【MMO】gamania、ルーセントハートのアイテム複製問題で詐欺罪として法的措置をとると発表

　ガマニアデジタルエンターテインメント（以下gamania）が運営するMMORPG「ルーセントハート」に
おいて、システムの不具合を利用したアイテム複製の問題が発覚し、4月5日から7日にかけて
一時サービス停止する騒ぎが起こった。
　現在はこの不具合を起こすシステムを停止したかたちで運用は再開されているが、gamaniaは
対応策で該当ユーザーに対する法的措置を検討するとの発表し、ユーザー間に物議をかもしている。

------------
■4月5日に発生したハッピーパイロットシステムの不具合を利用したアイテム複製について

アイテムを複製したアカウントならびに不具合に関連するアカウントを
調査し、アカウントの永久停止対応などを行わせていただいております。

なお、今回の件に関しまして、クランぐるみで不具合を意図的に
利用していた事を確認しており、クランに所属する関連アカウントの
永久停止を行わせていただいております。

（中略）

■今回の不具合利用者への対処について
今回、「ルーセントハート」ゲームサービス会員規約に対する悪質な
違反行為に関しまして、当社顧問弁護士と協議の結果、当該違反行為は
刑法第246条2に該当するとの判断に至り、現在、法的手段の検討を進めております。
「違反行為者」とは、該当アイテムの不正入手を行った者だけでなく、
不正入手されたと認識もしくは認識可能な状態において該当アイテムを
受け取った方も対象となりますので、ご注意ください。

※露店にて購入したユーザー様に関しましては、対象外となります。

本件に関する進捗状況については、ルーセントハート公式サイト上にて
逐次報告してまいります。

今後も不正行為者全般は厳正に対処いたします。
この度はユーザーの皆様に多大なるご迷惑をおかけいたしましたことを、
深くお詫び申し上げます。

ルーセントハート運営チーム
ディレクター　廣田一億
------------

　刑法第246条2とは電子計算機使用詐欺罪であり、有罪となれば10年以下の懲役刑となる。
過去のMMOにおける不正問題は他人のID,パスを利用した不正アクセスが主で、そのほかには
アイテムに関する取引（ゲーム内マネーを払わず商品を持ち逃げ）で電子計算機使用詐欺罪にて
逮捕されたケースもあるが、アイテム複製というバグを利用したDupe行為での刑事告訴はおそらく
これが初めてとなるのではないかと。

　海外ではネトゲ内マネー、アイテムに資産価値を認め、さらにはその流通に税金を課そうという
流れもあるが、果たしてgamaniaが本当に告訴するのか、告訴したとしてネトゲ内のアイテムに
資産価値が認められ電子計算機使用詐欺罪が適用されるのか、MMOのゲーム内マネー・アイテムに
関してはいろいろとトラブルが絶えないだけにその経過に注目したい。

ルーセントハート発表「不正増殖されていたアイテムの調査について 」
http://lh.gamania.co.jp/news/index.aspx?mode=1&id=22405

（gamaniaの発表を元に記事を起こしました by 鳥目の梟）

馬鹿はどんどん処罰して欲しいが、さすがに電子計算機使用詐欺罪の適用は
難しいんじゃないかね。そのせいで鯖が止まってたんだから威力業務妨害あたりなら
何とかなりそうだが。

ファンタジーアースゼロっていうﾈﾄｹﾞでも
不正ソフトでチート行為した人を法的処置をとる方向で検討中っていうのが
このまえ出てた。だんだん変わってきたなﾈﾄｹﾞでの不正行為が厳しくなってきた

外部ツールを利用したパケ改竄なんかだったら悪質だが、
クライアントで完結するバグ利用なら見逃してやれよ。よく知らんけど。

ただ今回の事件でDUPEを行った犯人の中には運営が販売している課金アイテムも含まれているので
電子計算機使用詐欺罪の適用もありえるかもしれないんだよな

>>2
その辺は無理と分かれば切り替えが効くからな
「前科一犯」が付くのは確定

ただ増やした訳じゃなく一般ユーザにもばら撒きしてたからな

XIAちゃん見てる〜＾＾ｄ

アラドでもこの前あったな

ユーザーは運営を全面的に支持します
経緯見たら分かると思うけどかなり悪質ですよ

そろそろ検討だけじゃなく実際に動く運営が出て欲しいもんだ

検討してるだけって書いてるように見えるが？

ＢＯＴだらけでやめたんだけど
ＢＯＴは容認なんですね

検討で終わらないことを祈ります

この告知が出たのは1、２時間前ぐらいじゃねーかな

課金アイテムをDUPEした上に露店販売でバラ撒きってことは
その分運営の売上が減ったわけでこれは被害額がでかそうだな

>>13
もう目に見えるBOTは殆ど居ないよ
採算が取れなくなって撤退した

個人的に一番の損失は、DUPEによるバランスの崩壊で
ゲームしている人間がやる気を無くした事と不信感を持ってしまった事だと思うな
どんな補填をしても、例えDUPE品を完全に回収出来たとしてもこれは取り返せるものじゃない
被害額を数字に出来ないのが難点だが

LH板で「こんなのあるわけねー」って
言ってた奴、今頃ガクブルかｗ

どっちにしろ最初は話し合いの場を設けるのでは？
で、誠意が見受けられない場合は法的処置の流れになるの？
俺には分からないが

ちんぽ('ω'`)

損害額がすごそうだから実際はどうなるんだろうな〜

>>20
誠意ったってなぁ、かなり悪質だし、金で片つけようとしても
リネ２じゃ数分の切断3回で被害額1000万とかだぜ。
今回のは複製した課金アイテム、鯖停止（十数時間）、さらには
停止中の他のユーザーへの補償等々、簡単に払える額じゃないだろうし。

まさに人生ｵﾜﾀだな、こりゃ

チートでユーザー訴えるってすごいな。そういう不具合を作った運営が他のユーザーに訴えられるんならわかるが

つまり、ゲーム内アイテムに財産価値認めるって事か？
そうなると、RMT禁止の規約が、違法規約で無効になりそうなんだが。

糞会社No.1（Google調べ）が
不正はやったもん勝ちって風潮作ったしな

万引きと同じく、犯罪行為と明確にするのはいいこと

>>27
癌のことかｗ

>>26
ニュアンスは、「会社の財産」をめちゃめちゃにしてくれたなこの野郎

よって、ユーザーの財産として認めてるわけじゃない

民事なら
損害額は、理想的最大限の営業収益の被害日数分+（今後理想的に儲かった場合の収益−現在１番最低になった時の収益）×数年分+訴訟費用
とかで請求するなフツウの法人なら

>>25
DUPEした奴からすると、バグ残した方が悪い
運営からすると、バグ利用した方が悪い
どっちもどっちのようで、バグ利用は当然規約違反だから運営に分がある

ばら撒いたアイテムが課金のガチャやそのガチャからでるレアアイテム
リアルマネー絡んだアイテムをばら撒いてさらにサーバーを一日近くも停止させちまったんだからお終いだろ

Duperはニートらしいから何にしても金払うなんて無理だよ

だがやっている奴は海の彼方ってオチじゃね？

>>34
パパママに出して貰うんじゃねｗ

逮捕前の元気な書き込み

750 ：ヽ(｀Д´)ノ　ウワァァァン：2009/04/07(火) 06:29:00ID:XlASZW9A
プギャー
こんなんで逮捕者出たら、パイパンにしてマジックでごめんなさいって書いて
クリ剥き出しにしてうｐしてやるわ

ニートだけならまだしも、ネトゲで遊び半分に事件起こして損害来たら親に払わせるとか奈落じゃねーか

なんにしてもメシウマだろう

>>37
ZIP

金なくて罰金はらえないなら刑務所に入るだけ
どっちにしてもいいことだ

>>38
ニートな息子をほっといた自業自得でもあらーな

コピーはさておき、それでも元は金を払って入手したアイテム。
「今日から利用停止です。そのアイテムもう使えないよｗ」と言われても納得出来ませんよねぇ。
元はバグが原因、つまり運営せいなわけだし。

こういうネトゲやらないから俺には関係ないとは言え、企業としてこれはやったらいかんよ。

>>43
ネトゲの規約は大体「バグ利用すんな」って規約があるんよ

ちなみに、アイテム使えないどころか「お前のキャラクターもアイテムも全部没収」

>>43は規約ってものを知らないのか
こういう奴がやるんだよな

法的措置ﾏﾀﾞｰ
ﾀｲｰﾎで祭りになるにせよ
運営が自爆するにせよ
楽しめそうだし
このままフェードアウトだけはすんなよｗｗｗｗｗｗｗ

俺には>>43がXIAﾀﾝに見える

。があるとXIAﾀﾝに見えるよね

アカウント停止処分だけなら、ざまーみろだけど
デバッグをちゃんとせずに、4月5日から7日にかけて一時サービス停止とかな。
んでもって法的手段とかそれはそれで、製作・運営会社の糞っぷりが

>>49
想像がつかないかもしれないけど、ひとつの世界をぶっ壊しちゃった感じ
損失と損害ぱねぇっす

確かにバグ気づかず放置ってのも糞だけど
バグを通報せず悪用した方が悪いって規約もあるしな
当然ぶっ壊されて今まで課金した分パァにされた俺とか法的処置を断固求める

>>49
不正を利用してないユーザーからすると、不正利用者をきっちり処罰してくれないと面白くないんだな。

必要な機能がかなり限定されてる携帯ですら
最近じゃバグを完全になくすのは無理ってレベルになってきたのに
いくらデバッグしたところでPCアプリケーションからバグなくすとか不可能だし
仮にバグ発見して増えてもその時点で報告すればお咎めなんてあるわけないのに
それを黙って悪用してDUPEなんてしまくるからこんなことに

「バグを残したのが悪い、だからそれを使ってDUPEした」
ゆとりかよｗｗこんなの許される訳がねーだろｗｗ

運営側がバグを意図して残したわけが無いんだからプレイヤーは気付いたら
メールを送って対応してもらうのを待つってのが正しいMMOのスタイルだろ

人生ゴールエンド乙ｗｗｗｗｗｗ
光の玉集めて強くてニューゲームしましょうねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>49
バグの存在や鯖停止と、プレイヤーによるその悪用とは別問題

不具合の悪用は禁止行為であるという利用規約に同意しているくせに不具合を悪用しているバカ共には一欠片の正義もない
犯罪者扱いされても当然

>>49
サイトハックなんてのはほとんどがプログラムの穴（バグ）をついて行ってるわけだが、
だからといってハックした奴が罪に問われないなんてことはないだろ。
悪いとわかっていて行為を行い、相手に損害が出た時点で行為者の負け。

利用規約→刑法
不具合の悪用→犯罪
と読み替えれば、この運営の対応は当然だとわかるだろう

「万引きできるような店にしてるほうが悪い！」なんて理屈は世の中通用しない

そっか、規約違反ならまあアカウント停止は仕方ないか・・・な？
いや、それでも警告があってからとかもう少しゆるやかな対応があっていいと思うが。
しかも、法的手段とか、受け取った人まで対象とかやりすぎでしょ。

>>57
これこれ

不正入手されたと認識もしくは認識可能な状態において該当アイテムを
受け取った方も対象となりますので、ご注意ください。

※露店にて購入したユーザー様に関しましては、対象外となります。

>>57
一度5日にバグ報告をし、鯖を止めてPG差し替えをした。
このとき警告は出てる、この時点で止めてればここまで騒ぎは大きくならなかった。
しかし、やってた奴らは別な手段でアイテムDUPEを続行、しかも5日の件で垢が
停止された腹いせにサブ垢でDUPEしたアイテムを大量にばら撒き。

これでも擁護できる？

ついでにその鯖を運営に落とされてばら撒きが不可能となったら、別の鯖に出張してdupeしようとしてた

>>58
もらったアイテムがコピー品かどうかなんてわからなくない？

>>59
それは擁護できないねｗ

>>59
ひでぇｗ

まぁ分からないだろうけど、59の感じなら後半はわかるよね、たぶん

>>61
証拠としてログ押さえてるんじゃないの？
クラチャで「おいアイテム増やせるｗｗｗｗ」「まじでｗｗｗｗｗ」「俺もやるから増やす元アイテムくれｗｗｗｗｗｗ」
とかやってたのが全部記録されてるんだろうな
↓
＞なお、今回の件に関しまして、クランぐるみで不具合を意図的に
＞利用していた事を確認しており

>>50
アイテムコピーは、先発のオンラインゲームでも多発してる事例。

想像つかないほどゲーム内経済に損害をだしておきながら
ユーザーから投稿があるまで気づかなかったと。

後発オンラインゲームなのに、すばらしい管理・運営。
1回目は、しょうがないとして、
2回目もユーザーからの報告がないと分からないのは、ちょっとなー。

｜▼4月7日
｜・ユーザー様より、レグルスサーバーで一部アイテムが異常な数量で
｜　露店販売されているとのご報告を受け、調査を開始。
｜・4月5日に修正を行った部分とは別の方法にてアイテムを複製していることを確認。

さすがに、5〜7日にかけて行われたのは法的手段でいいと思うが。
と、いうか短期間で2回もあったのかよｗ

>>61
それは多分わかる。
アイテム一つ一つに、管理用タグが振ってあるだろうから。
営業分析の為にね。
同一タグ付いているアイテムが2個以上あれば、不正品って。

ガンホーなら処分されなかったのになｗ

ていうかね、HPシステムもう要らないって
ルーセントやってない人は知らないだろうけど
このシステム今までにも金増殖とかいろんなバグ発生させてる
HPシステム使ってる奴はHP厨って呼ばれてるくらい

>>66
管理者が不正アイテムの追跡できるならそれだけ消せばよくない？
貰った人の責任までは問えない気がする。

正直PSOくらいしかネトゲ経験無いからわからないわ。
アイテムごときで崩壊する世界ってのが。

また果てしなくくだらねぇもんで前科いただけそうじゃないか。
ネトゲは遊びじゃねぇんだよ！　って言葉もあながち嘘ではなかったかｗ

>>69
ゲームのシステムによっては、物流が途絶えたり
課金アイテムの売り上げがなくなったりしてあら大変

>>71
アイテム課金のビジネスモデル使ってるとそうなっちゃうんですね。
俺はそっち系嫌いで触ったことないわ。
そういう企業に嫌悪感があるのかもしれない。

>>69
初期ＰＳＯはフリーズしたらアイテム全消えなどというシステムだったもんなあ

冒険、生産、課金おされ、結婚、バグ、逮捕

無いのは対人だけか？

>>74
闘技場（笑）がある、CvCが近々実装予定

FEZでも訴訟ちらつかせたけど結局その後チーター出たけど何の法的処置もしなかった。
今回のも多分何もしないで終わりだと思う。
出来るならやって欲しいし、中華とかどんどん逮捕できる方向に持っていければいいんだけどね。

裁判の勝敗は別としてアクションを示す事は重要だな

癌ではありえない措置

Chaosショックが懐かしい

PSOだってGC版ではアイテムDUPE問題でVer1.2ディスクに差し替えしたという事件もあってな

パチンコでも不正に玉を出したらパチンコ盗難罪で逮捕とかあったな。
店から持ち出していないのにｗ

あくまで貸し出しだろ。

仮想通貨系は今後は明確に通貨扱いか、貸し出しサービスかを（ｒｙ
前者なら課税対象に（ｒｙ

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすが蝦蟇！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　駄目運営にできない法的措置を
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ


もうこの際増殖を放置するような糞運営は全部潰れていいよ
不景気だしな

ルーセントハートのプレイしてないけど、ここ見てるっていう人の為に。

・DUPEしたのは単独犯ではない。クラン内のメンバーと共謀。
（やり始めは一人だったかもしれないが）
・DUPEされたものの中に、課金することで入手できるアイテムも多数。
・バグ修正の為に行われたメンテ後、別の方法を使って更にDUPE。
・運営の追跡を困難なものにするため、DUPEしたアイテムを
大量にばら撒く。（集十個とかじゃなく数千個。更にそのアイテムは
ゲーム内のNPCから購入しようとしても1日に販売される数量が数十個と
限定されているため、入手困難なアイテム）
・件の犯人たちは、以前にもゲーム内通過のDUPEをしている。
・DUPEされた課金アイテムがもし、正当な方法でアイテムモールから
購入されていれば数百万にも登る金額。

さて、これで「垢停止ぐらいで許してあげれば？」といえるのだろうか。

ユーザー側に弁護士とかいるの？？

法律上は必要だし、弁護士も仕事だからな

>>84
訴えられれば自分で何とかするしかない
弁護士費用無ければ国選弁護人つかえばいんじゃね？
民事は無理だがねｗ
ちなみに弁護士費用は勝とうが負けようが自己負担

裁判所が起訴を認めて、被告側に出廷命令を出したら、被告側は自分で弁護士見つけないとダメ。負担も自費。

>>83
ますます、運営が無能すぎるという感想になるんだが。
よく、こんなゲームできるな。

しかしそんな心配不要だろ
零細運営会社の蝦蟇が法的手段（）笑いになんてでるわけねー
単なる脅しだよ

>>88
MMOの運営なんてどこも似たり寄ったり
もし裁判沙汰になればこの素晴しい運営状態も白日の元に晒されるから
どんどん裁判沙汰にしてゲーム業界の素晴しさを法曹界にも知らしめて欲しいとこだけどな

露店は救済っていいな。
マビノギは露店でチートアイテムだと知らなくて買ったヤツかまバンされてたらしいからな。

ROは社員が金ふやして逮捕されたなｗ
増えた不正金のバランスとるためのしりぬぐいはお客様ｗｗｗｗｗ

勝っても負けてもバグ厨のご尊顔を拝めるわけか
ヲチネタにはもってこいだな

>>92
未成年なら拝めない

これが裁判まですすめばネトゲ界がかわるかもね
ネトゲでチートしてリアルＢＡＮされましたなんて恥ずかしくて町歩けねぇぞ
前例つくるためにもＬＨ運営にはがんばってもらいたい

>>89
犯人か？
逮捕されるまでせいぜい虚勢張ってろよｗ

この複製されたアイテムってのは課金アイテムなのか？

蔵側のバグなんだから
詐欺罪なんて重罪で求刑できるのか？

>>83
言えるだろ
馬鹿？

うほ…良い本人…

どちらかというとバグ発見出来るなら雇ってバグ発見してもらえば良いのに。
元空き巣犯が空き巣に狙われやすい家とかテレビで教えてくれてるのとか有難いべやな。

>>95
そうだな
逮捕者が出ると面白いんだが

しかし弁護士と検討しかできない会社じゃどうかなあｗ

ネトゲなんてやめちゃえよ

今ガクブルな人にコメントしてあげてください＾＾
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6279857

>>96
強化ガチャ
一角獣ガチャ
続ペットガチャ
ガチャガチャ
Fidesガチャ
聖ガチャ
後衛職ガチャ
前衛職ガチャ
2種ガチャ

Dupeしたこの辺は課金アイテム、簡単に日本円へと換算できる
モバガチャも課金といえば課金だけど

ルーセントハートって典型的なチョンゲっぽいな

>>98
お前が数百万の損失を補填するから「垢停止ぐらいで許してあげれば？」と言うのか？

>>103
これが不正者の動画なのか？ｗ

でもあんま面白そうなゲームじゃないなｗｗ

>>105
残念！チョンゲじゃぁないんだよ〜＾＾

ほんとにスレが立ってるｗｗｗ
祭りの余寒

これは諸刃の剣だな〜。運営側がこういう事をしたら、次運営がミスしてデータが
壊れたりバグでユーザにゲーム進行上の不利益があったら責任取るよって事だよなｗ
このゲームやったことないから知らんけど、俺のやってた奴はアイテム消えるとか
ログイン出来なくなるとか結構あったからなー。

てかまだ検討なのかよｗ
とっとと訴えろよそっちのが面白いのにｗｗｗｗｗ

こういった姿勢を示す事は嫌いじゃないZE
でも大分遅すぎたな…かなりの課金一般人プレイヤーが引退した後じゃなぁ〜その一人だしｗ
仲間内みんな呆れて既に移住して辞めた後('A`)

>>110
代表者が変わってからだけど、メンテで1日潰れたら課金アイテム（符とか）配布やってるな

逮捕や告訴まで行けば本気で祭りなのにな
いつまで検討する気なんだろうｗ

>>105
台湾製だよｗ

つーかサービス開始したばかりの時もバグで公式DUPEと言うべき事件があったな
町のすぐ側の敵倒したら、NPCに1個数kで売れるアイテム数十万単位でDROPした
その時も鯖停止の挙句、巻き戻しなしで個別対応だったんだよな…

まぁ今回DUPEした奴もアホだが、運営も対外クソ過ぎるわ

ネトゲって
RMTだの廃人だのニート引き篭もりだのチートだの不正で複製だの中華業者だの
あんまりいい噂聞かないけど
なんかやってていい事あるの？

>>115
ないよ
ただの暇つぶしで人生かけるもんじゃない。

だからストレスためてまで課金プレイしようとは思わない事
運営の能力を見極めて、賢い奴は諦めも早く即他へ移住する。
世の中には、新規開始後わずか半年で終了したネトゲもあるからね

DUPEしたアホをかばうつもりはないが
システムの不具合を棚に上げて訴えるってのもアホだろｗ

前科一犯がつくつかねーの問題じゃないなコレは





こんな事で法廷に引っ張り出されてみろ
末代までの恥だな

これは不祥事犯したら
運営が訴えられるいいフラグ

じゃあゲーム内マネーで罰金払うわ

チートしてもどうせ垢バンだろ程度の認識しかねーゆとりには良い薬になるんじゃね？

LHは1回しか起動した事無いが、裁判に持ち込むとかどんどんやればいいのにな。
やればやるだけ運営の評判は上がると思うんだが。

ニュースサイトにも取り上げられて宣伝にもなるだろうし。
升野郎以外はﾒｼｳﾏだし。

運営が無能なだけじゃないの？

ＦＦの升対応も運営ｇｊの流れだった品
一般ユーザーにはいい宣伝になるんじゃね？

ルーセントハート！ 燃えつきるほどヒート！

>>125
新しいｗｗ

あぶねー引退してて良かった

まだプレイしてたら確実にDUPEしまくってたわ･･･


たくさんの人間が捕まりますように

癌砲だと

自分でそういう風に作ったんじゃないの？

自分で作ったくせに、どう動くかも理解してないほうがやばいだろｗ

不具合かどうかなんて使う側からしたらわからないよ。

マビスレからきてやったぜー
てめえら両手を股間に当てて校歌斉唱
＞ルーセントハート


何それ？

増殖できるシステムを提供して
それを発見して増殖したやつを処罰する釣りですね
最悪だな

釣られる奴が悪いｗｗリアル首吊りおめｗｗｗｗ

マビスレから飛んできました(*‘ω‘ *)

