【中国】美少女麻雀アニメ「咲 -Saki-」を観たオタクの反応―　「裏ドラの意味が分からない」→「俺も分からん…日本麻雀めんどくさい」ほか

さて、今回は萌え要素を取り入れた麻雀アニメ咲 -Saki-(公式サイト)についての
中国オタクの反応を、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。

　―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜・日本の麻雀が分からないと、このアニメ難しいのでは？
｜・このアニメを見ているとき、麻雀にちゃんと注目しているやつがいたら手をあげなさい
｜・個人的に今期の期待作。GONZOの起死回生になるといいね
｜・麻雀も百合も釘宮も。これはとても気になる作品です
｜・パジャマの角度が･･････美しい！！
｜・知り合いは皆日本の麻雀の方が中国の麻雀より面白いって言うんだが。
｜ てか俺は広東麻雀もできないんだけどね
｜・日本の麻雀は点数計算がめんどくさそうだね。あと役も多い。
｜・原作漫画ははいてないしつけていなかったけど、アニメは原作を尊重しているね。スバラシイ！
｜・日本の麻雀か･･････ファミコンのは遊んだことあるんだけど、結局ルールがよく分からなかった。
｜・日本の麻雀って中国式の麻雀に比べてとても楽しいらしいね。
｜ 植田と小清水も麻雀が好きなんだってな。特に植田は強いらしい。
｜・日本の麻雀はどこで勉強すればいいんだろう･･････
｜・脱衣麻雀がオススメだ。俺はそれで覚えた。エルフオールスターズ脱衣雀がいいぞ
｜・でも脱衣麻雀って点数計算までは分からないんだよな･･････咲を見ていてもそこでひっかかる。
｜・俺も日本の麻雀はできない。このアニメを見たらできるようになるんだろうか？
｜・ところでただ一人の男の京太郎はどんな役割なんだ？仕事が有るようにも見えないが。
｜・日本は麻雀牌の持ち方にルールって有るの？親指でなぞるのが基本だと思って良いのだろうか？
｜・裏ドラの意味が分からない･･････
｜・俺も分からん･･････日本の麻雀ってめんどくさい･･････
｜・日本の麻雀って、こんなに科学的な設備を使うの！？
｜・東京だと麻雀ルームの麻雀は洗牌が全部自動化されているらしいね。
｜ 中国でも広州とかは自動のやつ多いらしいよ。
｜・なんかキャラが動くたびに鋸状の歯が見えるんだがこれは作画崩壊？
｜・あれは八重歯と言われる日本の漫画の記号だよ。あれが有るとカワイイということになる。
｜・おかしい、何で萌えアニメを見ているのに俺はこんなに疲れているんだ･･････
｜・日本の麻雀のルールを理解しようとしてしまうから、神経が･･････
｜・まぁ、麻雀分かるやつは麻雀について語ってくれ。俺はおっぱいとロリと百合を眺めることにしたから。
　―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
とまぁ、こんな感じで。
最初は作品内容についての話だったのですが、いつの間にか日本の麻雀のルールについてのレスが
メインに。なまじ中国の麻雀を知っているだけに、日本の麻雀とのルールの違いに混乱したりするようです。

また中国の麻雀についての知識はあるものの、その知識だけではストーリーの軸となる日本ルールに
より駆け引きの理解ができないため、「あと少しで分かりそうな気がするのに」といったもどかしさも感じて
いる模様ですね。

ご存知のように麻雀（中国語表記だと「麻将」）は中国発祥のゲームですし、当然ながら中国で非常に
ポピュラーなゲームです。私も中国にいた時に公園でおじいちゃんやおばあちゃんが青空麻雀をやって
いる風景などをよく見かけました。

中国の麻雀は地方ごとにルールが異なったりするようですが、日本の麻雀との違いとして大まかな所では
役がなくても上がれる（一翻縛りなし）
ドラが無い
といった点などが有るそうで、日本の麻雀に比べると駆け引きの要素も薄いとのことです。
一度日本の麻雀を覚えてしまうと中国の麻雀は簡単すぎて遊べなくなると言われているとかなんとか。
（本文より引用）

「日中文化交流」と書いてオタ活動と読む
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51252757.html
・関連　【中国】アニメ「ルパン三世vs名探偵コナン」を観たオタク達の反応
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1239290041/

中国のマージャンの方が難しかったっけ？クイタン無しで１ハンじゃあがれないとか

日本アニメだからしょうがないよ。

むこうはフリテンでさえないからな

咲「社会的に抹殺してやる」

中国のマージャンが日本のマージャンとルールが違うってのを始めて知った。

あっちは捨て牌も並べないからな

え？麻雀発祥の国、中国と
日本とじゃあルール違うの？

ただ乗りでアフィ動画サイトやっといて何ゆうてけつかる！！

発祥は韓国だろｗ

中国の麻雀は牌がでかい。日本の８倍くらいでかい。
そいつを思いっきり叩きつけるんですごいうるさい。

　<丶｀∀´>

安心しろ、俺もわからんから

まあ日本のインフレ麻雀の方がいいとは言い切れないな。
ギャンプルとしては刺激があるかもしれんが。

>>8
wiki見てこいよ。

外人に一つヒントを与えようか？


「アニメはおまえら外人に向けて作ってるわけじゃないんだよ」

もうこの時点でお前らが何言ってるか理解できねえ

会話の内容はおまえらキモオタと変わらないな？

>>10
字牌がハングルだったら日本に広まらなかっただろうな。

>>6
>>8
うん、違うよ。「緑一色」とかはアメリカで生まれた役だし。

何となく中国の方が難しそうって思ってたんだけどそうでもないんだな
まぁ向こうのルールは全然知らないんだけどｗ

＞日本の麻雀との違いとして大まかな所では役がなくても上がれる（一翻縛りなし）

なんじゃそりゃ。大陸仕様のヌルさだな。

＞・まぁ、麻雀分かるやつは麻雀について語ってくれ。俺はおっぱいとロリと百合を眺めることにしたから。

日本と変わらん反応ｗ

「とらドラの意味が分からない」なら分かる

【麻雀愛好家の著名人一覧】　※人じゃないのも混ざってます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80#.E9.BA.BB.E9.9B.80.E6.84.9B.E5.A5.BD.E5.AE.B6.E3.81.AE.E8.91.97.E5.90.8D.E4.BA.BA

青木さやか（タレント）
明石家さんま（タレント）
阿川弘之（小説家）
伊集院静（小説家）
泉ピン子（俳優）
伊藤静（声優）
井上陽水
岩崎ひろみ（タレント）
色川武大（阿佐田哲也）
植田佳奈（声優）
海野十三（小説家）
ウルトラセブン（恒点観測員）
江橋崇（法政大学法学部教授、日本健康麻将協会顧問、麻雀博物館顧問）
蛭子能収（漫画家、俳優）
小沢一敬（タレント、スピードワゴン）
小野伸二（サッカー選手）
大橋巨泉
大山のぶ代（声優）
片山まさゆき（漫画家）
神崎ちろ（神崎はつみ、声優、最高位戦日本プロ麻雀協会所属プロ雀士）
加賀まりこ（俳優）
加藤茶
風間杜夫（俳優）
北野武
くまきりあさ美（グラビアアイドル、日本プロ麻雀協会所属プロ雀士）
倉田真由美（漫画家）
玄田哲章（声優）
小清水亜美（声優）
児嶋一哉（アンジャッシュ）
後藤圭二（アニメーター、アニメ監督）
小山剛志（声優）
西原理恵子（漫画家）
さいふうめい（漫画作家、長編麻雀漫画「哲也」シリーズの作者で知られる）
堺正章（タレント）
坂上忍（俳優）
桜井章一（作家）
鷺沢萠（小説家）
三遊亭圓楽（落語家）
島本須美（声優）
志村けん
高島彩（フジテレビアナウンサー）
舘ひろし（俳優）
田中裕二（タレント、爆笑問題）
谷川流（ライトノベル作家、『涼宮ハルヒの憂鬱』原作者）
田村淳（ロンドンブーツ1号2号）
タモリ
徳光和夫（テレビ司会者、アナウンサー）
筑紫哲也（ニュースキャスター、ジャーナリスト）
内藤剛志（俳優）
長門裕之（俳優）
萩本欽一（タレント、市民球団・茨城ゴールデンゴールズオーナー兼監督）
萩原聖人（俳優）
長谷川和彦（映画監督）
畑正憲（作家、愛称：ムツゴロウ、日本プロ麻雀連盟相談役）
畑中しんじろう（芸人）
浜田雅功（ダウンタウン）
水森亜土
武藤敬司（プロレスラー）
森光子（俳優）
山田風太郎（小説家）
和田アキ子（歌手、タレント）
ワッキー（ペナルティ）
長嶋茂雄(読売ジャイアンツ終身名誉監督)
王貞治(元ソフトバンクホークス監督)
東尾修(元西武ライオンズ監督)
土井正博(元西武ライオンズコーチ)
三原脩(元西鉄ライオンズ監督)
落合博満(中日ドラゴンズ監督)
足立光宏(元阪急ブレーブス投手)
吉井理人(北海道日本ハムファイターズ投手コーチ)

あさすずめ　いい漫画だった

いーぴんもーゆーだかなんたらって役は
日本でもウケそうだが

中国ｖｓ日本といえば
馬場が活躍したのが笑ったｗｗｗｗｗｗｗ

話題が古すぎて知らん人多そう…いや…オヤジ世代が喰いつくか？ｗ

中国人の反応が気になるのか？？

なんでお前らがみてんだよ

「じゃりン子チエ」でテツの子分(？)のチンピラが香港旅行に行った際
麻雀やって、勝ちそうになったらいきなり襲われた話があったよな

気持ち悪っ

大反響だなｗ
てか植田小清水ネタとかエルフ脱衣雀とかどんだけ詳しいんだよｗ

咲を見てカンばかり狙う、外人ダメ雀士が増える予感。

確かに難しいと思ってる

個人ブログソースでスレ立てかよｗｗｗ

> 脱衣麻雀がオススメだ
> でも脱衣麻雀って点数計算までは分からないんだよな
お茶漬け噴いたｗ

中国→フランス→アメリカ→日本麻雀
中国→イギリス→中国→中国麻雀

よく、中国のドラマで宋や明の時代の話なのに
麻雀やってるのがあるけど、あれは大嘘。

そもそも、租界の西洋人のやってたカードゲームと
中国人の骨牌が合わさって出来たゲームだから

麻雀よりドンジャラやろうぜ！

厳密には中国麻雀にも１ハン縛りはなくても似たような８点縛りはあるだろ？
まあ０点も上がりみたいな流し満貫的抜け道はあるが

ヤクマン、手役などは一緒なのも多い
４面子１雀頭が基本形で同じ

フリテンが無いので読みの楽しみが無い
リーチが無いので降ろすという駆け引きがない
多くの技が鳴いても食い下がりしないので、あがりが早い。

ツモが全員から請求出来る為
ロンあがりの２〜３倍の点数になるという糞ルールで運の要素が更に強い

>>38
喰い三色で確か８点だからなー

中国人の反応って…こんなんアニメ板の本スレかアニメサロンでやればいいだろ。

脱がないのは麻雀ではない！

>>36
一応日本麻雀は
香港麻雀の方がアメリカ麻雀より来たのは早いよ

でも、戦後進駐軍麻雀の方が洗練していた為
駆逐され消滅した

麻雀ファイナルロマンスの4人対戦で自然にルール覚えたよ

捨て牌を並べただけで驚かれたよ
向こうは中央に放り投げるだけらしい

ルールはともかく点数計算がな
特に符計算
もうちょっと簡略化しちゃえば敷居が下がりそうなんだが

>>43
哲也で天和であがって上官に撃ち殺されるGHQの兵士を思い出した

>>11
想像してｸｿﾜﾗﾀｗｗｗｗ

役満とツモ符は地域差が出るよな
大車輪あたりからあったり無かったりで
百万石とか東北新幹線とかは知らない奴が多い

なんで中国の反応ばっかなんだ

麻雀なんて今のゆとりの間じゃ流行らんだろ

>>11
8倍ってどんだけだよｗ

日本の競技麻雀ルールはもう少し普及しても良いと思う
一般的インフレルールより遥に面白いが

>>45
つーかそもそも山も日本みたいに積まなかったような…

いや、日本みたいに積まないつーより
山のつみ方とか決まってなかったような
ＮＨＫで見た時はなんか
×字だのハの字に積んでた

日本でもたまには、古役を使うのも面白いかもね。

>>39
無茶苦茶すぎﾜﾗﾀｗｗｗ
読むだけでやる気無くすｗｗｗ

この中国人らの反応に少し親近感覚えてしまった自分に自己嫌悪

>>52
イカサマしないようにでかくなったらしいｗ

>>43

だからそれはいまの日本麻雀のルーツじゃないだろ
wikipedia厨ウゼエよ

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf153936.jpg

>>58
そんなんじゃ手に隠せないしな

スーパーリアル麻雀８ﾏﾀﾞｰ？

咲は麻雀ゲーム出すんだっけ？

韓国にやられたみたいに、日本に麻雀パクられるって被害妄想染みた記事が前にあったよな

>>60でかっ！

アカギを見ろ

>>59
？

50符いくとあやしくなるな

>>68
チートイがあるから覚えやすいでしょ

>>67

日本麻雀つうのは日本でやってる麻雀という意味じゃないの。
wikipedia厨が一知半解の知識を振りかざすからバカ丸出しのレスをするんだよ

２０．４０
３０．６０
２５．５０符
だけ覚えればいいから
慣れると案外簡単だったりする

咲に出てきたように７０はとっさに出てこないけどｗ

70は30と40足すって覚えたような記憶が

>>70
わろたｗ

何で麻雀牌に花が入っていると思っているのかね

意見されるとwiki厨かよｗ

面白い例だよな。
中国発祥のものを一つのゲームとして確立させてしまってるってのは

点数は３２×(符)×(翻の数)で求められるよ。１０の位は切り上げ。簡単だよ。

>>73

日本語が理解できないゴミクズかｗｗｗｗ

ID:mYXCIAmRは何を怒ってるんだ？

脱衣麻雀は日本が主流だがうちのアニキが中国で接待されたときに麻雀したら・・・

リアル脱衣麻雀が向こうでは流行ってるそうだｗ
だから買っても負けても楽しいらしい

中国のとは違うのか(;@_@)
初めて知った

>>78
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくら中国行ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

>>76
これは酷いｗ

そりゃ日本人の俺でも麻雀理解できないから中国人はもっと分からないわな

というわけで初心者でもよく分かる麻雀サイトはないのか

まずはアカギで勉強しろって事ですね

>>72それでは、７０符２翻は４６００になってしまう。４５００だよ。

>>20
そうなんだ！
何で、オールグリーンって言うのか疑問だった・・・

てか麻雀自体、米軍がきっかけで広まったとかじゃなかったっけ？

>>75
実際やってると計算に5秒も使いたくないから
暗算有段者以外は丸暗記が一番の近道じゃねｗ

そもそもあっちは麻｢将｣だろ

中国の麻雀だと裏ドラとかないのか

>>84
や、覚えたての頃の話よ

>>87
麻将と中国麻雀はまた違ったりする
あと台湾ルールなんかもあったり

脱衣麻雀で麻雀覚えた俺様が来ましたよ
麻雀は２人でやるものと思ってた

>>88
日本でもプロリーグは無い気がする

そろそろ麻雀はウリがｋ(ry　って言いだす頃だな

>>91
俺もだ。
スーパーリアル麻雀3やりたさに覚えたわ。

なんかアホな内容だな…。
このアニメ、漫画を見るオタクで麻雀に注目してるやついねーよ。
・百合
・おっぱい
・はいてない
・くぎゅ

これでみんな満足してるよ。

点数計算がめんどうだから早見表でやればおｋ
附ハネ？おいしいの？って感じ

>>95
哭きの竜的な内容に期待してたのだが

植田は絶対に許さない

どんどんじゃらじゃら
どんじゃらら〜

俺も脱ぐ麻雀しかやってこなかったので
点数の数え方しらない
学生時代に人とやる時は数えてもらってたなぁｗ

まぁ麻雀自体は時間の無駄なのか飽きてる

>>96
それで解決なんだろうけど…
何かそれは負けた気がしないか？

原稿用紙1枚行かない程度の情報量なんだから覚えようぜ

そんなルール違うんだ

麻雀ルールと役の解説サイト　初心者のための麻雀講座
ttp://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/
世界一！分かりやすい！麻雀ルール入門
ttp://mahjong.nomaki.jp/
麻雀入門
ttp://www.hangame.co.jp/gamenc/majak_school.asp
生きた麻雀講座
ttp://dora12.com/（携帯対応）
3時間で覚える麻雀教室
ttp://www.nicovideo.jp/tag/3%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%A7%E8%A6%9A%E3%81%88%E3%82%8B%E9%BA%BB%E9%9B%80%E6%95%99%E5%AE%A4

実践
ttp://www.gamedesign.jp/dl/basicmj.html
ttp://tenhou.net/
ttp://homepage2.nifty.com/kmo2/
ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/table/mahjong/

チートイ
面前か否か
ピンフか否か
ピンフツモか

こんくらい覚えれば実は事足りるけどな

フリテンないから、和が上がらない理由も解らないだろうな

>>93
中国「日本人は麻雀が大好きアル。だから、日本人が勝手に麻雀を日本の物にしないよう気をつけねばならないネ。」
日本「どこぞの韓国と一緒にすんなボケ！！」

って話ならあったが。

よくわかんないけど稲中卓球部における
卓球の扱いくらいと理解すればいいのか？

麻雀は麻雀漫画みて中二病状態になったヤツがあーだこーだ言うのが一番うざい。

代打ちのキャラとかは出てくるの？

フリチンがないとかがっかりだ

>>97
竜じゃなければただのタコ

>>8
日本麻雀は戦後アメリカ麻雀が入ってきたもの。
それ以前は役も少なくリーチもなかった

>俺はおっぱいとロリと百合を眺めることにしたから
つわものはどこにでもいるな
ｐｃゲームである程度覚えたが点数どころが
フリテン関係があまり良く分からない
注意していてもいつのまにかその状態に・・・

フリテンは卓囲んでたら自然と直るよ
チョンボの指摘で懲りるからｗ

>>49
ゲーム喫茶行き過ぎ

咲は中国でも放送してるのか

男だけで脱衣麻雀もやるよな

＞116
わけない
違法視聴

＞43 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2009/04/12(日) 22:44:13 ID:JlyIDSk/
＞>>36
＞一応日本麻雀は
＞香港麻雀の方がアメリカ麻雀より来たのは早いよ

＞でも、戦後進駐軍麻雀の方が洗練していた為
＞駆逐され消滅した

>>114
それはそれで怖いですｗ

>>119
うんだからさｗ
なんでそこまで粘着するかしらんけどｗ
基礎手と基本形は戦前の香港経由からで

アメリカ経由じゃないのよｗ

>>112
意外だよな。麻雀とアメリカって結び付きにくいイメージがあるから。
これに日本独自ルールも加わってるし、台湾式ルールもあれば、
中国でもいくつものローカルルールもあり、
更にそれらが混ざり合ったりしてるから同じ麻雀と一言で語れない。
日本国内でも世界トーナメントに向けて中国ルール麻雀をやってる人もいるそうだ。
懐の広いゲームなんだな。

