【ネット】御三家以外を目立たせたい――ひろゆきに聞く「ニコニ広告」の狙い

■ 「無限の時間」でコントロールできないものを指標に

動画を通常のランキングとは異なる視点で紹介したい――ひろゆき氏によると、ニコニ広告の
企画の背景には、そんな発想があったという。

再生数やマイリスト数を元に算出されるランキングは「この作品がものすごく好き、という人の
クリックと、『フーン』と思っているだけのクリックが等価に扱われる」こともあり、質の高い
コンテンツが上位に来るとは限らない。

しかも、最近は常に“御三家”（「THE IDOLM＠STER」「東方Project」「VOCALOID」）が上位を
独占する状態。「御三家に興味がない人には、ランキングはそもそも役に立たない」という
問題は、常に課題になっていた。

特定の動画の順位をランキング上位に上げようと、複数アカウントを取ってマイリスト登録などする
「工作」も、たびたび問題になってきた。運営側は対策を施してきているものの「工作する人は
無限の時間と無限の量を持っている」ため、対応もいたちごっこが続く。

ニコニ広告では、お金を介在させることで、ユーザーの“好き”が反映されたランキングが
できると期待。「無限の時間でコントロールできない」お金という指標を使えば、新たな面白動画
発掘につながると、ひろゆき氏は期待している。

■ 御三家強し、だが突発的に「なんだこれ」も

ニコニ広告の広告ランキングを見ると、御三家や、ニコ動で流行している内輪ネタの動画が
やはり多い。「確かに御三家の動画に投資する人は多い」とひろゆき氏は認めるが、それ以外の
良質なコンテンツも少しずつポイントを集め、じわじわと目立つようになるだろうと期待する。

「通常のランキングは、1人ではいくら頑張っても御三家には勝てないが、ニコニ広告のランキングは
1人で変えられる。今でも突発的に『何だこれ』という動画が上がってくることもある」

ニコニ広告で御三家以外に目立つのは、「テレビや新聞などが報じない真実」とうたい、
ネットのうわさなどをまとめた政治的な背景のある動画だ。16万円分以上の広告ポイントを
得ながら、権利問題で削除された動画もあった。

ニコニ広告で宣伝中の動画が削除された場合、広告ポイントは返還されないため、
一部ユーザーからは不満の声も挙がっていたが、「削除されるような動画は宣伝にお金かけても
仕方ないよねと分かってもらい、納得してもらうしかない」。

ITmedia News（一部略）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/06/news018.html

■ 「騒いでいる人は実は少数」を可視化 「ネットはみんなバカ、と思われたくない」

「暇な人と感情の量が多い人がネット全体を占めているように見られがちで、問題だと思っている」
――ひろゆき氏はこう話す。ネット上で大騒ぎになっているように見える話題でも、実はほんの
数人が大量に発言し、炎上させているだけ――ということも少なくない。

「バカが騒いでいて、『こいつらみんなバカ』と思われるのは嫌じゃないですか。荒らす人や
騒ぐ人は100人に1人や1000人に1人。でもその人たちが大量に批判コメントして動画を
炎上させると、まるでみんな批判コメントを書いているように見える。すごく少数の人がやって
いるのに、メディアに取り上げられて、より多くの人が集まって、という悪循環が起きている」

ニコニ広告は、その動画を応援している人の数や、使ったポイントの量が「宣伝履歴」で
分かるようになっている。

■ 制作者にはお金が入らないが……

ニコニ広告で宣伝してもらっても、広告費用は動画制作者には入らず、ニワンゴに入る。
作り手が得をせず、ニワンゴが得をする――こんな仕組みに違和感を訴えるユーザーもいる。

「確かに、広告を出す人は作品に対して思い入れがあるのに、ニコニコにお金が支払われるのは
泥棒じゃね？ と思う」とひろゆき氏はその意見に同意しながらも、「制作者に直接お金が入ると、
お金に親和性の高いものを作ってしまい、本当にいいものを作るモチベーションには
ならないと思う」という意見だ。

ニコニ広告で応援してもらえれば、制作者はうれしいと感じるだろう。だがそこに金銭的メリットが
介在すると、純粋な面白さを求める方向から離れてしまうとみる。その例がテレビ番組だ。

「今のテレビには、あまり面白い番組がないと僕は思っている。CMを入れて商品を売るために
番組を利用している視聴率重視の構造で、作品の質があまり重視されていないからでは」

「作品の良さに対して、見返りがない状態でお金を払う人がいないと、本当の良さを評価する
軸にならないと思う」

制作者に金銭的なメリットが出ると、「エロ動画や著作権侵害作品を上げるとかいう方法で
お金を稼ごうとする人が出る」という問題もある。

■ 制作者には、モチベーションが上がる形で還元したい

たとえ広告ポイントを制作者に還元したとしても、制作者のモチベーション向上につながらない
恐れもあると、ひろゆき氏は考えている。質の高い動画を作るには膨大な手間がかかるため、
ニコニ広告で数百円や数千円もらったところでコスト回収は難しい。

「直接お金をもらっていまうと『小銭のためにやってるのか』と言われる可能性があり、
それならもらわないほうがマシかもしれない」

制作者に還元する方法は、別に考えたいという。「制作者には何らかの配慮はしたいが、
直接的なお金が渡る必要はないのでは。モチベーションが上がる形で還元する方法を考えたい」

■ あまりもうかってはいけないサービス

ニコニ広告企画時は「自分の動画をPRする利用ばかりだと気持ち悪い」と不安に思っていたが、
今のところ本人によるPRより、お気に入り動画を応援する利用が多く、杞憂に終わった。
「みんなでお祭りみたいに使ってもらえるといい」

3月10日のスタートからこれまでに、合計「何百万円の下の方」の金額が使われたという。
好調な滑り出しで、認知が広がればさらに使われる可能性もあるが、ひろゆき氏は
「現状で十分。毎月1000万も使われたら社会がおかしい」と話す。

「大金は払ってほしくない。そんなにお金があるなら制作者に払ったほうがいいし、
参加のハードルが上がっちゃうので。何の見返りもないで払えるのは500円ぐらいでは」

「あまり売り上げが上がらないぐらいがベスト」とさえ言う。「あくまで“おまけ”のネタサービスだから、
大勢の人が少しずつはらったほうが面白い。効果が上がって企業も使い始めるという話になれば、
広告単価が下がって黒字が遠のくし」

ニコニ広告は今後、“ネタ”として使ってもらえるエンターテインメントサービスとして進化させていく。
ニコニ広告が付いた動画の最後には、テレビ番組のように広告の提供元ユーザーとメッセージが
表示されるが、「ユーザーのロゴを入れられるようにするなどして、“提供感”を出して
もっと遊んでもらえるようにしたい」
（おわり）

良かろう、俺がスターになってやる。

金出すのは吝かでもないんだけど、ラストにユーザー名が出てくるのは恥ずかし過ぎる。
名前が出ないようには出来ないものか。

しばらくニコニコ動画見てなかったけど、そんなの始まってたのか

無職とかニートを
無限の時間を持ってる人って言うのな

前は無敵の人って言ってたけど

作品の最後か作者コメにサイトを書いとけばいいだろ
ニコニコをあくまでもCMとして使い、宣伝の場として客を集め、
作者は自サイトで商売したらいい。

ひろゆきは2chに降臨した時は冷静そのものだったけど
無職ニートがネットに蔓延ってる事に相当むかついてたんだな

>>9
同族嫌悪なんだろ

ニコニコの課題は
無限の時間を持つ鬱屈した無職ニートの
締め出しか隔離が課題なのは確実

はした金ででもいいから金を取れば出来る

２ｃｈとひろゆきっていまはどういう関係があるの？

御三家自体ランキング別にすれば良いじゃん
何金取る言い訳してんのさひろゆき

兄貴は御三家じゃないんかい

>>12
親と親離れした子

>>13
御三家のカテゴリを作れば良いだけだよな

別カテゴリてか、ランキングにデフォルトで除外キーワード設定を出来るようにすればみんな幸せ

>>1
【ニコニコ】 アイドルマスターMAD制作者の集い7 【THE iDOLM@STER】　http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1223476920/
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 05:14:16 ID:LBNqA9Kc0
>>1 ＞著作権　THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用416週目　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1193568884/
756 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/10/28(日) 22:05:14 ID:pF2QqsVV
　そういえば、最初の小鳥さんのアナウンスに録音、録画は禁止です。
　みんながニコニコするためには、ニコニコしちゃダメなときもあるんです」 ってのがあったなｗ
　あと、ディレ１が今後の展開を説明してるときに　ラジマSHOWの公開録音の説明をしてるスライドに
　※あれで納得してないのは俺も同じです」 みたいな注意書きがしてあって、それについてスルーだったのが気になった。

766 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/10/28(日) 22:07:14 ID:4G2trJAQ
　みんながニコニコするためには、ニコニコしちゃダメなときもあるんです
　これはうざいな。都合のいいときだけ利用するみたいな感じで。

ニコニコで削除された著作権動画を報告するスレ 7　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1187854224/
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/23(木) 23:19:23 ID:???0
　前スレの829です。
　【削除された動画】アイドルマスター XENOGLOSSIA 20話
　【動画の権利者】サンライズ
　【うｐした日時】　8月22日 7時
　【動画のURL】 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm892902
　タイトル・説明文を全角スペースのみであげたのですが、昼から夕方にかけて
　かな？削除されました。
　タグは最初は無しで、昨夜晒してから付けました。つまり、それまではタグなしで
　生存していました。まあ、途中で消してくださった方がいたようですが。
　実は他の垢でも同じことをやっていて、そちらは生存中です。
　あとはそいつらにコメントありと、タグありの2通りで実験します。
　うまく（？）消されれば再生・書き込み数・タグに基準があって、中の人が
　チェックするようにしてるかも知れませんね。
　あと緑のひとではないと思う。今回は久しぶりのエンコ失敗です。

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 05:17:14 ID:LBNqA9Kc0
>>1　>>3　＞著作権　THE iDOLM@TER〜散り逝くアイドルを悼むスレ〜　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1122827465/164-895
○ 2005 H17年09月 2chアーケード板｢散り逝くアイドルを悼むスレ｣の2ch書き込み文字を、
　765が無断でパクリ、文字を改変し無断商業広告掲載(角川書店｢漫画雑誌コンプエース2005Vol.3　ナムコアイドルマスター商業広告｣)。

895 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2005/10/01(土) 10:37:58 ID:1l+OjzKM
　社員だから当然、年齢がわかる。ＯＬとか会社員の一部は要はスタッフだろ？だから年齢も的確。
　このスレなどでジエーンとかな。昔は、
　ロケテ前は社員やディレ、アイマススレに　降臨してたじゃん。
　小山Ｐやディレ１なんてもろいい例。んで、いくつか他人のよさげなのを盗作と。

○ 2005 H17年08月 2chアーケード板｢散り逝くアイドルを悼むスレ｣に「koyamaデス」の名前で
　「アイマスはキモオタですか…」「アイマスはゲーセンで恥ずかしいゲームで売れないゲーム」ポエム書き込み有り。

164 名前：sage 投稿日：2005/08/08(月) 22:19:18 ID:9iD/NIux
　みんなありがとう
　koyamaデス
　気持ちは本物だから…その想いを大切にしてください…
　こんなことはゲームかもしれない
　でも「感動：物に深く感じて心が動かされる」って気持ちは事実だったよね
　映画で感動して涙を流すこととどう違うのだろう恥ずかしいと思うのはなぜだろう…
　アイマスはキモオタですか…
　ゲームで感動するのはキモイことなんですか…
　アイマスはゲーセンで恥ずかしいゲームで売れないゲーム
　撤去の対象なのかもしれません
略
894 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2005/10/01(土) 10:36:05 ID:1l+OjzKM
　盗作とか思われる文章の一部、社員のジサクジエーン（このスレでな）の可能性もあるな。
　小山Ｐに「おつかれー」とかいって賛同レスしてるのが引用されてるしな。

おいおい巨人抜きでペナントレースの順位見ようぜってのと同じに聞こえるぞ

>>19
おはＧ

ボカロは単独カテにしてほしいなぁ。
音楽カテがスカスカ＋違反動画ばっかりの状態になるかもしれんが、ボカロ以外を目立つようにして頂きたい。

邪魔なのはゲーム実況だろ、アイマス東方ボカロは検索から直ぐ排除出来るから構わん

御三家を別枠にしたら、兄貴とﾏﾁｬﾐで埋まるんじゃね？

>>22同感
普通にどんなゲームなのか見たいだけなのにのにキモイ実況動画ばっかりひっかかって萎える

そもそもニコニコ見る人が減ってるんじゃまいか？

いつも似たようなのばっかでピンポイントではまる人にはいいかもしれないけれどもそうじゃない人は蚊帳の外だし

きまぐれ検索をはやく復活させろ

言ってることはもっともだと思うけど、実際のところ御三家のランキング独占がさらに強化されただけだと思う
御三家信者は時間も行動力も、ニコニコに落とす金ぐらいなら十分持ってるし
つまりニワンゴがメシウマなだけで、他の動画投稿者は全然旨味にありつけてない

>>1
御三家の力に肖ってる癖に何言っとるんだこのたらこはｗ
散々放置して基礎土壌を作り上げさせたのに
今更御三家の跳梁跋扈云々抜かすとは言語道断

>>1
THE IDOLM@STER アイドルマスターL4U大反省会
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1204176705/482-
482 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2008/05/11(日) 10:12:05 ID:fdXCj/i9
【ゲーム】Xbox 360「THE IDOLM@STER Live For You!」 発売から1ヶ月を待たずに半値以下で販売
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1205851871/
27 名前：なまえないよぉ〜 投稿日：2008/03/19(水) 00:45:46 ID:346Li9Jr
　【論説】巧妙？恐るべしアイドルビジネスの仕組み…
　ひろゆき氏「なるべくファンがモテない状況を維持するのが狙い？」と予測
　ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205846716/
　　もし、女性アイドルに振り向いてもらいたいとか、快く思ってもらいたいのであれば、
　見た目なりに気を使えば、多少のチャンスは訪れるかもしれないのに、どうしてそういった可能性に期待しないのかというのも気になるところだったりします。
　例えば、カッコいい服を着るとか、カッコいい髪形にするとか、増えすぎた体重を減らすとか。いろいろと
　モテる可能性を高める行為というのはあるはずなのですが、どうしてそういった方向にいかないで、
　同じアイドルのCDを44枚も買うとか（※記者註）、報われない方向にいくのかなぁ、、と。

