【MMO】gamania、ルーセントハートのアイテム複製問題で詐欺罪として法的措置をとると発表★3
あ、食事してたー
うめぇうめぇw
冤罪の件では俺の勝利なんでこれはっとくわー
これから仕事なんでバイバイー
∩___∩ ∩___∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち?
| ( _●_) ミ :/4PViZ7oL :::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち?
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ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/
/ /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶
/ /  ̄ :|::| ::::| :::i ゚。 反論もせずに・・・丶
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(_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_)
| /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ /
し )). ::i `.-‐" J´((
ソ トントン ソ トントン
仕事してたのか…
長い休みの有る仕事だなwww
こればかりは予想外で噴いた
qTqEjH7Yの敗北宣言有難うございました
>>414 無人島自爆宣言お疲れ様。
ちゃんと働いてくるんだぞ。
法律どころか集合も知らないリア小中学生が仕事だってよwwバロスwww
鉄格子のある社員寮に住み込みで仕事ですね。わかります。
再び彼が現れるまで静かな時は流れる・・・
暫く放置してたら凄く加速してた…
どうせ1時間もしないうちにIDを変えて現れるだろw
>388を見て思ったんだが、大地震などの天災が有れば土地も消えるぜ
「冤罪が有るからジャイアン規約は無効」と主張したいみたいだが、営業妨害とかは規約とは関係無いしな
>>409 こんな負けると分かりきってる裁判で無駄に弁護代払うわけ無いだろ
常時平謝りで情状酌量狙うぐらいしか方法が無い
>>423 ここの書き込み見られて情状酌量もムリポw
>>423 しかし、このモヤシ。私撰弁護士雇って徹底的に闘うつもり
らしいぞ。前スレ見る限り。
もちろん本人の脳内では勝てるらしい。
絵だけいいMMOだろ
俺スルーしたよ
課金アイテムは「運営の資産」じゃないだろ
どう考えても「ユーザーに対する運営の債務」だ
「日本円を対価に『運営がユーザーに特別な扱いをする権利』を認めるチケット」だから
「ユーザーの債権」であり「運営の債務」
勝手にユーザーが「ユーザーに対する運営の債務」を増やすのは詐欺
>426
>絵だけいい
なん・・・だと・・・
月額課金でもっとひどいグラのもあるし無料ゲーではまぁまぁだとは思うけどね
それにしてもここで一人で戦ってるあのお方を見てるとなんとなく懐かしい気がしてくる
ネトヲチ板の本人光臨祭りとかこんな感じだった
>>427 今度は債権とか債務を使ってきたかw
運営からキャラクター等のデータを借りている時点でユーザーの方が債務を負ってるんだがな
2行目で破綻しているからそれ以下の文章は成立しない
>429
いや 課金アイテムは「ユーザーが金を払ったあかし」だから
勝手に複製するのは「借用証書」をコピーして偽造するのと同じ
だから課金アイテムのDUPEは詐欺
>>430 その例えもなんだか微妙。
課金によるサービスのみを起源としたアイテムを
使用許諾に同意したはずの一部不正ユーザーが
サービスを受ける権利を買わずにDUPでいいんじゃない?
スターで買えるアイテムも元々は課金が起源なんだし。
>>430 言いたい事は分かったけど、何か変な感じがする
課金アイテムは知的財産権(?)のように「使用する権利」だから「運営の資産」だと思うんだ
権利書(例えば新幹線の回数券など)をコピーして偽造しているから詐欺
>>432 おいおい、会社を人扱いするなよw
使用する権利とかは人間にたいする権利だぞw
だから使用する権利としてユーザーに認められたとしても会社として財産や資産にはならん
それに知的財産権の意味すら知らんのか?
知的財産とはプログラムや本の理論、相対理論とかそういった固有の考え方などを
記録したもの、いわゆるプログラムを指す
偽札作って豪遊すんのと同じだろ
>>434 ユーザー以外にとっては無価値だろうが、ユーザーに認められればユーザーが金を払うんだから立派な資産だろ
>>436 ゲームはプロデューサーの固有の考え方を記録したプログラムだなw
>>439 プログラムそのものは特許とかそういうのか全然関係なく
作りかけで起動すらしなくても進捗分だけ資産扱いになったような。
メモ帳とかも知的財産だよ
だがそれがを使って発生したデータまでは知的財産とは出来ない
アイテムデータは発生ではなくプログラムと組み合わされて
提供されてるのでは?
アイテムデータや、ゲームバランス等のデータが自然発生する訳では無いでしょう。
>434
>だから使用する権利としてユーザーに認められたとしても会社として財産や資産にはならん
「ユーザーが会社にサービスを受ける権利」であり
「会社がユーザーにサービスをする義務」だから
「ユーザーが持つ課金アイテム」は会社の債務 つまり負債だ
勝手に会社の負債を偽造するのは詐欺
>>444 ・・・
いくら債務とかもちだしても権利と財産って元々別物だから
帰ってきてみれば、
都合が悪くなったのかお仕事()で敗北宣言して終了したのか
だいたい9:00-21:00で張り付いてるみたいだから、その時間だけ見てればOKじゃね
しかし、こんだけの期間あれば子犬でさえ「お手」覚えるのにモヤシに進歩は無いなw
まだやってたのかw
でも流石にもう彼も疲れたのかな?
あとはガマニアがアクション起こさないともう話題にゃーねー。
>>42 その水に置いてあるクエン酸入れたらどーっすか?
ってことじゃないの?(w
>42の例は不適当でしょ
遊園地(LH)内の紙製のアトラクションチケット(課金アイテム)をコピー機でコピー(DUPE)した
そしてコピー出来る紙製のアトラクションチケットを使ってる遊園地が悪いと喚いている訳だ
>>451 まず遊園地側はアトチケを買った事実を証明できればチケ紛失したとしても、返金してくれる
し、アトラクションによる被害も補償してくれる。
一方、LH側は一切補償もしないし、どんな被害があろうと一度支払ってくれた金額は返さないとしている
これからしても不公平だ
LH側は自らの規約でゲームと言う性質上、突発的にデータの紛失や誤作動があるために
それに対しての補償は出来ないと認めていると捉える事が出来る。
つまり自社みずから不安定な商品であることを自覚し、提供している事になる。
補償も出来ない商品にたいして扱う側にその損害を補償しろとかw横暴であるとしかいえない
不公平だからDUPEしてもおKってこと?
ここに現れなくなったら逮捕されたって解釈しよっとw
>>452 すべての課金アイテムに対し保証すると明言したら、今回みたいにDUPして、課金アイテムだから保証しろと言い出す輩が現れかねないから、どこの規約でも自己防衛のために、厳しめに書かれている。
クソ運営として名高い運営会社ですら現金の絡むアイテムに関しては滅茶苦茶対応いいんだぞ?
商売だから当たり前なんだが。
>>456 それは善意での対応ってだけで会社的に責務としておいていないわけだ
つまりいつでもその気になれば規約により対応しませんと開き直れるって事だ
逆に課金アイテムは個人財産として自社で認めるとした規約なり対応なりを見せておけば
今回のような対処は楽だっただろう
ID:77SpHICXが「商品なんだからあたりまえの対応」と思っている事を
LH側は規約で明確に否定している
で、それがどうだっていうの?
だからDUPEしてもおあいこだねって言いたいの?
461 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 10:29:39 ID:WS2xoJO4
むしろ彼は
「運営がこのままフェードアウトしても当然!だから運営責めないでね!」
って方向へ持って行きたくて自爆している運営の一員に見えなくも・・・
無理があるなw
いずれにせよ蝦蟇は何もしてない様子だけどw
>>452 「遊園地側は〜」って法律かそんな取り決めが明文化されてるの?
規約で補償しないと書いて有っても運営によっては対応してくれるし
>>457 対応拒否できるけど、それが?
したら客が減るだけ。客が減れば収益が減って、会社が苦しくなるだけだが?
最悪、客から訴えられるな。
てか、お前さ、客側は常に訴えることができるっていうこと忘れてるだろ。
まだ話してるんだwwwwwww
今日も本スレに出張して精神力を回復してからの開戦です
>>463 え?
お前が当然と思ってる対応を会社が否定しているのに、それが?にはならないだろw
おまえの矛先は会社に向かうべきであって俺じゃないぞ
なんで俺に怒ってるのかわからん
モヤシの主張の1つ突っ込んでも意味無いよ
結局は何の根拠も意図も無い思いつきで喚いて正当化しようとしてるだけだから
そして都合が悪い事は異例!とか積極的スルー若しくはLH関連スレにヤツ当たり流布だしね
>>467 よくわからんがID:77SpHICXがもやし?ということでいいのか?
質問スレにも沸いたみたいなんだが、誰か引き取ってー
待て、俺はもやしじゃないぞ(笑)
なんで不正者の肩持たなきゃならん(笑)
77SpHICXがモヤシでありここがそのモヤシの隔離スレだが
このモヤシ旗色悪くなると勝手にLH関連スレに流布逃亡する根性無いヤツなのよ
本スレに逃亡した形跡がすでにあるしな
運営が悪い!って息巻いてるくせに軟弱だから(このスレでも全負け)流布しちゃうのよね〜w
おはよー。
質スレのこれってさ、モヤシが「ゲームを諦めさせる」意図がある様にも
読めるんだけど。。
>192 名も無き求道者 sage ▼ New!2009/04/19(日) 11:50:42 ID:a3H3jHx9
>何でもかんでも質問すればまだこのゲームをあきらめてない
>ユーザーになりすませれると思うなよ運営wwwwwwwwwwwwwwwww
で、上から読んできたけど
運営はいつでも拒否出来るが実際はやらないだろう、
モヤシにいつでも訴えたら?って感じに取れたから
77Sさんはモヤシとは別人だと思うよ・・・。
うほ。
暇潰しでもやしを触ってたらもやし認定されてしまった(笑)
安価を一応辿ってくれな。まあID真っ赤になるもやし認定でも構わないが。
俺は旧もやしの規約がどうこうとか基本的に興味ないんだが。
もやし認定君たちの相手してもいいけど?
俺は間違えてると思ったら折れるぜ?(笑)
>>472 こんな糞ゲーやる価値ねーよ!その他
運営がでばってくるなよ!その他
2chつかって勧誘するなよ運営!その他
2chのネトゲ板では日常茶飯事なのだが?
それら全てゲームをあきらめさせる行為であるとする事も出来るが
77SpHICXはどうやら早計だったようだ・・・スマン
しかし・・・モヤシは流布だけでここに来ておらん事になるなぁ〜
因みにモヤシはID変えもお好きですからw
今日は迷走してるな。
もやし本人が降臨してないからか、ところ構わず噛みつくのがいるようだ。
477 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 12:35:58 ID:Tn+ZtxOK
ここで営業妨害発言と取れる犯罪性を必死に証明しようとしている奴がいるんだが
いったい何がしたいんだ?
それって逆に俺たちの首を絞めてるだけで儲かるのは運営だけなのだが
目的は不明
おそらくはアイテム増殖事件での本人、関係者、若しくはその過去に同様な事をした者と思える
だからアイテム増殖は運営の過失にしたい訳だ
>>477 日本語でok?
その人物がやりたいことは、「営業妨害発言」が「犯罪」であることの「証明」なのか、「営業妨害発言」という「犯罪」性のある発言の正当性の「証明」なのかどっちだ?
俺には前者に読み取れるのだが、営業妨害発言してない俺たちになんか関係あるのか?
>>479 お前は「商売だから当たり前なんだが」と運営の規約を否定した
これにより根拠のない否定を公共で発言した場合、営業妨害となりかねません
新もやしに噛みつくか(笑)
俺、どっかの会社名指ししたっけ?
どこの会社の営業妨害だ?勿論、ここのスレタイが、ってのは無しな。
俺の文章をよく読めばわかるが。
お前さんこそ、営業妨害発言が犯罪だと困るのか?
