【レポート】日本とアメリカにおける腐女子の違いとは？　日米腐女子座談会

（1/2）

DIGITAL MANGAとガンホー・オンライン・エンターテイメントは日本と海外の腐女子による座談会を
開催した。国籍による様々な違いが浮き彫りになった当日のディスカッションをリポートする。

ボーイズラブの略語であるBLという単語を様々なところで目にするようになって久しい。
BLを好む腐女子に、国籍による違いはあるのだろうか？
http://image.itmedia.co.jp/games/articles/0906/05/l_wk_090605fujyoshi01.jpg

■当日は15人のBL愛好家が集合
　日本初の女性オタク層向け総合情報サイト「がる★パラ！」を運営するガンホー・オンライン・
エンターテイメントは、北米のBLマーケットにおいて65％のシェアを持つDIGITAL MANGAと
合同で日米腐女子座談会を開催した。この企画はDIGITAL MANGAが企画した、乙女ロード
など腐女子の聖地を巡礼する外国人向けツアーの参加者と日本に住む腐女子が対談形式
で話し合うというもの。

　当日はアメリカやカナダ、オーストラリアから来日した10人の外国人腐女子と、日本の腐女子を
代表してアニメ版「間の楔」のプロデューサーである鳥飼えいこさん、アニメ雑誌などでライターを
務める株田馨さん、がる★パラ！編集長の杉浦郁代さん、同じくがる★パラ！編集部の赤松愛さん、
BLを愛する男性、“腐男子”研究の第一人者である吉本たいまつさんによるディスカッションという
形式で進められた。

■アメリカで“BL”という表現が使われない理由
　まずはアメリカのBL文化について理解したい。腐女子歴10年を数えるTracyさんが「アメリカの
BLマーケットはまだまだ小さいものです。アメリカで腐女子は“YAOI fan girls”と呼ばれています。
なぜ日本のように“boys love”という表現が用いられないかというと、アメリカでboys loveというと
少年嗜好（いわゆるショタ好き）を意味するからなのです。ノーマルな人がboys loveと聞くと
そういったニュアンスで理解されてしまいますので、YAOIという表現が用いられているんです」と
説明してくれた。ちなみにカナダもアメリカと近いということもあってか、似通った傾向であるようだ。

　オーストラリアではどうだろうか。「オーストラリアは人口が少ないこともあって、アニメやマンガの
ファンというのもそれに比例して少ないです。けれどやおいファンはすごく自分を主張するし、みんな
が家族のようなグループを形成していて、日本のカルチャーをすごく愛しています。アメリカで日本の
BLコミックを購入すると12ドルくらいなのですが、オーストラリアでは輸送費が上乗せされるので30ドル
くらいになってしまうんです。それでもみんなBLファンをやめようなんて気持ちは全くありません（笑）」
今回、妹のEmmaさんと姉妹で参加しているBethanyさんがそう話す。


>>2　以降に続く

ITmedia
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0906/05/news055.html
※画像はソースにてご確認ください

（2/2）

■海外のBLファンは言葉の壁などものともしない
　英語圏で暮らす人々が「日本語は難しい」とこぼすことは珍しくない。だが、海外に住む腐女子
たちにとって言語の壁は問題ではないようだ。「コミックだけではなく、ドラマCDなども日本語版以外
ありえないですね。日本の声優のレベルはアメリカの声優なんかと比べ物にならないくらい高いです。
私は子安武人さんが大好きで、彼が出演している作品はほとんどチェックしています！」と、15歳の
ころから腐女子であるというJenniferさんが身振り手振りを交えながら熱く語ってくれた。

　議論が白熱してきて、収まりがつかなくなってくる。Bethanyさんが「日本はBLグッズが本当に入手
しやすくてうらやましい！　私は『学園ヘブン』のフィギュアがすごく欲しかったのですが、オーストラリア
では入手する手段がなくて……。すごくジェラシーを感じます」と心底悔しそうに話す。
これには赤松さんも、「私も仕事用デスクの周りにたくさん飾るほどフィギュアが大好きなので、その
気持ちはすごく分かります！」と同調した。ここに、国籍を超えた友情が生まれた。