　本人たちもカネ儲けのダシに利用されているというのは、気づいてると思うのですよ。
　でも実は、その先にアイドル側のもう一段別の狙いがあるんじゃないかという気がしてきているのです。
　カッコいい服とか、モテる可能性のある行為をファンにさせてしまうと、彼女ができちゃったりして、
　アイドルに貢いでくれなくなる。だから、なるべく
　ファンがモテない状況を維持しようとしているのではないかという予測です。

　毎月、CDに5万円もかけていると予算に余裕がなくなっていき、
　毎週、秋葉原に通って、時間的な余裕も減っていくと、
　彼女ができる可能性もどんどん減っていくわけで、
　女性アイドル側としては安泰なわけなのですよ。
　いやはや、恐ろしい仕組みを考えたものです。
　ソース（週刊SPA！3/25号　65P）
　※記者註…この記事には、悪魔の握手会開催発表で「AKB48」に非難が集中、という記事が一緒についています。


488 名前：名無しくん、、、好きです。。。[] 投稿日：2008/05/13(火) 06:52:37 ID:LX0H+nuM
>>482　アイドルマスター 一歩引いた視点スレ その１７
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1209318700/544-877
877 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2008/05/11(日) 16:01:25 ID:2ScPFleA
　本人たちもカネ儲けのダシに利用されているというのは、気づいてると思うのですよ。でも実は、その先に

　バンナム側のもう一段別の狙いがあるんじゃないかという気がしてきているのです。

　カッコいい服とか、モテる可能性のある行為をファンにさせてしまうと、
　彼女ができちゃったりして、
　アイマスに貢いでくれなくなる。

　だから、なるべく
　ファンがモテない状況を維持しようとしているのではないかという予測です。

　毎月、CDやDLCに何万円もかけていると予算に余裕がなくなっていき、

　毎週、ゲーセンに通って、時間的な余裕も減っていくと、

　彼女ができる可能性もどんどん減っていくわけで、

　バンナム側としては安泰なわけなのですよ。

　いやはや、恐ろしい仕組みを考えたものです。

多チャンネルを目指すなら環境音楽とかも頑張ってくれよ

邪魔なのはどんどん殿堂入りで、ランキング別枠にすればいいのに
確かに内輪ネタなの見ても面白くもなんともないし

>>18に書いてあることが1ミリもわからない。
とりあえずそいつらがめちゃ気持ち悪いことは伝わったが。

ひろゆき顔パンパン

今のところニコが隔離施設になってるな

> こんな仕組みに違和感を訴えるユーザーもいる

はぁ？ｗ

歌ってみた(笑)はマジでいらない

素人が何か（ゲームでも音楽でも）やってる奴は全部つまらないだろ。

歌ってみた、踊ってみたはマジでいらない
実況もいらない、実況ならピアキャスで十分
東方アイマスボカロはもう飽きた

演奏してみたは事務員Gとかリコーダーとかシュールなやつが結構あるから必要

ＭＡＤが消えてからもうニコ動に入ってないなぁ
ＭＡＤがなくなってからも人の数はへってないのかなぁ

生放送の一覧が酷く見づらくなった

MAD（笑）

MADって曲を換えただけの糞動画だろｗ

ひろゆきの報酬は会計処理上
なんの科目なんだろう備品購入か？

>>43
ボールペンを1本1万円で売ってみかじめ料にしてるヤクザみたいだなそれ。

其の御三家ってのを隔離でいいじゃん。　隔離ちゃんねるでやれ

歌ってみた、踊ってみた、実況してみた系は
隔離さえしてくれればいいとは思う。

びっくり ひろゆきは備品だった！
何を億円も買ったのだニコニコ！

>>46
隔離とか(笑)
我が儘な奴め

>>48
（笑）

エア本、ガチムチ、修造のキモ御三家は隔離して欲しい。
マジキモい。

ここまでのレスを見ても解る通り、好みはバラバラ
結局は人数の多いジャンルが幅をきかせるのが必然だな
御三家に専用カテゴリーを作って、カテゴリーごとのランキングをもっと使わせるように工夫した方がいいんじゃないのかね

ひとつ　抜けてない？
パヒューム売れたのは　アイマス厨のおかげでしょ？

それと　アイマス厨は著作権者に　損はさせない
絶対にね

>>52
バンナムに金落としてから言えよニコマス厨

御三家の中で興味なくても見れるのはボカロぐらいだな
アイマス、東方はイミフすぎる

会計不明確ニコニコ

ひろゆきいいこと言うわ
ミクが出てから全くつまらんものになってしまった

ひろゆきオタク敵視しすぎ

いまどきコイツを崇拝してるネラーなんかいるのか

無限の住人（ネット限定）

ひろゆきは、常連が幅を利かせているサービスは短期間で衰退する云々って言ってたらしいし
これもそういうことだろう。

>>51
人数が多いっつーか
時間が無限にある人が好きなジャンルが幅を利かせる

時間が無限にある人は嫌いなジャンルへの
荒らし工作もいくらでも出来る

＞「THE IDOLM＠STER」「東方Project」「VOCALOID」

この3つはまず動画が消されないのが強いんだよな
アニメのMADも良作がたくさんあったけどアニメ会社が
すぐ消すから完全に下火になってつべでしか見れなくなった

>>54
だな
ボカロは聞くだけでも楽しめるが、アイマスや東方はゲームプレイしたりしてないとイマイチ理解出来ないよな

この記事のポイントは中身では御三家といいつつ題名では東方を外していることと
アイマスボカロ“以外“を目立たせたい、つまりアイマスボカロは目立っていいと言っているところにあるんだよね

>>62
だよねー。消されるか否かで人気が決まる。
東方は作者がおｋしてるからともかく、何故アイマスやボカロが消されないのかいつも疑問に思う。

>>65
アイマスは権利者のバンナムやレコード会社のビクターがかなり緩い。
MADで使う楽曲はバンナムやビクターが権利を有するものでないことが多いけど、アイマスは
過去に削除された動画情報を蓄積してどんな動画が消されやすいのかの情報を共有して
うｐ主側がそれを避けてる。
ボカロはキャラクターの使用は権利者から認められてるし、オリジナル曲ならなにも問題なし。
他所が権利を持つカバー曲もボカロに歌わせているものは「演奏してみた」になるので、これは
ニコニコ運営がJASRACに金払ってるから問題なし。CDのオケをそのまま使ってたり、JRCの
管理楽曲の場合は削除されてるけど総数は少ない。

東方はキャラのガワだけ使って動きは他動画のトレスか落書きで
ネタはジョジョや２ｃｈネタばかりメイドが出たらＰＡＤ妖精が出たら�Hの100番煎じと
どいつもこいつもオリジナリティが全く無いのに何で人気があるんだ？

東方は成功済みの曲やキャラクター、ネタを組み合わせているだけでなにも産み出していない
他人のふんどしで相撲をとるプロなので作者の実力はなくてもランキングには強いよ

ドイツ語はわかりません

なるほど
御三家の次はけいおんのOP、ED、劇中での演奏シーンを他の曲に差し替える動画が流行るってことか

めちゃめちゃ視野の狭い話題でつね
まず説明から入ったほうがよさげ

>>70
けいおん！はたいして流行らないだろう。
ソースがTBSだからね。どんどん削除される運命。

御三家は何も気にならないんだよ
実況さえ消えてくれればいい

2chでもニコニコでも
バカが偉そうに
「これのどこが面白いんだ？」
「これ何で人気あるんだ？」
とか言って入ってくるのが癌なんだよなぁ

わかんねーなら入ってくるなよバカが

良さとか面白さなんかバカに説明してもわかるもんじゃねーんだよバカが

ニコニコがないとひろゆきの生活は成り立たない？

>>74
人の口を閉ざしてでも俺トークしなきゃ気が済まない東方ヲタが何を偉そうにほざくか

洋楽や洋画が少ない

カナダやフランスのニュースかない

ニコニコは御三家＆グロサムネ＆釣り動画のコンボで完全に観なくなった。
繋がらないものも多いしログインもしなくなった。
気になる動画はようつべでみている、不満はない。
好きだった動物ものも編集したものより海外のライブ配信のほうがおもしろかった。
「ぬこ〜」とかいうバカもいないしね・

観ようとしたら動画繋がらない
↓
つか、ボカロと東方ネタばっかりでさすがに飽きたな
↓
まあいいや
↓
なんとなく観なくなる

俺はこんなかんじ

金払わない雑魚はどんどん離れてくれると
より良くなっていくだろうね

何か、言ってることが本末転倒のような気がする。

金を払わせる口実にしか思えないな
ニコ生とか放送するのにプレミア会員じゃないと無理だし
会員でも枠取りとかすんなりできるわけじゃなく、放送も３０分制限、延長３０分、枠予約に５００円。　
ニコニ広告はプレミア会員にいくらかのポイントを毎月与えてそれを動画に投票するとかすればいいのに
複数アカウントもフリーのメールアドレスは登録不可にすれば違法コンテンツと一緒に一気に解決する。

>>80
このパターンはすごく多そうだ

>>73
御三家のアイマスよりランキング上の方に大量にあるものなぁ…

まあ、釣り動画が溢れるよりは数百倍はましだけど

金出してまで工作する様な信者になるのって、結局無限時間の奴な気がするんだが
御三家と他の格差が更に拡がる悪寒

>>18
>>32
著作権侵害に対し、
ニコニコ動画の権利者削除を行使した会社グループの社員(業界関係者)が
まさか、著作権侵害（盗作、著作権侵害動画音声アップロード、エロ同人誌活動支援、つこうた等）してないよね？(w

>>83
赤字経営らしいし仕方ない面あるかな

かといって複数アカウントをやめる気もない
登録者数、再生数稼ぐのに必要だから

２ちゃんのネットアサヒ規制すぐ解除したのも同じでしょ。
良質コンテンツよりも工作員大歓迎

御三家へのネガティブな発言っぽいけど、
他にキラーコンテンツを生み出せてないのが問題なんじゃないの？

結局のところ元ネタ見てたほうが楽しいな。
素人がいじった動画より。

上に邪魔なのがいると、そのせいで他のキラーコンテンツが生まれないってのはある
ランキング上位が御三家ばかりってことは、他のコンテンツは上位に上がれず従ってみてもらえる可能性も少ないんだｋら
代謝が悪くなると常連がついてるコンテンツばかり強くなり、コミュニティは腐る

ランキングなんてほとんど見ないだろ
せっかく自分の好みで探せるタグ機能や検索があるのに
ランキングの上位から見るなんて事してるの？

そもそも特定の何かを見たいから検索してそれを見るんだよね。
ランキングとか気にしてないよなあ。

>>93
世の中には検索さえも面倒がってやらない輩がおもった以上に多いのさ。

>>65
ボカロはカバーとかトレスがたまに消されるけど基本声以外全てオリジナルなので,消される理由が無い。
アイマスは消される曲を裂けて作っているので消されることは非常に稀
で、東方って人のパクリとかトレスとかばっかりだけど独力で何か作ったことはあるの？
原作者がおｋって言ってるのを逆手にとって人の真似ででかくなったコミュでしょ？

>>89
そもそも運営側は場所を提供しているだけでコンテンツを制作するのはユーザーだろ
んで問題は御三家の存在が他のコンテンツ発生の障害になっているのではと運営側が懸念していることで

アイマスはいらねぇよな
コピペのつぎはぎでしかねぇんだもん

やりたいことは新たな広告代理店ビジネスだろうな

アイマスは大好きだけどニコニコのアイマスとアイマス厨は大嫌いだ
公式に対する敬意がまるでない

総合ランキングみたときにアニメ絵の美少女のサムネ多すぎ

一般的ではないよな

ランキングは大事だぜ
全く興味のなかった分野を知るきっかけになる

>>1結局、金持ちの想うがままっていう電通の悪しき慣例を真似ました、と言う内容ね。


一年前の｢みっくみくジャスラック不正登録事件｣で
ニコニコ切り捨てて正解だった。今後もニコニコは見ない。

どのタグでも東方ばかりで嫌になっちゃう

>>99
ニコニコから箱、アケにまで手を出すのもいるし、その辺は人によると思うが…

割といいシステムだと思った
古く再生の少ない知らない動画が、ポイントで上に来てて
新発見ってのが最近多い

違法にアップされたアニメが上位にランクインしてた時期でも、御三家を題材にした作品は対抗してたんだし、
あの暗黒時代から抜け出したきっかけはそれらの作品を提供して下さったクリエイターさんが居ればこそ
それを飽きたしイラネって簡単に切って捨てる運営サイドってのはどーかと思う
失礼な話だよ

>>1
よくわからんが
暇なやつが得をするのをやめようということだな

ひろゆきは2ch時代も
スレが馴れ合うのを極度に嫌がってたな

そんなニコニ広告も、結局広告ランク上位は御三家（特にアイマス）ばかりなり。

>>106
この記事を「御三家は飽きたしイラネ」といってると受け止めるのはどうなのよ。「他ジャンルも
目だってほしい」と言ってるだけだろ。だいたいニコニコ市場でもアイマスやボカロ関連の
売り上げは相当なもので、運営にとっては当然なくなったら困る存在だよ。
んで、ニコニ広告が記事で言ってるような御三家以外向けになってるかというとそうでもないよね。
結局ニコニ広告では趣味の宣伝に金を使える人のいるジャンルが強いってことになるし。
一般向け動画の掘り起こしはトップページやニコニコ大百科右側で紹介されている一般動画の
ほうがずっと役立ってるね。あれに載ってからランキング上位まであがってくる動画も多い。

良いサイトほど埋もれてるわけですね
検索対策してないんだからヒットするわけがない

Yahoo!の検索とか
リンク集とかは正しい
きちんとやれば

リアルが忙しい人ほどネットに時間をかけないよね
いい人はネットにいないわけさ

>>103

それはある

検索で○○は除くができればいいか

>>114
ニコニコでもマイナス検索（除外検索）できる筈ですよ。
ttp://blog.nicovideo.jp/nicolumn/2008/04/001162.html