日本麻雀は、中国、アメリカのルールなどを混ぜ、素晴らしいゲームに昇華させたもの。で、おｋジャマイカ？

麻雀部分が不要な萌えアニメか

>>123
チートイなんかは今は麻将にもあるしねｗ

ただこれチート役で、
つもると、役満級の点になるけどｗ

日本のマージャンすら知らないぜ！

なんで韓国無視してるの？
麻雀の起源は韓国なんだよ？失礼じゃないの

リーチ考えた人は麻雀考えた人の次に神だと思うわ

>>103
日本プロ麻雀協会の方ですか(´･ω･)ｙ─┛~~　？

>>129
板長も麻雀やるんすか？

>>121




>基礎手と基本形は戦前の香港経由からで
>アメリカ経由じゃないのよｗ

低学歴クズニートが知ったか論破されてでたらめなこと言ってるな
だいたいお前は最初

＞でも、戦後進駐軍麻雀の方が洗練していた為
＞駆逐され消滅した

といってるんだからそれとも矛盾してるわけだが

>>131
それお前が勝手に勘違いしてるだけだと思うぞｗ

>>132

自分で書いたことをなかったことにしないでください

＞43 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2009/04/12(日) 22:44:13 ID:JlyIDSk/
＞>>36
＞一応日本麻雀は
＞香港麻雀の方がアメリカ麻雀より来たのは早いよ

＞でも、戦後進駐軍麻雀の方が洗練していた為
＞駆逐され消滅した

なんかさー勝手に勘違いして
wikiみただけとか、知ったかとか論破とかｗ
馬鹿じゃないのｗ

日本の麻雀のルーツは間違いなく香港だよｗ

>>130
今は昔ほど点計算したりとか、のめり込んでないけど、一時期はかなり遊んだねぇ。

今では東風荘にたまに繋ぐくらいかな。
周りに打つ人いないとやらなくなるもんだね^-^)

エルフの脱衣麻雀やってんのかよw
てか知らなくてもいいじゃん
俺は碁をまったく知らないのにヒカルの碁楽しめたし麻雀まったく知らないのにマガジンて哲也（坊や哲）とかも見てたぞ

中国で放送したのか？
どこで見たんだ？

中国のマージャンはフリテンがないからね
捨て牌から何もわからないから手の内を読みあう緊張感が皆無

立直
一発
役牌
ドラ3

>>135
確か誰かが声をあげないとやる機会が無いですねえ
1人で雀荘行くのも怖いしｗ

おんにゃのこ専門店とかもあるらしいけど、どんな層がいくんだろね^-^)？

そういえばどこかの地方（日本）でメイドと麻雀できる場所があったらしいが
もう無いのかな。

坊や哲は何となく読んでたな
同じ牌が5個あったりとかしてたの見つけたり
単行本だと直ってるのかな？

>>141
秋葉原にあるみたいです
ttp://www.tempane.com/

咲のせいで土日で３０時間くらい天鳳やってしまったorz
時間返して(´･ω･)

>>134

低学歴ゴミクズニートが議論の
転進を図ろうと必死だな
お前が言ったこと一覧。


>一応日本麻雀は
>香港麻雀の方がアメリカ麻雀より来たのは早いよ


＞でも、戦後進駐軍麻雀の方が洗練していた為
＞駆逐され消滅した


>基礎手と基本形は戦前の香港経由からで
>アメリカ経由じゃないのよｗ


この三つは論理的整合性が取れないんだがｗｗｗｗ

そろそろこれのアキババージョンが必要だな
ttp://data.tumblr.com/6412858_500.jpg

>>143

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼ 　この店、利益出てんのかね……
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　　
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　 　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u 　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

>>145
うんだからねえ、それは君が勘違いしているのよｗ
で何でそんなに君は攻撃的なんだい、意見されたのが悔しかったか？

１段目、日本の麻雀のルーツは→香港麻雀の方が早い

２段目、その後アメリカ麻雀が入ってきた、香港麻雀が下火で消滅

３段目、１段目と一緒麻雀のルーツの関係

時系列も文章も何も矛盾していないぞ
なんで矛盾してると思ったの？

http://www.sega-mj.com/mj4/news/news_20090319_3.html

そういやＭＪ４の咲はまだなんだろうか？

＞・日本の麻雀は点数計算がめんどくさそうだね。あと役も多い。

中国の麻雀の方が断然役多いだろ

>>148

論理が理解できない低学歴クズニートですか？
お前の言ってることはこうだ

A、日本麻雀のルーツは香港麻雀
B、香港麻雀は日本では戦後進駐軍麻雀に駆逐された
C、でもいまの日本のルーツは香港麻雀

どう考えても論理整合性が無いんだが

感想が、殆ど日本のヲタと一緒じゃねぇかｗ

つか、進駐軍麻雀とか香港麻雀とか
低学歴がバカ丸出しの知ったかでみるに耐えないんだがｗｗｗｗ

>>151
だからさそれお前が勝手に勘違いしているってｗ
Cはお前の完全なる勘違いｗ

今なんて発言していないよ
>>36が違うから発言したまでよ。

俺もコンピューター麻雀しか出来ないから、細かいところですごいもどかしい。

>>136
哲也は知らなくても楽しめた。
これもそうだといいが

麻雀といえば友達が失業中だが一人で毎日雀荘に通ってるようだ、曰わくパチンコより遊べるとさ。

このアニメは見てないけど、マージャンのルール知らない俺でもアカギは楽しめたけどな。
ってかアカギってアニメのほうは元々途中までしか作ってなかったんだな。探してもみつからんはずだわ。

>>154

だから論理式のわからない低学歴はこれだからｗｗｗ

お前は戦後断絶したってほざいてただろ。

>>154
低学歴クズニート君の知ったか論理矛盾

＞43 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2009/04/12(日) 22:44:13 ID:JlyIDSk/
＞>>36
＞一応日本麻雀は
＞香港麻雀の方がアメリカ麻雀より来たのは早いよ

＞でも、戦後進駐軍麻雀の方が洗練していた為
＞駆逐され消滅した
＞駆逐され消滅した
＞駆逐され消滅した



＞121 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2009/04/12(日) 23:43:42 ID:JlyIDSk/
＞>>119
＞うんだからさｗ
＞なんでそこまで粘着するかしらんけどｗ
＞基礎手と基本形は戦前の香港経由からで

＞アメリカ経由じゃないのよｗ

＞基礎手と基本形は戦前の香港経由からで
＞基礎手と基本形は戦前の香港経由からで
＞基礎手と基本形は戦前の香港経由からで

>>158
アメリカ麻雀と進駐軍麻雀は違いますよｗ

だから>>36に対しの反論なんだが

見てないのはもったいないな
おっぱい的に

>>159
何でこいつこんな必死なの?

>>162
わからん。とりあえず、
俺も文章が足りなかったようなので勘違いされているもようｗ

まあどっちにしても人格攻撃に走る奴はその程度の人物にしか思わないけど。

>>162

じゃあお前が変わりに上段と下段の論理矛盾に答えてくれよ
俺は本気で理解できないんだけど？

どーでもいいがあんまり起源、起源言ってると・・・

負けたら脱ぐんですよね？

勝ったら免許証を返してもらえます

起源起源って、キムチの食いすぎかよお前ら

俺は一生、麻雀に触らないだろう。
その代わり軍人将棋ばっかやってるだろう。

俺も麻雀牌には一生触らないと思うよ
キーやマウスをたたく事はあるかもしれんがｗ

>原作漫画ははいてないしつけていなかったけど、アニメは原作を尊重しているね。スバラシイ！

中国はじまったｗはいてないつけてないがジャスティス！

くぎゅう「ロ〜ン！！・・・タンピンツモドラドラ（ｒｙ」

エエエｴｴｪ（´Д｀）ｪｴｴエエエ

きっと、釘宮さんは麻雀できなそう。

よくある話として
日本→古代〜中世に輸入した時のまま原形を留めている
中国→近代までに簡略化省略化が進み原形を留めていない
みたいな話があるけど
麻雀も同じなんかな？

>>174
日本における麻雀の発展は進駐軍の存在なくして語れない。
映画「麻雀放浪記」の序盤にもGIが登場しますでしょう。

日本でも見られない地域がいっぱいあるのに
なんで中国人が見れてるの？
不公平

さてと、もう少しで二話やるな
見てから寝るかな

つーか麻雀知らん俺は話に付いていけてない。
多分3回くらいで切る。

なんか荒れているなあ、
一応日本の麻雀は中国経由とアメリカ経由
両方が混ざって今の麻雀になっているんだけどねえ。

アメリカ麻雀も日本の麻雀と大きく違うよ。

どうやってみたんだ？

>>176
中国人と同じ方法で見ればいいじゃん。

ブロックする方法はあるんだけどね。
なぜか使用されないみたいだけどｗ

信者が必死すぎて恐い・・・

>>175
とりあえず麻雀放浪記は見るべきだよね
九蓮宝燈いまだにやったこと無いから生きてるよ

リーチ一発
ポン
ドラドラ
ハネ満
単騎！

著作権利者団体「外国人（特ア）の皆様は違法視聴もお咎め無し！どんどん楽しんでねっ！」
「日本人の違法視聴は許しません！この泥棒！DVD買え！」

タコスの作り方を釘の人が実写Ｃパートでやれば視聴率がうなぎ登り。
サンレッドやゴールデンエッグどころの騒ぎじゃないはず。

>>185
ﾎﾟﾝも単騎も役じゃねぇぇぇっぇぇうぐぅ

ロン！

ロンのみ１ハン

麻雀のルール知りたい奴はこれ見れ。
http://s1.shard.jp/hakumi/dai1.html




まあ、冗談はさておき、5年位前にマカオに行った時に雀荘はあったね。
おっきい牌で中国語でワイワイやってた。


そして俺の麻雀の思い出で一番忘れられないのが男子校柔道部の脱衣麻雀、、、、
勝っても負けても阿鼻叫喚。

トランプとかにして欲しかった
ルールしらん

卓上が都合よく、支配できる麻雀アニメﾊｼﾞﾏﾀ

成人男子で麻雀を知らんのは、ニートやヒキコモリとは言えちとヤバイんじゃねーか？

>>191
タコスのかわりにサンドイッチですね、分かります。

ルール解らんでも普通にキャラ同士のやりとり面白いジャン

確かにわからん

百合パートだけでいいと思う
麻雀パートはヒカルの碁くらい適当でいい

脱衣麻雀しかやったことないけどオセロの漫画じゃなくてよかったと思う

なんでみれんだよ

わかんねーけど、ＹＯＵ ＴＵＢＥとかで見てんじゃねーの
にしても、日本語わかんねーのに見て面白いんかな

字幕付ける奴が居るんだろうな
アメリカも次の日には出来上がるとか聞くし

ttp://ameblo.jp/70rock/entry-10240781349.html

>>193
麻雀知らないやつの方が圧倒的に多いぞ。

だいたい高校中学の頃に友達いればやるだろ。
友達いなくても脱衣麻雀やるだろ。

>>まぁ、麻雀分かるやつは麻雀について語ってくれ。俺はおっぱいとロリと百合を眺めることにしたから。

あれ・・・？？？　俺がいる・・

アメリカはポンもチーもロンも「マージャン！」言って鳴くって本当かな

俺はパソコンに入ってる奴をやってなんとなく覚えたよ。
「海底なんたら」とかは今でも意味がわからんがね

ルールなんか気にしたら負けよ。
ジャンプで一番好きだった作品はヒカルの碁。
連載中では世界大会が始まったアイシールド。
最近のマイベストはハチワンダイバーだ。
もっとも、碁もアメフトも将棋もルールはさっぱりだ。
ただ、なんとなく凄いのはわかるぞｗ

中国のマージャンは牌が大きくて春夏秋冬の牌があって
ドンジャラだろ

確か1話に多牌してるシーンあったよなｗ

俺はエロマージャンでおっぱい見たいために
強くなった・・・・

しかしゲーセンの中山美穂や工藤静香のパクリ絵みたいなマージャンは
おっぱい出た時　周りに変な目で見られてないか心配だったわ

中国麻将について、
間違った知識が多いので訂正していきます。

>>2
ルールを覚えるのが難しい方、および、勝つための戦術が難しいのは、
どちらも中国中国麻将です。
日本の麻雀は簡単です。

>>4
フリテンがあるのは、世界で日本だけ
アメリカ、欧州ともに、フリテンはない

>>7
中国麻将では、日本と同じく捨て牌を6枚切りする。
君の知識は、数十年前および中国麻将ではない麻雀みたないものだろう

>>11
冗談で言っているのだろうが一応つっこんでおくが、
それは無い

>>21
いや、中国の方が難しい

>>22
実は、中国麻将には8点縛りというものがあり、
>>1の記事は間違っているんだよ
8点縛りは日本式で言うと、2〜3ハン縛りに相当する

>>39
フリテンがなくても読みの楽しさはある。
オリという戦術もある
中国麻将は日本の麻雀よりもおそらく、アガリは遅い
その理由は8点縛りと、ツモアガリを狙うからで、
日本は最速のテンパイをめざしリーチをし、
一発や裏ドラ、赤ドラを取りにいくからである。

＞ロンあがりの２〜３倍の点数になるという糞ルール

なぜこれが糞ルールなんだ？
説明してみろ

>>45
それは間違い、または、その驚いた人は、
中国麻将を知らないやつだ

>>112
違う。
日本に麻雀が伝わったのは、中国からで1908年。
アメリカから伝わったルールを混ぜたり、
日本独自のルールに変えたりしていった。

>>138

>>211
中国麻将と中国の地方で行われる麻雀はルールが違ったりする？
前見た映像ではたしかに捨て牌はごちゃごちゃに捨ててたし、
映画「麻雀大将」でもそうだった
（あれは台湾か上海か香港の映画で、地方ルール的なのか？）

あるいは「中国麻将」なる統一ルールが実は全然普及していなくて、地方ではいまだ地方ルールが実質的に幅をきかせている？

>>1
日本の麻雀は、中国麻将よりも、

点数計算が簡単、戦術が簡単、ルールは複雑で面倒
役が少ない（中国の1/3ほど）
賭博として楽しい（射幸心を煽るルールや、インフレ化による）
駆け引きの要素は同じくらいかな

日本でもローカルルールあるじゃんよー

しかし得意技がリンシャンてのが意味がさっぱりわからんのだぜ

中国麻雀はすごいんだ。日本の麻雀なんて簡単。

そういいたいだけか。まあ現実は違うんだろうな。

>>217
タコス食って強くなるような漫画だからなｗ

>>214
中国麻将は1999年に中国体育協会が制定したルールをいい、
このルールを国際公式ルールという。
世界でもっとも標準なルールで、国際大会はこれで行われる。

中国の大衆が行う麻雀みたいなものでは、
このルールでやらやらないことが圧倒的。
彼らはかつての下町将棋のように裸の大将どもが現金を直接やり取りしながら
賭博を行っている。
中国では賭博を禁止しているので、日本でも賭け麻雀は禁止だが、
このような光景は麻雀として認めていない。

>>215
お前は何をもってそんだけ上から目線なんだよ

>>218
中国が日本よりも勝っている部分を言うと、
必ずといっていいほど
お前みたいな奴が出てくるよな
じゃあお前が何か反論してくるかといえば何も知らなかったりする。

無知なのに相手を一方的に根拠なく批判する。

これ、どこかナショナリズムの塊な国でよく見る光景だよな

>>212
中国麻雀の詳しい事は知らんが

ツモあがりとロンあがりにそこまで
点差出来るのは誰がみたって、駄目ルールだろう。
少なくとも日本の麻雀経験者は9割方そう思うはず。

単純な話、中国では麻雀は完全な絵揃えゲーム、花札と同じ。戦略だ駆け引きだというのは囲碁や将棋の領分なんだろう。
欧米で言うところのチェスとトランプの関係なんだろうな。それが日本ではなぜか２つを混ぜたようなゲームに発展してしまったと。

>>223
ツモは自力で持ってこないとアガリにならず、
ロンは他家の3人だれからでも上がれる

難易度からいえば、それだけの点差の開きの違いはあっても
駄目ルールとまでは言えない。
日本人で日本のルールでしかやったことがない人がどう思うかなんてどうでもいい。

>>220
なるほど「競技（正式）ルール」と一般的な草麻雀の遊び方の違いね
てか1999年制定ってつい最近じゃん。それまでは統一ルールなかったのか

まぁローカルルールがやたら多い遊びだから・・・か？

日本語若干おかしいし、こいつはたぶん・・・

まあ別に中国の麻雀を卑下してるわけじゃないから安心しろよｗ

>>225
それがおかしいと思わないと思わない時点で、
君が何いっても説得力ないと思うよ。

歴史のみ正しいと受け取っておくわ。

>>224
中国麻将は日本の麻雀よりも戦略がある。
日本では麻雀が、チェスやトランプを混ぜたようなゲームにはなっていない。
トランプと似たような扱いでしかない。
競技性の有無から言えば、日本の麻雀は歴史的に劣化している。

>>228
それは俺が言う言葉だな。
君には何をいっても日本の慣れ親しんだルールが最高だとしか思わないんだろう。
ここで日本のルールのおかしいところを並べてもいいぞ。やるならな。

俺、生粋の日本人だけどID:5se+kTEmの言うとおりだと思うぞ。

>>230
いや日本麻雀も欠点有るよｗ

同じように、そのルールはどうみても穴でしょ。

そんな馬鹿ルールで真面目にやろうと思う奴は日本人には少ないと思うよ。

>>229中国に帰れよ。

>>229
なんでそんなに必死なの？
中国麻雀ルールが日本のルールより優れてないと死ぬの？

ルールが違うならそれは違うゲーム（性）で、
同じトランプを使ったゲームだからといってババヌキとポーカーを比べるようなもので、無意味ではないか

>>226
ガキがやる公園の野球ルールも、全国で統一されていないし、
カンケリ鬼ごっこもそうだ。
これらは、知らない人同士で遊ぶことはほとんどなく、
仲間うちだけでより面白いルールを考えたりするだけで十分だから
中国もかつての日本のコレと同じで、
ルールを統一しなければならないと考えるようになったのは、
知らない人同士で麻雀をやるようになってから。
フリー雀荘や大会をやるときにルールをどうするか問題になる。

ツモが３倍得点か。その時点ですべてを物語ってるな。つまりは賭博。ポーカーやブラックジャックにある程度の略や駆け引きなんだろう。
まあ別にそれが悪いとは言っていない。
何か興奮してる生粋の日本人がいるけど、別に運寄りのゲームが駆け引き寄りのゲームより劣ってるってわけじゃないから熱くなるなよｗｗｗ