　続いて同人誌などのファン活動に関する話題へ。同人誌は（基本的には）アマチュアの作家が制作
するものだ。当然、Amazonなどに流通することはない。BL系アイテムを取り扱う海外のお店で同人誌は
販売されているのかと吉本たいまつさんが尋ねると、一堂は口を揃えて「No!!」と断言。
基本的にイベントでのみの販売だそうで、Kathleenさんはサンフランシスコにて毎年開催されるYAOI
Conventionで購入しているという。ちなみにBethanyさんと、カナダから来日したErinさんは今回のツアー
でアニメイト、とらのあな、まんだらけなどをハシゴして大量の同人誌を買い込んだらしい……。

■もっとも大きな差が出た日米の腐女子にとってのカップリングの考え方
　座談会は徐々にディープな方向に進む。日本の腐女子たちはカップリング（いわゆる誰が攻めで誰が
受けなのかということ）について強いこだわりを持つ人が多い。しかし海外では違うようだ。
10人中10人が、たとえ自分が好きなカップリングでなくとも抵抗なく受け入れられるという。その理由
として、多数の人が「ゲイの友だちがたくさんいて、彼らは攻めになったり受けになったりするので
私たちも攻めと受けを頭の中でスイッチできる」と答えた。これには赤松さんも驚き、「日本の現状から
するとカップリングの逆転は受け入れづらいですね」と外国人腐女子たちに説明した。

　日本で“生もの”と呼ばれるような、実在する芸能人を基に妄想していくようなジャンルは海外では
存在するのか。これについては意見が分かれた。ソフトなBL作品が好きだというDianaさんは「リアルな
世界ではイマジネーションしない」と、BL作品のアートワークが好きだというTracyさんは「リアルな人
たちのものは“slash”と呼ばれています。BLとは違うものですが、slashも好きです」と話した。
日本でも2Dと3Dで好みがはっきり分かれる人がいるのと同様に、人それぞれのようだ。

■オープンマインドな海外の腐女子たち
　座談会も時間切れとなる。最後に、日本では腐女子であることを隠す人が多いがみなさんの国では
どうかという質問が飛び出すと、みな一様に口をそろえて「Everyone knows.」と断言した。

　育った国や文化、周りにいる友人・知人の影響による差は確かに存在した。しかし作品やキャラクター
を愛する気持ち、そしてそれらをエネルギーにして妄想していくところは恐ろしく似通っているものだった。
一緒に楽しみを共有できる外国人の友人が欲しいというBLファンの方は、気軽に話しかけてみては
いかがだろうか。それは新しい世界に触れられる、素晴らしいきっかけとなるかもしれない。

（以上）

バサラ(笑)
ヘタリア(笑)
リボーン(笑)

>>3
熱気バサラとアラーラ再誕馬鹿にしてんじゃねぇぞ

やな座談会だな

TSUNAMI
KARAOKE
HENTAI
に続いてYAOIまで英語になったのか

立山たつあき・吉本たいまつ

前もこの記事でスレ立ってなかったか？

Boys Loveはショタって意味なのかー

どれにも同じことが言えると思うけど、画像はなくていいってことがね！

そのうちBL輸入で買ったら捕まるようになるんじゃないの
この前のアメリカの漫画好きの人みたいに

勉強になった
BLって言葉はあまりつかわないほうがいいんですね
腐女子→“YAOI fan girls”
もいっそ、fujoshiにしちゃえばいいんじゃない？

>>8
ほんとだ・・・2週間も前にあったorz

ごめんなさい( ノω-、）
【話題】米国の腐女子は「”逆カプ”OK」　腐女子ツアー客をゲストに迎えた「日米腐女子座談会」　
http://bb.watch.impress.co.jp/docs/special/20090521_169687.html