>>1
ネットの記事にしては随分細かく書いてんな、と思ったら記者の自作ですか。すごい文章力です。

このゲームやった事無いけど「課金アイテム」をDupeってのはマズかったねー
多分普通のレアアイテム程度なら裁判なんて起こす気にもならなかっただろうに

>>117
不具合を修正後、お知らせで告知。
警告後にさらに新しい不具合を発見してやってるからなぁ。
ついうっかりってレベルじゃないんだ。

>>131
ちゃんと運営に報告して、増殖したアイテムも手をつけなければお咎めはない。

>>117
システムの不具合を悪用しなければもんだいないんですが？ｗ

悪用した時点で同情の余地はない犯罪者

約款にしっかり書いてある
同意しなければプレイ出来ないのだからそのいい訳はとおらないよ？

アクションだけでも十分だよね
それすら取らないゲームが殆どなんだから少なからず不安は煽れまくるだろ
ゲーム内はロールバックで対処とかしたの？

dupeした物を追跡調査、該当アイテムを随時削除
露店から購入してしまった善意の第三者は削除終わるまで一時垢凍結

今回の対応は極めて当然の結果だと思う。
基本無料のネットゲームの運営では、唯一の収入源である課金アイテム
をDupeしたんだからね。
プログラムっていうバグを100％出さない事がまず不可能なものを提供して
経営している企業としては、これでたとえ「見せしめ」としてでも法的対応
しなければ、アイテム課金の運営方針自体の否定に繋がり、業界全体の問題
にすらなりえると思う。
こりゃ確実に裁判まで行くと思うな

これはメシウマ

法的処置（笑）

こういうのって海の向こうの業者だけかと思ったら
日本人がクラン？ぐるみでやってたって聞くと驚くね
自制しないんかね？
自制しないような奴らでクラン組んでたってことか

どっちにしたって自業自得だなｗ

ご注意ください。って何に注意すりゃいいんだｗｗ

もし警告注意BAN程度の処分で矛を収めると、必ず摸造犯がでるから断固たる態度で臨んでほしい。
見せしめで判例を作らないと、今後も不正をヤッタ者勝ちになってしまう状況が出来上がる。
何より運営としての威厳が無くなって不正者から舐められる。

模造犯ってｗｗ

DUPEしたやつ今頃ｶﾞｸﾌﾟﾙなんだろうな

東京地裁DEオフ会☆楽しみだな

俺も楽しみだ☆

だから蝦蟇には是非とも毅然とした　法　的　措　置　を取っていただきたいねｗ

できるもんならだがなー

>>147
ん？あー！摸倣犯ね！摸倣犯ｗ
 Thanks！

模倣しようと思って出来るもんじゃねえしｗ

いつでも出来る事じゃないが、野放しにしているようでは
条件さえ揃えば躊躇無く行う馬鹿が増えるだろう
さらにその他の不正行為を行う連中も増えかねない

野放しにしてる運営を訴えようぜｗｗ

モヒカン達(ハンゲ民)来襲って今日からだっけ？
レグをハンゲ専用にしちまえ

不正プレイヤーの処分、複製アイテムの削除は当然のこと

こんな不正が楽々とできちゃう不具合を簡単に出すゲームに話題が集まっております

>>124
どちらかというと笑いものになってるよ
祭りは楽しいぜ

また伝説が一つ生まれるな…
wktk

一般アイテムのDUPEならまだ多少の逃げ道はあったが、
課金アイテムのDUPEやっちまったのが運の尽きだな

メ　シ　ウ　マ

>>138
実は約款には、ほとんど意味がない。
手術する際、何が起きても文句言いませんって、誓約書書かされても、意味がないのと
同じ事。
一方が独占的サービスであり、強権有している場合、一方的に結ばせる契約には

何の価値もないんですよ。

メシウマ

所詮ゲームとはいえ
大まかに見て運営、RMT業者、そしてユーザーというところでお金のやりとりが発生していて
運営や業者なんかはそれでメシ食ってるわけだよね

山積みになってる色々な問題と比べたらバカらしい問題かもだけど
早急に法整備を進めて欲しいと思う

米議会が検討してたネトゲ内通貨への課税って
その後どうなったんだっけ？
検討するってニュースがでて、それっきりだよね？

>>159
判決でるまでのお楽しみってところか

忘れた頃に判決でるんだろうなぁ

>>162
あれはゲーム内通貨と米ドルが相互変換可能なゲームに対して、じゃなかったっけ？

　　　　　　　　　　　,ｧ''''冖-,、　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,
　　　 ._､.,,,、　　　 .|｀　　　 ,ﾟ'r,　　　　　　 .,ll“'*r,、　　　 ,,,#ll|e,~ly　　　　　　 .,,,
　　 : /: _,,,ﾟ'･x,,,,: : :| 　　 　 'q.lli､　　　 ./''lﾞ: ,、　'll�� ,,,,〃|_.,| ,ト|!ﾞi,　　　　　,,l|ﾞ,,l'
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　　　ﾟL.,,,,_ .,ｧ.‐.ﾞレ,、　.ﾟﾞ[ﾟ''ﾞ'″ 丶 ﾞ'lq,、 │　 : .〔　　,iｹ　　　..ll，　　 .,,l”ﾟﾞ/ﾞ!llﾞ_,ll
　　　 .'ﾄﾐllll】-'.,r~｝.ﾞヘ,,,, ‖ : _ 　　! .　,　ll　　　 　:ﾟｔ,..,l°　　　　ﾞlト　 ,,l″　.ﾞl
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'ﾞ~｀｀:''ヽ,,,,√　　　.~ﾟ'､， .l,,gllc／￣＼｀ﾆﾆ´／￣＼i､　,,r"　　　　　,ﾚ'″　　 .li
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　√ﾞ,ll,、　　　,,il!广,lﾞ'N,,_　 .ll,トi,ﾞﾞ|__、　._l,l,,＿_,,,l,,,,r ┃　,r'°　 .ﾟ|,　　: .,lﾞ.,,l、ﾞl
　ﾞ',l“.,,ll･,,i､,,n″　 .| 　 ﾞﾞ��, ll　,,,ﾟト￣￣］　｀￣ﾞ]ﾞ｀　l',,iｔ,、　　　　l　　　:!!ﾟ,i'l゛..》
　 .ﾞ'''l,,,,とill″　　 ,,i´　　　ﾟ!illl| ｀ﾟﾞl　　　 lﾞ　　　 j|"　.lﾞ゜ .ﾟﾞl,,　　　 .2　　　 ,}ﾞ|rll
　　　　 ”|ﾞ‐'ll'ﾆrr″　　 _,,,,,lll廴.i,],,,,,,,,,,,,,il＿,,,,,rll、 : |ト　　ﾞﾞl,,《ﾞレ.,li,,,
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　蛾マニア

香川県警生活環境課などは２５日、インターネットのオンラインゲーム内で
財産に当たるアイテムをだまし取ったとして詐欺の疑いで
東京都練馬区大泉町、無職伊藤進一容疑者（２４）＝不正アクセス禁止法違反の罪で起訴＝を再逮捕した。

「仮想世界でのアイテム詐取を詐欺容疑で立件するのは全国初」
だそうです。
しらなかったです日本でははじめてなんですね。
アイテム課金ならゲーム内のやりとりでも犯罪が成立するということですね。



だって

補足

騙し取った金額\1.300

>>166
いつの記事だしてんだｶｽが
2006年の詐欺事件だろうが

関係ない事例出されてもな

DUPEについても別の方法で不正に増やされたと書いてるのに修正の緊急メンテや鯖停止処置など一切行っていないんだが…
これ訴えて勝てる見込みあるの？対応悪すぎてgamaniaが勝てるとは思えなくなってきたんだが

>>170
直前にDUPE対策の修正とメンテしてるのに、
わざわざ別の穴でDUPEして､更にバラ撒きしてるから、
かなり悪質って判断も期待できそうだ。

しかし、課金アイテムのDUPEだったのか、そりゃ強硬な態度にもなるわなｗ

修正の緊急メンテといっても、修正プログラムが完成するまでは不可能だしね

>>170
課金アイテム増やすのはさすがにまずいと思う

詐欺罪が適用されるためには
1)増殖したアイテムに資産価値があるかどうか
2)アイテムを増殖したことで犯人が利益を得ているかどうか
3)アイテムを増殖したことで被害者(gamania）に金銭的被害が出ているかどうか

1)は課金アイテムが資産価値ありと判断された例がある
2)増殖したアイテムをRMTでリアルマネーに換えてればOUT、ゲーム内マネーにしか
換えてないなら今度はゲーム内マネーに資産価値があるかどうかって判断になる。
3)課金アイテムは運営側からするといくらでも増やせるアイテムなので、
それが増殖したことで金銭的被害があったと認められるかどうか。
アイテム増殖で課金アイテムの売上が減ったとかいうのは詐欺要件には当たらないから。

やっぱり今回の件は商品サービス（ゲームそのもの）を混乱させ、運営会社としての
業務を妨害したとして威力業務妨害あたりが妥当な気がするけどな。
その上で民事でたっぷりと賠償を請求するって方が勝ち目がある。

ちなみに、プログラムの不具合がどうのってのは犯罪の立件要件には関係ないから。
不具合と認識してそれをやった時点でOUT。

万引きしておきながら、万引きできる店内の構造が悪いとか逆ギレしてるようなもんだな

>>175
今日一番の正論じゃね

うはｗなにこれおもしろ＾ｗ＾

で、何増やしてたの？

玄関のドア全開の家でも、勝手に入ればそれは「泥棒」
店員が見張ってない店でも、勝手に商品を持ち出せばそれは「万引き」

「手が届くようにしておいた方が悪い」だなんてオコチャマ理論が通用する
のは幼児教育の場面のみだわな

で、お前らいくつよ？

>>174
2に関しては使用する事によって利益を得てるんじゃない？
自分も威力業務妨害が妥当だと思うけどね

基本無料ゲームなので会社にとって一番の収入源はガチャとアバタ
ガチャは当たり外れ覚悟の上ユーザーは買う訳だから
一番売り上げが期待される商品
そのガチャを毎回大量にDUPEしてしまったのだから手が付けられない

そりゃ毎回金出してガチャ買ってたプレイヤーからも恨まれるわなｗ

んなこたーいーんだよ
いつまで検討してるんだよ

まさか検討しただけで終わりじゃねーよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>174　同じですね。

宗教団体が信者相手に怪しげな壷を売って稼いでいたとして、信者に壷を複製されたとしたらどうだろう。その被害額は？
ネトゲ運営とユーザーに置き換えてみると、社会的に閉鎖的な位置づけでその評価がどの程度正しいのか。
ネトゲ脳の住民ならある程度理解できるが、社会一般的にその価値がどこまで評価してもらえるだろうか。
壷やら課金アイテムやらの価値は信者同士での評価額。ゲームアワード受賞って？選定基準は？そんなにすごいの？

蝦蟇は明らかに損害を受けていると思われる。無形価値ゆえにそれを示すのは非常に大変。
「ネトゲごときになんで課金すんの」「コンビニで強化薬買ってくる」一般人に理解させるのは非常に大変。
理解してもらったところで、壷にどの程度の価値があるんだろう。

威力業務妨害が楽な気がするな。不本意だろうけどね。

パチンコの換金景品を複製した奴はどんな罪状で逮捕されたんだっけ

んでプログラム的にはどんな処理でバグが発生してたの？

詐欺だな

ttp://yamagata-np.jp/news/200901/29/kj_2009012900503.php

>>174
ゲームデータに財産価値はつけられないと思う。
ユーザーの財産としちゃったらBANした奴の持ってたアイテム弁償しなくちゃならん。

が、課金アイテムをサービスの一種と考えれば
対価を払わずにサービスを受けた→詐欺
とも考えられるな
サービスなら無効にするのもある程度の理由があればできる→BANも問題なし

本来対価を支払って得る使用権を、計算機を不正に操作し搾取した。
なんて、文章になるんかね。

>>188
使用権だとまずいか

本来対価を支払って得るサービスを、計算機を不正に操作し搾取した。

>>189
俺が考えてたのはちょうどそんな感じ
要はパチンコの玉と一緒
貸与で十分立件できるだろ

今回のは刑事民事両方いけるだろ
たぶん10Mくらいの賠償請求で3M決着くらいか
刑事は起訴できるかどうかがこれからのネトゲの先行きが決まるだろうな

>>2
亀だが電子計算機使用詐欺罪はマビノギの時に一度適用されて有罪になってるからな
意外と行けるかもしれん

>>188
ゲーム内アイテム自体じゃなく、アイテムによって与えられる
『ゲーム内サービスを受ける権利』に財産権を与えれば無問題。

BANやサービスが終了した場合に消失するのはアイテムであって財産として認められないという屁理屈。

運営にとって都合の良すぎる屁理屈だが、マビノギでこの『ゲーム内サービスを受ける権利』に
財産権が認められ詐欺罪として有罪になったという前例もある

連レスすまん、混じった。詐欺罪の方はメイプルですた

弁護士様が該当するって言ってたからするんだもんね！
って奴が多いのは辟易

何でもいいから運営はさっさと実際に動けよｗ
弁護士に相談しただけじゃ逮捕にも賠償にもならないんだぜ

俺なら逆に詐欺罪で訴えるけどなｗｗｗｗ
HPバグ直したといいつつ実際は告知だけでユーザーだましてたわけだろ
DUPE発覚後すぐHPシステム落としときゃよかったものを

課金系はアウトだよ起訴されればほぼ敗訴する
本来対価を払わないとうけれないサービスを不正と認識しつつ
不正な方法で対価を払わずサービスをうけなおかつ損害あたえてる
後は優秀な弁護士雇ってなるべく罪軽くするか金払って示談にもち
こむしかない　

不正したやつはためしに弁護士に相談してみろ相談だけならそんな
金かからんし
それと仮に起訴されて負けるはずがないと警察と検察なめてると痛いしっぺ
返しくらうから警察と検察には絶対逆らうなよｗｗ

今更知ってクソワロタｗ

これって検討した結果はいつごろ公表されるのかな？
ニュースでいきなり流れるんかな？

どうだろ
ただのポーズの場合は永遠にお待ちください
しかもMMOの運営の場合このパターンは非常に多い

ニュースで大々的に流れた方が面白いけどなｗ

接続履歴なら証拠になるだろうがdupeのログって証拠になるの？
いくらでも改ざんできると思うんだが

要するに有料サイトをちょっと弄ってタダで見まくりましたってのと同じだろ
そりゃ犯罪だわなｗ

>>201
証拠になるよ　改ざんはできるが裁判でそれをやれば
罪にとわれるばれれば会社存続の危機
警察や裁判所も馬鹿ではないのでちゃんと調べられるよ

>>196
それは違反してない善良な客がやることだな
違反してる客がやったら、正に盗人猛々しいｗ

でもこれで不正した奴が課金アイテムに財産権が認められて起訴されたら
gamaniaただでさえ緊急メンテとかバグが多いのにやっていけるのかなｗ
GASH還元します！ってだけじゃすまない客も沸きそうだな

>>205
認められたとしても、不正に増やしたアイテムは盗品みたいな扱いだろ

不正コピー品だよな。こんなの普通に露店に並べられても一般人は区別がつかない。
今回はありえないくらい露店に並べられてたので通報されたが。

ありえないくらいばら撒いた奴は威力業務妨害だから逮捕なのはいいけど、
課金アイテムまたはサービスとして財的価値がつくと
ラグとかで満足にサービスが受けれないという理由で損害を請求できそう
または鯖強化させる意味を込めてクレームいれれるようになるなｗ

>>208
よっぽど金注ぎ込まないと、裁判費用でぐんにょりするぞ。

某ROの運営がgdgdの時に、弁護士に相談した奴もいたらしいが
「割りに合わないから止めとけ」というありがたいアドバイスが返って来たらしい。

>>64
>クランぐるみで不具合を意図的に利用していた事を確認しており
ＨＰを立てたことが無いとわかり難いけど
ＨＰシステムは参加者に制限がかけられるんだよ
友録してる人限定・星座限定・職限定・Lv限定・クラン限定　などなど
んで、悪用者達は自分達限定のＨＰを立てて
自分達だけが賞品というカタチでブツを受取れるように設定したわけだな

>>201
PCデータは一般に改竄しまくり状態なんだが
「証拠」能力あり　とされているな
メールデータも証拠になるし･･･
会社が提出するであろうログデータも当然証拠になる

あえて弁護側から。
現金−ＧＡＳＨ（ウェブマネー）−スター（ゲーム内マネー）という関係で、
ウェブマネーで購入した課金アイテムはゲーム内でスターに変換可能となっている（このゲームの場合）。
一方で、当然ながらゲーム内マネーを現金に換えるＲＭＴは運営は認めていない。
１）アイテムを複製した相当の課金額ではなく、仮想空間＝ゲーム内マネーで評価されるべきであり
　　ＲＭＴは運営はそもそも認めていないから詐欺った金額相当の価値はない。
２）アイテムを複製する目的はゲーム内（仮想空間）でのみ自己の欲求を満たすことであり、
　　現金化するためではなかったし、当事者以外の販売に多大な影響は及ぼさなかった。

この２つの線はどうだろう。情状酌量の余地はあるだろうか。個人的には弁護する気など全くないのだが。

運営と個人の契約はｶﾞｯｼｭでありｽﾀｰではないから1)は有り得ない
ｽﾀｰで購入した人は潜在的な購買者であるから影響は明らか､だが2)は良く分かんないな

ゲームマネー→現金
を禁止してるなら確かにただの数字かもしれんな

一万円で販売している物を盗んだAが居るとします
Aが捕まった時には､盗まれた物が転売に転売を重ねられ100万円になってました
Aは幾ら弁償するのでしょうか？一万円？100万円？

2に関しては、「自己の欲求が目的だったか」「現金化する事が目的だったか」は焦点ではないと思うな。
要するに「商品券をコピーしまくってばらまいたけど悪気はなかった」と言ってる様なもんだ。

民事の場合は「どんな意図でそれをやったか」ではなく、「その行為の結果どんな損害が発生したか」が最重要。
刑事だったら情状酌量で減刑の材料くらいにはなるかも知れんが、無罪にするには弱すぎると思われ。

あと>>214の例えはちょいと違う。その例えならこんなかんじになる↓

一万円で販売している物を盗んだAが居るとします
Aが捕まった時には､盗まれた物が複製に複製を重ねられ100倍に増えてました
（価値は100分の1になったため、誰も正規ルートから買わなくなってました）
Aは幾ら弁償するのでしょうか？一万円？100万円？


>>215に書いた事にも関連するが、民事では原則的に販売元には「単価×流通数＋諸費用」を請求する権利がある。
しかし「1万円もするなら買わなかった」と言う利用者がいる事も考えられる。
あとはその商品の利便性や販売時期（販売開始直後だと販売元の受ける損害は大きい）などに応じて裁判官が判断する。

もっとも今回の件は被害は課金アイテムだけでなく鯖停止や調査のための人件費、失われた会社の信用など
他の要素が絡むから単純な話じゃ済まない。
もちろんガマ運営のいい加減さによる「自業自得な面」も極めて大きい（勿論、だから許されるという話でもない）ので、
その辺の実情をお互いの弁護士がどの程度把握できるかが重要なポイントになる。

色々なネトゲに影響あたえそうですね。

で、起訴するしない等の詳細はいつ分かるの？
これだけ言ってて、しなかったら、もうまじ二度とガマニアのゲームプレイしないからな･･･
いつまで不安な俺たちを待たすつもり？

>>218
数ヶ月はかかるんじゃない？

>>196
とりあえず詐欺の要件を勉強してから書き込みをしておいた方が良いと思う。

告知だけでバグを直してなかったとしても、ユーザーの財産は失われていないから詐欺には当て嵌まらない。
俺が把握できてないだけで財産が失われていたらスマン。

>>216
>214の例えは善意の第三者が介在して価値が変化(ｽﾀｰに換算)したらどうなるか？ってだけ
価値が増えるのを例に出したけど逆に価値が無くなる事も有る
価値が０になったら「価値が０になったから払わなくても良い」って事にならないと思うのよ
つまり第三者を交えない契約が重要でｽﾀｰは関係無いって事

日本語でおｋ

>>218
仮に訴訟するとしても、かなり先になると予想。
被害届提出、検察の判断、損害賠償請求、民事訴訟、刑事訴訟、刑事罰の適応
このそれぞれのプロセスに１ヶ月〜半年かかる事も珍しくない。
速ければ一年以内で決着するかも知れんが、フルコースだったら３年はかかっても不思議じゃない
ただ、我々が一番興味を持ってるのは最初の「被害届を提出したか」と言う部分なので、
それだけ報告してくれりゃ充分なんだけどね。

ただ、MMO業界そのものが賭博性を問われて公取委や税務署に睨まれてる今、ガマが藪をつつきたがるかどうか・・・
ヘビが出てきたらまさしく蛇に睨まれたカエ・・・なんでもない。

>>219
>>223
まじか･･･
もう気楽にやっとくかぁ･･･
移住したって、どこだって同じようなもんだろうな運営は･･･
オンゲーでバグがないゲームはないのかねまったく･･･
こんなに語尾に「･･･」つけて２ｃｈに書き込むの初めてだよ･･･