ちなみに、マイナス検索はgoogleとかでも使える機能ね。

ようは、御三家以外も頑張れってことじゃないの？
もはや御三家の地位は不動だし稼ぎ頭だから外せるわけがない
だけど、それだけだと黒字にならないから他も頑張れってことだろ

オリジナル実写系で勢いがあるのは料理と車載くらいか？
もっと人気になるジャンルが増えてもいいはずなのに…。

洋楽はニコニコには一切期待してない
ダサく見える

>>116
アイマスボカロ“以外“をとわざわざ東方を外して記事にしてある辺り東方は要らないみたいだ

なんかトップページがぐちゃぐちゃ

あ〜だからランキング見ねーんだ

ニコニコなんて信者とアンチしかいないんじゃないの？
中立（？）である一般ユーザーはもういないでしょ。
第一、運営は工作有りのニコニコって認めてるわけだから、こういう状態になるのはわかってたはずでは？

最近はアイマスは減っているみたいだけどな。
それより、ボカロ増えすぎじゃね？
あと、東方のサムネはエロ系が多くて、非常に不愉快。

動画サイトの一応建前的なコンセプトは
自分で作った作品を発表する場だからな

アニメやＴＶ番組が放置されてる動画サイトの方が異常
そういうもんをやりたければＰ2Pでもやってろと

>>119
利益になりにくいからじゃね？
ボカロは着うた、アイマスはニコ市場で売れるが東方は流通の関係で（同人流通のみ許可）利益になりにくい

>>117
白AとかがんばれコーポレーションとかJ.A.P.とか製作者いるけどな。
片山ゲリオンとか有名だったし、YoutubeのMAD作者uncomasoも最近実写やってる。
ま、実写創作系はなかなか盛り上がらないもんだ。

>>125
東方は流通の前にトレスや盗作だらけで金になんか替えられないだろ

>>117
＞ オリジナル実写系で勢いがあるのは料理と車載くらいか？

技術部

>>109
だよな
つーか、誤算毛を別のカテゴリにすりゃいいのに

とにかく邪魔なのがアイマスかな
ゲーム、おっさんホイホイ(懐かしネタ探し)
これにヒットするから検索しにくくなる
他の２つはそうでもないんだが

>>127
トレスは分かるが盗作って？
流通は一応同人ショップのYahoo店で市場が賑わってるな

>>130
アイマスの動画はほぼ確実に「アイドルマスター」タグが付いてるのだから除外検索すれば
いいだけだろ。

何でランキングのフィルタリング機能を付けないんだ？

>>123
エロサムネの東方動画なんてあまりないと思うが。
それとも東方のエロサムネの釣り動画が
大量にランクインしてた時期のせいで勘違いしてるのか?

>>134
3Dカスタム少女のシリーズじゃないの。今も一個入ってるようだが
どちらにしても嫌いな動画を挙げていったところで意味ないけどな。所詮個人の好みの問題だし

ほりえもんみたいに金だけ持って余生はブラブラしてろボケ

除外検索ってタグ検索ではできないから意味が…

>>137
出来るよ。

そんなことよりNGに引っかかりすぎた奴をBANするシステム作れよ

俺はランキング派。

とはいえ今のは、毎時ランキングすら全然面子が変わらないので
タグ検索とかも使わざるを得ない訳だが…

見たいジャンルだけ選んで見てたら「ノーマークのジャンルを
ふとクリックしてみたら超面白かった！」って事がないじゃない。

2chでもニコニコでも
無限に時間がある人がいなくなると
すごい快適な空間になるよ

無限に時間がある人の心は妬みの塊だから

ゲーム　４２５９５
アニメ　２６３１２
R-18　２１９０６
音楽　１０３１４
演奏してみた　９５３７
踊ってみた　９３２４

上の数字は宣伝スペースで表示されるクリック数なわけだが、
これを見るとゲームアニメカテゴリと他でのクリック数に物凄い差が開いていることが分かる。

アイドルマスター　２０８７３
東方　１７７８０
AxisPowersヘタリア　１２７４４
MUGEN　１１９８３
MikuMikuDance ５２７０
VOCALOID殿堂入り　４１７７

次に所謂御三家ってやつを見ると更に数字に大きな差が開いていることが分かる
今のデフォルトはマイリストランキングでかつ毎時集計だけど宣伝はタグ管理なので、
アイマス東方で宣伝する場合とボカロ他で宣伝する場合では母数が違いすぎて
信者票の差を埋めるどころか逆に開いていく一方であることがわかる

>>134
東方エロサムネは手書きから曲メドレーから山のようにランクインさせた実績があるだろ

そういえば東方の同人てあんまりエロいのないらしいな

東方のエロ率が低いってのは見せ掛けだけだよ
というか東方ヲタが口を揃えて言う内容には必ず裏があると思っておいたほうがいい

>>107
アニメを削除しまくった結果音ＭＡＤが主流化した
低レベル動画を締め出そうとランキングを変えたらボカロの勢いが無くなって東方と実況の勢いが増した
基本的に良い物だけを選分けようとすると思っていることと逆の結果が起きるよ。
で、,アイマスボカロ「以外」を目立たせたいと思って作った広告ランキングは当然の如くボカロアイマスだらけになった

>>143-144
三月に開催された「例大祭」っつー、東方オンリーでは最大の同人イベントでは、
エロは全体の1/5か1/6ぐらいだったと思う。多いか少ないかは分からんが。

そもそもジャンル同士の確執がある時点で終わってるとしか言いようがない

>>145
http://www.syu-ta.com/tora/2008/tora20081031adult-rate.shtml

半年でえらい増えたんだね・・・

>>146
個人ごとに○○は好きだけど△△は嫌いってのはあるけど、ジャンル同士で確執が
あるところってのは別にないとおもうが。

だから１８禁のカテゴリに入れてないだけでしょ？

>>144
昔に比べて、ランキングもずいぶんつまらなくなったよ。
もうユーザー主導の各種ランキング動画の方が多分いいね。

あYouTube転載の「折り紙で本を折ってみた」はよかった。

ユーザー主導の各種ランキングでは人が分散して効力がなくなるけどね
つまり信者票が強くなる

犯罪サイトだろ

人の著作物で儲けようとしてたツケがきたんだよｗ

zip動画やFBやうｐろだでのファイル共有のための動画は見てみぬ振り
著作権についてもガン無視

ブチギレた権利者にMADをほとんど消されて御三家以外にうｐできない
ような状況を作っておいて目立たせたいも何もない。いままでうｐしてた
無料会員をおいだして、今じゃランキングの変動がないくらい作り手も見
るほうもいなくなったニコ動でこれからどうやって金を稼ぐのか気になる。

そんなこといったらまた無駄金の区別が付かない奴が貧乏人とか言って噛み付いてくるぞ

現状のまとめ

ボカロ　声以外はほぼオリジナル中心。モラルも非常に高く、お金に換えやすいが、今のランキングでは伸びる前に沈む
アイマス　お金に換えることは難しいが高い技術力とモラルを併せ持つが、ボカロと同様に伸びる前に沈む

東方　エロ動画ＺＩＰ丸上げが大好物。人のネタはパクって当たり前。工作しまくり。信者は死ぬほどガラが悪いし金にならない
実況　視聴に物凄く時間を必要とするため実況が流行れば流行るほど他の動画の再生が落ち込む。金にならない
ＭＵＧＥＮ　実況とほぼ同じ状況。表に出すぎると粛清される可能性もあり。金にならない
歌ってみた　ランキング改定で再生コメントともに伸びなくなった。金に替えやすいけど日陰ジャンル
演奏してみた＆踊ってみた　歌ってみたと同様の状態


今のランキングは金に替えられるジャンルがピンポイントで伸びない素敵仕様

東方の儲って死ぬほどガラ悪いんだ？

誰か死に掛けたんだ？

著作権無視のニコニコ形式のサイト知ってるけど
そこでも上位はアニメだけだ

確かに目立ちはしないけどニコニコには埋もれている面白い動画がある
今だったらデイリー自然ランキングの７位とか
総合ランキングは腐っているけど、各自の検索次第で見つけられると思うんだけどな

台湾か韓国のニコ動モロパクリサイトでも上位はアニメばっか

>>157とはちがうところ

>>156
ガラが悪いかどうかは知らんが痛いことは確かなようだ
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta2/src/1238745911241.jpg

>>155
ここのところランキング上位はボカロばかりだから
その理論なら実際は知らないが金にかえられてるんじゃないのか？

>>160
男達の背中に哀愁を感じた

ただガラは悪くなさそうだな
誰も死なないし

>>160
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4639506
このシリーズの実写版ですかね

お金ください、助けてください、そう言えばいいのにね。ひろゆき。

ちなみに自分はドワンゴアホルダー。ひろゆきがんばってくれ

>>149
そんなこと可能なのか？
レーティング厳しくなってるのに

レーティングじゃない、ゾーニングだ

御三家で東方だけは気に入らないとか言ってるのが居るけど
寡占している点では3つとも変わらん
御三家以外を目立たせるには動画紹介動画がランキング入りすることがいいんじゃないかな
実写ロックマンやらビフォーアフターなんてのも紹介で発掘されたもんだし

東方はオーエンでハマったな
あれは普通にかっこよかった

面白いもんがそうそう出てくるわけもない

ホントに面白いものは案外、自分で見つけてしまうもの

つまりネットスターで紹介出きる様なネタが
ガンガン欲しいわけだ

確かに、ランキングで必ず目に付く「御三家」は見た後に印象に残るのは少ない。
見た後も記憶に残るのは料理とか軍事、科学タグのついたものばかりだな。

ランキング機能で一番嬉しかった発見は
マジでかっこいいカイジのMAD
笑えるMADも好きなんだが
ああいうPVみたいなかっこいいのがもっと評価されたら嬉しいな

MAD（笑）

まずタグ検索すらしない奴が多すぎるんだよな

>>155
ボカロは日刊＆週刊＆月刊ランキングの存在が知れ渡ってて再生数も多いから、総合ランキングの順位はあまり関係ない気がする
クリプトンがCD販売やiTSや着歌での配信に積極的だからお金にもしやすいし

ひろゆき悪の枢軸

今日の東方エロサムネ

【東方】諏訪子がみだれあばれてくれたよ【ナイト・オブ・ナイツ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6677093

>>173
カイジ　３１７
カイジＭＡＤリンク　１２０
手描き福本ＭＡＤリンク　２４６

東方　１４７２１
東方手書き劇場　９６１２
テレビ東方　６４６

初音ミク　３６５４
ニコニコ技術部　２６５５


ニワンゴが推し進めようとしている広告はタグ検索で表示させるものなので、
同じ100円を出しても東方とカイジでは広告の効果が天と地ほどの差ができる
だから信者の多いジャンル以外で広告を打っても評価されることはないので安心しろ

アイマス東方は追放しろよ
邪魔すぎる

>>157
ニコニコも大概著作権無視だけどな
ニコニコモンズ（笑）は何のためにやってるんだと

実況動画邪魔すぎ、カテゴリ分けしろよ
ゲームの名前入れたら絶対目に付くのがうざい

大容量の無駄使い

>「制作者に直接お金が入ると、
>お金に親和性の高いものを作ってしまい、本当にいいものを作るモチベーションには
>ならないと思う」という意見だ。

意味がわからん。

>>183
東方動画が増えると思っておけば良い

>>183
儲けられる作品ばっかり作ってしまうって事だよ。
自動販売機の中の人や22世紀みたいなコアネタでは儲からない。

ランキング全然見ないんだけど、これって少数派？

ボカロやアイマスの信者はその動画だけで騒いでるだけだが、
東方厨は他の動画にもこの曲東方っぽくね？とかこのキャラ東方のパクりだろとか訳分からんコメントつけるから自重してほしい
あいつら飯食っても、この味東方っぽいとか言いだしそうだわ

>>187東方批判したいだけだろw

>>188
こういう空気の読めなさはあるよな東方厨

まったく関係ない動画で「東方が〜」みたいなコメをかなり見かけるのは本当のことだけどね。
そういう一部の自重できないバカ共が批判されるのはしかたがないこと。
だが、それをジャンルやジャンルのファン全体にまで広げて批判する輩も多いんだよね。
これは一般層が極一部のヲタの犯罪行為や奇行をネタに、ヲタ全体を叩くのと同じだわな。

アイマスとボカロが比較的仲良くやってるのに・・・東方厨には困ったものだな

東方厨は嘘八百を並べたニコ厨中傷コピペをあちこちに貼りまくるくらいニコ厨を嫌っているから
ニコ厨が中心のジャンルと仲が良くないのは仕方ないんじゃないか？

御三家(笑)ばかりで盛り上がってて閉塞感が漂ってる

ここでも御三家の話ばかりじゃねえか

>>187
東方好きの俺でもそれはウザいと思うわ
極太レーザー出て来るとマスタースパークだってコメ必ず1つは見るし

ニトニト動画

ランキング分ければいいだけじゃねーのかねこれって

>>197
アニメ＆ＭＡＤを大量削除したら音声ＭＡＤというより消されにくい形に変化して
ニート排除目的にランキング改訂をしたら(運営が昔言っていた内容と何故か食い違うけどｗ)
ニートが実況やＭＵＧＥＮに流れ込んでガチ系創作ジャンルのボカロが勢いを失った
東方タグはデイリー二万人近くが訪れるのにボカロで3000人弱、マイナージャンルは500にも満たないから
タグ検索の広告は信者ジャンル以外は金を出しても意味はなさない
現ランキングは良作でも平気で埋もれるし工作でバラモス週刊ニコラン入りも余裕。
旧ランキングは良作なら毎時1000超えは当たり前で工作動画じゃ手も足も出せなかったんだから
運営は余計なことをしないでランキングを元に戻せば良いんだよ

東方は結構見るようになったが、残り二つは
ののワさんとルカントさんしか見なくなってしまったな

東方はニコに金落とさないのに一番負荷かけてるからなぁ
それに同じネタの焼き直しが多すぎる。。。
御三家の中でも投稿動画数、ユーザー数はダントツなのに一番マンネリ

>>198
>ボカロが勢いを失った
ここはおかしい　デイリー1位はボカロだし、ランキング内に相当入っている
これで勢いが無いというならばランキング半分以上独占したいつもりなのか？

