【コラム】初心者向け、東方Projectの楽しみ方「弾幕はおともだち」
1 :
◆newsSM/aEE @きよたろーφφφ ★:
皆様、秋葉原の同人ショップを席巻しているSTG「東方Project」をご存知でしょうか?
アレンジCDや同人誌などの2次創作、痛車や雑誌でのコミカライズなども行われ、もしかしたら同人作品が原作
であることを知らない層がそろそろいるのではないかと思えるほど急激に成長してきたジャンルでもあります。
しかし、原作はヘビーな弾幕シューティングということで「自分にはできないな…」とプレイ動画を見て満足している
諸兄たちも少なくないはず。
そこで今回はGWスペシャル企画「-弾幕への誘い- 初心者向け、東方Projectの楽しみ方」をお届け!
<用意するもの>
〜必須〜
・PC1台
当然ですね(笑) CPU、メモリはあればあるほどいいですが、平均してPentium4の1GHz、256MBのメモリでも
それなりに遊べるようです。むしろ重要なのはグラフィックボード。GeForce/RADEONのどちらでもいいですが、
ビデオメモリは64MBほどあったほうが快適にプレイできます。ちなみに、ノートPCでもプレイ可能ですが、ビデオ
メモリをメインメモリとシェアするタイプのものは少し厳しいかもしれません。
〜あると便利なもの〜
・ゲームパッド
PCキーボードでも遊べますが、後半になればなるほど避けるのが難しくなるので現実的ではありません。ここは
ストレスなくプレイするためにゲームパッドを購入しておきましょう。パッド型、スティック型、家庭用ゲーム機の
コントローラーをPC用に変換するコンバーターなどさまざまなものがあります。自分の好みに合わせてチョイス。
・なるべく大きなモニター
視認性を考慮すると、大き目のモニターがあるほうがプレイしやすいと思います。24インチを購入したほうがいい
かもしれませんが、視点の移動が大きくなるので嫌うプレイヤーもいます。このあたりは慣れだと思いますが(笑)
・なるべくいいスピーカーorヘッドフォン
より良い音質でBGMを楽しむために必要。さらに。敵弾のショット音を合図に回避するなどのテクニックが必要な
ことを考えると、ある程度の品質(といっても数千円で十分ですが)のスピーカーを用意しておくと良いでしょう。
マンション等で大きな音を出せないプレイヤーにはヘッドフォンをオススメ。
〜番外編〜
・弾幕に対してあきらめない冷静さ、心の余裕
無いと焦ってミスります(笑) 最後まで気合と集中力と余裕を維持しましょう。
以上のものが用意できたら、最寄の同人ショップでゲームのCD-ROMをゲット。インストールできたら早速プレイ
してみよう。最初は画面を埋め尽くす弾幕に戸惑うかもしれないが、プレイしていくうちにだんだん弾幕中毒になって
しまうだろう。1面でゲームオーバーになってもあきらめずに何度でもトライしてほしい。他人のリプレイ動画を参考
にして突破口を見つけるのもひとつの手だろう。(中略)
>>2に続く
「アキバ総研編集部 連載コラム第29回」より本文一部抜粋
http://akiba.kakaku.com/column/0904/29/110000.php
2 :
◆newsSM/aEE @きよたろーφφφ ★:2009/04/29(水) 22:37:39 ID:???
なお、プレイする際には以下のことに気を配ってみると、よりハマることができるだろう。
1.「キャラを楽しめ!」
東方Projectの魅力のひとつに、巫女、魔女、メイド、そしてさまざまな能力を持った妖怪といった数多くのキャラクター
が挙げられる。そのどれもがかわいらしい少女の見た目をしており、そういった”萌え要素”が2次創作を盛り上がらせ
たと考える人も多い。それぞれのキャラクターにはしっかりとした設定が存在しており、ゲームディスク内のオマケ
テキストで見ることができる。
キャラクター同士の掛け合いはゲーム中に何度も出てくるので、お気に入りのキャラクターを見つけてみよう。
プレイヤーキャラはワイドショットやホーミングなどバリエーション豊かな攻撃手段を持ち、使用キャラによって難易度
は大きく上下するのも特徴。
2.「弾幕はおともだち」
見た目一発避けるのが不可能に見える弾幕でも、実は簡単に抜けることができる。実は自機の当たり判定は非常に
狭く、自キャラグラフィックの真ん中数ドットしかないためだ。プレイするたびに新たな攻略法を見つけるのも楽しみと
いえるだろう。どうしてもクリアできない場合は、Easyモードで弾幕に眼を慣らせてから再チャレンジ!
大丈夫、困った時はボムがある。ミスるくらいなら積極的にボムを使っていくべし。
3.「BGMに耳を傾けよう」
「ごっすん、ごっすん、五寸釘」や「えーりん!えーりん!」など(主に某動画サイトで)火がついた東方BGMボーカル化。
まさかこのボーカルがゲーム中に使用されていると思った人はいませんよね(笑)?