裁判を起こすには蝦蟇側にリスク高すぎだと思うんですが、
やはり単なる脅しに終わる予感が。

露店購入でアカウントロックされたうちの一人から報告。

10日に解除されたわけだが、メールで解除の報告を運営からもらい、
その際運符3日(150円相当)が3枚アイテムモールに届いてると書かれていました。

※さらに長期にわたるアカウント停止を行わせていただいており、
ルーセントハートをプレイいただけなかったこと、
完全な復旧が行えなかったことに関する補填アイテムを、
停止させていただいておりましたアカウント内の
「レベルが一番高いキャラクター」へ送信させていただきました。

■補填アイテム
回避運上昇符（3日）
戦闘運上昇符（3日）
仕事運上昇符（3日）

お手数となりますが、ゲームへログイン後、アイテムモールウィンドウ内の
「受け取り」ボタンをご選択いただけますよう、お願いいたします。※

73件のアカウントが止まっていたから４５０円×７３は請求する資格があると思います。

ゲームアイテムを財産として認めるか認めないかなんて問題以前に
業務妨害罪の名目で裁判に勝つ事は出来るからな。
最悪の場合でも、罪状が変わるだけで蝦蟇側の勝訴に出来る。

裁判が起きたときリスクがあるのは不正プレイヤーの側だけだわな。
「前科持ち」になる事によって全ての道が閉ざされるって言う。

人がウマウマしてるの見てクリアした

211です。いろいろ勉強になります。すいません、もう一つ質問させてください。
裁判っていろいろ資料出さないといけないじゃないですか。
蝦蟇側はゲームの仕様などすべて出さないといけないんでしょ。
１）事業内容、決算内容
２）今回の被害内容の詳細（ログデータ等）
３）過去類似バグの経緯、その対応 （←不要？）
４）主力のガチャの仕様（賭博性）、販売実績、販売方法の提出
５）顧客管理
・
・

あまり見せたくない部分も白日の元に曝されますよね。
被害についてどの程度まで損害賠償の範囲を広げるかによると思うが、かえって心証を悪くすることもありえそうなのだが。
黒いのはわかってきたんですが、ネトゲゆえに薄められそうな要素がありそうなので・・
願うはネトゲ業界のイメージが良くなることと、今後の発展です。

パンヤでは増殖が蔓延してる。現在進行形でな

今回の事件だけに関して言えば>>227の言うとおりだと思うよ。
どの罪状を適応するかは起訴する検察次第だが、既に明らかになっている事実だけでも
不正プレイヤーを人生まるごとフルボッコメシウマエンドゴールするのに充分だし、是非そうして欲しい。
ただ、ガマ側の負うリスクってのは単純に今回の裁判での勝敗だけには留まらないんだわ。

>>229の言ってるので大体あってる（特に１と４）印象だけど、何よりもこれが実行され前例になると
他の運営もそれに従わざるを得なくなるってのが最大のポイントだと思う。
下手すりゃMMO業界全体からハブにされる可能性もあるし、最悪、中華・韓国系マフィアに睨まれる。
そこまでしてガマの得るものは微々たる金額と「プレイヤーの信用」と言う形のないものだけ。
その信用こそが一番重要じゃねーかと思うのが我々プレイヤーだが、果たしてガマがそう考えるかどうか・・・

難しいこと分からないけど
運営がユーザー訴えるっていうのが
よろしくないんじゃないですかねｗ

>>232
時代は変わっていくんだよ。
ここで批判とかやってる連中の大半はDUPEで逮捕目前の奴に見えてくるんだがｗ
不正やってない者は、経過をwktkしながら見てればいいわけだからなｗ

じゃあなんで今まで山ほどの増殖がある中で、どのゲームも起訴してなかったんだろう？
起訴して勝てるなら、さっさとやってくれればいいものを・・・

国が電子機器内の商品を財産としない限り訴えても無駄。
バカなのはルーセントハート運営チーム 。さすが韓国人だなｗ

逆にそれが可能ならゲームプログラムで意図的に穴を作り
ユーザーがそれを利用するのを待ち、ころあいを見計らって多額の賠償請求が出来るという事になる。


なにをもってプログラムミスなのか、プログラムの不正利用とするのかの定義は難しいのさ

こんなゴミスレで書いても仕方ない事だがｗ
何をもってその行為がゲーム仕様から外れたものであるのかといった定義に問題が出るんだ。

そもそもネットゲームとは、取扱説明書などない世界であり又なにがどうなってもおかしくない
仮想空間である。よって、たとえアイテムが複製されようとそれが仕様であるとする事も出来るわけだ。

つまり「仕様かどうかはプレイする側にはわからない部分がある」と言うこと。
又同時に「仕様かどうかは開発または運営側に委ねられるといった一方的解釈でしかない」と言うことである。

こんなあいまいな世界で法律的にユーザーに責任を負わせようと考える奴の気が知れないな

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きむちしんぶん
在日朝鮮人に支配されてる　朝日新聞・毎日新聞

　実売部数が　激減してるみたい

大いに結構なことだな〜 　＼【^Ｏ^】／ばんざーい

　　　　　　http://2channel.servebbs.com/masukomi.html
　

>>235-236
最後の1文だけで済むレスだな

>>211
その論法は増殖されたアイテムによるだろ
例えば、〜水晶・〜結晶・装備品が増殖されただけなら情状酌量の余地アリかもしれん
でも、今回はGASHで直売りしているガチャそのものを増殖しているからね
増殖したガチャ数＝売れるはずだったガチャ数＝被害額(GASH)＝損失額(円)
簡単に算出できてしまうな･･･

もちろん、この他に様々な経費と損害賠償額が上乗せされるから
相当な額に膨れ上がるわけだがｗ

>>236

age荒らししてでも必死なのはわかるけど、どう見ても犯人の言い訳に見えちゃうんだよなｗｗ

続きは手錠掛かってからゆっくり考えなよｗ
ここで必死に釈明する暇あったら、自分の出した損害額の何割くらいで済むかを
腕のいい弁護士雇って相談すれば？？

実際に裁判なるとしたら秋くらいだろうけど、すでにネクソンで前例作られてるから
訴えられないって思うのは甘いと思うぜｗ

>>235,236
>175,179を良く読めｗ

まあ真性なのか涙目なのか判断できんが、暇なので答えてみよう。

>>236
>>逆にそれが可能ならゲームプログラムで意図的に穴を作り
>>ユーザーがそれを利用するのを待ち、ころあいを見計らって多額の賠償請求が出来るという事になる。

その通りだ。
だから、一般人は課金アイテムのコピーなんか怖くて手が出せない。
そもそも完璧なシステムなど存在しないし、>>236の解釈はガマも持ち出している刑法第246条2と矛盾する。
「システムに不備がある事」と「システムの不備を悪用する事」は全く別問題だ。

判りやすく例えるならば、無人駅と言うシステムの不備を利用してキセル行為を繰り返しているようなもの。
これは現実世界の例だが、これをネットに適応するための法律が刑法第246条2なわけだ。

>>236
今回のはバグを利用したから訴えるって話じゃないんだが。
仲間内でDupeしただけなら、そいつらをまとめてBANして終わりだったろう。
その後運営は今回のDupeをバグ利用としっかり定義した。
それを知りつつふたたびDupeをし、さらに不特定多数に配った。←ここが問題。

そもそもガマニアを韓国企業と思っちゃってるあたり・・

>>236
毎回毎回懲りずに出るなこれ。

＞何をもってその行為がゲーム仕様から外れたものであるのかといった定義に問題が出るんだ。

「他のお客様のご迷惑となる行為」でアトラクションから退場喰らうのは当たり前だろう。
で、それが納得できないなら裁判しましょって話だ。問題にすらならないんだよ、最初から
本当に不満があったら裁判まで行っちゃうって手続きが正常とされてるの。

あとな、定義に不満なら「最初から規約に同意するな」。

ゲームでリアルが社会的にころされるのか
新しい世界を垣間見た気分だぜ

>>231
＞最悪、中華・韓国系マフィアに睨まれる。

今時、実話ナントカですらそういう妄想は書かないよ…。

ソースを探してみる…見つけられる自信がない…が、あの中国からのRMT業者ですら、
6割以上はカジュアルな小遣い稼ぎ、残りは零細集団。
大きな利益を得られる物じゃないと犯罪集団は手を出さない。更に需要があり、独占できる物。
看板があることで、みかじめ料を払ってもいいと思わせられるもの。
必然的に違法で高額な物が中心になる。麻薬、売春、違法データ…。個々人が参入しても
大して損せず売買できるゲーム通貨にはいちいち手を出さない。

なんで　すぐにdupeできないようにしないの？

開発が台湾だからすぐ修正したくても出来ないんだろ

プログラムのコードを解読するなんて、その道のプロでも超難解なのに
普段営業やっていてそっち方面の専門でもない奴がいじれるわけがない

いや、普通は運営で勝手に書き換えできない契約だったりする

じゃあ運営は開発に損害賠償を請求すればいいんじゃないの？

「家の鍵が泥棒にピッキングされて開けられてしまった！　建築業者に請求だ！」
と言ってるようなもの。

まず先に泥棒捕まえて刑罰を与える。業者にどうのこうのはその次の話。

>>251
ごめん　わけわかめ

両方に損害賠償を請求したら良いだけ
もっとも開発は現金以外の手段で賠償出来るがﾕｰｻﾞｰは現金でしか賠償出来ないな

ちゃんと鍵が掛からないドアなら不良品なんじゃないの？

チートならピッキングが当てはまると思うけど
バグ利用は何なのかなぁ

内輪もめやお家騒動ならともかく、同じグループ企業で裁判とか・・

>>254
お前は>175,179を良く読め

なんだ、この窓取り外せるじゃん

万引きなのかな？

誰でも取れる道に置いてあったわけでしょ
置いてあるのか捨ててあるのか判らなかったと言われたらどうするの？


白とも黒とも取れる場合は容疑者に有利なように解釈しないといけないんでしょ？

結局吊るし上げが好きなだけなんじゃないの？

>>258
ｶﾞｯｼｭで買うべき物だという認識が有る以上その言い訳は通用しない
店内に入って床に落ちてたから拾ったと言ってるようなもの

>>254
強いて言うなら、隣の家の鍵で自宅のドアが開いた、ってとこじゃないか？
世の中に出回っている同じメーカーの鍵がそれぞれで絶対に互換がないのが
理想だろうが、開発コストと価格しだいじゃそうもいかない。
バグ取りにかけるコストと販売価格(サービス料金)でも同じことだろう。

たまたま隣の家の鍵が開いたからといって勝手に入っていいという理屈には
ならない。

過失犯なら同情の余地があるが、故意犯は世の中から消えてほしいな。

ここで屁理屈こねてるやつらは全員今回の犯人か予備軍ってことでいいだろ。

定期的に予備軍みたいのわくな
意味ないし、よくスレ読んで改めろや

むしろ叩きが社員の火消しに見えるのだけど。
擁護も叩きも厳正な処分を望むって点では一緒なんじゃないの？
法的措置云々の続報こないかなー

俺には「〜〜しても犯罪にはならない」「悪いのは運営。プレイヤーじゃない」
とか言ってるのが、逮捕に心当たりのある奴が必死に自分を安心させようと
してるようにしか見えない

とりあえずwktkです、はい。

昔やってたルナティアも複製できたはずなんだが運営は訴えないのかな〜

>>263
正論すぐるｗ

ちょっと興味あってDL前に検索してたらこの有様だよ・・
見込み客を逃す要因を作ってるDUPERには威力業務妨害の方がいい気がする

こんな記事見せられたら、新鯖立つの待つか、鯖リセットでもない限り新規ではできない

すまん頭悪い小心者だからこまかいことは突っ込まないでくれ
で質問なんだが

俺らがお金出して買ってるのはＧＡＳＨであってｶﾞﾁｬそのものでは無いと思うんだ
　現金＝ＧＡＳＨ　が成り立たないと
課金物に手を出した云々というのはないんじゃないか？

その辺はどういう解釈になるのかな

へたすりゃスターと同じ扱いになったりはしないの？

>>268
ちょっと混同してるようなので整理しよう。
まず、現金（現実通貨）＝GASHが成り立つか。
これについてはGASHを現実通貨で販売している以上、一部の隙もなくYES。
恐らく、>>268氏が疑問に思っているのはこっちではなかろうか。

　ゲーム内の活動のみで（現実通貨を消費せずに）取得可能なサービスに現金としての価値があるか。

つまり、どのようなアイテムであれスターで販売されている以上、地道にスターを稼いで
現実通貨を消費することなく手に入れるチャンスは誰にでもある。
これを極論にすると、不正プレイヤーは確かに不正な手段でアイテムを入手したが、
現実通貨を消費せずに同じアイテムを入手していた可能性もあるということだ。
（もちろん特級999個とか常識的にありえないが、可能性としてゼロとは言えない）

今回の不正行為は本質的に現実通貨を1円も消費することなく実行が可能であり、無課金で可能な事を
プロセスを（不正に）短縮しただけなのだから、現実通貨と言う形で損害賠償を行うのは不当ではないか、と。
この意味では確かに課金アイテムであろうともゲーム内アイテムに現実通貨としての価値を求める事は
難しいかもしれない。

しかし、問題はこれだけではない。

例えば特成功は現実通貨300円で販売されている。
キャンペーンなどで入手できる場合もあるが、基本的には以下の公式が成立する。

　（鯖内の特成功の全流通数（消費済みも含む）−キャンペーンなどで追加された数）×300円＝ガマの利益

不正プレイヤーが特成功を複製して、仮に+1000個増えたとしよう。
すると、本来ガマは1000個×300円＝300000円の利益を出しているはずなのに、これを得られない。
この時点でガマには選択肢が発生する。
１．1000個の不正流通を放置（あるいは回収不能）して、300000円を損害として賠償請求する。
２．増えた1000個を回収（課金アイテムによる損害は消失）して、回収手数料を損害として賠償請求する。

今回ガマは２を選択したようだが、もしも仮に１を選択し裁判所に認められた場合、>>269で言うところの
「サービスに現金としての価値がある」と言う結論になるわけだ。
しかし、その後に待っているのは「MMOの賭博性」についての追及、それが認められたとしても今度は
電子署名法に引っかかって会社の都合で運営を勝手に止める事が出来なくなる。
以上のリスクから鑑みて１が選択される事はないと予想。

書いてるうちに本題がずれて来ちゃったので補足。

　ゲーム内の活動のみで（現実通貨を消費せずに）取得可能なサービスに現金としての価値があるか。

この問題に関しては現段階ではグレーゾーンと言わざるを得ない。
現状ではぶっちゃけパチンコと酷似した状態だと思う。（RMTサイト＝換金所ね）
RMTサイトが運営と繋がっていない、また第三者が参加可能な点から三店方式とは異なるが、
「パチンコの玉に現金としての価値はあるの？」と言う疑問に置き換えれば判りやすいと思う。

法律的には「景品＝サービスのみ引き換え可能」
実質的には「第三者を経由して現金に換金可能」

RMTの是非をここで問う気はないが（いや勿論やっちゃ駄目だがｗ）実質的にはこのような現状になってると思う。

複製1000個増えたからって、商品が1000個売れたはずと考えるのは間違っている。
複製したIDにはそれなりの措置を施して、増えたアイテムは全て消去が妥当。

弁護士に話しただけで鼻で笑われそうなのがまた涌いてるなｗ

んなこたーいーんだよ
口だけじゃないならさっさと法的措置を実際に取れや

>>272
ばら撒きで1000個売れた以上の打撃があったはずだから、
がっつり損害賠償でいくね？

>>273
ここは掲示板だから別にええやん

やるやる詐欺か、本気でやる気なのか俺らにはわからんのだｗ

>>272
何故複製をしたのか？→(誰かが)使う為→複製をしなければ売れた筈
上の流れは完全な等号じゃ無いが､他に>226の補償などを考えるとIDに措置だけじゃ甘過ぎる

>>275
まあまあ・・・ｗ
>>273は噛み付かなきゃならない何かがあるんだろｗｗ

DUPEやってない俺たちにはたいして気にならないような何かがなｗｗ

考え方を書いただけで皆必死すぎ

>>274
がっつり賠償は当たり前ですね。
複製された数≠売れたはずの数。

>>276
どう複製者に措置するかは運営と裁判次第なのですよ。
法的措置は間違いなく与えれるだろうが、運営の事後の対応は我々に大きく響いてくるでしょう。

なんかタイホとか前科とか物騒な雰囲気。
彼女とこのゲームのんびりと楽しんでいたけど、もうそんな気分で遊べないからＬＨやめるよ

さよなら；；

>>279
犯罪者さん、さようならw

不正に関わっていない俺らには関係ない話だからな。

>>272
216における
>>しかし「1万円もするなら買わなかった」と言う利用者がいる事も考えられる
この考え方からも、100％の料金を請求することはまず不可能だと言いたいのならば、そのとおりだと思う。

判りにくくなって申し訳ない。
272で書いたのは「サービスに現金価値があるの？」と言う問いに対する考え方のつもりだったんだ。
つまり、現在鯖に合計10000個の特成功が流通していたとしたら（面倒になるのでキャンペーン分はおいといて）、
ガマ君は自分の口座に300万円が振り込まれている事を期待できるわけだ。
もしかしたらホクホクしてそのお金を当てにしてローン組んでお買い物をしちゃったかも知れない。
しかし、ガマ君が実際に口座を覗いてみたら、270万円しか無かった！

サービスに現金価値があるか？
これが発端なわけだが、実際にガマ君のポッケに入るべき30万円が入らなかった。これは事実だ。
この事実から逆に考えると、「サービスに現金価値がある」と考えるのが妥当じゃないかな、と言うのが
俺の言いたかった事。
ただ、「じゃあサービス料金が100％請求できるの？」と言う話になったら、それはまた別の話ね。

誤：272で書いたのは
正：270で書いたのは

失礼 --;;

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／し,　/　　 　_>.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ { ＼ﾚ/,二＾ﾆ′,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'>`ー',' ヽ.＿,ノ　ヽ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|^ｰ'⌒l＾へ〜っ_と',!　　 僕はこれだけは言えるよマジに
　　　　　　＿＿ 　　　　　　　　　　　　! u'　 |　　　　　　/
　　/´￣ 　 　 　 `!　　 　 　　 　 　　　ヽ　　| 　 u'　 , ｲ 　　　過疎ルナティア　過疎ウンコ！
　 ｜　 ｀にこ匸'_ﾉ　　　　　　　　　　　　|＼_!__.. -'/ /｜　　　　
　 ﾉ　u 　{　 　 　 　 　 　 　　　　 _.. -―| :{　　　,/ / 　 ＼ 　　過疎ルナティアウンコEND！！！！！！！！
. /　l 　　｜　＿＿ 　／￣￣｀>'´　　　ノ' 　　　´　{､ 　　　＼
/ |/　　 　 {'´　　　 ｀ヽ.　"￣＼ U　｀ヽ.　 　 __,,..　-‐丶　u 　ヽ
| /　ヾ､..　 }　 　 　 u'　〉､ 　　　}　　　　`ｰ''´　　／´￣ ｀ヽ '"￣＼
! :}　　)「` ﾉ、　　　　 ノ　l＼"´_,,ﾆ=-― <´　 ヽ{　 ノ（　　　`、　　｜

このネトゲまだあったんだｗ

まだ一年も経ってないわけだが。
運営して数年にもなるのにBOT対策ひとつしない運営よりははるかにまし。
始まって数日ですでにBOTと中華に占領されて一派ユーザーがまったく
遊べないゲームよりもはるかにまし。

流通量が把握できていたなら、不正ってすぐわかったと思うんだが。

>>285

（　＾ω＾）好きなものをけなされると嫌だよね
　　　　　　だからって他の物を貶めたら自分も同じじゃね？

好きな物けなされても嫌じゃないぞ

>>241
例になっていないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
175、179はあくまで個人や会社の財産として認められている商品であり

今回の例にはまったく関係ない

>>244

>「他のお客様のご迷惑となる行為」でアトラクションから退場喰らうのは当たり前だろう。

PK仕様のゲームはどこにでもある。PKは他のお客様に迷惑のかかる行為だが
仮想空間では仕様となっている。

 

>>289
お前は馬鹿だろｗｗ
財産がどうの話じゃなく､やれるからやったじゃ通じないって事
そもそも課金ｱｲﾃﾑが収入源だから財産として認められるだろ

>>291
それが認められないんだなぁ。法律はそんなに甘くない
課金をするためには一度ポイントにお金を返還しなければいけない。
そのポイントは世間一般的価値からすると単なるサービス券だ。
事実、そういったものは個人財産やましてや会社の財産にはならない
ハンゲのハンゲコインも同じ扱いであって。法的に財産価値にはないっていない

>>292
じゃ､認められなかった前例を出してくれ
課金ｱｲﾃﾑ絡みで実際に捕まった人が居るのに何を言ってるんだ？

>>281
お前の解釈なんてまったく無意味とだけいっておこう。

法で定められた事意外は裁判ではどんな理屈も通用しない。

たとえばビデオで遺書を残したとしても法律ではビデオは遺書として認められていない。
どんなに俺的解釈でこのビデオはおじいさまの遺書だ！と訴えても無駄なんだよｗ

>>292
サービスを受ける権利をうんたらかんたらって判決はもう出てたな

>>293
実際にその例をだせよ
詳しくなｗ

例としてあがるのはカード支払いのハッキング。ゲームサーバーへの直接介入などといった
まったく違う例しかないぜ

>>296
ゲーム内のプレイヤー間での詐欺で、警察動いた上に判決もでてるぞ

>>297
それはまた別問題だな

ゲームないを通して取引したとしてもそれには現金取引があるんだ当然法律内になる。

>>296
必死だなｗｗ
告知は「詐欺」と書いて有るが､鯖停止とかまで追い込んだんだから必要に応じて威力業務妨害に切りかえれば良いだけだろ
そんなにむきになって反論して安心したいのか？