>466で出現したばかりなのに「なんで俺に怒ってるのかわからん」とあるから ID:PuEKtsqx = ID:LSB23IWf
IDを変えてるから ID:PuEKtsqx = ID:LSB23IWf がもやしか?
>>474 そりゃ受け取れるけど同一人物による執拗な書き込みじゃない事が殆どじゃん
>>482 営業部外発言による訴えとできるのはたった一回でも可能ですよね
これまでの論調じゃ勝てないから批判する側を批判することで自分の正当性をアピールする方向に転換したのかな(笑)
ちょうど偽物がいたから便乗か。
敬語とため口が混ざる書き方で予測つくけどな。
ID:Tn+ZtxOK
日本語でOK&訳の分からない飛翔した理論w
これでもやしは特定出来たな
文章よく読めと言ったんだが無駄なようだ。
てか、予め釘まで刺したのに(笑)
おかげで晴れて特定かつ俺の疑惑は晴れたわけだ。
さっきの発言で訴えられても怖くねーよ?
追記
お前の理論なら、○○仕事しろって発言も営業妨害なので犯罪なのですね、わかります。
どこの言論統制だ(笑)
また、逃げて鬱憤晴らしかな。
>>474 皆がやってるから俺がやってもいいんだ、って訳じゃないよ?
>>484 当然そうでしょうね。
告発しないでお目こぼししてくれるか、これは悪質だからと告発するかと
腰を上げるかの違い。
悪質かどうかは執拗に繰り返すかどうかで判断される可能性もある訳ですから。
>>487 晴れていないどころか自分でウィークポイントをいっちゃっただけですね
つまり営業妨害発言しちゃったんだ
>>489 俺が言いたいのはそんなんで訴えられるならどっかの企業がやってるだろ
って話だ。
当然ネトゲ関連でのねw
他の会社の訴えとかはこの発言Lvじゃないから参考にもならんよ
>>490 お前の世界の営業妨害発言かもな?
で、俺がそうしたこと、営業妨害が犯罪であることと何の関係があるんだ?
>>492 ネトゲに限定された営業妨害罪なんてありませんよw
このスレ、いつのまにか3スレ目まで行ってたのかw
>>493 犯罪犯しておいて開き直ってどうするんですか?
>>497 お前3スレも頑張ったのに、なんも理解してないのな(笑)
本当に犯罪かどうかは裁判で決まるんだよ(笑)
裁判するまでは、容疑者でしかないぜ?(笑)
>>496 俺、日本国内法で考えてたわwwwwwwwwwwww
他所の世界の法律前提のお前とは、意見が合わないはずだなw
「何でないの?」とか、つまんねーよ。。
もう少しひねって楽しませてくれないと・・・な。
>>498 さらに容疑者(笑)であることを認めるんですね?
影響妨害の容疑者が、DUPE不正容疑者を叩くって滑稽ですねwwwww
>影響妨害
>影響妨害
>影響妨害
>影響妨害
手が震えてるんですか?
影響妨害×
営業妨害○
このスレで誤字する奴はただ一人!
ID:77SpHICX=営業妨害容疑者(自己で認めた)
もうあんたが何を言っても犯罪者なんだから説得力ないよなwww
擁護する訳ではないけれど
容疑者と犯罪者の区別くらい理解しようよ。
どうしても理解出来ないなら親に聞く事をお勧めする。
>>500 あー悪い、間違えてたわ。容疑者も訴えられて初めて容疑者になるんだった。
俺、訴えられてないから一般人な?
君は一般人を犯罪者や容疑者扱いしたから名誉毀損で訴えられる可能性あるぜ?
ちなみに
「このゲームつまんねぇ」
「飽きた」
「運営の対応遅い」
等も運営が「営業妨害行為にあたる」とするなら起訴可能です
ID:cQJ0vcN5にひとつ確認したいんだが
ジャイアン規約だったら、DUPしていいとお考えか?
>>506 そうかーーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwww
じゃぁ
俺も
訴えられていないので、一般人でいいんだよなwwwwwwwwwwwwwww
どんな発言しようがしったことないよなwwwwwwwwwwwww
>>509 お前がどんな発言してどうなろうが、お前の人生だしな。
ところで俺、営業妨害したっけ?(笑)
どこの会社に訴えられるんだろ?(笑)
確か、俺以外の誰かが会社の具体名挙げて事実をねじ曲げた事柄をあちこちの掲示板に書き込んでた気がするけどなぁ?
うったえられなかったら何しても「一般人」
最高の言葉です!!
つまり「アカウントBANされた人でも起訴が裁判所に受理されるまでは一般人」なんですね
>>509 何言ってんだ
お前はもうすぐ訴えられるだろうが
あ、いらん事言ったかな(笑)
すまんな、皆の衆。
自己完結しそうだ(笑)
やっぱ、運営には動いてもらわないとなぁ。
こんな奴が社会に出るとかぞっとする。
おもしれぇw
こいつらバカ相手するの最高!
>>515 ジャイアン規約だったら、DUPしても良いとお考えか?
げぇ!
今日は気持ちの良い収穫できたと喜んでたら
おならしようとして力んだら中身まででやがったwwwwwww
で、DUPEについてはどうなの?
思った通りに答えりゃいいだけでしょ?
思ったとおりに答えると後で困るような事情でもあるの?
IDまだ変えないの?
勝利宣言できたから変えないんじゃね?
釣られて不用意な発言した俺はしばらくROMる。
521 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 14:26:49 ID:rjuhT4ZK
もしどっちか絶対食べなければイケないとしたらあなたはどっちを食べる?
カレー味のうんこ
うんこ味のカレー
わかりやすい登場
>>521 イカなければいい。
つまり逮捕、有罪、懲役のコンボだな。
周り全てが運営に映るらしい。
>216 名も無き求道者 sage ▼ New!2009/04/19(日) 14:44:24 ID:nS7lhbMj [1回目]
>
>
>>215 >運営さまさすがですー
>お仕事ご苦労さまですー
>でも2chを企業利益的に利用する行為が発覚すると問題になりますので
>ごちゅういくださいねー
525 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 15:09:21 ID:DtkODiNn
増殖っていっても、不正アクセス等して増殖したなら法律問題だろうけど、
通常操作の範囲内でシステムの問題によって複製されたなら、
法律的には問題ないだろ
せいぜい会員規則でBANするくらい
>>524 おれが見てもおまえの行動は1一般人を超えてるものがあるけどな
>>525 その主張が正しいかどうか、是非裁判で決着つけて下さい。
結果に興味ありますので。
>>525 有罪判決を期待してますよ
抑止効果が大きそうなので
もやしが質問スレで暴言吐いて暴れてますので
誰か釣りにいってください。
規約コピペから退化したような感じだがw。
顔真っ赤すぎて語彙が少なくなってるのが良く分かる。
530 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 15:38:24 ID:3ekN4pRP
なんでアイテムデータがサーバー側で管理されてないんだろうか。
なんか今日はカオスっぷりがひどいな
ログ辿ってみたが誰があのお方なのかイマイチよくわからん。
鳥つけてくれたらわかりやすくていいんだが…
>>530 管理されていますよ。
垢一時停止後にアイテム削除で垢解除してるじゃないですか。
事後処理も管理の内ですから。
>>532 ふーん
じゃぁなんで複製なんてされちゃったの?
>>534 複製されないように管理するんでしょ?
なんでされちゃったの?
>>535 違いますよ?
複製された後に対応するのも管理になりますね。
>>536 はい?
複製されないように管理してるんじゃないんですか?
>>537 管理方法を貴方が決めてるんですか?
もしかして蝦蟇の社員ですか?
お前らほんと禅問答大好きなのな
>>538 はい?私が決める事ではありませんよ
だから質問しているんですよ
運営は複製されないように管理してるんじゃないんですか?
>>540 ですから、私も答えています。
複製された後に対応するのも管理です、と。
>>541 答えになっていませんね
運営は複製されないように管理してるんじゃないんですか?
>>542 答える義務が、そもそもありませんから。
親切に答えてあげているのに、同じ質問を繰り返すのは
失礼な人ですね。
詐欺の被害者が誰もいないんだから立証できんだろ
裁判でぼろ負けするパターン
というかバグの悪用は不正アクセスしない限りは
法律に触れん、利用規約に従うようにで終わり
どうやら複数ID使い回しで目をくらましてるっぽいな
>>543 答えになっていませんと親切に教えているんですが
もちろん答える義務なんてないことは知っていますよ
でもまだ答えないと明言していないので質問は続けますね
運営は複製されないように管理してるんじゃないんですか?
>>546 もしかして
「違いますよ?複製された後に対応するのも管理です」←この日本語読めなかった?
ちがいますよ?ふくせいされたあとにたいおうするのもかんりです。
>>528 被害者のいないバグの悪用を有罪にしちゃうんなら
ソフトウェアが作れなくなるぜ
今回はプログラムが誤作動起こしただけで
被害者は誰もいない、ガマニアもこれが原因で直接的な被害も受けてない
バグを修正・管理するのは運営の責任であって被害ではないしな
これが通るんならマイクロソフトとか全世界を相手取って訴訟を起こすことができる
549 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 16:30:55 ID:POFTFXYs
で、公式の方の動きはまだ無いのかね?
>>547 よくわかりませんね?
要するに
あなたの言いたい事は「管理不足でDUPEされてしまった複製品を消す作業」
も管理の一つですと言いたいのでしょうか?
阿呆な会話してるな。
バグと認定されたのだから、それは開発の想定外の出来事。
運営はそれの後始末しなくてはならない。
開発も運営もリリースする前にテストはしてるだろうが、
漏れたままリリースすることが非常に多い。
複製された後に対応するのも管理です
とするなら
複製されるまえは管理されていなかったと言う事も言えるわけで
管理していないので複製されてしまったと言う事にもなりますね。
>>550 バグで発生したデータのリカバリは
一般常識で言うと運用会社の義務だ
プログラムとデータの内容については運用会社は全責任を負わなければいけない
>>550 少し違いますね。
管理が不足していたか過失無しなのかは貴方も私も判断出来ないでしょう?
ですから、私は複製に対処するのも管理ですと答えたまで。
もし警察に相談したとしても、へたに情報を出さないように止められるんじゃないかな?
次の動きは何ヶ月も先になりそうな気がする。
>>554 じゃぁ管理不足していた可能性は認めるということですね?
>>553 プログラムって買った時に付属する取説通りに使えばいいのでは?
取説に書いてない事を運用会社が予期出来るかどうか問うのは無理があるのでは。
>>556 管理不足だとしても複製して良いという事にはなりませんw
>>557 んなはずない
取扱説明書に載ってないオペができるってことは
取扱説明書の不備で法的にはベンダが100%悪い
というか普通の会社だったら
バグ→作成元のミス
バグの不正利用→運用ミス
不正データの往来→運用ミス
利用規約以上の罰則を与える→契約不履行で逆に訴えられる可能性がある
で済む、普通のコンプライアンスが遵守されている会社だったらな
>>558 管理不足による複製というバグ発生なら会社側の自己責任ですが?
>>560 じゃぁ開発側がずべて責任を負えば済む話ですね
解決しました^^
>>560 そうだよ、運用会社が窓口となって作成元に早急に対応するように要請しないといけないし、
不正利用が無いようにアフターフォローをしないといけない
もし、不正データが発生したらメンテナンスで対応しないといけない
あとは注意喚起と利用規約の徹底を行う
世界中のすべてのシステムはそうやって動いてる
>>563 ユーザとの取引は運用会社であるから
ユーザが被害をこうむった場合はすべて運用会社の責任
ユーザから見ればプログラムの作成元なんてどうでも良い
運用会社と開発元の損害賠償はまた別問題
ってなんでこんな常識的なことをかかないといけないんだ
はいー
つまり訴え自体がこの会社の横暴、暴走である
>>561 しかし実際問題、利用規約を超えて私刑を与える事は不可能では?
