本来は二次創作すること自体が不可能。
それを権利者全員に暗黙の了解で見逃してもらう、というのを利用規約としているだけであって、本来はグレーゾーン。

このグレーゾーンを白にするには、著作者人格権の分離なんてことをしないとならない。
本当に自由に利用したいのであれば、国際的合意であるヴェルヌ条約をひっくり返すしかない。


それを、利用規約の適用の問題と勘違いして議論をかき回してきたのが、ひろゆき。
ニコ動のやったことは、暗黙の了解を権利者に取り付け、
グレーゾーンをなんとか許容してもらってきたクリプトンに、つばを吐きかけ挑発しているようなもの。

今回の件は、ニコ動がトリックスターであることを路程した一件。
ニコ動は化けの皮が剥がれ始めた。

>>668
ブラックジョークは他人の作品の上でやるもんじゃない。
自分の作品でやるのが道理だろう。

>今回の件は、ニコ動がトリックスターであることを路程した一件。
>ニコ動は化けの皮が剥がれ始めた。

もうええわ勝手にせい。
ニコニコがこの流れに乗っているのは分かるが、そしてムカつくが、
今回はそれだけのことだ。

>ニコ動のやったことは、暗黙の了解を権利者に取り付け、
>グレーゾーンをなんとか許容してもらってきたクリプトンに、
>つばを吐きかけ挑発しているようなもの。

そんな話は知らん。聞いた事も無い。

>>672
>イラストレーターのKEIや声優の藤田咲などにも著作人格権が存在する。
あー、でもそれ間違いなく不行使契約結んでるぞ。
複数人の著作者人格権を有効にしたまま商品化なんて危なっかしすぎるからな。

>>674
著作人格権の不行使って契約しててもたぶん無効。
なので、著作人格権の侵害にあたるような公序陵辱に反する改変は認めない、という利用規約なんだと思われ。

まー権利処理が大変なとこを突いて、ダダをこねてるのがニコ動である、ってのが俺の見方。

マスゴミの偏った正義が発動してるのが気に入らないな
今回の件は名誉毀損罪に触れるおそれがあるという事例なんだが
奴らの取材や報道で一般市民の泣き寝入りなんてザラなんだけどな

メディ側だといくらでも擁護できるし合法なんだろうな

公序良俗だろJK

>>675
>著作人格権の不行使って契約しててもたぶん無効
でも契約として存在し、本人がそれに同意している状態でなおグレーゾーンだと叫ぶのもおかしな話。
著作者人格権の不行使契約が無効とされるのは、著作者が異議を唱える場合だけだろう。
それこそ、著作者人格権を行使する権利を持つのは著作者の一心に専属するわけだから、他人が「行使できる」と言う権利はない。

>>678
書いてて分かるだろうけど、
人格権を行使しないという合意があったとして、その合意の前提として、公序良俗に反した改変を行わない、という利用規約があるわけだろ。
勝手にクスリ動画みたいなの作れるんだったら、そもそも権利者が合意しない。というかYAHAMAの規約上、合意が成立しない。
著作権関係は親告罪だから、本人が異議を唱えて成立するけど、クリプトンも著作者であるんだから、当然ながら異議を申し立てられる。
なので、ニコ動が拒否できる理由はない。権利者に見逃して頂いてるにすぎない段階。

ニコ動は「一般化を目指す」なんて聞こえのいいこと言ってるけど
結局は「2ch同様のアングラサイト」って事だよな。

これから名誉毀損動画、企業イメージ低下動画が山ほど作られるぞ。
ニコ動はそれらを「絶対に自分達は削除しない」と明言したんだから。

簡単に言おう。

前から思ってたんだが初音ミクとか全然面白くねーんだけど。キモい。

ネットばっかやってると笑いのツボまでおかしくなるんだなｗ( ﾟ,_ゝﾟ)

>>679
ここまで分解されたソフト音源にそもそも著作権が残ってるの？
他の素材集のような著作権留保条項もないけど。

>>680
既存メディアも同様だろ

>>682
いっぱいある。留保なんてしなくても勝手に発生する。初音ミク1枚の絵だけでもある。
それを版権としてコミカライズやグッズなどの商品にもなってる。

初音ミクは素材だから著作権は存在しない！として裁判を起こすこともできるかもしれないが、1000％負ける。

>>684
キャラの問題は別。
ソフトシンセの音源単体として著作権が残るのかの話。

>>685
YAMAHAのVOCALOIDまでなら楽器として判断されるかもしれないが、YAMAHAの著作権はもちろんある。
初音ミクの声が乗ったら声の主の著作権が発生する。絵をつけたら絵描きの著作権が発生する。死後50年続く。分離できない。

>>685
著作権は別にして、
ソフトウェアや商品にも使用するに当たっての条件や規約がある。

例えば、自動車レースに参加するとき、自分で買った車なら自由に改造して走っても
メーカーは文句を言えないなんて事は無い。
改造をし過ぎたり使い方がメーカーの方針にそぐわない場合は
レースでの使用を認めない事もある。