ゲームの規約に関することなら、今回のが初の例になるんじゃねえかな

ネトゲの規約は基本、運営者に絶大に有利にできているが、
バグのないプログラムを作れない以上、そんな殿様規約じゃないと運営できたもんじゃない。

で、これが法廷でどう扱われるかは今後のお楽しみだ。

コンピューターが現金と引き換えに発行するサービスチケットを、不正な方法で大量に複製した。
だから詐欺ｗ

こんな風に、裁判官が理解できるような言葉にしてやれば、
有罪判決は出してもらえるかもしれないし、
出してもらえないかもしれない。

とりあえず、自分に日本語でｏｋといいたい

>>299
いいや？別に
間違いを正したいだけだ
威力業務妨害としてなら訴える事も出来るだろうなぁ
だがそれだとどこまでそのゲームのプログラムや運営の管理が行き届いているのか証明しないと
いけないしなーｗじっさい難しいぜー
っ通常の妨害行為はチラシをくばったり、妨害メールを送りつけてくるなどのありきたりの
行為だからなぁｗｗｗｗｗ

業務妨害でも詐欺でも、バグ利用で有罪とれたら画期的な判決になるよな

どんだけ裁判官が理解できるように説明するかにかかってきそうだｗ

>>301
片方に法的財産として認められている商品なり現金やそれに見合うものがあれば
法的介入は容易だ

クレジットカード→サービスコインの間をハックして複製とかならな

だが両方が法的に価値が認められていないもだとするとだめなんだなぁ

>>300
ゲーム内規約は法的に違反している部分があるんで大抵は無効になってしまうよ

>>303
そっくりな前例も無いし､お前が判決下す訳じゃないのに正す？
お前何様だよｗｗｗ って感じなんだが

悪いが>235,236に対して>175,179の意図が分かってない時点で…

>>307
なんだそりゃｗ
もう一度書くが「法的財産価値があるかないかでまったく違う」

金→サービスコイン→アイテム

この３段階あるしな、３段階あっても裁判所が財産価値とやらを認めてくれるんだろうかｗ

>>308
だからさ､法的財産価値は誰が決めるんだ？
時代と共に解釈が変わるんだぜ

>>310
身近な弁護士にでもきいてみろ
答えてくれるよ

>>309
国が価値を認めない限り裁判所が先立って認めるような判決はくだせないだろうな

もう単語の定義からメチャクチャなので何を言ってもアレだろうが･･･
そもそも「法的財産」ってなんだ一体。勝手に用語を作るな。

要約するとこうか。
・サービス券には財産としての価値はない
・だから損害賠償は不可能

前払式証票法ってのがあってだな。
はい終了。

>>211，>>229です。
複製の種類についてですが、
Ａ）ＧＡＳＨで課金アイテムを購入して、不正に複製
Ｂ）課金アイテムをゲーム内ゴールドで手に入れて、不正に複製
Ｃ）ゲーム内ゴールドや非課金アイテムを不正に複製

ＡやＢはいろいろ読んでて詐欺罪はいけそうだが（あれ？いけないの？）、
Ｃって難しいのかなぁ。仮想空間での事象だし威力業務妨害に留まるのだろうか。
多様で複雑だし程度にもよるしプレイヤー側の逃げ道にもなりそうだが。

あと、ガチャから出る課金ペットはＡＢと同類の解釈でよいのだろうか。
「くじ」そのものと「くじで期待されるサービス」の違いなんだが・・
Ｂも解釈によってはＣみたいにならないかね。ガチャハズレアイテムとか。当たりハズレの概念がそもそも無関係か。
ゲーム内では価値が、非課金レアアイテム＞＞ガチャハズレ品　とかなのに腑が落ちないなー

ただいま、TjzYciAgがググっている最中なのでしばらくお待ちください。

>>314
AとBは恐らく電子計算機使用詐欺に該当すると思う。
根拠はRMTで実際に現実通貨としての利益を出して、それを商売にしている人間まで存在する事。
実質的に金銭と同等の価値があると裁判官が認める可能性は高いんじゃないかな。
大コケしたが、セカンドライフみたいな企画もこの先出てくるだろうし、無法地帯のままと言うのは
裁判所としても避けたい状態だと思う。

Cに関しては正直検討もつかない。
理屈の上ではAやBと同じ扱いでもよさそうだが、これを認めるとGASHやスターの位置づけを
見直さなければならなくなる。
運営としても触れられたくない部分だろうし、何よりもトラブルそのものが「ゲーム内で完結する」のであれば、
ゲーム内を元の状態に戻せば済む話だと思う。

>根拠はRMTで実際に現実通貨としての利益を出して、それを商売にしている人間まで存在する事。
まったく根拠になりえないんだが・・・

課金アイテムであろうとなかろうと仮想空間でしかぞんざいしえない商品である以上
その価値は「サービス的価値観」に限定される

こんな場所で胡散臭い薀蓄たれてないで
法的機関に呼ばれたら薀蓄たれてこいよ
プロ相手に有意義な解答付きの法律談義ができるぜ

Ａ）ＧＡＳＨで課金アイテムを購入して、不正に複製 

GASHを正規ルートで手に入れたになら訴えっても無理
というか「不正に」の部分がどう証明するかにかかっている


Ｂ）課金アイテムをゲーム内ゴールドで手に入れて、不正に複製 

問題外というか「不正に」の部分がどう証明するかにかかっている

Ｃ）ゲーム内ゴールドや非課金アイテムを不正に複製 

というか「不正に」の部分がどう証明するかにかかっている

>>316
早々の回答ありがとうございます。参考になります。

>>319
回答ありがとうございます。いわんとすることがわかります。

うーん、なんかわからなくなってきました。。。

>>TjzYciAg
根本的に勘違いしているようだが、ネットは仮想空間（バーチャル）ではないぞ？


単なる荒らしだったとしたら何も言う事はないが、もしも貴方が当事者だったとしたら
悪い事は言わんからちゃんとケリを付けた方が良いと思うぞ。

被害届が提出されてから検察が動き、逮捕令状を取るまでに数ヶ月〜１年以上かかる事も珍しくない。
その間、ここで息巻いているのは構わないが、いつ警察がやってくるか判らない不安に怯えながら
眠れぬ夜をずっと過ごすのか？
実際のところ、ガマが被害届を提出しているかは甚だ疑問だし、正直、俺は提出していないと思う。
しかし、もしかしたら提出しているかも知れん。判らない。としか言いようがない。

何も、いきなり警察に出頭しろとは言わん。
まずは親に相談するなりして、ガマに直接ワビを入れる事を考えたらどうだ？
弁護士を挟んで仲介してもらうのも悪くない。１時間１〜２万円程度で動いてくれるぞ。
ガマとしても「当事者から直接謝罪がありました」と報告するだけで済ませられるなら望むところだろうし、
今、貴方に想像できる「最も悪い結果」を避けるには最良の手段だと思う。

何だか、足りない知識でID:TjzYciAgが暴れてるみたいだが

ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/m/e/post_1613.html
「仮想空間内（ゲーム内）でサービスを受ける権利」を騙し取ったとして「詐欺罪」の有罪判決が出た例
細かく言えば、お前が「無価値」だとわめき散らしてるポイント（GASH、ハンコイン）の詐欺

まさかと思うけど、
裁判所から呼び出し来ても学校だからってスルーするゆとりは居ないよな？

>>322
今回の判決はあくまでも一審のものであり、当事者の意思次第では高裁・最高裁までもつれこむ可能性があるため、まだ確定したわけではなく、
確かな判例としてのものではない。それでも裁判所が「少なくとも現金で購入したものであるのなら、デジタルデータやサービスであっても詐欺罪の対象になりうる」と判断したことは、
きわめて画期的な判決であるといえよう。

って事。
最高裁までいっていないのに前例とか片腹痛い。

あともう1つ。

民法の90条で法秩序・公序良俗に反する契約は無効に出来るとあるが、
これが適応されるのは「この契約を解約する事は許されない」みたいに
契約者が詰むような重大な場合のみで、お前が思ってるほど簡単に契約
無効化が認められるものじゃないぞ。

>>324
お前さんが無罪だと確定した例を出せば良いだけじゃん

>>324
何を寝ぼけてるのかは知らんが…言うまでもなく地方裁でも十分判例にはなるが。
例えば今セオリーとなっている業務妨害罪＝危険犯も地方裁が最初の判例だわな。

ついでにあの事件、結局上訴は行われずに確定したぞ

契約者が詰むような重大な場合のみで

ここの部分がゲームない規約に該当するんだよね

>>327
それって上訴すれば無罪だったって話じゃね？

>>328
ネトゲはプレイヤー側の意思でいつでもやめられるだろ？

90条が適応されるのは、法の助けを借りないと逃げられないような場合

>>324
刑事裁判の場合、「新しい証拠」が提出されない限り判決が覆る事は９９％ないぞ。

ID:TjzYciAgがとことん無知すぐる

お前さん、法学の講義受けたこともなければ法学関連の書籍学んだ事もないだろ

>>329
お前は何を言ってるんだ

>>331
てかその裁判はあくまで当人が詐欺を認めている事例であるからね。
今回とはまったく違うな。

犯罪者が認めなかったら無罪になるとでも思ってるのか、この無知は

>>335
無罪になる例はいくらでもあるな。
もちろんその例はあらゆる別件だが
詐欺の立証は一番難しいんだよ

馬鹿だろ

現実世界ならまだしもな、ネトゲはログと言う証拠を全て握られてるんだよ

>>337
ログであっても現物をもっているのなら売るつもりだったと主張すればどうしようもない
詐欺とは「悪意をもってだますつもりであったかどうか」が問題なんでね

何か焦点が変わってるけど…
個人同士の話じゃなくて運営と個人の話だが

裁判が起きてから被告がどう喚いたところで、結果的に
騙し取る形になっていたら有罪判決が下るぞ

つか、それで無罪が認められていたら詐欺罪の判決食らうマヌケなんざ一人もいねぇよ

>>339
だよなー
なんであの例はまったく意味がない。

>>340
それはいくらなんでも嘘だな

つか、ネトゲ運営やWM社と言った連中が発行している“ポイント”が無価値だと
言い張るなら、実際にそう判決が下った具体例をソースURL付きで出したらどうだ？

地方裁でも構わんぞ

>>343
>>322の例以外って事じゃね？
じっさい初の例ってわけだから今までは財産としての権利は認められていなかったといえる

>>344
だから「時代と共に解釈が変わる」と書いたんだが

>>344
いや、だからその認められなかった判例を挙げろと。

いざ裁判に持ち込んでフタを開けてみれば法的に価値が認められたって話なんだが。

>>346
あげる必要性を感じない
>>322の例が「初」と認めている時点でな

あの・・・ID:TjzYciAgって当事者？必死すぎるんだけど。
ＧＡＳＨが動くまで待てないの？

まぁ逆に>>322の事例がゲーム規約を脅かすことになるな

>>347
今までずっとそうだったから、ってか？
本当にずっとそうだったのなら、判例の1つや2つを挙げるのは簡単だろう

つまりゲームにしろ現金を使用した商品はゲームデーターであれ財産とするなら
これまでのようなゲーム規約では運営出来ないことになるねｗ

首しめてるのはゲーム運営会社だな

百歩譲って「以前は大丈夫だった」としよう
その後に>322の判決が出たという事は「大丈夫じゃなくなった」可能性が生じたという事だ
だからこそ「>322以降でも大丈夫だった」という判例をあげる必要性が有るんだが

>>351
残念だが、クレジットカードなんかでも規約に違反した場合は財産である
カードの権利が剥奪されるぞ。当然これは法的にも認められてる。

つまりかばん拡張やアイテム拡張など長期にわたってサービスを受けれるものを
現金をへて購入した場合少なからず財産となるし「サービスをその期間受けれる権利を有する」
となる。
ゲーム利用途中で突然のサーバーダウンや緊急メンテとかになれば
まんおじしてこちらから正々堂々と損害賠償を請求出来る事になるな

>>354
何らかの事故でバスや電車が停止した場合。
その定期券を持っていても、賠償請求は出来んぞ。

>>352
以前は大丈夫だったって言えるならそれが証拠じゃね？
それに１例だけあげて今後はこの判例にしたがって決定されるという
証拠をだしてくれたまえ

裁判所ほど前例が重視される場は無い件
だからこそ、それが覆ると大騒ぎになる

>>357
前例が重視されるというだけでは証拠にはなりえない件

つか自分は最高裁どころか地方裁の例も出せないくせして
何得意気に法律語ってるんだよ
お前は裁判官か？

別に？
正論いってるだけだが

特異な例を挙げて「今後こうなるんだ！」って言われてもねぇ




ばかじゃね？

特異だと思うなら、特異じゃない判例を挙げてくれよ。
「お前が正しい」って証拠が何一つ出てないんだぜ。

正論(笑)

２ｃｈで証拠ってｗ（ワライ）

>>364
＞証拠をだしてくれたまえ
これはお前のセリフだろう。
しかも、出せと言ってるのは2ｃｈ内の伝聞ではなくて判例だぜ？

>>365
え？
本気で証拠になりえるとおもって出したの？＾０＾

あー…面倒だ。1つ勘違いしてるようだからこれを。各新聞からのコピペ。
ttp://kuku.blog2.petitmall.jp/blog-entry-85.html

「今まで無価値の判決ばかりだったけども、>>322で初めて価値が認められた」
のではなくて
「日本国内初、ゲーム内アイテムで詐欺を立件してみたら裁判所に認められちゃいました」
ってのが>322。

是非とも「価値のあるものとは認められなかった例」を教えてくれ。

>>367
>>352にきいたら？
以前は大丈夫だったってよ

>>368
「百歩譲って」の意味を調べてみたらどうだい？

>>369
しっているから調べる必要もないな

俺の言いたい事は>>321に全部言った。
あとは好きにすりゃいいさ。

>>370
そうか、それじゃどれだけお前さんが支離滅裂な話をしているのかも分かるな。

ｗ(ワライ)



きちんとROMってからカキコしろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついでだからダメ出しでオマケ。
仮想通貨（GASH、ハンコイン）を不正に3606万円分増殖して16歳少年逮捕。
ttp://www.youtube.com/watch?v=d4uUeO_AuMc&eurl=http%3A%2F%2Fd%2Ehatena%2Ene%2Ejp%2Fcuruto%2F20080125&feature=player_embedded

>>374
そこまで決定的な事例があったのか･･･。参考になったよ。
その事件知らんかったからガマも被害届も出したがらないだろうと思ってたけど、
こりゃー考えを改める必要があるな。

>>374
別にだめおしでもなんでもない
現金がかかわってるんだから当然である

それじゃＧＡＳＨも現金が関わってるから当然犯罪だな

>>377
仮想空間の複製はその限りではない

現金3600万円を増やしたんじゃなくて、3600万円相当のポイントを増やした事件だぞ

つまり今回のはあくまで仮想空間での複製であり
直接GASHは現金はかかわっていないのだから法的に厳しい。

異例で>>322があるがあくまでも異例であり参考にはならない

その異例じゃない判例を挙げて欲しいな

普通にプレイしてるやつからすればｶﾞﾏﾆｱＧＪって感じｗ
メシウマだなぁｗ

おいおい、>>374のネクソンポイントもＧＡＳＨと同じくコンビニや
クレジットで現金と引き換えに手に入る仮想空間限定の通貨だぞ

発行してるのが蝦蟇かネクソかの違いだけ

>>383
それがどうかしたのか？
って終わる文章だな

>>380
沢山の例がある中、それに反する例が少数存在して初めて「異例」だろう。
その沢山の「普通な例」を出してはどうだ？

今のところ、お前さんの脳内法律で語ってるようにしか見えないのだが。

>>385
文章に「初」と明言されているのでそこはクリアされていますね

>>386
あの裁判自体が、ゲーム内アイテムについての裁判として初だからな。

沢山の例なんて無いぞ。

少数の判例のなかでも異例といえるものはありますしねぇ

しかも「初」ですからねぇ
異例の枠を脱し得ないでしょう

>>388
いや、少数どころか「初」だから。あれ以来、俺の知る限りでは
価値が認められなかった裁判なんて1つもないしな

>>390
じゃぁおまえは日本どころか世界中の判例をしっているというんですね？ｗ
でなければそんな事いえませんよね

そりゃ、日本国内で起きた話は日本の法律で裁かれるから
外国なんざ調べるつもりもないな

日本国内のなら一通り調べてはある。どっかの誰かと違って。

何か立件されるとまずい人でもいるのかな･･･？

>>392
じゃぁ異例ってことも知っているわけですよね
なら質問する必要もないわけだ

必要性もないのにひつこく聞くのはやめてくださいね
こっちも無視しますんでｗ

>>394
まだ分からんか？
今のところ、>>322を筆頭として百発百中で価値が認められてるんだよ。
現状で「認めない判決」が出た場合、そっちの方が異例になる。

ところがどっかの誰かさんは、逆だと言う。
それなら俺の知らない判決が山ほどあるのだろうから是非とも見せてみろって話だ。

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

……余談だが、今件について、金額の少なさと、地裁とはいえ判決が出るまでの速さにおいても少々稀有な気がする。あるいは他に、何らかの原因があるのかもしれない、というのは勘ぐりすぎだろうか。

よほど異例じゃないとこんなコメントつかんな

ま。結果が楽しみですね

>>397
だから「認める」が異例である証拠、すなわち多量の「認められなかった判決」を見せてみろよ。

うほっ
いよいよ自制心なくした
ネトゲ馬鹿の逮捕者かよWWWWWWW
逮捕された奴がニート豚ならしばらく
オカズいりませんWWWWW

>384
ここまで構ってもらってその程度のレスかよ…。

今回のは緊急サーバー停止にまで追い込んでるから
複製被害額とその辺の会社側の被害総額も
被害として数えられるのかどうかが楽しみ

池沼が何をわめいたところで、判決を下すのは裁判官だし
裁判官が参考にするのは判例だからな

課金アイテムをDUPったとかあるから
かなりやばいなぁこれは
癌の戸枝の頃とは大分事情が変わってきてるしなー

そうそう池沼がここでほざいたところで
無罪は確定している。

裁判楽しみだな

>>405
それはお前の脳内だけだがなｗ
実際の判例は全部有罪なわけだし

さすが池沼
いつのまにか全部に変わってやがる

>>407
じゃあ一件で良いから挙げてみろよｗ

もう全部って書いた時点でおまえは終わってる

何でこんなに必死なんだろな・・・
無罪じゃないと何か問題があるんだろうか・・・ｗ

有料アイテムのDUPEしてたら残念だが終わったな
ゲーム内レアでRMTで○万円の価値があるには根拠がないけど
有料アイテムは値段付いてるからなｗ

DUPEした本人なんだろ

>>409
もう異例とか書いた時点でおまえは終わってる

必死な人は起訴されたらネトゲで人生かけて築いてきた実績が
否定されるんじゃないかと心配なんでしょ

無罪主張してるのは確実に本人だな〜
当事者になると落ち着かなくなって色々回って
気を落ち着かせようとしてしまうからな
みんな当事者になれば同じ行動するだろうから
チラ裏程度だから無罪主張しててもいいんじゃね？










逮捕されるまで無罪主張してろ

じゃあ顔真っ赤にして有罪主張してんのは警察辺りに
まともに相手してもらえてない運営かな？

がんばって“画期的な裁判”やっとくれｗ

ここで無罪主張するより、菓子折りでも持って寝糞に詫び入れた方が
いいと思うよ、うん。

誤爆

>>416
法治国家の国民として、犯罪者を敵とすることに理由が必要だとでも？

法について語る奴が推定無罪も知らないとは恐れ入るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結果が楽しみだ、それでいいじゃんｗ
ニヤニヤ・∀・

そうだなｗ

ここでｇｄｇｄ語る前にさっさと法廷で白黒付けてくれｗ

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

こんなところで争って誰得なんだ？

不正者が釣れて面白い。こないだのFF祭りと同じで。

575 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 13:55:24 ID:gX8AaaXr
詳しくは言えないが、今、不正にアカウントを剥奪された者たちで
連絡を取り合い、連合を作っている。

いずれもHNMLSの幹部クラスや鯖の四天王的な位置付けの、超一流が揃っている。

そんな連合に抗議されたらさすがにスクエアも撤回せざるをえなくなる、
復活したあかつきには、ここで馬鹿にしていた奴等を残らず特定する。
ヴァナにもいられなくしてやるからな、

着実に計画は進んでいるからな

>>425
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはひどい

>>425
連合www

「俺が一声掛ければ2chの奴らが黙ってないぜ」
っつー奴と同じくらい痛いな。

どうやら本スレ見てると課金アイテムを大量に量産したみたいだな
そらやばいわ

いやいやまったく別だ
こんな仮想空間に法律で起訴された場合、ユーザーではなく逆に運営側が責任重くなるだろ？って事。

現金を関連ずけた「課金アイテム」をゲームを楽しむ権利としての財産として認めるような
動きがでてくるとだ、今までのような強行な態度で規約運営も出来なくなる。
何せ財産をサーバーに仮置きしているようなもんだからな。
今まではサーバーの不具合で課金アイテムが消えても「規約に従って保障しません」って話
が通じて泣き寝入りだったが、今後は訴えっても勝ち目あるって事だ。

そら課金アイテムをきちんと管理できないような運営は、消えてもらったほうがいいじゃん。
どんどん裁判してくれ。

たとえばこんな事も出来るようになる。

韓国学生でもやとって安く上げたネトゲを立ち上げて即効で課金アイテム制で立ち上げる
わざと課金に穴をつくってちょっと気がつけば複製できるようにしておく
あとはその複製の情報をデータ取りして証拠を集めてユーザーをいっぺんに起訴

一人頭１千万請求して２，３億の儲け。
そして裁判で設けたあとは自主倒産させって次の会社を設立させる

わははｗ
ほらみろｗ
こんな運営側がやばい事実を書くと黙り込む。
まったくもってお前らGMにはあきれ返るぜｗ
こんな２ｃｈのゴミスレにまで顔出す暇あるならきっちり課金アイテムの管理をしろよｗ

>>431
おまえ、頭悪いってよく言われるだろ

>>431
ルナティアですね、わかります

>>431
・サルじゃないんだし、不正と分かっていて手なんて出さない。
・請求できる金額はあくまで発生した「損害額」の数割。
　2、3億請求するなら数億単位で損害が出てないと無理。稼ぎにはならない。