被害届け出す以外に、何か出来るの?
>>563 >ずべて
>ずべて
>ずべて
>>566 そういうこと
仮に訴えたとしても詐欺にあった被害者が明確でないから
状況的に詐欺罪として立証できない
運用側からすると
実際に実行できる操作をやられただけだから、ただの事故で
ユーザ視点から見ると
データ上では偽者でなくて本物のアイテムだから取引しても詐欺罪に当たらない
>>567 その場合常識外の横暴かつ無謀な行動を取った会社って事になるだけだな
>>561 何の被害の名目で届出だすの?
被害者は誰もいないのに
警察に鼻で笑われて追い返されるぞ
>>561 ぶっちゃけバグ自体が争点にはならないんじゃないか?
今回は単にDUPEしたのが問題ではなくて
DUPEで課金アイテムを複製し、それに伴う運営の利益を損なった
これが問題。
あと、銀行ATMのバグを利用して機械の数字上のお金を増やしても
余裕で罰せられるから、バグを作ったほうが一方的におかしいという理由は通らない
そもそもバグがないプログラムのほうが珍しいんだから
バグがあったらやりたい放題していい、管理してないって理屈にはならんよ
何が出来る?Wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アカウント停止という最大の奥義があるじゃないかwwwwwwwwwwwwww
>DUPEで課金アイテムを複製し、それに伴う運営の利益を損なった
>これが問題。
管理ミスによる運営の責任である
>>570 被害者は運営な
チケットを複製されてばら撒かれたら運営に被害があるのは当然だろ?
たとえ回収ができてもだ
>>573 銀行口座の数字は通貨偽造の罪でまた全く別問題
バグがあったら基本的には法律の範囲内で滅茶苦茶やるよ普通
じゃないとバグを見つけることができなくなるからな
バグの悪用はあくまで利用規約で罰することが常識
ちなみに世の中では、個人が作成元のバグを発見して
作成元に数百万で売りつけるって商売も合法的にできるぞ
だからさ
バグ利用自体は別に問題じゃないんだって。
それを利用して運営に損害を出した。
バグを使われたのは百歩譲って運営の管理ミスといえるかもしれんが(バグのある全てのプログラムが管理ミスになるが)
バグを悪用して運営に損害を与えたこととは別問題でしょ?
>>579 だからさバグを悪用されたのは全面的に運用側が悪いんだって
被害が出たのは運用側の過失でユーザが損害を与えたわけじゃない
>>578 それ過去のwindowsの話だな
バグの穴を金で解決した
>>581 LinuxでもMacでもiPhoneでもやってるよ
>>579 どんなに被害を蒙ろうと運営が管理するべきプログラム上の事であれば
運営の過失です
ID:9F4vl9Wnと ID:ZVWUnY3sの使い回しかwご苦労な事で
いくらID変えても、いままでは一対多になってフルボッコだから、
今回は同時に発言する技を覚えたのか、わかりやすいなww
なんというかもう・・・水掛論だな
バグを悪用された云々以前の問題だってのがわからんのかね
バグを利用したってのは単なる過程だ。その結果運営に損害を与えた。
君の言うとおりバグを利用したことはなんの罪もないし裁けない。
だが、運営に損害を与えたことは現行法で裁けるから裁くって話でしょ
極論をいえば
DUPE方法はそれを知っている者の価値ある財産だ
だが実際に使用するとその価値が減るってだけのな
運営過失側の頭数増やすのにはいいがこのスレでそんなのもやししかいるまいてw
運営に損害を与えた加害者は運営会社だってば
システム屋の一般常識をしらんのか
必死の自演が続いておりますが、バカの自問自答w
>>運営に損害を与えたことは現行法で裁けるから
そう判断したのがこの運営だけって話。それと運営がやとった弁護士
ほかのIT企業やゲーム会社はそう判断していないんで動いていないってわけさ
わかった、君らの意見は
だが、gamaniaは絶対に訴訟を起こせないことは覚えておいてくれ
バカ一人が義賊気取りでやった事をふぁびょって喚いたが全負けしたのは生涯忘れんわw
皆が呆れて放置されたあたりで、
勝利宣言するんだろうな。
そもそも、こんなスレで勝ち負けなんぞどーでもいい
気にしてるのはもやしただ一人w
それでも全負けするクオリティーだけどなw
その後で書くこと無くて放置させたら
帰ってこないとして敗北して逃走したとするんだろ?
別にwいつも負けてるもやしにそこまでやっても意味なかろうがw
>>595 はーいご苦労さん
やっと常識人が出てくれたわ
まぁどうせどっかのハッカーだろうけど(考え方が)
あ、常識的な理論を持っている人って意味であって職業や趣味が常識である必要はないんだからねー
>>591 そもそもネットがメジャーになって20年もたってないわけで前例がない、法整備が整ってないってだけの話だよ。
で、法曹界の解釈がかわってきてて、似たような例が現行法で裁けたから訴えてみようと思う運営が増えてきてる。
もし、これでガマが訴えて勝ったらどこの運営も訴えるようになる。それだけの話。
>>598 といいながら「いつもまけてる」とかいってるわけでw
言ってる事がめちゃくちゃだな
ZVWUnY3sの基地外を常識人かwまぁ中身一緒だからそうなるのかw
連続書き込みでID違うのに同一人物と言えるならさw
おまえと俺の2人でここが成立するわけだがwwwww
明らかに主義、主張は異なってるがなw
ID変えてそんな討論して何が面白いのか分からんぞw
その発想自体お前のクオリティーに乾杯w
605 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 17:37:32 ID:ZSrBNsuv
契約内容の解説してからゲーム内の行為を説明してくれんと
何がダメなのやらさっぱり分からん。
日々日本語が狂っていくのが面白い
パソコンおタクって何台もパソコン持ってそう。
実際2〜3人しか居ないのかもね。
てかどんなにやっても
運営側が勝つとされる結果になってないんだがwwwwwwwwwwwwww
おいおいw
このまま訴えおこすつもりなのか?wwwwwwwwwwwwwww
9F4vl9Wnだけがそう思ってればいいんじゃない?
捕まったら捕まったでおkだしな
>>607 いわゆるデジドカ系だと
1台しか持ってない香具師の方が珍しいんじゃないかなぁ。
車みたいに車検制度とかないからいくら古いの持ってたって
負担にならないし。
実家に転がってるFMV-450NLS(80480 50Mhz)なんか未だに電源入る。
このまえ電源入れたHP200LXは昇天してた。残念。
蝦蟇の弁護士次第かな
もう泣きべそかいてんだろ弁護士
「受けなきゃ良かった;;
9F4vl9Wnの弁護は引き受けたくないだろうねぇ〜
まあ、落ち着け皆の衆。
運営過失側がモヤシだけと決めつけるのは、同LVに身を置くだけだ。
確かにバグがあって被害が出たのは運営の責任かもしれないが、何度も論点としてずらされてるが、それを行い被害を与えたことにそれ相応の報いが必要ではないか?
不正ユーザーがばら蒔きを行い、サーバーをストップさせることで、運営のみならず一般ユーザーにも影響を与えたことを忘れてはならないだろう?
これに対する補填は運営が払うべきものだが、原因は不正ユーザーがばら蒔きという行為を行ったことに起因するわけで、このサーバーストップは、プログラム上のバグじゃないぞ?
そういや、
外部ツール規制も元々は運営が勝手に規制してるだけで法的には
「使用するだけでは犯罪ではない」んだったな
外部ツールとかそういう話よりは、
課金アイテムの利用権をcharge無く得たかどうかが争点では?
もやしの法律っぽいのを出すのが肥やしなんだけどねw
別にいくら法律をここで論じても何の解決にもならんかと
現にいくら全負けしても未だにいるからな
ここで少し疲れてしまったみたいですね
質問スレまで出張ごくろさまです
>>614 営業妨害の容疑者がよく言うw
サーバー停止を決めたのは運営であってそれに対する責任は運営にある
よって一般ユーザーが苦情を言うのは運営だ当然これによる補修は運営にあるから
運営がその責任があると自覚しているので、一般ユーザーに補修したんじゃないのか?www
それに報いは何度もいっているように
アカウント停止という報いを受けているんだよw
この人・・・2chアク禁なったら発狂しそう。
>>619 君の悪質さはその程度で済まされるレベルじゃなかったってことでしょ?
これならいけるかもと判断させるくらいにさ
すでにおかしいからねぇ〜
どっちかって言うともう発狂には覚醒してるかとw
いつから俺がDUPE者になったんだw
_,====ミミミヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,/彡二二二 ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
//>=''"二二=-'"_/ ノ''''')λ彡/
,,/ ̄''l 彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_ ヽ Υ
ヾ-( r'''''\ //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .|
\;;;; \ Ζ彡≡彡-'''',r-、> l_"t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\;;;; \ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/ /
\;; \'''''')彡ヽ// | (tv /| , r_>'| <一体みんな誰と戦っているんだ?
\;;; \'" \ ,,"''-,,ノ,r-", / r'''-, .j \
\;;; \ /,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ \______
\;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " / ̄ ̄"===-,
)''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
>>619 今回のDUPEは課金アイテムだってこと忘れてないか?
課金アイテム、つまりリアルマネーを増殖されてサーバー止めない運営がどこにいる?
サーバー止めたのは対応、増殖させたのは犯罪だろ
アカウント停止という軽い報いでやった事が許されると思ってるのかw
MMOにおいてアカウント停止以上の報いなんてあるわけないだろw
あるとしたら取引詐欺の犠牲者になったぐらいだw
>>624 サーバー停止させないで対応も可能だろ・・・
>>624 つーかw
サーバーを止めた責任として一般ユーザーに補償したんじゃねーのか?wwwwwwwwwwwww
運営がw
>>624 開いた傷口を広げない為に止血するのは、最善の対応じゃないのか?
サーバー止めずに対応する以外、どんな方法が最善なんだよ
おちつけ
9F4vl9Wnは運営の過失にしたいのは何の為だ?
そしてLH運営だけを目の敵にする理由は何?
答えられなければDUPE者と思われても仕方無いだろうが?
尚、スルーは答えられないとみなします
>>629 サーバー停止しないままアカウントBANは可能なわけだが
とりあえず調べでわかった順番にアカウント強制BANしていけば複製もとまるし
所持しているやつもねこぞぎBANすりゃ一般人はずっと遊べるわけだ
そして所持していただけの奴から調査していき、所持品から複製を消したら徐々に
アカウント解放すれば良い
>>628 その補填による損害は、サーバーを止めた原因を作った奴に請求するから、君は心配しなくていい。
ああ、君がその原因か。 なら心配していいぞw。
>>632 アカウントBANなんかとっくにしてる。が、ゴキブリのごとく新たにID取るのできりが無い。
最終的にはIP制限したらしい。
所持してるか調べてる間にも、不正アイテムは拡散してしまう。
サーバを止めて、所持してるだけのプレーヤーを調べるだけでも一日近く掛かってる。
止めなかったら永遠に調査が終わらないぞw
>632
最善だよ、言ってるのは
ゲームがリアルタイムで出来る状況の中、原因調べて垢凍結・BANしてる間にも
DUPEは増える
運営は過去のDUPE問題で、サーバ停止の対応を行わなかった時があった
以前、設計図のバグでサーバ停止せずに改善を図ったが、その時はユーザーの信用を
一気に失った対応だった
サーバー停止せずに行った対応で、完全にDUPEを止めることが出ユーザーから見て
出来ると思うのか?
>>632 妄想は止めた方が良いぞw
もし複製が止まったとしても拡散した物の追跡もしなければならない
追跡している間に再び複製が始まるから意味が無い
調査&作業の速度より無料アカウントの作成速度の方が早いからなぁ
637 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 19:20:39 ID:dADs3EzC
>>ID:9F4vl9Wn
>MMOにおいてアカウント停止以上の報いなんてあるわけないだろw
これは・・・マジで言ってるのか・・・?