毎時ランキングで御三家を分けれたら
今度はゲーム実況、歌ってみたが多くランクインするかもしれないけど
面白いとは思うな

平日昼間と深夜はプレミアム限定タイムにしたら無限の時間の人は排除できるだろ

>>1質の高いコンテンツが上位に来るとは限らない。

運営（ひろゆき）が「これ質の高いコンテンツなのに上位にこねーなー」って
思ってるって事だよな？

質が高いって思ったもんを運営が見つけたら紹介すればいいだけの話じゃねーのかね

誘導だのゴリ押しが嫌なら
紹介されてもユーザーがついていかなければいいだけだし

>>204
確かにｗ
「運営のお勧めランキング」を作ればいい。
誰もクリックしないランキングになる気もするが。

トップページの「おすすめ」や「話題の動画」や「今週の特集」も見てあげてください…

>>201
作品の出来不出来より名前で判断するからそういうとんちんかんな答えが出てくる
糞でも味噌でも有り難がる東方とは違うんだぞ

>>207
ボカロは替え歌メドレーくらいしか見ないから
内容はともかく表面上の順位でしか判断していない

>>198
＞ボカロが勢いを失った
ランキング改変が昨年夏のことを指しているのならそれは勘違い。
ぼからんのポイントは昨年3月の時点で既にかなり減ってる。

ボカロの勢いは有名Pの投稿とイベントによるところが大きい。
（最近ならルカ発売、ryoのメジャーデビューとか）

>>206
てか、ニコニコのトップページなんて滅多に行かなくね？
ニコチャート使ってるから最近は動画ページとマイリスページしか行かない

>>200
同人屋の実力なんて知れたものだから（除く音屋）
ニコニコで下手にハードルを上げちゃうと自分が損をするんだよ
人の成功した動画のモノマネなら作業量だけで済むかららくちんにランクインできる
で、信者を集めて同人でウハウハってわけ

東方叩かれてるなぁｗ
まあ、判らんでもないが

要するにでかくなったが商売にならねえって運営の呻きだな

>>213
それだね。

今の御三家は著作権主がいる、いわば紐つきだから手を出せない。
手が出せない（収益とれない）のに、容量は食ってる。
早く、運営が囲い込めるコンテンツに入れ替わって欲しい。
っていう話でしょ。

みくみくをジャスラックに登録した上に着うたの無断配信をして作者に大迷惑をかけて
半年後にがくぽでも一番大事な時期にランキング変更してこれまた作者に大迷惑をかけて
せっかくのチャンスを２回も自分からふいにしたんだから自業自得じゃね

>>214
ボカロに関しては運営の自業自得だけどな
公式文書でクリプトンの社長を「人間的に信用できない」とか言っちゃったし
上手くやれば結構金になっただろうに・・・

>>215
みくみく騒動のダメージは大きかったな
もう少しでニコレーベルでCD出して大儲けウマウマだったのにね

まあ、それでも
運営の苦悩もわからんでも無いけどな。
だいたいなんで、JASRACと
売り上げだか、利益　x　何％　なんていう契約しちまったんだろうね。

東方はJASRAC関係無いんでしょ？
アイマスだって、ノベルものみたいなオリジナルが結構増えてるし
曲だってアイマス曲なら元々目をつぶってくれてるのもあるし、
ボカロもオリジナル曲の比率が相当高くなってきてるから

今の状態だと御三家が育てば育つほど、
意味も無くJASRACに払う金が増えていくという
喜劇になってるんじゃないか？

旧ランキングはコメントや再生が爆発的に増えるのでランキングを見ているだけでも幾らでも時間を潰すことが出来た。
だからジャンル差は殆どなく色々な動画が見られて伸びた。
新ランキングは同じ動画や続編、信者向けが何時までもランク入りしてしまうためにランキングを見ていても時間が潰すことが出来ず
そういう客は再生やコメントが勢いよく伸びてかつ時間の潰せる実況やmugenに飛びついた
実況やＭＵＧＥＮは10分とか20分とかあるのが当たり前だがユーザーの時間は無限ではないから
実況やMUGENのような長時間動画の再生が伸びればその再生に使用した時間だけ他の動画が再生されなくなる

結果、マイナージャンルは埋もれることを余儀なくされ
新ランキングには信者向けと長時間動画の続編ばかりが溢れることになってしまった
運営は言ってる事と逆のことばかりして何がしたいんですか？

実際ミクは売名行為に利用されてるだけなんだからニコ動がオリジナル歌ってみた
コンクールみたいなのをやってミクでなくても金儲けできるシステムをつくればいい

そうすればミクアンチも減ってくるだろうし、あいつらが考えるニコ動っぽい動画も増える

さらに斡旋もできてうはうはじゃないんか？と思うんだけどなー

ドワンゴは声以外ほぼオリジナルの創作物がランキングを駆け上がれた旧ランキングから
ゲームプレイ動画の続編や有名版権がランキングを埋め尽くす新ランキングにまで
時計の針を強引に戻しちゃったわけだけどこれからどうするんだろう？
一日に１０００とかしかクリックされないタグで宣伝したところで効果は無いのと同じだし
んな無駄金よりマイリスト工作でランキングに入れちゃったほうが何倍も効果があるんだぜ？

>>220
ボカロ作者が売名行為第一で行動していたならMikuMikuDanceやオリジナル曲,
最新の技術を使った３ＤＣＧのＰＶなんて作らずにずっと有名曲のアレンジばかりやっていただろうよ

みんなニコニコの今後を真剣に考えてるな

>>218
今からジャスラックとの契約を打ち切ればあっさり黒字化するんじゃね？ｗ
御三家の大部分は生き残るだろ

需要のあるものを突然削除しても形を変えるだけで消えたりはしませんのであしからず

どうせならもっと煽って騒がせて一気に廃れさせればいいとおもうよ

最近ニコ動はブロリーしか見てないや
ブロリーでもアイマス関係はよくわからんから見てないけど

>>221
時代が違う

途中までだが読んで思った
｢これが１番｣を作るからダメになる気がする
自分が好きのものを好きなだけ見るのが一番じゃない？
あれはいい、これはダメと言われると
他人は自分の趣味を批判されてるみたいで気分悪い
最悪だと○○厨氏ねとか出てくるし喧嘩の原因だと思う。
書いてて半分スレチな気がするので華麗にスルーしてください。

全部わかんね

>>228
ランキングとは差をつけるもので差をつけるから良いものが出てくるんだよ
昔のランキングなら夜であれば2000とかだって平気で増えていたから工作や信者票を無効化出来ていたけど
毎時ランキングでは信者の数が桁違いに多い東方の信者票や続編のしおりの方が強くて
いいものが何もわからなくなってしまう。で、更に東方と続編が強くなるというデフレスパイラルに。
で、信者の票でランキングに上がってるだけの東方ヲタがあっちこっちに
俺たちは凄いんだぜボカロなんて信者が再生してるだけじゃん月はオタ向けだ東方のほうがまともだとか
あっちこっちに勝利宣言して回るから冷や飯を食らわされているジャンルのファンとの間で確執が生まれる
東方の落書きが必要以上に伸びて手塩にかけた動画が埋もれるという状況が改善されない限り何も変わらないよ

>>230
要は東方はニコニコから消えろということだな

本当に潰したいのなら相当な規模で徒党を組んで
１ヶ月くらいずっと東方動画を荒らし続ければいいじゃない
こんなとこで愚痴っても状況は変わらないでしょうに

つべからの動画を勝手に引用して、字幕だけ流してた初期が一番面白かったな

つべ見てる方が面白いんだけどな
検索すればどんなジャンルでも出てくる

東方、ボカロ、アイマスは週間ランキングがあるからな
暇つぶしにはなるが、面白いもの発見がしにくい。

「演奏してみた」は面白いが、実況してみた、歌ってみた、踊ってみた
はいらね。面白くね〜よ

歌ってみたからデビューしてる人いるし
ニコニコ的にもかなり重要だけどな
東方とかと違って自分のとこのタレントにして
歌出して収入源に出来る

実況は負荷かけてるだけで一番荷物だろうな

>>218
アイマスの主力は明らかに「ゲーム画像ダンス+版権曲」のコンボだし
ボカロもMMDに限れば「MMDダンス+版権曲」が最強だろう。
JASRAC提携にはこれらを合法化するという恩恵があった。

それの延長で、放送されてるアニメがMAD素材として
解禁されるといいんだがなあ。京アニにだけでもいいぞ。

旧ランキングの記録一覧。これを工作で超えようとしても絶対に不可能
普通の日でも一位はマイリスト7000前後。工作だけでは絶対に一位は取れない

更新□　09時→10時→11時→*12時→*13時→*14時→*15時→*16時→*17時→*18時→*19時→*20時→*21時→*22時→*23時→**0時→*終値　曜日　歴代　最大増加量 補足
全自動　4044→6409→8861→11891→14342→16436→18484→20355→22083→23418→24432→25527→27268→28999→30826→32358→38452　(祝)　*1位　+3030(12時)
流星群　2934→3800→4655→*5596→*6537→*7403→*8294→*9201→10658→12290→14335→16556→19102→21656→23892→26173→32038　(金)　*2位　+2554(22時)　
ねんど ****→****→****→*****→*****→*****→*****→*****→*****→*****→12345→14246→16709→19121→21970→24179→28613　(木)　*3位　+2849(23時)
みく□　****→****→****→*****→*****→*****→*****→*****→*****→*****→*****→15492→17117→18688→20134→21795→25656　(木)　*4位　+1661(23時)
音質□　*957→1257→1536→*2249→*3113→*3740→*4365→*5083→*5963→*7402→*9175→11103→13360→15448→17055→18520→23073　(木)　*5位　+2257(21時)

東方は同人で本を売りたいだけだから良いものを作る必要が無い。
というよりいいものを作ると自分で自分の首をしめることになるし作る技術力も無いから
いつまで経っても人の真似しかしない。仕方ないね

>>230
ランキングが悪いという意味ではないんだ
俺の書き方が悪かったすまない。
週刊ニコラン100回記念で歴代1位動画を見るってのがあるんだが
その中には御三家があまり無い、凄いものはそれなりに評価されてる
ただ、(ランキング的なものではなく個人の評価として)
動画やカテゴリーに優劣を付けるのが悪いと思うと言いたい。

>>240は>>230の人です。
ＩＤ変わってたorz

前はランキングの閲覧が忙しいくらいだったのにｗ
忙しいってのも変だけど、こう言っても良い位だったと思う
愚痴るだけではだめなのはわかるが俺には良い案が浮かばない
悔しいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでも工作だの自演だのって騒ぐ奴がいるのも問題
いい物ならランクに関係なく楽しめばいいだけ

自分が楽しめないからって人が楽しんでる物を貶める
ネットの悪しき風潮はなんとか改善されるといいんだが

自分で楽しまないし盛り上げる気もないのに
居座って愚痴ったり叩いたりする人種ってどこにでもいるから困るよな

>>243
キャラを祭り上げたりランキングに依存したりするのは日本人の哀しい性質だからな
難癖をつけに来る連中はバカだし、しかも別なところで工作しているかもしれないが、
気持ちは分からないでもない。その意味でもひろゆきはよく考えている。

ただ、ニコニ広告より見てるのはフロッグの動画だな
御三家率がかなり低くて、変なのも多いし、あぶら麩丼の動画を見つけた時は嬉しかった

いつもマイページから検索して動画みてるから
ランキングなんて気にしたことも見たこともありません

でもニコニコ以外だと、気づけば自分もランキングばかり見ているかもしれない。
おいらもひらひら、お前もひらひら。

>観ようとしたら動画繋がらない

違法動画だったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあなんで　きまぐれ検索消してしまうん

重くて繋がらないのはよくある話なんだが
あ、釣りか。すまんかった。

>>240
そう思うなら尚更のように旧ランキングのほうがいいと思う
旧ランキングなら動画の出来に応じて多彩な動画が伸びていたから余計なことに目くじらを立てる必要が無かった
今のランキングは真面目に作るより工作するか東方ヲタに媚びたほうが何倍も伸びるんだからやってられない

で、何時まで東方と実況だけが目立てるランキングを続けるの

東方そんなに出てるのか

どんなの出てんだろ
アレンジ曲とかはわりと好きだけど

>>228
>｢これが１番｣を作るからダメになる気がする
ゆとり教育の被害者乙

>>254
単に人気度や視聴率、アクセス数の一番というのは、突き詰めれば根拠がぼやけてくる。
それに対して学力テストの点数、100m走のタイムや野球の安打数の場合はそれより明確だ。
どんな一番なのかという具体性が必要。

良さの基準としての具体性を一番提示できていたのはやっぱり昔のランキングしかないと思う
工作は確かにあったけど、良作であればそれ以上に伸びていたし信者しか見ない動画は伸びきれずに落ちていた
それが今や東方動画が何時までもランキングに居座り工作しないと普通の動画は埋もれるときたもんだ

つーかさ、ブームを長続きさせる為とか言ってランキングを変更した癖に
質の高いコンテンツが上位に来るとは限らないとか抜かしてんじゃねーよ

そもそもランキングを参考にするような時代じゃないじゃん。
オリコントップの曲を聴きたいと思うか？ 関係ないだろランクは。
自力発掘が無理なら同じ価値観を持つ人の紹介blogでも見てろって。

ランキングの変更に失敗したからと屁理屈をごねられても困るんですが

めちゃくちゃ工作しやすい昔のランキングをやたらに擁護する人だな。
あんた、当時朝っぱらから工作しこんでニヤニヤしてた側の人ですね？
今は朝仕込んだらそれが一日続くとかないものねえ。毎時ポイントを工作
で入れ続けないと工作できないからそれで恨んでると。
くやしかったらニコニ広告にたっぷりつぎ込めばいいのでは？
あんたみたいな人用の機能ですよ、これｗ

工作の有無にやたらと固執している人が居るみたいだけどそんな下らないものの為により
良いものがよく伸びるランキングの方が良くないか？

ぼくがきらいなジャンルがランキングにはいってるのはゆるせないってのは論外だろうに
現ランキングが新陳代謝が悪い仕様だってのは確かだな
旧ランキングの方が面白かったと俺も思う