>>435
もともとそんな腐ったゲームに誰も課金しない罠
終わってる品質に聞いたこと無い弱小運営に誰が金を出すのかと

運良くCβまでたどり着いても、回線も鯖も腐ってるなら鯖落ち、激ラグで終了だろ

今日の池沼ID:pMGqWhD3

ほらみろ単発しか沸かない。
そんな信憑性もない話をするとかほんと終わってる連中しかいねーなー

日付変わった直後で単発とか、頭湧いてるのか？

12時杉に単発って（苦笑）

438 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2009/04/14(火) 00:24:48 ID:pMGqWhD3
ほらみろ単発しか沸かない。

これは素晴らしい迷言

>>531みたいな、小学生でも“損害賠償”の４文字を見て
少し考えれば破綻してることに気付くことを堂々と言いながら
尚且つ>>532か

どう見てもただの頭の悪いリア焼酎です
本当にありがとうございました

>>531→>>431
>>532→>>432

>>431
課金ｱｲﾃﾑを複製しなければ良いだけだろｗ

推定無罪って「疑わしくても証拠が無ければ罰しない」だっけ？
ﾛｸﾞという立派な証拠が有るんだから全く関係無いと思うんだが

>>444
いやいや
複製しなければいいってわけでもないさ
ようは複製したという事実をでっち上げる事も簡単なのさ
ログインしていないところに課金アイテムをアイテム欄にそっとしのばせるだｋでもいいわけだ
そして勝手に使用すれば既成事実の出来上がりだ

しかもその証拠のログは訴える側の運営が所持してるから
証拠隠滅したくても黙秘を貫いても、手も足も出ないって言うね

つーか、コイツ。自分の敵はGM！()とか思ってたのな。
運営以外にも、不正に手を出さなかった全ての一般プレイヤ
の反感を買って嫌われてる事には気付けないんだろうか

LH本スレから来ました。
晒しの池沼の争い見てるようで微笑ましいなｗ

438 名前： なまえないよぉ〜 投稿日： 2009/04/14(火) 00:24:48 ID:pMGqWhD3
ほらみろ単発しか沸かない。
そんな信憑性もない話をするとかほんと終わってる連中しかいねーなー

750 ：ヽ(｀Д´)ノ　ウワァァァン：2009/04/07(火) 06:29:00ID:XlASZW9A
プギャー
こんなんで逮捕者出たら、パイパンにしてマジックでごめんなさいって書いて
クリ剥き出しにしてうｐしてやるわ



ｸﾝｸﾝｸﾝ
同じにほいがする・・・・

>>445
流石に無理が有り過ぎだろｗ
安く立ち上げたとしても面白くなければすぐ人が離れるんだからｱｲﾃﾑ課金に突入しても殆ど人が残らない
複製が有ったら今回のように鯖を止めたりして対策をしないと駄目だから､ﾎﾟｰｽﾞの為にﾀｲﾐﾝｸﾞを合わせなければならない
他にも必要な条件が有り過ぎて現実的じゃない

そもそも前提の安くオンラインゲームをたちあげて運営するなんてのが無理だ。
今オンラインゲームがどれだけ過当競争になってるか。
オープンβにこぎつけたはいいが、ログインしてみたらプレーヤーが一桁とかさｗ
通常の開発だって、一作作るのに数年かけてるんだから、そんな素人が即席で立ちあげたゲームなんて。、

何とか「これは問題じゃないから逮捕されないんだ！」と思い込みたくて妄想全開してるんだなぁ
可哀想に･･･

まフツーに考えりゃ無罪を確信してる人はこんなところで騒がないで静観してる罠

>>452
正論すぎてﾌｲﾀｗ

これが有罪になれば
今後は主催者側も犯罪行為と社会が認めた事を放置できなくなる
それは大手になる程見過ごす事は出来ないはず
となると大手が運営するのはビックネームの大人気ゲームだから不正する奴は多い
今後不正には厳しい対応が課せられるはずだ

そこでヤバイと思う奴は廃人ではなく
ネトゲで強くなりたいけどリアルで普通に生活してる人間だ
廃人は時間をいくらでもネトゲにまわせるし世間体とか
どうでもいいから不正して訴えられてもびくともしないが
それで困るのが不正できなくなると廃人達に遅れをとり
ゲーム内で廃人達より立場が下になるリア充プレイヤーだ
しかも訴えられる事になれば少なからず実生活にも影響がでる
ネトゲが原因で将来は派遣社員になるかもしれないw
まぁこれからネトゲやる奴は廃人の奴隷だねw

リア充ならガチャしまくるけどな。
不正してタイーホなったら、それこそ人生ｵﾜﾀだよ

>>454
「ヤバイと思う奴」は>>454らしいなｗ
自己紹介乙

不正してまで廃人達に遅れを取りたくないとか一般人は思わないし
魔が差したんだろうけど・・・ご愁傷様

リア充実してるやつは、廃人なんかとかかわりたくねーだろうし。
今回の犯罪者たちは、けっこうな廃人揃いだったんじゃないのかな。

二二二二二二 .!　　 〃〃　　　　　　　　_,,;i;i;iiii;i;i;,,_　　　　　　　　|{lllllllllllllllll
.−−−−−−,ﾚ, ' 〃〃　　) ,　　　,;;iillllllllllllllllllllllililﾐ､　　　　　　　{{llllllllllllllll
二二二二二　/' v　j （(　　　ｿ ,,;;;;iiilllllllllll;'''''''''''''';;llllllllili;;,　　　　　　lミﾐillllllllll
.−−−−−ﾑ,,,,,,_ ,,､ヽ　ｬillliillllllll;llえ二､__　　　　　　　　　　ﾞ､　　　'ミ;i;illllllll
二二二二　{lllllllllllllﾐゞ､ﾆｪ- ''''¨¨'"ｲi芒i!ｰ-ニｰ-==､､､　　　　 ）几　　¨':llllllll
−−−−　ﾞ'lll{ﾞ fﾝﾞ¨　　｀ヾﾐ;　ｰ-二￣￣二ﾆ､､､､三＝　　　（ﾉ　　　　　 }llll
.二二二二二,r''"｀　 ミｭ､_ .:::. `　　､ ,.､ ,　　￣｀`' ｀`-ﾆ､　　　　　　　　　　|ll
−−−−　/　 )(　　　 ｀￣`ヽ, ':､　ｌj　~　　　　-､　　　　　　　　　）　　　　}ll
二二二二　!、（ﾉ　 ;r=ｰ-�＝@ ） ヾ':､　　　　　　　ヽ∩_ﾉ　　∪　　 ）　　　,illll
−−−−−,(ヾｭ,,,;;!;;iilllllllllllllllllllllllllll|lllii;i;i;,,　　　　 ﾉ|　　　　　　　 / r'′ ,illllll
.二二二二 ;illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllili;i;i;;,,　 （ﾉ　　　　　 　 〈 ﾉ　　,illllllll
−−−− |||lllllﾊ､lllllllllllll;;'''''''¨¨｢¨¨''''f'';lllllllllllllllililii;,　　　　　　　　　　,;lllllllllllil
二二二二 }}}lll|L__ノ!¨　_j､__,, -'ｰ─'＾'ー-ヾllllllllllilillii;,　　　　 , , ,;､i,i;ilillllllllllilil
−−−− ｀':llllli,^ーfｰ'ﾞ　.....:.:.:.::::::;:;:;:;:;;;;;;;;;;;,ﾞヾllllllllililil;l;l,i,i,i,i ; i,i,;i;i;iilililllllllllllllil
.二二二二二 jlﾊli,　{,............:.:.:.:.:.::::::;:;:;:;:;:;:;;;;;;;;;} ﾞ'lllllllllilill;l;l;l;l;l,i,i,i;i;ililililllllllllllllllll
−−−−−−jljll;　ﾞi,　.........:.:.:.:.:::::::;:;:;:;:;:;:;;;;;;iﾞ　 ﾞ'lllllllllllilil;i;i;i;i;ililililllllllllllllllllllllll
二二二二二二ｸlllli,　ﾞ!　........:.;,:.:.:_:_:::;:;:;:;:;:;;;;;;iﾞ　'i,,;lllllllllilililili;i;i;i;ililililllllllllllllllllllll
−−−−−−ﾂlllllﾚ┴i⌒Y´ ｀｢　　丁二ネﾞ　ｨｯjlllllllllilililililililillllllllllllllllllllllllllllll
二二二二二　{||lllllll､.-┴'''"¨´￣￣￣-､ﾉ`’　ｿﾂlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
−−−−−−ﾞ'llll;'¨

>>444
推定無罪ってのは「有罪が確定するまでは犯罪者扱いしない」という至極当然な意味も含むぞ

つまり運営が動かないと、ここでどれだけ騒ごうが犯罪者は存在しないと言う酷く萎える話になる
口だけじゃなくさっさと動いてね運営！

課金アイテムを露店で売買できるのか？

>>460
ここはできるんだろ
つか有料アイテム購入→露店売りしてスタダの資金整えるのは基本だろ

>>450
そうでもない。韓国、台湾、中国。今なら韓国の金が暴落してるから
韓国で普通に製作依頼しても一千万もかからん。
それに有名になるようなよいゲームである必要もない。Cβとして宣伝するだけで人は数万集まる

それにもしこのような事で会社が個人を訴えた場合
会社のイメージダウンになりかねない
社会人のユーザーは少なくともリアルマネーをRMTを通してプレイしているわけだが
そのRMT業者は今回の犯罪性がある取引先であることは濃厚だから
それをしっていてゲーム内で受け取った側も同罪としているのなら軒並みそういった
ユーザーはネトゲからいなくなる。
つまりは一番課金支払いの良いユーザーが減ってしまう。

それにだ

規約では仮想空間サービスであるため突然のサービス停止をしても責任はもてない
たとえ課金アイテムが消滅あるいは意図しない不具合が生じても保障はしない

としておきながら、会社が保障し切れないアイテムをユーザーが複製した場合は犯罪とする
とか、不公平にもほどがある
まるっきりのやくざ会社

規約で前置きしててそれを承諾してｹﾞｰﾑして
自分が犯罪まがいの事をしたら開き直ってやくざ会社！
とか言ってる方がおかしくないか・・・？

そのまえに自分が犯罪まがいのことえおしておいてって意味不明なんで
勝手に決め付けるなｗ

もし法廷でここの部分を突かれたら大きく崩れるなー
運営規約も改変しないといけないわけだ

なんかこれを貼れと神の啓示があった


729 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/07/16(水) 23:37:45 ID:+g1liFKc0
これがほんとにスクエニが悪意持って仕込んだとすれば大問題だろ？マジコンユーザを客としてみてないわけだし。
金持ちだけが客じゃないだろ。格差社会を推奨してる会社の体質が見えるな＞スクエニ

843 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/07/16(水) 23:47:26 ID:+g1liFKc0
クラスでマジコン使ってる友達がドラクエ５の話しについていけなくなるけど、それでいじめが起きてその子が自殺したらスクエニは責任とれるのかよ
もしこれ読んでる社員がいたら急いで対策してください。

955 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2008/07/17(木) 00:02:12 ID:n3XCPU/d0
もう終わったなこの会社
これ以降割れ民はスクエニのソフトを信用しない
自ら首を絞める結果になったな

>>463
ネトゲ運営に関してはそれは当てはまらない
ネトゲの運営では不正者を処罰しない方が嫌われてしまうから

ゲームアカウントの処罰だけでなく、現実の裁判もやれば好感を呼ぶだろう。

バグを修正して、不正者を処罰しないとユーザーには不満がたまる。
不正者を処罰して、バグを修正しないのはもっとヤバイけどなｗ

>>467
実際あてはまる事になるだろうて話。
これまでのはカードハックやアカウントハックなと一般人には到底出来ない事件であったから
そういった特異スキルの持ち主＝自分より有利な奴を処罰するためとして賛美されていた。

だが今回のはどんなやり方かはしらんがゲーム内で複製なんて一般人でも方法を
知れば出来てしまう可能性が高いものである。
かのアトランティカのアイテム増殖なんて合成中に材料アイテムを動かすだけでできてしまっていた
のだからな

こんなシステムの凡ミスをユーザーの責任と出来るなら、誰もゲームなんてやりはしないよ

>>467
それにお前が言っている事はゲーム内での不正者の処罰であって
リアルに持ち込む話ではない

刑法第246条2とは電子計算機使用詐欺罪であり、たとえは個人情報登録欄に
氏名：ナメック聖人
住所：ナッメック星

なんて嘘の住所を登録したうえで課金アイテムを購入しても「該当」するんだぜ

>>470
どこが該当するのか分からんが、嘘付かなきゃいいだろｗ

>>469
ゲーム内の処罰に加えて、
酷い場合は現実に裁判しちゃってもユーザーからは好感呼ぶだろうってんだろうが

今日も不正プレイヤーによる脳内裁判の開幕でございます。

信じれば…信じ続ければ無罪になるはず…
信じるって大事！

俺みたいなとりあえず判決予想してwktkしてる奴と
そんなのありえないって専門知識を持ってきて論破しようとする奴のgdgd劇場です

出来たからやったじゃ通じないってのに､相変わらず必死だなぁ
全てのﾕｰｻﾞｰが出来たのに一部のﾕｰｻﾞｰしか複製をしなかったんだし
ちょっと考えたら現金絡みの複製が不味いのは分かる事だろ
規約の何処かに「ﾕｰｻﾞｰは不具合を報告する義務が有る」ような事が書いて有ったような気がするんだが気のせいかな？

dupeするのも阿呆だが
古くから何度も何度もあれやこれやのゲームで同様の騒ぎが起きてるのに
それでもまだまだdupeバグをのほほんと残してリリースできるあたり
なんだか作ってる側もどうでもいいや　とか思ってそうだな

専門知識？
リア焼酎のガキが妄想して無罪無罪言ってるだけだろう

現に、具体的な法律名出されるとすぐ反論しなくなるし、
自分の主張を裏付ける判例も１つたりとも挙げられない

詐欺されるのが悪い・玄関鍵掛けてなかったのが悪いなんて理屈が
通ると思ってる基地外が沸いてるな

>>475
不具合だと本人が意識しなければほうこくしなくて良いって話であり
たとえ報告しなくてもそんな責任はない

>>476
セキュリティホールのないOSを作るのが不可能な感じで、
バグはどこかに残るもんなんよ。

>>478
何度も言うがそれは財産として認められている場合に通用する理屈である

>>480
逆に言えばバグが必ず出るような環境下の商品は財産にはなりえないよな
そんな曖昧な代物

>>479
責任は無いと思うが複製は目に見える不具合だろ

>>481
何度も言うが>322で財産として認められた判決が出ている

何でこれが「該当」するのかいい加減教えてくれ


470 名前： なまえないよぉ〜 [sage] 投稿日： 2009/04/14(火) 10:30:05 ID:3Jp2iV48
刑法第246条2とは電子計算機使用詐欺罪であり、たとえは個人情報登録欄に
氏名：ナメック聖人
住所：ナッメック星

なんて嘘の住所を登録したうえで課金アイテムを購入しても「該当」するんだぜ

>>482
oioi大丈夫か？
法律の知識が皆無なのはとっくに判ってたが、
プログラム開発の基礎知識さえ皆無なのが暴露されてきてるぞ。
バグのないプログラムなんてものが存在するとでも思ってるのか？

>>483
不具合かどうかは「個人差」である。
運営が発表しない限りあくまでグレーゾーン

異例の判例なんてんなんの証拠にもならん
現在も国としては財産としてみとめられていない

>>485
は？
だれがバグのないプログラムあるといったんだ？

課金アイテムを故意に増殖して不具合じゃないってどういう神経だよｗ

現在の電算機じゃ完全にバグのないプログラムを製作する事は
そもそも不可能だな。AlanMathisonTuringの証明より

「バグは許されない」と、最善を尽くして慎重に作られた
銀行のシステムですら、年に数度エラーを吐いて騒ぎになる

>>488
なんでもありえるのがゲーム世界だからな
運営やゲーム管理者が定義しない限りそれは仕様でも不具合でもない

もう何言ってんだか意味不明だな・・・ｗ

>>489
銀行のATM機能などは法律できっちり保障されているのでこの例とは別の話だ

何が何でも「今回の件はリアルマネー関係無いから詐欺じゃない！だから俺は捕まらないんだ！」って事にしたいんだなｗ

そもそも仕様かどうか不明な操作してアイテムを作成し
友達に配布してなんで「詐欺」となるのか？

無理ありすぎです。（私がやったわけではないが）

>>490
なんでもありかどうかはID:KVGtwRzh が決める事じゃないけどな。
不具合は報告するべきであって、不具合の悪用は処罰対象ってなってないかい？

ＢＡＮされてスッキリしちゃえよ

>>492
残念ながら、現状だとATMの動作を保障する法律は無いぞ

ATMについての法律がなく、預金の管理が許されるのは銀行のみ、ってな記述のせいで
法律上ではATMは銀行の一営業所として扱うと言う多少無茶な扱いになってる

２ちゃんねる初心者で申し訳ない。

oEOfQvFB
TjzYciAg
yH2l6lhm
pMGqWhD3
3Jp2iV48
KVGtwRzh

は同一人物…でいいのかな…？

たぶん上記のＩＤの先生は『DUPEしたプレイヤーを弁護して運営側の弁護士の弁論を論破』or『法科大学の先生きどりで生徒の未熟さを鼻で笑ってる』つもりかもしれないけど
俺から見たら『友達のお兄さんが無料で家庭教師に来てくれたのに「その公式があるからといってこの答えになるとは限らない！」』と駄々をこねてるようにしか見えない。

亀になったがTjzYciAgのいう最高裁で判決が出ていない判例が少なすぎるので覆る可能性は無きにもあらずだが「判例法」としての第一歩が踏み出されてるわけだ。
裁判官もな最初の判決を出して簡単に覆ったら立つ瀬がないから相当覆らないように考えた判決だと思うぞ？

と無い知識を振絞ってみたけどどうなんだろう？
間違っているところがあれば優しく指摘してくれるとありがたい。

>>495
だから「不具合と感じなければ報告する義務はない」わけで。
いろんな操作をすると褒美にアイテムがもう一個手にはいるってイベントがあるMMOだと
おもっても仕方ない

実際に説明のないレアアイテムが突然落ちる世界だからな

>>496
動作の保障ってはなしはしていないぜ

>>494
コンピューターを騙して課金アイテムを増やしたって方向に持ってくんだと思うよ

電子計算機使用詐欺罪
刑法246之2だな

>>500
それは騙すと認識してやったかどうかになるね
あくまで仕様上のイベントの一環として操作したと主張された場合、説明書のない
ネトゲでは故意に騙すつもりでやったのか証明するのは難しいよな

>>498
ユーザーがどう思ったかは関係なく、不具合かどうかは運営が決める事ができて、
それを利用して利益を得たかどうかも、運営が決める事ができる。

ユーザーに超不利な規約だが、こんな規約じゃないとネトゲは運営できないからね。

>>502
ユーザーの「仕様だと思ったんです」って言い逃れを、どうやって崩すかがポイントになるのか。

>>KVGtwRzh
何のためのクローズβオープンβがあるんだ、バグがあって見つけたら報告義務が存在するのは当たり前だろうが。
1度や2度で気付かなかったは通っても「これをこうしたら、ただでアイテムがもらえるラッキー仕様」と考える馬鹿が何処に居る。


あと話が変わるが、GASHやハンコインも判例があるみたいだけどマイルも消費者に有利な判決出てませんでしたっけ？
類推適用出来ないのかな？

>>503
崩すことは実際難しいだろう

仕様かどうかは運営が勝手に決めれる以上。逆をいえば運営がしっかり
提示する義務があることになる。
規約違反としてアカウント停止までならば、一方的な解釈で可能かもしれないが

裁判となると逆にそういった一方的な決め方は出来ないのでね

違反行為を適正行為と勘違いしていた、ってのは「法律の錯誤」と言ってだな
「事実の錯誤」に対して、こちらは厳しく処罰されるぞ

「悪い事とは思ってなかった」じゃ無罪放免にはならない
ニュースでも良くこんな事を言ってる犯罪者を馬鹿にしてるだろう

社会通念上　DUPE繰り返したら自覚アリだよなｗ

特別な道具もなしに、プログラムのバグのみを利用して複製した

銀行の預金を増やしたら詐欺になりそうだが、
裁判官に銀行の預金を増やしたようなもんと言って理解して貰えるかどうか、
理解してもらえたとしても、現金とは違うと判断される可能性が高い

ゲーム内は共同空間になっててうんたらかんたらは業務妨害であって詐欺じゃないしな
できれば詐欺で有罪の判決が美味しいが、業務妨害で終わりかのお

>>506
それは刑法でしっかり取り決めがある場合に限る

ゲーム世界での不具合かどうかの取り決めは法律にはない

>>505
そういや、今回は２回やってるから、そこを突けるかもしれんな。

１回目やってゲーム内で処罰された奴が、処罰に切れて別のバグを利用してDUPEしてるらしいから。
明確に定義はできてないが、同じような違反行為を２回も続けてやったってのはいけるかもしれん。

