【漫画】「いい加減にしろ佐藤秀峰」 ブラよろ作者にとある漫画家が激しく言及
1 :
衛星軌道中立帯φ ★:
「ブラックジャックによろしく」の原作漫画家・佐藤秀峰先生が、雑誌の公称部数と実売部数の
差についてなど暴露した件について、とおりすがりの漫画家と名乗る者が、激しく言及している。
先日、「原稿料や印税・年収など暴露 …原稿料1600万円、経費1800万円」や「「漫画雑誌に
連載しても単行本はあまり売れない」 雑誌の公称部数と実売部数の差についてなど暴露」で紹
介させてもらったばかりの、漫画「ブラックジャックによろしく」の作者・佐藤秀峰先生。
「恐らく、僕が雑誌で連載をするのは「新ブラックジャックによろしく」と「特攻の島」が最後
かもしれません。もう雑誌から声はかからないでしょうから…」など、自身のサイトに綴ったこ
とで話題となっていたが、この件について、通りすがりの漫画家と名乗る者が、「いい加減にし
ろ佐藤秀峰」と、はてな匿名ダイアリーで怒りを綴っている。
ソース・Lismeトピックス(注:個人投稿)
http://topics.lisme.jp/news/4600/ 上記トピックスのソース・まにあっくすZ(注:個人ブログ)
http://maniaxz.blog99.fc2.com/blog-entry-2580.html ※注:続きは
>>2以降へ
2 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 17:38:36 ID:UlO+Yz9m
とおりすがりの漫画家(無職)
3 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 17:39:01 ID:Xn5VRLC/
イイハナシダナ-
4 :
衛星軌道中立帯φ ★:2009/04/19(日) 17:39:26 ID:???
>>1の続き
通りすがりの漫画家です。
なんかもう余りにも腹立ったんですがブログとか持ってないし、
その辺に作ったところで誰も見てくれないので増田で言います。
まず結論から言うと
・ワガママばっか言うな
・ポジショントークで何も知らない読者を丸め込もうとするな
判りやすくお金の話からします。まず自分の月収が70万しかないということについて。
自分が会社作って自分で給料決めてるんだから、70万というのも自分の好きで決めた額でしょう。
そもそも漫画家の事務所みたいなモノは企業で言えば零細です。スタッフ含めても大した人数は居ません。
経費は正直使い放題です。もちろん全額返ってきたりするわけではありませんが、税の控除になりそうなモノは
例えばデカいテレビ、PC、エアコン、ゲーム(有れば)、家賃、それらの殆ど全てを経費として計上してるはずです。
他にも個人的な旅行や食い物、車、キャバクラの代金などいくらでも計上できます。
つまるところ経費として認められない純粋に個人的な出費になるのはせいぜい服やアクセサリーといった
類のモノでしか有りません。あとはギャンブルくらい?
彼の70万円の給料というのは、それくらいしか使い道がないのです。
まあ仕事場と自宅を別にしてるなら自宅の賃料かあるいはローンなりを払っていると思いますが、
だとしても食い詰めるような額では無いです。
漫画家という仕事が多大なリスクを負ったギャンブルであるということは、まあ全くその通りです。確かに不公平だと思います。
それでも、言ってみれば編集者は所詮編集者でしか有りません。叩かれる事も有りますが、
彼らに比べて我々漫画家が外部の世界から受ける評価はハンパなモノではありません。
俺達の仕事はギャンブルですが、お互い手に入れられないモノを羨みあってるに過ぎないと思ってます。
安定が欲しいならサラリーマンになれば良かったのです。
そして、原稿料の収入が年1600万、支出が1800万ということについて。
これは完全にポジショントークです。税務署に対する言い訳でしか有りません。
良いですか、六人のスタッフを雇ってそれぞれに300万づつ出してると言えばそれは
企業として当たり前のように聞こえます。でもね、佐藤秀峰さんの生産枚数は年に450枚だそうです。
週刊誌は年に五十冊発行されます。で、レギュラーの連載ならだいたい20p程度描きます。
普通に仕事をしていたら800〜1000pは行くんです。で、一方佐藤秀峰さんの生産枚数は年に450枚。
テメエ半分も描いて無いじゃねえか。どんだけ週刊ナメてんだよ。
450pなんかスタッフ6人もいらねえんだ。人減らせ。
それで年収300万なら、月給は20万円〜25万円だと推察されます。(技術によって金額に差があると思って下さい)
アシに払い過ぎてんだよ明らかに。ハッキリ言いますと、これは税金対策に人件費をつり上げまてます。
赤字は自分でわざと出してるんです。
もちろん雇い人の給料を幾ら幾らつり上げようが、それは雇用者の勝手です。
しかしですね、これで被害者面すんのは間違ってるでしょ?
税務署は一度佐藤漫画製作所に踏み込んだ方が良いですよ。甘い汁一杯出すと思います。
※エントリー前半抜粋、全文は下記リンク先にてご確認下さい。
http://anond.hatelabo.jp/20090415235800
5 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 17:40:22 ID:d01DlrzH
匿名で書いてる時点でダメだな。編集者乙
6 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 17:41:30 ID:MipJ7SWR
佐藤秀峰は本名で暴露してんだから、通りすがりの漫画家なんてHN使わずに本名で批判しろよ。
って俺も匿名だけどw
7 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 17:41:31 ID:Bx57cfkm
佐藤が節税のため工作しているのは有名な話
8 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 17:43:35 ID:xOpeYFll
自称漫画家だろ
9 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 17:44:00 ID:SZ1NT+wv
同じポジションに立ちたいならお前も名前晒せって話
リスクを負わずに言いたいことだけ言うのは卑怯だな
それが嫌なら最初から自分も同じ漫画家だけどなどと業界人面すんなってだけ
通りすがりの雑誌編集者の間違いでは?
11 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 17:44:32 ID:PvRckaIg
通りすがりの漫画家だ!……ディケイドか!
12 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 17:44:42 ID:SAKosX9V
佐藤嫌いの俺にはメシウマの種
13 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 17:44:57 ID:ekWUXl0Y
サイバラが、ゴルゴのさいとうプロのように50人のアシを働かせたふりしてばれたような話ですね
14 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 17:46:21 ID:zIzWHeOl
話はそれますが
節税と脱税は違います。
じつは佐藤の自演だな
スタッフ6人は確かに多いな
17 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 17:47:20 ID:cDEzffdG
この前、ここで同じ通りすがり発言とフレーズ見たな
2ちゃんに出張しまくってそうだな
オレは子供の頃から会社役員だったよw
世の中金持ちが勝ち続けるんだよww
おいおい!
佐藤は自分の名前出して言っているのに
匿名でああだこうだというのはフェアじゃねえだろ!
まあそれを言ったら2ちゃんなんてどうなんだって話だがw
いやいや、人件費に金かけすぎという話と、経費脱税の話は矛盾するでしょ
というか、オマエが経費にいかがわしいことしてるから周りもそうだと思い込みたいだけだろって話
21 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 17:50:44 ID:AXZ8IYf0
>とある漫画家
谷村ひとし
ソースは携帯サイトのコラム
22 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 17:51:51 ID:u8kIrv5Z
どうでもいいやん
面白い漫画描いてくれるなら全然構わないね
でも佐藤の漫画ははウザいから市ね
どうせ書いたのまた多摩坂だろ
漫画って一人で書いてるわけではないからな。
25 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 17:55:44 ID:VD/SuXg8
「通りすがりの漫画家」の、人間の小ささだけが目立ってしまったなw
何がしたかったんだろう?あわよくば、自分の売名でも狙ってたのかな?