>>234
なんでそんなに必死なの？
日本麻雀ルールが中国のルールより優れてないと死ぬの？

>>236
まあどっちが優れているとか論ずるつもりは毛頭ないけど。
さすがにそれはちょっとｗって思うのが普通だろうねえ。

>>236
親のアガリは子の1.5倍
ツモラれたら親は子の2倍支払う

ドラ、赤ドラなど不確定で、手役よりも遥かに勝ちのある偶然性が存在する

賭博として面白いのは100人がいたら、100とも日本の麻雀と言うだろうね
それくらい日本の麻雀は賭博として特化している

まじに話にならんレベルだな。

まんまふたばちゃんねるのノリだよな。
で、向こうのオタクもおまいら同様に幼女が好きで、犯罪者予備軍なんだろうなｗ

223 名前：なまえないよぉ〜 投稿日：2009/04/13(月) 06:48:46 ID:OMY4DB8B
>>212
中国麻雀の詳しい事は知らんが

よく知らんやつには、何を言っても駄目だってことだよ

中華思想まんまだな。
歴史や背景に関しては、信じてやってもいいけど、
それ以外はここ観ている奴の多くが眉唾で聞いてるよ。

世界の真ん中で魔将だっけ？それの優位性を
高らかに語って下さいな。

誰も止めないし聞かないからさ。

>>239
薄いなあ・・・シャア専用ツモに比べたらｗ
おそらくお前の周りには１０１人目以降の人間しかいないよ

日本麻雀のつまらなさはインフレルールだろう
メンチンとリーチ一発ドラドラが同じ点数とかありえん

>>245
いやそれは同じ点数じゃないｗ

どうでもいいがその卑下の使い方はおかしい

>>237
俺はどちらが優れているとは発言していない

ルールが大きく違うならそれは「同じ道具を使う別種のゲーム」で、
単純にその優劣を論じることは無意味・あるいは不可能ではないか、と言っている

持論をふりかざすのはいいが、それならせめて具体的な例をあげながら論理的に説明してくれ

何ヶ月前に中国が麻雀を日本が起源といいかねないという新聞記事のスレが東亜板に立ったが
みんな日本は韓国と違って起源は主張しないという意見のなかで
やたら中国麻雀は日本麻雀より高度なゲームだと意味不明の書込みしまくってる奴がいたけど
多分上の奴と同一人物だな
あと麻雀漫画の最高峰はノーマーク爆牌党だと思う俺はこの漫画はＮＧだね

>>249
なるほどｗ

スクリプトかなんかでひっかかるのかねコレｗ

麻雀はルールに柔軟性があるのも面白みの１つだな。ローカルまで行かない一般的なルールでも、公式ルールと芸能人ルールだと遊び方が根本から変わる。
中国麻雀はID:5se+kTEm曰く知的で戦略性に富んでて小さな島国の人間には到底出来ない遊びらしいけど、少なくとも旧友と徹夜でやる遊びではないな。

正直麻雀に萌とかやめて欲しい
そもそも未成年で麻雀部とか常識的に考えてありえないし

>>249片山まさゆきは実際かなり打てるからね。やっぱ対局シーンが面白いよ。絵は…あ…味があるじゃないか…

>>252
麻雀部と化してる別の部活なら見たことある

>>253
片山は捨て牌の読みからのネタが多いから
あれは楽しいねえ。
どう振り込ませるかみたいなは本当に面白い。

ところで今無料のオンライン麻雀ゲーで一番人気なのって何？

>>254
いや、麻雀部の話なんだけど…
んなこと言ったら俺のいた中学の美術部だって麻雀化してたわ

>>256
やるなら有料のやつで、ゲーセン以外
無料やゲーセンは段位あっても酷すぎるの多い

上海麻雀だが、アメリカ式だがなんだかしらないけど昨日のひとは決着ついたのかね？

ハンゲとか人は多いけどレベルは最低だな。
あとゲーセンマージャンも酷いわなｗ

どんだけ日本が好きなんだよ

>>258はげど。オレ、雀ナビとか、してみたけど、正直なとこ玉石混淆。ヒドいね。上に上がってマシになっても、まだまだ。だって裸タンキでどう考えても役無しなカスがいるんだぜ。

＞植田と小清水も麻雀が好きなんだってな。特に植田は強いらしい。

こういう声優トークがたまに入ったりしてるのはドコから情報入れてるんだろうなあ
コナンルパンの時のグリリバとかね

おまえら麻雀板でやれよｗ

>>252
ありゃあ麻雀が野球以上に競技として浸透している世界という設定だからなぁ。

ヒロイックファンタジーものにこんな世界ありえないってつっこむようなものだ

かあいければるーるなんてどーでもいい

きよたろーは何でそんなに中国好きなの？

きよたろーは何でそんなに中国好きなの？

どうやって見たんですか？

>>203
中学高校とわりと友人の多い方だったけど麻雀やったことないしルール分からん

むしろ高校の麻雀友達くらいしか未だに連絡取り合う高校の同級生がいない。

>>252
うちの高校は一時期麻雀部あったぞ。
お前の言う常識的じゃないという理由で廃部になったが

>>78
アニキが脱いだのか？

>>193
脱衣麻雀が絶滅寸前の現在ではオタクでも麻雀を知っている人は殆どいないのではないだろうか?

＞俺はおっぱいとロリと百合を眺める事にしたから

同士よ…！

>>245
偶然を増やした運ゲームとして、面白おかしく楽しむのなら、
日本の麻雀の方が面白い
だが、これを面白くないと思う人のほうが一般的だから

>>248
どちらが競技性が勝り、どちらが運が大きいかは
体験していてちょっと知識があればすぐに分かること。
だから、間違いを説明しているだけなのに、
それを日本と中国の国としてどちらが優れているのかや、
文化としてどちらが優れているのかや、
麻雀を発展させてどちらが面白いゲームを作り上げたかといった、
ナショナリズムに支配された如何にもネラーといったやつが
中国の麻雀もよく知らないのにしゃしゃり出てくるだろ
そういうおろかな人間が、君なんだよ

具体的な例を説明してもいいが、君にわかるの？
そしてこのスレではそれを求めているの？
上述のような人間には、何を言っても無駄でしょ

>>251
柔軟性があるのが面白さだと考えるのは1つの側面だけ
麻雀が一般的に普及しない理由のひとつに、ルールが統一されていないということがあげられる。
これにより、事前のルール確認、ゲーム中のトラブルなどのマイナス面が大きい。

小さな島国や到底できないと脳内変換し、
如何にも日本をこけおろしているかのような印象をあたえているのは
もはや君が忌み嫌うどこかの国の人と同じことを
たった今君がやっているんだぞ
わかっているか？

遊びを本来徹夜でやる必要性は無い
そして一般的に徹夜でやるような遊びは、社会から受け入れられない

＞・おかしい、何で萌えアニメを見ているのに俺はこんなに疲れているんだ･･････

ﾜﾛｽw

紅はジャンナビをやってたのかな
上の方というのはどれくらいのことかな
ひどい理由を役なし裸タンキに受けたやつがいたからと説明したがそれだけなのかな
そして君はどの程度強いのかな
また強いをどう定義するのかな
答えられたら答えてみな

>>277
それはお前の体験談じゃないのかｗ

ツモ３倍はどうみても運の要素しかみえんけどねｗｗｗ

>>273
誰がそんな接待ルールで戦うんだよ
隣に女の子が一人ずついて脱がし合いするんだよｗ
もちろんおっぱいも揉める

中国のマージャンって、政府が無理矢理賭博というイメージを払拭して、チェスのような
スポーツ競技として発展させるために、ドラや一発といった運要素を排除したものだろ？

正直健全性を確保するために娯楽要素を排した味気ないものにしか思えんが
当の中国人だって普段はこんなルールじゃやらずに、各地方のローカルルールでやってるんだろ

シナのルールは
大差で負けてても「役も無いけど、ただツモれば逆転もあり」ってことか？
他家から当り牌が出てもスルーして、ただツモだけを目指す、ってことか？
勝ってる方からすりゃ放棄も無意味で、「そんなんアリかよ」ってことか？
防ぐには上がるしかないが、なんだかなぁ

ツモ3倍にこだわるようだが、より公平に他のルール全般について
なぜ見ようとしない？
自分がとんちんかんな攻めやすいと思ったところだけ、突いていく作戦か？
前も説明したので再びいっても君は無駄だから言わないが

つーかお前が運の事いってるんじゃねーのかよｗ

それでツモ３倍の事で攻められて
他を見ようとしない、なんて論理破綻してるだろｗ

>>283
中国には地方も大衆も最初からドラや一発はないから、
あるもの排除してなしにしたわけではない。
運があって、賭博をやりたい人間には、ドラや一発も味のある面白いルールになるが、
そうじゃない人間には糞つまらないルールなんだよ、ドラや一発というのは。

チェスはつまらなくて、運要素をたくさん入れたものは面白いという固定概念が
間違っている

>>284
前提から違うんだがなあ
どうしてよく調べようともせず、イメージで決めるんだろう
この情報化時代においてはすぐにできることをしないんだからどうしようもないだろ

中国でも日本のような役がなければ上がれない
しかも、日本よりも2,3倍厳しい縛りがある

>>286
日本語でおｋ
中国麻将と日本の麻雀ではどちらが運要素が大きいルールかが議題だったっけ？
君はどちらだと思うの？その根拠は？ちなみに中国麻将について知っているのか？

この原作で日本式麻雀の何たるかを語られても困るな
ただ萌える為のアイテムなだけで麻雀としては滅茶苦茶だよ
もっと肩の力を抜いて楽しむべき

お前が日本語でおｋ

根拠も何もツモで３倍とられるってのは
このスレの多くは、どれほどの糞ルールか認識しているよ

お前意外な。

ただしどっちが上だ下だ言うつもりはないぞ。
将棋とチェスは別競技だ、それだけの事。

お前以外だったな。誤変換すまんね。

捨て牌並べないのか。そりゃ全然別物だな

>>290
個人的に、麻雀に萌えを足すのは無理だった感じがする。
麻雀のイメージが悪いからだろうか?

野生の闘牌　鰻　はものすごくカンタンだけどな、ある意味。

根拠が無いのによくもまあお前以外が認識しているってのが理由か
馬鹿すぎてもうお前は眼中に無いわ

>>294
萌え足してもいいけど、超能力麻雀はやめて欲しかった。

>>296
はい逃走ｗ
このスレでお前に賛同している奴いないんじゃん。

ツモるのはどうみても運にしか見えないんですけど、何か？

あさすずめは既出であったかｗ

将棋とチェスは競技として確立していると言っても問題ないだろう
ルールが統一されていて、普及もされている

しかし麻雀ではこう言うことは無理
日本の中ですら、ルールが違うしまた最大の難点が
そもそも麻雀は競技ではないからだ

将棋とチェスは別競技であるが、競技性の高さは将棋の方上だろう
相手から取った駒を任意な場所に指せることがその最大の理由だと思われる
コンピュータの競技レベルがチェスでは世界一を倒したことに対し、
将棋ではまだアマチュアである現状がそれを証明している。

どちらが優れているかをナショナリズムに支配された偏った心で
考えているようじゃ
冷静で客観的な観察はできない

>>298
前に説明した

お前はなぜ>>289も答えないんだ？

だからどちらかが優れているなんて論じてないだろｗ
お前がナショナリズム持ち出してるんじゃねーかよｗ

どちらが競技性だの運まかせだの。

あと日本は正式るーるが何十年前からあるで。

>>301
答えてるじゃねーかｗ
ツモ３倍ｗ何その運まかせの糞ルールってｗ

競技性だの運まかせだの先に言い出したのはお前だからな

>>302
日本と中国の競技性は、中国のほうが優れている
日本では運要素を増やしてきた歴史がある

日本の正式ルールとは何か？

麻雀コメディの最高位は、西高ジャンバカ烈伝かほりさん。もしくは、ダイナマイトダンディー。異論は認める。
てか、中国麻雀マンセーのあれは何？中国帰れって。

>>305
それが客観性を欠いたナショナリズムって言うんだよ

公式ルールはこれな↓随分前からあるで
http://www.ma-jan.or.jp/guide/game_rule.php

紅はつっこんだ質問になると逃げるんだな
それなのに差別主義者のナショナリストか

いかにも日本の運要素を増やした麻雀を愛するタイムの人間だな

俺が過去に出会ったやつと似ている

>>307
そのルールはどこがつくったルールか知っているの？
それを持ってして、日本の公式ルールと呼ぶ人は誰もいないと思う
かつて一人も出会ったことが無い

それを出すなら、まだ日本麻雀連盟か報知ルールを出すのか思ったよ

君が麻雀について全然詳しくないことがよく分かった

>>309
はいはいわかったわかったｗ

次はレッテル張りね。分かりやすい人だな。

>>300
この板でルールの違いからくる部分をいくら説いても無駄だよ
ほとんどの人間は麻雀をしない、脱衣しかしない、日本式麻雀しか知らない訳で
比較する事は間違っちゃいないが片方しか知らない人間を説得するなんて無理だから
例えるなら日本の漫画しか知らない人間に○国の漫画はすごいって言っても馬鹿にされるのと同じ
個々の作家では良いものがあるって事を知る事が無いからどうしても盲目的になる
最後に言っておくと○に入るのはアジアだけじゃないぞ

日本の麻雀が競技性高いと思ってる人は
純麻雀のことを知っているんだろうか？

http://www.asamiryo.jp/pur3.html
これ見ればわかるが、純麻雀では1飜ごとに点数を決めるから
2飜刻みのルールみたいに飜が無駄になることがない。
この一点だけを見ても合理的で競技性が高いことがわかるだろう。

もし麻雀を競技として追求したい気持ちがあるなら、
純麻雀について知って、そして広めてくれ。
本当に麻雀を愛している人だけが本当の麻雀をやれば良い、そう思う。

エロアニメとしては今期Ｎｏ１（QBはストレート過ぎて逆にエロくない）
ギャンブルアニメとしては歴代最低
どんな強敵出てきたとしても運だけで勝ち進むんだろ
この原作者はイカサマとか考えられないならギャンブル漫画描くべきではない

>>310
お前が麻雀について詳しくないことは
お前以外ならみんな認識しているかいいよ

どこが作ったルールか知ってて出した？
そこはどんな立場の人らか知ってる？
なぜひとつのグループがつくったルールを、日本の公式ルールと誇張したのか説明してくださいよ

>>314
オウム返しかよ

日本麻雀連盟なんて古いもん出してくると思わなかったからさあ

日本のマージャンの競技性は低い
かなり低い
そうは言っても所詮麻雀
ランダムに裏返したところから牌を持ってくる前提があるならば、
運はあるんだが、それでも日本の麻雀の競技性はこれだけではなく
ドラや一発、その他親子、偶然役、手役の少なさ、手役の点数バランスの悪さなどからわかる

日本の麻雀界はごく一部を除き、
競技性を高めて、合理的なルールをつくって
囲碁や将棋のような競技の世界をつくろうとはしていない

むしろその逆

フリー雀荘に代表されるように、
サービス業としてより多くの客に賭博をさせるために
面白いルールに変えてきた
これが今ある日本の麻雀の姿
だから競技性は低い
逆に、競技性は低いけど、賭博をする人たちには面白いルールだし
それこそね

どちらが優れているかではなく、どの点においてどちらが優れているのかを
説明しているのに

>>313
史上最低のギャンブルマンガといえば「少年雀鬼東」（中島徹）かと
まぁ、ギャグマンガといってしまえばそれまでなんだが

競技性については否定しておらんで、
運の要素について俺はいっているけどね。

中国麻雀、麻将の運度、賭博度、が日本の麻雀に比べ
極めて高くなっている理由は
簡単にいえばツモ３倍ルールの他ならないから。

つうか>>249

検索したら発見したｗｗｗ

>>318
君は主語を書くように。
でだ、今まで君にしてきた質問はなぜ全スルーするんだね？
君はプロ連盟のルールを持ち出して日本の公式ルールだと主張したほどの無知なんだよ？
わかるかい？このおろかさが

ここからは俺の考えなんで、公式な回答ではない。
もしかしたら別の理由があるかもしれない。
それを知っている人がいたら、修正して欲しい。君には言って無いからね

伸びてると思ったらまた知的で優秀な中国麻雀プレイヤーが戻ってきたのかｗ
なかなか勉強されてるようだけど、できることならもう少し日本語勉強してから来ていただきたい。

>>318
適切な点数設定とは何か？

難易度や出現率の低さに比例していくのがいいと思われる。

では、ツモとロンのこの1点において考えてみる。
ツモはロンよりも難しい
であるならば、点数を高くしていいはずだ
単純計算で4人打ちなら、ツモはロンの3倍ある
日本のように、鳴きでツモ役が消えたり、門前で1ハンとして倍倍計算の中に組み込まれる方式は
明らかに合理的な設定ではない。

何かあれはどうぞ

OK牧場ルールが日本の正式麻雀ルールだろ？

プレイヤーでもないなら、語るなっつうの
何も知らないくせによ

>>320
なにか自分が上で、お前下、だから俺の言う事が正しい
みたいな展開に持っていきたそうですなあｗｗｗ

まさか日本麻雀連盟なんて古典なもの言う奴に言われたかねえ

それを昭和２０年代に改変日本プロ連盟が今のルールにしたのが
公式ルールだよ。それを叩き台にしている。

どこもこれにアリアリ、ナシナシ、多少のローカル技。
９０年代後半から赤など、主催者で決めているのよね。

>>322
お前さツモの点数が３倍になったらどうなると思う？
競技として成り立たないと思わないか？

思わないのかｗ

麻雀知らんけど咲もアカギもみてる
なんとなく雰囲気楽しめるし、漫画だと説明が文章だからわかりにくいけどアニメだとナレーションや演出があるから俺みたいな素人には充分

>>325
プロ連盟のルールを日本の公式ルールと言い張る人間に
いままで出会ったことが無い。
日本の公式ルールと言うから、日本麻雀連盟か報知ルールのどちらかを出してくるのかなあと思っただけ
そのさらに上を行ったルール名を出してきたのが君なんだよ
わかるかい？

根拠は無い
君以外はみんな認識している
理由はないが3倍になったら競技として成立しないと思わない？

ID:5yHTkLHnがあげた理由をまとめるとこんなもんかな
どう見ても池沼です

>>328
いやだからさー日本麻雀連盟のルールについてしらんのか

豆知識
ロンはツモの1.9〜2倍くらい発生する。
これを「バイロンの法則」とか言う。
メンゼンツモで点数が2倍になるルールは
ある意味、合理的なのかもしれないｗ

日本のルールにどっぷり浸かって、それが面白いと思い込んでいる愛国者は、
もう日本を基準にしてそれと違うものは
理由は無いがおかしいだとｗとか、競技として成り立たないと
繰り返すばかりで
何の説明にもなっていないな

>>329
お前と単発以外のＩＤが
言ったら、池沼と認めて去ってやるよｗ

お前に対しては言っている奴多数いるから
今のところ俺の勝ちだよなｗ

中国で競技麻雀って普及してるの？
日本のそれより偶然に左右されない戦略性に富んだゲームなら当然囲碁や将棋並に協議として普及しているよね？

OPで既に麻雀する気のないアニメにおまいら必死ですね

>・まぁ、麻雀分かるやつは麻雀について語ってくれ。俺はおっぱいとロリと百合を眺めることにしたから。
この一言がすべてを物語ってるよ

>>332
ナショナリスト乙ｗ

俺は運の面しかいっておらんぞｗ、理由もしっかり説明してるだろｗ
無い事になってるのかｗ

それとどっちが上と下も言っておらんぞｗ

>>331
なるほど。
だがそれには前提があるな
日本リーチ麻雀におけるデータであり、前提は
責任払い、既存の日本の点数設定、リーチがかかったときの付随役の上乗せ期待値など
それらが存在するという前提で、リーチに対し攻守を判断するってこと