ZUN氏制作のBGMは和洋折衷の独特な雰囲気に不思議なメロディを乗せたものが多く、ときにアグレッシブに、ときに
しっとりと弾幕の世界に引き込んでくれる。
4.「スペルカードにご注意」
「スペルカード」とは、いわゆるボムのこと。それぞれに名前がついており、弾幕に意味づけがされている。
ボスはライフが一定以下になった時に使用し、見た目にも派手な(=避けにくい)弾幕がスーパーロボットの必殺技よろしく
発動し、プレイヤーを苦しめる。このスペルカード状態のボスををノーミス、ノーボムで撃破すると、その時発動していた
スペルカードを「取る」ことができる。
取ったスペルカードはゲーム履歴からいつでも確認することができるので、やりこみ要素として捉えることも可能。
ゲームに少し慣れてきたら果敢に挑戦してみよう。これらの要素が計算高く、かつ密接に絡みあい爽快感溢れる
弾幕STGになっていることこそが「東方Project」最大の魅力である。
3 :
なまえないよぉ〜:2009/04/29(水) 22:42:04 ID:pELoEMyp
森崎君乙
4 :
なまえないよぉ〜:2009/04/29(水) 22:42:48 ID:D8DGWfXx
まずスレ立てするほどの意味があるのかどうかを問いたい
5 :
なまえないよぉ〜:2009/04/29(水) 22:48:30 ID:h0Imz/8J
これ以上東方厨増やしてどうするんだよ
6 :
なまえないよぉ〜:2009/04/29(水) 22:55:51 ID:8PLYAlqs
東方とかどうでもいい
7 :
なまえないよぉ〜:2009/04/29(水) 22:56:57 ID:ggp92+2T
ファンは増えてもいい
厨を増やすな
8 :
なまえないよぉ〜:2009/04/29(水) 23:00:40 ID:jFd4/fAr
このスレのおかげで、東方にははまりそうもないな…
9 :
なまえないよぉ〜:2009/04/29(水) 23:12:56 ID:I3EjoiIQ
すぽいらー使えば弾幕なんて関係なし。
10 :
なまえないよぉ〜:2009/04/29(水) 23:15:49 ID:Qef2PF8i
俺小学生で東方ふぁんだけど、当たり前のことすぎて1を読む必要はないな
弾幕は友達さ
12 :
なまえないよぉ〜:2009/04/29(水) 23:31:36 ID:E7TIbaEE
東方
買って
やってみたら?
皆様、秋葉原の同人ショップを席巻しているSTG「東方Project」をご存知でしょうか?
当然ですね(笑)
最後まで気合と集中力と余裕を維持しましょう。
15 :
なまえないよぉ〜:2009/04/29(水) 23:39:38 ID:s6Jp3pDT
16 :
なまえないよぉ〜:2009/04/29(水) 23:42:30 ID:QeYLVx+v
大手4紙が書くなら紅茶吹くけど
ヲタクしか見ないような記事で
今更こんな事書いてもねぇ
その友達を避けるとは、いったいどういう了見だい
風神録以外は東方プレイした事が無い。
すぽいらー無しだと椛までが限界。
すぽいらー使って諏訪子倒せたけど、
ゲームとして楽しめなかった。
結果的にニコ厨の友人に譲った。
ティンクルのパクリは今でも知人とやるな
というかティンクルのついでに、だけど
体験版を公式サイトからDLしてくるのが先だろ
買うのはそのあとだ
22 :
なまえないよぉ〜:2009/04/30(木) 01:12:28 ID:aLUrxULr
つうか東方は人に言われてどうこうで楽しむもんじゃないだろ・・・
あのゲームは人を選ぶからな〜、説明する前に実際にやってみて
直感的に楽しめるかどうか判断するのが一番良い
こういう誰これ構わずすすめる奴は、東方好きからも興味無い奴からも嫌われる
結果としてゲームをやらずにキャラとか世界観ばかりススメてるニコ厨らが嫌われる
>>2の時点でふざけてる
好きなキャラを見つけろ?
東方はストーリーを楽しむものだ
ストーリーを好きになり、キャラも好きになる
先にキャラ萌えみたいな事をするから、クソキャラ厨が増えるんだよ
24 :
なまえないよぉ〜:2009/04/30(木) 01:54:02 ID:Ksi6Ybfn
前薦められたHELLSINKERって奴起動したらスペック足んなくて画面動かないでやんの
>>23 一人で「俺はわかってる」みたいなことほざいても誰が共感するかよカスw
26 :
なまえないよぉ〜:2009/04/30(木) 02:52:30 ID:os1bC4Nx
東方サッカーならめちゃくちゃハマったなー
シューティング好きじゃないのに無理矢理プレイしてもって気もするが。
流行ってるからって興味のないジャンルのゲームを無理矢理ってのはな。
プレイしてるうちに楽しくなるって人もいるだろうけどさ。
28 :
なまえないよぉ〜:2009/04/30(木) 03:07:22 ID:dQ58UGwj
古いやつの体験版をやったことあるけどデキのいいシューティングだなとしか思わなかったな。
たまにゲーセンでやる程度の俺にはあの弾幕はきつい。
何であれがニコニコで流行ってるのかは全くわからんなったな。
うーん・・・
原作のキャラ自体に萌えってあんまないよね
二次創作で付加されていってる感じだし
厨っぽさ全開のメロディアスな曲調に合わせて弾すり抜けるのが快感ってだけで
キャラに思い入れはあんま無いかな
宗教
>>1 同人初心者をカモにするための布教お疲れ様です!
>>29 なんでzun絵を恥かしがるんだよ!立派じゃないか!zun絵!
ヘタウマ!ヘタウマを守らなきゃ!
33 :
なまえないよぉ〜:2009/04/30(木) 08:20:46 ID:4gZXiuhE
ZUN絵自体かわいいと思うよ
ただ作者の世代的に80年代チックなだけで
神主絵は普通に良いよな
緑髪だと某ドリームハンターとかぶって見えたりするのがこれまた良い
35 :
なまえないよぉ〜:2009/04/30(木) 10:04:01 ID:KE/KLZLE
体験版すら満足にクリアできないから買おうかどうか渋る
>>24 俺もだ
やりたくて仕方がないのに出来ない
こんな状況で製品版を買うのは自殺行為だろうか
37 :
なまえないよぉ〜:2009/04/30(木) 10:45:06 ID:O6IdRlv8
東方厨が初心者を叩くスレかと思ったがそうでもないのな
これって何であそこまで広がってんのかわかんない
元の絵は上手くないよね、設定がうけたのかな
38 :
なまえないよぉ〜:2009/04/30(木) 10:47:29 ID:2RXL87Ja
なんか宗教みたい
神道ばっかで仏教が出てこない事に苛立ちが…。
この記事が元で東方シリーズが売れると、日本人の原作者にはどのくらいお金が入るの?