>>643
＞つか、youtubeがあれば十分だから害悪を撒き散らすばかりの
＞ニコ動は消えてくれ。

この単純思考が、アマゾンをしてエロゲ規制の尖兵たらしめた事実をもう忘れたのですか。

>>686
著作権が主張できるなら何で他のサンプリング素材集みたいな
留保条項を付けないのかが不思議なんだけど。

>>687
規約違反に第三者効力は及ばないと思う

>>686
サンプリング集の音源が人じゃなく、雨の音や木の音であれば、素材として著作権が発生しないこともありえる。
仮に、犬の声を音源として、自作でVOCALソフト作って使ったとすれば、著作権を主張されることはない。自作のVOCALソフトに自分の著作権が発生するが。
でも、人が係わったらムリ。あらゆる方向から著作権・隣接権を主張できる。

間違えた>>689

>>689
第三者に当たらない。

>>690
生演奏素材にしたソフトシンセなら、それで作った曲に対して元の演奏者が著作権を主張出来るってこと？
契約上ある程度制限されてるとしてもこんな強い権利認めたら大変なことになりそうだけど。

>>693
たしかに強力すぎる権利だが、演奏者がいるのなら当然ながら演奏者の著作権が発生する。
ピアノ演奏のアルバムにも著作権はあるだろ。なのでみんな必死。

>>692
ニワンゴは契約当事者じゃないから第三者でしょ

ニワンゴは無断利用者だしな。
もともとほぼすべての動画が訴えられたら負け。ニワンゴの強気は正直意味不明。

>>660
> あーうざかった。このどうでもいい話を解消したのはヤマハに報告した誰か。
> それを伝えたヤマハの誰か。ちょろっと話し合った誰か達。それを決断した誰か。

このFAQはずっと前からあるぞ。

>>696
今回は著作権や商標権でなく営業上の利益を理由にしてるから
相当因果関係が認められない限りニワンゴは勝てる。

>>698
クリプトンが差し止め請求でも出したら、100％マスコミに飛び火してニコ動炎上。
クリプトンさんが戦うならうちも！と、名乗りを挙げてくるところ多数だろう。
ニワンゴのやってる事って、盗人猛々しいってやつそのまんまだろう。誰がどう見てもそういうイメージになる。

まー見てる分にはおもしろいけどな。ニワンゴって脳みそお花畑な人ばっかなのかね。

いや、この動画は削除するべき

そないなことあらしません。

クリプトンがやったことはギターメーカーが曲を差し止めたんじゃなくて
弦メーカーが差し止めたようなもんだな。

ひろゆきは自分の有料イベントに客が来なかったのが
そんなにショックだったのかなｗ

初音ミクのライブイベントを妬んでるみたいに見えるｗ

>>702
聞き飽きたよ

ひろゆき氏がエリック・クラプトンに喧嘩を売ったと聞いて飛んできました

中傷と風刺の違いでしょうか？

中傷には愛がない
風刺には愛がある

のりピーって、うちのダンナがファンなんですよ。
ゴタゴタが済んだら、がんばってほしい。
人を傷つけたわけでなく、自分を傷つけたのだから。

あなたの笑顔は、うちのダンナを幸せにする。
だから、がんばってー

>>690 >>694
横だが、>>693の内容をあなたは理解できてないように見える

そもそも、サンプリングの音源が人だからというだけで、その人が著作権なんて主張できるわけがない
人間の音声は、憲法の基本的人権にまつわる権利があるから強力ではあるが、
イコール著作権発生ってのはぜんぜんちげーよ

とりあえずひろゆきが賠償金払えないと隠してる金の流れが暴露されて
脱税で国に訴えられてム所に入って
それを初音ミクが歌って動画にすればいいと思う

国税局さん頼みます

なんというか今はYAMAHAとクリプトンの見解待ちだな。
雨降って地固まるか、泥沼になるか。
ここまでくると悪ふざけとは無縁のまともなユーザも興味深く見守っているに違いない。

再開して アップしたユーザーに削除してもらうのが円満な解決って・・・
いつものように ひろゆきは なんでも他人任せで自分は関係ないってスタンスか
口でどんだけ講釈たれても やることは相変わらずセコイのー

>>706
それ、ボーカルに著作権はないって言ってるようなもんだぞ。
人が意志を持ってなんらかの創作物（今回は初音ミク）を作り上げたら著作物だろ。
DTMの人は声に著作権は無いと思いたいのかもしれんけど、声優やプロダクション側から見たら真逆だと思うぞ。

>>710
著作権って創作物に発生するものだからただ単にサンプリングした声に著作権は無いんじゃない？
音声を組み合わせて歌わせたら創作だけど、音声そのものを”創作”はしてないでしょ。
新しく法解釈なり立法なりが必要になるんじゃないかな。

現状声を著作権で保護できないからユーザー契約という形で縛りをかけてるんだと解釈してる。


↓でUTAU音源提供者が反応してるけど、ボカロよりも個人が公開してるUTAUの方が影響大きそうだね。
ニコニコが対処してくれなかったら、悪質なユーザーがいた場合、個人では対処できない気がする。

ttp://utautau24.blog21.fc2.com/blog-entry-323.html

>>711
いや、逆。
声だけで著作権が発生するために、クリプトンは歌手から断られ続けた。
初音ミクはサンプリングだけでないのだから、権利者がかなりの数いるし、
また、サンプリングのままの声であったとしても、声の人の意志がどこにあるかによるため、解釈が難しい。
もちろん、初音ミクは製品であるのでサンプリングのままではない。