ほんと何も知らずにDUPEさせちゃったんだなぁ・・
同情するよ。金はやらねーけど。
いずれにしてもここまで返答無いし、DUPE者なんで答えられないらしいな
突然、離れたとかなら答えを書いてから始めてくれや
>>635 あれ?それって最善策であると認めてるって事?
じゃぁ運営の対応には不満無いわけだ。一般人は
なら不満言う必要ないだろw
>>639 ID:9F4vl9Wn
>>631の回答はしないのか?
DUPEBANされた人=ID:9F4vl9Wnの認識でいるけど。
@DUPEをストップする為にサバ停止 <- OK
Aアカウント調査でDUPEBAN漏れ、DUPEアイテム消し忘れ <- (゚д゚)マズー
ってことで、手放しで喜べないのが現状かと。
もやしは相変わらず賛同者いなくて大変だな。
涙目になるのは分かるが、他のスレで暴れないように。
荒らしで規制されてもファビョらないでね。
>>639 まて、おれがいつサーバ停止の対応に不満をこぼした?
おれは今回の運営の対応には、不満には思っとらんのだがwww
DUPEに対しての対応は運営として出来てた
あとは改善策として、数々の事例があるネクソで使った弁護士で裁判してくれれば
言うことは何もないww
>>641 対応に不満ないなら全てOKじゃね?
ソンだけの話
ID:9F4vl9Wn が何を言いたいのか分からん
鯖停止の対応には不満が無いが、不正者を野放しにするのは不満だから法的措置を期待している
そういや前例作れれば他の運営も動き出すからおいしいっていってた奴いるよな
つまりは運営側は100%ここにいるわけだな
他人のふんどしで相撲を取るとは良く言ったもんだ
ユーザー訴えたがってる運営がいるんなら自分ところで先にやりゃいいじゃん
646 :
なまえないよぉ〜:2009/04/19(日) 20:04:35 ID:dADs3EzC
おい誰か通訳
DUPE君が何やらわめいているが、己の事も弁明出来ないのか?w
事例と前例を一緒に解釈してないか?
なんか、勘違いしてるっぽいけどワカラン
通訳、無理っぽ
>>648 えー俺の読みあたったって事?w
おまえどこの運営関係なんだよ この際はっきりいえ
DUPE君はまた質問スレで暴れてやがるなw
よっぽどチキンなんだろうね
まぁ動いたら確実に捕まるなw
DUPEBANした人を法的に訴える(ガマ?) -> 他の運営が続く <-他人のふんどしで相撲を取る
ID:9F4vl9Wn の主張:他の様子見してないで、自分の所の違反者つるし上げればいいじゃん。
んーむなんか違うような気が。
誰かほんやくコンニャク 持ってきてー。
240 名も無き求道者 [sage] 2009/04/19(日) 20:34:06 ID:FJPf5eBX
1.「本会員」は、「本サービス」の利用において自己が記録・蓄積した文章及びデータ等(以下 「本データ」)に関する全ての知的財産権がガマニアに帰属すること、
およびそれらに関し何らの請求権も有しないことを予め承諾するものとします。
これのねー帰属?ってどういった意味なのー?
日本語もろくにわからない子ってかわいそうです><
>>649 うは、運営になってるよ、おれww
残念だが運営じゃねぇよ
このスレで裁判マダ?って気持ちで見てるおれは、明らかにユーザーだよwww
ここでの運営発言、タゲそらしならスルー推奨w
>>652 かわいそうだなぁ
だれか答えってやったら?
>>653 そうかー
俺実は○○の運営なんだよねー
ID:dYVZDDKSがDUPE君ですw
頻繁ID変更、他スレ荒らしとかばっかやってっから誰も賛同者いねぇんだよ
どんだけひねくれてんの?ww
つか、ほんとにこいつはもやしテンプレ通りの奴だな
DUPE君は深夜営業で質問スレに張り付いておるな
質問スレで規制依頼出されたそうなw
バカの末路はこんなもんだろうね
ID変える意味がわからんw
もしかして他のスレで自演やりまくっているのか
あるいは別ゲームでDUPEをいまだにやっている過程で
ルーター差し替えが必要なのでそのときにIDが変わるのか・・・
もし不正やっててなら、ガマニア以外からも訴えられる可能性あるんだから
そりゃ必死にもなるはずだww
ここで全負けだからねぇ〜w
その度にに心機一転のつもりか何か知らんが効果は無いw
ID:dYVZDDKS
現在まで差し替えの理由に関する説明がないから
おそらく、他のゲームでも増殖とかやってるんだと思うんですが・・
そうでないなら何回も差し替える理由を皆に説明してくださいなw
レスの流れから、ID:dYVZDDKSがID:9F4vl9Wnなのは
>>649で事実上本人が自白してますし
実際LH運営はアイテム増殖に関しては動く可能性のある発表をしたからね
LH運営と変わらない若しくはそれ以下運営はいくらでもあるのに何故執拗にLH運営に噛み付くのか?
LH運営が動く可能性がある発表をしたからこそ、これは自衛せねば!とファビョったって辺りが真相と考える
質問スレで現在ID切り替え中の模様w
増殖アイテムRMTに使ったりしてるなら、LH以外でもまだやってるんだろうな。
捕まって有罪になったら、その事実も明らかになって人生終わるから
犯人としては必死にならざるを得ないはずw
しかし、本人は至ってチキンなようだぞw
自分がヤバい事してるんで自衛の為に付け焼刃で法律を詰め込んだみたいだがすぐボロが出る
これを隠す為、自己ソース提供一切なし、提示されたソースが都合悪ければ異例!これでまたループしか活路が無いらしいw
核心をつく質問は嘘もつけないチキンちゃんw
専門家相手でないのに自爆発言するしなw
専門家相手なら余罪全部出てくるだろうねw
ざまぁwww
としか言えない
質問スレでDUPE君登場。
昨日は珍しく深夜まで活動してたのに朝が早いな。
なんでこんなに必死なのか良く分からんな。
>>666 それをリアルタイムで確認しているお前はその程度の必死Lvといえるんだ?
リアルタイムで監視するかよwww
板更新して昨日見てないスレ番号から読んだら丁度登場してたってだけ。
こんなことも分からないなんて(´Α`)アホジャネ?
それともご本人様ですか?
>>668 なんで俺に噛み付くかしらないが
おまえが本当の事言っているとは限らないし 質問スレのやつが同一人物かも証拠がないんだが
なにこの本人くさいの
バカが質問スレで議論してたな、死ねばいいのに
俺だー!
モヤシ君がDUPは財産とか、BANはジャイアン規約とか
どうしてこんなに必死になるのかが理解出来ない。
冤罪BANがあろうが無かろうが
普通の人はDUPしないし、冤罪BANされない限り
対岸の火事。
万一冤罪BANされて垢凍結解除なければ
他ゲーに行くか、1から育てなおす程度では。
質問スレで答える奴がいるから完全にあっちに居着きやがった。
隔離板なんだからこっちに誘導しないと・・・。
あと見て笑ったんだか、詐欺にはならなくても、威力業務妨害にはなると認識してるらしい。
威力業務妨害は普通に刑事告発できるよ(笑)
勿論、逮捕されるんだが、モヤシの住んでる世界は日本と違うらしいからなぁwwwwww
>>673 その書き込みは また出てきちゃうよw
大好きな議題だw
>>672 星友とちゅちゅ出来なくて悔しくて仕方ないんじゃない?
ここまで必死だとそれ位しか想像出来ないw
675 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 13:12:48 ID:SumNmNPW
あなたのぉ〜♪(あなたのー) けしてお邪魔はしないから〜(しないから〜)
私の〜♪(私のー) 遊びあーいてになーってよねぇ〜
>>673 ごめーん進展があって威力業務妨害にもならない事がわかってきたんだ
なんで刑事事件にもならないわー
677 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 13:22:08 ID:x7Jw7J0d
>>676 mjd?
ソースplz
事実だと残念すぎる。
すまんageちまった
メシウマは垢BANで終わりか、残念だのお
ソースは脳内だろ
釣られたか。
もしくは、すでに逮捕が行われたかどっちかだな。
起訴か不起訴かは、捜査があってからはじめて判断できるみたいだし。
やっぱり来たね〜w
つか
>>675 は何の歌だろ?
質問スレを見てみたけど、もやしは規約の第13条に拘ってたなw
結論から言うと「勝手に変更しても従わなければならない」で従いたくなければ退会するしかない
退会 そしてだれもいなくなった
不正者放置しすぎて客を逃がしたゲームも結構ありそうだ
どこぞの長続きだけしてるラ(ryとかか(笑)
>>684 それを避ける為に「過去に遡って請求」なんて規約変更はしない
そもそも変更した日以降が対象になるのであって、過去に関しては過去の規約が適用される
なにってんのかさっぱりだ
行動でみせる前にしっかり規約でユーザーの権利をみとめそれに対する債務を置くと
するほうが客は安心するし長く遊んでもらえる。常識だ。もちろんしっかり自社の権利を守る
規約を組み込んだ上でね。
規約を見る限りお客に対して不信感をあおる事しかかかれていないのはマイナスでしかない
それこそ退会の前に入会さえしないのが増えていくだろう。
もちろんその他の会社も似たような規約であったとする場合はその会社の過去の行動、噂
からお客は判断する事になるかもしれないが
そうなれば今回のような横暴とおもえる起訴を実行する会社は論外となるだろう
>>686 ラ様は心を入れ替えて不正者を減らしたらしいぞ
客が増えたかどうかしらんのだが
ほっといたら客は更に減ってただろうなw
ID:iE1LnErIのDUPE君自体が横暴なのに他に横暴するな!とは相変わらず素晴らしいクオリティーw
しかし、LH運営だけに何故拘るのかな?
他のヘボいネットゲ運営ならいくらでもあるのにねw
>>688 規約に同意しなければ遊べないし実際に入会しているのに何寝言を言ってるんだ?
規約のことなんてどうでもいい。
威力業務妨害にもならないって進展があったソースplz
>>677の件はスルー?w
まだ検討に入った段階だけど〜運営は横暴ぢゃないもんね〜
スルーはDUPE君の基本唯一の自衛スキルw
スルーは反論出来ないと思えばよろしw
つーか相手してるのもスルースキル上げろと
ここは隔離スレなんだからスルーしちゃいけないぜ
隔離施設でスルーしたら他所で暴れるじゃないか
あぁ・・・時間無くなった〜
>>進展があって威力業務妨害にもならない
↑どんな進展があったのかちゃんと書いておいてよ〜
そゆ事w
DUPE君に粘着せねばならんw
自分に不都合な人は「NGするぞ!」と脅し、その他少しでも不都合な質問にはスルーして答えないくせに
自分がスルーされると発狂し何度も食らい付いてくるからなw
向こうでもこっちでもスルーしてればいいじゃん
相手にしてやるから頭に乗って1日張り付いてるんだろ
蝦蟇系列のスレにまで遠征しそうで怖いです
>>701 最大の問題はガマニアの進行状況などが分からないからネタが無くなって書く事が無くなる
LH関連スレ、特に質問スレとか見てきたら?
こいつの相手しないとあちこちで暴れるがな
>>703 そうそう過疎は急激に広まってるしなwww
このぶんだとAION実装まえに誰もいなくなってしまうな
706 :
なまえないよぉ〜:2009/04/20(月) 20:06:13 ID:u7RJW+kq
先生疲れたよ。。。
誰か今週のDUPE君の荒らし行動の報告を規制議論板におながいします。
とりあえず申請だしてきたけど、勝手が良く分からんとです。
マルチスレッドの共通板(@112)に書いたんで修正とかあったらお願いしますです。
マルチスレッド?