それとも儲かるのは大量の二次創作出してるパクり精神旺盛な韓国人のジャンルゴロだけですか?
やってみたけど1面すらクリアできないんで諦めた
43 :
なまえないよぉ〜:2009/04/30(木) 11:32:59 ID:AEvy9i68
>>42 ・霊夢(ホーミング持ち)でプレイ
・赤いのは拾う、青いのは捨てる
・むやみやたらに動かない。大きく避けようとするとむしろ死ぬ
ここいらへんに注意すればさすがに1面は越えられると思うのでがんがれ。
44 :
なまえないよぉ〜:2009/04/30(木) 11:49:58 ID:lBhX9hig
音楽の評価が高いって聞いたから一通り聞いたんだけど、思いっきりクソだったね
オタク系にありがちの単調すぎで展開読めまくりの素人オナニー楽曲でした。
>>37 出てくるキャラクターが、基本的に知名度のある妖怪たちになってる。
たとえば天狗とか、吸血鬼とかね。で簡単な設定だけ与えられてて
吸血鬼は光に弱い幼女、天狗は新聞記者(実際天狗はうわさ話が好きらしいけども)の少女、というようになっている。
そういう分かりやすい設定が二次創作に火を付けたんだと思われる
46 :
なまえないよぉ〜:2009/04/30(木) 12:21:29 ID:qRJbiI+5
なんかウザイんだよな
シューティング?ゲームかなんかなのにキャラを必死に持ち上げてる狂信者がキモい
ニコニコ動画とかキモ過ぎる
うざい?うざくてごめんねwww
で、俺らは今までどおり東方で楽しむけど、君に何かできることはあるの???w
>44
そうだね、クソだね。
是非お前が聴いている素晴らしい音楽を紹介してくれよ。
興味はあるけど数ありすぎてどれやればいいかわからない
50 :
なまえないよぉ〜:2009/04/30(木) 12:51:55 ID:c76h464O
東方って表のメディアにはほとんど紹介されないよね
これだけ人気があれば、どこぞの雑誌やテレビ局が特集を組んでも良さそうなのだが・・・
51 :
なまえないよぉ〜:2009/04/30(木) 12:58:05 ID:qRJbiI+5
カルシウム摂れよ
52 :
なまえないよぉ〜:2009/04/30(木) 13:05:16 ID:JJk89o5d
一回やって受け付けなくて、上海アリスの音楽CD買って受け付けなくて、ニコニコで
旅人氏アレンジのおてんば恋娘を聴いてヌけ出せなくなってます・・・
>49
どれでもいいよ。
シューティングとして普通に楽しめる。
これスレ立てすることか? ニュースでもなんでもないような
東方厨より東方厨アンチをよく見かける
特定の人達が頑張ってるだけ?
スレ立てるほどか?
シューティングの主役は弾幕?そんなんじゃねぇ!
主役は自機だ!プレイヤーだ!
58 :
なまえないよぉ〜:2009/04/30(木) 13:51:13 ID:AEvy9i68
>>46 で?
お前のご機嫌を損ねてそれがどうした?
59 :
なまえないよぉ〜:2009/04/30(木) 14:14:30 ID:bQKDDzvd
60 :
なまえないよぉ〜:2009/04/30(木) 17:40:39 ID:Nst/HLim
>>49 紅魔卿じゃないか?それ以前のやつをやってる人はあまりいない。
それより後ろに行けばいくほど、キャラが増えて混乱するし。
と言いつつ俺は永夜抄から入ったけどw
東方萃夢想(格闘ゲーム)がお勧め。
ぶっちゃけ二次創作楽しむだけだったら原作はノータッチでもOK
えーマジー?
東方厨?!キモーい☆
東方厨が許されるのはぁ小学生までだよねー
……キャハハハハッ♪m9(^Д^)
66 :
63:2009/04/30(木) 18:48:12 ID:hyOiFo0x
>>64 すみません…
私の人生、せめてノーマルモードからチャレンジしてみます(^o^;
弾幕アクションの緋想天から入るといいかもね
68 :
なまえないよぉ〜:2009/04/30(木) 22:34:03 ID:Xg2zv8Re
>>47>>58 ちょっと叩かれただけでファビョるとかマジキモいわー
東方厨って煽り耐性ゼロのリア厨リア工ばっかりなん?
子供は流行に乗せられやすいもんなあ。
70 :
なまえないよぉ〜:2009/05/01(金) 00:36:37 ID:A3LYihey
モニタの応答速度も必要だよね。
パッドでSTGとかありえないだろwww
セイミツ製のスティックを使うだろ普通はw
72 :
なまえないよぉ〜:2009/05/01(金) 02:03:15 ID:z7ydt4Zs
東方厨はキモい
これスレ立てるほどの記事か?
74 :
なまえないよぉ〜:2009/05/01(金) 08:26:00 ID:AF/CpfUr
東方って何が面白いのかわかんね
蔵等は人生
けいおんは騒音
東方は信仰
アンチ東方厨とチョンが似過ぎてて、怖い。
77 :
なまえないよぉ〜:2009/05/01(金) 10:27:11 ID:ev/WIPd7
個人が作った同人ゲームになぜそんな躍起になっているんだろうか?