26 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 17:55:59 ID:Y7Q+Xv9m
>>21 谷村ってあのパチンコ雑誌で有名な谷村?
あの人の職業は漫画家じゃなくて貼り絵師か詐欺師だろうに
匿名でかかれても説得力ねえな
ここの便所のかきこみと同じ
男らしく実名でかけよ阿呆が
>月給は20万円〜25万円だと推察されます。アシに払い過ぎてんだよ明らかに。
こう思ってる時点で終わってる気がしなくもない。
大体1600万の売上で経費等一般管理費1800万の200万赤字でTOPが70万は取りすぎてるし、アシにも払いすぎだろ。
もう個人の資産管理会社みたいになってて、生活費から何から全部経費乗っけてるとしか思えん。
自宅が仕事場なら家のローンも、車も、ガソリン等交通費も何もかも乗っけてるんだろう。
だが、こんなことは小さい企業ならどこでもやっていることであって、中小企業では何も不思議ではない。
アシの給料をバックさせれたり、取材費を過大に領収書切って貰ってたりすれば明らかに脱税だが。
服やアクセサリーは漫画家だったら経費で落とせると思うよー
資料代として。
31 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 18:07:58 ID:HBACnhg0
匿名の奴が言うことなんて信じられないw
『仙台中央局消印偽名の小林源文』事件を思い出すねえ。あいつ十数年嫌がらせを続けた挙げ句逮捕された。
たしか正体は商業誌デビューすら叶わなかった自称漫画家。
33 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 18:09:37 ID:OfGwIRjA
はいはい通り過がりの漫画家さん、さっさと原稿描こうねー
ていうかこんなのニュースにすんなよw
とりあえず名前出してくれないと何とも…
またブッコミの島か。
36 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 18:13:41 ID:3VCDuwRS
本名で批判
↓
で…誰?
確かに何時見ても休載だなこの作家は
まあ実際税金対策なんだろうな。
雷句にしろ佐藤にしろ最近漫画家が編集に噛み付くのがブームなのか
40 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 18:20:14 ID:SONcdsvh
途中で言葉が荒くなるとか、どこの中学生だよ
41 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 18:20:45 ID:MoC/azqe
そりゃ増田の絵じゃアシスタントいらんだろうけど
42 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 18:21:27 ID:RHVlWFXg
佐藤さんはまぁちゃんとしてる人ではあるんですよ。それは間違いなく。
逆に見ればそれがとてもメンドクサイ人であるだけで。
ブラックジャックの主人公じゃないですけど本当に何が正しいのか色々考えてるタイプって言えばいいですかね
仕事のスタンス全般にしても一事が万事そんな感じで。漫画製作の現場はもっとちゃんとするべきじゃないのか?みたいな。
単行本カバーのあらすじなんかを編集がちゃっちゃと書いたモノにも、
コレは違うでしょ?僕はそういう視点で書いてはいません。ちゃんと書き直してください、とか言っちゃう人
まぁ周りからすればヒジョーにメンドクサイんですよ
>とある漫画家
谷村ひとし
ソースは携帯サイトのコラム
>>26 先生は技量のない漫画家がパチンコ漫画に流れてくるのを憂慮してます
とりあえず、佐藤より売れてから言え。
確かに佐藤の作画レベルと生産枚数で、あのアシスタント経費はない。
ただ、300万円は青年誌のレベルとしては安くないよ。
日給8000円とかでも、厚生保険つけるだけでそのぐらいの人件費になっちゃうもん。
>>テメエ半分も描いて無いじゃねえか。どんだけ週刊ナメてんだよ。
>>450pなんかスタッフ6人もいらねえんだ。人減らせ。
一方妖精の尻尾作者はアシを雇いすぎてモンハン三昧であった
48 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 18:27:14 ID:OfGwIRjA
最近騒動を知った学生が書き込んだみたいな感じだな
>>39 昔は、大出版社から干されたら、どんなに面白い漫画描いても
ヒットしなかったけど、いまはマイナー誌で描いても、口コミで売れるからな。
谷村ひとしのアシならその辺のアンちゃんで済むだろうけど
佐藤のレベルだとプロ目指してる人じゃいと使えないから大変だろう。
51 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 18:30:57 ID:6x/1dtS+
業界目線で見ればこの匿名の言ってる事の方がよっぽど筋が通ってると思うのだが。
プロフ漫画にしても学歴コンプレックスの鬱話大好きな暗い男が
必死に自分に言い訳をして描いてるだけってのは
描く側として関わってればすぐにわかる。
佐藤のやってる事はこないだアメリカであった、自動車の大企業のお偉いさんが
支援を求めて自家用ジェットで駆けつけて大顰蹙買ったあれと似てるんだが
民衆ってのはそこまでやらないと分からないくらいバカだから
大概の読者は佐藤の漫画の描き方にダマされて佐藤側につくんだよなあ。
ていうかな、佐藤の言い分が描き手側にとって「そうだそうだ!」なら、
いつぞやの雷句の時みたく、何人もの作家が後追いでブログなりなんなりで
同じように自分の意見を発表してしかるべきなのに
実際はどうなんだ?
谷村の言う事だからか言葉の重みを感じられない
佐藤の蛮行を知らずに、
「なんか漫画家が編集にけんか売ってる!編集とかただのリーマンだし漫画家のほうが正しいに決まってる!」
とアフォなゆとりがしきりに佐藤擁護してたりするからなwww
人柄とか抜きにしても、自分に不利な情報は一切出さず、自分が情報を発信できる位置にあること、その知名度を利用して
都合のいいことばっかいいって、一方的に相手を批判してる。
で、馬鹿がそれを鵜呑みにして「漫画誌の編集はクソだからな〜」とか業界の人間でもないくせに知ったかしてるという状態。
つか漫画家として佐藤がどれほどのもんだよwww
54 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 18:36:18 ID:YEjLbuzF
橋口たかしだろ。
55 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 18:38:34 ID:JcmL8Hha
>彼の70万円の給料というのは、それくらいしか使い道がないのです。
この一行でキャバ代が経費という主張が事実化されてるわけだがwww
いつの間に仮定の指摘が事実になったんだよと言いたい。
悲しいことに信じちゃう人が多いんだろうなぁ。
うーん、誰なんだろうねえ?^^
実は超大物とかだったら笑えるけど。
さ○○○先生とか○島先生とか^^
57 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 18:41:23 ID:GVPrjBye
運営はログを開示すればいいと思うんだ(笑)。
最近同人上がりが三流エロ漫画雑誌の代原一本書いて「漫画家」を名乗るようになっちゃったから
仁義も社会性もないのが嫉妬と思い上がりで変な騒ぎ起こすな。元カノが脅迫騒ぎ起こした奴なんかも
同人仲間の陰口の延長のつもりだったんだろうな。
59 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 18:43:16 ID:GVPrjBye
雷句さんの時も似たようなレスが多かったですよ。
いや、批判とかそういうのではなく、単なる回想と感想ですけどねw
60 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 18:43:55 ID:I2akapXO
名前晒した佐藤秀峰と
とおりすがりの(自称)漫画家じゃあねぇ・・・
編集者乙か釣り乙としか言えんわ。
キャバ代は交際費で漫画家でなくても落とせるだろう。額もしょぼいし1回編集でも連れて行ってやれば接待で通るし、アシを連れて行ってやれば福利厚生だw
1回の額に気をつければ指摘されることもないし、指摘されたとしてもTOPの給料に上乗せてしまえば経費となる。
62 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 18:44:43 ID:+WxvFwIy
アシに金払いすぎてるっていうか
自分がコキ使ってる言い訳してるようにしか聞こえないな
今はどうか知らないけど漫画家が資料、必要経費名目でなんでも買えるってのは
外車乗り回してた漫画家の人に聞いた事がある。
64 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 18:45:13 ID:I2akapXO
このとおりすがりの漫画家は西原か倉田ではないか?