これとは違う前提のルールではどうなるか興味あるね
中国ではどうなるのか
となると、ツモロン比率では中国も日本もそれほどおかしくないというとも言える

確率通りに点数決めて、偶然や戦術が入り込む余地を排除したらそりゃ競技として成り立たないよな。

だってそれじゃただのクジだし。
中国麻雀ってロン上がりの場合、上がられた人以外も点数払うんだよね。まあいい手を作った人にはチップを払う、いいんじゃない？
いや絵合わせゲームとしては日本より役も多くて手作りの楽しさはあるだろうけど、競技にはならないよなー。

てか完全花札じゃん

>>334
普及してないよ
多くはローカルな自分らのルールで道端で賭博している人だもん

中国は日本よりも競技として優れているといっても
所詮麻雀だから
囲碁や将棋並みにはならないと思う

>>338
中国麻雀の場合、他の要素が大きすぎて実力差は出にくいだろうね。
日本の場合、複数対局する事により運という差を減らそうとしているけどな。

>>338
偶然を排除したら戦術が入り込み、競技になる
戦術を排除したら、それは偶然しかないクジビキになる。

日本は偶然を増やし、戦術を排除してきた。

ほんとツモが最大の偶然って事を理解しようとしないんだねえ

>>341
にしては中国麻雀、競技として発展してませんね。間違ってるのはその現実か、それともあなたか。

競技とするなら、日本の方が普及していませんけど？

絵合わせゲームとして、の間違いだろ

中国本家ルールだと相手に振り込むことは大して考慮しないで
徹底的に自分のツモを考えた戦術が有効と聞いたことがあるな

>>346
どっちが上か下かではなく、
中国麻雀は中国麻雀、日本麻雀は日本麻雀で
それぞれ盛んになって発展していけばいいとは思うけどね。

日本の場合雀荘はかなり減ってネットへシフトしちゃったけどな。

中国の最大の点は
手役つくりと8点縛りだよ
局数も限られているし、1試合で長いから長期的な戦略が必要になる
素点がないため、日本でもないことはあるが、とりあえずリーチの他頼みができない
競技的になってる

>>348
両手合わせて神様にお願いしながら牌を引くことが競技的というならそうだろうな

>>347
それが浅い考えだっつってんの
ルールもよく分からないものを出してきた程度の知識じゃわからないだろうが、
競技性や偶然性がどちらのほうが高いか低いか、
合理的なあり方は何かを見つけて言うことは当たり前のこと

それを上か下か決めていて、あたかもすべてにおいて勝っているや劣っていると
考えて愛国精神が目覚めるようなやつは
出てくるなと

神にお願いして祈れば、88の手役が覚えられ、8点縛りが
勝負において勝ちクリアができると思うやつは、
頭が悪いと言わざるを経ないな

>>350
だからさ
それを上か下か決めていて、あたかもすべてにおいて勝っているや劣っていると
考えて愛国精神が目覚めるようなやつは 出てくるなと



これどうみてもお前だろｗ

>>249
も同じように賛同者なしで
そこでフルボッコじゃねーか。

なんなら張ってやるか？

>>352
どう見てもお前だろ
競技性については、日本よりも中国のほうが優れている
偶然性賭博については、日本の方が優れている
これは事実だ

>>351
なるほど中国麻雀の戦略とは役を覚えて手作りに最も効率的な打ちまわしを覚えることを言うのか。

麻雀中級者まで行けば中国麻雀はマスターできそうだな

ID:5se+kTEm
の知ったかはひどいもんだな。
政府が作った競技麻雀のルールなんて中国人は誰もやってないのに
そのルールを金科玉条に振りかざして、他人を批判してるバカ。

意見の正しさは賛同者の数だけが問題ではないな
しかもよくも分からない分野において、多数決のようなやり方で
正しさを判断することが如何に間違っているか、
日本人なら分かると思うが

中国人ならば、それこそ、数の多さで勝負するのかな？

>>354
うんだからそれお前１人じゃねーかって
何度言わせるんだ？

俺は競技性については触れてないしｗ

偶然性賭博については、何度も説明しているように
ツモの偶然性賭博性が高すぎるって言っているだろ

こんなところで日中交流か
どうせなら褒め合えよ

>>356
誰もやっていないとは少しばかり表現を大げさにしたとしても
あまりにアホすぎる表現だな

中国麻将といえば、国際公式ルールであるというのは中国以外でも世界共通

他人を批判とはどこで書かれているんだ？
お前が馬鹿だろ馬鹿

中国麻雀は如何に速く手を作るかだからな。
手役作りなんてものは無いし、惰性で鳴いて、裸単騎とか良くある。
ＭＦＣとか中国と繋がってるネット麻雀やる奴なら見たことあるだろ。

自称世界共通だなｗ

◎放送前◎
企画者Ａ「今日びのガキは麻雀で有り金巻き上げようにも麻雀しらね」
企画者Ｂ「萌え絵でアカギすりゃ麻雀覚えて賭麻雀出来っしょ！」
企画者Ｃ「適当な奴引っ張ったけど中身ねぇ」
企画者Ａ「構わん、続けろ」
◎放送中◎
企画者Ａ「なにアレ、麻雀出て来ねぇ」
企画者Ｂ「ルールあれで覚えられたら困るよ」
企画者Ｃ「適当すぎた」
◎放送後◎
出資者「お前らに小一時間問い詰めたい」

>>355
君の実力なんて興味も無いが、どうせ雑魚だろうから、
日本の麻雀中級者と思われる人が
役を覚えて使いこなすことはほぼ無理だと思われる。
とくにフリーに代表されるような赤入りまでしたような偶然性を高めたルールで
普段打っている人たちはね。

銅鑼はあったほうがおもろいが赤のはいらんと思う
インフレ感がすげえから

>>360

低学歴クズニートらしいなｗｗｗ
世界共通の国際公式ルールだってｗｗｗバカ丸出し。

中国国外でそのルールでやってる競技人口がいっぱいいるとでも思ってるのかね。
中国政府が勝手に言ってるだけで、海外は日本を含めてほとんど見向きもしないのが現状なんだが

喧嘩すんなよ
麻雀はみんなでワイワイ楽しめれば良くない？

>>367
楽しむために、間違った奴を排除しているんじゃねｗ

こいつ>>249にも出てきて、俺が正しいと暴れておるぜ

>>361
8点縛りをクリアするために手役はつくる
その上でとことん手役を追及することは、当然ない
惰性で鳴くかは人によるから一概には言えないが、日本よりも鳴きは多くなるのは事実

日本と中国ではどちらがより早くアガリを目指すかについては
断じて日本

支那麻雀史

・清王朝で広まる
↓
1910〜20〜日本で広まる。
↓
1930〜競技化される。役が選定され始める。
↓
冷戦初期〜ドラ、ふ、はんが制定され始める。
支那においておそらくこの時期普及され始めるも、禁止される
↓
冷戦中期〜新選組によりスタンダードな形になる。
↓
バブル〜自動卓の普及、祝儀、赤、以外はほぼ現在ルール
冷戦崩壊〜赤、祝儀の普及、低レート化、競技普及
支那においてこの頃解禁されはじめる。


点数計算、フーテイ、マンガンがなくて、青天に近い、
フリテンあり、
ドラなし

上海ルール（カジノルール）は、フリテンあり、
ふなし、イーハン1点〜ウーハン5点、つもってもであがっても点同じ、ウーハンなら5枚出上がりか、5枚オール（チップと同じ）、確か13枚上限、一局せい、
役は、チンイツ、トイトイ、チートイ？、ホンイツ、チャンタ、役牌、抜きドラの花牌、抜きドラは、あったらフーロして右はしにもってきて（チーみたいに）、リンシャンもってくる。

ルール統一されてないし、筋がないからレベル低いよ。前に日本のプロが支那のプロとやったら楽勝。一応支那のチャンピオンとやったんだけど、

多分、支那より東南アジア（上海ルール？）のほうがレベル高い。

>>364
役を覚えて使いこなす。
これだけでいいの？競技性とやらはどこに見出せばいいんだろうか。

>>368
日本に公式なルールはありますか？
プロ連盟ルールが、日本の公式ルールですか？
その根拠は？

お前は正しいのか？
たいして詳しくも無いくせに

>>367
wikipediaで中国麻雀の公式ルールみて、知ったかしてるだけの馬鹿が、現実に中国行って
見てきた人たちの意見を得意げに批判してるから叩かれてるだけのこと。
あんなルールで誰もやってねえことを知らないんだ。
みんな広東麻雀や台湾麻雀やってるよ。

>>372
いいから涙吹けよ。
お前みたいな奴学生時代いたよ、自分正義を振りかざしてみんなから嫌われる奴ｗ
もうちっと大人になろうな。

>>372
勝手に質問かえんなよｗ

>>371
＞ルール統一されてないし、筋がないからレベル低いよ。前に日本のプロが支那のプロとやったら楽勝。一応支那のチャンピオンとやったんだけど、
＞多分、支那より東南アジア（上海ルール？）のほうがレベル高い。

ルールは統一されているんだけどね。
それ以外はいわゆる公式の麻雀ではないし、競技会でもないから。
筋がないからレベルが低いってのはどういう理由から？

上海に麻雀のプロはいないはずだけど。
そのことについて詳しく説明してくれないかな
多分思い違いだろう

うちの親父の宝物は「ケイトクチン」て言う麻雀牌
見たことはあるけど割れやすい？とかで使った事はないみたいｗ

日本の麻雀プロに中国人いないの？

>>371
役を覚えて使いこなすができるなら、それが競技性だよ
じゃああえて聞くが、日本の麻雀の競技性ってなに？
どこに見出しているの？

日本でもツモあがりは門前なら1翻、そうじゃなくても2符付くんだからそれでいいですやん
別にルールで3倍にしなくても、対々三暗が四暗刻になったら3倍以上になることもあるんだし

親の倍取り倍払いは合理的だと思うのですよ

早く
ツモ3倍という偶然性と運、そして賭博に頼った糞ルールがあるのに
日本より賭博性偶然性、運が絡まないって根拠を教えて下さい

>>375
さっきから質問はしているんだけど、お前は一切答えないからしょうがない
それをかえんなと言われても、変えて無いんだからさ

>>382
>>368の答えがそれですか？

>>378
いるよ

>>380
親子は合理的じゃないよ
全然合理的じゃない
前スレにあったが、純麻雀では完全に否定されている。
親子の対立関係を煽ったのは、胴元と客の関係を持ち込んだといわれているから

前スレなんてあったんだ、ここ
1スレ目にしか見えないけど

>>364
麻雀は素人からプロまでが笑うながら卓を囲むもんだぜ。
配牌から数種類の完成形を頭の中に描き、川と手牌から相手のアタリ牌を読める人間もいれば、
スジ牌に引っ掛かる奴もいる。
でも、楽しければなんでもいいんだよ。
競技ルールで東１局０本場の５巡目に1000点でアガろうが、
勝ってるのに役満テンパイ棄てれずに捲られようが、楽しければいいんだよ。

>>381
日本語で書いてくれや、な
主語を書いてくれや

>>384
どんな感じ
やっぱ強い？

じゃあ中国麻雀がうまい奴ってのは具体的にどういうことできる人なの？
競技性があるということは実力を分ける要素がふんだんにあるってことだよね

要するに中国麻雀の公式ルールって言うのは
地方で行われていたローカルルールの役を
全部足して作ったわけ。そしたら上がり役が多すぎて
すぐ上がれちゃうんで
ゲームとして成り立たなくなったので８点縛りとか
トンデモルール付け足したら今度は、逆にものすごく上がりにくくなった。
ちなみに中国麻雀には縛りなんていう概念は本来ありません。

あと、相手の捨牌から推測したりする読みあいがないからつまらんよ。

>>388
>>354
について説明を求めている訳だね。

偶然性賭博については、日本の方が優れている
これは事実だ

これお前の主観でしょｗ

俺は偶然性賭博については、中国の方が優れている
これは事実だ

と言っている訳だよ、ツモ3倍の馬鹿ルールの欠点を出してね

>>390
君は中国麻将をやったことがないんだろ
やってみれよ
フリーで落とせるゲームがあったから確か
それで役を使いこなせて勝てるなら、たいしたもんだ
実力に関しては認めてやるさ

日本と中国を比べてなら、中国のほうがふんだんにあるだろうね
日本の方はあまり実質的な選択肢がないように思う
体験してみろ

>>388
ゲームにおける合理性とは、ゲームを面白く出来るかどうかに尽きる。
合理的であれば、つまり面白ければ広まるから、君の様に犬みたく喚かないでも広まるさ。
逆にルールの紹介程度ならともかく、そんな中国本土でも広まってるか怪しい、日本ではさっぱり、なルールを信仰心も露わに喚き散らしても逆効果だぞ。
正直なところ、お前みたいな奴が好きなルールならさぞダメに違いない、と推測せざるをえない。

>>386
【中国】マージャンは貴重な文化？それとも青春を無駄にする賭博？世界遺産申請めぐり議論[02/17]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234841745/l50

一応前スレっぽいのｗ
同じように誰の賛同者も現れず、1人暴れている。

>>393

具体的に出してみろよ。
つか、今でも普通に中国本土で売られてる
ファミコンのパチモンハードには、必ず麻雀入ってるけど
台湾麻雀か広東麻雀だよ。お前が脳内で普及してると思ってる
８点縛りのウンコ麻雀なんて誰もやってない。

>>393
だから具体的にさ。どういう選択肢を迫られるわけ？
役を覚えて、その時の手配から最も効率的な打ちまわしを考察する。
頭の体操にはなっても駆け引きもへったくれもないよね？

>>391
地方で行われていた役を全部足したってのが間違い
全部たして数十個であるわけが無いだろ
国勢調査も行われたことが無い国で、麻雀を行っているグループ全部に
役を調査したとでも言うのか
アホか

役が多いか少ないかで比較するなら、中国は多い、日本は少ないと
感覚で思う
中国でもローカルで縛りを入れているグループは当然ある

流局率から言えば、日本のリーチ麻雀の方が、上がりにくい
オリが存在するからだろう
中国が上がりにくいというのが一部分しかみていない証拠

相手の捨て牌から推測しないのは、君がその程度のレベルだからだろう
日本も中国も捨て牌情報は同じくらい重宝すると思う

つうか、上から目線は絶対やめないのなｗ

>>394
なに言ってんだお前、頭だいじょうぶか？
教育が不足してるのか？

合理的なら面白いだって？
面白ければ普及するのは、そうだな

合理的なら面白いってなんだよ
アホだろお前

>>400
ゲームの目的が楽しむ事である以上、その目標を達する為の合理性が面白さの追求にあるのは当たり前だろ？

>>398

はいはい。みんなに集中砲火されて必死だから
重箱の隅つついてきたねｗｗｗｗ

もちろん収録できなかった役がなかったとは言わない。
取捨選択せずに全部ぶち込んだぐらいの意味だよ。
つか、そんぐらい理解しろよ、いくら読解力がない低学歴クズニートだからって

>>396
お前なににかみついてんだか
俺の脳内で中国麻将が普及しているだって？
どこでそんなレスをしたか証拠を出してみろや
脳内で勝手に作り上げたものを批判してる奴って馬鹿だよなあ

誰もやっていないとはどういうことか？
一人もやっていないということなのか？
それとも少数なのか？
お前の表現に誇張を超えた嘘があったから指摘したまでだ

合理的なら面白い、なんて言ってるように見えないけど

とりあえず、日本語お上手ですね、とは言っておこう。
読解力が乏しいようだけど、まあ普通に暮らすうえでは支障ないだろう。

>>403
＞211 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2009/04/13(月) 06:25:40 ID:5se+kTEm
＞中国麻将について、
＞間違った知識が多いので訂正していきます。

＞>>22
＞実は、中国麻将には8点縛りというものがあり、
＞>>1の記事は間違っているんだよ
＞8点縛りは日本式で言うと、2〜3ハン縛りに相当する


公式ルールの八点縛りをたてに、記事が間違ってると罵倒したのは低学歴のお前ですが何か？

この板の咲スレは何故か穏やかではない法則

>>407
まさかこんな展開になるとは思いもよらなかった。
確かに麻雀ある程度詳しくなると、咲のおかしなところ言いたくなるのは分かるけど。

倍プッシュだ

そもそも麻雀の発祥は大韓民国な件

咲について語るか。
最初脱衣麻雀のアニメ化かと思ったぜ

>>406
公式ルールを盾にすることが何が間違っているか言えよ
中国の公式ルールはこうであるから、記事が間違っている
麻雀の捕らえ方が違うというのの、どこが間違いなんだよ
そして、どこで罵倒してるんだ？
罵倒とはな、ボケシネカスって言うんだよアホが

そして、自分の書いた嘘を何も反省しない
間違いを訂正しない
お前が低学歴の馬鹿だろ

>>411
回答ないしなｗ

私もオッパイとロリキャラ居た時点で脱衣かエロ漫かと思ったぜ

>>412

だからそんな公式ルールなんて普通はやってないと何度いったらわかるんだこのゴミクズ

>>１の記事のどこに、中国麻雀の公式ルールでは縛りがありませんなんて書いてある？
普通にやってる麻雀には縛りがないというのは正しいんだよバカ

日本語が読めないクズはお前だキチガイ。早く死ね人間のくずｗｗｗ

中国に言ったことがない所か、世間と接点すらない引きこもりの
ID:5se+kTEmが、wikipediaあたりから引いてきた一知半解の知識で

中国語しゃべれる>>1の記事の人の中国知識を否定して見せてくれる
笑止千万のスレがこのスレｗｗｗ

>>414
公式ルールでは8点縛りがあると事実を述べている
記事が普段やっているルールとはどこにも書いて無いし、普段やっているルールについて言及している記述も無い
中国の麻雀と言っているから、
中国の公式ルールでは8点縛りが存在すると述べただけ
記事が間違っている

そしてお前のレスにも間違いがたくさんあったな。

死ぬのはお前だろ
人間のくず

>>416

記事のどこが間違ってるんだよ。間違ってるのはお前の知能だよ。
小学校からやり直せクズ。死ねよキチガイ。お前みたいな人間のクズは生きててもしょうがないから

もう楽しければなんだっていいじゃないか。
中国麻雀のルールが知りたきゃククレよ。どっちが競技性が高いかなんて人間の主観でしか無いだろ。
「攻撃こそ最大の防御」の中国と「欲しがりません。勝つまでは。」の精神で守る日本。
大きな点を競うのも、小さな点を競うのも同じだろ。
結論は同じなんだよ。ケンカすんな。「麻雀は楽しい」それでいいだろ。

麻雀のルールを気にして咲を観てる時点でわかってない

そんなことよりタコスの可愛さについて語ろうぜ

>>420
おっぱいの方が大事

中国に言ったことがない所か、世間と接点すらない引きこもりの
ID:5se+kTEmが、wikipediaあたりから引いてきた一知半解の知識で

中国語しゃべれる>>1の記事の人の中国知識を否定して見せてくれる
笑止千万のスレがこのスレｗｗｗ

>>418
ID:5se+kTEmに言ってくれよｗ
俺は将棋とチェスのように別競技だと思っているし
それの上下を比べるつもりも無い。
ただ、主観によるレッテル張りに対し対処しただけよ。