>>508
ゲーム内仮想通貨の詐取で「財産上、不法な利益を得た」で詐欺罪成立してるっての

「法律の錯誤」とは法律で定められた事に対する認識の差異であり

法律で定められていないものに対してはその限りではない

課金アイテムはリアルマネー絡んでるから、アイテムの資産価値が認められれば詐欺でいけるでしょ

あと運営がDUPEクランのチャットのログ漁れば故意って証明できそうな発言してる奴が居る気がするな

>>511
異例判定は参考にもならない

>>511
ん？課金アイテムじゃなくてゲーム内通貨で？

今更だが重大なことに気がついた…

なんでこんな大きな釣り針に釣られてしまったのか…ｗ

普通なら詐欺罪が成立してるって1度言えば終わりじゃないか…ｗｗｗ

>>513
資産価値が求められればね

>>515
いや課金アイテムで

>>514
前にも言われてたなお前
「じゃあ異例じゃない判例の方出せ」ってｗ
結局一つも判例出てなかった気がするが？ｗ

>>519
異例は異例

>>518
それは知ってる

ただそれは、ユーザーが金を使って手に入れた課金アイテムを
別のユーザーが騙し取ったケース。

今回のは、本来なら金を使って手に入れるべき課金アイテムを、
バグを利用して増やしたケース。

微妙に違うじゃん

>>516
無罪無罪叫び続けないと不安で押しつぶされそうになるんだよｗ

>>520
・・・は？ｗ

>>520
異例じゃない例を出せなかったら異例とは言えないよ？ｗ

>>517
既に「サービスを受ける権利」として認められているからアウトだな

似たようなケースとしてはパチンコの換金用景品を模造したケース。

これはパチンコの換金用景品を模造しただけだと詐欺にならない、
交換所に持ち込んだら詐欺になる。

って事は、不正に増やした課金アイテムを「使ったり、他人に渡した」時点でもって詐欺と言えるかな？

コイツ、異例のことを「自分の考えと異なる例」とでも思ってるんじゃね

>>526
電磁記録を書き換えて「利得を得る詐欺罪」
有価なアイテムを複製した時点で「利得を得ている」からアウト。

>>528
相手コンピュータだから複製した時点でいけるか。

判決でるの楽しみだが、それ以前に検討だけで終わらないかが心配だぜ

>>521
確かに違う。

対象はユーザー同士ではなく、会社対ユーザーだしな。

しかも今回の件では先だって会社側がアカウント停止の処罰を行っているわけで
この件にたいして会社の責任がどこまで問われるかも重要だろう。
ゲームプログラムの穴が果たしてどこまでひといものであったか判断して評価する基準もないわけでｗ

電子計算機使用詐欺罪の定義自体が、単に「コンピュータに
虚偽の情報または不正な操作を与えて虚偽のデータを作り出し、
不当に利益を得たもの」って単純なものだからな

>>530
はやくぅ　いれいじゃないはんれいだしてよぉ＾＾

>>530
そう、先立って処罰してる＝明確に規約違反

なのに別のバグを利用してもう一回やった

これが、詐欺でいけるんじゃね？って弁護士が判断したポイントかなーとwktk

>>529
ガマにも突っ込みいれるかね。
とりあえず被害届を提出したかだけでもハッキリ報告してもらいたいものだ。

>>531
ひとついうと意図しない操作でバグ発生した場合その「虚偽のデータを作り出した」には
当てはまらない

>>314です。
>>319さんのご指摘がありましたのでご指導ください。

不正行為について
Ａ）パチ屋で電波機器等の使用で誤作動等で玉を入手
Ｂ）パチ屋で止め打ち・変則打ち等で玉を入手

イ）プログラムを解析し意図的に内容を書き換えて課金アイテムを入手
ロ）プログラムの不具合と思われる方法で課金アイテムを入手
ハ）運営が告知したプログラムの不具合と思われる方法で課金アイテムを入手
ニ）運営から不具合使用の旨の注意・警告を受けているにもかかわらず、ハ）の方法で課金アイテムを入手

Ａに類するのがイ、Ｂに類するのがロハニってことなのだろうか。
Ｂだと店から締め出されるくらいなので、規約違反でＢＡＮまでってことか。

じゃあ争点は、
不具合に対しての運営の対応、運営が規約違反とした者への対応、利用規約の効力、規約違反者の認知の程度、とか？

社会一般の事象は仮想世界に適用・・っていうのはゲーム内のチュートリアル程度じゃ弱い？
「仮想世界内で通常認知でき得る事象」とか「仮想世界内で形成される社会一般性」とか・・
規約違反者が過去のＭＭＯＲＰＧ経験、本ゲームプレイ時間からある操作が規約違反と認知でき得る状況であったかどうか・・・

>>527
その考えは無かったｗ

>>530
そもそも穴の無いプログラムの作り方を教えてくれ。
HPシステムでごく一部の人間しか気付かない程度の穴なんだぞ？
プログラム単体で見れば十分に優秀なプログラムだと思うぞ？

>>533
別のバグの利用ってのもネックだね
バグであるなら虚偽のデータ入力とはいえないしな

>>535
そう、意図せず偶然起きたものなら厳しく処罰はされない

複数回繰り返しやった時点で、その言い訳は自分の弁護士にすら鼻で笑われるけどな

>>535
さすがに運営会社もそんなユーザーまでは処罰しないだろうなｗ

１．意図しない操作でバグ発生→アイテム複製
２．大喜びでその操作を繰り返す

２までいくとアカウント停止もありで、
アカウント停止したのに別のバグを利用してまた繰り返したら
詐欺罪も余裕でいけるかもしれん。

>>539
不正な操作の方でいけるんじゃね？

>>541
無理だねー

２の時点ではバグであるのか仕様なのか不明だ
３で運営が複製に気がついて不正利用告知があり、その上でさらなるバグ利用がなければ無理だね

とりあえずKVGtwRzh君が『異例だと言える根拠を提示』

話は先ずそれからだ

>>542
なにをもって不正な操作とするかが定義できないのさ

>>543
さすがにゲームに疎い裁判官でも、直前にバグ利用で処罰してるのに、
直後に別のバグを利用して増やしたとなれば「分かっててやってる」と認定してくれると思うぜ

>>543
だから一度運営がバグ発見で鯖を停止しているから不正だと誰でも理解出来るんじゃね？
その後に増殖して配布だぞ？

>>545
いいからまず「異例じゃない」判例早く出してよｗ

>>536
うーん、イロハニ全てAに当てはまるんじゃね？
Bは強いて言うならBOTやマクロ行為に相当すると思う。

>>546
だが別のバグであるなら関連づけは難しいな

oi
mis
おい紀伊店のかKVGtwRzh本スレのAA荒らしの手が止まってるぞ
キリキリやれ

『ＡさんがアイテムをＢさんに渡しました。するとＡさんもＢさんもそのアイテムを所持していました。』

ていうことすら仮想世界なので”おかしい”と定義できないってこと？

>>552
そうなるね
個人差でしかない

>>550
別のバグ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＨＰシステムであろうが別のシステムであろうが増殖してるから鯖を止めてるんだぜ？

お前の言ってる事は、人を殺すのに首を絞めるのか包丁を刺すのかで罪に問われる問われないが決定すると言ってるようなもんだぞ？

>>550
いけるいける

>>552
定義できないならあらゆるネトゲでBANされたDUPE利用者が
「これは仕様かもしれないと思ったんだから不当だ！」って
逆に訴えてBAN取り消しできるだろ？だが一人として訴えて勝った者はいない

それが現実

バグＡを利用して複製したことにより、ゲーム内で処罰を受けたことで激情し、
新たなバグＢを利用して複製かつ他者に複製したアイテムを配布。

うまく裁判官に理解させれば「わざとやったなこの野郎」と思って貰える

>>553
なるほどね。
じゃあ、>>537にある規約違反者の行為、認知について、おかしいこととさせることができればいいんだね。

>>556
それは特殊ルーツつかった痕跡があったりするからな
当然だ

ID:KVGtwRzh←コイツってDUPE当事者？

>>552
ネットの世界に「仮想空間、仮想世界」なんてのは存在しない
存在するのは鯖と蔵とプロトコルのみ

>>560
でなけりゃ壮大な釣りだなｗｗ

>>559
何言ってんだ
FFXIのDUPEだって何のツールも無しでDUPEして大量BANされただろ

>>560
たぶん『当事者』or『全く知らない人』
一般プレーヤーは両方HPシステムを使ったバグとしか周知されていないのに『別のバグ』と言ってるからね。

>>563
別のバグは俺じゃね？

最初のバグは修正されたのに、まだ穴があったのか別のバグで複製と噂に聞いたもんで。

>>563
運営の告知で先の方法とは別の方法でということが書かれていることに基づいていると思われ

「複製が有ったから鯖を止めた」って時点で「複製は仕様じゃなくてﾊﾞｸﾞだ」と発表しているようなもの
それなのにﾊﾞｸﾞだと認識出来ないのはただの池沼

>>564
本人光臨ｗｗｗ

>>565
なるほど、ちゃんと把握できてなかった…

FFXIの時もいたなぁ
「仕様かもしれないだろ！！１１！！！酷すぎる！！１！！」って喚いて
他の全員に「あんな操作方法が仕様な訳ねぇだろｗｗｗ」ってフルボッコされたDUPerw

とりあえずID:KVGtwRzh君が答えてくれない質問の整理をしようか？

異例じゃない異例を出して欲しい

DUPEを仕様だと思っていたと証明できる根拠

あとなんだっけ？

>>562
BANだけはされるねー
逆に運営会社の横暴ってだけです

>>570
DUPEはプレイヤーの当然の権利ですかｗｗ

>>571
どういった解釈でそうなるんですかね

>>570
何が横暴なんだ？
不具合利用して複製した不正者をBANしただけだが？

KVGtwRzh氏は貴重な燃料

こんなスレ燃料がなかったら伸びないよ

>>573
かってに不正者ときめることが横暴
もし不正操作の告知なく突然のアカウント停止であれば規約を強行したにすぎない

横暴でなくてなんだというのだ

>>569
論破される度に聞こえないふりして別の話持ち出すから
整理のしようがないｗ

>>574
そうだな。上手く飼い慣らすか。

KVGtwRzh、すまなかった。きっとﾀｲｰﾎされないよ。
安心して眠るといい。
とか言おうとした先から「規約を強行」ってｗｗｗ腹いてえｗｗｗ

>>575
規約にあるならそれを遂行して何の問題があるんだ？
それともサービスを受ける前に規約を読んで同意「してない」のか？

論破できないやつが論破したとか叫ぶのが２ｃｈだからな

>>579
だよねー
だから早く「異例じゃない判例」の方を出してｗ

>>578
ネトゲの規約は基本的に運営に超有利なジャイアン規約なのは常識だろ
ジャイアン規約じゃないとネトゲの運営なんてできたもんじゃないから仕方ないんだが。

実際に裁判にかけたら、こんな糞規約はアウト原告のアカウントを開放してあげなさい、なんて判決でても不思議じゃない。

>>579
腹いてぇｗマジ腹いてぇ程笑ったｗｗｗ
自分が論破してないのを認めたぞｗ

>>577
今回の件には無関係なんでどうやって心配するんだ？

>>581
今回のはそのジャイアン規約をおびやかすことになりかねないね。
ゲーム内課金アイテムを資産価値として認める方向に出るなら、規約改正は避けられないだろう。
なにせ資産になるな言い換えれば金の成る木に化けるようなもんだ

運営が訴えるメリットがないから肩透かしで終わるよ

そりゃ「関係者です」と言う馬鹿はおらんがな（´・ω・｀）
まあ無理しないでいいよ。皆ちゃんと判ってくれてるって。

>>578
この程度のジャイアン規約は別にいいんじゃね？
規約云々以前に運営の飯の種を奪ってることに気付いて事件に繋がらせないのが普通
自分の父親が勤めてる会社の商品を見知らぬ誰かが複製してクビになったら笑って赦せるのか？って話かと

>>586
じゃぁ本当に無関係の場合どうやって説明するんですかｗ
結局勝手におまえらが決めてるだけだろ

>>585
メリットは充分あるよ
「馬鹿には容赦しない」って姿勢がはっきりする＝既知害が減る

>>588
複製しても問題無いというのもお前が勝手に決めてるだけだなｗ

>>588
いいから早く「異例じゃない判例」と「横暴だ」って根拠答えてよｗ

>>589
それ以外のデメリットのほうが大きいって言ってるんだと思うがｗ

とりあえずID:KVGtwRzhさんは
仮に自分の父親の会社の商品が複製されて会社が潰れて路頭に迷っても赦す度量があるのか言ってくれｗ

ああ言えば上祐と同じだね

>>592
いいから先に>>591に答えて

詐欺罪で訴える場合、被害金額ってどうなるんだろう
悪質な奴が鯖にDupeでバラ撒いた課金アイテム代金500万以上＋経費？
Dupe対策の為に鯖を落とした2日分の売上げ＋経費？

>>595
もう答えてるよ何度も
その件の答えは言っているんで、自分で探せば？

>>596
会社が被害を受けたのはサーバー停止時間だけだろう

>>597
お前が「異例」って言ってるだけだろｗ
ソース示せよソース

>>597
答えてないよ？ｗ
何の根拠も示さず「異例は異例」って言ってるだけですが？ｗ

ここでスルースキル発揮で別の話題出します

>>600
答えていますよ。自分で探せば？
以後ループしますんでよろしく

ｗｋｔｋ

>>601
お見事正解ｗ

>>602
答えてないからレス番も書けないんですね＾ｑ＾
無いもの探せとかほんと素晴らしい燃料だｗ

>>605
答えていますよ。自分で探せば？ 

>>602
あの古い記事の最後に書いて有るだけでお前自身は答えてない
しかも､あれは記事を書いた人の意見であって一般的な意見じゃない

>>607
記事を書いた人の意見は一般的な意見でしょうに

>答えていますよ。自分で探せば？
>答えていますよ。自分で探せば？
>答えていますよ。自分で探せば？
>答えていますよ。自分で探せば？
>答えていますよ。自分で探せば？

バロス

>>608
・・・え？ｗ

記事になってれば一般的な意見なのか？

>589
訴えて勝つことを前提にしても、賠償金ははした金程度にしかならなそうだし
ＤＵＰＥは犯罪という前例を作ってしまうと、今度からはネカフェを利用して、
特定されないようにしたり、あからさまなＤＵＰＥ利用がばれるようなことを
しなくなって、長期にわたってこそこそ増殖されると調査も厳しく、ロールバックも
不可能になってしまうことが問題。
今回みたいなＤＵＰＥでＢＡＮされたやつが、
他のＤＵＰＥで大量にばら撒いてくれたほうが被害が少なく運営としては助かるはず

>>611
変な解釈ですね

なあ、>>589の
>>今回みたいなＤＵＰＥでＢＡＮされたやつが、
>>他のＤＵＰＥで大量にばら撒いてくれたほうが被害が少なく運営としては助かるはず

この部分がどうしても理解できないんだ。
頭がどうにかなりそうだ。

>……余談だが、今件について、金額の少なさと、地裁とはいえ判決が出るまでの速さにおいても少々稀有な気がする。
>あるいは他に、何らかの原因があるのかもしれない、というのは勘ぐりすぎだろうか。
「勘ぐり過ぎだろうか」まで一般の人の意見かｗ

ちゃう。
誤：>>589
正：>>612

>>612
正確には仮想空間アイテムの複製な、DUPEにもいろいろ種類あるんでね

>>615
そんなのが一般的な意見？なにそれ？

>>615
もちろん一般人の１意見であるだろうね

>>612
ﾈｶﾌｪで悪さをして捕まった奴も居るんだが

KVGtwRzhのKVGtwRzhによるKVGtwRzhを守るだけの理論ですｗ

あれ？
さっきまで「一般的な意見」って言ってたのに「一般人の1意見」になっちゃったぞ。
あれあれ？トーンダウンですか？

「一般的な意見」と「一般人の１意見」は似て異なるものだぞｗ

>>619
日本語がおかしいぞ
「一般人の一意見」と「一般的な意見」は全く別

>>612
普通はDUPEするとアイテムIDが被るから
運営が定期的にチェックプログラム走らせてると発覚するよ

余りに一斉に突っ込んでて和露田

そもそも一般的な意見なんてだれもいっていないんだが

まぁ詐欺罪で訴えるのは間違いだな。
性格には営業妨害の類。
サーバ停止せざるを得ない状況をつくったことに対する法的措置だ。
実際に法的措置をとるときには修正されるかもしれないね。

どっちにしろガマニアの発表は事態を収める為とはいえあせりすぎ。

>>627
>>608

>>627え？>>608はなに？

>>628
そのとおりだ詐欺の立憲とかばかすぎる

別のバグ利用したと言われてるが、告知したにも関わらず実際はバグ直ってなかったという事実

>>632
なんだそりゃｗ
それこそ運営会社の責任じゃないかｗ

ところで話は変わるんだが

「異例である」と言う根拠を示してくれまいか。
あ、>>322のURLは「一般人の1意見」だそうなので、別の根拠でね。

詐欺でも業務妨害でも前科持ちには変わりないし
賠償請求されるのも同じ

電気椅子でも絞首刑でも死ぬのは一緒ｗ

>>633
いや、だとすると「前に処罰されたのと同じ方法をやってる」から、詐欺の適用が楽になる。

つか、元々刑罰ってのは犯罪者に社会のルールを叩き込んでやるためにあるわけで。
頑として反省の色を見せない奴ほど科せられる罰は重くなるぞ

>>636
それはない
運営がバグの修復を行ったとして立ち上げたのなら
直っていないとすれば運営の責任だ

>>638
それこそない、バグが直ってるとか直ってないとか、詐欺と関係ない。

>>638
それこそない
過去に複製できた操作を再び意図的に行ったと見なされる

監視カメラやなんかを設置してない店でも商品を盗めば犯罪。

何回ループする気だ。

>>637
社会のルールとするならジャイアン規約で横暴な運営をやるネトゲ業界こそ
打破されるべき対象だろう

>>642
ジャイアンな規約じゃないと運営できない業界だし仕方ないんだが、
義憤に燃えてジャイアンを倒す勇者が現れるまで無理な話だな。

>>642
残念ながら社会は「不当に稼いだ奴」に対して一番厳しい

>>642
誰も従えと強制はしていない
従いたくない横暴な規約だと思うなら同意しないで去ればいい

>>641
店の商品は財産としてみとめられてるんで関係ないってなんどいわせるんだｗ

>>638
出た！
出来るからやっただけ理論ｗ

>>642
同意出来なければやらなければ良いだけじゃん
誰もやる事を強制してない

>>643
逆に言えば俺の意見には賛成するって事だよなｗ

>>646
ポイントも財産として価値があると認められたから
その話は通用しないと何度言わせるんだ

>>644
ネトゲ会社も不当なガチャ確率や高価で能力の低い課金アイテムでもうけてるわけだが

>>648
いや、俺はネトゲ好きだから倒されるべきとは思ってないよ。
ジャイアンな規約だけどジャイアンな規約じゃないとやっていけないのを分かった上で同意してる。

>>649
ポイントじゃなく課金アイテムだとなんど言わせるんだ

ところで今回の裁判沙汰は規約とは殆ど関係ないんだが。

単純に「損害が出たから被害届を出す」と言うだけの事であって
規約違反だからBANだのどうだのは被害届とは本質的に無関係。
強いて関係があるとしたら、裁判の時に被告に不利な証拠として提出されるって程度か。
「被告は普段からこのような規約違反を繰り返し、同情の余地はない」とか。

>>650
お前馬鹿だろ
世の中のクジや福引きなんかを全て否定する気か？

>>652
過去の判例も課金アイテム
今回も課金アイテム

同じですが？

>>651
ちがうだろお前の職業がそういった業界だからって話。
結局自分の利益になるなら不当な商売でも目をつぶる思考だな

とうとう他人の意思まで勝手に「違う」言い出したｗｗｗ

>>656
なんだよそのレッテルはｗ
俺は燃料としかレッテル貼ってないのに酷い奴だなｗ

>>654
くじ引きとかはあたる確率、商品などが明確にわかる。
ネトゲのガチャはそういった告知が不透明なので法律的にもグレーゾーン

目先の利益に目がくらんで、進路を投げ捨てて犯罪に手を出した奴が今更何を

>>659
そっちの裁判も和解内容公開しないまま和解しちゃったよな

>>660
俺がどんな事やったって？

>>659
それで訴えた馬鹿も訴え自体を棄却されました
グレーでも何でもありません

ほんっとに何も知らんのな・・・ｗ

>>659
確率や全ての賞品が提示されていればグレーゾーンじゃなくなるとでも？
どの法律にそんな事が？

>>659
メガテン訴訟で法的に白判定出てるが。

>>662
DUPEしたんだろDUPE、俺をそっちの業界の人間なんていうぐらいだしなｗ

>>661
和解内容は会社側がポイント返還したらしい

商店街の福引って確率書いてあったっけ？

>>665
メガテンの話なんぞこれっぽっちもしていないぞ

してねーよ馬鹿ｗ
特例として10万突っ込んでまで欲しかったというレアアイテム（制服だったか？）を運営が（善意で）プレゼントした。
金はもちろんポイント返却も一切なし。

>>670
だからメガテンの話なんてこれっぽっちもしていないとｗ

>>669
ガチャの話になったらメガテンになるのは当然というか>>667で
お前メガテンの話してんじゃん

あ、メガテンの和解とは違うのか？

お前がしてなくてもメガテン訴訟でガチャに白判定でてるのは事実なわけで

>>672
していません

確率公表していないくじを訴えて負けた判例が出た
グレーゾーンでも何でもない白だと確定したといってるだけ。

>>673
メガテン「では」と置き換えるべきでしょうね
すべてのがちゃがおなじ作りとどうしていえるんですか？

>>674
そうか、すまん。

俺はメガテンの話してたのにレスが来たからメガテンの話かと思い込んだよ。
で、和解内容がポイント返還って何の話？

なあ・・・こいつに前例とか言っても理解できなさそうだし、どうすればいいかな？

>>675
だからｗ
ネトゲ全てのガチャがメガテンガチャと同じであるという証拠だせよｗ

驚くべきスルースキル、捏造、歩み寄りを見せると同志とか思っちゃう
いやぁ〜KVGtwRzhってホント凄いですねぇ〜ｗ
今後もKVGtwRzh劇場をお楽しみ下さい

>>679
違う証拠出せよｗ

>>676
こういう時こそ推定無罪なんじゃないのか？
訴えられたﾒｶﾞﾃﾝは白であり､他は訴えられてないから白と見做すしかないだろ

いい加減飽きない？
馬鹿は何言っても理解できないから馬鹿なんだよ
別にKVGtwRzhをまともにしなきゃならないわけじゃあるまい？
そろそろスルーしないと、みんな顔真っ赤になってるよ