声だけを問題にするのであれば、初音ミクの声の音源は単純なサンプリングでしかないので、
声優の権利は認められず、自由に使うことができる、として裁判でも起こすしかない。
声を提供してくれた声優や、話をまとめて尽力してきたクリプトンに対して、感謝の気持ちがまったく見られず、失礼極まりないと思うけど。

あとは、新しく法解釈なりをするのであれば、ベルヌ条約改正運動でもするしかない。
総務省と一緒に頑張ってくださいといった感じ。

まあ初音ミクは製品であるので、どうあがいても著作権の縛りからは抜けられない。


UTAUの反応は面白いな。たしかに、ニコ動のせいで著作物をネットに上げにくくなってる。このあたりが分水嶺かもしれないな。

>>712
素材としての音にどこから著作権が発生するかは
肖像権同様にある程度の線引きがあると思うけど。
判例は何かあるの？

厳密に「著作隣接権」でよろ

>>713
判例はわからんなあ。
ただし、サンプリングした人がどう意思表示をするかによるだろう。
これは完全フリーです、と言ってるのか、利用規約があるのか、
それともミクみたいな各種の権利をパッケージしたものなのか。
>>714
隣接権は著作権に付帯する権利であって、今回は著作人格権に係わるからあんま関係ない。
まあ、ニコ動は公衆送信権やらなんやら犯しまくりだけど。

Copyright JSPA - 日本シンセサイザープログラマー協会
http://www.jspa.gr.jp/copyright/index.html
> シンセサイザーの音色を合成 して作りだしたとき、その音色に
> 創造性があり独自の価値が認められるような場合には、その音色を
> 合成した人に著作隣接権を認めるのが実務の取り扱いです。

業界団体の言い分。
自分らの利益に都合のいいことを言うのは常としても、
弁護士の言う事であり、2chの名無しさんの言葉よりは説得力がある。

人の肉声なんて、機械の音色よりもさらに独自の価値があると思うがいかが。
判例はないだろうから際どいけどね。

実演は著作物を演じなくてもいい。

著作権法
第2条 第1項 第3号

実演
著作物を、演劇的に演じ、舞い、演奏し、歌い、口演し、朗詠し、
又はその他の方法により演ずること
（これらに類する行為で、著作物を演じないが芸能的な性質を有するものを含む。）
をいう。

音というか、単にキャラクターの問題だと思うけどね。
これが初音ミクの歌声、でも映像はドラえもん、とかだったら
「ドラえもんが」白いウサギをヤク中の替え歌にして歌ってる、と世間に認識されて
小学館（フジコフジオ？）から削除依頼が出されるところ。
（というか損害賠償を請求されてもおかしくない）

で、クリプトンは今回は著作権類は問題に挙げていない。

あくまで、
違法行為の疑いのある行為に使われたことが広く知られたことによる
「弊社の営業上の利益および信用が侵害」
で、その侵害を認定できるかどうか。

>>719
営業上の理由であるのは、差止請求しやすくするためじゃないかと。
信用を侵害は認められるだろう。
現状の利用規約違反の動画の放置は、権利者との契約を無視した形になってるから。
信用の侵害を防ぐための差し止めなら公然と行いやすいし、真っ当な動画をUPしている人をトラブルに巻き込まずにすむ。
クリプトンの判断は賢明だと思う。

>>720
差止請求だけならニワンゴは後で削除するだけだから痛くない。
賠償金も相当因果関係の範囲では大した金額にはならない。
ユーザーに通知してるのである程度は免責される。

クリプトンは今回の騒動での消費者のイメージダウンを考えると
ニワンゴじゃなくて最初からユーザーに対して規約違反を理由に削除要請した方が良かったと思う。
営業上の利益を理由にしたらひろゆきの言うように
クリプトンに都合の悪いものは何でも消されるとユーザーに思われる。

「営業上の利益」は法で保護されるものであって、
その範囲は法による。
都合の悪いものは何でも、なんてのは的外れでしょう。

対抗の主張としては、法の範囲外、侵害されてない、因果関係がない、
とか言えばいいだけ。

自分とこのキャラクターにヤク中の替え歌歌わせられてんのに
「侵害されてない、因果関係が無い」は通らんだろう

>>722
ユーザーが匿名で直接連絡ができない。
ここがニコ動の長所（？）でもあり、最大の欠点でもあるな。
創作物は本来、創作した者が責任を負うが、創作者が匿名である為に逃げられる。
匿名ということは創作したものに責任を持たないに等しい。
ニコ動のようなサイトは創作者の本人確認をする必要があるのかも。携帯と同じように。
仮に本人確認が必要なサイトになったとしても、歯止めが効かなかったニコ動投稿システムの責任だな。むしろ早くそうなれと思う。

>>724
キャラクターなら著作権・商標権を理由にすればいい。
具体的な損害との相当因果関係を証明するのは難しいと思う。
ニワンゴ側はそう判断して復活させた。

>>725
運営経由でメールで連絡はできるし、
訴えればIP照合してプロバイダ経由で捕まえられる。

ニワンゴは単に「クリプトンがニコニコに逆らえるはずが無い」との判断で復活させたんでしょ

>>726
IP照合して捕まえられるっていうのは、
2chと同じで訴訟の手順踏んでニワンゴに情報開示させてからの話だろう。本人と接触するまで何ヶ月かかるんだって話。
そうでなくて、正確な本人情報が最初から登録されていて、開示を請求すれば連絡先がすぐ出てくる状態でないと。
それでも開示はニワンゴ次第ってことになるから、かなり甘いけど。
創作物を発表するのであれば、本来は最低限それくらいのハードルがあって当然なんだが。