基本的卓囲んで楽しくやれればいいよ。
ついでに和のおっぱい拝見できればそれでいいよ。

飯〜外出しますノシ

>>415
もはやただの荒らし馬鹿になったなお前
自慢によると中国に行ったことがあり、知識が豊富なら、こんな嘘を
堂々と書けるのか

・中国麻将をやっている人間は一人もいない
・全部のローカル役を足しても、たった88しかない
・誰かは、中国麻将は普及していると言った。

・取捨選択せずに全部ぶち込んだぐらいの意味だよ。だと言い訳を始めた。

八重歯の可愛さについて語ろうぜ！

>>424

日本語が理解できない低学歴のゴミクズであるということを
一生懸命吹聴しなくてもいいんですがｗｗｗｗ

だから、>>１の記事を読み違えて、wikipediaから引いてきた
一知半解の知識をえらそうに吹聴するような馬鹿なんだよお前は

>>423
もう一度いうが、将棋とチェスは別の競技として確立していると言っても問題ないが、
麻雀は全然確立していない。
日本の麻雀内ですら、確立していない。
中国麻将は確立しているが。

将棋とチェスの競技性の比較は個人の主観ではなく、
多くの人が認めるところでもあるように思う。

主観ではなく、両者のルールに精通している人も中国の方が
競技性が高いことは認めているように思う。

お前は、それを日本に否定だと思い、知識もないのに
アホを撒き散らしただけだった

このスレを見てると美味しんぼで大原社主が海外の社長と臭い食い物で争ってる話し思い出したｗ
食わない奴には体験させなきゃ納得しないよ

裸の王様過ぎてワロチ

>>425
やっぱりタコスを両側から一緒に食べるタコスゲームですか？

ID:jxNBEoWl
お前、
>>151　>>153　>>158　>>159　>>164
ときて、その後寝て、
>>356　からまた来たのか

低学歴、ニートが口癖のようだが、
どんな生活してんだよ
お前の方がゴミクズだろ

と荒らしの馬鹿につられてやるよ

5se+kTEmさん。日本語がおかしいですよ？

雀ヲタって萌豚以上にキモイって事が良くわかるスレだな

ゲーセンのMFCとかで台バンしたり奇声あげてる奴が多いわけだ
真性のｷﾁｶﾞｲ

タコスはいいねぇ。リリンの生み出した文化の極みだよ。

>>432

いや、ID:5se+kTEmは中国人じゃないと思うよ。
だって中国いったことある奴なら、間違えようがないようなこと間違えてるからな。
日本語がおかしいのは単に頭の悪い知的障害の低学歴だからだろｗｗｗ

402 ：なまえないよぉ〜：2009/04/13(月) 11:51:22 ID:jxNBEoWl
>>398

はいはい。みんなに集中砲火されて必死だから
重箱の隅つついてきたねｗｗｗｗ

もちろん収録できなかった役がなかったとは言わない。
取捨選択せずに全部ぶち込んだぐらいの意味だよ。
つか、そんぐらい理解しろよ、いくら読解力がない低学歴クズニートだからって




重箱の隅をつつてごめん
だが、明らかに嘘があったんで指摘したまで
そしたら、次は言い訳
取捨選択せずに全部ぶち込んだという意味と、
ローカル役全部入れたとどう違うの？
意味が一緒なんだが

つか、それくらい理解しなきゃ低学歴なん？
それ理解できるやつは、頭が悪いお前くらいなもんだろ
誰も理解できねえぜ

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） | 　ID:5se+kTEmはわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

中国人ではないな。中国人でも今は日本の麻雀に持っていかれると焦ってる感じだしな。

いつまでも不毛な争いしてないでＭＪ４の咲モードを全裸待機しようぜ

>>1は中国の大衆での麻雀を言ったことくらいすぐに分かる
だが、公式ルールがある以上、そのことに言及せず、
中国の麻雀について語ることは記事として間違っている。
中国語もよく分からないで翻訳したってあるくらいだから、
その間違いを説明込みで指摘したのを、

どんな専門家かよと思わせるやつがレスしたかと思えば、
間違いだらけで脳内妄想激しいわけだ

出てくる言葉は荒らしが使うお決まりの罵倒言葉
自分のことは棚にあげておいて、>>1の記事を罵倒したと罵倒して組んだから
性質のわるい荒らし

>>436

地方で行われたすべてのローカルルールをすべて調べ上げるなんていうことが
出来る分けないことぐらいわからないのがお前の頭の悪いところだな。
そんな主張してると読む時点でお前が人間以下のゴミクズなのがよくわかるよ。
全部のローカルルールなんていったいいつ誰が言ったんだかｗｗｗｗ

まあ、中卒の低学歴なんだからしょうがないけど

>>440
公式ルールができた経緯くらいググってくればいいのに

ま、でも連中は麻雀を文化として普及する努力したのか
その為の有効な手段を持ち合わせているのかと

役無しで上がれるなら点数はどうなるんだ？

俺は麻雀わかるけど麻雀部分なんて見てないよ

ID:5se+kTEmは、これだけいろんな奴に批判されても自分の脳内妄想が正しいと信じられるところがすごいと思う。
もうこの馬鹿に何を言っても無駄だろう

低学歴であればあるほど、自分が書いた間違いを
こういう意味であることくらいわかるだろうと言い、
それが理解できないからお前が頭が悪いと逆ギレする

>>391
＞要するに中国麻雀の公式ルールって言うのは
＞地方で行われていたローカルルールの役を
＞全部足して作ったわけ。そしたら上がり役が多すぎて

全部足したそうです。

麻雀アニメにリアリティなんて求めてないけど、これはさらにぶっ飛んでてある意味新しいよな。
見るかどうかは別として血をかけたり０．２秒でツモ切ったり場の流れを読んでイカサマするアニメは見飽きたし

>>444
日本も中国も役なしではあがれないよ
中国のローカルルールなんてそれこそ、これだというルールはないのでなんともいえないが、
役がないのは何点て決まってる場合が多いだろう
1点（役）なら何点、2点（役）なら何点てね

ほら、ケンカするから>>433みたいなこと書かれるだろ。
もう、ゲーセンで台パンするＤＱＮとかとは一緒にされたくないんだよ。

>>446
お前のような馬鹿な間違った批判がたとえ多くても
考えをかえることはないだろう普通

お前の脳内妄想はどうなんだよ
さっきから言い訳で逃げてるけど、ああ、俺が頭悪いから理解できないんだっけ？
お前日本語ちゃんと使えよ
比喩や誇張や拡張が行き過ぎて嘘になってるぞ

>450
>1に書いてあるんだが
>1が間違いってことなのかな？

>>452拡張って…アナルの開発でもすんのか？

てかゲーセンは麻雀に限らず台バンするＤＱＮは多いでしょ。
某ガンダムのゲームはいつもギスギスしてるって話だ。

拡張は間違えましたｗ
お前が拡張しろよアホ

結局、裸の王様は何がしたいの？

>>454
ということは脳内では、パラダイス妄想が拡がっている訳ですね。
ほら、ケンカしてる奴等よ。１ピン二つ並べて、のどっちのことを考えてみろよ。
１ピンが何に見えてくるよ？
何かに見えたら、今度はリー棒を真ん中に立ててみろ。
競技性とかルールとかどうでもよくなるから。

>>453日本に無い役や、待ちによって点がついたりするらしい。裸タンキが役だとか。正直中国の方が麻雀ルールがバラバラなんだよ。日本は役は違っても根本はかわらないんだけど、中国は違うらしいよ。

日本の麻雀には大きな権力が関わって方向性を示すようなことは
過去にあまりなかったし、どうすることもほぼできなかっただろうね
賭博を前面に押し出しての普及で
その結果日本の麻雀の偶然性は高まり、競技性は低くなった。
最近制定された国際ルールに比べるとね。

これをよいことともわるいこととも実は述べていない。
ただ事実のみを言ったまで。

事実って単語の使い方間違ってない？

国際ルールを金科玉条のように振りかざして
>>1を批判したはずの低学歴のゴミクズが
議論の修正必死だな。

>>459
違う。
制定された国際ルールでは、待ちによって点数がかわる役なかっただろ？
中国ではピンフ役は待ちによって成立可否は決まらないが、日本では決まる。

金科玉条はお気に入りの言葉なのかな
修正というか、低学歴の馬鹿には説明が足りなかったかなと思ったので
説明したまで

修正したつもりだったのが、
同じ意味のことを繰り返してしまい、その後その話題にはスルーして
挙句の果てにはそれくらいの意味を理解しないのは
お前の頭が悪いからだと開き直るどっかの馬鹿にはかないませんわ

402 ：なまえないよぉ〜：2009/04/13(月) 11:51:22 ID:jxNBEoWl
>>398

はいはい。みんなに集中砲火されて必死だから
重箱の隅つついてきたねｗｗｗｗ

もちろん収録できなかった役がなかったとは言わない。
取捨選択せずに全部ぶち込んだぐらいの意味だよ。
つか、そんぐらい理解しろよ、いくら読解力がない低学歴クズニートだからって

国際ルールって日本の麻雀普及に焦った中国が勝手に作ったルールだろ。
それに何の意味がある？世界中でそのルールが普及して初めて意味があるんだよ。

中国麻雀は絵揃えゲームとしてはまあ認めるけど、競技としてやるのはつまらない。
それが世界の答え。もちろん日本でなんかあんなツモゲームやるならドンジャラやったほうがましってのが大方の意見だろうね。

>>459
麻雀の根本ってなんだ？
どの部分だ？

このスレをみていると中国麻雀がとてもつまらないものに、
見えてくるから不思議だ。

>>467
麻雀の何が面白いかによるだろうね
日本のような偶然性を増やして賭博として普及された今の麻雀は、
それを面白いと思う人たちにとっては面白いと思う。
その麻雀が面白いと思う日本の麻雀ファンは、中国のちょっと競技性の高いルールはつまらないと思うだろうし

ID:SCENG2Jxの言う事の反対が正しい事だと認識しております。

つまらないわけじゃない。花札やババ抜き、ポーカー、ブラックジャック。
このへんと変わらない遊び。もちろんどっちが優れてるというわけではないが、
それを競技性とか戦術性とか場違いなワードを振りかざすから笑われるだけであって。

>>468
このスレで、中国麻雀の方が競技性が高いと考えているのはあなた一人しかいないわけですが
その辺はどうお考えで？

ドンジャラをアガリ合戦のテンパイ最速に組むと言う意味ならば、
中国よりも日本のほうが遥かに、ドンジャラだな

日本は相手の点差、残り局を考えて打つから
テンパイ合戦なんてまずあり得ないけどね。

>>471
えっと、まずは、そうなんですか？
他に誰もいないんですか？
そして、私以外の全員は日本の方が競技性が高いと思っているんですか？

何ゆえに？

>>471

散々つついておいてなんだが、 ID:5se+kTEmは真性のキチガイだから
もう何を言っても無理だよ。

>>473
そりゃ、どの麻雀でも相手との点差や局数は考えるだろ

中国麻雀は駆け引き要素あんま無いし、対戦色が薄いからな
一人で壁に向かって打ってる感じ

>>477
俺もそう思う。
そして、具体的な面白さの説明を
何一つしていないのもある意味凄いと思う。

それが、このスレを見ているとつまらなく見える根本的要因かもね。

偶然相手が大きな手を上がろうとしている、ツモる寸前って意味じゃなくね。
日本麻雀にはそれを予知する術や防ぐすべがいくらかあるし、それを調整するためのいくつかのルールがある。
が、中国麻雀にはそれがきわめて少ない。競技性というのはそういうこと。
高い手を上がることが第一の中国麻雀と、相手よりも高い点数でゲームを終えることが第一の日本の麻雀は別物。

>>1の記事は中国麻将ではないので、間違い
それを指摘したのを馬鹿が出てきたわけだ
そいつがどんなレスをするかといえば、
てんで大嘘ばかり
それを指摘されたら重箱の隅をつつくとか言い訳をしだす
自分は相手の罵倒をどんなにするかといえば、

脳内妄想全開のきめ付けばかり
こちらがレスしていないことまでしたつもりになって罵倒してくる荒らし

低学歴のゴミクズとはお前のことをいうんだろう

>>108
あ〜…今ダチがそんな状態だなぁ。「南だったら上がれてたのに」「何で中牌からきっていくのか？」「何がしたい？」の応酬………捨てた物にｸﾞﾀｸﾞﾀﾞ言うなよ。裏の世界に憧れる〜とか特定役狙うのは馬鹿だ〜とか。皆はダチがそうなったらどうする？

>>481
工房の頃、親リーチの後にカンした子の奴と喧嘩になって
絶交した事あるな。

知り合いでやる場合は風速は低めにだな。

>>480
で、その公式ルールとやらは大陸の一般人に普及してるの？
普及してるならなんか事例教えてよ。
普及してないなら、>>1の記事は何一つおかしくないだろ？

>>481
碁盤の足の由来話をしてあげればいい。

>>479
君だっけ？中国麻将が打ったことがなく、フリーのソフトを落としてやってみろと言われたのは？
なんでそんなことまで熟練者のように解説できるの？
全然違うんだけど

テハイ読みに関しては、中国の方がルール上、わかりやすい
狙っている役が読みやすいから、点数も把握しやすい

日本も中国も点数を競っているなら、どんなルールの麻雀でも
相手よりも高い点数でゲームを終えることを考えるのが第一に決まってるだろ

中国では自分が高い手をあがりことが、
最終点数よりも価値があるとでも思ってるの？

>>483

だから ID:5se+kTEmはキチガイだから何を言っても無理だって。
本当の精神障害だと思うよ。マジで

>>485
ああ、中学レベル以上の日本語読解能力ある奴向けに書いてるからお前は見なくていいよ

>>483
国際ルールは、ルール単位として他と比較するなら、一番普及しているかもしれないが
普及はしていない
どっかの馬鹿は普及していると誰かが言ってると思って罵倒してきたようだが、
普及はしていない

>>487
ああ、ごめん
君が書いた内容に突っ込まれると、答えられずにいるなら、
お前は俺のレスをそのようにスルーしていいよ
ただし、間違っているところは指摘するわ
だからお前は、何も俺にレスしなくていいよ
ただ自分が間違っていると思ってもらえればいいから

>>488
普及してないなら>>1に誤謬があるというお前の主張は通らない。
単語が云々というレベルなら、お前が言うところの「重箱の隅」であり、お前が言うとおり指摘するだけ野暮。

まあ、日本麻雀も点数計算だけは簡略化したほうがいいと思う。
あと、大三元と四暗刻は、役満と認めない。
そうすれば、もっと間口が広がって、大陸にも普及するはず。

ID:YGuf6ve6
こいつなんかは日本の麻雀さいこー
この世で一番面白い
これよりもすぐれていて、競技性も高く、あらゆる点で一番
中国なんかに一部分でも勝る部分なんてあるわけがないと
本気で思ってそうだ

>>482>>484
おぉﾚｽﾃﾝｸｽ。やっぱり結構居るんだねそーゆう人…緩くやりたいんだけどね俺は…ガチガチの勝負麻雀は雀荘でって感じだからさ。とりあえず熱くなりすぎず気楽にやってみるよ。てか碁盤の足の由来って何だよw

しかしここまで脳内世界繰り広げられる奴はそうそういないな。
どんなキチガイでもエセソースの１つや２つ持ってるものだけど、具体例の１つも上がらない。
煽りがいもなくなってきたな

>>490
国際ルールがふきゅうしていないというならば、どっかの馬鹿がいっていたなんとか麻雀も
なんとか麻雀もルールはさまざまで統一はされていないし、
普及もしていない
だから中国の麻雀といっても何を指しているのか決まらない
そんな状況の中では当然公式ルールに言及するのは
記事として当然だと思われる
それをしていないで一方的なルールのみ、しかも確定していないあいまいなローカル地方ルールを
あたかも中国の麻雀だと言い張ることは
間違いであると強く思う

と、いいますか、やりたくなるような、楽しくみえるような、
具体例が本当に一件も無いのはある意味凄い。

ひたすら、罵倒か見下しか、否定か。

>>494
じゃあお前が偉そうに解説してた部分については何かソース出したのかよと
他には誰か出したのかよと
片

国際ルールが金科玉条だと思って、>>1を批判した低学歴クズニートが必死すぎて爆笑。

大陸麻雀に沢山ルールがあるのは確かだが、縛りという概念は、本国も台湾も
かなり最近になってできたルール。台湾ではそこそこ普及してきたけど
本土ではぜんぜん普及してない。つまり>>1の縛りがないというのは正しい。
それに対してwikipediaをみて、公式ルールが唯一のものだと思って知ったかした馬鹿が、
それを指摘されて発狂ｗｗｗ

>>496
多分俺に対するレスだろうから答えるね
俺は一言も中国麻将が日本よりも楽しくてやりたがるものであるとは、
一言も、一言も言っていない
その逆のことは言った。

だから言ったろ、ある部分の競技性において中国は日本よりも優れているといったら、
それは日本を全否定しているかのような受け止め方をしてくるやつが
必ずいるんだよと。
国際ルールを普及したいとか、そんなことも言ってないし思ってもない

罵倒をしてきたのは、中国に行ったことがあるらしい低学歴じゃないやつだけどな

具体例については難しいね
説明が

学なし常識なし良識なしでもちょっとググればいいだけなのにな

>>499
記憶まで飛んだか

>>499
中国を全否定しているかのような受け止め方をしてくるやつが
必ずいるんだよ

じゃないかな。少なくとも君を見ている限り。

>>495
普及してない公式ルールなら、実際に記事にある感想を述べた中国人が使ってると推測されるルールに優先して言及するのが当たり前。
実際に日本ルールに対してああいう感想を述べてる以上、それに沿った（君が言うところの）ローカルルールを引用しないとおかしいだろ。
逆にああいう感想に対して、公式ルールを引用して矛盾がないと言うなら、それこそローカルルールと公式ルールに差異がない証左であり、君の最初の主張は通らなくなる。
公式ルールに言及するな、とは言うつもりは無いが、感想から考えて妥当なローカルルールを引用するを妨げないし、それに優先されるべきではない。

>211 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2009/04/13(月) 06:25:40 ID:5se+kTEm
>>>2
>ルールを覚えるのが難しい方、および、勝つための戦術が難しいのは、
>どちらも中国中国麻将です。
>日本の麻雀は簡単です。

>215 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2009/04/13(月) 06:40:55 ID:5se+kTEm
>>>1
>日本の麻雀は、中国麻将よりも、

>点数計算が簡単、戦術が簡単、ルールは複雑で面倒
>役が少ない（中国の1/3ほど）


どっちなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国および世界において、中国麻将のルールは唯一のものと言っていいだろう
日本のルールというが、そんなものは具体的にどこにも存在していない
だって細かく言えばルールは全部違うでしょう
根本は同じというが、じゃあどこが同じ部分でどこが採用オプションなのかも決まっていない
つまり全然統一されていないんだよ

日本のルールはどこも一緒だよ
独自ルールがある場合はちゃんと書いてあるか宣言する。

まぁ少なくとも
ID:5se+kTEmが、単に言い負かされて半泣きで火病になってるのは解った。
国に帰れ。

>>504
なにがどっちなんだ？
お前頭大丈夫か？

難しいほうが面白くて普及すると思ってるのかな？
簡単ならば誰もやらないと思ってるのかな？
違うんだけど

　　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

やべえ咲スレ５００か。咲大人気だな。

ごめん

記事の感想を述べた中国人が浸かっていると思われるルールに優先するなら、その事実を書かないと。
まさか、事実は書いていないけど、嘘は書いていないから問題ないとでも言うのか？
そりゃないな
俺は各個人の中国人がどんなルールで遊ぼうとあまり関係ないと思っている
現実に中国には唯一の麻雀のルールが存在するのだから、
それを無視することは公平性から言っても大きな誤りだ
だから国際ルールについてどういうルールであるかを述べたことは
間違いではない