65 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 18:45:37 ID:PwmIT8BF
「なんでも経費で落ちる」とか無知を晒しすぎててワロタ
67 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 18:47:13 ID:1QyDAqJJ
確かにこんな事言われたらムカつくが宮元も失礼ですねおばあちゃんくらい余裕をもって皮肉らないと
まあ、どっちも自分の主張を正当化するためにオーバーに言い杉ってことだな。
69 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 18:49:51 ID:Dj9wXpXK
>4の勢いだと、数億円くらい経費がありそうな錯覚を覚えてしまう。
「経費」なるものはアラブの石油か何かなのかwww
なんか意図的なものを感じちゃうなぁ。
雷句誠さんのスレでもちょくちょく感じた印象と似てるかも。
通りすがりの講談社か小学館社員だろ
ぶらよろのあいつは嫌いだが、
>>1は匿名だしな…。
>他にも個人的な旅行や食い物、車、キャバクラの代金などいくらでも計上できます。
税務申告した事ないのバレバレだな
まぁ、言葉どおり「計上する」だけならいくらでもできるけど
>>64 いや西原ならこれを漫画のネタにするだろ
まあおもしろくないからネタにしないだろうけど
74 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 18:59:08 ID:JCI70Z3q
なんで匿名なの?
気に入らないなら名前出して堂々と言えばいいじゃないか
匿名の時点で相手にする必要ねーんじゃね
75 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 19:04:38 ID:4e5pUGcz
>>74 まったくもって同意だけど、それを2ちゃんねるで言うんじゃないw
76 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 19:05:04 ID:dypwypAn
匿名じゃ自称漫画家の編集者かもしれんじゃないかw
77 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 19:05:08 ID:tb9oNz2b
で、結論は?
78 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 19:08:55 ID:NczrEnlG
匿名の漫画家っていうか、編集部だろ
谷村ひとしか誰か知らんが、いきなり「増田です」とかいってっちゃる時点で、
「うそかいてますw」って思われても仕方ない気が・・・
佐藤も名前丸出しで出版社と向かい合ってるんだから、ほんとに漫画家で
横から噛み付くなら名前だしてほしいわ。
80 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 19:13:07 ID:uYXjq0J/
匿名でもなんでも、
言ってることはこの「通りすがりの漫画家」のほうが論理的だし、正しそうじゃん。
別にふざけるなとまで言うべきことではないのではないかと思うけどね。
原稿料をばらされて困るのは、各雑誌社が原稿料の吊り上げを防ぎたい雑誌社の判断からかな?
雑誌社は漫画家の原稿料でカルテル組んでないのかな?
芸能人のCM出演料とかは談合あるらしいけど、漫画家の原稿料とかは普通に各社それぞれの対応なんだろうか。
各社で他社の原稿料とか調査してまとめてるだけなの?
雑誌社各社で相互で漫画家への原稿料の情報共有してるくらいかな?
>> テメエ半分も描いて無いじゃねえか。どんだけ週刊ナメてんだよ。
この口調で全てブチ壊し…何切れてるんだか
83 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 19:15:09 ID:4e5pUGcz
>>80 論理的なのに正し「そう」ってどういうこと?
論理的「そう」だから正し「そう」の書きまちがえかな?
通りすがりの漫画家のほうは青色申告さえしてなさそうな税の知識だ
増してや会社経営とは全く縁がなさそう
人件費が給料だけと思っているのが痛いな・・・・
交際費なんかとっくの昔に事実上廃止で経費で落とすのは無理
>>80 www
なんだよ「らしい」ってw
お前最高だなw
>>72 脱税をやってるんだろ、この増田
どうみても犯罪者
>>80 日刊ゲンダイがなぜボロクソに叩かれているか、明日までに調べてこい。
漫画家ってキャラクターをつくるプロなわけでこざいましょう?
なんでこの人はこんな犯行がばれたミステリーの犯人ばりに豹変するキャラを作っているのか
ちょっと興味深くないかしら
ポジショントークを批判しつつ、漫画家ですって言うのね
90 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 19:26:35 ID:zN+leaCb
まずは本名晒せということだな
それから話を聞こう
おまえら、コイツに文句言える立場じゃないなw
92 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 19:29:10 ID:OfGwIRjA
93 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 19:29:28 ID:RgJ0c+DU
編集の脳内先生ですか?wwwwwwww
>91
その通り、だからこうして文句を言わず書き込んでるのです
95 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 19:32:02 ID:pddeQEKV
無視しれよ
とおりすがりというHNにロクな奴はいねー
どっちがポジショントークだよと突っ込みたくなる内容だったw
97 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 19:34:37 ID:2YOeLEjR
↓通りすがりの帽子をかぶった単身赴任中サラリーマンが一言
98 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 19:35:45 ID:4e5pUGcz
話は変わるけど、「みなみけ」みたいに背景を書かない人は1人でやってるの?
通りすがりとかありえねーわw
この人はホモじゃないだろいい加減にしろ
経費として申告して経費として税務署が認めたんだから問題ないんじゃねえの?
フリーランス商売で申告すると結構経費として申告した根拠の説明を細かく求められるよ。
個人的経験ではテレビゲーム機を経費として認めて貰った事がある。
ゲームキャラの仕事で資料としてソフト渡されたんでハードが必要だったから。
支払調書と仕事内容を見せたらちゃんと通った。
まぁ漫画家が割と自由に経費で落とせるのは事実らしいな
一見「え?」って物も根拠があれば認められるってだけ。
経費じゃない物を経費にネジ込むのは勤め人の方が簡単。
漫画描いてる奴にゲームを経費で落とすなとか無茶すぎだろ
嫉妬塗れのアンチそのままで吹いたw
匿名じゃなくて、本名で書けばよかったのに
おそらく同人作家の妄言だろ
107 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 20:24:37 ID:H2ocW+8V
いしかわや岡田じゃないことはわかる
108 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 20:27:22 ID:RNIRp85u
本宮の御大かww
ひょっとしてあの評判の悪い編集やさんじゃないのかなぁ・・・
甘い汁吸ってると思いますでしょ
踏み込んだあと甘い汁がでたらマルサが吸っちゃうよ
111 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 20:38:22 ID:87fBhVf/
>それで年収300万なら、月給は20万円〜25万円だと推察されます。(技術によって金額に差があると思って下さい)
>アシに払い過ぎてんだよ明らかに。
年収300万って、多いかな?
一応特殊技能(=作画)を持ってる人な訳で、誰でもできる仕事じゃないのだから
それ相当の額を支払うのは当たり前だと思う。
むしろ、それなら出版社の編集の方がよっぽど「もらい過ぎ」だと思うんだが?
書いたの漫画家じゃなくて編集者じゃねえの?
なんか文章読んでる限り漫画家じゃなくて編集者のヒガミ根性が透けて見える
サラリーマン経験しかない・事業主経験のない奴は「経費」ってのを身体で解ってない。
明細書いて経理に持って行けば返ってくる「一時立替金」だと思ってる。
「経費」って「出てったら戻ってこない総収入の内課税対象から差し引かれる分」でしかないのに。
佐藤先生の次回作「金色のガッシュによろしく」にご期待ください!