Ｗガンダムを見たアメリカ人が日本のファンのページを色々
見たことが、アメリカで８０１が流入しだしたきっかけとかと聞いたことがある。

ただ、下地みたいなものが実はアメリカにもあって
「バットマンとロビンが実は・・・」みたいなパロディは少ないながらもあったとか。

バサラのような女ばかりだな

TOMATSU

肛門性行愛好家のくせして、何がBL好きだ笑わせるな

外人に見られてもうれしくもなんともないな。どうせネットから落として見てるだけだし、
アニメや漫画を好きだからって日本に好印象持ってるわけでもない。

> けれどやおいファンはすごく自分を主張するし
腐女子に限らずある種の性癖にやたらこだわる人はこの手の人が多そうなイメージ

>>12
YAOI fan girlsが主流だけど、一部ではfujoshiって呼び方されてるよ

向こうだと、キリストとユダのヤオイとか宗教の偉人も結構あるとか

>>17
っやおい穴

腐女子のカップリング萌えは男性オタにも理解できないからな
男性オタはキャラ単体萌えがほとんどだし
カップリングの向きが入れ替わっただけで大変なことになるからなあ

スタートッレクとかがはじめと聞いたことあるけど…slash
スポックとカーク船長、だっけ

日本では「×」だがアメリカでは「/」

>>12
今は腐女子はアニメ好きな女子（非男同士の恋愛）の意味も兼ね合いにしてるから
やはりヤオイで…

>>1の画像、黒人が一番かわいい

BLとかオシャレっぽい言い方しないで、ホモ好きにしろ

画像を見てやはり腐女になる女性には一定の法則があると思った

韓国ではふつうに作品どころかカップリングオンリーが開催されてる
ただしRPSの意味は勘違いしている

>>25
使い分けてるよ
少なくとも日本では

何がboys loveゲーだよw
腐向けなんだからrotten ladysゲーの間違いだろw

>>25
オタージョだろ

よくもこんなキチガイ座談会を！

>>3
詳しいなw

>>13
節子!!
そのアドレスはソースのアドレスや

>>6
BUKKAKEも通用するぞ
ただしうどん屋では使用してはならないｗ

オックス辞めてジョンレノンの弟子になるとか言ってた人がこんなことしてたなんて

ぼーいずらぶ(笑)

ホモですやん


腐女子曰く「ＢＬは綺麗」らしいけど さっさと擁護レスしに来ないかなぁ

海外に市場展開したら案外いけるんじゃね？

腐がゲイという言葉を極端に嫌い絶対に使わない不思議
なぜか差別用語のホモを愛用する。なんで?

BLでオナったりする？

真面目に読んでいたが、我に返ると…。

>>39
その結果が協会から目をつけられるという魔女狩りorz

＞ドラマCDなども日本語版以外ありえないですね。
＞日本の声優のレベルはアメリカの声優なんかと比べ物にならないくらい高いです。

これはそうなんだね。

なんかデジャブかとおもたら重複か

外人に金髪キャラコスは絶対

子安も立派になったなぁホロリ

BLは勝手だが、提言騒動やカップリング抗争を海外には輸出しないでくれ
目立ちたくないという割には場外乱闘が多すぎるんだよ腐は

BL好きでいいし、軽蔑したりしないから

頼むから大人しくこっそりしててくれ

お前らが目立つたびに他の奴らは嫌な気分になるんだ

ロリコンに先に言ってやれ

どうせ捏造なんだからどっちが受けでも攻めでもどうでもいいがなと
しょうもないたたき合いを見るたび思ってたが、アメリカ腐女子もそうなのか

ロリコンは幼女にいたづらするかもしれない（とﾊﾟﾝﾋﾟｰは思う）が
腐女子が男性二人を無理矢理ホモらせることはほぼ不可能→犯罪性なし
あとはホモ話をする場所をきちんとわきまえてくれればおｋ

写真に写ってるのはロリコンガリ男よりも強そうな女ばかりだろｗｗｗ
法律は弱者の味方だから
イケメンひ弱系のチンコをまさぐったりしたら確実に逮捕される奴ばかりだ

俺にはＢＬも百合も理解できない・・・
普通物語って自分を主人公に置き換えて楽しむものじゃないの？
異性同士だと自分は置き去りにされた気分で感情移入できん
放置プレイの趣味でもあるなら別だが・・・

>>54
ＢＬにおける受けなんて、ちんこついた女みたいなもんだがね

女性の意見も大切にしてよ(笑)

>>54
脇役っつーか傍観者に置き換えるってのも楽しみ方の一つ
仲良くしてる奴らを見て、あらあらうふふな気持ちになるのも楽しい

>>55
ちんこついた女は準にゃんとかそういうのだろ
BLにおける受は見た目は男だけど脳が女の生き物だ

最近は、一人で勝手に腐スレ認定して
ファビョる奴らのほうがうざいかな

海外の腐女子は受け攻めにこだわらないというのは重要なポイントだ。
これは恋愛におけるパートナーの関係が対等だという現れだ。
どっちが受けか攻めかが重要問題だというのは
どっちが上か下かという従属関係が
日本人の恋愛意識の中に根付いているから。