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ112 @全板共通
マルチポスト
=同じ板に同じスレッドを乱立する事
マルチスレッドって存在しない
マルチレスならあるがw
ああごめん。頭が回ってない。
>>709 突っ込みThx。
ちょっと休んでくる。
>>661の質問への答えをどうぞ。
他のゲームで増殖やってるから、ルーター差し替えているんじゃないんですか??
いつもの人がこの時間にいないな
規制にまきこまれたのか?w
今日からPRIUS ONLINEだろ
そしてイース
それはずれた
ちくしょう
DUPE君は質問スレに相変わらず張り付いてるな
余程、規制依頼出したのが気に入らないと見える
DUPE君をBANし、法的措置検討までしてるLH運営とDUPE君を規制依頼した質問スレ
正に逆恨みが直結した行動でもはや、DUPE君の素性はどんどんバレバレ
これ程簡単に見抜ける時点でDUPE君に完全犯罪なんて不可能だよ
チキンだから質問スレとかに逃げてるもんな
質問スレの
>>380はBANの冤罪の話してるのに
>>383は訴えを起こすの?とか・・・いやはや
モヤシは日本語も読めないそうです(笑)
いやいや、DUPE君はただ単に法律、規約の解釈の話しをしたいだけね
よってこの件に触れたりするのは返ってDUPE君の餌になっちゃうのよ
ここだと全負けしかないが、質問スレなら相手するのもいるからなぁ〜
それによって質問スレで議論粘着されちゃうから注意したほーがいいかと
逮捕&訴えられる情勢は避けられそうもないから運営のアラ探しに躍起で、
もはや自身の安心を得るため論理飛躍でもなんでもアリ
どうせ検討だけで終わりだろう
勝ちでも負けでも起訴しちゃって欲しいんだが
>>719 規約でDUPやRMTが禁止されてても
規約はBANを超えられないと切に願ってるようだから
余罪の有無も含めて徹底的に追求して欲しい所。
質問スレでアンカーまでつけられちゃって議論しちゃってるのがいるなぁ〜
格好の餌与えてどうするんかね?
一人でもそゆのがいたらこっちには来ない罠
こっちでやれって誘導したらいい気もするけど、やはりスレ違いだしなぁ
スレ違いだろうな
しかも状況分からんヤツが後から来て勝手に誤解するのもいるからな
良識ある質問スレ民の登場を期待しとくしか無いな
>>723 どんな誤解をするとおもってるのか興味あるな
是非きみの意見を聞かせてくれ
スレ違いを全部DUPE君にしてしまう短絡的なヤツとかね
状況わかってないやつがDUPE君と呼ばれている人物がいるってなんで限定できるんだw
状況わかっていない奴って
ゲーム質問板に現れるんだから、このゲームの初心者で今回の運営の事件も何も知らない奴
とかを指すんじゃないのか?w
いやいや、中には初心者以外にもかなりいるのが現状だぞ
ろくに読みもせず、質問スレの議論と混じってるからって勝手にひと括りでまとめられたわw
過去ログ見てみ?wあるからw
>>727 お前の範囲のほうが狭すぎて驚いたっていてんだよおばかww
それにお前の示す人物はある程度の状況わかってるじゃなないかwwwwwwwwwwwwwww
どこまで見て言ったか知らんが別にどうでもかまわないけどな
ただ、質問スレに行っても逆効果なのは確かだ
で、モヤシがコロコロID変えるのは、LHか他ゲーで現在進行形でDUPしてるん?
ファビョってるなら無理して答えなくてもいいよ。
そこまでは知らんがな
そのうちボロを出すかもしれないけどな
書く事が無いので仮に、この件とは別の話で
ゲーム内アイテムや課金アイテムに個人財産の価値があると国が認めた場合どういった
事になるか議論して行こう。
議論のための環境指定
:ケーム規約では個人の財産を認め、管理としてゲーム会社が個人資産を借り受けする立場となる
:それに対する保険もかけられ、アイテム消滅した場合は保険会社から補償がなされる
:ゲーム内のアイテム資産価値が一定額を超えると所得税が発生するので個人で役所に届ける
必要がある。
まぁこんなところだ
733 :
なまえないよぉ〜:2009/04/21(火) 17:55:14 ID:8Exl9dOc
まずこの状況からRMT業者は成立した会社として存在できているのか?
又、RMT業者が良く使うBOTツールはどんな立場になっているのだろうか?
都合のいい状況設定
ケームって誤字
こいつぁくせぇぇ
>>732 つまらないが一言さわってやろう
資産をゲーム会社が借り受けして管理する時点でデメリットが多すぎて会社として成り立たない
以上、終了
書く事が無いので仮に、この件とは別の話で
ゲーム内アイテムや課金アイテムに個人財産の価値があると国が認めた場合どういった
事になるか議論して行こう。
議論のための環境指定
:ゲーム規約では個人の財産を認め、管理としてゲーム会社が個人資産を借り受けする立場となる
:それに対する保険もかけられ、アイテム消滅した場合は保険会社から補償がなされる
:ゲーム内のアイテム資産価値が一定額を超えると所得税が発生するので個人で役所に届ける
必要がある。
まぁこんなところだ
>>735 まず状況設定を飲んでもらわないと参加資格はない。
それと余談だが
お前の言うことは別の角度から見れば国がゲーム内アイテムを個人資産として認めたら
ゲーム会社はつぶれるってことか?
>>737 暇だから相手してやる
状況設定を飲むにしても、いくつか公平に議論するには前提が必要ではないか?
会社側はどのようにして収益を得てるのか?
不慮の事故による会社側への保証はなされるのか?
不具合ならびに不正行為の定義はいかになされるのか?
また、これらの行為に応じた資産の損失は保証されるのか?
多分まだ穴はあると思うがこれだけでも、会社が成り立ちそうにないと思うんだが、全部国が法律で守ってくれるのか?
>不慮の事故による会社側への保証はなされるのか?
不慮の事故とは天災や人災の事か?
それはこれまでの法律で十分守られているだろう
>不具合ならびに不正行為の定義はいかになされるのか?
もちろん銀行の管理と同じだ。各個別の会社として管理していく
国家機関がどのように銀行にたいして監視しているのかは知らんが、それと同義で
十分だろう
>また、これらの行為に応じた資産の損失は保証されるのか?
それは借り受けした側の責任において損失の支払いはしなければいけません
もちろん会社側がそれにたいする保険もかけているって設定だし
そういったトラブルを見越してユーザーから金をもらうのさ
ということで必然的にユーザーには
ゲーム課金とは別に
資産預け管理代金が別途支払うことになる
それ+保険に入りたければ別料金だな
そこまでしてゲームやりたいか・・・?
俺が思うに株式より酷いぞ、それ
>>741 株式会社よりよほど魅力がある商品だと思われる
なにせ「もうひとつの現実世界」のようなものだ
リアルで成功成功しそうにないやつでも一攫千金が狙える。
常に宝くじを買う感覚であろう
それになぜ会社側が得をしなければならないとする意見ばかり出すのかしらんが
そんな完璧にもうかる設定なんて現実的じゃないのでね、あまい要求はここまでにしてくれ
さてと、
ここまでは多少のバカでも想像がつく流れだと思われる。
まず資産価値が出る事からある程度の月の支払い額が大きくなろうと客はくることは
大いに想像できる。
ここで問題になるのがこれまでのRMT業者やBOTの存在がどうなるのかってことだ
まぁ大体、BOTはバレてしまえば不正ツールであるので逮捕は可能だろうが
リアルマネーと直結する資産なら、運営が勝手にゲーム内通貨やアイテムをばらまいたらダメだよな。
いままではこれが無から湧き出てインフレの原因となっていたが。
mobからのドロップが、ゲーム課金+雑収入ー運営にかかる費用の範囲内でしかドロップしないわけだがwww
何もしなくてもお金取られそうだし、こんなゲーム誰もやらないわな。
>>744 もちろん。MOB=富くじ機のような役目となるだろう
100%お金だけはドロップしていたがこれも確率が加わることになるのさ、
死ねばすぐに復活もなんらかのペナルティ可がせれれて有料になるかもしれない
だがそれを押してLvあげたりできれば儲かる可能正もあるとするなら挑戦するユーザーも
多いだろう
つまりネットMMOを返してのカジノと考えれば良い
得をしないのなら手を出す会社が存在しねーよw
課金アイテムじゃないゲーム内アイテムに価値は無いな
>>747 現段階でも得できないで倒産する会社はいくらでもいるが
749 :
なまえないよぉ〜:2009/04/21(火) 19:30:40 ID:8Exl9dOc
つーか議論するのにLvひくいなお前ら・・・
議論にもなってねぇや
得をすると思ったけど目論見が外れたのが潰れてるだけ
どう見てもゲームとして面白くなさそうだし会社としてはハイリスクローリターン
>>744 どういう理論展開に持っていきたいか知らんが、会社がどういうものか学んでからの方がいいと思うぞ、せめて中学レベルでいいからさ
あと、賭博性が強いと判断されると規制されることもお忘れなく
パチンコの例を挙げるまでもないよな?(笑)
>>751 規制されているパチンコとかは儲かってる会社のほうが多いよな
例だしておいて自己自爆かよ
ID:MNocrH8+もID:Y6YKkiphも幼稚園からやり直したほうがいいわ
>>752 パチンコの業務体系調べてから物言え
明らかにお前の言うゲームは賭博だろ
ついでに言うと、そのゲーム内で稼いだ金だれが払うんだ?
その金はどっから出てくるんだ?
やはり、モヤシはモヤシだな
パチンコや競馬は集客力が段違いだからなぁ。
規制の入るくらい賭博性の高いゲームなら、未成年は不可だろう。タダゲーしか興味ない奴も興味を示さないだろう。
それで、どれだけ集客できるんだろうか?
少人数の金を落とす客のみ絞り込むなら、MMOである必要は無いな。
最初からマネーゲームとして別ジャンルとしてやったほうがいいな。
>>755 俺は規制という言葉を使ったが、調べたら賭博ならびに富みくじを行うことは立派な犯罪だ
>>754 ネットゲームのアイテムが資金として認められるってことはそういった運営も法的に
許可されるって事だ。
そう現在のネットゲームは一種の無法地帯カジノのようなもんだ(資産価値はないが)
>>755 お前のほうが理解力ありそうだな
最初からマネーゲームのようにではなく
ゲーム内のアイテムが資産価値を生むようになってしまうとこれまでのMMOは消えて無くなるんだよ
すべてマネーゲームと化すのさ
>>757 なるほど、国がゲームを運営するのですね、わかります
じゃなかったら国に大量の税金を払うわけだ
それいいなー、不正なんかやったら一発で犯罪者だな(笑)
それか、犯罪組織に利用されるんですね、不正したらコンクリ詰めか
ネトゲに明日はあるのか!?(笑)
過程の話を持ち出して説明した事はここにある
つまり
ゲーム内のアイテムが資産価値として認めるのはゲームの賭博正を認めないといけない
ってことで
そういったことはありえませんw
>>758 日本語でok?
マネーゲームの意味を調べてからしゃべろうな(笑)
恥かくばかりだぜ?(笑)
俺なんでこんな必死なんだろ(笑)
てかさ、アイテム=サービスを受ける権利と解釈されたことはあるけど
サービスを受ける権利って財産なの?
サービスを受ける権利ってそれなりに簡単に剥奪されたりするよね?