人気があるのが妬ましいのかね?
気に入らないならしなければいいのに、こんなコラムに粘着しているだけ無駄だろうに。
緋想天は対戦ゲーとして面白いと思ったけど、
東方のSTGは、キャラは小さいし埋め尽くすのは弾幕ばかりで
どこが面白いのかわからんかった。
STGなら、レトロゲーの名作と言われるSTGのほうがずっと好きだね俺は。
弾幕シューっていうのは、実状はシューティングゲームじゃなくて
パズルゲームか脳トレみたいなジャンルなんだよね
敵を倒す事に爽快感を感じるタイプの人には楽しさが理解
できなくて同然
80 :
なまえないよぉ〜:2009/05/01(金) 12:40:01 ID:SQzrii7o
確かに音楽ひどいな…
ねえ信者の人ってこの音楽がクオリティ高いとか言ってんの?
信者補正が入っているのた確かな事だと思うが、1人で全ての事を
やってるにしては、悪くはないレベルだとは思う
82 :
なまえないよぉ〜:2009/05/01(金) 12:46:31 ID:VlzCeeOM
フランちゃんが一番かわいくてすごい
グラディウスやダライアスのような
従来のシューティングもの弾幕ゲーとはもう別ジャンルに分けられるよな
弾幕シューティングは
プレイヤーが撃たれる側のゲーム
85 :
なまえないよぉ〜:2009/05/01(金) 13:04:30 ID:RnzoCM1H
狙ってくる弾幕、パロディウス
見とれる、見透かす弾幕、東方
86 :
なまえないよぉ〜:2009/05/01(金) 13:07:46 ID:LTeQRmZC
>>79 あー。なるほど。上手い事いうね。
確かにあのイライラ感とスペル取った
爽快感はパズルの精神状態だ
敵の段幕が、一定のアルゴリズムで図形を描くから(螺旋模様だの)
その間をくぐり抜けるのが段幕ゲーの楽しさなのかもしれないな
>>77 妬ましいんじゃなくて厨がひたすらうざいんだよ…
ゲームそっちのけでキャラやネタに走るし、無視してても向こうから布教してくる
>>79 他の弾幕STGと一緒にしないでくれ
東方はただのイライラ棒だが、他はちゃんと破壊の爽快感がある
>>80 どの曲を聴いてそう思ったのか…
最新作に近い奴のあたりなら普通の商業ゲームと区別付かないし
まぁ、そもそも東方キャラに興味がある奴の大多数は原作ゲームの
内容については大して興味がないのが多いようなキモス
私は2次から入って、キャラを知るために原作を一通りクリアーした
けど、そうでもなければ好き好んで弾幕シューなんかやる気はない
東方やっただけでSTG知った気になるのはやめてくれ
マジでSTG板に来るなよ同人ゲー板に引き篭もってろ
>>89 商業のと聞き比べたらかなり異質な音だと思うんだが
特にすげー乱雑なピアノが
93 :
なまえないよぉ〜:2009/05/01(金) 16:23:32 ID:ZHLwWVLi
>>88 要素としては破壊はあるが、非弾幕との比較だと非弾幕のが破壊の楽しさが強いな
弾幕シューは見せ方で楽しませる分ギミックを投入しにくいからね
東方シューのコンセプト自体、弾幕を避ける事が主たる目的なんだから
一般的なSTGとは異質なものであるのは当り前なんだけどな
避ける事?弾幕鑑賞の間違いだろ。
非弾幕で破壊の楽しさがあるゲームって何よ
少なくとも彩京シューや雷電シリーズは敵は硬いわ覚えてないと敵逃がしまくるわで
破壊の楽しさなんて感じられなかった
>>96 おまえがSTGに向いてなさそうという個人的な感想は置いておいて
初心者が気軽に破壊を実感出来るのは達人王以外の東亜作品じゃね?
TAITOはわかってこないと楽しくないし、矢川作品なんてルール知らないと遊べんし。
アンチの方々が「勝手に布教される」とかよく聞くが、2ちゃんでもニコでも
実際に布教されてる現場を見たことがないのは俺の目が悪いのだろうか?
うん
100 :
なまえないよぉ〜:2009/05/01(金) 16:55:48 ID:ZHLwWVLi
>>96 スターソルジャー、グラディウス、R-TYPEツインビー、レイあたり
弾幕シューの破壊は避けるついでに安置増やしてる印象が強い
東方は極端だが怒首領蜂あたりも弾ばらまいてる感じはある
101 :
なまえないよぉ〜:2009/05/01(金) 16:56:57 ID:KO0dHik2
102 :
なまえないよぉ〜:2009/05/01(金) 17:08:00 ID:U4S8TEFi
>>100 黒薔薇やピンクのばらまきっぷりは凄い
システムと上手く噛み合ってるわけだけど
音楽は同人音屋の中でも並くらいだろ
>>98 布教されてんのはゲームじゃなくて二次創作だからな。きっと見てるところが違う。
ぶっちゃけ本編なんてどうでも良いと思ってるやつが今の東方を支えてると思われ。
ゲームとして見たら個人製作というのを差し引いても粗が多い。
つーかあのスピードで製作してたら粗なんか出まくるに決まってる。でも粗があっても売れる悪循環
ZUNは誰かに借金でもしてるのかと。
>103
借金してたらもっと金もらえる方法あるだろ。
>102
昨今の同人の音楽のクォリティは確かに凄いけど、それはセミプロとかハイアマチュアがマーケットとして入り出したからだろ?