>>728
今までの事例を見る限り
メールが捨てアドで放置されてなければすぐに捕まる。

>>「営業上の利益」は法で保護されるものであって、
>>その範囲は法による。

この意見が貼られているのを何回も見たんだけど、
どういう意味か厨房は理解できていないと思われｗ
解説してやる必要があるね

>>730
問題はその利益との相当因果関係が認められるかどうか。
今のクリプトンの主張じゃ弱いと思うけど。

クリは何がなんでも削除したいようには見えないけどｗ

クリプトン云々以前に
こんな特定人物を茶化した様な歌は良くないと思うよ

でも親が暴力団幹部ってな〜ｗ
毛髪反応はアウトだったっぽいね。
起訴されたら負けるだろうね。
こういうのがあるって知ってたんだろうな。
押尾、らりＰと立て続けに出てきたら
草薙への警察の対処も納得だわなｗ

「碧いうさぎ」を作詞した牧穂エミの名前で「著作物の同一性保持権の侵害」を
理由として「白いクスリ」の削除を求められたら、削除されるのか？

ヤマハワロス

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1219525791/l50

>>735
消せるんじゃない

クリの削除要請を運営がつっぱねた理由がイマイチはっきりしないんで続報まち

この時期
ニコニコ動画のアクセス激増
国策削除だろこれ

ニコニコもクリもただ注目を浴びたいだけに見えるな…
「もっと騒いでウチの商品に興味を持って〜」って感じで。

インタネのがくぽやめぐぽもアウトになってるんだけど、なぜかそっちはスルーなんだな。
クリ批判してる奴らアホ臭いぞ。

取り乱して先走ったミク厨の行動がアホ臭くて面白かった

裏でこんなやりとりがあったりしてな。
ニコ「白いクスリ」で一発あてませんか？
クリ「ほほ〜、どれどれ？」

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004137.html

アフィリエイト目的など、おもしろくないと我々が判断した動画は
別途禁止させていただくことがございます。
　　
　　おもしろくなかったら禁止って
　 こっちの方がJASRACより性質が悪いだろ
　

おもしろくないとは
なんとアバウトな基準

ニワンゴが気に入らない宣伝動画は、
「(自分達にお金が入らなくて)おもしろくない」という判断の下になんでも削除出来ちゃうってのは、
JASRACよりも性質が悪い気がするんですけど、
どうなんでしょうかね。。。

早くもニワンゴの化けの皮が剥がれましたねww
結局自分等に都合良いか悪いかだけなのな

クリプトンはダメで自分らは良いとする理屈はいくつも用意できるだろうが、
しかしひどい。

というか、「気に入らないもの」云々はひろゆきが勝手に決め付けているだけで、
クリプトンは一応法律上の権利侵害のおそれを主張しているけどね。

>>745
削除のリスクを避けるなら、素直に公式チャンネルを使えばいいんじゃないの？

俺はむしろその上の、
＞・宣伝目的で企業が動画を投稿する事は、原則自由にします。
つう方が驚きだわ。広告を収益源として考えるなら、「面白くないから削除」ではなく
「全面禁止」にするのが妥当なわけで、その辺をどう考えているかに興味がある。
おそらく、低コストの宣伝媒体を提供することで企業を呼び込もうって考えなんだろうけど、
コストを回収できる目算はあるのかねえ？

自分ところも記事書かれたらあれこれと言い訳始めたのか？

削除したかと思えば復帰させたりフラフラしやがって
結局のところ運営側の気持ち次第って個人サイト並みだろ

どっちにしても転送量問題をクリア出来ない限り利益は出せないよ

ひろゆきって2ちゃんでも同じじゃん
2ちゃんで一般人が叩かれ、削除要求してるのに放置して、挙句に自殺しちゃったりね
一人や二人ですまないのにひろゆきはのうのうとしてるもんな

以前人の死体画像をHPに載せて罪に問われた人がいたけど、それで人が死ぬわけじゃない
どっちの被害が甚大なんだろうね？

こういう輩に直接絡むとろくなことがないのが世の常

善悪の判断もできない奴にあえて役員やらしてる会社だからそのレベルだと見た方がいい
一個人の意見で出したり、引っ込めたり、ほんと素晴らしい会社ですね
ゆとり向けに政治番組バンバン流して業績伸ばしちゃってくださいよ

「白いクスリ」を再度upして一体何の得があるのかさっぱり理解できんわｗ

ニコ　「おもしろくないと我々が判断した動画は別途禁止させていただく！」

ｗｗｗ

いつも厄介ごとはゴメンこうむるって基本スタイルなのになんでクリにだけ抵抗したんだろうね
クリプトンが削除要請したってことは明白で権利者からの申し立ては
右から左に通して運営には関係ないって話で通せたのに