まずは>>667で言ってる「和解内容は会社側がポイント返還したらしい 」と言うソースだな

>>683
飽きたら書き込まないから気にするな

KVGtwRzhがいないとこのスレなんて、過疎ってDAT落ちだよ

構わんよ

どうせ次のガイダンス始まるまで暇だし

>>682
グレーゾーンって書いているんだが理解できないのか？

ま、捕まって消えるまで粘着するんだろな・・・頑張れや。

>>684
うわさだからソースはないぜ
だから「らしい」がつくわけで

いやグレーだろうがなんだろうが
「和解内容は会社側がポイント返還したらしい」んだろう？
だからそのグレーゾーン扱いになったって言うソース出せつってんの

>>688
そのまえに早く「全てのガチャはメガテンのガチャと同じ」って証拠だしてから消えてくれｗ

あー、俺も今日メガネ作ってくるんだった。
楽しかったぜ。またな。ﾉｼ

ID:KVGtwRzhが消えれば全部解決

>>691
誰も同じとは言ってないぞ

>>690
だからなんで和解しったて話がグレーゾーンって話に成るんだ？
なんでもつなげて話すな

>>687
だから何故ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝだと言い切ってるんだよｗ
「同じｼｽﾃﾑじゃなければ白じゃない」と言うのなら「同じｼｽﾃﾑじゃない」という証拠を出せと

異端の反対ソースは？

仕様が同じって必要が何一つ無い件
結局は「とある確率でとある賞品が手に入る」

アタリが定常確率であるって必要すらない

>>694
違うなら判例とか意味ないだろ。

違うとも言ってないけどな。
もう顔真っ赤ですか。

同じじゃねーと判例使えないなら、厳密には判例意味ないよな

>>536,>>537です。
だいぶん勝手に煮詰まってきました。
規約違反とした者の操作（ゲーム内でおける行為）が通常より逸脱した操作であると証明すればいいんだね。
難しい・・・

Ａ）違反者が「ネット通貨＝ＧＡＳＨ」「課金アイテム」というものの認識
Ｂ）違反者のＭＭＯＲＰＧの定義と、「攻略法」と「バグ」の認識
Ｃ）規約違反者（以下違反者）がゲーム内でとった行動（ログ）の異常性
Ｄ）１回目の運営からの規約違反である旨の通知内容の認知
Ｅ）ゲーム内で起こる一定の事象と社会的一般性（常識）についての関連づけ

どれかヒットしませんかね・・
ＤＵＰＥがゲーム内悪質行為であって運営に支障をきたし損失をあたえた。威力業務妨害ということで。
常識人が救われないのはゲームとはいえ納得できないよぅ。

脱線中、脱線中

>>702
業務妨害はいけるだろうけど、詐欺の適用が難しいねって話じゃなかったっけ。

詐欺はDUPE行為を２回もやってるから、１回目は詐欺のつもりがなくても２回目は詐欺と断定できるかもねって推測してる。

つか、ここまで頭の悪い犯人だとするとゲーム内チャットで
口走ってそうだけどな

故意に繰り返した事を自ら証明する自爆発言

あれ、燃料逃亡した？

燃料氏のお陰で俺にとっての裁判ごっこも少し前進したな

旗色悪くなったから中ボスでも呼びに行ったんじゃね？ｗ

ここで、必死に問題ないって言ってる奴らは、ゲーム内で不正行為やってた連中だろ？ｗ
問題ない問題ないとわめき散らす事で、自分の心の中にある逮捕されるかもしれない恐怖心から逃げようとしてるんだろ？ｗ

「今回*は*やってない」と燃料が↑の方で言ってたし
ガクブルなんだろうなｗ

くじ式のガチャなどは法的規制がじつに曖昧でほとんどないような法律だから
グレーゾーン。
だが実際、確率０にしておいて課金の多い人にわざと当てさせるような不正を行っている
ところもある。


RMTも法的に違反しているとも言えないわけでグレーゾーン
だがRMTも資金源はチートやBOTにｙろうものが大きいので犯罪といえなくもない



何か間違ってるのか？

blogの記事消したり、うｐした運営からのメール画像消したりとかなりテンパってるのは分かる

覆水盆に返らず

燃料がテンパってても、周りはメシウマー

＞だがRMTも資金源はチートやBOTにｙろうものが大きいので犯罪といえなくもない
不正操作で資金を得ることが犯罪だとお前が言ってどうするんだ

>>714
意味不明だな

>だが実際、確率０にしておいて課金の多い人にわざと当てさせるような不正を行っている
ところもある。

訴えてみたら？

なんて酷い運営だ

で、どこのゲームだい

>>716
社会的に見て独占禁止法違反であるがそれだけで起訴しても何の処罰にもならない
まさに法の穴

>>718

がんばって>>717の答え探してこような＾＾＾＾＾＾

こんなところで独占禁止法なんて出してきて笑わせる気なのか？

なんの処罰にもならないならゲーム名教えて欲しいな
特定人物を当選させるのって何か引っかからなかったっけ？

独占禁止法の意味分かってないだろ、コイツ

あれ？まだKVGたん頑張ってるの？

独占禁止法って俺しってるんぞ＾＾

私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律だろ？

で蝦蟇がMMO業界独占出来てないし、どっかの企業と価格カルテルでもしたのかい？＾＾＾＾＾

KVGたんが独占禁止法をググって別のネタに摩り替えようと頑張ってます、少々お待ちください。

クジは
「不当景品類及び不当表示防止法」と共に
「私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律」の
"公正取引の確保"の方に引っ掛かるんじゃなかったか？

だから担当するのは公正取引委員会

「不当景品類及び不当表示防止法」を知らなかったｗマジスマンｗ

でも良く考えたら脱線してるよね…

>>725
私的独占は、私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律（独占禁止法）により規制されている

とりあえずID:KVGtwRzhに問いたい。
仮に父親がネトゲ運営会社の人間として複製されてしまったことにより会社が倒産したとして、
君は「管理が悪いんだよアハハハハ」と笑えるのか？

「私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律」
における「私的独占」の意味を理解していないに一票

>>KVGtwRzh

>728の俺の質問に答えられんのか？一般論とか気にせず自分自身の考えを言えば良いんだぜ？

>>720
まさか・・・関係ないとはいわないよな？ｗ

コイツは…法律名に釣られたな。

一部の人を故意に優遇するようなクジに関する規制は2条6項の「公正取引」に関する話。
一方、私的独占は2条5項。具体的な内容は>>723。一言で言えば市場の独占。

つまりだ。いくら逆立ちしても私的独占とは全くの別物。

可愛いなｗ

クジ引きはねー
基本的な考え方は、統計として「クジ引き料金≦賞品の価値」が証明できればオッケー。
メガテン訴訟の場合、「10万円で欲しいアイテムは出なかったが、ハズレとして出たアイテムの
合計価値が14万円に相当する」と認められたために運営側の全面勝訴になたよ。

LHのガチャの賞品には非売品が多いので賞品の価値を客観的に証明するのは困難。
ただし当たり前だが、売値は他の課金サービスと同じく運営が自由に設定できる。（ココ重要）
「ペット餌は200GASHでございます。相場？知らんがな」って言われたら、反論の余地はない。
よって「ガチャの賞品に不満があるから金返せ」的な訴訟は勝ち目はないと思われ。

LHのガチャごときで訴訟おこす人なんかいないから、どうでもいいよ。

法律論にはなってないんだがちょい質問。

「クジ引き料金≦賞品の価値」でなければ違法ってのもおかしい気がするんだが。

アタリは○○1回○○GASHとして同意したから買うわけであって全プレーヤーに公平な確率で０％でなければ問題ないと思うんだが…？

その程度で訴訟を起こそうとするやつが居るなら顔を拝みたい。

ついでに独占禁止法も。
明らかな犯罪行為（公共事業の談合とかカルテルとか）や独占行為（カスラック問題みたいなの）でない限り、
かなりの度合いで「程度問題」で判断されている。
とてもじゃないがシロクロで判断できるようなもんじゃない曖昧な法律なのね。

例えばビックカメラのポイントカードなんかだって厳密に文言だけで判断すれば引っかからない事もない。
「次回もうちで買ってくれれば安くしますよ」つって客の選択の自由を奪ってる面があるってわけ。
でも摘発を受けないのは「大多数の客が不満を言わない」からであり、この「程度」では問題視されないから。
そもそも細かいところまで独禁法を一々適応していったら「お得意様」とかも全部アウトだし流通が成立しない。

そりゃLHも探せば引っかかる箇所の一つや二つあるだろうが、「大多数のユーザ」が満足している中で
「一部の不正ユーザ」がギャーギャー騒いだところで適応されるはずもなし。

アタリは○○で○○が実は入ってませんとかだとアウトな気はするが

よくわからん！

今の時代、ちょっと法律の名前でググるだけで法律の本文が
いくらでも出てくるんだから、少しぐらい調べてから発言しようぜ。

ID:KVGtwRzhじゃねえんだから。

>>737
あー、メガテン訴訟は刑事ではなく民事の少額訴訟ね。
法律に適合してるかどうかは問題ではなく、単純に客がサービスに不満を感じていただけ。

まあ客の言い分の根拠に法律が出てくるから無関係ってわけじゃじゃないんだけど、
別に法律で「クジ引き料金≦賞品の価値」じゃないと違法と定義されてるわけじゃないのね。
独禁法のくじ引きのとこをを額面どおりに解釈すると「ガチャの中身は見えるようにしとけ」って
かんじなので（もちろん厳密に適応したらクジ引きじゃなくなるのでこれも程度問題）、
中身を見る事が不可能なネトゲのガチャでは↑な判決が出たんだと思うよ。

>>738
たとえば今回の「漢ガチャ」
アタリは「漢ツナギ」値段130GASH
実際にアタリが出てるので実は入ってませんは有り得ない。

残りは全プレーヤー分け隔てない確率になっているかどうかだけど、
いくら以上課金してるプレーヤーのみ一定確率で出るなんて意味不明かつ面倒な仕様は誰もしないでしょう。

そんなめんどくさいことする運営があったら見てみたいもんだｗ

>>738
そういえば、それも問題視されてたね。
それについては和解条件の一つに「HPの記述を改善します」ってのがあって解決してた筈。
この例から考えると「ウソの宣伝は許されない」って事だけど、んなこた言うまでもなく当たり前だ罠。

今気付いた。
>>740は>>736へのレスだった。
しつれいー

ですよねーｗ
なんか変だと思ってましたｗ

にしてもサービスに不満で小額訴訟とかどんだけｗ

>>737
なんだそりゃ？調べるのに時間かかったわりには天プレ並しかいえないのかｗ

ID:dj1WmYlHが独占禁止法はまったく無関係だといってますよｗ

>>711の
>だが実際、確率０にしておいて課金の多い人にわざと当てさせるような不正を行っている
>ところもある。

これのソースは？
なけりゃ本格的に無関係なんだが。

>>747
ソースあったら大問題なんだが
頭悪いのか？

ソースあったら大問題なんだが
本格的に頭悪いのか？おまえはｗ

つまりソースが存在しない話を前提に喋っているということでよろしいか？

ID:X0WJ68AR＝ID:KVGtwRzhか。ころころとID変えるくせに分かりやすい奴だな。

>>750
過去に一度でも、ID:X0WJ68ARがソースを提示した事があったか？
全部あいつの妄想だよ。

ソースなくてもいいからどのゲームか教えてほしいな

ID:X0WJ68AR＝ID:KVGtwRzhが必死にぐぐってます、少々お待ち下さい・・・

>>711 なまえないよぉ〜 sage New!2009/04/14(火) 14:41:37 ID:KVGtwRzh
>だが実際、確率０にしておいて課金の多い人にわざと当てさせるような不正を行っている
>ところもある。

とりあえず、どこのゲームの噂を聞いたのか名前だけでも知りたいね。
話はそれからだ。

そもそもMMOの運営なんてそんなプログラム組んだら
バグ満載にするとこばっかじゃねーの？

できれば馬鹿のボクちゃん法律談義なんかより
運営が動いたって事実や告知でスレが動いて欲しいもんだがｗ

蝦蟇さん法的措置マダー

運営と開発書き間違えたｗ

その前にDAT落ちすんじゃねｗ

届出があってから実際に逮捕状が発行されるのって大体半年後だっけ？

ぶっちゃけ半年なんて待ってられないから被害届け出したら報告してくれYO　蝦蟇さんや

>>758
そればっかりは全く予想できないねー。
最短だと被害届提出から2週間くらいで令状が出る例もあるようだけどね。
（もちろん緊急性の高い事件は別ね）

実際、スーパーミラクル奇跡で無罪になるような事があろうと、そんなのは警察や司法の話だし、
ユーザにとっては「被害届を出した」と言う事が一番重要なんだよね。
公式BBSで騒げば反応あるかも知れんけど、即効スレ消されそうだｗ

これnpro入ってる？

ないとおもた

誰も突っ込まないから突っ込むけどさ。

ID:X0WJ68AR＝ID:KVGtwRzhだよな？

>>718を書いておきながら
>>746を書けるって…

>>750
そんな事も聞かないとわからないのか？
どんだけバカなんだろう

>>755
ほしけりゃ自分で調べたりしたらどうだ＞？
名詞つくってフリールポライター名乗れば大抵語ってくれる

クジで「私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律」に引っ掛かると言えば
『AKB48のシングルCDについてくる44種類のポスターコンプリートでイベントご招待』だな

あれも私的独占とは無関係だが独禁法違反になる事例だ

懸賞による景品類の提供に関する事項の制限
昭和五十二年三月一日
公正取引委員会告示第三号
５　前三項の規定にかかわらず、二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票のうち、
　異なる種類の符票の特定の組合せを提示させる方法を用いた懸賞による景品類の提供は、
　してはならない。


>737
>例えばビックカメラのポイントカードなんかだって厳密に文言だけで判断すれば引っかからない事もない。
>「次回もうちで買ってくれれば安くしますよ」つって客の選択の自由を奪ってる面があるってわけ。
そっちはオッケー

景品類等の指定の告示の運用基準について
昭和五十二年四月一日
事務局長通達第七号

６　「正常な商慣習に照らして値引と認められる経済上の利益」について
（3)　次のような場合は、原則として、「正常な商慣習に照らして値引と認められる経済上の利益」に当たる。
ア　取引通念上妥当と認められる基準に従い、取引の相手方に対し、支払うべき対価を減額すること
（複数回の取引を条件として対価を減額する場合を含む。）
（例　「×個以上買う方には、○○円引き」、「背広を買う方には、その場でコート○○％引き」、
　　　「×××円お買上げごとに、次回の買物で○○円の割引」、
　　　「×回御利用していただいたら、次回○○円割引」）。

また俺の質問には無敵のスルースキル発動なのだろうか・・・

不毛なことしてるなぁ
ここで幾ら自分の論を述べた所で現状が変わるワケでもないのにさ

>>763
つまり、ソースは存在しないのね。
敗北宣言ｋｔｋｒ

>>765
お、ポイントカードは明確に認められてるのか。指摘ｔｈｘ。
上の例は面白いなー。
ビックリマンだったかトレカだったかで、「コンプしたらファイルを進呈」ってのも厳密には違法になるって事か。

>>768
お前がなにに敗北したのか知らないけどいじけるんじゃないぞ

>>769
はっきり言わないと通じないのかね。
ソースを提示出来ないお前が敗北なんだがｗ

>>769
ついに言語野まで壊れたか？
ともかくソースが提示できないことがはっきりしたので俺は満足。
寝るわ。ﾉｼ

>>770
ソースがなければ敗北？
何に対して敗北になるんだ？
その辺を詳しく頼む

本気で言ってんの？

頭いいんだろ？（笑）
自分で考えろ、燃料君。

>>773
自分で考えっていいなら敗北や勝利なんてものはないでFA
もともとソースの無い情報のほうが多いし、それに対する勝敗なんて観念は存在しない

まったく幼稚としか言いようが無い

>>774
お前が日本語に不自由してるのは分かった。
一人で騒いでろ。じゃあなﾉｼ

規約は法律とは別物だし、規約どうこう言ってる奴いるけど
規約は全く関係ないんだろ？

>>776
規約はこういったケースでは無意味

特に改造したとかでもなく運営の不手際なんだし訴えても無駄なんじゃねえの？
単なる脅しで終わりって感じするわ
実際ガマニアのゲームやったことないから詳しくは知らんが・・

鍵の掛かっていない家でも勝手に入れば泥棒
万引きして捕まったら、店員の監視の甘さに逆ギレしてるようなもの

無限ループって怖くね？

ＤＵＰＥできなくなってもまだＢＯＴで金稼げる

>>779
現実世界と混同するな

ネトゲもGASHと言う現金と密接した電子マネーが動き、ガマニアと
言う一会社の収益となっている立派な現実社会の一部ですから


ただのオフラインゲームならその言い訳で通用したけどな

たとえケーム内の課金アイテムが増やされたとしても財産に対する直接的な被害
にはならないわけで無駄だといえる。
増えた課金アイテムは運営側で調査し、消去可能であるからな。
元々増やされた責任は運営側にあると解釈されるだろうし

不正に増やしたアイテムで現金化してもうけた奴もいるかもしれないが
これはまた別の話

Z+LKM9AF＜勝ったと思うなよ・・・
Z+LKM9AF以外＜もう、勝負ついてるから

でもそれだとＲＭＴも訴えれることになるだろうし、
規約が無意味ってことは不具合利用行為そのものが不正と決め付けることが
出来ない、それに外部ツールを使ってる訳でもなく提供されてるサービスの中で
起こった出来事って考えると全く問題ないと思ってしまう俺がいる

訂正
ZbKFSYSq＜勝ったと思うなよ・・・
ZbKFSYSq以外＜もう勝負ついてるから

増殖させた特成功や符と言ったものを一個でも他人に販売した
時点で、その金額分の被害が既に発生している。残念な事にな。

後から関連するもの全てを消去したところで、「万引きしたもの
返せば良いんでしょ！」と喚く万引き犯と同じこと

要するに悪い事には最初から手を出すなって話だ

>>785
俺もくわしくしらないが不正ツールで改竄する必要なく
複製出来てしまうのだとすれば、責任は運営側の管理ミスによることが大きいだろうな

>>787
残念だがそれは違う
あくまで個人間の売買は運営は関係ない。

「ピッキングなどの特殊な技能は必要なく、玄関を普通に
開いて入れたんだから悪いのは鍵を掛けなかった家の人」

>>789
関係ないだと？
非正規の特成功が１つ出回った時点で３００円分の経済的被害が
発生しているのは事実以外の何者でもないだろう

ID:Z+LKM9AFは現実と混同しているようなので無視したほうがいいな

>>790
例えがおかしいだろそれｗ

>>791
それは違うね。
買う側が運営に対して金を支払う予定であったとはされない
課金アイテムはケーム内通貨でも購入可能だからな

>>774
ソースなくてもいいから、どのゲームでそんな酷いガチャしてるのか聞きたかったが、
そのタイトルすら出ないぐらい聞いた話だったんだろうなｗ

つか、ソースなし、聞いた話ならそう言えばそれ以上突っ込まないんだけどね。

ポケ○ンやモン○ンと言ったオフラインゲームでは、
バグ利用や裏技改造は「自己責任」として利用出来る

ところが、オンラインゲームではそれら全てが最大級の禁忌
それは何故だと思う？

>>781
現実世界と同じだろうｗ

今回のは詐欺でいく方向らしいから、窃盗と詐欺の違いがあるがｗｗｗ

>>793
ID:Z+LKM9AFは無視。NGいれといたほうがいいよ
話が通じる相手じゃない

>>794
ゲーム内通貨で買っても全く話は変わらんよ

本来は、そのゲーム内通貨で販売している側の人間が課金するのだから

>>795聞いた話というか元GM（首になった）やつからの情報
上司に文句いったら首になったらしい
なのでソースなくて当然

俺の友達のGM情報(笑)

798 名前：   [ ] 投稿日：  
  
799 名前：   [ ] 投稿日：  
  
800 名前： なまえないよぉ〜 [sage] 投稿日： 2009/04/15(水) 09:53:49 ID:ZbKFSYSq
>>795聞いた話というか元GM（首になった）やつからの情報 
上司に文句いったら首になったらしい 
なのでソースなくて当然 
新着レス 2009/04/15(水) 09:56
801 名前：   [ ] 投稿日：  



すっきりだｗ

>>794
＞買う側が運営に対して金を支払う予定であったとはされない

だな、そんなの関係なくコンピューターに対しての詐欺事件に持っていくだろうし。
課金アイテムを増やした、しかも１回処罰された明確に複製は悪い事だと分かっている状態で増やした。

これが詐欺としていけると弁護士が判断したポイントだろう。

どうせ自称GMの話だろｗ

敗走宣言なら日記帳にでも書いておけｗ

>>800
なくてもいいんだよ、ないならないと言ってくれれば。
あと、どのタイトルだ、それも言えないなら言えないと言ってくれればいいし、
友達からタイトルまで聞いてないなら、聞いてないといってくれればいい。

>>803
そこが問題。
コンピューターに対する不正操作とする場合は相手が何らかの不正ツールを使用した
痕跡が無くては立証は不可能に近い。
通常操作によるバグはコンピューター詐欺ではないからな

不正利用の告知がありサーバーを停止して、再度立ち上げたときに
「不正利用できないように修正しました」という運営発表があったらしいので
これがネックになるだろうねー

修正したと告知したにもかかわらず同じバグが発生したのならば
運営側の不手際でおわる可能性もある

ああ、この子
不正操作＝不正ツール使用
とか思っちゃってたのな

>>803
１回処罰しといて修正しなかったってことか
処罰するってのは規約に反していたから処罰したと取れるし、
実際規約と言うのはゲームのルールみたいなもの、法律に触れた訳ではない

外部ツール使ってたならまだ分かるんだけど、サービス提供の一部の不具合
となると規約には反していても実際訴えれるかとなると無理だと思う。

悪いことと法律に触れることは別だろうし

>>808
不正操作＝不正ツール
提供されたサービス内でどのような現象が起ころうと、それは管理してる側の
責任にあるかと思う

>>800
テレビに出てくる事情通（笑）みたいだなｗ

ちなみにソースってのはあらゆる証明の前提だぞ
ソースが提示できないということは、

「僕は間違ってない。証拠はないけど」
「僕はまだ戦える。弾丸はないけど」

こう言ってるのと同じだ。

とりあえず不正操作＝ツール使用と言ってる奴はこれを読んで
電子計算機使用詐欺罪ってのが何なのか調べて来い
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/kedenji-3.html