それと個人で1年ペースでゲームとして作っているのを比べるのは正直どうかと思うがね。
音楽のあらはあるけど、その無骨でシンプルな感じが俺は好きだし。
105 :
なまえないよぉ〜:2009/05/01(金) 17:35:02 ID:SQzrii7o
無骨でシンプルな感じって何の冗談ですかww
装飾しすぎのベットベトなんだが。素人曲の典型だね。
ゲーム音楽(笑)だとあれがシンプルなのか?www
同人音楽がレベル高いとか言っちゃってるだからまあ大体君らのレベルは解るけど
「1年で作ってるから」「1人で作ってるから」
東方厨の常套句だな
107 :
なまえないよぉ〜:2009/05/01(金) 17:39:57 ID:ZHLwWVLi
音楽とかは好みの問題だからどうでもいいよ、こればかりは絶対分かり合えない
それよりもイライラ棒偏重とかやらしい難易度の上げ方とか叩く点があるだろうに
>>92 具体的にどの曲の事言ってるの?
例えばネイティブフェイスは常人では演奏不可なレベルだけどテクノ的な打ち込み音楽だと思えばさして個人的に違和感はない
プレイヤーは演奏できない曲に不快を感じるという話は聞くが、打ち込みが前面に出てるコンセプトの曲にはそれは当てはまらないだろう
>>106 「同人だから」と双璧だな。
それで個人製作な犬丼とかSITER SKAINと比較すると「製作スピードが」
誰も早く作ってくれとは言ってねーよ。何に追われてるんだよw
110 :
なまえないよぉ〜:2009/05/01(金) 17:45:17 ID:SQzrii7o
東方厨自慢の楽曲(笑)をバカにされて逃亡しましたwwww
捨て台詞は「判りあえない」だってさw
もはやカルト宗教wwww
111 :
なまえないよぉ〜:2009/05/01(金) 17:46:42 ID:ZHLwWVLi
むしろしっかり練らないで出してるという悪い点とも取れるしな
112 :
なまえないよぉ〜:2009/05/01(金) 17:48:38 ID:SQzrii7o
東方厨は開発期間が短ければある意味クソゲーでも文句を言いませんw
>>108 全体的に乱雑なんだよ。不協和音て言った方が良いかな。
バンドのメンバーがパート合わせないで好き勝手弾いてる感じ。
大体こういうところで意見をぶつけあってる人らって、叩いてる側は厨に被害を
受けてる当事者でも、擁護してるのはただ普通に楽しんでいる人の場合が多いと
思うんだけどね
まぁ、実際の東方厨にとっては、原作の弾幕シュー自体がクソだって言われる
事に反応したとしても、弾幕STGとして世のSTGゲーマーに認められない事に
ついてはどうでもいいと思ってるだろうけど
>>114 具体的な曲名と箇所をサンプルとして上げて言ってくれ
不協和音に関しては亡き王女の為のセプテットなんかは耳だけで聴いてるとちょっと違和感あるけど
乱雑の意味が良く分からない
117 :
なまえないよぉ〜:2009/05/01(金) 17:58:01 ID:ZHLwWVLi
>>113 >>110を見て察しろ、信者と他の区別が付かない只の狂犬だ
東方だからZUNだからとマンセーしてる連中と大差ないよ、評価のベクトルが違うだけ
とりあえずこのスレ見る限りでは東方厨よりアンチの方が痛くてキモいってことがよくわかった
119 :
なまえないよぉ〜:2009/05/01(金) 18:03:53 ID:ZHLwWVLi
いいえ工作員です
東方の音楽は、ニコ動とかでBGMとかネタアレンジとかされてるのを
聞いた後で、「あ、あの曲ってこれがベースなんだな」というのを知る
のが楽しみ方なんです
>>120 和声はそこまで違和感ない
多分生音(?)のドラム・リズムとシンセ演奏が肌に合わないんじゃない?
あと全体に演奏が遅れてる感があるのはMIDIの遅延かも知れない
東方の曲は1作分聴くだけでお腹いっぱい
2作3作と聴いていくとアレンジ楽曲ばっかりに聴こえてくる
メロディーだけ考えたらあとはテンプレートに従って作ってる感じがするんだよねえ
わかりやすく言うと馬鹿の一つ覚えで曲を作ってる感じ
124 :
なまえないよぉ〜:2009/05/01(金) 18:46:09 ID:s7Oz/HzG
にゅーくれらっぷー
さらんらっぷじゃーなーいー♪
似たような感じのメロディーって言うのは、いい方に捉えればらしさって
ことなんじゃないのかなぁ
正直な所、東方の曲を他の何かの曲と比較して東方の方が良い、とか
考える事すらないけど、原曲が流れているのを耳にしたら、ああ東方の
曲だなっていうのがわかるくらい
悪い方に捉えればワンパターンってことっすね
なんだか音楽の理論やらはよくわからないけど
俺は東方の曲は好きだな
特に神々が恋した幻想郷とか、懐かしくて綺麗なメロディー系は俺の好み
音楽にあわせて難しいけど綺麗なスペルカードを避けるのが楽しい。
こういうのって感性の問題なのに
わざわざ時間を割いて一通り聞いて、それから悪口を書く人って何がしたいんだろ
世の中にはいろんな音楽が溢れてて東方音楽なんて狭い同人のさらにごく一部の世界だよ
楽しんでる人たちだけで馴れ合ってるのに、最近、わざわざ乗り込んできて高説を仰る方多いよね
>>80さんみたいな人はさびしいのかな?
ワンパターンなんて他の作曲家だって同じだからなぁ
良く聞くアーティストの曲で、あの人のだなって解らない方が珍しい
129 :
なまえないよぉ〜:2009/05/01(金) 20:13:29 ID:9IlLEEcx
えっと…つまり落としてきたやつじゃなくてちゃんと買えって事ですね?