これ幸いと辛酸味あわされていた小物のクリにツバはいたら
大物のYAMAHAに当たってさあ大変ってところなのかね

ガジェもたらこも、その後の騒動には触れないのね。

mixiに「青いうさぎより白いクスリ」っていうコミュニティ作りました
気が向いたら入ってくださいｗ

>>755
サンミュに狙われるぞ

「アフィリエイト目的など、おもしろくないと我々が判断した動画は
別途禁止させていただくことがございます。」

ワロタ。なんの冗談だよ、ひろゆきさん
さっさと脱税で捕まれ

正直ひろゆきがひとのことあーだこーだ言える立場かと
いくらなんでも発言が無責任すぎ

>>758
ちんこゆきは親父が警察関連じゃなかったら今頃ムショの中だからな
麻薬Ｇメンもガサイレ始めろよ

クリプトンがｶｽﾗｯｸよりたちが悪いって、有り得ない話だし完全に挑発だろw
ひろゆきはそんな挑発か侮辱をしたいほどクリプトンが憎いの？

>>758
ひろゆきはニワンゴの取締役だし言える立場だろ

役員だからこそ、自社が行った決定の責任を持つのが先だろ。
発言の時点では、削除申請を受け入れていたんだから、
異論があるなら社内で削除担当に言うべきだし、
削除が間違いと結論した上で社外に言う事があるとすれば、
誤判断で削除した謝罪だろう。

削除要請を非難するなら、削除した自社の担当者は懲戒処分にしたんだよな?

>>760
ドワンゴにとっては憎いだろうな。クリプトンにミク利権の囲い込みを潰されたし。
ドワンゴ視点で見れば、クリプトンは中小の癖に音楽業界(笑)の慣習無視して青臭いポリシーで勝手にルール構築してニコニコ(とドワンゴ)にうまい汁を吸わせなくした。
自分達が盛り上げてやったのに(ツイッターでのドワンゴ社員？の発言より。実際盛り上げたのはユーザーで運営は何もやってないが)
その上ドワンゴは一方的に悪者にされている。しかも、バックにYAMAHAがついてるから正攻法では叩けない。
ドワンゴの社員がツイッターで私怨としか思えないクリプトン叩きやってるけど、あれが案外本音なんじゃないの
意外なのは、ひろゆきの発言がドワンゴの私怨を代弁しているとしか思えないこと。ひろゆきも所詮は企業の犬なのかねぇ　昔はもっと超然としていたような気がしてたんだけど

＞ニワンゴは資本金9000万円で、ドワンゴが75.1％、西村氏が取締役を務める未来検索ブラジルが19.9％、
＞携帯電話向けのコンテンツ制作会社であるCELLが5.0％を出資した。
＞代表取締役にはドワンゴ事業開発部第二セクション担当部長の杉本誠司氏が就任。
＞なお、社名のニワンゴは、「ドワンゴ」と西村博之氏の「二」を組み合わせたものだという

ドワンゴ社員といっても、部長クラスならニワンゴの社長クラスの発言力じゃね？
まあニワンゴ（＝ニコ動）の総意といっても過言じゃなかろうｗ

>>764
ひろゆきはクリ叩きしたいんじゃなくてクリの行動に突っ込んだだけなんじゃないの
自分の感想をそのまんまネットに発信しただけ

ただネット界隈で影響力がありニコの役員であるのにも関わらず情報を詳しく調べもせずブログにそのまま流して
色々ひっかきまわして、ニュースに反クリ用素材としてネタを提供したり
今回の騒ぎに燃料をそそいだ。ただそれだけだよ

引っ掻き回された方は堪ったもんじゃないけどｗ

これはクリプトンのほうがどうかと思うな

知らないフリして無視してりゃよかったんだ

>>767
マスコミがコメントを求めてクリプトンに押し寄せたからなぁ。
知らないふりはできないだろう

>767
削除依頼出すのは妥当じゃね？
有る意味正当な権利なんだから。

依頼が妥当じゃないなら却下すれば良いだけ。
今更クリ批判するのは筋が違う。

私怨が混じっていると見られても仕方ない。

がくぽ・めぐぽのインタネも消す方針ですけど。

>>768
うちは音源を提供してるだけです、でいいだろう。
利用規約に反してるとは思えんし

>>769
クリプトンが判断するってことは、判断基準でクリプトンが責任を持つってことになるんだが…
色々噴出したときに放置してたと訴訟問題になる可能性があるのにそこまでやるのか？
やれないんだったらあきらかな規約違反以外スルーしとけばいいのに

>>771
↓こういうとき率先してクリが対策するってYAMAHAや声提供者と契約結んであるっぽい
　動かないなら動かないで声提供者から苦情が来たりYAMAHAからライセンス取り消される可能性がある

ボーカロイドメーカーが裁判で負ける理由が一つ出来ただけだった

またネタがループしてるし、飽きずによくやるよ。

>>771
判断するのはニコニコ動画運営だ。
削除申請ってのは、判断を求めたにすぎない。

>>771
ユーザー規約は本来、免責のためにあるもの。
よって今回の動画を放置して仮に酒井法子から訴えられても
「ユーザーの自己責任」で逃げられる。
ただ>>772の通りYAMAHAとクリプトンの間に契約がある可能性は高い。