違いはやっぱりおっぱいじゃないかな

海外の腐女子が受け攻めにこだわらないのは、あっちで♂×♂っていうと、
BLの外見ほとんど女と違わない男より、まずマッチョ同士のゲイが思いつい
ちゃうからじゃないのかな？

マジレスすると
あっちのゲイは
ジャニーズ系
オレの知り合いのイケメン痩せ型も
留学中にゲイに間違えられて大変だったって言ってた

>>63
身だしなみに気をつかう奴はゲイっていう風潮のおかげか
向こうのノンケは野暮ったい奴ばっかで困ると米女子が嘆いてる、
てな話しを見たのはどこだったけか

まあ日本のBLでは受け攻め逆転可能カップリングをリバと呼んだりするし、全く無いわけじゃない。

受け攻めの逆転を許せる心境ってのは、
1 百合的な感覚
2 そのキャラが好きすぎて、そのキャラさえ絡めば受けも攻めさえも関係ない。3 普段攻めの男を泣かせてみたい、Ｓ心
って所かな。
後は、BLの何たるかを理解してないかだろうな。

>>54
普通の恋愛でも主人公に成りきって読んだりしないけどなぁ…

腐女子は攻め視点な人の方が多いみたい。

>>14
アメリカ版ヤオイはslashって言うんさねー

日本のヤオイは単にハーレクインや恋愛少女漫画を焼きなおしたもので
基本は受けキャラ＝女キャラ扱いだから
攻め受けは重要なんです
逆にしたら男女が逆転しちゃいますからね
腐女子にとって性行為は生殖器に限定されたものなので女が攻めるということはありえない
たとえ騎乗位でＳ女が男を泣かせても、身体に挿入されている側なので
攻めていることにならないそうなんです
（ついでに男は挿入できれば「どんな場合でも快感を得る」と信じています）
つまりカップリングでぎゃーぎゃー言う腐女子は
情緒的な人間らしいセックスを理解できない人たちなんでしょうね。

リバが当たり前の海外腐女子はよくわかりませんが
おぼつかない語学力でスラッシュにトライした限りでは日本のやおいみたく
キラキラお姫様のような受けはあまり見受けられませんでした
（まぁＸ−ｍｅｎのウル/サイだったからかもしれません）

>>65

>>54
逆に俺はそういう見方ができないからハーレムモノが苦手なんだよなぁ。
ま、人それぞれなんだろうね。

>>69
BLの何たるか＝男同士に男女を当てはめたにすぎないもの
そうすれば読み手の女は
「このヒロイン淫乱！」とか思わずにハァハァできるし（だって淫乱なのは男の子だもん）
妊娠を想像して萎えることもない

昔子安のラジオ ヴァイスに
ジェニファーってのがメール送ってたな
その人かも？

>>14
＞「バットマンとロビンが実は・・・」みたいなパロディは少ないながらもあったとか。

昔から大衆小説のキャラクター達にも、違った趣向で楽しむ流れは脈々と受け継がれている
有名なのはホームズとワトソンが実は・・・とか
そういった類の楽しみを共有する為の同人誌や二次創作もそれなりに書かれているが
現存して今読める作品は殆どないんじゃないかな？

例えばシャーロキアンとかいう非常に捻れた楽しみ方をしている文化もあるし

>>73
エロでない二次同人なんかもそういったシャーロキアンやトレッカー的な楽しみ方だね
（シャーロキアンが高じての二次創作なんて商業でも腐るほどある）

二次のＢＬはエロ同人誌（漫画のエロパロ）と同じで漫画やアニメの少女漫画パロだから
海外のスラッシュとは違うんじゃないか。
海外には少女漫画というジャンルは存在しないみたいだし。
それともスラッシュはハーレクインパロになるのかな？

>>64
マッチョでオシャレなアメフト選手が人気者だから
それはガセだろ

つまり
リアルゲイはジャニーズ系のガリ痩せばかりで
彼らが好きなタイプがマッチョ男だって事
マッチョでもてるタイプは、がりやせ日本人を見ると
ゲイと勘違いしてケツアナの心配をするらしい