>>112 禿同
もしくは佐藤よりも不遇な境遇で、それを編集や会社に言えない子飼い漫画家
佐藤主張へのアンチテーゼの前に嫉妬心が横たわってる
116 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 20:50:25 ID:0S4xXjEe
「9割の先生は一生懸命やってる。地域でチェックして、1割のどうしようもない先生を排除してください」
>>111 人気週間連載の常勤アシスタントなら、そんなもんじゃないか?
週間連載は大変だから
といって、アシスタントに精出してなかりだったら、先々後悔するだろうけど
増田…
増田こうすけだ!!間違いない!!
編集者がどんだけ作品にコミットしてるかわかってんのか
毎度編集たたきしてるおまえら
120 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 21:04:52 ID:R8B8qap3
本当に谷村ひとしかどうかわからんが、
もしそうなら、こいつが言える筋合いじゃねえだろ
少年キングでデビューしたときから手抜きマンガ垂れ流して、
いまじゃパチンカス三昧のチラ裏マンガしか出してねえじゃねえか。
とある漫画家の禁書目録
122 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 21:10:52 ID:GV57Mk/g
反論があるなら、佐藤みたく、ちゃんと名前出して自分の場合はこうだ、
だからお前はおかしい、くらいはやりましょうや
匿名でしかも予想妄想だらけの反論じゃ説得力に欠けますよ
123 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 21:11:22 ID:NXPmZj1u
ほっときゃいいんだよ。
佐藤は自分で締めたいって言って自分の首を絞めてる。
好きにやらせとけばいい。
>>111 つーかジャンプやらマガジンやらでバンバン連載して
コミックす出しまくりの作家の本命アシが年収300万はあり得ないと思うわ
125 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 21:28:06 ID:bnrfWRIH
誰なんだってのは気になるな
とおりすがり(笑)
127 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 21:44:51 ID:0HlGmMjo
よく漫画の表紙とかにキャラがバイクとか車に乗ってる絵を見たら
その漫画家がそれを買ったと思えばいい
昔は女の裸デッサン用とかいって愛人手当も経費で落ちたという話を読んだことがある。
128 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 21:46:23 ID:GV57Mk/g
アシスタントなんて、腕のいいやつは月給で7,80万貰ってたりするからな
掛け持ちでその辺の漫画家より稼いでるアシだって結構いるわけで
週刊連載持ってる漫画家だって原稿料はアシ代で消えちゃうから、
コミックス売れなきゃ話になんねーってのは割と一般的な話だったりするしな
漫画家なんて名義貸しみたいなもんだろ
ストーリーは編集者が考えるし作画はアシスタント任せ
この自称「通りすがりの漫画家」がこれからどこまでエスカレートするかが楽しみだ。
匿名なのに自己顕示欲が強い。反応があれば得意になり、反発があればムキになる。
この手の奴は大概自制心を失い、しまいに法の一線を超える。
131 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 22:00:36 ID:UVusr3gl
谷村「3源源はリーチ目!」
>>111 払いすぎというか、一企業として考えた場合、
うちは年収大体1600万です 人件費は合計1800万です!とかぶっぱなしたら
聞いてる相手はちょw それ早く解散した方がいいw とかなるから…
支出>収入なら、収入に見合った人件費に落とすべきって事かと
でもそれだと赤続きで既に沈没だろうから
印税やら他のなにやらで安定的に入ってくる金があって
それを加算するときちんと収入>支出になってるんだろうけどね
133 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 22:31:14 ID:w6X5sPlW
この檄文書いた奴サラリーマンだろ
自営のこと何にもわかってない臭い
前の編集者じゃねーの?
134 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 22:36:08 ID:YkHp43Fa
>漫画家は儲かる。マジで儲かる。
なんか詐欺集団がよく言う文句だなw
135 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 22:39:54 ID:L2f6eFVG
人件費削れは当たり前の発言
これに納得できないのはバイト君かニート
136 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 22:44:32 ID:w6X5sPlW
>>135 お前こそ、技術職で人件費削れって言うのがどういうことかわかってないだろ
佐藤は「アシなんて薄給で当たり前」みたいなことにも疑問感じてるんだろ?
自分が一年休載しても本雇いのアシの生活は保障したいみたいなこと言ってたし
アシの給料に噛み付くのはお門違いじゃないか
138 :
◆GacHaPR1Us :2009/04/19(日) 22:51:14 ID:44LI/eNZ
>>4 ワラタ
いいな。久々にいい長文コピペネタに出会えた気分だ。
吉野家コピペほどのインパクトはないが、文章力が落ちた昨今の2ちゃんねらーらに比べれば十分だよ。
みんなサイテー
佐藤は多分老後まで遊んで暮らせる以上の額が手元にあるから
今後仕事してめんどくさい節税するくらいなら・・・ってとこだろうな。
老後まで保障できない財産でやろうとするならもうどうしようもない。
結局は食い詰めて出版社に頭下げるのが関の山だろうな。
プロデュースへの不満を主張するなら連載止めてでも参加し逐一結果を確認せいと。
「信じているパートナーだから・・・・」で何度も裏切られている癖に
不平不満だけ溜めて我慢しましたってのは一度なら同情するが二度目以降は
自分の責任も考えた方がいいってくらい無責任な話に思うが。
141 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 23:13:44 ID:/wy3gVb9
ホントに食うに困ってたら、こんな暴露できねーよ
甘ちゃんだこと
>>136 >>135ではないが、技術職というか表現を売りにしているわけだから芸術や文化などの表現者であって技術が売り物であるとは思えない。
絵を描くことで食ってるならイラストレーターとかか?
小説家とかなら文章表現力に技術が重要視される面もあるのかもしれんが、技術職というのはアシ本人であって、漫画家である作家では無いだろう。
交渉してギリギリまで収入を増やせば良いんだろ
売れっ子なら簡単じゃん
144 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 23:25:43 ID:txT2K3n8
匿名漫画家w
俺ら名無しとなんもかわらんな。
なんだって言うだけならタダだし楽だし。
通りすがりの漫画家だ。
覚えとけ!
ディケイドですか?
下から上まで腐った業界以外なら何にせよ
最低限まともな待遇しなきゃ、まともな奴は集まらないよ
148 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 23:32:24 ID:eQZTsfQ3
多分、漫画家としては大したことないヤツなんだろうな。
150 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 23:33:25 ID:0HEV/mTd
1000も書いてる人なら名前出しても売名とかいう奴少ないだろ
これはダメだな、説得力ゼロだ
ブラよろの作者は売れてるんだから
もっと人を雇って楽をするべきだろ
ネームとかネタ探しとか全部任せて
半端な漫画家の卵に栄誉ある作品に関わる機会を与えて
漫画界に貢献しろ
152 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 23:40:19 ID:OtB+y6e6
金色のガッシュの作者のときに編集者が暴れてただろ、漫画家を詐称してさ。
今回もそんなかんじだとおもうんだわ。確証はないけど。
通りすがりの漫画家w
155 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 23:45:12 ID:rskcDnyi
自称漫画家(同人ニート編集者にはお世話になっております)
匿名の自称漫画家様か
よくニュー速+にいる自称勝ち組とか学歴板にいる自称東大生みたいだなw
>>137 一年ガチで筆手に取らないっていうケースなら
アシに飯を食わせる方法を考えるより一年の暇を出す言葉でも考えたほうがいいだろう…
158 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 00:02:45 ID:YzsxxG+y
これどう見ても編集者にしか思えんのだけど
漫画家がどうしてわざわざ叩くのか道理がいかないよ
大体、こういう卑劣なやり方するなんて外道もいいところだ
んなことしてるから見限られるんじゃねーのか?ん?
こんな単純な計算を間違える自称通りすがりの漫画家は
ただのニートなんじゃね?