他には↓のような理由も考えられる
・メディアの取材攻勢で業務が滞るという実害を受けた
・VOCALOIDユーザー全体のイメージが悪くなることを避けるため

ボカロ界には結構大きなニュースになったと思うので、
その後の進捗を知りたいな。ユーザには8/18あたりの情報で止まってるでしょ。

>>1
もうお前はどうでもいいんだ
出てくるな

>>776
だからね、クリが動画作った人に削除要請して「削除させる」形にすればよかったんだよ。
運営はあくまで連絡役にすれば。
インタネはそうしてるから問題起きなかった。
無駄にコピーされてようつべに翻訳付きでばらまかれることもなかったろう。

政治とか外交とかもっと微妙なケースで風刺歌が出て来た場合のことも考えると、
風刺対象者以外の第三者が削除するのはどうかと思う。

>>777
ヤマハとクリが協議開始という話以降音沙汰なし。

>>779
インタネがそうしたんじゃなくて運営がそうしたんだろうな
じゃあなんでクリの要請に対して運営が異なる対応をして取締役がわざわざクリを批判したのかっつーと
それは一応謎のままだな

削除申請に対して、
運営者が独断で消すか、投稿者に問い合わせるかは
運営者の判断で行うことになっている。
サイト運営の権限としても、法律上でも。

申請者には、投稿者への連絡に関して任意の要請はできたとしても
指示や拒否をする権限は無い。
要請が無い場合は、どちらが優先されるでもなく完全に運営者が判断する。
無論、要請があったとしても不合理な場合は、運営者は考慮する必要はない。

結論として、ニワンゴとして、運営としての対応がフラフラしていた事に変わりはないな

クリプトンからはなにやら発表があったみたいだね
ひろゆきやニワンゴは何か発表するのだろうか

>>781
つまり今回のことではっきりしたのは
「ニコニコ動画にUPされている動画の法的責任は全てニワンゴにある」
ってことだよな
UP主には一切責任はないということをひろゆきおよびニワンゴが宣言してしまったということになる

まあこういう動画を面白半分に作ってしまうキチガイ共はマスコミ以上にたちが悪いと思うわ

ひろゆきってVIPPERみたいな屑だって思った出来事でした。

ふと思ったんだけど
初音ミクの音声に少し加工を加えるだけで
完全にオリジナル化を装うって事は考えられるのかな

>>787
できるんじゃない？
ただそれで人気が出るとは思えないけども

動画に初音ミクって単語が無いだけで再生数が10分の1以下になるんだぜ

>>788
"初音ミク" という名前にそれだけの力があるということかな。

>>785
ニコニコの連中はマスゴミとか言いながらそのマスゴミ以下のことしかしないからな
どうせ今回の選挙でもいろいろと工作動画作ってたんだろ

ニコ動のUP主はリア中高だったりするから、この手の動画は運営の責任。
そういや、ドワンゴ今期黒字になりそうだな。無法コンテンツ供給元が利益出してていいのかね。

あーあ、やっちゃったと言う感じですね。大蛇が出てきましたよ。
ttp://blog.piapro.jp/2009/08/post-274.html
商標権、著作権を持ち出される前に解決できなかったようです。

係争中ですが金子勇氏の件があるので犯罪に使われるのは避けたいんでしょうね。

＞なお、今回の対応にあたり、ニワンゴ様と弊社の間の意思伝達に不十分な部分がございました。
＞これについてニワンゴ様と協議を行い、今後の連絡体制について相互に確認いたしましたことをお知らせいたします。
だから、もう和解済みって事でしょ。
争ってもお互いでメリットしか無いわけだし。

>>792
大蛇？大体想定の範囲内じゃないか。
第三者の人格権を侵害したいなら他のソフト使えばいいよ。
これが嫌ならUTAUとその音源を使ってみたら？
あるいは法に関せず最大限の自由を尊重してくれるかもよ。

この騒動で分かった事。

ミクをこの様な使いかたしてもクリは手出しできない。
削除するかどうかはうｐ主の判断にゆだねられる。
利用規約はユーザーへのお願い程度の効力しかない。

法律上の名誉毀損の問題はまた別な。

>>794
＞これが嫌ならUTAUとその音源を使ってみたら？
UTAUユーザーとしてこれは容認できん。
UTAUはツールとデフォルト音源は完全フリーだがほとんどの公開音源には使用条件がある。

他人の声を使うことを意識してない人多すぎ。
UTAUでやるなら自分の声を使ってくれ。

>>795
＞利用規約はユーザーへのお願い程度の効力しかない。
んなわけない。
「クリプトンとユーザーの間の契約」は「ニワンゴに対しては」拘束力を持たない、ってだけ。
ユーザーは当然契約に拘束される。
消せと言われて消さなきゃ訴えられるよ。
消せと言わずにいきなり訴えることも可能。

まあ今回のケースは規約に無くても法的にアウトだけど。

もし訴えたりしたらそんなソフトおっかなくて使えないってヤツ出てくるだろうなｗ
ユーザーを訴えるなんてのはユーザー寄りのイメージの強いクリにとって自滅行為でしかないね。

訴えない、と「利用規約はユーザーへのお願い程度の効力しかない」は
次元の違う話だよ

そもそもあの規約自体が法律上有効かどうかって問題もある。
実際に裁判で判例が出るまではユーザーの良心にゆだねられるわけだ。
>>792のピアプロの見解を読んでも規約違反の音声を作った場合具体的にどうなるのかが一切触れられてないものな。