ランキングなんだから人気のジャンルが上位に来るのは当然だよ
問題は、ランキングしか見ないヤツが思いのほか多いことだな
そりゃ人気ジャンル以外は目に触れずに埋もれるわな

どうも脱線しやすいな。>>260の言うとおりだ。

昔の邦楽には、紅白やレコ大のような「権威的」評価基準があった。
そして拓郎や陽水がテレビ出演を拒否した。このあたりはまだよかったんだと思う。

「権威」が失墜していくと同時に、テレビに出ない歌手たち自身さえ
かつての武器だった冷徹な論理性・批評性を疎んじるようになり、次第に捨てていったから、
基準が崩壊してランキングも正体不明な代物に成り果てたのではないか。
ニコニコのランキングも「具体性を失った」という理由が本当ならそこが似ている。
ブームのためという原因、それも多分共通している。ブームとはすなわち、どうにも始末におえない「空気」という魔物だ。

その「空気」の発生源は、有り体に言えば原始的アニミズム（神道とは異なる）だ。
これは日本を日本たらしめている宗教で、克服は非常に困難だが、企業や個人単位ならなんとか可能だと思う。
多くの人はきっと理解したつもりで終わっているだろう。しかしそこを詳しく解説すればどうしても長くなってしまう。
それに、あまりにも根源的な問題で、書いてる自分でも精神がグラついてくるところがまた厄介なんだ。

痛いニコ厨のコピペに昇華しそうな勢いでﾜﾛﾀ

俺もランキングの仕様は昔のが良かったと思う。
工作はどうせ今も居るし。工作もランキングの一部と割り切るほかない。

あとはユーザー毎のカスタマイズがしたい所だ。
特定ジャンルの除外や、うｐ日時でのフィルタリングができれば、
ちっとも面子が変わらないだとか、気に入らないジャンルのが
うざいとか、そういうのはなくなるはず。

ブームに罪はないだろう。ユーザーも運営も、自分でブームを
支配したいと思うから、いびつになってしまうだけだ。

>>264
いかん危ない危ない……実はもう30時間ぐらい起きてる

でもこの問題、案外根が深いよ

前日ページ表示数から見えてくるユーザーの”好き”が反映されたランキング


東方　　　　　　　　　　　１４１４６　←100円を出せば1万人以上が見る可能性がある
東方手書き劇場　　　　　８９４０

初音ミク　　　　　　　　　　３８４９　←激戦区なので100円を出しても200人程度が見てもらえるかどうか
ミクオリジナル曲　　　　　１０１６
ＶＯＣＡＬＯＩＤ殿堂入り 　４１４８

ニコニコ技術部　　　　　　２４７９
自然　　　　　　　　　　　　　　６０９　←100円を出しても1000円を出しても600人しか見ない
動物　　　　　　　　　　　　　２１３３

アンケートの結果だと
ランキング利用してるのは
３割くらいじゃなかったっけ？

また長文失礼

日本はもともと「あちこちに絶対化の対象が散らばっている」から、日本人は気まぐれに目移りしまくって、
唯一神教みたいに「唯一神以外の全てを相対化してクールに考える」ことが実はなかなかできない。
祭りの対象は神じゃなくたって、仕事でも勉強でも特亜でもTDNでもオバマでもエコでもありうる。
ここまで重要。で、バブル後はそれが一気に分散した。

そうなると意思決定までにしょっちゅう時間を無駄にするし、価値観も不確かになって、頼りはランキング
ばかりになる。結局誰もが空気を読むことばかり考え、自然と停滞へ向かう運命にある。

その点ニコニコは別で、ここでは濱野智史の言う「限定客観性」、つまり断片的・閉鎖的ながら批評があるおかげで
ランキングに関係のない価値観がなんとか生まれ、マイナー動画が持ちこたえているわけだな。
だから常に目指すべきは「価値体系」の構築。ということはちょうどいい数の「神」をつくれば……あった！御三家

寝るか……

※もちろん、アニミズムが絶対悪で、唯一神教が絶対善では決してない。アニミズムがなければこの変な板もなかった。

ひろくんは一体何がしたいのかわからんな

広告機能使った時に背景を青くしたら見にくいって事に気づけｗ
しかも、宣伝動画につく四角い囲みが並ぶと見づらくて仕方ない

スライドさせた時に最初に目にはいるのが色が変わってるLv.0って
とこなんだからあの部分を消すか、あそこに題名もって来いよな

このランキングはブームの長期化を目的として作られたのに
長期化するどころか沈静化させまくってるんだからアホとしか言い様が無い

今のランキングはとりあえず1位になるには短期間でそこそこのマイリス数を集めれば良いので
信者ジャンルに圧倒的に有利
ブログに何日の何時に上げますと告知しとけば初速稼げるし。
これでも戦えなくなった歌ってみた演奏してみた踊ってみたは本当に廃れたんだなぁとおもう
というかその辺の視聴者が実況に取られたというべきか

システム的にオリジナル創作メインの作者が日の目を見られなくなるような変更をしておいて
「御三家に興味がない人には、ランキングはそもそも役に立たない」とかいい加減にして欲しいですねー
ってか役に立たないなら元に戻せよ

>>273
ガチ系は元々再生やコメントに弱かったのにランキング変更でそれに拍車が掛かったからね
コメントしても反応が乏しいガチ系動画より反応の返ってくる実況mugenに客が集まるのは当たり前
お話はプロが作っているし再生時間も長く投稿量も多くコメントもどんどん溜まるから時間を潰すのにうってつけだ

ランキングに関してはブーム長期化ってレベルじゃないな

1位〜5位の動画は目立つからマイリス稼ぎまくってなかなかどかないし、
そいつらに対抗できる動画はブームの真っ只中の動画だけ。

当然、新着に面白いだけの動画と流行動画が並んでたら流行動画みる人
のほうが多いわけだからそのまま埋もれていく。


せめて週間ランキングと日計ランキング両方のせればよかったのに

今のランキングは一度上がったらなかなか落ちることが出来ないシステムになっているから
新曲が来てもそれのＰＶは作っても埋もれる。埋もれるから作らなくなる。
結果ブーム収束が早まるという負の連鎖。
オリジナル創作の作者は軒並み埋もれて喜ぶのは人の著作物を無断使用している東方だけっていう
ばかじゃねーの

御三家以外を目立たせたいって言ってるのに
ボカロ押し捲りでどうすんのよ

>>245
フロッグはいいね
そこから更にリンクして西田氏MADを見つけたときには
面白すぎて涙が出た

まずタグのTOPの動画ランキングが週間がデフォなのをやめろよ
ここから動画に飛ぶ人が多いんだから、週間にしたからほとんど変動してないだろ
同じ動画ばかりが注目を集めるだけだろうが　前みたいにデイリーにしろよ

>>276
東方は原作者が商業流通での商売を規制してはいるけどニコ動に上げるのはOKって言ってるみたいだぞ
それとも二次創作の無断上げの事を言ってるのか？

>>280はニコ動に自作の絵/アレンジを上げるのはOKって意味ね
二次創作物はそれを作った作者にも著作権があるんだが

とりあえずニコニコに動画上げてる動画作者の中で
一番投稿した動画の総再生数が多い（二位とダブルスコア以上）のは
東方アレンジ丸上げしてる人

最初は好きでも嫌いでもなかったんだが、こうも多いと流石にうんざりしてくるわな
関係無いワードで検索しててソレが出てきた日にゃ「またかよ」ってため息ついちゃう

作者に直接金が行くようになったら動画のトレースを繰り返したり人の産み出したネタの簒奪私物化で名を上げる
東方みたいなならず者の集団ばかり目立ってオリジナル創作者はより目立たなくなるよ

>>282
東方は同じネタを使い回したりパクリが多かったり丸上げだったりして
流れは虹裏に似てるな

東方は作品自体が嫌いなんじゃなくて、東方厨が嫌い
ニコニコに限らず、例えばネトゲのスレなんかでも突然沸いてきて東方画像交換会始めたりする
一部のファンの暴走でかたずけるにはあまりに頻発してる

>>286
投票ちゃん　御三家以外を目立たせたい――ひろゆきに聞く「ニコニ広告」の狙い
http://roppiyar.sakura.ne.jp/vote/51452305/


東方動画消えてくれの票が全てを物語っているな

>>286
あいつらが人の話を聞かない理由はつまり「東方教」だからだよ。
信仰を直接話題にするともう論理が追い出される。ブッシュがそうだったらしい。
だから英語では普通GodやJesusという言葉を使わず、その話を避ける。

著作権に縛られてしまうとそれに関係ない特定のものしか残らない
以前は「海馬vs波平」、「あのシーンにプロの実況と解説をつけてみた」など面白いのがあったんだが

>>286
東方厨は俺だけが知っているすごい話を語りたくて語りたくて仕方のない連中の集まりなんだよ
だから人が盛り上がっていると首を突っ込んできて「凄いよね〜。でさ東方の○×はさ〜」
と話の腰を折りながら俺だけが知っているすごい知識を一方的に垂れ流して悦に浸り出す
自分だけが正しいと思っているから被害者意識が半端なく強いし何もかも人のせいにしようとする
悪いのは新参にゴロにドナ厨にニコ厨だ古参は被害者だとクソみたいな言い逃れを繰り返し
注意すると今度は東方アンチが酷すぎとか言い出して暴れだす
東方は古参がクソだから下もクソが集まる典型例だね

>>288
> あいつらが人の話を聞かない理由はつまり「東方教」だからだよ。

ま、神社とか巫女とか、製作者自身が神主名乗るようなジャンルだからそれは仕方ないｗ

>>289
> 「あのシーンにプロの実況と解説をつけてみた」

あれは本当に面白かったよなぁ。初めて再生したときには、
腹抱えて笑ってコメントどころじゃなかったよｗ

Overflowに消されたのかコナミに消されたのかは知らんが、もったいなかったな。

>>291
神社とか巫女ってのは神道だね。
神道は一神教じゃないのにも関わらず、その東方信者は製作者一人を崇めているという矛盾が
皮肉的でなんか面白い。

ニコニコもPixivも、盛り上がるのは東方ばかりでウンザリする。
どうせキャラの大半がゴスロリだから萌えとか言ってるだけなんだろ？

ゴスロリっていうかロリ服かな。つか、ロリか。
大半がロリコンなんだろう

>>295
Mixiでの統計だと男女比4対1だった
ロリ服と百合好きな女オタもいるだろう

間違った3対1だ
75%対25%だった

>>294
東方のヒット曲が幼女さとりんとか嫉妬の歌とかニートの歌な時点で察しろ

>>296
ボカロの男女比がほぼ半々、年齢層も老人から子供までなのと随分違うな
アイマスは・・・紳士しか居ない予感ｗ

東方はシム東方をぼーっと眺めてりゃいいんだよ

あの動画は神だね！

まず見る人がいない。これかなり重要！！
次に、なにがおもしろいのかわからないけど意味なく楽しい。
たぶんコメが荒れないから楽しいんだと思うけど・・・？楽しい＾＾


で、他の作業が進む進む。
最近あるのかな？有名になるにつれ作られなくなったみたいだけど

>>298
VOCALOIDは俺も持ってるし、好きだけど
東方は狙ったような電波ソングばかりな上に、ファンがウザいから嫌なんだよな
何回も同じ事を繰り返す曲が嫌い。

とうとうシコシコ動画の本サイトが完成


ニコ動トップにサンプルリンク貼るとか頭おかしいだろｗ
猥褻物陳列罪で訴えられることを切に願っております

http://ch.nicovideo.jp/channel/ch233

>>302
なにそれ・・・氏ねって感じだな

やっちまったな・・・

有料のエロ動画（DMM）始めるようなんだが
絶対にやめろ
信頼をなくすから　絶対にやめろ

目先のお金に眩んだ結果、またクリエイターから見放されるだろうね
有害サイト指定受けて逮捕者なんか出たりして
結局みっくみく騒動から何も学んでないのね

これでガチムチ兄貴の本編を無修正で流したら面白いな
見ないけど

みればみるほどツッコミどころの多いコメントだ

＞質の高いコンテンツが上位に来るとは限らない。
ブームを長続きさせるためのランキングじゃなかったのか？

＞「御三家に興味がない人には、ランキングはそもそも役に立たない」
じゃあ元に戻せ。役に立たないなら変えても問題ないだろう？

＞「工作する人は無限の時間と無限の量を持っている」ため、対応もいたちごっこが続く。
前のランキングは良作であれば爆発的にマイリストや再生が伸びていた為,工作票を無効化出来ていた
工作行為に歯が立たない状態に追い込んだのは運営だ

＞新たな面白動画 発掘につながると、ひろゆき氏は期待している。
面白動画を埋もれさせているのはランキングに原因があるのだから元に戻せばいい

＞通常のランキングは、1人ではいくら頑張っても御三家には勝てないが、ニコニ広告のランキングは 1人で変えられる
東方タグはデイリー２万近くクリックされるがマイナージャンルはデイリー１０００も行かない
見られることの無い広告に金をかけても何も変わらない。工作したほうが圧倒的に効果が出る

東方厨がアイマスやボカロに比べてひどいのは、ジャンルとしての性質もあるのだろう。
低年齢層が多いと、当然ながら厨も多くなる。
低年齢層は趣味にあまり金を使えないが、時間を費やすことはできる。
各ジャンルの基礎知識を得るのにどのくらい金と時間がかかるかで、ある程度年齢層が決まるだろう。

ボカロは、前提知識なんてなくとも音楽は楽しめるわけで、金も時間も要らない。
だから、幅広い年齢層に受けることになる。

アイマスはゲームを入手しなきゃ基礎知識が得られない。
ゲームを買うには金が必要だから、低年齢層は少ないと思われる。

一方、東方は二次創作が主だからゲームを入手しなくとも基礎知識は得られる。
ただ、キャラの数が多くて覚えるのに時間がかなりかかる。
結果として、金がなくて時間のある低年齢層が多くなると思われる。

東方厨の責任転嫁相手一覧

１．新参が悪い
２．同人ゴロが悪い
３．ドナ厨が悪い
４．ニコ厨が悪い
５．低年齢層が悪い　←New!!