まずは公式サイトにある体験版だ
買うのはそのあと
131 :
なまえないよぉ〜:2009/05/01(金) 20:42:46 ID:ZHLwWVLi
誉めても叩いてもいいが、まず体験版だけはやっとけ
>>127 >わざわざ乗り込んできて高説を仰る方多いよね
それ東方厨が東方以外のとこで散々やってきたことだろ…
ストライカーズ1945
ソニックウィングス
ティンクルスタースプライツ
ゼロガンナー
そしてバトルガレッガ
この辺をやってから弾幕ゲーを語れよ…
134 :
なまえないよぉ〜:2009/05/01(金) 20:58:44 ID:VlzCeeOM
東方アンチってクラスで浮いてる者同士が集まったグループみたい
クラスの皆がわーわー盛り上がってるのに冷めた目で見てるヤツいるじゃん?
皆の輪に入れねぇヤツ同士が集まってグチグチ言ってる感じ
初期のあの神主の下手なドットが好きでしたが、なにか?
随分でかくなったな…同人というには規模が広がりすぎたきもすっけどさ
136 :
なまえないよぉ〜:2009/05/01(金) 21:09:26 ID:z5mQ+RPj
>>134 クラスで流行っててその輪に入れない普通より少しネットに詳しい程度な俺はどうしたらいい・・・?
ID見ると、同じ人が何回も発言してるけど、アンチよりも信者よりも、こいつらの方が数倍キモい。
一般人から見たオタクへの偏見とか=東方を知らないオタクから見た東方厨の認識
でおk?
>>134 お前みたいな奴がいるから東方が嫌われるんだろ
クかわええええwwwwww
∧,,∧ ∧,,∧ ニコニコおもすれーwww
∧ (´^∀^) (^∀^`) ∧∧
( ´^∀) U) ( つと ノ(∀^` ) (^ν^) (何が面白いんだ…)
| U ( ´^) (^` ) と ノ / |_|\(バカばっかりだな…)
u-u (l ) ( ノu-u l l
`u-u'. `u-u' 東方の音楽は神wwww
おい…なんかキモいのが来たぞ…
∧,,∧ ∧,,∧キモ…
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` ) (^ν^) ……
| U ( ´・) (・` ) と ノ /l_l\
u-u (l ) ( ノu-u l <........
`u-u'. `u-u' なんだあいつ…
うぜぇ…
∧,,∧ 厨房乙!! ∧,,∧ 無視しろ無視…
∧∧ (・` ) 何が面白いの!? ( ´・) ∧∧
(ω・` ) U ) \(^ν^)/ ( Uノ( ´・ω) キモいよー…
| U u-u l_l u-u (U ノ
u-u ∧,,∧ / \ ∧,,∧ u-u
(・ω・`) (´・ω・) なんなのあいつ…
(l U)市ねよ… (U ノ
`u-u'. `u-u'
139 :
なまえないよぉ〜:2009/05/01(金) 21:44:52 ID:armScFt4
ゲームといえば電車でGO!とエースコンバットくらいしかやんないけど
東方は半年くらい前から世界観にハマっちゃって二次創作いっぱい集め中。原作はたまーーーにやる。ちなみに下手。
CDやら同人誌やら16万くらいしかつぎ込んだんだが、俺の友人たちは40万〜100万使ってる奴らばっかりで俺はニワカ扱い…
まぁ確かに初めて半年じゃニワカと言われても仕方ないが
みんないくらくらい遣ってるよ?
× 16万くらいしか
○ 16万くらい
× 初めて
○ 始めて
141 :
なまえないよぉ〜:2009/05/01(金) 22:34:49 ID:b76riClf
つかドンパチとかに較べたらヌルゲーだしw
142 :
なまえないよぉ〜:2009/05/01(金) 22:47:26 ID:TY9T5tGu
>>139 (´・ω・`)ノ1ヶ月で1345円くらい。
(´・ω・`)ノ合計でも9000円くらい。
東方萃夢想とCD三枚にウン百円の同人誌六冊くらいが俺の東方の全て。
145 :
なまえないよぉ〜:2009/05/02(土) 00:45:22 ID:clOO2DqB
オタクって地上派の番組を散々叩いてておいて、
、自分の好きなゲームが叩かれると、楽しんでる人がいるのにわざわざ批判するなとか言いだすのか
このダブスタを逃げずに説明しろよ
絶対に逃げるなよ
146 :
豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o :2009/05/02(土) 00:47:34 ID:8ABX7Ii4
>134
これ元ネタなんなの?、同人屋さん行くとこればっかりなんだけど
何が何だかサッパリ分からんわ 0o。(^o^)y-゜゜
はまり度合いを金で表すやつはきもい
>>145 俺は東方好きだけど、叩く奴も居ても良いと思うよ。
正直皆好きだったらオカシイし。
>>146 タイトーの社員が同人ゲームをパソコンで作ったのが色々有ってこうなったみたいな。
149 :
なまえないよぉ〜:2009/05/02(土) 02:12:48 ID:PsF7RXbw
>>148 同じく。
人間好き嫌い、
受け付ける、受け付けないというのもあるし。
勿論私が、人に押し付けもしない。
(最近友人で、アイマス押し付けてくる人がいるが、これとは話は別)
好きな理由?「そこに東方があるから。」
さてと、「式神の城」でもやるか。
>>145 いったい何と戦ってんの?
オタクに一家皆殺しにでもされたの?