つってもよっぽど無茶な事書いてりゃ別だけど
「日本国内の法律に反した使い方をしないこと」程度の規約だしな。

まさにそこだな。
結局、法律に抵触するような使い方をしない限りはユーザーの自由に使えるんじゃね？ってこと。
でもユーザーやファン同士の間でその作品の是非を問うような問題・喧騒は起こり続けるだろうな。

ひろゆき的にこれ↓をどう見てるんだろうか？

【経済政策】タックスヘイブン：情報開示が広がるワケ、財政悪化の拡大が背景に…スイスなど36か国・地域が｢灰色リスト｣に [09/08/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251156440/

>>794
ユーザー的には想定内かもしれないけど。
使用許諾の範囲を外れた使用をすると、知的財産権を侵害されたと考えるって。
法的根拠？が示されているけど。
削除依頼に法的な根拠が無いって突っぱねた運営にとっても想定内だったのだろうか。

インタネの削除はいい削除、ってかｗｗｗｗ
クリ批判が適当すぎますよ＾＾

>>804
ユーザの多くはPCLやVOCALOID規約について指摘をしていたけど、
ニコニコ動画の中の判断はどうかな。
一般的な法的な権利(著作権、著作隣接権、著作人格権、商標権などなど)でしか判断してないのでは？

今回はどう考えてもニコ動ととりわけてひろゆきの落ち度が大きいな。
ひろゆきが馬鹿なことをして藪をつついたために、メーカーがより厳格な対応をせざるを得なくなり蛇が出てきた。
その意味で大蛇という表現は正しい。

>ひろゆきの落ち度が大きいな。

そうでもない
どんな理由があろうとクリプトンに何でも切れる包丁を持たせるのは誤り

>> この創作の環が一時のムーブメントにとどまらずさらに発展し続けるためには、社会一般において
>> VOCALOID製品を含む音声合成技術が有益であると認知されていく必要があると考えます。

風刺作品がはびこったらVOCALOID製品が排除されるというクリプトンの主張は短絡的すぎる。

個人による表現文化ってニコ動や2chの根幹をなすものだからな。
ひろゆきが神経質になって当然。

酒井容疑者は社会的制裁を課せられてしかるべき極悪な犯罪者
一般市民に対する名誉毀損には全く当てはまらない

初音ミクだけが音声ソフトじゃないからな。
今は他にも選択肢がある。自由を許容しないゴミソフトなんか捨てて
他のソフトを使って表現文化を盛り上げようぜ！

むしろ自由を許容しないソフトをあえて使って表現文化を盛り上げてゆきたい。
消すと増えます。

短時間で単発のえらい偏ったレスが連投されてんなｗ

>>812
自分と違う意見が重なると何でも自演認定か
クリ厨くやしいのぅｗ

>酒井容疑者は社会的制裁を課せられてしかるべき極悪な犯罪者

一口で言うとそういうこと。何でも名誉毀損と削除してたら言論なんて滅ぶ。

まあニュースにまでなったら自己保身の為にも自主削除しとけってことだな
運営消してくれないみたいだし。
誰かが消してくれた方が自分の動画の危険性を認識しやすいと思うんだけどな

白いクスリつくったやつも訴訟リスクかかえてまでやりたかないだろうし
訴えられてもかまわん覚悟でやってるならクリとかから怒られてもあんま気にならんだろ

>>815
削除された後復活して最終的に白いスクリを消したのは作者。

>>816
運営復活させたってことは今後ああいう類の動画は運営基準では消さないって事では？

>>817
というより
俺らは責任無いから
ってスタンスなんだろ運営は
だとしたら、クリやYAMAHAは自衛の為にもっと神経質にならざるを得ない

脅迫状の記述に使われたからといってボールペンメーカーが神経質になるほうが珍妙

ボールペンメーカーにマスコミから問い合わせが殺到したりはしないからな。
例えとして全く不適切

歌詞が露骨で芸がなく、挑発的なのがよくなかった。
作者も作品自体はやっつけで栗がどこまで許容するのか試した、
みたいな事言ってた気がするし。

>>例えとして全く不適切
いわれもない苦情に毅然とした態度も取れないメーカーは自業自得

それと例えが不適切なのと何の関係が

>>821
投稿者の動機が不純だから、ってのは削除理由にはならんな。

>>823
問い合わせが来ても「投稿者責任が原則」と対処すればいいだけ

で好き勝手書かれる、と。

ボールペンとは話が全く違うんだって理解しなきゃ。

>>820

「例えが不適切」の発想自体がクリの杞憂そのものやね
クリが自己中に悩むのは勝手だがニコ動や2chの表現の自由まで巻き込まないでね、ってこと

マスコミから多数の問い合わせがあった、てのはサイトに書いてたよ。
君の書き込みこそ根拠の無い思い込み。

>>826
>>で好き勝手書かれる、と。
もしかして暴徒が襲ってきてクリが潰されるとでも妄想してる？
クリプトン伊藤氏のこれまでの強気の発言知ってたら何をいまさらビビってるのかって感じ

「アッコにおまかせ」のミク特集ですら反応したのは一部のミクヲタばっかだったしな
大多数の一般人は音声合成技術とか聞いても「ハァ？」だから心配すんな

音声合成技術なら「はぁ？」じゃなくて「へぇー」だろ
バーチャルシンカーだったら「はぁ？」で合ってる
ネット以外じゃ無名もいいところだからクリもそう思ってるから対処したんだろ
ボールペンぐらいに知名度あれば動かなかったかもね