間違った計算に基づいた考察なんて無意味だろjk
それに、キャバクラ漫画を描いてないのにキャバクラ遊びに使った金が
必要経費で落ちる訳ないだろw
「龍が如く3」みたいなキャバ嬢育成ミニゲームとかやんないと
経費に計上出来ねえっつーのw
例え話からして妄想だしw
バブルの頃と違って税務署のチェックは厳しくなったしw
何でも経費で落ちると思ったら大間違いだ!
以前に『2001夜』『ヤマタイカ』の星野が『アイシティ』『ペイルココーン』の板橋
との対談で「自分はアシなしなら年産300枚。360枚だと可能だったがキツい」と
言ってた。
絵がある程度以上描ける(プロレベルで)漫画家なら、アシ2〜3人もいれば
描ける枚数なことに間違いはない。
あと、週刊メジャー誌で描いてる漫画家に入ってるアシでも週5日拘束とかそうない。
また、デビューしたての漫画家に対して「拘束1日につき原稿料1ページ分払え」と
いうのは作法の伝授的にあるが、それは安い原稿料(7〜8000円/ページ)の中で
過不足なく払うための目安で、佐藤クラスの漫画家なら関係ない。
以上3点から常識的に考えれば佐藤は雇いすぎ&払いすぎ。
だいたい、アシだって技術の習得が終わればデビューしたいと思ってるのが多いから、
拘束長い分払いが良い漫画家より、拘束短い分払いが少ない漫画家の所を自分の都合に
合わせて複数かけもちして、空いた時間で自分の漫画描くのがフツー。
佐藤の現状は、何かの意図か事情がないと同業者からは不自然に見えるが、その意図も
事情も明らかになってない以上、不自然なだけなんだよな。
161 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 00:42:02 ID:QEiy/t+1
>>161 いや、ぐぐってもらっても殆どわからんよ。
商業誌で書いているのだから技術職である、ということなの?
うそくせーwww
164 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 01:10:33 ID:tr/XmiPF
通りすがりの方は、自分で税金や資金管理をやったこともなければ、
契約主義の普通のビジネスをやったこともないんだろうか?
佐藤が、性格的には偏屈でキチってるのは、まぁたぶんそうなんだろうけど、
そんなのは関係なくて、契約・交渉といった処理関係全般については
非常に常識的な原理原則に基づいて行動してると思うが。
恐らく過剰なくらい几帳面な人間なんだろうなぁと推察できるほどには。
そもそも、仮定や推測をそれが事実のように話を進めてる時点で、
通りすがりには説得力もなにもない。
生産枚数云々も、書面による契約関係であるなら、
一切問題じゃない。枚数の多い少ないでは全くない。
何枚書くか、書けるか、履行し続けられるかを
過去の実績や推定作業量から見積もって算出し、同意の基に契約する。
アシが6人必要と見積もって、その人件費を含めた
原稿料の交渉を行うことの何が悪い?当然の要求だろうに。
しかも交渉によって相互が同意し、契約を締結したんだから
「我が儘」とかそういう類のものじゃない。
行動しなければ必然的に不利になる状況できちんと行動しただけ。
これだけ言い放っておきながら結局、通りすがりの言う我が儘とは、
佐藤がビジネスとして考え、契約と交渉を行った部分そのもの。
出だしから捉え方が噛み合ってない。
>それで年収300万なら、月給は20万円〜25万円だと推察されます。(技術によって金額に差があると思って下さい)
>アシに払い過ぎてんだよ明らかに。ハッキリ言いますと、これは税金対策に人件費をつり上げまてます。
>赤字は自分でわざと出してるんです。
>もちろん雇い人の給料を幾ら幾らつり上げようが、それは雇用者の勝手です。
>しかしですね、これで被害者面すんのは間違ってるでしょ?
>税務署は一度佐藤漫画製作所に踏み込んだ方が良いですよ。甘い汁一杯出すと思います。
うわあ…気持ち悪い…
世間が狭いからへんな意見がまかり通るんだよ。
公務員とか政治家と一緒で、原理原則を知らず、慣習でしか生きてこなかったから。
パターンとしては民間出身の公務員(改革派)を古株の公務員がいじめてるのと同じで。
167 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 01:32:21 ID:PfYOfL5R
>>133 そう、自営業だったら税金対策は当たり前のことだよな。
だから、それで被害者ズラしてバカをアジる佐藤を批判してるんじゃねーか。
文面通りだけど。
168 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 01:36:08 ID:CG1M806A
こりゃ小学生が考えたって編集者の仕業だわなあ
170 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 01:37:36 ID:bmWBrzXS
2chでおまえらが書く糞レスと同じレベルだな
ブログの中傷で逮捕者出たの最近だし、これも刑事沙汰なったりしてなw
被害者ヅラすんな、ってのはともかく、脱税してる犯罪者扱いしちゃったのはまずいんじゃないの?
どっちも胡散臭い
173 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 01:53:32 ID:QEiy/t+1
174 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 02:15:25 ID:BliH2N7V
佐藤の漫画はブラよろの1巻しか読んでないけど面白いの?
ブラよろ1巻は主人公がうじうじ絶望をひけらかしてるだけで、はっきり言って面白くなかった
あんな主人公描く価値ないんじゃないかとも思った
でも2巻以降で変わる?
佐藤がサイトに編集者との言い争い(佐藤は現実を描きたいけど編集者は読者受けするような希望のある内容にしろとかいうあたり)をマンガにして載せてるけどさ、
俺は編集者の考えが間違ってるとは思えなかった
>>175 問題提起するとか訴えるとか社会派漫画家目指してるんじゃね?
佐藤の漫画は読んだ事ないけど
匿名では批判に説得力無いよ
178 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 02:50:52 ID:bmWBrzXS
179 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 02:59:32 ID:DwKWk9B2
各社で嫌われて9つの出版社を旅する漫画家?
181 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 03:11:15 ID:fw163Fox
1800万円の経費の中に佐藤本人の給料は数えてないと思ったけどな
この増田は相当バカなので、勘違いで叩いても気づかないだろうな
編集者の給料とか出版社の各種費用を自分が一部負担してるのが嫌でしょうがないタイプかも。
自分で刷って自分で店回るなりアマゾンにでも載せてもらえば一番いいかもね。自宅から発送とか。
要するに出版社のお得意先や出資者になってるんじゃなかろうか。まぁ読者は何処の出版社から出ようが作品の内容で購入するわけだけどな。
ああ、なってるんじゃなかろうか、ではなく
正しくは、なった気分になってるんじゃなかろうか、でした。
増田もおまえらも同じアナルのムジナよ
185 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 03:32:49 ID:pOwjATvE
一回全文読めよおまえら…
納得できる場面もあるぜ?
186 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 03:40:28 ID:bmWBrzXS
批判なんて誰にでも出来る
それを正論に聞かせる事も出来る
だが人を批判出来る生き方してる奴なんていない
187 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 03:53:32 ID:g1K+P+U9
匿名じゃなぁ
佐藤は堂々と名前出して批判してるし
卑怯すぐる
どっちに転んでもメシウマパターンか
189 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 04:47:08 ID:7qrCgx+X
佐藤が本名出してる以上
批判するなら匿名じゃ無意味だわな
内容はどうなんだ?
匿名じゃなければ同意できるのか?