>>503
ID:5se+kTEmは、最初はどう考えても公式ルールが
中国でほとんど遊ばれていないことを知らなかったとしか思えないからな。

国際ルールが金科玉条だと思って、>>1を批判した低学歴クズニートが必死すぎて爆笑。

大陸麻雀に沢山ルールがあるのは確かだが、縛りという概念は、本国も台湾も
かなり最近になってできたルール。台湾ではそこそこ普及してきたけど
本土ではぜんぜん普及してない。つまり>>1の縛りがないというのは正しい。
それに対してwikipediaをみて、公式ルールが唯一のものだと思って知ったかした馬鹿が、
それを指摘されて発狂ｗｗｗ

>>512
それはお前が低学歴の馬鹿だからだろう
そう決め付けて罵倒してきた馬鹿もいたもんなあ
お前だお前

>>220で書いてたわ

>>508
わかりやすいように編集してみた。

>211 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2009/04/13(月) 06:25:40 ID:5se+kTEm
>ルールを覚えるのが難しい方、および、勝つための戦術が難しいのは、どちらも中国中国麻将です。
>日本の麻雀は簡単です。

>215 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2009/04/13(月) 06:40:55 ID:5se+kTEm
>日本の麻雀は、中国麻将よりも、(略)ルールは複雑で面倒

コピペやりだしたか
もう荒らしの末期だなこいつ
いかにも馬鹿そうだ

間違いを指摘したら、それくらいの意味がわからないやつは頭が悪いからだと開き直るくらいの馬鹿だからな

「国際ルール」、茨城県国際麻雀センター専用ルールでも「国際ルール」
名前だけなら誰でも何とでもつけられるよね。世界の言語学者が知恵を絞って「地球語」を作るというプロジェクトがあったそうな。
普及していなくてもやっぱり俺らはその地球語を話さないといけないのかね？日本語話すのは間違いなのかね？

国内ですら普及してない「国際ルール」について言えば、中国人にとってそれほど大した遊びでない麻雀に、スポーツ然とした共通ルールなんていらないってことなんだろうけどな。

基地外同士の煽り合いは見てられんな

>>514

低学歴クズニートが必死だなｗｗｗｗ

>大衆が行う麻雀みたいなものでは、
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>このような光景は麻雀として認めていない。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　

低学歴クズニートの知ったか。

>>515
そうかちょっとあれだったな

日本は、ルールが複雑だといったのは、ローカルが存在していて
確認作業がいるからなんだよ
君も体験あるだろう

中国ではルールが統一されているので、複雑ではないし面倒でもないが、
覚えるのは難しい
　特に役とその点数をね

>>511
記事に関わる事柄全てに言及しないといけないなら、Webにも新聞にも雑誌にも学級日誌にも何も書けないな。
中国国内か国際的にか、どちらかでもよく普及しているルールならまだしも、どちらでもないルールへの言及は必須ではない。
仮に必須と言うなら、君のこれまでの書き込みに於いて主張した内容を裏付けるあらゆる論拠とソースを明示して呉。

>211 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2009/04/13(月) 06:25:40 ID:5se+kTEm
>>>2
>ルールを覚えるのが難しい方、および、勝つための戦術が難しいのは、
>どちらも中国中国麻将です。
>日本の麻雀は簡単です。

>215 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2009/04/13(月) 06:40:55 ID:5se+kTEm
>>>1
>日本の麻雀は、中国麻将よりも、

>点数計算が簡単、戦術が簡単、ルールは複雑で面倒
>役が少ない（中国の1/3ほど）

知ったかしてるだけだから平気で矛盾した事かきますｗｗｗｗ

ttp://allabout.co.jp/game/cardgame/closeup/CU20040725A/
要は黙ってやれという話。ちょっと違うか。

>>520
>中国ではルールが統一されているので、複雑ではないし面倒でもないが、
>覚えるのは難しい
>　特に役とその点数をね

これは>>220と矛盾しないか？

>>517
また勘違い君が来たな
中国のルールは、中国共産党がつくったもので、どっかの茨城がやったのとは違うから
名前だではない
学者が作った地球後は国連ないしそれに相当するところがやったのかい？

中国が統一したから、そのルールで絶対にやれなんて誰が言ったか？
またはそう思っているのか？

国内ではルール単位でもっとも普及しているとは思われる
それこそ、ローカルルールなんて全然違うからさ

>>524

どう見ても公式ルールが唯一だと思ってる典型例ですな。
それ以外のルールは

>大衆が行う麻雀みたいなものでは、
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>このような光景は麻雀として認めていない。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
とか平気で言ってたしな。どうもそういうのは麻雀もどきのドンジャラみたいな扱いだと思ってたらしいぞｗｗｗ

ID:5se+kTEm

これだけ集中砲火浴びてもまだキチガイ理論を振りかざすのはすごいｗｗｗ

本物の精神病だろこいつ

>>521
＞記事に関わる事柄全てに言及しないといけないなら、

そんな必要は無いと思うよ
記事というかメディアはできるだけ公平に客観的に書かなければならないはず
国際ルールが国内でも世界でも普及していないとするならば、
この世に麻雀の普及したルールなんてのはひとつも無いことになる

>>525
そういう意味じゃないんだけどな。まあ君には理解できなくて当然なんだけど。

>>526
じっさい麻雀もどきでしょ
大衆がやっているのは

じゃあお前はあれが何だと思ってるんだ？
あれこそが麻雀であるのか？
それとも、あれも麻雀、これも麻雀、国際ルールのも麻雀か？

>>516
まぁ、おちつけ。麻雀打つ時も、そんな興奮してたら足元すくわれるぜ。
どっちが競技性高いとかどうでもいいじゃないか。
卓を囲む四人が同レベルで、同じルールで打てば、確率上勝率２割５分。
これは中国でも日本でも一緒だろ。ただ、収束するまでの平均試行回数が違うだけ。
ルールに至っては、どっちが優れているかなんて主観でしかないだろ。
自分が「こうだ！」と思っても人によっては違うんだよ。
とりあえず、１ピン二つ並べて、のどっちを思い浮かべて、落ち着こうぜ。

まぁどちらにせよ咲ちゃんの事がみんな大好きなんだって事は理解した

中国人一般大衆の認識より自分の脳内妄想のほうが中国人の意見を代弁していると信じるキチガイに何を言っても無駄だな

>>531
最初は、競技性の話からだったんだが、
だんだん中国が優れていて日本は劣っていると言っていると思ってる奴が
出てきてツモロン点数比較もあいつは逃げたしな
比較しようには、打ったこともルールも知らないやつが出てきては、
また一方的な脳内変換でやってきた

どっちが競技性が高いかは、どうでもよくない
日本よりも中国のほうが競技性は高い
これは両者をこなしているやつなら、それこそ100人中100人がそう言うだろう

ただし、娯楽性や偶然性を高めて、面白いのは日本の方だ
賭博性もそうだ
これも100/100人がそう思うだろう

博打の中国麻雀、そこに博打への風あたりが強まった日本で駆け引き要素を強めたのが日本麻雀。
こんなの一般論だと思ってたけど、やっぱりキチガイはいるもんだな。

>>534
＞日本よりも中国のほうが競技性は高い
ここ押すねえ。中国人だろうが日本人だろうが100人いたら１００人逆のこと言いそうだけど、ここに何か君のアイデンティティに関わる何かがあるのか？

>>535
違う違う
逆だよ

日本も中国も賭博ではじまり、より賭博性を追及したのが日本
あるとき、ルールを統一して競技っぽくしようとしたのが中国
しかし中国の大衆の多くはまだ賭博の大衆麻雀をやっていると。

>>474
そりゃ日本に住んでて日本のルールで覚えたからに決まってる。
最初に日本に住んでる中国人から教わったならともかく同じ日本人から教わるなら普通に日本のルールで覚えるわ。
わざわざ日本で中国のローカルルールでやる意味がわからん。
別にそれで喰ってる訳じゃねーんだから日本人がどんなルールで遊ぼうが勝手じゃねーか。
それとも個人で遊ぶのも中国のルールじゃなきゃいけないのか？
中国のルールなんか知らねーよ！

>>534
日本の公式競技ルールは、裏、カンドラ、カン裏、一発無しのルールだから、ギャンブル性が高いかどうかは微妙じゃないか？
一応、広まってないけど、日本麻雀連盟公認だから、このルールが競技ルールだと思われる。

>>536
俺はこだわるよ
だって麻雀の嘘が広まったらなんとなく嫌でしょ
偏見で見られるのは
麻雀が好きなやつにとっては
国籍とか関係ねえし
何度も言うが、賭博や面白さでいえば日本のほうが上だ
ぎゃくに競技性は中国のほうが上

それ以外にもお前もこだわるからずっとここにいるんだろ

>>540
そりゃ広まってる情報が嘘なんじゃなくて、お前の脳内が嘘、というかずれてるんだよ。

そもそも競技性が日本より中国の方が上ってのがよくわかんない

そもそもこいつらなんで日本のアニメ見られるんだよ

>>539
日本に統一ルールはないから、これだと言うルールはないんだよ
それぞれが公式のルールを持っていたりするだけで
日本式の土台にも、競技性を高めたルールは存在するし
純なんかもそうだろうし101もそうだと思う
これと中国との比較になると、しょうじき主観じゃ判断できないと思う

ただし、日本でもっとも多く遊ばれているルールのドラ、ウラドラになると、
もう中国よりも競技性は低くなる
赤も入れるとその差はさらに広がるだろう

>>541
フリーのソフト落とした？
まずはやってみな

世界の中心で主観を叫ぶって奴だな。
どんなに一般常識からズレてても脳内だけは唯一の自由空間だからな。

俺がこの500レス、タコス可愛いで埋まっていると解釈するのも自由だ

ドラなんかより、ツモ上がり３倍の方がよほど酷いと思うけど

>>545
１つや２つ、中国麻雀の競技性の高さや奥深さがわかる具体例が示されればやるかもしれないな

>>544
中国の統一ルールも中国全体に広まってる訳じゃないけど、制定された訳だろ。
あれは確か広州ルールだし。
でも、香港や成都じゃ違うルールだったし。
統一ルールってのは制定したもの勝ちじゃないの？

やりたくなきゃやらなくていいよ
お前がシンでも気にもしねえし
食いついてくるからじゃあやってみろと薦めただけだ
関わりたくないんだから消えろボケ

>>545
このスレの住人には、別に君の主張の論拠を確認する必要も義務もないからなぁ。
>>528の面も同じ。普及もしてないルールに言及しないのは当たり前。
それを違うと主張するのは勝手だが、誰も同調しないし、そうする義務も必要もない。
同調させる君の努力・工夫が足りないか、そもそもお前の主張がおかしいか、だ。
俺は後者だと思うけどね。

ID:5se+kTEmのレスは矛盾してるように見えるから困る。
本人の内部じゃ整合性取れてるようだけど、そとからじゃそれがワカンネｗ

>211 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2009/04/13(月) 06:25:40 ID:5se+kTEm
>>>2
>ルールを覚えるのが難しい方、および、勝つための戦術が難しいのは、
>どちらも中国中国麻将です。
>日本の麻雀は簡単です。

>215 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2009/04/13(月) 06:40:55 ID:5se+kTEm
>>>1
>日本の麻雀は、中国麻将よりも、

>点数計算が簡単、戦術が簡単、ルールは複雑で面倒
>役が少ない（中国の1/3ほど）

知ったかしてるだけだから平気で矛盾した事かきますｗｗｗｗ

ルールについてよくわかって無い人が多いのでね

ルールは基本ひとつでなければならない
土台が同じでオプションで細部の設定ができてもまあいいが

日本には統一ルールがひとつもない
土台が同じで細部だけが違うという状況でもない
それこそ3人でやったり4人でやったりテンデバラバラ

中国も世界でもこれと同じ構図だが、
世界でもっとも普及しているのは国際ルールなんだよ

国際ルールといえば、あああのルールだとわかるが、
日本のルールといっても、え？どれ？赤は入れるの？とか全然ルールとして機能していない

国際ルールよりも普及しているルールがあるのか？
無いと思うんだけど。
たとえば、日本の公式ルールに、プロ連盟のルールを出したやつがいるけど、
それは国際ルールよりも普及しているの？
してないと思う

>>554
でも、誰もやってないんだろ？

100レスとかすごいなｗ
たかが萌えアニメにそこまでいれ込めるもんか

大衆がやっているルールは、それこそ、グループごとに細部を含めると違うものであって、
それこそ、世界中でそのグループしかやっていないルールなんだと思う

国際ルールに対比する存在として、大衆のルールをイメージしている人がいるなら、
それは大きな誤りだよと

>>1なんかはそう思わせる書き方があったんで
中国麻将では違うといったんだよ

そもそも統一ルールも元に麻雀が広まったわけじゃないしな。
統一ルールは世界遺産申請のために最近になって作られたもの。
こんなものに何の意味があるんだか。

世界大会を行ううえでも、中国国内だけで行う場合でも
統一ルールというのは大きな意味がある

それぞれの地方がや組織が忠義主張をぶつけあって、大会すら開けないという状況は
日本のプロ会においても少なからず理由にあげられることだと思うから

あれ？おっぱいとロリと百合の話はどうしたの？

もうタコスかわいいじぇタコスが結論でいいよ・・・

今から始まるよ

とりあえずみんなの今のところの最萌えキャラは誰よ？
おれ以外に緑髪のめがねさん好きなんだけど。

>>557
だから、制定したもの勝ちじゃないの？
国際ルールは一地域でやってたものを取り上げたんでしょ？
制定以前なら、競技人口１億人のうち、500万人がやってると言われた日本のアリアリルールが世界で一番普及してたんじゃないの？

>>563
天江衣

なんだかんだでのどっち

>>564
何が勝ちで何が負けなの？
ありありルールといっても、クイタンと後付にしか限定していないでしょそれ
どこがルールなんだよ　ルールとしての体裁がなっていないでしょ　2点しか指定していないじゃん
それ以外の土台も統一されているわけじゃないし

関西のブーとかよりももっと大きな中国式、日本式と大きなくくりでルールを分けるなら、
人口から言っても中国本土の麻雀人口が一番多いと思うよ

咲関連のスレは萌えの中でも特別臭うな

結論:麻雀は人格を破壊する

日本麻雀は、
偶然の幸運によって点数が大きく移動する射倖性を重視したゲームである。

これに対して、中国麻将は、
牌の組み合わせの美しさを楽しみ、美しい配列には高い点数を与え、
裏ドラのような、偶然だけで高い点数となるようなギャンブル性をできるだけ排除したゲームである。

中国ルールの麻雀には、
高度成長を遂げすぎて、インフレ疲れをしたような日本麻雀にはない、
役作りに努力した人が報われるという、奥深い面白さがある。

「裏ドラ」などという、頭脳力や努力の成果でもなんでもない、
ただのギャンブル的インフレ要素など、中国ルールの麻雀をやる人には、
とんでもない事に見えるだろう。

（中国には花札があるんだけど、まあおいて置いて）

どうしても信じられなかったり、理解できいなら、体験してみることだね
なんとなく中国麻将
で検索して落としてみな

>>563
タコスに惚れた
くぎゅとか関係なしに

タコスは＞＜多様しすぎだろ。あれゴンゾだとデフォなの？

まあおっぱいかな

花札じゃねえｗ
花牌だった
どっかのやつが花札出したんで残ってた

森永のキャラに期待してる
他校の生徒が出てからが本番だろう

>>570
丸コピペか。で、競技性と駆け引きはどこ？

お前は興味あるのか無いのかどっちだよ
あるなら落とせよ
ないなら消えろよ

タコスよりおっぱい。
てか主人公って去年やってたあのアニメの主人公のアレだよね

>>567
日本麻雀連盟が、公認競技ルールで世界大会開いてれば、国際ルールになったんだろ。
それが、登録したもの勝ちってこと。
ちなみに、中国といっても、上海と香港は日本的なルールに近かった（点数計算とかは一緒だった）
まぁ、俺が打った中の話だから、日本に合わせてくれたのかもしれんがな。
まぁ、上海に麻雀を広めたのは日本人らしいし、たぶん、みんなああいうルールなんじゃね。

>>574
だな、風越？のぬこ大将がとことんなぶられてる姿が早く見たい

むー、みんなタコスとおっぱいか。
確かにタコスかわいいよなぁ、、、おっぱいもフロのシーンよかったし、、、

>>574>>579
池田華菜って、決勝大将戦の中で唯一特殊能力ないから、
嬲られっぱなしだろｗ

確率を操作してツモあがるのは許せても、ステルスだけは何故か許せない。

中国公式ルールって数多有るローカルルールの一つということでFA?

剛運・強運は認めても
王牌のツモ位置を断定して手作りする描写は許せない

中国麻雀と日本麻雀がある事自体知らんかった…
全部同じじゃないのか

>>577
製作したとこ同じだしな
でも咲はき左右の髪は跳ねてないんだじぇ

俺は蒲原先輩を推します。
あのショタっぽい顔が最高です！

>>560
んなもん今更語り合う必要無いだろｗ

部長かなぁ俺｡
あのアホ毛がいいわ。
しかしまだ一回も麻雀打ってないなこの人・・・

しおんの王といい咲といい、試合展開はやすぎ

タコス可愛いよタコス

ついでに5se+kTEmいる？主張の真偽はおくとしても相手の主張を良く読んで
から落ち着いて反論した方がいい。どうみても誤読、罵倒が多い。
君の書き込みは中国麻将の競技性の高さの議論というより、中国麻将の評判を
貶める為にわざとやっているとしか受け取れないよ

中国の麻雀ってドンジャラとかみたいだなw
>>1みるかぎり中国人も日本式の方が面白いって認めてるし

俺はスーパーリアル麻雀で覚えた
ま、役だけで点数とかいまだにワカランが

ネオジオポケットのリアル麻雀は携帯ゲーム麻雀の傑作

>>585
中国台湾だと手牌が１５枚

>>1見たら不法ＤＬでアニメ見たりエロゲプレイしてやがるの丸判りだな
程度が低いアホはほっといて日本国内だけ見とけばいい

【レス抽出】
対象スレ：【中国】美少女麻雀アニメ「咲 -Saki-」を観たオタクの反応―　「裏ドラの意味が分からない」→「俺も分からん…日本麻雀めんどくさい」ほか
キーワード：パンツ


抽出レス数：0

な、なんだ！？何が起こっているんだ！？

はいてないものを語りようが無いだろ

>>597
もしはいてたら、雨のシーンとかの、のどっちのパンツとかグショグショだよね。

日本語学習が大流行中

ハンゲや東風荘などのネット麻雀サイトは日本語表記なので遊べるまでの手間がかかりそうだから
インストールの手間が一切無いflashの天鳳をお勧めするべきだと思う。

やっぱ点数計算が出来ないといくら凄い役です!!と言われてもピンと来ないよな。

Yahooゲームにも麻雀対戦あるぞ

>>600
それって、麻雀なの？(;_;)

地域ルールか。

トランプゲームでもポーカーや大貧民は地域ルールの宝庫だからな。

使う牌の種類も違うし別ゲームなんだがｗ
しかし、スレタイ酷いな…

>>570
おまえ麻雀しらねえだろｗ

日本の麻雀のルールで点数を分かりやすくして役とハン数見なおせば洗練されたゲームになると思うんだがな
中国麻雀は8点縛りがきついから日本の麻雀より頭使うと思う

日本の麻雀って中国の本格的な麻雀を簡略化して遊びやすくしたもんだって
漠然と思ってたんだが、別にそういうことでもないみたいだな
あっちの反応が面白いね

符とか面倒臭いよね
もう翻だけでいいじゃん

翻だけだと、正直つまらないよ。そんなに簡単な麻雀したいなら、ゲームでしてね(￣〜￣)ξ

>>607
おかえり

中国の麻雀って方言みたいにローカルルールも多いの？
まともに標準語が話せない人と麻雀できなさそう

ステルスモモとかルール以前の問題の奴も出てくるんだから真面目に語るのがバカらしくなるよ

日本でも中国公式マージャン広めて行こうって動きがあるみたいだし世界トータルで言えば
競技人口は公式ルールが多いいしこれからさらに増えていくんじゃないかな。
世界大会とか開くとなると自然そうなっていくでしょ

>>614
ｳﾘﾅﾗがマージャンの起源ﾆﾀﾞ！！！

>>612
とりあえずタモリの４ヶ国語麻雀を聴いてみてはいかがだろうか?