>>309
こうなると原因は明白だな。教養主義が失墜したからだ。もちろんこれは表層で、まだ黒幕がいる。
教養主義は抑止効果があり、昔はバカや子供も多少自覚があったので、こんなにしゃしゃり出なかったと思う。
（ただの暗記はネットワーク化された知識の獲得を必ずしも助けないので、飽きたら忘れるだろう。
『二十歳過ぎたらただの人』とは多分そういうこと）
なぜかマスコミは相変わらずだけどな。だからそれに代わる価値をどうにか考えねばならん。


この問題に関して、私は真に驚くべき解決法を見つけたが、この掲示板はそれを書くには狭すぎる。

>>308
工作に関しては大分マシになっただろ
工作の象徴であるガチムチも
以前は誕生祭みたいなランキングジャックが出来てたけど
仕様変更後は糞晦日の神輿みたいに一点集中させるのが限界

ちなみに両方兄貴来日とかで信者が一気に冷める前の話な。一応

>工作に関しては大分マシになっただろ
何を馬鹿げたことを。
有名なジャンルで作らなければ努力は絶対に報われないというニコニコのつべ化がどんどん進んでる
東方は相変わらず工作し放題だし信者の態度は最悪だし作るものも手抜き動画ばかり。でも伸びる
それ以外のジャンルはどれだけよくても埋もれていくばかり。
以前のランキングにはこういう不公平感は無かったよ

なんでそんなにランキングを気にするかな。
ひろゆきも言ってるけどお金に親和性が高い（注目を浴びやすい）作品と
そうではない作品は別物。後者をランキングに登場させようって方が不自然。
良い物が評価されるシステムってのはとても歪んでるんだよ。客を選ぶか
代価が高いか、そういうユーザーの選別/切捨てをしてるから実現してるのが常。

一般人にとって御三家とかランキング工作なんてもんはどうだっていい


仕事が終わって寝るまでの限られた時間を楽しく過ごすためにニコ動に
来るわけだから、新着動画あさるよりかランキング流し見したほうがいい

毎日ランキングが変わってくれれば暇つぶしに困ることはないし、マイリス
トも充実してくるから、たまにマイリスを見た時、気に入ったユーザーの新
着動画を発見して、それが伸びてくることもある

でも、最近のシステムじゃ無理。
好き勝手生きてるひろゆきには、給料もらってクビにならないように必死に
がんばってる一般人の心理はわからないし、時間の少なさもわからない

>>313
以前のは不公平がないとか寝言いってんなよｗ
昔のほうがお前が工作やるのに都合がよかっただけだろーが。

知らない人のために以前と今の仕組みの違いを書いとく。

以前のランキング
毎朝、朝の１時間分の集計のみでその日のランキングを決定。
その順位をベースに毎時増加分を加算して次の１時間のランキングを決定。
つまり朝の結果を１日引きずっていくランキング。朝がめちゃくちゃ重要。

今のランキング
毎時、デイリー(前日)、週間ランキングと分かれている。デフォ表示はデイリー。
毎時ランキングは毎時ごとにリセット。つまりその時間のランキングに上がってるのは
直前の１時間のみの結果。継続した票の獲得が重要なランキング。

さて、どっちが公平だ？

アイマス動画マジでわからん。
あの、曲に合わせてポリゴンキャラが踊ってる動画の一体どこら辺に皆そんなに盛り上がってるのかわからん。
ゲームのシナリオが優れていて、すごくキャラ萌えするとかなんだろうか。

ランキング工作もランキング自体もどうでもいいです。好みじゃないものばっかりが上あがってるようだし。

>>316
どちらが公平か、どちらが楽しいかってのは結果として出てる


ランキング変更時にこのままじゃユーザー数が1/8程度に落ちるって
いわれていたけど、まさにその状況にある

リセットされることもなく、はじめにランキングのった動画が他を圧倒し
続けるんだから当然といえば当然なんだけど・・


支持団体があって定期的に組織票が得られる上、広告ばんばん入れてる公明党と
広告いれてもみてくれない、いい意味で注目もされない社民党が喧嘩しているようなもの

当然勝つのは公明党

※この例はフィクションです。この2団体が実際に喧嘩することはありえません

>>309
御三家のうち、東方と他の二つにおいて決定的な違いがあるんだよね。
それは「お約束の多さと濃度が、あまりにも内輪ウケ方向でしかない」こと。

東方の場合は、「二次創作を作ったり見たりするのに必要なお約束」というのがあまりにも多く、
またそれは「二次創作を楽しむ内輪の中でしか分からない」事だったりする。

例えば代表的なものだと「マリサに片思いするアリス」とか、「カグヤ＝ニート」とか、
「チルノ＝馬鹿」みたいなものだけど、そのほかにも「キャラクタの性格やキャラクタ同士の関係」において、
「二次創作界隈で生まれたお約束を大前提にする」形で作られ、楽しまれている。
二次創作を楽しむにも、二次創作で他人を楽しませるにも、
「二次創作で生まれたお約束をどれだけ大量に押さえるか」に大きく依存するジャンルなんだ。

東方においてなぜ古参の在室東方創作評論家がでかい顔するかというと、
「二次創作で生まれたお約束」に大きく縛られるジャンルだからだし、
なぜ「二次創作で生まれたお約束を守らないと叩かれる」のかというと、
「そうじゃないと、古参の在室東方創作評論家が自分の立場を無くすから、必死に抵抗する」からだ。

だから、東方のジャンルは「広がり」でも「高さ」でもなく、「濃度」が上がっていくわけだね。

ボーカロイドのコンテンツを楽しむために必要なお約束というのはそれほど多くない。
ミクとネギの関係や由来を知らなくたって馬鹿にされることは無いし、そのお約束を盛り込まなくても
コンテンツは評価されるし、コンテンツを楽しめる。だからこそ、頂点は上がり、裾野は広まっていく。

アイマスも、ある程度のキャラクタに対する知識や、二次創作から生まれたお約束はあるんだが（春閣下とか)、
それらを知らなくたってコンテンツは楽しめるし、それを盛り込まなくても評価される。
何しろ「歌って踊る女の子って可愛いよね」っていうのが、ニコマスコンテンツの原点なわけだからね。

ところが、東方はそれとは一線を画すわけだね。
「東方二次創作のコンテンツの楽しさとは、東方二次創作コンテンツのお約束のアレンジの仕方」。
恐ろしくループが閉じてるんだよね。

もちろん、それは決して悪いことではないし、むしろぶっちゃけた話、
「日本のアニメ」というのはそういう方向性だし（その最先端が「らきすた」のアニメ）、
落語も古典芸能も全部そういう方向性を持ってるわけだからね。

>>320
古参には定番ネタに飽き飽きして新しい解釈を模索してるのもたくさんいるぞ。
特に中国とかPADとかニートとか貶めるネタ。
沈静化してきてたのにニコニコでまた盛り上がっちゃって涙目。

一から新しいものを作ってヒットさせるのはものすごいセンスとプロデュース力を必要とする
その点、人の真似とパクりに撤し他人の功績だけでのしあがった東方はコンテンツ泥棒のプロと呼べる

>>321
作る方はともかく、見る側はどうだろうか。

・東方：
萌えキャラの多さと電波ソングに恵まれネタ系を中心にPV製作も盛ん。合唱オフやコスプレでも最大勢力。

・ボカロ：
初音ミクの破壊力を中心にオリジナル楽曲や3D-PVのクオリティ、UTAUによる派生ボカロやMMDユーザモデルの開発、技術部との連携で最もニコニコらしいジャンル。コスプレも活発でオフやイベントの華。

・アイマス
公式曲と振り付け、公式衣装やオプションの豊富さ、それを生かした加工やコラージュ、PV製作全般のクオリティと製作者層の厚さで他のジャンルを大きく引き離す。
独自ランキング、ウマウマ、乗馬マシン等、良くも悪くもニコニコ全体への影響力は大きい。
一方で製作ノウハウが個人の力量頼みで敷居が高く、アイマスと言う単発のソフト頼りなため先行は不透明。
アイマス楽曲はニコニコ全体へ波及力が弱くジャンル自体が閉鎖傾向にあり、衣装の豊富さの反面キャラの象徴が拡散しがちなため、イベントやオフでは陰にまわり勝ちなジャンル。

俺の御三家
伯多の塩、バトルドーム、バカヤロイド

ちょっと人とは趣向が違うかもしれんw

>>11
ニコニコにはそういうやつあんまりいないだろ

東方でまともなＰＶを作っているのは電気笛とノヤとぱげらったしか居ないじゃん
他の連中も対抗相手が居なくなるまでずっとパクリ作っといて今更ＰＶを作ってくるとか
勝ち馬に乗る奴らばっかで辟易するわ

>>314
今のランキングは独創的なものより有名なものの真似をしたほうが何倍も評価されるシステム
人の真似をした創作物ではお金にならないし真似しているものを排除してもお金にはならない

>>316
東方厨乙
ひろゆき自体がランキングが使い物にならないと言っているのにアホか

>>320
極言すれば東方は脊髄反射的なんだ。不可逆な無数の「物語」が輻輳し、
総体としてはテーマをグルグル周回して繰り返す「祝祭」をなしている。擬似可逆性とでもいおうか。
シューティングゲームというのは無数の反復でできているから、それをさらに促している。
根底には時間の流れから自由になりたいという欲求があり、独特の安定性を生む。
BGMも全員の目がオリジナルに集中し、宗教的で閉じたネットワークを強固にしている。

結局は場当たり的絶対化の繰り返しで、純然たる興奮剤であり、原始と科学技術の融合とも言える。
日本が天下統一されれば、そりゃ必然的に鎖国になるわけで。
三文SFに発展しうる要素満載。

>>327
同人の中で一番儲かっているのは二次創作だろう。
ユーザーの大多数は見たいものを見せてくれる焼き直し（二次創作）を
求めているのであって、創作物はお呼びではない。金になるのは真似物。

定番ネタが何度も何度も出てくる東方漫画は視聴者側からは楽屋落ちのように都合がよく
ヒットしたアニメや曲のＭＡＤ、トレースは知っている分視聴に抵抗が無い
だからボカロの歌ってみたやバンドアレンジ,音ＭＡＤや東方漫画がランキングに強いのは当たり前
でも、新しいものを生み出さなきゃ全体として低迷する。所詮真似だからね

世間の目がオリジナルに集中した事実なんて今も昔も存在しないよ。
そういう風に見えたのはボカロに関わる作者とそのファンの努力のおかげ

>>329
東方厨の本音乙

>>330
素朴な疑問なんだけど
お前ってボカロ厨なの？

>>87　>>32　>>18　>○ 2005 H17年09月 2chアーケード板｢散り逝くアイドルを悼むスレ｣の2ch書き込み文字を、
>　765が無断でパクリ、文字を改変し無断商業広告掲載(角川書店｢漫画雑誌コンプエース2005Vol.3　ナムコアイドルマスター商業広告｣)。

THE iDOLM@TER〜散り逝くアイドルを悼むスレ〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1122827465/
836 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日：2005/09/26(月) 19:50:22 ID:sVc6qHc6
今日、コンプエースを買ってきたら、漫画の前にカラーページの広告があったのだが、 どこかで、見た文章があるなあとおもったら、＞＞118の文章でした。

118 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日：2005/08/07(日) 10:52:37 ID:xJaQaDBg
先日夕方（リアル仕事後）のプレイで千早が引退して、その後夕食食って電車に乗ってたら
車内でお別れメールが来ましたよ。 ・・・電車内で読むにはきつかったよ 。人前で泣けるかっての...orz

858 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日：2005/09/28(水) 19:23:43 ID:iukOrQ2y
そう、自分がここで書いた内容が、広告の煽り文に採用ｗ ちなみに、自分は>>170ね。コンプエースでは真ん中の方に文章が載ってる。 ７６５さん、あの文章の最後は、「27歳　会社員」じゃなくて、「22歳　学生」に訂正願いますｗ

850 名前：１ [俺のは載ってねえだろうなOTZ] 投稿日：2005/09/28(水) 02:34:44 ID:3uO6uzJs
どうも、お久しぶりです。コンプエースでスレ内容が掲載されてるって見たので
７６５様のアイマス公式ページに質問状を送りました。 具体的なのは伏せますが、内容として
１．ひろゆきに確認取った？今、AVEXで揉めてるから巻き添え食うかもよ。
２．引用したスレ番号の方に、ナムコ公式としてコメントを下さい。 この２点です。回答が出るかは神の味噌汁。

862 名前：1 [sage1と称さない方が8割] 投稿日：2005/09/28(水) 23:00:41 ID:8DunQbrs
コンプエースに載っていたコメント集計しました。 上から順に 21　22　32　257　72　32　118　168　650 170　171　182　337×２　342　522
以上です。2回目の32は>>818との合体かと思いましたが、出版日の関係で 改稿と判断しました。よりによって、あずさとやよい間違えた時かよ。ＯＴＺ　

942 名前：↓ [やっぱりひろゆきに許可とってないらしい] 投稿日：2005/10/08(土) 01:55:02 ID:aA1LrUGD
７６５様から返事が届きました。 ただ、あちらの意向としてこちらに掲載はして欲しく、いや、認めていないとの事。 まあ、いいんですけどね…。
9/28のＣＤ発売日に出して、届いたのが10/7の１５時。さっきまで出かけていて 見て無かったよ。
こんなに遅く返事が来るくらいなら、シカトしてくれてた方が良いのでは？ のんびりしていたって、
遅杉。これなら最初からコンプエースの方に目立つようにして
引用しました、と書けば傷つかないものを。もしくは、欄外にこっそりとでも書いておけば掲載された人も喜ぶだろうに……。


>○ 2005 H17年09月 2chアーケード板｢散り逝くアイドルを悼むスレ｣の2ch書き込み文字を、
>765が無断でパクリ、文字を改変し無断商業広告掲載(角川書店｢漫画雑誌コンプエース2005Vol.3　ナムコアイドルマスター商業広告｣)。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~kabusk/geinohsi23.htm
決まりきったことの繰り返しが興行（エンターテインメント）か。
興行（テレビ）への不信は、裏を返せば祭り＝不明性・一回性の回復というわけだ。
観客が感情を掌握される不愉快さは、『誰も知らない泣ける歌』に象徴的。『桜ノ雨』への不信感も似ている。