>>760 はいはい過程過程
それお前が誘導されただけだろ(笑)
ありえない仮定をいっぱいしてるだけだから、結論にもならねぇ
もう一回最初から勉強し直してこい(笑)
なんで止まるんだよwww答えてくれよwww
ま、アイテム=資産と認めないで有罪までもっていけるんなら賭博とか何も関係なくなりますよねw
>>762 一審判決であり無理やりそうやって逃げたと見たほうがいい。状況判断だがね
その判決が下った裏にはその事件の特異制があったからさ
ID:8Exl9dOcがDUPE君か
こやつ荒らし対策相談所まで荒らし始めやがった
つまらん仮定なんか出してここでそんなの論じても何にもならない
前述のいきなり無人島から何も進歩しとらん
>>766 おいおい
荒らし対策相談所には一度も書き込みしていないぜ
それにへんなニックネーム付けるなよ
ここで仮定だの何だの持ち出して法律云々話すのはDUPE君しかいない訳だが?
>>765 特異性があったから認められたのか逃げたのかどっちなんですか?
そもそも特異性ってなにを指して言ってるんでしょうか。
素人でも首を絞めるとわかってるのにアイテム=資産と運営側(刑事なら検察)も被告側も主張するわけないよね
別の方向で攻めるに決まってますよね。だからアイテム=資産が争点になるわけがないですよね
>>769 資産や財産を証明しないで詐欺や被害を主張できる「別の方法」とはどういった方法でしょう?
質問に質問で返すDUPE君論理w
>>770 運営に聞いてください。
というより、アイテム=サービスを受ける権利として詐欺が認められたんですよね?
あと質問で返すのはやめてください。こっちの質問に答えてください
特異性があったから認められたのか逃げたのかどっちなんですか?
そもそも特異性ってなにを指して言ってるんでしょうか。
>>772 一審判決であり無理やりそうやって逃げたと見たほうがいい。状況判断だがね
その判決が下った裏にはその事件の特異性があったからさ
改めて・・・特異性とはなんですか?
異例を特異性に変えただけw勿論これ以上は突っ込んでも答えられませんw
>>774 単にその起訴だけだったら無罪だったでしょうって事だ
被告人はその前に別件で逮捕されてるんだよ詐欺容疑でね
しかも自白して詐欺を認めてしまっている。(現金による詐欺でな)
これがそ特異性だ
つまり別件で逮捕されちゃって詐欺やその他の犯罪を認めてる段階でもないと
こんな無茶な判決で裁判所がうまく逃げることもなかったわけだ
そうかいwじゃあそのソース出してみ?
お前の特異性の定義が物凄く信用出来ないんでな
尚、出せないないor逃亡ならDUPE君確定だから
この件は被告人が法廷で開き直るような発言をして
裁判官側の不信感を大いに煽ったから起きたとも言える
「いくら詐欺しようがゲーム内の事であるから現実では詐欺にならない」ってね
異例中の異例。
ばかすぎる
>>780 まずその件だけの立件だった場合と過程すると
最初に言える「詐欺目的であった」とする根拠に乏しい
だからこそ「狡猾」といわれているわけだ
ああ、ずれていってるな。
本題はアイテム=資産といわずに有罪までもっていけるかってことでしたね。
サービスを受ける権利を侵害したことで詐欺が確定した。
ここにはなにも問題ないですよね?
>>777 でも、見えない事情は関係なく裁判で判決下ったてことはそれが正しいことだって認定されたってことだよな?
本人が詐欺目的でなかったと。
周りから詐欺師よばわりされても詐欺をやってるつもりはなかったと。
つーか、本人が仮に詐欺と思ってなくても、周りから見て明らかに詐欺だった場合
当然、詐欺罪が適用されますよね。この件でもそうです。
あなたの言い分だと詐欺と認めなければ詐欺には決してならないようですね・・・
>>782 問題あるっていってんでしょw
異例の判決だから。通常の流れでは「認められません」
>>784 はい、無理無理
そんなあほな理屈が通るなら結婚詐欺とか簡単に罪に問えますよ・・・
どんだけ結婚詐欺とかが法廷で無罪になってるかしらんのか?
まず法廷に立つ事にもならないで泣き寝入りです
異例はDUPE君だけw
アイテム数点(計時価五千三百円相当)この記述が全てを物語ってる
ドラマとか持ち出してもアレだけどさー
キムタク主演のヒーローだっけ?
あれに結婚詐欺のやつあったろ?
参考にもなりゃーしねーけどあれでいってる事は本当の話だよ
「本人の自供がとれなきゃまず無理」
はい、すでに返答不能ですね
話題転換で必死のタゲ逸らし乙
通常の日常茶飯事の事件とかではそういった権利を警察はうまく隠して
自供にもっていってんだよ
あるいみ誘導尋問だが、当然のように行われているわけさ
詐欺が適用されずらいのはわかっていますよ。
結婚詐欺が罪に問えないのは詐欺と明らかではないからでしょう。
結婚自体が本人の意思次第ですしね。
結婚するつもりだったが気持ちがかわった→詐欺とは言えない
お金を渡すつもりだったが気持ちがかわった→当然詐欺ですよね
で、何が異例なのかわかりません。
これが詐欺でないなら不正アクセス禁止法違反のみの罪ですんだしょうね
是非、体験学習して下さいな
異例はDUPE君に都合悪いものが対象になるのですw
>>786 法廷に立たず泣き寝入りしたら、それは無罪じゃなく起訴されてないだけ
さらに言うと、お前泣き寝入りの数どうやって分かるんだ?
本人の意思が重要な結婚詐欺と
単純な物品取引の詐欺を一緒にしないでくださいね。
”詐欺罪も起訴事実は認めたが、「(ゲーム内での詐欺が)刑法の詐欺に該当するとは分からなかった」と主張した。”
つまり、取引でお金を払わずに品物を受け取ったことは認めても、それが詐欺だとは認めなかったってことですよ
で、ゲーム内アイテムが資産ではなく権利だとして扱われ、罪が確定したわけですが、
ゲーム内アイテムを資産だと主張せずに有罪までもっていけることは間違いないですね?
DUPE君は逃亡したか?w
>>795 前文の詐欺罪も起訴事実も認めたとあるのが目に見えてないのか?w
×詐欺罪も起訴事実"も"認めた
○詐欺罪も起訴事実"は"認めた
>お金を渡すつもりだったが気持ちがかわった→当然詐欺ですよね
こんなバカな例はありえませんからw
普通は
>お金を渡すつもりだったら急用でわかせなかった→詐欺に問えません
詐欺と不正アクセス禁止法違反の罪に問われたの記述がある
どちらも罪だが、より重要性が高い方を頭に持ってくるのが普通だけどね
>>798 ちぇんと詐欺は〜とあるので詐欺をしたことを認めてるのさ
それもわからんか?
DUPE君の急用>逃亡
全て無かった事にして質問ぶっち切り常習犯だからね
DUPE君の常識は大多数の非常識w
>>799 それまさに詐欺師の理論なんだけど、自覚してる?
起訴事実は認めた→取引でお金を払わずに品物を受け取ったことは認めた
詐欺罪→刑法の詐欺に該当するとは分からなかった=自分は(現実の)詐欺はしていないと主張
お金を渡すつもりだったら急用でわかせなかった→詐欺に問えません
場合によっては詐欺罪が適用されないことはありますね。その場合民事で請求可能ですけどw
この事件は急用で渡せなかったわけでも、うっかりお金をもっていなかったわけでもないですよね。
>>802 だが詐欺と出来ないのは日本の法律である
自覚してないからこそここでふぁびょったり関連スレ荒らすんですがねw
ID:IkEH4GV2に変えたか?また複数ID自演ですか?
いちいちやる事が雑魚悪党らしいいですねw
そうですね、話がずれてます。
で、ゲーム内アイテムが資産ではなく権利だとして扱われ、罪が確定したわけですが、
ゲーム内アイテムを資産だと主張せずに有罪までもっていけることは間違いないですね?
詐欺だ、そうでないってのは関係なくて
ゲーム内アイテムは資産だ、と主張しなくても裁判で通用するかどうかってことを聞いてるんです。
810 :
なまえないよぉ〜:2009/04/21(火) 22:34:30 ID:IkEH4GV2
>ゲーム内アイテムを資産だと主張せずに有罪までもっていけることは間違いないですね?
間違っています。
例をあげているのは人対人です。会社対人ではまったく状況が変わってきます。
もちろん起訴として動くのは可能ですが動けるかどうかってはなしじゃないですよね?
それに例は権利を主張して罪にしたのではなく
それは単なるゲーム内での遊びに留まらず、『財物』に相当するものであり、
物理的要件が間接的に適用される」と見なし
とある。つまり財物=財産。会社であれば資産ですよ・・・
DUPE君は間違ってないと困るよなぁ〜w
何せ、ここでふぁびょってる主たる目的だしなw
思い込み作業も大変なようでw
あなたのあげてる例も結局は財産や資産としてどこかでその価値を認めないと
成立しないのです。
それに何度も言いますが
この例は異例ですので、これを面等において起訴しようだなんて正気の沙汰ではりません。
逆に公序良俗の反する規約を行使したそして逆起訴されてアカウント復帰なんて
事にもなりかねませんよ
異例の根拠を誰からも質問の出ない形で言ってみろよ?
それさえ、出来ないくせに異例などと言う言葉使うんじゃないw
勝つか負けるかはたしかに別の話ですね〜
やっとゲーム内アイテムを資産と主張せずに起訴できると認めてくれました^^
つまり、ゲーム内アイテム=資産が争点にならない以上、
あなたが今まで言っていたゲーム内アイテム=資産となってしまうから
逮捕は運営の首を絞めるというのも意味がないですよね
もちろん裁判で勝つか負けるかってのは別問題ですよ。
↑で言っていた賭博とかそういうことにはなりえないって話です。
>>811 あー、それ一番初めに聞きましたけど権利と財物の差ってなんなんでしょうね
権利って理由があれば剥奪されますよね?
>>813 公序良俗に反した規約かどうか、アカBANは違法かどうかは裁判で争ってくださいね。
起訴できる出来ないとは勝つ見込みがあれば出来るとし、負ける見込みが強いなら出来ない
とするのは当たり前ですよ
それが常識というものです
常識にのっとって話を進めないと相手にする価値も無くなりますよ
>あー、それ一番初めに聞きましたけど権利と財物の差ってなんなんでしょうね
>権利って理由があれば剥奪されますよね?
答える価値が私にはありません
>公序良俗に反した規約かどうか、アカBANは違法かどうかは裁判で争ってくださいね。
私が争うわけではないですよ
あなたが必死に証明しようとした方法でも資産や財産を証明しないと
だめだってことになってしまいましたね。
では改めて質問します
資産や財産を証明しないで詐欺や被害を主張できる「別の方法」とはどういった方法でしょう?
DUPE君は争える程根性無いもんねw
訴えられたらチキンになってまともに喋れないんじゃない?w
>>816 運営が負ける見込みが強いと判断するといいですね
運営がどう思ってるか知りませんが、アナタ以外は勝つ見込みがあると踏んでるようですよ。
>>818 ・・・ここまでヒントを出したのに。
権利は財物に換算することは可能だが、財物そのものとして扱うことは無理だって言ってるんですよ。
≒であって=ではない。
相応の理由があれば剥奪も可能だし、補填の必要もない。税金もかからない。運営にとって不都合はないんですよ。
質問はすでに答えました。運営に聞いてください。私もどう攻めるのか楽しみにしてるので。
質問スレに行ってるんじゃねぇ〜よw
>>820 >運営がどう思ってるか知りませんが、アナタ以外は勝つ見込みがあると踏んでるようですよ。
それはあなたの思い込みですよね、まったく根拠がありません
>相応の理由があれば剥奪も可能だし、補填の必要もない。税金もかからない。運営にとって不都合はないんですよ。
意味不明です。
運営の権利を剥奪するのですか?w
それこそ自らを滅ぼすことになりますよねw
>>820 では改めて質問します
資産や財産を証明しないで詐欺や被害を主張できる「別の方法」とはどういった方法でしょう?