ミクは十分ヒット商品だしオタク層に一定のマーケットも構築したけど
それで市民権を得たとか思うのはニコ動の見すぎ

いっぺん職場のねぇちゃん達に聞いてみな

ミクが紅白に出て胸が熱くなる日が来たら
市民権得られるかもね

別の何かが終わりそうな気もするがｗ

>>ボールペンぐらいに知名度あれば動かなかったかもね

自意識過剰なミク厨以外には初音ミクなんか転がってるボールペン同様全く興味の範囲外なんだが
どっぷり感情移入しちゃったヲタ君にとっては”愛しのミクたん”が叩かれるのが気が気でならないんだろうね。

>>834
興味のあるなしじゃなくて知名度のあるなしなんだが

知名度がないとかいいつつ叩かれるのを心配する不思議〜♪

ここまで読んだ
ボールペンの例えが癇に障ったミク厨が爆釣れですなｗ

●ニコニコ動画　・・・　キーワード　白いクスリ　を含む動画：31件
●YouTube　　　　・・・　“白いクスリ” 検索結果 44 件

>>827
そんなに表現の自由が大事なら自分で歌えばいいじゃないか。
他人の声を使って迷惑かけるなよ。

ナニ言っても無駄無駄。
いまだにグダグダ言ってんのは何も生み出さない外野だけだよ。

何で、何も生み出さない単なる聞き専がそうまでして自由だの権利だのこだわってるんだろうな。
その頑張りが何かを生み出すのかと、単に教条主義に捕らわれ、クリエイターもメタクリエイターも不幸に陥れてるんだろうな。
ぐだぐだ吼えている外野はかえって迷惑をかけていることに気づかずに、「俺すげー、正義をうたっている俺すげー」って思ってるんだろうな。
いずれ思い出したくも無い黒歴史になるのだろうけど。

※注意※

　白いクスリを作ったのは聴き専では無い。

クリプトン伊藤氏のスタンスって、かつてJASRACに対して
「耳コピMIDIやらyoutubeやらニコニコ動画のお遊び作品にまで削除させるって馬鹿か？
　何でも著作権を訴えて、ケツの穴ちっせw　オレらの生き様を見とけや！」だったわけ。

ところが、ミクがメジャーになってきたらビビって「いやその使い方はどうよ？」とか言い出して
強権を発動したわけだ。だからひろゆきが「ミイラ取りがミイラ＝ケツの穴ちっせw」と言ってる。
>>839のような文脈も読めない国語力の可哀想な子はこの経緯をスルーして必死に騒いでいるだけ。

>>841
ん？　風刺曲に名誉毀損とか喚いてる人権厨がまだ粘ってるのか？
ニワンゴ＆ひろゆきとクリプトンの協議はとっくに終わって"強制削除せず"で円満解決したんだから
いまだに勘違いして騒いでる外野とやらはおまいだろうにｗ

＜クリプトン8月31日時点の見解＞　

なにが「公序良俗に反する」「第三者の人格権を侵害する」か否かは、いずれも個別の表現ごとに
様々な要素や事情を考慮しなければならないため、「この表現は禁止事項に該当している」と判断する
一律な基準を示すことは、弊社にとって極めて困難な課題でございました。今後何らかの申立を行う
ことがあるといたしましても、法律家の意見を伺いながら慎重に判断をいたします。
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-274.html


クリプトンも微妙に軌道修正してるんだから公式のレスとかも目通しとけよ・・・

うｐ主は削除されてほっとしてるだろうな
ほっといたら訴えられてもおかしくなかったぞ

>>838
転載されまくりワロスｗ
例の歌に過剰反応してるのってミクオタというより昔のりピーに貢ぎまくったオッサン世代だろ。

>>846
>>809

>>846
削除したのはうp主自身。

>>847
碧いうさぎの作曲者のことも念頭に入れておかないとあかんよ
削除事件の時は尿検査で薬物反応でなくて
芸能界復帰もあるのか？って大騒ぎしてた時期じゃなかったっけ
事務所の対応が不明で芸能界復帰もありなら訴えてくる可能性もあるか？
と騒ぎの一因になってたような

ひろゆき、大麻で逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252337084/30

まだクリ厨がんばってるのかよ、必死だなｗ

会社に夢なんて見ないほうがいいのだよ

密かに書き込み。クスリ使った人は保釈金まだ半額しか払ってないみたいだな

ひろゆき氏がNAVERに登場　「ニュー速とはてブ見てる」「今のニコ動は嫌い」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/16/news108.html

記念

>クリプトンも微妙に軌道修正してるんだから公式のレスとかも目通しとけよ・・・

どちらかというとニコニコ動画の社員の「クリプトン死ねよ！」な自演の書き込みが
余りにも多いので、自重した、と言う空気だな。

みくみく

マジでどの口でいってんだ
お前が言うなよ

リアルタイムのデリケートな風刺だから意味あるのに削除とかｗ
徳川幕府にでもなったつもりか。風評被害を恐れすぎだ。

クリプトンはユーザーを怒らせないように神経質になりすぎてる感じ
小さな会社だからできることなんだろうけど。