ただ、最近出ている「レコードよりライブ」という意見は論理が異なる。


>>330
アイマスとボカロが外からも曲を持ち込むのに対し
東方は原曲も作品と一体で、そのアレンジが基本になるという意味

×原曲も　○BGMが

シコシコ動画すげー

東方ほど原作をないがしろにしてるジャンルは無いよね

>>328
確かにその通りだと思う。
ただし、誤解してたらすまんが、俺自身は「それはそれでアリ」だと思ってる。
というかむしろ、日本の伝統芸能なんかもそうだし、昨今だとマンガやアニメすらも、
それらのような方向性がある。

内輪＝そのジャンルに詳しい人間たちにとって当然というお約束があり、
そのお約束を全部理解した上で、目の前の表現者の表現形態を評価する。
恐らく落語なんかもそうだし、能も、歌舞伎も、狂言もみんなそうだろう。
アニメなんかも、特にギャグやコメディなんかは、そうだよね。

「他のネタを知ってることを当然とするネタ」なんかもそうだし、
シリアスな話でも「他のネタに対するオマージュをそこいらにちりばめる」やり方をする。
そういう風に、「内情に詳しい内輪の人間が煮詰めた表現の濃度」が凄まじくなって
いつのまにか外輪の人間が驚くに値するコンテンツ群が生まれる。

そういうのは全く悪い話ではないよね。

ただしそれは、「そういうものだと分かっていることを前提とする」ならばの話で。

ひろゆきは「工作する人は無限の時間と無限の量を持っている」と言っているが
そういう人たちを実況やmugenに導いてしまったのは他でもない運営だし
東方みたいな信者の数が桁違いに多いのにろくなものを作らない連中のほうが
オリジナルコンテンツを作れる人たちより有利になりすぎてしまうランキングにしたのも運営だ

結局運営は自分たちの失敗の尻拭いを”御三家”に擦りつけているだけに過ぎない

>>324
アイマスはボカロと混ざっていくんじゃないか？
MMDとか見てるとそんな予感がする

御三家動画よりFallout2動画とかJagged　Alliance動画とか上げてくれよ！

>>337
うん、否定するどころかここに未来を見ることも可能だ。

ボカロはテクノやトランスばかりが人気出て
ロック系があまり見向きもされないのはロック畑の俺には窮屈に感じる。
ロック系で特に見向きもされないのはメタルとプログレだろうけど
一番見向きもされないジャンルは演歌とかだろうなあ。

今のランキングは内輪でないと誰にも知られることなく伸びる前に沈むんだから話にならない

ボカロでロック冷遇なのは技術的な面もあるかと。
声質が不向きだろうし、基本的に英語の発音は苦手らしいし。

英語に関してはバイリンガルのルカが出たからなんとかなるでしょう
声質があってるかはわからない

>>344
英語の発音以前に日本語に乗せられる楽曲作りを出来てるPが少ないだけな気がする。
その辺は作曲センスが問われるだろうし。
ただ、VOCALOIDにはテクノやトランスが合うからってパフュームの劣化コピーみたいなのはもうウンザリだ

>>342
ただ単純に「あの声質にロックは似合わない」ってことだと思うよ。
リアルの世界でいうと、PerfumeにShow-Yaやレベッカを歌わせたらどういうことになるか、
みたいな話で。

ロックを歌わせるには声が軽すぎるというか、「声の音質の密度が低い」という感がある。
よく言えば透明感が高すぎるというべきだろうか。
内蔵する周波数成分の数が少なめというか。

>>341
東方は日本アニメの夢を見ることが出来るんだろうかと言われると流石に疑問だけれどねｗ
ただ、受け方の構造というか、「表現」「お約束」「過去の同様の表現物の蓄積知識」、
それらを前提にしての新しい表現との付き合われ方というのはそっくりだなと。

良くも悪くも日本的なのかもね。
欧米系のコンテンツだと「開始1分で面白さを見せないとダメ」とか
「他の同種のコンテンツに対する内輪的知識を大前提にするようなものなんぞ論外」みたいな、
悪く言えば「今北産業」的な方向性があるんだけども。

なんていうか・・・本当、閉じた世界なんだな・・・俺には無理だw

東方は信者が基地外すぎるし作る動画のレベルは恐ろしく低いしで最悪すぎる

御三家動画の大半の作者達に共通しているのは
「誰も作ったことがないような凄い動画を作りたい」
ではなくて
「みんなが作っているような動画を俺も作って一緒に楽しみたい」
なんだよね

如何に面白い作品にするかではなく、皆と共有できる部分が
どのくらい多いかを最も重要視する
「お約束」をしっかり守った作品には信者から
「よくわかってるな、お前も仲間だ」というウェルカムメッセージ

御三家の全てを否定するつもりはないけど、もっと外向きに
新しいものを目指してくれたら、と個人的には希望する

>>350
ちょっと突っ込ませて貰う。

> 御三家動画の大半の作者達

にとっては、「面白い作品の定義」そのものが

> 皆と共有できる部分がどのくらい多いか

これなんだよ。
「分かっている人にどれだけ高評価を得られるか」、
これが御三家動画の大半の作者にとっての「面白い作品の定義」。

> もっと外向きに新しいものを目指してくれたら、と個人的には希望する

それをやって誰が得をするというのかということだ。

作者が想定するターゲットは「身内」、身内は作者に対してウェルカムやGJを捧げる。
「わかってない」一見に褒められるよりも、「分かってる」身内に褒められたほうが100倍嬉しい、
そういう人たちがそういう価値観を想定して作っている。

この方向性というのは、日本の古典芸能からの伝統的な方向性と言ってもいい。
歌舞伎、能、狂言、落語、そして現代では「アニメ」。

そこで、「もっと外に向けて」っていうのは一体何の意味があるのかと考えるべきだよ。
「よく分かってない俺にも楽しませろ」と言いたいのか、それとも
「俺は楽しむ気はないが、俺よりももっとよく分からない奴らに俺が自慢するためのネタを作れ」と言いたいのか。
あなたは結局そのどちらかしか言っていないんだと気づくべきだよ。

>>330
本音も何も、オリジナルがやりたいのならそもそも東方ＭＡＤなんて作らないだろw
東方でまともなＰＶを作る方がむしろアフォだ。

ニコニコなんて素人の落書き帳みたいなもんだろ
作りたい動画作って、見たい奴がみればいいんだよ

>>351
たぶん>>350は多少なりともスキルが有るならいつまでも2次やってないで
自分だけのオリジナル作れば？ってことじゃね？伝統芸能も結構たが何事も
ルーツとなるオリジナルってもんがあるっしょ？大志抱いてオリジナル作って
1次創作者になれってことじゃないかな？

1次創作なんて創作が趣味のヤツにしか出来ない。
技術部とか演奏してみたとか、MADにせよ料理にせよ、ものづくりってのは
過去の技術の積み重ねの上に、自分なりに積み上げていくという事。
創作と物を作る事は、必要とする労力が全くの別物だから。少なくとも
ぼくにはとてもできない

>>355
ふーむ、ま、と言うのなら仕方ないがねぇ。

こういう類のユーザ主導イベントがより広く知られれば少しは変わるかね

第４回ニコニコ料理祭告知
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6626252

>「俺は楽しむ気はないが、俺よりももっとよく分からない奴らに俺が自慢するためのネタを作れ」と言いたいのか。
これは他人のネタ、他人の成功物、他人の功績にただ乗りして威張り散らかす東方信者の心情そのものだろ

逆に広告しない動画が工作動画じゃないという証だよｗ
工作動画を見抜くのに逆に利用できるよ

>>354
それはカラオケを楽しく歌ってる人達に何でオリジナルの曲を作らないんだと言うようなものです。

>>354
よほど上手い人でもなければ、オリジナルを作っても評価されないだろう。
大きなジャンルの作り手の中でも中レベルの人は、
そのジャンルでやってるから評価されてるのであって、そうでもなければ評価されない。

皆が二次創作をやってても新しい物は生まれないが、
かといって皆が一次創作をやると本当に上手い人の作品しか評価されない。

中レベルの人が二次創作をやるというのは、一次創作でやっていけるほどの腕がなくとも
そこそこの作品が作れるという点で意味はあると思う。

一次創作作って評価されるぐらいの力があるなら
ニコニコでやってないでプロになれよなw

>>357
ランキング動画とかでピックアップ的にやれば効果あるかもね
ユーザーニコ割とかでもいいけど

>>351の突っ込みは筋が通ってるよな。
うp側に自重を求めるのが無理となれば、視聴者側が
スルーするしかない。なんだか2chと同じ状態だ。

スルー支援に当たる何かがあるのがいいな。
つまり求めたいのは、ニコ動に特化したGoogleであり、
フィルタリングができるランキングであり、
何らかのインデックスである。

>>355
> 1次創作なんて創作が趣味のヤツにしか出来ない。

それは確かにその通りなんだが

> 過去の技術の積み重ねの上に、自分なりに積み上げていくという事。

これはいわゆる「一次創作」ってやつだって同じでしょう。
過去の膨大な創作の積み上げ＋その作者のオリジナリティ。

恐らく一次創作と二次創作の違いって、「オリジナリティの分量」とか
ヘタすると「名詞」の違いしかないんじゃないかってぐらい、
同一線上にあるものなんじゃないかな。

必要とする労力が全く別、というよりは、単純に分量の違いだと思う。

東方ヲタが死にますように

>>365
制作の際のプレッシャーがまったく違う
二次創作にせよボカロ市場にせよある程度のフィードバックは必ずあるという担保があるからモチベーションが上がるけど
一次創作は気合入れて出した物が受けなかった時のガッカリ感が半端無い

以前のランキングに比べてガチ系動画は再生もコメントも増えなくなったしねえ
頑張ってもまったく評価されなくなったらランキングに続編と実況と東方があふれても仕方ないわ

>>367
> 制作の際のプレッシャーがまったく違う
> 一次創作は気合入れて出した物が受けなかった時のガッカリ感が半端無い

なるほど、それはなんとなく納得いく感がある。
一次創作と二次創作ってなんでそんなにプレッシャーが違ってくるんだろうな。

知らないものは見ないからでしょ
ルパンと新作アニメ、両方が同時に放映されたらみんなルパンを見る
演奏してみたとか歌ってみたとか音MADで有名曲ばかり使われるのは
その曲が無名だと誰にも見てもらえないからだし
その点、オリジナル曲中心のボカロ作者はものすごく負担がでかい。
クリック数からして東方とかとは段違いに少ないからな
以前のランキングは出来がよければどんどん伸びたけど
今のランキングじゃよほどの有名P以外そのまま沈むし伸びても
東方厨にボカロは信者向けだ再生伸びない東方はみんなに大人気だすげーだろとか言われる始末だからな

>>367, >>369
とは言ったが、「創作者側の本気度が違う」ってだけなら、
それこそ「一次創作も二次創作も違いなんかない」ってことになるんじゃないかという気もする。

「いわゆる二次創作」の人でも、そりゃあ受けなかった時にはハンパないぐらいへこむぐらいに
気合を入れて作る人だっているだろうし、「いわゆる一次創作」だって、
当たり外れを全く意に介さない人だって想定できるわけだし。

考えれば考えるほど、「一次創作と二次創作ってそんなに明確に違いなんか無いんじゃないか」
って思えてくるんだよね。少なくとも、「創作物」そのものを主体としてみた場合には、
「オリジナル要素の濃度の違い」でしかないんじゃないかと。

・原作の「ルパン三世」は一次か二次か
・アニメの「ルパン三世」は一次か二次か
・「ルパン三世・カリオストロの城」は一次か二次か

一般的な感覚だと、原作が一次、アニメとカリ城は二次ってことになるんだろうが
（カリ城なんかは二次創作のさらに二次創作か？）
穿った見方をすれば、原作マンガ版だって、モーリス・ルブランの小説から派生させた二次創作ってことも言える。

「展覧会の絵」っていう有名なクラシック曲があるんだけど、それは作曲者のロシア人が
知人の画家の展覧会をイメージして作った曲。
で、それは実は作曲者による原曲は「ピアノ独奏」版であって、恐らく一番有名であろうオーケストラ版ってのは、
あくまでも「あるフランス人によるオーケストラアレンジ」でしかない。

じゃあ、オケ版の「展覧会」は二次創作か？っていうとちょっと二次創作だ！と大声では言いにくい感覚がある。
フランツ・リストの「ラ・カンパネラ」っていう有名なピアノ曲も同様。

答えを持ってるわけじゃないから結論はいえないんだが、一次創作と二次創作の違いなんて
「本人がそう言ってる」以外に違いなんかないんじゃないか？って気さえするんだよね。

ボカロやアイマスの作者は手塩にかけた素晴らしいものを作っているけど
東方厨はパクりとか落書きとか工作とかろくなことをしないし
まともなものを作るつもりがないのなら邪魔だからニコニコから消えてほしい

ボーカロイドだけ見たい奴はピアプロでもいけばいいと思うよ
厳島神社の動画とか感動した
tubeだと高画質では見れないしニコニコは面白い作品がまだ発表されると思う
そのためにもランキングを旧形式に戻して欲しい
東方アレンジとかロミオとシンデレラとかいつまで毎時に入ってるんだ

旧形式とかないわｗｗｗ
pixivみたいな独自の計算式で2日目以降はポイント割引、
みたいな形が理想的だと思う

　
北朝鮮のミサイル建造費用は

　　　大部分が　在日朝鮮人パチンコ屋からの送金

　　　小沢一郎の民主党には　大量のパチンコ政治献金


日本国内でのパチンコを　全面禁止にしましょー！

　　　http://2channel.servebbs.com/pachi.html

　

ボーカロイドはともかく、東方とアイマスは敷居高すぎだろ。
他で聞いたことﾈｰし、その存在も知らなかったよ。

>>374
初速がものをいう仕様だと人気のジャンルだけしか伸びなくなるんじゃないか？

おいおい、新ランキングだと新人や良作が埋もれてしまうから止めて欲しいって一番訴えたのは
他でもないボカロやアイマスの作者達なのにとばっちりも良いとこだろ
邪魔なら東方だけ全削除とかにしとけよ