>>127 東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・10 [シューティング]
アンチがなだれてきてるからなぁ
まさにキチガイ
東方面白いけど、俺シューティング苦手ですぐ死ぬんだよね
とぅほぅほ・・・
私は東方は元々好きだけど、どちらかと言うとZUNさんのスタンスに憧れてた感じなんだよね
同人で一人で全部作る。同人だから作品も売れる作品ではなく自分の作りたい作品を作っていると思ってた
だから最近の迷走商業展開とかゲームの質の劣化はどうしても目に付くなあ
「弾幕はおともだち」ねぇ…
東方の弾幕って一番友達にしたくないんだが
騙されたと思ってゲーセンのSTGに100円突っ込んでみなよ
もっと友達になれそうな弾幕がそこにあるはずだ
イライラ棒や詐欺判定、ポケモンショックもどきばかりが弾幕じゃあない
東方の弾幕は確かにイライラ棒って表現がかなり的確だけど、イライラ棒なのにもかかわらず
それをあえてやってみようと思えるっていうか、迷路があったら抜けてみたいっていうか、そう
いう魅力があると思うよ
永夜抄にあるスペルプラクティスなんかは、シューティングゲームとしてはかなり邪道な
モードなんだけど、私はあれだけも構わないくらいなもんだと思ってる
むしろあれがメインだろ。
東方は作者がボスがメインで後はおまけって言い切っちゃってるし。
つうか聞けば聞くほど原作って無理してまでやる必要ないよねっていう気がしてくるw
東方は言葉で語るものではない
ぶっちゃけ「STG」「スペルカード」がすべて
だからZUN氏がスペルプラクティスなんかで喋りすぎた永夜抄以降はどうでもいい
永夜抄は製作期間でゲームシステムを大幅に妥協してるしな
ZUN氏にストーリーテラーとしての才がないのは儚月抄で証明してしまったし
ZUN氏の音楽が過渡期・実験期にあった「秋霜玉」「稀翁玉」「蓬莱人形」の楽曲群と
Win第一作としてアイデアを詰め込んだ「紅魔郷」と、
現在に至っても東方の集大成の位置が揺るがない「妖々夢」をやれば
東方Projectの美味しいところは全部楽しめるよ。
あとは全部惰性で作ってるだけ。ZUN氏の酒の肴として。
その後もちらほらと極個人的に好きな部分はあるけど、人に勧めるほどではないと思ってる。
実際、東方にハマっている人の過半数は二次人気の方だしね
あくまでどんなものかを知らない人に、とりあえず原作を紹介してるだけじゃないのかね
まぁ、実際にプレイしなくても付属のテキストを読むだけで十分なんだが
>>155 壁に当たってはいけない、けれど壁は動きまくるし、壁と壁の間の通路もすごく細い迷路を10分以上続けられるんだぜ…
簡単に抜けてみたいとか言ってくれるが、すぐ苦痛になるのがオチ
あと、スペルプラクティスは邪道中の邪道
まあ東方のステージはやる必要ないくらい作り込みが雑だがw
161 :
なまえないよぉ〜:2009/05/02(土) 11:12:03 ID:clOO2DqB
結局誰も
>>145には答えられてないね。
昨日威勢良かった連中はどうした?
逆に、東方以外の一般的な弾幕シューティングで言うところの弾幕っていうのは苦痛じゃないの?
>>157 二次創作を読んだり遊んだりするだけなら確実にいらないね
ただ、実際に二次創作をしようとするならやっぱり原作すべきだと思う。
二次創作なんぞほぼ確実に玉石混合なんだが、とにかく人が多いからピンの方はかなり面白いものがあるのがやっぱり大手ジャンルの強みだ
>>162 東方の弾幕は抜け道が最初から用意してあってそこを精密操作でもって避けるものが多いのに対し
それ以外の弾幕STGの弾幕は自機の立ち回りで弾幕を誘導して自分が避け易いように抜け道を作るものが多い
まぁこんなくだらん話はどうでもいいわ、ゲーセン行って何でもいいから弾幕STGの筐体にコイン突っ込めば分かるだろ
>>161 そりゃ
>>145が根本からずれてるからいいようが無いだろ
オタクって一くくりにしてる時点で話が出来ない
そもそもアニヲタとか東方やってる同人ヲタやニコニコヲタは
地上波のテレビなんかあんまり興味ないし、アニメとニュース位しか見ていないやつも多いしね
地上派の番組を散々叩いてるのは"テレビが好きな"2chオタだろ
萌えニュースの層とあんまり関係ないと思うよ
そもそも
>>145は悪魔の証明並にどうしようもない質問だしな。オタ関係無く
それに当てはまらない人間がいるなら会ってみたい。
なるほど、要するに弾幕に振り回されるのが嫌なわけか。自分でやりたいようにやらせて
もらえない事がイライラを増長させているわけね
まぁ、ゲーセンのSTGに関してはエスプレイド辺りまでしかプレイしてないから、現在の
ゲーセンのSTGがどんなものなのかはよくわかんないし、STGに限らずゲーセンで
ゲームをプレイする意欲もないんだけどね
振り回されるっつーか狭っくるしい弾幕ばっかなのがキツイな、自分的には
文花帖はどのタイミングでシャッターを切るかとか、接写にするべきか望遠にするべきかなどの
避けパターンだけじゃなくて攻撃パターンも考えさせるゲーム性や特殊システムだからこそ出来る弾幕が多くて楽しかった
前ZUNがどうやっても避けられない弾幕が飛んでこないゲームが作りたいって言ってたから、
その哲学が未だに生きてるんじゃないの
170 :
なまえないよぉ〜:2009/05/02(土) 22:36:55 ID:k9qctkxj
171 :
なまえないよぉ〜:2009/05/02(土) 22:40:06 ID:k9qctkxj
個人的にはストライカーズ1945U風味なゲームが欲しい
「撃つ」っていう感覚が最近のは希薄なんだよなぁ
>>172 超連射やRefleXやれば?