根拠無しオンリーDUPE君が言えた義理ではないw
自分の事を棚に上げた発言こそ大笑いの種w
>>823 それを俺に問うほうが意味不明です('A`)
あと根拠がないとかおまえが言うな。それにただの個人の感想に根拠g(ry
あー、突っ込まれるだろうから言っとく。
個人の感想と議論(笑)は違うからね。議論には根拠が必要だし、(俺は)提示したよね
風呂入ってきます。楽しかったです、ありがとう。
根拠無しオンリーDUPE君が逃亡ですか
小学校の学級会決議のが重みある議論ですね
DUPE君が根拠無しはもはやテンプレかも知れんねw
自供しなくても状況証拠で今日死刑が確定した裁判が有るんだけどねぇ
複数回やったという事で故意にやったのは明らかだしな
結局全部投げ出して終わらせやがったw
なんという低脳w
DUPE君はずっと逃亡ばっかやんw
人の事は言えんw
827は人違いだったわw
現実からも逃避しようとしています
つーかお前らよく飽きないな
てか、これまた運営がまけちゃう証明にしかならなかったわけだが
だれか運営が勝てる見込みをうまく説明できる奴いないのか?
ずーっと、被告側の勝利だぞw
ID:uMKWtV5QがDUPE君ねwまたID変更したわw
お前だけが勝手にそう思っていて捕まれば特に問題なしw
あー見えないのがおおいんでいっておくけど
DUPE君←NG入れてるからよろしくね
皆が最後に一言入れれば何も見えなくなるなw
DUPE君
気に入らなければNG対処して戦う事も出来ないチキンw
まぁ負ける相手にはケンカ出来ないんだろうねw
そのうち、絶対に勝てない相手とケンカするけどなw
どうしてそんなにころころID変わるのかね?
教えてID:uMKWtV5Q君。
これは重要な質問です。
ID:uMKWtV5Qは運営の過失にしたいのは何の為だ?
そしてLH運営だけを目の敵にする理由は何?
答えられなければDUPE者と思われても仕方無いだろうが?
838の質問とセットで納得するような答えを出さない限り、お前はDUPE者だよ
己のやってる事の理由さえ説明出来ないのでは誰もお前の意見はDUPE者の勝手な妄想である
>>833 >これまた運営がまけちゃう証明にしかならなかったわけだが
そんな証明のレスは無かったけどな。
運営が負けちゃう根拠が全く無いのに、思い込みが激しいんですね。
841 :
なまえないよぉ〜:2009/04/22(水) 02:21:10 ID:Oi1lFmSh
DUPE犯の裁判所でのクランオフ会の報告はまだですかねー^^
彼のDupe君はまだ
>>661の質問に答えてないのかな?
質問スレでも同じ質問したら、いきなり逃げ出したし。
やはりRMT目的の増殖で差し替えしながら話していると考えた方が
こいつの性格を考えたら理にかなってませんか?
もしかして、今回の裁判費用を増殖で稼げると考えているとか…
捕まれば、ログインしてる他のゲーム内でやってる不正もバレるから
そりゃ必死にもなるよね…
>>839 俺様が超推理力を働かせて推理してみる。
今回のDUPEにはかかわっていなかったとしても、何らかの恨みをLH運営に
抱いている可能性がある。
たぶんBAN経験者だろう。
以前のHPバグによる増殖の可能性が高いと思う。
今回のDUPE犯が裁判になれば、以前の自分の行為も対象になる可能性が
出てくるため必死になっているということだ。
まあ、ぶっちゃけ今回の犯人であると考えたほうがしっくりくるけどな。
どっちにしてもこいつがガクブルしてるならメシウマには違いないw
NGに入れた発言や答えないで完全無視をし続けてる質問をまとめたら目的や理由もはっきりしそうだな
自分の都合の悪いことは目を反らすみたいだし
ゲーム内という仮想空間内では日本の法律は通用しない(キリッ
俺ならバグなんかない完璧ないプログラムを作ることができる!
そもそもバグという言葉自体プログラマーの甘えだ!(キリッ
お客がバカであればあるほどやり易いのにへんな権利を与えるような動きをするなよな
もし財産となるような動きが出てしまうとこっちも規約改正しないといけなくなるし
今まで以上に管理が難しくなるんだよ!
当然その分赤字になるだろうから月額に切り替えていくしかなくなるんだ。
それか課金アイテムにコスト代をもっと上乗せしないとやってられなくなる
まぁどうせ起訴も出来ないだろうが
>>847 日本語でok?
まあ、ユーザーが動いたから現状があるんだが
口先だけでやってると客がいなくなることは先達が証明してるけどなぁ(笑)
もやしの見分け方
・ほぼ大半の文に無駄な改行
文の最後に改行が数回入るのでわかりやすい
ID:IkEH4GV2を見るとよく分かる
・一番分かりやすいのは不思議論理展開()
・都合が悪いとNG()
「オレ以外は運営!(キリッ」
まーいいやバカはバカのままでいてくれ
どのMMOも軒並み課金料金が上がるって話してやってるのにな
最低でも1000円〜3000円は各アイテムに加算されるだろうさ
貧乏人はそれそこMMOも出来なくなるな
>>851 バカはお前だろう・・・
なんであんなに課金が安いLHが同時期に出たMMO押し退けた上、ガマニアの提供の中でも大黒字なのか理解してこい
>>852 いやまてバカな一般ユーザーがそういった市場を把握しているわけないんだが
お前ユーザーですらないだろ
このスレッドの特徴からいっても書き込んでるのは
MMO運営関係者8割
コアなユーザー(ハッカーやRMT業者とか)1.5割
野次馬0.5割
で一般ユーザーは0だと思う
ID:pmTc/PZNは考え方が他の運営と一致するんで言ってる事は他の会社の主張だな
ID:fk4/rhjeはどう考えてもLHの運営関係者だね
自演乙
相変わらず周りは敵だらけですね
自分は一般ユーザーじゃないと自己紹介まで!
ggrks
おい、質スレじゃなくて本スレ荒らし出したぞ
終わりすぎてる
>>851 やらなければ良いだけだろww
絶対にやらなければ死ぬほど依存してるのか?
権利は全て運営と開発が握ってるし運営は「〜する権利」を販売しているだけだから、個人の財産にはならないな
モヤシのID変換に守護神のAAが組み合わさって本スレがエライことにwww
AAさえテンション上がってカオスになっとる
運営が気に入らなければやらなければいいだけのこと。
やるためにはたとえどんなに横暴な規約であろうとも
同意しているのだから従わなければならない義務がある。
途中で規約が変更になって気に入らなければその時点で
退会すればよい。
それだけのことができないってことは、やつがすでに
訴えられても仕方ないような行為を行ってしまったと
いうことだ。
それで逆ギレして噛みついているだけだが、すでに
手遅れ。
かろうじて裁判にならない可能性があるとしたら
運営が訴訟を起こさないようにするしかないので
話をすり替えて運営の責任がどうのと言っている
だけだ。
もうひとつ裁判にならなくてすむ可能性は、さっさと
謝罪して示談に持ち込むことだからそっちを考えた
ほうがいいのにな。
で、なんでもやしなんだ?
>>732 リロードせずに亀レス
これは議論のための環境指定の議論が必要だな
>>862 昨日、散々突っ込まれた挙げ句、意味不明な結論と勝利宣言していったぞ
>>864 相変わらず可愛いな
ゲーム内財産を個人の財産に認めるのは危険すぎるから無理だべな
垢BANしたら裁判起こされるし、すでにセカンドライフがそれやっちまってるw
質問スレとか見てるとよっぽどBANされたのが悔しいと見える
被害届を出す(本人は逮捕とか裁判とかと区別がついてない)、冤罪、バグ、RMT、ゲーム内資産などにこだわってるとこ見たら、本気で今回のDUPE関係者としか思えない
アレだ、権利を声高に主張するなら、最低限の義務は果たそうな?
ルーハーが人生だったんだよ
普通の人だったらBANされたらゴールするはずだし
普通の人はBANされるような事はしないから
普通の人だったらBANされないけどね
冤罪で巻き込まれたら見限ってゴールするし
BANされたってよく恥ずかしげもなく公言できるよな
あの神経からして理解し難い
だよなぁ
複製されちゃいましたなんて良く公式で言えたものだよ・・・
しかも責任をユーザーのせいにしたいんで裁判おこすなんていっちゃうとは
あの神経からして理解し難い
またID変えたのか
BANされたのに粘着する方がおかしいぞw
モヤシは質問スレで垢が12万相当とか口滑らせてたから
DUP&RMTなのかねぇ。
一般プレーヤーは垢に値段なんて意識しないもんな。
普通の神経を理解し難いような人はおかしいに決まってるだろう
DUPE君って規約に同意したからゲームしてたんだよね?
(´・ω・`)BANされた途端、規約のとこ見つけて騒ぐとかなんなの?
欠陥商品を売っておいて、その反省もなくユーザーを訴えるとは頭おかしんじゃね?
最近も日立がやったけど、同じようなことてるのなー
878 :
なまえないよぉ〜:2009/04/22(水) 16:08:12 ID:RYgoLTf/
>>877 はげどう
ネット業界にとってもLHの行動は最低となってるよ
>>877 無料ゲームをどうやって買ったのか詳しく
そりゃ不正行為して、BANされた奴に取っては最低だろうなww
ID:p9KdEvIY
ID:RYgoLTf/
・・・よくもまぁ恥ずかしげもなくがんばってるよなぁ
せいぜいオレを楽しませてくれw
期待してるぞwww
>>877 日立の訴訟とやら、参考にしたいからソースよろ
>>877 欠陥商品ならな。
お前がやっているのは取り扱い説明書も読まず、
免責事項として記載されているものにいちゃもん
つけてるだけだからお前の負け。
計算機使用詐欺に加えて威力業務妨害と名誉毀損
までつきましたとさ。
世の中にバグのないプログラムじゃなきゃ売っちゃ
いけないという法律はない。
プログラムに限らず、絶対にミスがないということ
を証明する手段がないからな。
まだ「バグ」と「不良」を一緒にしたがってるプログラマーがいるんだな
自分の仕事に誇りはないのか?
バグが不良じゃなかったら日立の件は例として成り立たないなw
バグと不良って何か違うんけ?
>>877 あと日立の冷蔵庫のことだとしたら欠陥じゃないぞ。
リサイクル部品の使用率とかをカタログ上に嘘を
載せただけ。
ここに張り付くのもいいが、ニュースくらいちゃんと
見ような。
それからバグと不良は同じだ。
お前みたいなニートには分からないだろう。
違うと言うなら説明してみろ。
お前の腐った頭の中だけの理論で世の中の常識とは
かけ離れてるから。
冷蔵庫の件見てきた
ただの不当表示な上、欠陥をお客のせいにしたというのはどこにも無いわな
てか、ガマはいつバグをユーザーのせいにしたんだ?
ソースよろ
>てか、ガマはいつバグをユーザーのせいにしたんだ?
>ソースよろ
このスレタイじゃないかw
なにをバカな話してんだw
バグをユーザーの所為に?スレタイが?
頭おかしいんじゃねーか?こいつ
日本語大丈夫か?