匿名かどうかは心意気とか覚悟とか精神論にすぎない。
>>190 経費云々は常識的な税金の話だけど
>週刊誌は年に五十冊発行されます。
この行以降の話は、まずソース元がハッキリしなきゃ
ただの妄想なのかどうか判断のしようがねぇし
アシが何人必要かとか、素人には分かり様もねぇし
年産枚数の話はクオリティの問題もあるし
匿名じゃ議論のしようがないな
192 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 05:03:11 ID:bmWBrzXS
例えば、大金を寄付した人に対して
「偽善だ」「ただの節税だ」「いい人に思われたいだけだ」「どうせ汚い金なんだろ」
って言う事も出来る。
これについて正論も同意も精神論も糞もない。
不愉快なだけだ。
匿名だと信憑性にかけるので、虚偽内容や誇張がある可能性が高いので無駄な議論になりそうで面倒だというのはあるが、議論のしようはあるだろう。
まぁ漫画家が何人のアシを雇っていようがどうでもいいが、結局作家たる漫画家本人が楽したいだけやろ的な印象=アシ多い又はアシに金かける
>>192 確かに不快だが、
偽善です、節税にもなります、少なくとも人に嫌われたくは無いですね、汚い金ではありません又は例え汚くても使い道として有益では?
と言えば良い。
>>1の内容からすると、怒る部分が微妙になので、編集者が書いてるか、アシをなるべく雇わないで稼ごうという漫画家か、あるいは佐藤氏以下のクラスの原稿料の漫画家と読めるので、確かに内容を精査する気が失せるというのはあるが。
匿名じゃやる気でねぇ〜って位のもんで、まったり議論してもいいと思う。
匿名の意見は考査するに値しないとは2ch的じゃない。
匿名であることを議論しない理由として挙げてる人は、佐藤氏の作品のファンか何かでは?
特に好きじゃないってか、全く読んだ事ないんだが
例えば
>テメエ半分も描いて無いじゃねえか。どんだけ週刊ナメてんだよ。
>450pなんかスタッフ6人もいらねえんだ。人減らせ。
って言ってる作家が、どんな作品書いてるか分からなきゃ
比較して多いか少ないか判断出来ないし
>月給は20万円〜25万円だと推察されます。(技術によって金額に差があると思って下さい)
>アシに払い過ぎてんだよ明らかに
って言われても、どの程度の拘束時間でどの程度の労力の仕事か分からねぇし
大体、ブログ持ってないとか言い訳してるけど
自分で書いてるなら、この記事に名前載せても何の問題もねぇだろ
そうか通りすがりの漫画家じゃなくて、通りすがりの編集者とか名乗れば良かったのかも知れんな。
自分はブラックジャックによろしくはモーニングを読んでいた関係でチョロッと知ってたが、医者を目指すとか医者に関連が無いので、医療の世界に興味ないしスルーしてた。
小児科編?あたりで読むの辞めた。あの位の内容だと医療問題の専門化とか医療関係の裁判に詳しい弁護士とかに取材して終了で、そこをどうネタにしてくのかってくらいかな。
197 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 08:00:42 ID:JSwbg2Qx
原稿料−人件費=赤字
その理論はおかしくね?
実際印税入れると大幅黒字なんだし、
それを見込んで人件費突っ込んでるように見える。
節税してるなら、印税受け取るのも法人扱いなんだろ?
なんか都合の良い事だけを情報発信してないか?
余談だが、
印税が大量に発生するほど売れるかについては、
たしかにギャンブルなのには同意。
でも新商品開発なんて全てギャンブルだろ。
勿論リスク回避は必要だから、マーケやったりブランド化したりするはず。
そのブランド化に雑誌名も使ってるんだから、
出版社ばかりを責めるのは酷だろ。
198 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 08:08:35 ID:yWF4Deht
実名と匿名のインパクトの差はデカい。
ヨタ話程度なら匿名でも2chソースでもいいけど、
ここまで突っ込んだこと書くなら身元明かさないと、議論はしにくいなあ。
まあネタ元すら不明確な内容を
わざわざ記事にしたこと自体妙な感じだけど。
200 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 08:42:07 ID:vqUwdxv4
実名出せばインパクトでかかっただろうに…
実名出さないやつが議論とかちゃんちゃらおかしい。
2chでやってるのは戯言だ。
ネット住人でも固定ハンドルで議論やってたパソ通以来の人間には
そんな匿名議論なんざ通用しねえぞ。認めねえ。
匿名ってここの議論と大して変わらんよな
「2ちゃんだから」を免罪符に他の匿名を批判するのはちょっとなぁ…
いかに2ちゃんが実体のない情報の固まりなのかがわかってしまうw
言ってることは正しい気がするけどなぁ
流石に書いたのは自称漫画家だろ
本当の漫画家なら匿名ってのはあまりに痛すぎる行動だと思う
別に名前晒したら出来ない様な類の発言でもないし
206 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 11:13:46 ID:VGlT+deg
編集者が全力で潰しにきましたよ〜
売れない漫画家なんて腐るほどいるから人参でもぶら下げてやって書き込みやらせたりするのも楽だろう
207 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 11:16:00 ID:hkE4jYNk
匿名という時点で負け。
208 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 11:19:43 ID:wl1zuXdu
粗製乱造を防ぐためにアシスタントを多めにし、尚且つ、高い技術を持つアシスタントを雇用しているんじゃない?
209 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 11:43:05 ID:19WdGkcU
問題提起のつもりなら匿名でも十分だけどな。
210 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 11:52:27 ID:HhRcQ1/R
いいたいことはわかるが、匿名対実名じゃな
だいたいアシスタントの月給が20万円〜25万円で払いすぎだと罵倒される業界って・・・
そんなんだから砂糖から文句も出るだろうよ
>201
コテハン=実名ではないでしょ
匿名だから、という理由でしか反論ナシなん?
213 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 12:17:54 ID:j/PcIJiL
チクるなら税務署じゃなくて国税局な。面白いことになりそうだ。
この自称漫画家は世間の脱税漫画家全員を敵に回したということになるな
>>202 変わらんね
本当に反論したいなら立場をはっきりさせないと意味無い
216 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 15:48:49 ID:uX03m7qt
雷句のときも工作あったみたいだし
今回もそうなんだろうな
漫画家は低学歴だからな
仕方が無いよ
いやあ、漫画家ぐらい学歴にバラつきありまくる職もなかなかないと思うぞw
編集はry
>>218 漫画家は高学歴の編集に使われていて有り難い気持ちを持たないとね
普通なら高学歴のエリートと会話なんか出来ないよ
220 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 16:28:10 ID:WMDBvwCk
その前に佐藤の漫画って面白いの?
漫画家=動物園(週間月刊誌)の動物
編集者=飼育員・管理員
出版社=動物園経営
変な臭いがするな
223 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 17:44:34 ID:7qrCgx+X
自分は、この雑誌でこの作品を年間何枚書いてて
アシ何人で給料いくらでって具体的に書いてあれば
面白かったんだろうけどねぇ
224 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 17:51:49 ID:T89Lqz0E
編集なんて言ってる事がコロコロ変わるからな
あいつら気分屋で何にも信用できない
あげくに愛人を原作者にするし
漫画家は儲からないからな
225 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 18:56:08 ID:ns7PhOtC
つか、名前出したら出したで、
「佐藤より部数さばいてから言えば?」
の一言で終わっちまう気がするがw
228 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 20:39:04 ID:0YqJzr5b
雷句の時と同じ工作活動か?
>>219 高学歴のくせに漫画の編集て、完全に飛ばされただけじゃん
学歴の無駄遣いしかできない馬鹿は死んだほうがいいよ
230 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 21:40:42 ID:LPzr8+o5
冠
>>229 下積みに決まってるだろ
将来はブンゲイ編集だよ
232 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 22:13:03 ID:FF6S8x6j
おおよそ労働基準法違反で告発されても仕方ないような条件で働いているアシスタントに
月収20万ってどこが払いすぎなの?