>>809

>提供されたサービス内でどのような現象が起ころうと、それは管理してる側の 
>責任にあるかと思う 

ここだけはちょっと言いすぎな面はあるけどな
提供されるサービスによる操作内でおきうる現象はそうだろうけど、そのサービスを提供するべき
プログラムを改竄するとなれば話は別だね

それが外部ツール（自己作成でも同じ）

>>811
ソースはあくまでソース。厳密に言えば証拠にはなりえません

それでソースはおろか証拠すらも出せないようじゃ信憑性が無いにも程があるわな

証拠＞＞ソース＞＞＞＞お友達情報(笑)

ZbKFSYSqはソース１度も出した事ないから無理無理ｗ

ソースなんて必要ないと思ってるからね

>>814
だから証明の前提になるのがソースだと言ってるんだが。

お前大丈夫か？
一昨日の夜くらいまでは、ソース探したり足りない法律の知識をこねまわしてたのに。
どんどん理屈が幼児化しているぞ。

証拠や裏付けは要らない！ってか

それじゃ、野次の一般人はもちろんのこと弁護士も裁判官も賛同
させることは無理だな。こんな奴が法律云々語ってるとは片腹痛いわｗ

>>818
俺の中の知識を出しただけだが？

ボクのジャイアン理論さえあれば絶対に捕まらないお！
都合悪いソースには蓋をするか華麗にスルー出来るから何出されても平気
ボクのジャイアン理論には何人も逆らえないのさ
こんな感じでループしてるよ

>>821
おまえのレスなんて自己感想文にしかなっていないぜ

>>820
何らかの大きな実績があって社会的地位の高い奴でもない限り、
証拠も提示せずにジャイアン理論展開しても誰も賛同しねぇよｗ

独り言なら日記帳でやっとけ

＞通常操作によるバグはコンピューター詐欺ではないからな

法律詳しくないが、これが詐欺にならないとしたら、壮絶に穴だらけだな。

>>809
詐欺とするには「不正な操作」と分かっていてやったと立証しなければいけないらしい。
1回だけなら「不正な操作とは知りませんでした」と言い逃れが通りそう
ゲームの規約とはいえ1回処罰した後なら、言い逃れが通らないかもしれない。

かもしれないレベルだけどね

>>824
逆に通常操作によるバグが法的に処罰可能だとすれば、なんらかのネット取引で
意図しない現象が起きた場合でもそれを利用した側の責任になてしまう。
それはあってはならないことだ

たとえば、課金アイテム購入で購入ボタンを押すとした一般的操作をしたにもかかわらず
課金アイテムが１０個送られてしまった場合
運営の連絡メールしても故意にやったものだと判断されたら即実刑って事になる。

こんなバカな話はない

よくわからんけど、その故意にやったかどうかを裁判で争うんじゃないの？
それで今回は明らかに悪質だから言い逃れとか無理だろうっていう

１回目なら通るが、臨時メンテ入った後に繰り返したら
意図してないとは解釈されないのでは？

故意にやったかどうかを最終的に判断するのは裁判官

仮にそんな事が起きて運営が「これはしめた」と裁判起こしても
裁判官が納得しなければ無罪

逆に、一度不正行為として処罰されたのに、同様の行為を
繰り返したことの上手い言い訳が思い付かなければ有罪

>>825
＞逆に通常操作によるバグが法的に処罰可能だとすれば、なんらかのネット取引で
＞意図しない現象が起きた場合でもそれを利用した側の責任になてしまう。
＞それはあってはならないことだ

聞いた話だが、これは利用した側の責任になるらしいよ

>>825
銀行システムにバグがあってATM（遠隔操作によるシステム）から口座に入っている以上の金額が出てきたら、
それを銀行に返却しなければ横領罪（ネコババ、置き引き）に問われるぞ。

>>829
ならない

そうそう、詐欺じゃなくて不正アクセス禁止法の方で聞いた話

>>830
それは「返却すれば」って事。
詐欺は返却しても詐欺
まったく意味が違う

おまえさあ、「ならない」とか「ありえない」とか言う前に、その根拠とソースを示せって言われてるんだよ。
根拠を示さない限り、お前がどんなに自信満々でも「〜だと思います」の息を絶対に超えないんだよ。

ちょいちょい調べてたけど、
ソフトウェアのバグを利用して〜は不正アクセス禁止法になりそうだけど、

バグを利用して故意に利益を得たら、
不正アクセス禁止法と詐欺の両方に引っかかりそうな気がしないでもないなぁ。

銀行のATMの場合は意味合いが違う。

ATMの不具合で過剰に現金が振り込まれた時点では「利用者側の責任は皆無」
その現金を返還しなかったばあいは「詐欺ではなくて窃盗」である。

今の話は

ATMが利用者に過剰に現金支払いした場合。銀行側が詐欺であると判断したら
問答無用で詐欺で逮捕されるといった事であり、これはあってはならないと言っているのさ

本当に世間知らずで馬鹿な奴だな、おい

「あってはならない、だから法律は緩くなってる」と思ったら大間違い。
その「理不尽な罪」ってのは裁判所が判断するんだよ。
そして法律は悪意を持った犯人を漏らさず厳格に処罰する
ために非常に厳しく作られている

>>ATMが利用者に過剰に現金支払いした場合。銀行側が詐欺であると判断したら
>>問答無用で詐欺で逮捕されるといった事であり、これはあってはならないと言っているのさ

このバグを知った上で繰り返し行い、ネコババを繰り返したら横領に加えて詐欺の可能性も出てくるぞ。
実際にはそこまで致命的なバグが報告された例はないため、事例はない。
しかし電子計算機使用詐欺罪には確実に引っかかっているな。

>>838
それもありえない事だな

バグとしっていて利用できるほどATMの管理は甘くないし利用事態不可能だ。
同じ事が２度おきることなんてありえない
ありもしない話しをしても仕方のない事だよな

逆にいえばATMの管理でもバグは利用者側の責任に問えないとされている事になる。

意図せずに得た利益を返還すれば罪にならないんだからな。

今回の事件は、その容疑者を守る最後の砦の“裁判官”に
「コイツは悪意を持った奴だ」と思わせてしまう要因、つまり
「一度ならず繰り返し行った」と言う判断材料を作ってしまった
のが最低最悪にして最大の失敗

ありえる、ありえないに話を摩り替えるな。
実際に起きたときの事を想定して用意されたものが法律だ。

バグのある製品なんてありえない
→バグ利用とかバグ入れた方が完全に悪いだろ！

こうですか？わかりません＞＜；

電子計算機使用詐欺罪の場合は故意に虚偽の情報を入力した場合って事であり
バグの場合はそれには該当しません

>>842
あれ？お前ソースないならだめだって言ってた奴じゃなかったっけ？
実例もないのに擁護するのかよｗ
結局なんでもいいんだなお前はｗ

あってはならない事もありえるのが現実だわな

故意じゃなくても逮捕されることはあるだろうし、酷い国だと逮捕された上に有罪になるかもしれない、
日本なら有罪にならずに釈放されて、メディアが不当逮捕って騒いでくれるかもしれない。

どうでもいい話だがｗ

俺は自分がソースを用意できない話をしまくるので、
他人のソースはあまり五月蝿く追求しないｗ

バグ利用なら何でもアリなのか？
バグと分かっていても繰り返し課金アイテムをＤＵＰしたら悪意を持ってるとか、
ポイントをＤＵＰしたと同義とは解釈されないん？

>>845
全裸で銀行強盗しても、「全裸で銀行強盗」と言う前例がないから無罪になるとでも思うのか？
当たり前だが全裸はわいせつ罪、銀行強盗も強盗罪で捕まるに決まってるだろう。
ATMの場合もネコババすれば横領罪、故意に繰り返せば詐欺罪になるってだけだ。
それともこの二つが組み合わさった前例がないから無罪になるのか？

>>846
それは水掛け論。言っても意味がない

>>847
通常操作でおきうるバグはあくまで管理側のミスである。
ふえたアイテムも管理側で処分可能と言う事と、そもそも増えたアイテムなどは財産として
認められていないサービスと言うこともあるので、損害賠償まではいかないってのが妥当とされる

元々、現金のように返還義務が法的に明確に規定されているわけではないからな

>>848
ソースのない話は鼻で笑うのがお前の流儀だろ

あれが「通常の操作」とするなら、もっと大多数のプレイヤーが
DUPE出来ていないとおかしい

通常にプレイしていたらDUPEなんて起きないからこそ、
この数なんだろう

現金には法的に返還義務が生ずるが
課金アイテムのような仮想空間アイテムにはその義務はないし罰則もない。

もちろん会社のゲーム規約にはあるかもしれないがゲーム規約は法律ではない

>>850
根拠ははっきりしてるぞ。お前みたいに
「ソースも証拠も根拠もないけど、僕は間違ってない（ｷﾘｯ）」
とか言ったら鼻どころか腹抱えて笑うが。

で、>>848についてどう思うのか聞かせてくれまいか。
俺は前例もソースも提示できないが、「全裸で銀行強盗」は絶対に捕まると思うぞｗ

規約そのものは法律ではないが、プレイヤーが同意した
規約は「契約」として法的にも保護され、それを守らない
と不履行として罪が発生するぞ

通常の操作だけで行われるインジェクションって攻撃手段があってな
やり方さえ知ってれば誰でも出来て特殊なツールなんて何も必要ないが
不正な操作と扱われるんだよ

用意されたものだけしか利用して居ないから不正でないなんて事は無い

刑事は詐欺で、民事は業務妨害で攻めるんじゃね？

そんな二刀流は無理？

>>853
ちなみにソースってのはあらゆる証明の前提だぞ 
ソースが提示できないということは、 

「僕は間違ってない。証拠はないけど」 
「僕はまだ戦える。弾丸はないけど」 

こう言ってるのと同じだ。 

お前らソースソースうるせえ

ソースなんてあってもなくてもいいじゃねえか

>>855
ソースくれよそのインジェクションｗ

そしてそのインジェクションと認定された操作が電子計算機使用詐欺罪として
成立したと言うソースを頼む

ソースソース五月蝿く追求するから、ソース厨になったじゃねーかｗ

>>776,>>777
｢契約自由の原則｣というのがあってだな…
まぁジャイアン規約が問題だろうが、それなら同意すんなって話でFA

>>794
>買う側が運営に対して金を支払う予定であったとはされない

何を言っている？特成功を複製した(のがバレタ？)時点で複製者に300円(GASH)の債権が発生していると思うのだが？

>>800
とりあえず知り合いのＧＭ君は不当解雇で訴えたらいいと思うんだ。
一ＧＭ程度にそんな詳しい情報回ってこんと思うがなｗ

>>825
だから貴様はβテストがなんの為にあるのか知っていってるのか？

>>857
>>817で書いたのはどういう意味？


足りない頭で申し訳ない間違っているのがあれば訂正お願いします。

SQLに別のSQL文を「注入 (inject)」されることから、「ダイレクトSQLコマンドインジェクション」とも呼ばれる。

インジェクションを調べたがSQLに別のSQLを注入するってゲームの通常操作ではできねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだか屁理屈並べてる人ばっかだねｗ
ちゃんと公式で発表されてるＤＵＰＥされたアイテム数見て言ってるの？
２６種類中　ガチャが１１種類
ガチャは2〜3週間の間隔で発売されているから
ＤＵＰＥして居た期間もかなり長期間と思われる
それを悪意が無かった・・・って思う人が居るとは、驚いた

>>861
ZbKFSYSqの頭の中

(みんなソースソース言いやがって、ソースは俺の考えだっつーの、こうなったら全員からソースと言ってやる)

>>862
頭弱そうなんで即効NG

SQLインジェクションは例として出しただけだろ

864 名前： なまえないよぉ〜 [sage] 投稿日： 2009/04/15(水) 11:58:00 ID:RDgvzwaV
なんだか屁理屈並べてる人ばっかだねｗ 
ちゃんと公式で発表されてるＤＵＰＥされたアイテム数見て言ってるの？ 
２６種類中　ガチャが１１種類 
ガチャは2〜3週間の間隔で発売されているから 
ＤＵＰＥして居た期間もかなり長期間と思われる 
それを悪意が無かった・・・って思う人が居るとは、驚いた 
865 名前：   [ ] 投稿日：  

確かに俺の頭は弱いが、もっと弱いやつに弱いと言われたぜｗｗｗ

反論できないからNGの間違いだな

>>856
いや、その二刀流こそが裁判の基本。
実際には業務妨害も刑事、民事は損害賠償になるね。

単なる損害賠償ならば、いきなり民事で「○○損害が出たので賠償しろ」と言うことも可能だが、
その前提として、賠償請求する相手が法律に違反している事を立証する必要がある場合が多い。
一般的な犯罪では、基本的な順序はこんな感じ。

１．被害届提出
２．警察が受理したら検察へ、検察で違法性を確認
３．違法性が確認できたら裁判所へ逮捕令状の請求
４．逮捕、拘留
５．被害者が損害賠償請求、相手が承諾しなかったら民事訴訟
６．民事の結果に応じて賠償請求→和解（あるいは決裂）
７．検察が刑事告発（ここで和解（反省）していたかどうかが大きな鍵になる）
８．刑事訴訟、判決
９．刑の執行

例外は多いので必ずこのパターンとは思わないでね。

>>867
例にもなりゃしない
通常操作でもなんでもないしな

>>895,860,863

ググればすぐなんだが

ttp://www.thinkit.co.jp/free/tech/7/5/
>インジェクション攻撃とは、
>プログラムがごく普通に受け取る入力データの中にセキュリティを侵害するようなコマンドを巧みに混入し、
>それをコンピュータ内部で機能させてしまう攻撃手口のことをいう。
ごく普通の入力＝通常の操作だぞ、わかるな
コマンドの混入ってのが、やり方さえ判れば誰にでも出来るってところな

あくまでも通常の操作だけで行う不正って例なだけで
電子計算機使用詐欺罪の事には触れていないんだが…

ソースなんて必要ないと思ってるからね（ｷﾘｯ

>>872
通常操作でできるぞ

>>873
では聞くけどそれゲーム内で使用可能ですか？

>プログラムがごく普通に受け取る入力データの中にセキュリティを侵害するようなコマンドを巧みに混入し、 
>それをコンピュータ内部で機能させてしまう攻撃手口のことをいう。 

巧みに挿入するといった操作じたいが通常操作ではないだろ

賠償金よりも訴訟費用の方が高そうだから訴える気なんかないだろ。
現に被害届けすらまだ出してないようだし

>>876
それ言うたらゲーム内のアイテム複製も通常操作じゃないことになるよ

SQLインジェクションって、分かりやすく言えば
普通の入力欄に特定の単語を入れるだけだぞ

>>868
なんで人の書き込み貼るのよ？
しかもすぐ上なのに・・・

今日のZbKFSYSqの迷言コーナー

817 ：なまえないよぉ〜：2009/04/15(水) 10:28:15 ID:ZbKFSYSq
ソースなんて必要ないと思ってるからね

↓↓↓↓↓

857 ：なまえないよぉ〜：2009/04/15(水) 11:47:26 ID:ZbKFSYSq
>>853
ちなみにソースってのはあらゆる証明の前提だぞ
ソースが提示できないということは、

「僕は間違ってない。証拠はないけど」
「僕はまだ戦える。弾丸はないけど」

こう言ってるのと同じだ。


859 ：なまえないよぉ〜：2009/04/15(水) 11:51:37 ID:ZbKFSYSq
>>855
ソースくれよそのインジェクションｗ

------------------------------------------------------------

言うこと変わり過ぎだろｗ

SQLインジェクションはブラウザの名前入力欄に「' or 1 = 1 '」
なんて文字列突っ込んだら大変なことになりましたってなもんだから、
通常の操作でできちゃうんだな。

>>878
ならないねー

>セキュリティを侵害するようなコマンドを巧みに混入し
とあるようにインジェクションは侵害するコマンドを利用している。
このような操作は通常操作ではない。
又、こういったコマンドの集合体が外部ツールである



ゲームでの複製はこういった侵害するコマンドは必要としない

民事はどうあれ、刑事は被害届け出せばいいんじゃね？

ぶっちゃけ不正して奴がタイーホなれば最終的に有罪なろうが無罪なろうが
メシウマー

>>882
プログラムを侵害する不正なコマンドは通常操作とは異なります

>>883
外部ツールなくてもできるのSQLインジェクション

コマンドってのは、プログラムが内部で作ってるコマンドに、
氏名年齢住所電話番号を組み込んだりするんだが、
その入力欄に面白い文字列をぶち込むと、組み込んだ結果が楽しいことになるだけなんだよ。

それじゃ、HPを作成して解除してch変えて再度解除なんてのも
通常操作にはならないな

>>885
通常操作でできちゃう、不正なツールは不要

それを言うなら、ゲーム内アイテム複製だって
開発が想定してない操作をすることで複製しちゃうから、不正な操作になる。

>>884
一部の隙のなく完璧にそのとおりでございます。

>>886
コマンドの集合体が外部ツール

インジェクションは外部ツールの役目をコマンド単位に集約しているだけである
よって通常操作ではありません

コマンドどころか'みたいな記号を使用するだけでも大変なことになる件

>>890
外部ツールがなくてもできるので通常操作です

通常操作でできる不正アクセスコマンドの集合体が外部ツール

コイツ、コマンドの意味分かってないだろう

コマンドってのは元々SQLのシステムへの入力手段
外部に存在するものじゃない

>>893
ZbKFSYSqが意味解って発言してるのどれくらいあったっけ？ｗ

これまであえて弁護側から書いています（>>702です）
>>864
逆に常態化してるとして逆手に取られないだろうか。
運営が初期から規約違反で再三ＢＡＮして警告してるなら大丈夫かと思うが。
ＩＤ管理が弱い、ＩＰ規制が今回から？
一般常識的におかしい操作ではあるんだけどね。

こいつの法律解釈って全部自分の都合に合わせてあるしなｗ

>>895
処罰アカウントの数が36とか少ないから大丈夫だろう。

これが1万アカウント中9000アカウントがやってましたとかだとすごいがｗ

ZbKFSYSq氏が、どうしてこんなに不正者を必死に擁護するのだろう・・・
何か後ろめたい過去でもあるのかしら

ZbKFSYSq氏＝不正者なので安心したい。

インジェクションをみると不正アクセスの手段のようですね

不正アクセスの時点で通常の操作とは言えません。
まったく別の犯罪ですな

ZbKFSYSq氏は常識にのっとってレスしてるだけだよ。

SQLインジェクションが通常の操作のわけないでしょ？
名前に' or 1 = 1 'なんて書くのが通常の操作のわけないでしょ？

>>900
製作者の意図しないバグを利用して課金アイテムを得るのも犯罪です。

>>892
コマンド利用している以上はゲームサーバーへの不正アクセス、または改竄
と位置付けれるようなので通常操作の枠がら出ていると言えますね

まぁ、ついでに国が別だからダメ出しなんだが１つ

ATMの誤作動利用して55000元引き出した奴が07/12/20の判決で終身刑だとさ
お隣の国は厳しいな

>>903
ですよね、コマンド利用なんて普通の人にできるわけがない

上のレスにありましたが、chを作ったり消したりなんて誰でもやるでしょう？
ありえない名前を入力するような方法と一緒にするのは頭がおかしいとしか思えません。

>>901
それじゃ、鯖落ちや鯖間の時間差を狙って、本来は一回で済む
行動を繰り返し行うDUPEも通常の操作なわけないよな

ちょっと質問なんだけど。

俺自身が知識が無いのわかってるから訂正してくれって書いてるのにZbKFSYSq氏がまったく何も教えてくれないんだ。
何でだと思う？ｗ

>>906
＞それじゃ、鯖落ちや鯖間の時間差を狙って、本来は一回で済む
＞行動を繰り返し行うDUPEも通常の操作なわけないよな

こんなのは偶然でしょう。
その人の生活リズムが鯖落ちや鯖間の時間差にたまたま合っていただけと考えられます。
一回で済む行動といっても、人間間違いはありますから繰り返しても不自然ではありません。

ありえない名前を入力してそれがたまたまコマンドだったとする確率は
天文学的数字になるだろうな
それにゲームではそんな特殊記号とかは入力不可能になっているのが多い

>>908
それを毎日何度も何度も繰り返して、何十何百個のアイテムを複製することが通常操作？

ZbKFSYSqを擁護してみたｗ

>>903
ところでさ、今回のDUPEって通常操作で出来たの？
通常操作かどうか、まずDUPEの手順を示して欲しいんだけど・・・

それじゃ、鯖落ちや鯖間の時間差を狙って、本来は一回で済む 
行動を繰り返し行うDUPEも通常の操作なわけないよな 

え？ｗ
買ったときに鯖落ちするだけでコインへらずに商品を買えたの？
そりゃーそう見てもプログラム不備でしょうｗｗｗｗ

秒単位での特定操作が必要なDUPEを、偶然何十回も繰り返すのも
天文学的確率だよな

>>895
随分煮詰まってきたから流石に簡単には答えられんｗ

「ゲーム内では不正行為が常態化し、不正行為である事を認識できない状況にあった」と言う事を
客観的に証明できればあるいは弁護の材料にはなるかも知れないね。
しかし、「不正コピーが常態化」したら「誰も正規ルートから買わなくなる」のは当然の帰結であり、
にも関わらず正規ルートが機能していたのであれば、「常態化はなかった」と見るのが自然だ。

でもまあ、こんな理屈を持ち出すまでもなく「社会通念上の常識（あまり使いたい言葉じゃないがｗ）」を
当てはめて考えれば、高校生のタバコと同じで「常態化してるから許される」とか言う類の問題では
ないと思うけどなｗ

>>913
ですよね。

もしそうなら明らかにプログラムに欠陥があるのに、
ユーザーを罪に問うなんておかしいです。

>>913
お前は何を言ってるんだ

鯖落ちでDUPEってのは、メンテ直前に運営が取るバックアップを利用した方法

>>915
社会通念上の常識が通用する世界かどうかが問題だよな