バグをユーザーのせいにするってのは
バグでおきた負債をユーザーに押し付けるって意図も含まれるんだぞ
>>889 >>1 100回声に出して読んでこい
まぁ、その足りない脳味噌じゃ自分の都合のいいようにしか読み取れないよな(笑)
ま、それがソースだと言うなら、どこの部分に書いてあるか、引用するんだ
お前の解釈はいらん
>>892 一般常識の解釈なんで俺の解釈ではないな
最初から、バグをユーザーが悪用して起きた被害をユーザーに押し付けるって言えばいいのに。
DUPE君理論は、利用されるようなバグを作った運営が悪い(キリッ
>>894 一般常識だってwwwwwwwww
腹いてーwwwwwwwww
×バグをユーザーが悪用して起きた被害をユーザーに押し付けるって言えばいいのに。
○バグでおきた負債をユーザーに押し付ける
不正ユーザーと、一般ユーザーを混ぜんなw
また冤罪とかどーとか喚き出すループ
負債って、不正ユーザーのせいでガマはいくら借金したんだよwwwww
バグを使っても課金アイテムに手を出さなかったら(複製しなかったら)詐欺罪として訴えられる事は無かった
限界の見極めが出来ない馬鹿だよな
×バグでおきた負債
○不正ユーザーがバグを悪用して起きた被害
>>904 一般常識をどうでもいいって言うのなら話すこともないな
俺様一般常識っすかw
頭おかしーな
( ゚д゚)ポカーン
日立のニュースを理解できないと思ったら
スレタイすら理解できないのか・・・・。
義務教育まだ終わってないのかひょっとして。。。
DUPE君が不良品なだけでしょ
良識のなかで話し合うなら付き合うかもしれないが
くだらない意地で自分の常識を曲げようとするなら
相手する意味がないので無理だ
>>905 引用すらできないようじゃ、お前の負けってことでいいんだな?
おい、だれかかいどくしてくれ
>>909 やっと一般常識じゃなくて俺様常識だと理解できましたか、えらいえらい
DUP君ファビョりすぎだろw
また本スレにコピペ投下の憂さ晴らしに行ってるwwwwwww
おい、本スレで暴れだそうとしてる
>>912 このときの自分ってのは「おまえ自身」って意味なんだが
>>916 はー?お前の日本語おかしいなw
半島に帰れよw
ID:fk4/rhjeは最初から良識を曲げて発言してるんで負けってことでいいのか?w
>>916 お前の脳内だけな。
お前の一般常識は、日立のニュースも読めない事だもんなw
モヤシ=ID:LiaShmlp の俺様常識発言キタ━(゚∀゚)━!
なんだ。だからスレ住人と話かみ合わなかったんだな。
納得納得。
しかし今日はコピペ投下熱心だなw
すでに1日の投下数が過去の記録塗り替えたぞw
追加報告のネタがわんさかなのでウマウマ。
いやー俺の常識では
>>891は理解できんわ
無理無理w
不正ユーザーがバグを悪用して起きた被害を、不正ユーザーに押し付けると書いてもらわんと理解できないできない
良識があるなら、どの部分が該当するか
>>1から引用なんざ簡単だろ?
だめだなこりゃ
自分「おまえ自身」のなかの良識(一般常識)にさえ逆らってまでバカな発言を繰り返す
奴しかいなくなってしまってるのか?
俺に負けすぎてなりふりかまわなくなってきたな。
よほど悔しいと見える
>>922 良識があるのら聞くまでもない罠、自分でわかるだろ
勝利宣言ktkr
そろそろ詭弁のガイドラインが欲しいな(笑)
えーw
俺の中の良識では、不正ユーザーが起訴されるってのは素晴らしい事なんだがなぁ。
不正ユーザーが、バグを悪用して起こした被害を押し付けられるのは至極当然で素晴らしき事だよ、まったく。
(゚Д゚)ノ 詭弁のガイドラインが必要と聞いたので投下します
詭弁の特徴
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
ID:y5faHyfUに常識も良識も微塵も無い
あるのは非常識とジャイアン理論のみw
基地外の典型的要素100%ですw
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない
7以外当てはまってるなw
>自分「おまえ自身」のなかの良識(一般常識)にさえ逆らってまで
こいつぁすげぇぜ・・・相手の心も読めるらしいぜ
>>925 え?またおれ勝ったのか?
知らないあいだに勝ってしまってるのなー
7すら当てはまってるぜ
「ここでの議論は運営の陰謀だ」
見事すぎワロタ
>>934 誰とも戦ってないはずだがID:fk4/rhjeが負けを認めたらしい
ってことで知らない間に勝ってしまってるようだ
>>932 誰もお前の事なんて言ってねーよ
うそうそ、お前のことです。
勝利おめでとう^^
>>935 とことん日本語不自由だなw
勝利宣言ktkrがどうしたら「負けを認めた」になるんだよwwwww
パターン的に次は12番が来るぞ!(笑)
ID:LiaShmlpが勝ったのは常識の範疇の柵に勝って見事非常識な基地外となったのですw
今前科をつける柵と猛烈にバトル中らしいw
12番とかこの前の冤罪うんぬんで見たわwww
>>933 ここでの議論だけじゃなくて、質スレでスルー推奨とか、荒らし報告しました
っていうだけで運営認定されますよ。
ここまで詭弁のガイドラインを忠実に実践してるID:LiaShmlpは見事だ。
なんせ、ここまでで、15番まで既出だからな(笑)
モヤシ版詭弁のガイドラインが作れるのか!
携帯なのが悔やまれるわwwww
>>937 あれ?
第三者も認めるってことは異論ないのか?
拍子抜けしたなぁー
質問スレに行ってるんじゃあねぇよ
質問スレどこ?
お前の書き込みぐらいすぐに特定出来るw
つまらねぇ事ばっかしてるな雑魚悪党がw
そろそろ次スレ?
質スレでスルーされて火病って日本語崩壊しとるww
日本語崩壊はもとからだけどな
誤字脱字多いし
しかしこの運営も2chにまできて質問スレで素人に扮して書き込みとはー恐れいったぜ
前に「ゲーム」を「ケーム」と書いてたしなw
ここでまさかの7番入りましたー!
てか、さっき「どこ?」とか惚けてなかったけ・・・
しかし、本人は至って小者過ぎるなw
ヤツの考えてる事から考えるとこの件はかなり荷が重いってか持てないw
ぶははははっはは。ワロタ。
質スレで質問者から返事貰えなくて切れるとかどんだけ必死なんだよ。
賛同者増やそうと必死だけどスルーされて大変だな。
本スレの返答誤爆して質スレに投下してる
・・・俺も大分暇人らしい
詭弁のガイドラインのモヤシ言動版は作るの大変そうだな。
該当する発言が多すぎて、どれを選ぶかが難航しそうだ。
他ゲースレまで行って、賛同が得られてないしwwwww
当たり前だろうけどな
運営も金回収の目的に邁進して、商売を勘違いしているのは間違いないが、
ユーザのモラルも絶賛低下中。DUPEのしかたが流れたら、ほいほい試すとかw
馬鹿運営VS馬鹿ユーザで、見せしめにはいい罠。
962 :
なまえないよぉ〜:2009/04/22(水) 19:02:18 ID:6jGBxWYx
バグ悪用した奴が訴えられそうで涙目と聞いて
メシウマwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwプギューw
で、結局、日立の件とバグと不良について回答できなくて逃げたの?
ガマニアって中国の企業か
なんか納得した
中国人はバカだからな
納得した
>>964 人種は同じはずだが、思想が違うので一緒にしたら、台湾、中国両方から睨まれるぞ
日本語できない奴に日本人じゃないとか言われたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
訴えられて泣け糞ユーザーwwwwwwwww
どっちが勝ちでも負けでも構わないんだけどさ、
ジャイアン規約だから不正しても良いとか良識ぶっとんだ考えの奴には同意できない。
で、数々の「ずばり!」な質問をスルーしてるけど答えたら?
余計に敵増やしてるよ?
うはwwwwwwwwww初めてきたように見せかけるID:UHBEhj6qだが
書き込み内容でここの常連であることがバレバレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おもしれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
最高wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
4、8、11番の複合技入りましたー
次スレ立てるなら、詭弁のガイドラインも入れておいた方がいいな。
モヤシの言動がガイドラインのどれにHITしてるのが分かりやすくていいかも。
どこにも初めて来た感出してないんだがw
あー勝ちすぎで書く事ねーわ・・・・
書く事ないなら、イースでもプリウスでもやってればいいんじゃね。
LHやらないならLH関連スレにいる必然性も無いわけだしな。
むしろLH関連スレに粘着してるからこそ増殖関係者な訳だがねw
このまま関連スレに粘着し続ければ自分が犯人一味ですと宣伝してる訳だw
まーた脳内妄想とスーパー改行ですか
ID変えてもすげぇわかるな
で、逮捕はまだかね
早くメシウマ状態になりたいおwwwww
で、日立の冷蔵庫の件では負け(お前の間違い)を
認めるからレスしてこないんだよな?
随分と伸びるなwww
おまえらLHそんなに好きなのかw
皆DUPE君が大好きなんだよ、色んな意味でw
相変わらず差し替えの理由はスルーっすかw
規制議論板で芋掘りされれば
該当する書き込み全てにホスト晒されるから
誰が自演してるか丸わかりになって自分が恥をかくだけなんだがw
日々追い詰められていく犯罪者の心境ってのは
一般人には理解不能な世界なんだろうな…
全て自分の都合の良いように解釈するから犯罪犯してる意識がないんだよ
後で少し反省してもファビョって分け分からん自分論をぶちまける。
誰かさんのようにねw
985 :
なまえないよぉ〜:2009/04/23(木) 08:59:56 ID:SkwPxaoE
スマップの草薙が逮捕!
また質問スレに湧いてるな・・・
質問スレでタメ口で書き込む方がどうかしてるだろ(特に質問側)
相変わらず7番にこだわるんだな
てか、統合失調症の症状に似てないか?
ゲーム内での出来事であれば、
ゲーム内のキャラをゲーム内の牢獄に2年間とか、
罰金もゲーム内通貨で支払うべき。
いくらでもアカウントを取れるんだから無意味
複製をするにしても課金アイテムに手を出さなければ良かっただけだ
もっとも手を出してくれたから楽しい事になってるんだけどなw
今回はDUPEだけじゃなかったからねー
DUPEだけだったらウヤムヤになって、運営が悪者になっただけなのに
企業をバカにするから(笑)
そもそも、複製のどこが詐欺なのかといいたい。
例えばブランドもののコピー商品は本物じゃないから詐欺に該当するだろう。
ところがゲーム内アイテムを複製した物は、それは偽物ではなく間違いなく本物。詐欺ではない。
銀行のオンラインシステムがバグでダウンしたら、銀行はどこに怒りをぶつけるのが妥当か?
それはそのダウンを引き起こすことになったユーザーの操作ではなく、
当然そのシステムの開発元だろう。
その程度の事も分からない馬鹿だから課金アイテムに手を出したんだなw
「課金アイテム」を複製したのが詐欺
食券や回数券を複製して使用したら詐欺なんだよ
誰が詐欺だと言ってるの?w
今回のは電子機器詐欺うんたらだから、現実世界の話は例にならん気がするなぁ
>>992 ガマの発表
電子機器詐欺〜は俺の推測だけどね
あぁ これのことね↓
電子計算機使用詐欺罪とは
電子計算機使用詐欺罪(刑法第246条の2)とは、
昭和62年の改正刑法において新設されたコンピュータの不正使用による財産利得行為を罰する法律である。
通常の詐欺罪のコンピュータ版と考えればよい。
刑法 第246条の2
前条に規定するもののほか、人の事務処理に使用する電子計算機に虚偽の情報
若しくは不正な指令を与えて財産権の得喪若しくは変更に係る不実の電磁的記録を作り、
又は財産権の得喪若しくは変更に係る虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供して、
財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者は、10年以下の懲役に処する。
分かりやすく書けば、以下の行為が処罰の対象となる。
他の事務処理のコンピュータに虚偽の情報や指令を与えて、不当な利益を得る行為
他の事務処理のコンピュータに不正なデータを作成し、不当な利益を得る行為
これに該当する行為を行った者は、10年以下の懲役に処せられる。
また未遂であっても罰せられます。
そもそも複製が可能なプログラムなのだから、不正ではないだろうw
本スレ見てたら、荒らすに飽きたらずスレ乱立までしてんのかよ
3つほどわけわからんスレ立っとる・・・
1000 :
なまえないよぉ〜:2009/04/23(木) 11:48:05 ID:1Uc2fwHX
1000なら逮捕!
1001 :
1001:
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