何気に読んだらなんだこのスレ展開はｗ

せっかくなので感想を書き添えると、
まず１の文に意見があるなら転載元であるブログの主にメールするなり何なりと
リアクション起こせばいいんじゃないのということと、
「競技性」などという意味が分かるようでその実よく分からない（定義もなされていない）
言葉を使わないほうがええんじゃないの、ということを思いました！

では。

抽出 ID:5se+kTEm (107回)

>>618
パネェ

何が凄いって107回も書き込む程、このスレに依存してることと時間があることが凄い

本物の基地外が暴れまわったスレってのを見ると、なんともいえない気持ちになるな。

咲の真髄は八重歯と太ももにあるとオレはここに宣言いたす！

麻雀か、親の相手をするために無理やり覚えさせられたけど中国と違うのか
高校でちょっとかじって調子のってたDQNとやってバカ勝ちしてやったら殴られたっけなあ、それから接待プレイをするようになった

>>617
読んだ限り競技性ってのは運に左右されないって事じゃないの？
俺はID:5se+kTEmはまともなこと書いてたと思うけど

>>623
まんま咲じゃねえかｗ

>>624
つまり、ツモらなきゃ話にならんほうの麻雀は
競技性が低いってことだね。

>>624
運に左右されない＝競技性なら、麻雀もポーカも双六も競技性が低いな。
そういうゲームが好きなら将棋なりチェスをやればよい。

もちろんそういうゲームが好きなのを否定はしない。
麻雀をもう少しそういう方向に修正するルールを提案するのも、それを好むのも個人の自由だ。

でもそれはあくまで趣味嗜好の問題でしかなく、それを以って優劣を付けるのはナンセンス。
なのにやたらと自分の趣味を宇宙の摂理が如く説いたから、ID:5se+kTEmは批判にさらされた。

しかもその内容も、論拠の明示に乏しく、突っ込まれても言を左右し、主張も二転三転させてる。
それを「まともな事」と言うなら、俺としてはびっくりだ。

ステルスモモはストリーキングや野外オナニーやってるな

日本麻雀から中国麻将に入って「中国麻将のが面白い！」っつー奴って何割ぐらいいるんだ？
あるいは逆に、中国麻将覚えてから日本麻雀に触れて改宗した奴はどれぐらいいるんだろうな？

まぁこの二つはもはや全く別のゲームと言える乖離を見せてるから
「中国麻将より日本麻雀のが面白いという奴が多いから優れている！」とか言う気は全然ないんだけど、
日本麻雀がもっと国際的な広がりを見せるポテンシャルを持ってるゲームなのかどうかというのは知りたい。
香港だかマカオだかでやって国際麻雀大会（ルールは中国麻将のそれに準ずる奴）は結構人集まったみたいだし。

>>624
多くの人が言っているが、
ツモと言う具体例を挙げて、運に左右される
競技性の低さを指摘している。

それを理解、納得していないのはID:5se+kTEm
だけで、どうみてもマトモになんかみえんと思うぞ。

>>627
＞運に左右されない＝競技性なら、麻雀もポーカも双六も競技性が低いな。
＞そういうゲームが好きなら将棋なりチェスをやればよい。

たぶんID:5se+kTEm中国麻雀は運に左右されにくいから競技性が高いといってるのではないの？
あまりに運の要素が高ければ競技として個人の実力優劣を格付けしにくいわけで。
大会を開いたりランキングを作成して実力差をつけるのが目的で運の要素を少なくしたのでは？

おそらく中国政府も将棋や囲碁やチェスのように自国のゲームを庶民の遊戯の枠を超えて
世界化したくて公式ルールを設定したんじゃないかな。

運に左右されるからツモにも役がついてると思うんだが・・・

>>631
麻雀で最も運に左右されるのはツモなのね

ツモに上手いも下手も無いし、誰がやっても同じ結果にしかならない
麻雀で読みや駆け引き、上手い下手の効率の差が出るのは捨て牌なの

日本式と比較すると、中国式はツモ上がり重視でロン上がり軽視
つまり、日本式より運に左右されるルールな訳です

>>632
さすがに、３倍の得点差で３連続ツモなんかやられた日には
俺はテンボウ投げつけて帰るよｗ

>>631
ゲームは『大会を開いたりランキングを作成して実力差をつける』のが目的はないからな。
あくまで楽しむ為の物、実力差をより正確に測れるルールであろうとそれで優れてるって事にはならない。
個人的趣向としてそういうルールを好むのは結構だが、それを摂理として主張すれば、多くの人は反発する。

それに>>630,633が指摘しているように、中国の公式ルールには日本ルールよりも大きく運に左右される部分がある。
しかも和了に確実に関わるツモ/ロンの面でね。
その点に関して説明を求められても、ID:5se+kTEmはマトモに説明してない。

さらに「そもそも論」を言えば、>>1の記事には公式ルールは一言も出てこないし、中国人のコメントからもその影は見えないし。
ID:5se+kTEmでさえ中国国内で公式ルールは一般的ではないと認めてるし。
なのに彼は「公式ルールについて言及すべきだった！」とか「公式ルールはこうなんだから記事は間違ってる！」と大上段に叫んでるんだ。
こりゃ言いがかりだよ。

上の方でツモに関しての議論はグダグダになって終わってるから正直
トータルで日中どちらの麻雀が運の要素が強いのかはわからない。
中国麻雀のほうが運の要素が強いんだとしたら世界『競技』として普及させるという観点
でみれば日本麻雀の方が優れてるということになるんじゃないかな

なんの話ししてんのか全然わからん

>>16
そういう作品こそ、ガイジンのオタクが
必死になる要素のツボなんだよな。
あれは、何？
それは、何？
みたいな、カルチャーショックは究極の知的好奇心を刺激する。

・このアニメを見ているとき、麻雀にちゃんと注目しているやつがいたら手をあげなさい
・個人的に今期の期待作。GONZOの起死回生になるといいね
・パジャマの角度が･･････美しい！！
・まぁ、麻雀分かるやつは麻雀について語ってくれ。俺はおっぱいとロリと百合を眺めることにしたから。

素晴らしいな
このスレで麻雀論争繰り広げてるKYどもとは格が違う

東京だと麻雀ルームの麻雀は洗牌が全部自動化されているらしいね。
中国でも広州とかは自動のやつ多いらしいよ。

ここがなんかカワイイなｗｗｗ

これだけは言おう。日本麻雀のほうが、基本的に礼儀正しい。

てなわけで、終了。

咲は麻雀シーンはビミョーだが、百合シーンはﾊｧﾊｧしますね。

>>641
タコスをアソコに入れながら、麻雀打ってくれれば麻雀シーンも良くなる。
振り込むと更に深く入れないといけないとか。

なんで萌えニュースで萌えない議論してんの？

>>635
チェスより将棋の方が複雑さや戦略の多様さでは勝っているようにどの観点から見るかによって
というのはあるが優劣ってのはやはりあるんじゃないの？
「どれもそれぞれの楽しさがある」といってもやはりゲームごとに差はあって普及したり廃れたりするし、
まして同じ競技でローカルルールが乱立すれば何らかのテーマに沿って統一を図ろうとする
動きは反発があったとしても出てくるわけで。雪合戦にすら公式ルールはあるし。
中国政府が世界普及を目的にしてたとして公式ルールを作ったのは規定路線なんだろう。
その作ったルールが世界化に向いてるのか失敗なのかは知らないけど

公式ルール云々の話ははたんにお互い誤解や行き違いみたいな感じで議論がわけわからなくなっただけにしか
読めないからどうでもいいかと。>>1の記者自体麻雀に詳しい人でもないみたいだし
途中でナショナリズムを刺激するような展開になって罵り合いのグダグダになってるように思える。

アカギの時はどーしたんだろう。向こうじゃアカギは受けなかったのかな。

中国式の麻雀って捨て牌ないんだろw
それじゃ運しかないやんwwwww

しかも役が日本の３倍もあったら、いかに先に揃うかでしかない

麻雀の漫画、アニメなどの見せ場は、殆どその捨て牌が大きくウェイトを占めているからな

チー、ポン、ロン

ってのが無い麻雀なんてもの凄く味気ないな
技術は役を覚えるだけでほぼ運しか無いから、話も作りようがない
本当にドンジャラみたいなお子様用な感じ

ヒカルの碁と同じだなあ
ルールはわからんが何となく見る

>>644
>どの観点から見るか
を認めなかったのはID:5se+kTEm。
また、ある観点から見た価値をそのゲーム全体の評価に繋げるから、反感を喰らう。

あと中国が公式ルールを定めた事に文句言ってる人はいなかったように思う。
その手のルールはとりあえず誰かが作らないと始まらないしね。
ただ単純に、まだ中国国内でさえ普及してもいないし欠点があるのに、それを絶対視するかのような態度が嘲笑されただけで。

中国の俺らか、あんまり変わらないな

>>644
自分ルールで優劣付けたきゃ勝手に脳内でやってろ。
ここは萌える板だ。

ルールが各国で違うのに、
咲は一応海外販売もやっていくそうだ。

>>651
という事は世界の麻法使い達と闘う話も…やるのだろうか?

実際に中国の麻雀は難しいよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%BA%BB%E9%9B%80
まあ、中国のオタたちはマージャン詳しくない人が多い。

やはり世界のヲタも３０歳まで童貞なら魔法使いになれるんだろうか？

>>653
これで、ここでも書かれているが
多くのローカルルールをぶち込んだので
ただ無駄に手役が多くてスリム化してないだけだと思う。

日本の公式みたいにある程度、限定して、そっからローカルルール
を付加していったほうがいいわな。

>>654
俺は童貞ではないが、魔法使いだ。

中国と日本のマージャンのルールが違うと始めて知ったよ
中国で生まれたマージャンなのに中国人が理解できないルールでアニメ化したんじゃ、中国では売れないね
というか海賊版ばかりで売れるわけ無いか

俺、衣が出てくるまでは、衣の特殊能力は天衣無縫だとばかり思ってた。
名前が関係してるのは咲だけなんだよな。
照もダブリーだと思ってたけど違うんだろうな。

点数計算難しいか？
符数が基準で、まずは場の2翻で４倍。
親との点数取引は倍なので、親上がりなら子から２点づづの６点
子あがりなら、親から２点、子二人から１点づつの４点
つまり符数×16 or 24
あとは１翻つくごとに倍倍ゲーム
まあ、符数の計算たまに間違えるがな

30まで童貞だと魔法使いになる。
20まで遊び人だと賢者になれる。

どっちがいいかは解るな？

>>659
分かってる俺さえ分からなくなるような説明すんあ

>>659
つまり、40符11飜は1331200点ですね。
なんという青天井。

理牌してるのが気になるんだよなｗ
雀荘で理牌したらカモられる罠

理牌したらかもられるってドンだけバイニンだらけなんだよｗｗｗｗ
確かに上下までそろえたらある程度わかるけど、アニメなんだし普通の理牌ぐらいいいだろ。

まあ１メンツ単位で理牌ぐらいはしてもいいとは思うけど、

上から下までは普通やらんよな。

その辺りは許してやれよｗ
アニメで理牌してなかったら見難いべ。

俺も麻雀全然分からん。

>>659もっと簡略化しなよ。ぽまえは、wikiからまんま写しただけだろ？

>>665
ＭＦＣというゲームがあってだな、それは理牌状態で手牌が並ぶ。
しかし、牌を切ると不思議なことに、全然違う場所から出てくる。
分かるのは、手出しかツモ切りのみ。
それに比べたらまだマシじゃね？
ちなみにツモ牌と同じ牌を手牌と入れ替えてもツモ切りになる。
つまり、赤を入れたかどうかも判らない。

つまり福路美穂子は俺の嫁！

>>670
池田で我慢しろ

まぁ理牌の件はおいといて、主人公と姫様が見詰め合って頬が赤くなるシーンは
軽く心ときめいた。部長もｶｺｲｲなー

じゃあ、神代は俺の嫁。

タコスは俺の嫁だじぇ

いや。オレの嫁だ。

咲は不人気なのか(´･ω･｀)？
しょうがないから俺がタコスもらってく。

仕方ないなインチキ雀士にカモられて肩を落として帰るぬこ大将は連れて行きますね

>>644
チェスは早打ちなど時間的な側面を拘束する事により
競技がなりたっているし、そういう方向に進んでいる。

日本麻雀も９０年代後半から、赤ドラ中心の麻雀や雀荘が増えてきた、
それに伴い、ヤクハイの戦略が変わってきているんだよ。
一鳴＋ドラ、それを阻止しようとする捨て牌とかね。

中国麻雀も、得点面など制度でまだまだ、甘い部分が多々ある。
これを改変できるなら世界的普及もあるんじゃないかな、
ID:5se+kTEmみたいに、麻将最高、と勘違いした時点で、
競技としては終わりだし、発展も見込めないと思う。

映画、父親たちの星条旗に上陸前夜、幹部士官達がマージャンしているシーンあり。

咲ちゃんはとても萌えるが、確かに一緒に打ちたくはないとｵﾓﾀ。

コンピューター麻雀しか出来ない俺には
ここまで荒れる理由がわからん。

麻雀なんて義務教育だろ
小学生の時に覚えておくもんだよ

>>678
同意。
運の要素が高いと言っていたが、ドラの使い方、切り方、何枚残っているか、誰が持っているかを予測、裏ドラを予測すること、また、如何に不特定要素を作らせない、不特定要素から捲らせないようにするかというのは、技術と経験あってこそ。
ID:5se+KTEmはルール上の話しかしないし、人の挙動とかの話は一切しないから、対人で打ったことないのではとも思った。
心理的駆け引きが競技性の中に組まれてなかったし。

薄原部長は私が貰っていく！

咲ちゃんは可愛いので
麻雀教えてもらいます

その後は全国大会に出られたら
出ます

いいこと教えてやる
音量ボタンを連打するとだな、、、

なんか>>1の中国オタのほうが礼儀を弁えてて吹いた
地域差の問題なんだからどっちが良いとかないだろ

原作買ってこよ〜〜〜っ
って、思ったら既に嫁さんが買ってきてた...　あぶねぇ

>>686
マジ? 俺、Hボタン連打してたわ!

西回りできたから世界の全部の役がごっちゃになってるって聞いたんだけど。

なんでこのスレ伸びてるんだ？

>>690
なんかちょっと感覚のズレたキチガイが出没してたみたいね。咲とは無関係にｗ

スレ伸ばしたけりゃ内容はいらぬ
キチガイ一人いれば良い

まあ魔将を逆に辱めているとしか思えないキャラだったけど

>>172
ありゃ「ローン！」じゃなくて「ドーン！」だよ
だからインパチ

http://www.square-enix.co.jp/magazine/tachiyomi/saki2/Contents/#

咲は確かに可愛いがツモあがりするときのあの強打はいただけんな。
(´･ω･｀)強打やると嫌われるよ咲ちゃん・・・

麻雀を覚えるパターンは
・家族麻雀でむしられる咲タイプ
・脱衣麻雀でエロ見たさのカイザー水原タイプ
・友達や同僚に教えられてむしられる豊臣タイプ
・ネット対戦で覚えるのどっちタイプ
・雀荘で覚えるアカギタイプ

南北戦争（Civil War）なんて役満がある
南南南北北北一八六一１８６５
こんな役満、アメリカでできた役だって誰にでもわかるよなぁ

じゃあ「天安門事件」とかどうかな？
八、九、６、�C、中　を使った対々和を役満と認定
八と九は同種牌で
八八八九九九６６６�C�C中中　中　とか

紅中はもちろん、血の色ね

>>696
俺カイザー豊臣タイプだ

南北戦争と同じ考えで日中戦争もできるなぁ
�@を日の丸に見立てて

�@�@�@中中中一九三一１９４５

>>699
さすがにメンツが無い役は
日本じゃありえねえー

>>674,675
甘いな…
俺がタコスだ！

>>700
たまには十三不塔のことも
思い出して下さい。

麻雀なんて配牌見て
喰いタン、ピンフ、コンイーソーのどれかにすればいいだけのクソゲー

この手のスレを見ると
中国人がかわいく見えてくる不思議

国士無双考えたアメ公は大和田と同じノリの奴だな

>>696
家族麻雀でお年玉を毎年増額してた俺がいます。

>>703がクソ初心者という事がわかった。

俺なんか、生まれて初めてやった麻雀がSSのスーチーパイ・リミックスだったんだぞー！

一通＋三色は、メンゼンだと満貫で泣くとイーハン？リャンハン？

>>709
釣れますか？

>>709
満貫罰符じゃないかな

ドンジャラですらまともにやった事ないですがアニメ咲見てます

鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復（あてつけ？）」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知って後悔したのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。

しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。

リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」

しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。

>>127
韓国は花札やってなさい

>>127
韓国って中国からも起源をパクルって警戒されてるんだよな。
あっちの新聞でもそういう記事あったぜｗｗ
まぁパクルのが文化みたいなもんだからな韓国はｗｗ
お陰で台湾人だけでなく中国人も嫌いな国の上位に挙げてるしｗｗ

天江をだっこしてなでまくる役は俺がもらった。

セブンブリッジならわかるんだが

タコス娘がいればそれでいい

>>127
わたしは絶対に中国だと思っているが

間違いじゃない筈

笑ってポン

>>709
＞ 一通＋三色

不可能。

中国人がエルフオールスター麻雀を知っているとは……

>>709は古役の三色一通(花竜)を言ってるんジャマイカ？

ID3つほどあぼーんしたらやっとキャッチアップできた

仕方ない、咲は俺がもらっといてやるか

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＞・原作漫画ははいてないしつけていなかったけど、アニメは原作を尊重しているね。スバラシイ！
この意見が思い切り浮いててﾜﾗﾀ