この心理はドラマや映画なんかでも良く使われていて
人気者のマッチョが精神病でガリやせしたりすると
いろんな意味で男仲間からウザがられたりする

責め受けにこだわらないのなら、腐女子じゃなくて単なるオタだと思うけどなぁ

オタが腐女子を嫌う最も大きな理由として、作品の内容や設定などを全く無視
してカップリングを考えることだから

>>77
おいおい、コミケで壁とか設定無視でヒロイン陵辱ばっか
最悪はアニメすら観ず流行りだけで書いてるの多いぞ。
後書きで「観てませんが」とか書くなヴォケ！！

dAで有名アメコミの敵キャラの女装絵をサムネで見かけた悲しみ・・・

ドラマＣＤの類は聴いてないだろうと思っていた俺が甘かった

>78
コミケで、自分で考えた作品じゃくて他人の作品なんかの尻馬に乗って
作品を汚してるような奴は、そもそも腐女子以下の存在だから

腐男子なんて聞いたことなかった。本当にいるのか

>>81
意味不明
どっちも他人の作品なんかの尻馬に乗って作品を汚してるような奴だろ

>>77
じゃあ海外の腐女子と日本の腐女子は永遠に水と油だな
あちらはリバが普通だから
あっちの女は対等な関係が大好きだからね
日本の腐女子みたく対等をふりかざして男にわがまま放題のド保守女とは相容れない

ＢＬ、百合は

攻め「受け・・・好きだ！！！」（学校で堂々とそれを言うか）
受け「・・・！！嬉しい・・・・！」（何事もないかのようにお前も同性愛者なんだな）

学校の女子「キャー！！攻め君と受け君が！！」（この学校には腐女子しかいない訳か）
学校の男子「・・・じ、実は俺も・・・・・！！」（でこの学校には同性愛者しかいないのか）

なんつーか、この辺の世界観が理解できない。
差別をするつもりは全くないが、ちょっと夢見過ぎだろうと

>>82
男向けのショタモノをあさってるショタコン男をそう言ってるだけ

>>86
マイケルの事か。

>64
K-1にシリル・アビディっていうサザエさんに出てくるカツオ君にそっくりな選手がいたんだが
眉毛の形がちょっと前に流行った描いた様な形の眉毛をしていて
雑誌のインタビュアーに「日本の若い男の子みたいな眉の形ですが手入れをしているのですか？」って聞かれて
「ゲイじゃないからそんなことしないよ、男でそんなことするのはゲイだけだよ。」って言ってた

欧米じゃ手入れしないのな 0o。(^o^)y-゜゜

ところで東京タワーとエッフェル塔はどっちが責めでどっちが受けだと思う？

>>84
リバ＝対等というのは聞き捨てならない

>>90
リバ＝対等じゃないんですか？

腐女子はなぜ男女カップルが駄目なんですか？
百合好きの男は、男女より複数の女子の萌えを一度に見られるからみたいですが。

>>85
ハーレムアニメも同じだろ
そこらへんはアニメと割り切って楽しむのが普通じゃないの

>>91
違うと思うよ
肉体的には対等だと思うかもしれないけど、
精神的あるいはその他の理由で対等じゃない場合だってある
それに突っ込む突っ込まれる＝対等っていうのもおかしくないか？

あと後半のは偏見だよ
今の腐女子はノーマル百合、所謂男性向けも好きなのが多い印象

昔のやおいって「女性であることの息苦しさ」みたいなのが背景にあったんだけど
今そういうのなくてBLもあっけらかんとしたものになっちゃったのかな

ないわ

ウホッとやおい・ＢＬの区別がつきにくいんだけど……
婦女子はガチホモも受け入れているんだろうか？

さすがに田亀源五郎とかの筋肉・体毛・拷問系は別物だとは認識してるが。

>>93
違う場合もありますが、リバは一方通行よりは対等だと思います。お互いに奉仕しあうんでしょ？
やおいは主に本の表紙を見ただけの知識で恐縮ですが、
対等とは程遠い、主従関係がはっきりしてるように見えます。

>あと後半のは偏見だよ
>今の腐女子はノーマル百合、所謂男性向けも好きなのが多い印象
それは腐ってない、ただのオタクだと思います。

>>97
男x男以外のものは一切見ない　っていうのじゃないと腐女子じゃないのか。
そんなわけはないだろー

>>97
リバじゃないと一方通行って考え方がまずわからないな…

いわゆる猿のマウンティングというのは、
俺の方が格上だと相手に認識させるために行われるという。
やっぱ下で掘られてる側は従で、攻めが主というのは本能に根ざすもの。
SMとかもそうだが、やっぱり主従関係がある方がエロチックだろ。
エロスとは相手を束縛緊縛する所に生じる。