RefleXならシタースケインでググればHPがあるからそこで体験版が出来る
最近ので撃ち込み楽しかったのはアンデフだな。
慣れないとオプション使用がストレスになる可能性があるが。
ロケット先生で綺麗にパターン入ると脳汁出る。
東方のスレに来て他STG語る奴は空気読めてないと思う
今更だけど、神主自身がこのスレで話されてることについて割りと語ってるね
永夜のおまけから少しだけコピってみる
>私が前述の様な「デモはゲーム外、演出や見た目はただのおまけ、ゲーム性こそがゲームだ」
>と間違った認識をもっていれば、弾幕はただの点稼ぎアイテム、もしくはただ爽快感を味わう為のストレス解消剤、
>良く出来てもパズルにしか成長出来なかったでしょう。
>これが今のSTGと言えば、確かにそういうゲームが増えたし、それはそれでよく出来ているし、
>評価する人もゲームの中にゲームとゲーム外を置いて評価している事が多いし、そういう物なのかもしれない。
>それが、今の常識なのかもしれない。
>
>純粋で練り込まれたゲーム性が基底にあって、
>その上に人を引き付ける為の見た目や演出や設定を入れるのが今の方法論ならば、
>ゲームの中に存在するものは全てゲームであり、ゲーム性や見た目、システム、設定等全てを
>「一番見せたい物を魅せる為の材料」にする、というのは古い方法論なのかも知れない。
>
>でも、東方が私の考える古の方法論で少人数にでも受けて頂いた事は、私にとっては凄く意味があった事だと思います。
弾幕は花火に似ている
花火がドーンと開花すると「たーまやー」「かーぎやー」
花火は見ているだけでも楽しい。美しい。
その花火的な弾幕に魅了される人もいる
見た目だけのゲームといわれるかもしれない
難しいことは考えないで楽しめたもの勝ち
弾幕を見たあとは実際に遊んでみよう
星のUFOシステムや背景と似た色の弾幕は嫌いです。
東方の作品が全て同じくらい好きだという人は少ないような気がする。
たとえば自分は妖が一番好きだ。次点は風
予定調和で避けるのを弾幕は友達というのか…
普通は弾幕は二種類あるから避け方から構築しないと逃げ場がなくなるわけだから味方にするのはわかるが
スレタイに沿ってるように見えるかもしれなくもないような気がする流れに戻すか。
とりあえず他ゲーの宣伝はやめろ。他ゲーで東方マンセーする厨と代わらん。
東方を二次創作で見つけた奴はまずwikiを見ろ。
二次設定が知りたいならニコニコ大百科。ただし、ごちゃまぜになると東方厨扱いされかねないからまずはwikiでキャラ設定を整理した方がいい。
その後の進路は原作をするなり、ニコニコやら同人で二次創作を楽しむなり、掲示板に書き込むなりすればいいが、自分の意見を押し付けるようなことはするな。人間として当たり前だけどね。
ちなみに原作をやるかやらないかは勝手だが、キャラ設定や世界観の補強にはいい。キャラ同士の会話とかも割と面白い、と俺は思う。そのあたりは体験版をやって評価しれ。
公式資料には『東方求聞史記』『東方文花帖』 がある。文花はゲームもあるから注意ね。一応。
ニコニコの『東方って流行ってるけど何?って人集合』も参照。
キャラ設定とかも『東方 キャラ設定』で調べると動画が出てくる。ただし、二次設定入りやネタもあるからやはりwikiで調べた方が無難。
公式(原作ZUNの)漫画は『東方三月精』『東方儚月抄』がある。
東方の布教に一生懸命な奴って、お仲間増やして騒ぎたいDQNか同人ゴロ屋だろ
自分のために布教してる、そんな感じしかしない
純粋に「東方をいろんな人にプレイして欲しい」というだけの奴は少ない気がするな
普通じゃね?自分が楽しいと思っているゲームを知り合いにプレイ薦めるのは
そもそも自分はゲーム面白いと感じているが 興味なさげなら無理には薦めないな
同じ話が出来る人が増えたらいいなくらいにしか考えてない
あとは同人とか2時創作をしてる奴イコール
例大祭で罪袋かぶってる奴とか イオシスが原作と思ってる奴とは思ってほしくはないな
実際そういうのが一部いるのは確か
>>182 つまり、このスレで東方以外のSTGやたら勧めてる奴はCAVEとかの社員か
いや、普通に「面白いからやってみろ」だw
このスレだと「東方より面白いからやってみろ」になるが
社員とか意味わからん
すぐ工作員だと思うなんて、疑心暗鬼になりすぎ
>>183 前半は同意できるが後半ひどいな
>同じ話が出来る人が増えたらいいなくらいにしか考えてない
普通はゲーム薦める時にそんなこと考えないぞ…まあ結果的に同じ話ができる奴は増えるがな
結局お前も、仲間作るためにゲームしてるんだな…
>実際そういうのが一部いるのは確か
本当に一部か?
一部だと思いたいだけじゃね?
社員ってのが言い過ぎにしても、しつこく勧めてくる奴は確かに痛い
そういう奴はここが東方スレで、自分が全盛期東方厨とまったく変わらないこともわかってない
昔は「東方信者がうざい」
少し前は「東方厨がうざい」
今は「東方アンチがうざい」
もしかしてウザがられてるのって同じ連中じゃないのか?
そいつらの趣味趣向の変動で対象が変わってるだけで。
188 :
なまえないよぉ〜:2009/05/08(金) 07:02:00 ID:qGvphbqm
ま た 東 方 か 。
東方三月精と東方儚月抄読んできた