そもそも有能な人材を囲うのなら人件費がかかるのは当然
233 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 23:26:23 ID:pNH73f6y
>>232 月産450枚、一日2枚も完成しない原稿の手伝いを
6人でやって月20万貰えてるんだよ。どこをどう読んでも払いすぎだろバカ。
ぶっちゃけよう。
モーニングで連載してなかったら、ブラよろなんて売れてねえんだよ!
マイナー誌でやってる特攻の島がブラよろほど売れてないだろ。
この気持ちは分かるかもw
マイナー誌の看板漫画で、「累計150万部突破!」とか煽りをしてたのを
雑誌のコラムだったかで「多分、この漫画が飛び抜けて売れてるはずなのに
この売上かよ…」みたいな突っ込みが入れられてたことがあった。
少年誌の穴埋めみたいな漫画とかでも、驚くほど売れてたりするもんなあ。
235 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 23:47:37 ID:Dg5Grxm2
編集に頼らず医学の現場で取材しているようだし、医療技術や医薬品に関しても
正確を期すために資料を読み込んでいるようだし、揚げ足取られたり問題化されない
ために、それなりのコストを掛けて描画しているのだと思う。
スタッフへ十分な給料を払うのもスタッフを固定化して病院や器具などの描写に
細心の注意を払おうという現れのような。
>>233 枚数稼げば良いだけなら落書きでも描けばいいじゃないか。
1枚1枚に価値があるからそれを作る人にも相応の対価を払うのは当然じゃね?
印税があるんだからそっちで食え、それが漫画界だ!
とか出版関係の人は思ってるんだろうなぁ。
年200万の赤字でも印税入れたら全然ペイしてるだろう。
そもそも印税はどこに支払われてるんだ?作家個人なのか製作所?なのか?
個人所得から赤字を補填して会社に貸付て、永遠に事務所を赤字経営してれば製作所自体には法人所得税はかからない。
もちろん本人の所得税・市民税・都道府県民税等は掛かってくるが。
んで補填して詰まれた個人の貸付金は後でガッツリ回収して、その間
「原稿料じゃ赤字なんですよ!まじで!」とか言っておけば、いかにも惨い待遇で仕事してますとか言えるからな。
どうでもいいけど
>>238 みたいなこと
どうでもいいと思うよ。
240 :
なまえないよぉ〜:2009/04/21(火) 01:22:23 ID:H7XOSXmq
ブログで出版社とかにキレる漫画家は社会性に問題があるとどうしても思ってしまう
少なくともコイツの本を売るために製本→営業→卸→書店という過程があり、各場所での人たちが働いて初めて全国の人間がコミックを手にとるんだから
比べるのは他の漫画家とじゃなくて、
編集者や出版社な気がする。
今の環境を変えたいと訴えてる漫画家に対して、
今のままでいいのか駄目なのか、自分はどうなのか言わず
お前は良い環境にいるだろっていうのはただの嫉妬じゃん。
242 :
なまえないよぉ〜:2009/04/21(火) 07:52:13 ID:f38uUkmd
ひとつ確実にいえるのは「ブラックジャックに〜」は過大評価。
243 :
なまえないよぉ〜:2009/04/21(火) 08:15:41 ID:4Jhs0ADp
244 :
なまえないよぉ〜:2009/04/21(火) 08:49:19 ID:f38uUkmd
245 :
なまえないよぉ〜:2009/04/21(火) 13:16:31 ID:KoUNvQBv
>デカいテレビ、PC、エアコン、ゲーム(有れば)、家賃、個人的な旅行や食い物、車、キャバクラの代金、服やアクセサリー、ギャンブル
赤松とか藤島とかのことか
国税局の人が見ていたらぜひともガサ入れして欲しいね
246 :
なまえないよぉ〜:2009/04/21(火) 13:46:45 ID:a8IXlZc0
247 :
なまえないよぉ〜:2009/04/21(火) 13:47:25 ID:3sZehaXE
問題が風化しないためにも
定期的に燃料が投下されるのは良い事です
願わくば編集者の意識も、漫画家の意識も、これを機に変化して欲しい
>>245 バレたところで、取材で必要と主張すれば認められるんじゃないの?
>>245 額も多いから、普通に定期的に査察入ってるだろう
日記だかなにかで、税理士さんが頑張ってくれてますとか自分で書いてたし
う〜ん
週刊の場合、
原稿料=アシ代やら何やらで赤字になるのは普通。つーか常識。
単行本が漫画家の利益。
ワンピースの作者も最初、単行本が出るまで
師匠の漫画家に頼み込んで金借りてたくらいだぜ。
>>250 集英社は高額な専属料があるから、アシスタント代はそれで賄えるっていう話だけど。
もっとも、新人のときには専属料も低いだろうけど。
在日朝鮮人 林真須美に 死刑確定
在日朝鮮人は豊富なパチンコ・マネーを使って
テレビ局、新聞社、芸能界を支配している
もともと暴力団、サラ金、総会屋は
完全な在日朝鮮人の支配下にある
定年退職した警察官をパチンコ屋の用心棒に雇って
警察への影響力もどんどん強めている
在日朝鮮人と日本人が争えば
警察官は定年後を考え 在日朝鮮人の味方をする
いま売国政党=民主党と深く結びつき
日本の政治をも支配しようと企んでいる
日本は在日朝鮮人の植民地となりつつある
在日朝鮮人はすでに特権階級=貴族だ
パチンコは 諸悪の根源!
http://koreanchon.dvrdns.org/pachi.html
漫画家で最もアシに優しい(金銭的、仕事的に)のはジョージ秋山だと聞いた。
あと、水木しげるは30年経っても、当時のアシやバイトに印税の分け前を渡すとか。
>>253 水木氏か・・・惜しい人を亡くしたものだ・・・
255 :
なまえないよぉ〜:2009/04/21(火) 20:34:42 ID:FvxHYE+F
>>248 いまの税務署は厳しいから
経費と説明できる項目すら満額は認められないよ
>>1の通りすがりはリーマン編集者か確定申告すらしたことない零細漫画家のどっちか
>>255 後ろの4項目ぐらいはともかく、事務所の付属品と情報収集に使ってるで通るよ。
内容で旅費が認められるかどうかくらいだろ。
>>255 後ろの4項目ぐらいはともかく、事務所の付属品と情報収集に使ってるで通るよ。
内容で旅費が認められるかどうかくらいだろ。
258 :
なまえないよぉ〜:2009/04/21(火) 21:34:11 ID:2zDcuDjT
>>255 だよな。
漫画家ではありえない。
確定申告したことの無いやつだろうな。
そういえばサラリーマンは確定申告は普通しないんだっけ?