あれ完全にイナヅマツモちゃうん

ゴッドハンドかよ
って分かる自分がイヤ

ところでこれ↓はまだかね
http://www.sega-mj.com/mj4/news/news_20090319_3.html

>>729
4月でまだロケテってことは実際に稼動するの５，６月くらいになりそうだな

>>723
その解釈おもろいな。
メンゼン満貫だとすれば、残りの3枚はダブ東、ダブ南のどちらかって事か。
それなら鳴いて3ハンかな。

そんなの知ってるヤツが点数聞くと思うか？

そういや地方によってルール結構ちがうけど皆のとこはどんなルールでやってる？
俺のとこは
喰いタンなし
ツモ平和なし
二万五千点の三万返しでオカ有り
赤、華牌なし
大車輪とか地方特有な役満は無し
役満のスーカンツも無し。
役満御祝儀あり。チップ一枚五百円で六枚
一発でチップ一枚、裏ドラのったら裏ドラの数だけ点棒のほかにチップ払い。
ざらっとこんなのだけど余所はどうなんだろ？

ID:5se+kTEmはマジキチだな

五面斎とか双龍双珠とか独釣寒江雪とかの古役のほうが、発祥の地、中国じゃ有名か

食い無し
ツモピン無し
裏有り
ローカル役一切無し
祝儀無し
25の30返し
後付け無し
食いかえ無し
とび無しの赤１
リャンハン縛り有りのノーテン親流れ
8本場親役満
多牌はばれなければスルー

ｽｰﾊﾟｰﾘｱﾙ麻雀並にｲﾝﾁｷだな

しかしスーパーリアル麻雀って今考えるとハードル高い名前だな

スーパーリアル麻雀PVの三人娘は俺の嫁。一夫多妻制で俺の嫁。俺の嫁ったら俺の嫁。

ＭＪ４のばーうｐが夏頃らしいので咲モード期待
でもＣＰＵ戦のみなんだよな

CPU専用なら咲目当ての麻雀初心者が入りやすいからいいんじゃない？
かくいう俺もその一人だし

麻雀を覚えるきっかけになったのは脱衣麻雀だよな
高校の時友達とゲーセン通って覚えたわ

脱衣麻雀で覚えたので点数計算できない・・・

脱衣に限らずゲームで麻雀覚えたやつは点数計算出来ないの多いな

時間かけて、表があったらわからんでもない

遊びなら符計算なんてめんどくさいことしないし
雀荘とか行っても数え計算が普通

>>733
俺のとこってどこだよｗ

ウチのとこは
アリアリ
30ｋ原点25ｋ持スタート、ウマ5−10
ドラは槓ドラ含め表裏(槓ドラは即開き)、赤３種３牌+金５筒子の４牌はツモアガリのみ祝儀発生。
祝儀は上記赤・金、裏、一発、役満。

ゲームが続行不可能な事態のみチョンボとし罰符払い。

金ピンズなんてあるのか。
初めて聞いたじぇ！
>>747
多分静岡じゃないかな？俺静岡の浜松だけど大体そのルールだわ。

咲見て思ったんだが、麻雀を4人でやってるというのがどうも納得できん。
田舎じゃ4人麻雀の方が主流なのか？

金ピンズってのは俺も初めて見た。
あと、槓ドラは即開きってミンカンでもリンシャンツモる前にドラオープンって事だよな。
これもちょっと違うな。

>>749
そっちは何人打ちなんだ?

>>750
3人打ちに決まってるだろ

>>751
決まってるんだ・・・そうか・・・。
それなら何も言うことは無い。

>>751
周りにメンツが不足してるからしぶしぶそうしてるのか
それとも4人以上いてもあえてサンマすんの？

>>753
3人打ちが普通じゃないのか？
4人もいたらペースはトロくなるし面白くないだろ。
昔は4人打ちが普通だったみたいだけど。

2局連続東1で国士振った事がある（振った相手も同じ

>>754
３打ちがすきってヤツはたいてい弱いヤツなんだよな、３打ならベタ足インファイトになるから
技術関係なしの打ち合いみたいなもん
４打は強いやつが勝つべくして勝つからおもしろい。オレは断然４打ちがスキ

>>754
雀荘はどうだか知らないけど
仲間うちで打つなら4人でぬくぬくやる方が楽しいと思うな
3人打ちて東風並に味気ない決着多くならないか？

サンマしか知らないなんて事あるはずないだろ。大げさに言いたい年頃か釣りなんだよ

という事は今時の子供はHボタン連打もしてないのか

まあ、釣りか『特殊な事言う俺カッコいい』の邪気眼系のどっちかだろ。
脱衣麻雀しかやらないから二人が普通のほうが餌としては面白かったと思うよ。

サンマは面子足りない時しかやらないな
当然二萬〜八萬は抜くよな
入れるなら完全にヌルヌル麻雀だしトップがころころ替わるからまじめにやれん

ウマとか焼き鳥の意味も判らんヤツは見なくて結構

おいおい、それはちょっと馬鹿にしすぎだろ。
馬も焼き鳥も知ってるよ。


馬刺し美味いよな。え？あ、ああ、乗る方ね。昔牧場行ったことあるよ？
焼き鳥は美味いよな。俺タレ派。

おれのとこは

ナシナシ
ツモピン無し
裏有り
チップは一発、裏と役満賞
役満時　直撃はチップ20枚　なぜかその他2人祝儀10枚
　　　　ツモはチップ20枚オール

チップ1枚500なんだけど…やっぱやりすぎだよね

アニメの内容を理解するために日本の麻雀を極めようとしてこそのヲタだろ

けいおん見てベースやギター買わなきゃならないんですね、分かります。

うちは二〜八萬抜きのチー無し北ドラ
即・裏ドラ・リンシャン・ハイテイ・役満はチップでやってる
四暗刻より三暗裏6とかの方が痛い

漫画だとあんまり気にならないが動画だと片目とじっぱなしって違和感あるよなあ
その辺をうまく表現出来ないのは誰が悪いんだろうねえ

>>766
けいおんは音楽をやっている女の子を見て楽しむアニメ。決して音楽活動を見て楽しむアニメではない。

咲は、、、、すまん、おっぱいと百合とタコスと穿いてないを楽しむアニメだわorz

>>768
原作読んでないから知らんのだけど、
あれはやっぱりオッドアイ？

>>770
うむ

暇だから少し分析してやろう
麻雀てのは他人を騙したり引っ掛けたりハメたりと性格が悪い人が強いのな

ところが「咲」は麻雀と萌えとの融合を目指したマンガだから
竜やアカギのように愛される性格じゃなくてもいいやという訳にはいかない
何よりもキャラの魅力が重視される訳で主人公の咲に論理麻雀をさせる訳にはいかない
その二つを両立させる為に強運というキャラにした訳だ

ところが論理麻雀が打てる人がいないと作品にリアリティーがなくなり、
咲の強さを相対的に高めることができない
そこで中学生NO.1であり論理麻雀ののどっちの登場と言う訳だ
のどっちの性格は悪くせざるを得ない代わりにお前らが大好きなピンク髪と巨乳という属性を与えた訳だな

>>772
＞ピンク髪と巨乳
不人気フラグじゃないか

>770
卓上全てを支配する超ガン牌能力が宿ってる
しかし、その能力は些細なものも見逃さないため日常生活においては脳への負担が大きい
だから片目をとじて生活している

水着回はまだですか？

青天井でやれば最終局に最下位から一発逆転も有りだな

>>774
それなんて坂本少佐？

>>767
三打ち？

>>772それは違うぞ。強い麻雀打ちは、我慢強く頭のキレる人間。マンガ読み杉

中国は裏ドラもねーのかよｗ

>>772
騙したりひっかけたりはあまりしないよ。

上手さとは
あがりまでの無駄の少なさ、
振り込まない読みと相手の点数の高さの読み
点数や残り局とのかねあいで状況把握の的確さ
ダマテンの感知。

引っかけとか正直カンチャンやシャンポンになるから
思ったほど効率よくない。

>>778
うん三打ち
即でチップがつくもんだから確定役満ですらリーチかけるやつもいる
リー即国士ヅモ食らったときはガチで吹いた

>>563
お前以外

つか中学校に麻雀部があったこと自体なんか違和感あるな。
部活は将棋と囲碁があったけど麻雀部は賭けイメージが強く
立ち上げる自体認められなかったわ。
女雀師か、高校時代にいてほしかった。

>>784
中学麻雀大会優勝云々っていう、あのくだりのとこね。
まぁ、リアルで中学の麻雀部ってのは無いとは思うけど
あったとしたら入りたかったな。

麻雀アニメって意外と多いな
スーパーヅガン、哲也、アカギ、ホリックの特別編､スーチーパイＯＶＡ、スーパーリアル麻雀はゲームのビデオが出てたような？
後はなにかあったかな

哭きの竜

将棋や囲碁よりは多そうだ

ニコ動にあるアイマスの麻雀動画はおもろい。

>>786
ぎゃんぶらぁ自己中心派　もアニメになってたような気がします。

イーピンゴッド

>>781
挙げられた点はもちろん重要なんだけどそれだけではただの強豪にしかなれない
勉強や努力で誰にでも到達できる地点まではいけるがトップにはなれない
麻雀はあくまでも人と打ってる駆け引きのゲームということを忘れてはいけない

効率麻雀から見れば-5点のような打牌でも
この打牌によって他のメンツにそれ以上の-を引き出せるならそれは好手となる
裏の裏まで読んでくるような相手ならそれを利用して-30点の打牌でロン牌を引き出すこともある
これが出来るようになるには他人をあらゆる点から観察し心理を読まなければならない
逆に本当の自分を隠し他人がそう思いたいであろう自分を作り上げなければならない

ここまでしようと思えば素直なドジっ子（萌え）では無理なのだ
さらにいえば麻雀にはイカサマが多くそれをやらないまでも見抜く力を持たねばならない
打ってる間ずっと他人を疑い続けるわけだ
これは人を疑うことを知らない素直な性格では無理で麻雀は性格が悪くないと強くなれないのだ

長文うぜーよキモオタ
だからオマエは気持ち悪いんだよ

>>786
たしかスーパーヅカンは初の深夜アニメだったよな？

>>792
プロですら今は効率麻雀だぞ。漫画の読み過ぎだろ。

違うよぜんぜん違うよ

すまんおれおっぱいとキャラしかみてなかったお

アニメ板に戻りますw

>>797　いいんじゃね？
お花見 だって、メインは『桜』じゃなくて『宴』でしょ。
貴女は おっぱいとキャラ　という宴を楽しんでいる、ある意味正統派なファンですよ。

そっすかwどうもです。

>>794
そのオープニングかエンディングで流れてた歌は名曲だぞ
http://megaview.jp/movieout.php?v=637420&t=13938908&l=424&ctv=107&ds=38465007&zss=

>>781
他の要素はともかく

＞ 上手さとは
＞ あがりまでの無駄の少なさ、
＞ 振り込まない読みと相手の点数の高さの読み

ただの運要素だな。
後者はまだ運要素少ないが、前者は本当にただの運。

＞ ダマテンの感知。

オカルトかｗ
もしくは「他人を騙したり引っ掛けたりする演技を見破る力」？

麻雀の部分なんて見てないからどうでもいい

>>801
さすがに素人過ぎるだろ、その発言はｗ

>>801のような釣り師になりたいです。
本気でそう思ってる感じが、容赦なくにおいたちます。
すごいです＞＜

上２レスが>>781の自演じゃなかったら死んでやるよｗ

>>805
麻雀知らないなら発言しないほうがいいぞｗ

わかるな？こういうのが名人の釣りというものだ。

こう考えるんだ

>>801は脱衣麻雀しか知らない。

そう見れば、この発言は頷ける。

麻雀は人の顔みてやるものだから。
ポーカーだってポーカーフェイスなんて言葉ができるくらい顔は重要な要素なわけで

>>809
表情なんていくらでも変えられる。
自然に出たのか意図的に出したのかまでは読めないよ。

とりあえず癖は結構でるから、
そういうのをコントロールするのも巧さの一つだね。
知り合いに張ってると牌叩く音が変わる奴がいるけど。
かもるから教えてやってない。

>>810
それを見破る・隠すからポーカーフェイスなんだろ

咲-saki-でアカギパロとかだれか作りそうな気がするよw







無いね多分・・・

OPで背中が煤けてるのがいたような気が

「にわか」にとって、麻雀のルールは、
大きな壁となってくれる…と願う

原作漫画は、はいてないしつけてない

だと

原作しらないんだが、２話までみたんだが
プラマイ０のようになめたことして上がりを拒否すると麻雀から見放されてあがれないとかそういう　近代麻雀にありそうなネタじゃないの？ｗ
ピンクの巨乳ちゃんがデジタルな打ち方なの？

普通巨乳が強運で貧乳がデジタルじゃね？　
何が普通かしらんがｗ

ピンクは巨乳で強運でデジタル
貧乳はチート

まさに淫乱ピンク

貧乳ちゃんは三筒をツモって
（次のツモの南をカン・・・リンシャンの八萬をで和了ってまくれるわ）
とか考えながら手作りするガンパイエスパー

>>813
咲のEDにアカギのED曲を差し換えるのはあった

ネット対戦だと、来て欲しい牌が何％の確率で、
どれ切ればいいとか、見ながら打てるから案外初心者でも勝てる。
生身の人間囲むと、上下家がグルになって鳴いたりしないしな。

麻雀がわからんならギャンブラー哲也を読め
ある程度わかるし話も俺は面白いと思う

哲也はイカサマって言い切っているから
まだ好感持てるんだよなあ

これは自動卓でイカサマなしに、ありえない運を使うからねえ

まあ哲也も最後の方はそんなの無理だろってイカサマになっていくけどｗ

ＭＪで引き弱だった自分は
咲のお陰でリンシャンヅモドラ６ツモれました

麻雀漫画からイカサマ分を抜くと
遊戯王だからなあ
運否天賦＝神ドロー

麻雀漫画って超能力or実現不可能な強運がなければ
つまんねーストーリーにしかならないと思う。

金５筒ドラって書いた者だけど、あんまり一般的でないのかもね。
役としてはドラ１で、単に祝儀が２枚もらえるだけなんだけどなｗ
そういえば、この前近麻の広告眺めてたら「緑５萬アリマス」って
店があった。ありゃなんだろうかｗとりあえず賑やか杉だろｗｗｗｗ

三麻は仲間内でやると面白いものだけど、雀荘だとさすがにセットの若い客しかやってねーな。

>>781
同意。オーラスでわけわからんアガリされるのが一番つまらないしな。
100点差や同点席順とかでの決着でまくられるとやられた感が強いもん。
だから咲の「プラマイ０！？ネタ」に、俺なんかぐいっと釣られたわけで。

>>827
まあ爆牌党とか、ニュータイプとノーマル人の
対比を描いている傑作もあるけどね。

じゃ　お前らのお勧め麻雀漫画なんなんだよ。

半チャン20回ぐらいやってトータルで±0になったことはある

>>830
ノーマーク爆牌党がやはりお薦め。

咲もオッパイが比較的セオリー通り打って強いのだが、
それが出てくるのがだいぶ後なので、

ライバル対比出来てないというか、運に頼ったタコスもいて、
ニュータイプ色が序盤に出過ぎてる。

>>830
http://image.blog.livedoor.jp/inoken_the_world/imgs/0/4/04ba30a6.JPG

>>833
wwwなにこれ？多牌じゃないの？

日中だけじゃなくアメリカも役やルール違うからな。
囲碁みたいに世界中の人と対戦ができないｗｗ

>>830
俺のギターはマシンガンで首をはねられても牌をツモって全部東だったりする漫画
単行本にはなってないが

巛-ОωОﾐﾘ＜細けえことはいいんだよ

カイジの麻雀編マジオススメしない

>>830
志名坂高次の『麻雀倶楽部』。
無駄におもしろい。

ネット麻雀は鳴きラグで「ああ、あれで染めてるな…」とか考えちゃうな

>>840
それでわざと、欲しくもない牌で時間かけて勘違いさせる策もあるよな

>>841
時々鳴きありなしの切り替えをしてみるとかね

>>830お笑いなら「ダイナマイトダンディー」
ストーリーなら、「ノーマーク爆牌党」

神ノ手人材リースを単行本1冊分でいいから続編見てみたい

>>834
劣化ウランだかで出来たマージャンパイの模様を、親指で削って、
全部白にするという、イカサマ技ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

青天井ルールで、点数もすごいｗｗ

>>1
めんどくさくてもルール覚えちゃうのがオタ

点数計算はよーわからんw
どっかに解説サイトはないのか？
読まんだろうけどw

>>830
井上孝重版の麻雀放浪記。
これ読んどけば小説読む必要なくなる。

800も行くのかよｗ

>>849
ここは咲が題材にした麻雀についてのよろずスレです。

>>847
ちょうどいいのがあるぞｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6821035
はいてない少女による麻雀点数算出講座大百科

そもそもどうやって見てるのか

三匹の貧乏人の麻雀編も好きだわ

http://saki.redirects.ca/


＞漫画板の咲スレに晒されてるよｗ

報告乙。
どうりでレベルの低い反論が多いわけだ・・・
せめて麻雀板に晒せよまったく・・・


＞カンのデメリットを知らない初心者とやらない限り70符なんてめったにでねーよ知ったか

まぁ、やっぱりこういうコメントしてくるのがいるとは思ったけどやっぱりいたか・・・
カンはハイリスクローリターン（槓ドラモロ乗りを除く）だから麻雀知ってる人間は使わないって奴。
麻雀を知ってる人間はたくさんいるがカンの使い所を知ってるのはそうそういないからな。
というか、お前自分で70符はレアじゃないと言ってることに気付いてないだろ・・・


＞＞70符が役満以上のレアとか言われたり
　 http://www.ix3.jp/hiii/02mahken/2-10-1toukei.htm
　 に掲載されている東風荘の約10万局での分析結果でも
　 70符＜役満 という結果になっておりますので間違ったことを言ってるとはいえませんよね。

ここの批判多くて食傷気味だから端折って話すけど
これを批判する人の多くは「レア＝珍しい」の意味で捕らえてるけど
自分にとっては「レア＝希少価値がある」という意味で捕らえてるから

>>854
とりあえず関係ないスレに書く方が・・・

たかだか漫画の雑感を書き出しただけの無名の人のブログに
よう食いついたもんだのう。

宗教の原理主義者のことなど、とても笑えんのう。

>>854
>偶然役 嶺上開花 247 0.10%

咲　ありえねー

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日本の麻雀は、金払えばいくらでもツモれるとか、
点のかわりに血ではらうとか、
ハク買い占めるとか難しすぎる。

ノーマーク爆牌党をアニメ化キボンヌ。

まあぶっちゃけ麻雀じゃなくて７ならべでも成り立つアニメ

つーか、地方ルールとか細かいのは置いといて
中国と日本のマージャンってルール違うんだ！？　衝撃だよこれ、「違う」という発想さえなかった

>>860卿とはいい酒が飲める。

日本のｦﾀｸと中国のｦﾀｸが文化の架け橋になってるんだな
完全にそこら辺にいるキモヲタと同じ思考じゃんｗ

>>862
そもそも点棒すらないんだぞ。

だれがドンジャラだってー　　＼｀Д´／

ルールの違いなんてどうでもいい
どうせ日本人としか打たないし、聞いてると中国の麻雀つまんなそうだ

ちうごくのオタクくんが声優について語るのか
なんだか気持ち悪い