医療費なんかも年末調整で済ませられるし。
>>256 テレビ、エアコン、PCは付属品じゃ通らない。備品でなら通る(減価償却又は一括・特別償却が必要になるが)
ゲームは通らないよ。通ったとして従業員用の福利厚生費。旅費も同じ(アシ連れての慰安旅行)
取材旅行だって言うんならそれなりの資料を用意しておかないと無理
あ、それと家賃はそれ(漫画を描く)だけの為に借りてる場所があるならそれは経費で通る
けど住居兼仕事場なら住居部分と仕事場部分を按分しないと駄目。全額は通らない
>>233 コミックスのお直しあるし先生はお話を考えないといけないから
人物以外描かない事もあるよ
つーか月20万以下だとアシスタント募集しても来ない=求人が成立しないと思うよ
アルバイトした方が楽だし
>>261 アシってある意味修行とコネ作りって面もあるんでアルバイトとはちょっと意味が違うよ
週間連載を数本抱えてるような漫画家ならともかく、佐藤のペースで毎日拘束ってのは多分無い
アシスタントを社員扱いでやってるなら経費は当然高くなるけどね
俺の友人は漫画家じゃなくてフィギャー原型師だが
ゲーム機&ソフトもアニメ雑誌もエロビデオも普通に「資料として」で普通に経費に計上して通っている訳なのだが
まぁそんなに買い捲ってる訳では無いらしいけど
>>258 少なくとも俺が毎年、従業員の人数分やっている年末調整では「医療費控除」は無いな
確定申告ではあるけどw
まぁ、どっちみちこいつの漫画もうよまねぇけどw
ほとんどの人は額がたいしたことないから、税務署から突っ込まれることがないからな
きたら、税理士に見てもらってなかったらまず100%に近い確立で修正申告になるよ
国税は忙しいから、せいぜい数10万とかのためにそうそう人手を割けないだけだよ
このスレを読めば、佐藤のポジショントークが効果を上げてるのは間違いない訳だが。
簡単に洗脳されるのな、おまえら。
ただ匿名でも何でも、他人を批判する時は、論旨の展開にはもう少し慎重になれよとは思う。細部での事実誤認の積み重ねが、総論での信頼性を毀損している。大筋ではいい事を言っているだけに惜しい。
この批判記事書いた奴は馬鹿だな
「自分は漫画家で業界の事を知ってますよ」とアピールしておけばそうじゃない仕事をしている人間には真偽は分からない
とでも考えたのだろうが、反論すれば更に反論が返って来るのが議論だ
この場合は当然「お前の言っていることが正しいかを証明せよ」即ち「お前も名乗れ」と問われる
これに対しての答えが「実名を出すなんて馬鹿のやることだ」「他の人間に迷惑が掛る」ではお話にならない
あまつさえ逆切れして「匿名の奴に言われたくない」とは的外れにもほどがある
迷惑を掛けたくないなら書かなきゃ良い
それでも批判したいなら完全に匿名に徹すれば良い
中途半端に相手を牽制しようとして
それによって当然返って来るであろう意見にもまともに対処できない
人の意見を聞かず自論に拘った論理展開をするのは中学・高校の屁理屈馬鹿の典型だ
この記事を書いたのが誰かは知らんがどうせ本当に漫画家だとしても大した作家じゃ無いだろうな
記憶を無くして九つの出版社を旅してるんだな
書店
漫画がなくてもやってはいけます。少し苦しくはなるだろうけど
佐藤の漫画?
……いや、棚から急になくなっても棚卸しの時まで気が付かない程度のランクw
俺の知り合いの(マイナー)漫画家は
3年前から自分のホプペ(ブログ)で配信してる。10円=10アメーバ
それはオリジナル漫画なんだけど
年間200万超えるらしい。
原稿料が出ないのでプロ目線で見れば
大赤字だけど。
でも素人に近い存在で年間200万は
副業としては面白い「小遣い稼ぎ」だと思う。
プロとアマで、その「小遣い稼ぎ」の幅はまるでレベルの違う話しだけど
メジャー漫画家でどのくらいの成果が出せるのか
非常に興味深い。
>>272 佐藤の要求額は原稿料だけで月に200万円以上だからねえ。
web漫画は商業誌にまだ掲載されていない
新人達が開拓して行けば良いと思う。
プロが勝負する世界じゃ無いと思うけどな。
そんな綺麗事言ってられる時代はもう終わったって事だろ
人間、ヒット作が出て儲かっちゃうと欲が出てしまうものなのねん
278 :
なまえないよぉ〜:2009/05/02(土) 10:29:39 ID:1lmVZ88L
さすが富樫先生
この世界ではマンガをかけないからって・・・
ガッシュの作者の裁判騒動の時も漫画家の名を語った雑誌編集者が工作してなかっけ?
>>255 行政は税金をそれだけしぼりとるくせに、使い方がザルだよな。
282 :
なまえないよぉ〜:2009/05/02(土) 11:20:12 ID:LQjUU3j6
出版社に属する以上、会社に搾取されることは宿命だが、この人はWebで独自にやるわけでしょ
なら何を言ってもいいのじゃない。フリーの醍醐味じゃない。
283 :
なまえないよぉ〜:2009/05/02(土) 14:35:08 ID:M/sFqrjo
もやしもんは一人で描いてるから儲けは多いだろうな
しかし、単行本は印刷だけ出版社にお願いして原価で卸せと言い出す
無茶振りじゃ説得力ないな
美味しいところを独り占めしたいだけと言われてもしゃーない
>>281 順序が逆だ、湯水のように使うために絞り取ってるんだよ
俺は超零細個人経営だけど
・何でも経費にできる
・アシに払いすぎ
は同意できんな。
289 :
なまえないよぉ〜:2009/05/02(土) 15:16:06 ID:J9RBS1bd
メジャー系の雑誌はもう駄目だな
>>285 そこに超人ロックかケルベロスサーガを送り込めば良い。
雷句の時は同業者からも援護があったがコイツは全くそういうのがないね
同業者から見てもコイツの言動は非常識なんだろうな
雷句の時は同情が多かったんだよ
ガッシュ終盤は読んでても作者がてんぱってるの解かったから。
すでに好き勝手描いてるのに
さらに自分に有利な条件を欲しがる佐藤には共感も同情できんですよ
293 :
なまえないよぉ〜:2009/05/03(日) 07:49:38 ID:Zbd7KLQO
欲が出ると漫画描くこと以外に手を出して大抵の人は失敗する
294 :
なまえないよぉ〜:2009/05/03(日) 08:22:06 ID:ZJpVRQpo
そもそも佐藤の漫画が面白くないわけだが?
面白がってる奴ってどんだけ漫画偏差値低いの?
>>293 江川の事かー!
まぁあいつも欲が出すぎて駄目な点では共通してるな
296 :
なまえないよぉ〜:2009/05/03(日) 08:52:02 ID:PKAQHXCn
欲を出しすぎて失敗してるのはむしろ、
事実をそのまま暴露されてしまった出版社
のほうだろ(笑)
297 :
なまえないよぉ〜:2009/05/06(水) 16:50:53 ID:naYWsRD6
出版社が困ってるのは、ネットのおかげで本が売れなくなってるだけだろ
本当にネットのせいなのかなんなのかはよくわかってないんじゃないのかい。
299 :
なまえないよぉ〜:2009/05/08(金) 01:55:33 ID:vebuPJTA
まず、ネットのせいだろう
300 :
なまえないよぉ〜:2009/05/08(金) 01:58:02 ID:vebuPJTA
新聞と普通の雑誌は。漫画はしらん( ^ω^ )
>>個人的な旅行や食い物、車、キャバクラの代金
こんなの経費に計上できるものなの?普通に税務署に突っ返されると思うんだが。
あと…
>> 450pなんかスタッフ6人もいらねえんだ。人減らせ。
雇用に貢献してるなら、コレはないよな。
切られたアシのコレからの人生はどーなるんだ。
単行本表紙のドアップ顔がムカつく
問題はコミックが売れすぎるからだ
おはようございます通りすがりの自称漫画家です
305 :
なまえないよぉ〜:2009/05/09(土) 16:31:18 ID:lKmnh7zD
>>301 仕事・取材に使うといえば、通る。
とりあえず、旅行なら風景とか写真で撮ってファイルしておくだけOK。
ただ実際のところそんなことしなくてもまずわからないだろう。
経費だの人数だのより
原稿描けよ佐藤で終わりなじゃね?
2週に1回乗せれば原稿収入で余裕で払えるでしょ?