>>374
東方ヘタリア無双ランキングになるのがお好みですか？

東方というとゆっくりしていってねのＡＡしか知らないです

初音ミクはだれでも楽しめる　単なる歌だから←これ最強

ボカロは誰でも楽しめるとかそんな考えは信者そのものだろうに
少なくとも俺は好きじゃない
東方その他と同じでそのジャンルが好きな人向けだから
作品の良し悪しはともかく

まー俺が日本語を編み出したわけではないから、
今書いてるこの文章なんかも、純然たる1次創作ではありえないな。
しかし共通する言語がなければ表現ができない。
どうしようもないw

この世はお約束のカタマリだ。

世界レベルでのお約束の集合、国レベルでのお約束の集合、
共同体レベルでのお約束の集合……のどれに重点を置くかで
作品の通用範囲が決まる（0次の約束とする）。
また、それらは時代によっても変わりうるので耐用年数も決まってくる。

1次創作は0次の約束に、2次創作は1次の約束に依存する。
ただし、3つのレベルの境界は曖昧。

>>380
歌は確かに国境を越えやすいがそれ以上に知っているか知らないかの方が重要になる
東方が盗人に銭理論を繰り返して自分達を正当化しているのは
この知っている部分以外に勝るところが存在しないからに他ならない

エヴァというのは、日本に存在した0次の約束、「大きな物語」が
かつてないほどバラけちゃいましたよ、ということを語ったので
オタク的想像力に依拠した作品であるにもかかわらず多くのファンを獲得した。
阪神淡路大震災は、神戸という物語＝夢＝約束の集積体を破壊し（まさに敗戦と同じ）、
地下鉄サリン事件は異質の約束（宗教）の存在を日本人に突きつけた事件だった。

で、その挫折を救うのは「教養」ただ一つしか存在しない。
ヱヴァもそれに近い内容になるだろう。新キャラのマリはメガネっ娘だし
「……そうやっていじけてたって、何にも楽しいことないよ」と言っている。
そう、いつまでもいじけたりせず、関心領域を拡大する方法とその楽しみを覚えれば、
青臭い「夢」（これも信仰だ）だのなんだのを相対化し克服できる。
加齢とともに夢が消えたり、打たれ強くなったり、恋が冷めたりするのはつまりそういうこと。

夢はかなえるものではなく、克服するものだ。

そんな結論を出すことができたのも、日本という国が
世界でもまれに見る近代化と個人主義の浸透によって
一人ひとりがすべて少しずつ異なる信仰を持つ国になった、
言い換えれば信教の自由が極限に達したからだ（寛容という意味ではない）。

やはり日本は世界の未来だった。オラワクワクしてきたぞ。

>>385
3行目と4行目のつなぎを忘れてた。
「1995年はそれが一挙に表面化した年だった。」

人格は別として「アニメには批評が足りない」と主張するヤマカンの目は正しいし
『カラフル』に注目した原恵一もいいセンスだ。
庵野を超えるのは庵野自身か、それとも…？

>>371
それでも一次創作と二次ではフィードバックの数の差は歴然としてる
どんなに気合入れて作ったものでも結局二次と一次では見る人の数の差は無名であればあるほど開くよ
例えばプロのミュージシャンがオリジナルと東方アレンジを同時にニコ動に上げた場合でも見る人の差は1桁は違うだろう
というかこの場合、「東方である事」は保険なんだよ
せっかく世に出しても埋もれて見向きもされないのが創作者にとっては一番へこむ
だから売名であろうとなんだろうと東方タグをつけて発表する
一次創作と二次創作の差は世間に創作物を発表したときにはっきり分かるよ
ろくに営業掛けずとも観客の数が歴然としてるから

東方アレンジで売れて満足ならそれで良いんじゃないの
オリジナルの方がすごいと思うけどな
ニコニコには埋もれてるか存在しないか知らないが
ヤマハのユーザー広場にはいいオリジナルがあったな

>>389
まあイオシス（営利企業）とかみれば分かるけどオリジナルと東方アレンジでは本当に売り上げが違う
同人を外から見たらどんなに原作に愛を持っていても商売は商売だろ？って感じだろうけど

問題は「外に開かれた回路」をどれだけ持っているか？
みたいな話しでしょ？＜東方二次創作問題

>>388
大きなお約束の集合がなくなったところで
オタクのお約束が肥大して逆転現象が起こった。
そんな下剋上が今の同人界の奇妙な隆盛。

てか、御三家以外を目立たせたかったら御三家をランキングから外せば良いだけだろ
特定のジャンル好きなヤツは検索してても見るし、あそこら辺は週間ランキングがあるし

金払って買うランキングなんて意味ねぇよ

>>391
だけど、オタクってもともと「優等生の文化」だから
擬似的にメインカルチャー化する素地はあった。

>>388
一次でもボカロかどうかで酷い現実が・・・
プロが上げた同じ曲のミク版と人間版の数字の差、泣けるよね

【初音ミク】無限の闇【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6629509

【生の人】無限の闇【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6675367

広告のおかげで「平沢進」を知った俺が通りますよ。
マジで腹筋痙攣するほど笑ったよ。

ボカロは声以外オリジナルだしアイマスは誰にも真似できないほど作りこんでくるけど
東方は外見は東方、中身は人の動画の真似、ネタは過去の作者の真似をしているだけ
ボカロアイマスと東方との一番の差は作者の実力で伸びているかどうかだよね
ニコニコ動画の毎時ランキングでは創作している人より盗人の方が有利になるのは
仕方ないんだけどなんか釈然としない。
なんでこんなランキングにしちゃったんだろ

でもネットの副作用で蓄積された実力ってものが無くなってきたなぁとは思うよ？
従来だとデビュー前に鍛錬しなくちゃ表舞台に出るってこと出来なかったけど、
今じゃニコにせよピクにせよ速攻デビュー出来るからね。勿論「埋もれていた才能
云々」って意見も分るけど全面的に万歳できるかっていうとどうだろ。

>>394
優等生は教養がある。
つまり確固たる共通認識に立脚していたからすごく強かった。

>>398
実力は他でもなく、関心領域の広さを意味する。
いろいろな人が持っている興味関心を拾い上げて
それを失わせない形で、自分の表現したい内容へと
自然に誘導できる、それを才能と呼ぶ。

>>399
コラコラ全ての芸術は個人的なものだ、特に才能ある奴はエゴの塊だから拾い上げて昇華「して
あげよう」なんて気は更々ら無いぞ？強いていえばタマタマ興味関心がシンクロするってことは
あるけどなw

>>400
商業芸術の才能ね。
非商業なら全然無条件でオッケー。

>>401
ブブー、商業・非商業を問わず才能ある奴は自分勝手のエゴ野郎なんだよw強いていえば>>399は
プロデューサーの才能だなw

>>402
そうそう、プロデューサーだよ。
お禿が言うように、商業芸術というのは公共のもので
プロデューサーが無能だとクソになる。

あぁ、女の子にニコ動の評価を聞いてキモイって言われたのか

ただ、全部一人でやっちゃう段違いなやつらもいる。
これがセルフプロデュースであり、自己弁護能力と同じだろう。
ニコニコのPは基本的にただのアーティストであって
プロデューサーではない。

>>403
お禿=御大？

>>399
大概のサブカルチャーが「不良の文化」だった事を考えると
「優等生の文化」でありながらサブカルチャーである
オタク文化は特異な存在

>>395のうｐ主は
ドラゴンスピリットの氷の面のBGMを今風にアレンジしたらとても伸びると思う
まあ俺が聴きたいだけなんだけど

>>406
yeah
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/31/news118_3.html
プロデューサーに限らず、チームを組む、複数の視点で考えることは本当に大事。

これも貼っとくか。
http://plaza.bunka.go.jp/museum/meister/animation/vol2/

エヴァの問題が発展的に解消される時は
お禿様の存命中に来そうな気がする。期待しよう。

>>410
御大、すっかりツルツルに禿げちゃったのなぁ・・・
ちなみにエヴァはあまり好きじゃない、せっかくボトムズまでせっせと「ロボー=セレクトされた者のみ
に許された機械」を否定してきたのにオジャンにしてくれたかね、ちょっとムッと来たよ当時w

禿御大は、たった十五年で「チャンピオン」から「挑戦者」に地位が落ちた…
と言うのもあるけど、
「パンピーの感性を持て！そうでなければ、結局は自分の首を閉める事になるぞ！（大意）」
と言うのは納得出来る。

なんだかんだいっても
「アニメが世間から遊離している」
事を一番憂いている人だと思う。

>>378
新ランキングになってから工作でのし上がった東方だからなー

旧ランキング気に入らんやつも多いだろうな

>>411
ロボットアニメの王者の地位を奪われた上に、
長い年月をかけた積み重ねをあっさり否定された
と言う側面もあったのか。

そりゃ、やられた側は必要以上にムカつくだろうな…
時計の針を若い奴に戻される何て、前代未聞の事態が起きてたんだから

>>414
そうそう！テメーは若いくせに何先祖帰りしてんだよとツッコミ入れたくなったよwww

御三家って兄貴

ドナルド

エア本

だよね

>>412
ってことは、2007年は重要な転換点といえそうだぞ。
前年まで電車男・ハルヒというステップを踏んだのち
らき☆すた（特に柊かがみ）と初音ミク・ニコニコ動画が、
世間から浮いていたオタクの世界を一般人の世界と部分的に再連結し
じわじわと社会現象を巻き起こしている。

しかし、かがみ・つかさ・みゆきとミク・リン・ルカの髪型が似すぎで、何度見てもニヤける。
ミックミクかがみ予約しようかな。コスプレという要素も入ってるし、シンボルとして最適。

同人誌で銭儲けしたいだけの東方ヲタに最高の環境を与えて
ニコニコ動画内で前向きに創作を続けていたボカロアイマスの作者達に冷や飯を食わておいて
興味のない人には役に立たないランキング発言とかありえねえだろ常識的に考えて

>>415 >>414
だがちょっと待ってほしい、
ニュータイプ、ＰＳの中でさらに選ばれし者と選ばれなかったものの間の決定的な格差を
アスカ、シンジで描いているのではなかろうか
つまり先祖返りではなくまぎれもなくガンダム、ボトムズの子供たちと言えるのではなかろうか？

>>418
元よりボカロ､アイマスは強力な独自ランキング持ってるんで
あまり公式ランキングに固執していない気がしない事も無いが･･･

良いか悪いかはさて置き、東方って他御三家と比べると、製作者
同士の連携って少ない気がするな。

>>388
いや、だからね。フィードバックとか「これは一次創作ソースは俺」みたいな、
「見る人が言い張る」「見た人が言い張る」みたいな話や、
反響が得る得られないの、マーケティングや結果論の話じゃなくてさ。

「創作活動/創作物」の観点からみた一次創作と二次創作の違いって
何があるんだろう、っていう話をしているのだけれども。

>>391
それ言っちゃうと、「DAICON4 OPフィルム」を全否定ってことになるんだが。
あれは「技術」はそりゃもうオーパーツとでも言うべきレベルで凄まじいが、
内容は基本的に全部内側に閉じられた回路だ。

>>397
> 東方は外見は東方、中身は人の動画の真似、ネタは過去の作者の真似をしているだけ

それいったら、それこそ日本の伝統芸能やアニメマンガをほぼ全否定することになる訳だが。

>>420
東方は連携もなにも神主を中心にしてるだけでバラバラじゃね？
ネタをパクってグルグル使い回してるだけだし
ここでの叩かれ方も予想通りｗ

もしアイマスやボカロを東方と同じ様に叩いたらファンからボコボコにされる悪寒
まあ、あそこは両者ともモラルが高めだからその心配も無いだろうが

>>420
個々では優れていても集団だと害悪なのが東方。
基本的に自分だけがよければすべてよく都合の悪いことは全部人のせいにする集団だから
ニコニコ動画内で発展したボカロやアイマスみたいな横のつながりなんてないよ

>>422
まさにそのとおり。神主を中心として中央集権的に
無数の枝が伸びるネットワークがおれには見える。
このタイプは一見強固に見えるが、中心がモノや神ではなく人間だ。
神主に何かが起こればあっという間に崩壊しかねない。

キモ

なんかボカロ、アイマスの畑自慢ばっかだな

アイマスは外に出しゃばって来る印象はないなあ
ボカロと東方で争っているようにしか見えん
しかも双方とも製作してる人じゃなく見てる側だけ

今日のデイリーマイリストランキングで各ジャンルの動画数を数えてみたら、
300動画中東方25、アイマス17、ボカロ57、実況36、その他165だった。
ニコニコチャートで2008/4/13(日)のデイリーマイリストランキングを見ると、
300動画中東方24、アイマス18、ボカロ32、実況4、その他222だった。
旧ランキングと比べると、ボカロと実況は増えたが東方とアイマスは変わってないようだ。

もう少し下位まで集計するようにして、ランキングの除外検索機能を付ければ
他ジャンルの動画を探しやすくなるかも。

ボカロとアイマスには未来を感じる
東方には狂気を感じる

東方は信者の数が桁違いに多い割りに作る動画がまともなものがほとんどないから
今のランキングだと良否判定の機能が麻痺しちゃうんだよね
昔のランキングだとそういうのは第三者のマイリストがもらえずに落ちてたんだけど
今は信者ランキングになってしまっているから東方の粗悪な動画がランクインすることによっておきる
ランキングの信頼低下が防げない状態になってしまってる

>>427
東方の独壇場だった同人音楽市場がボカロに恐ろしい速度で侵食されてるからじゃね？

>>419
いやいや、MSにせよATにせよ別に乗り手は選ばないんだよ。何故ならあくまで「兵器」であって
間違っても「神が宿りし巨人」じゃないからね。では何故伝統的なロボ(神懸かり的な力を持った
無敵な存在であり、特別な人間でなければ操縦できない)を否定したかっていうと、ぶっちゃけ
「偶像破壊」なんだよ。つまり「いい加減、夢ばかり見ていないで現実を見ろ」ってことを言い
続けてきたわけ。しかし庵野は>>414が言う通り時計を逆廻しにした、まあ素朴に作りたいもの
を作った結果、そうなったってとこなんだろうが「無垢は罪」と言えなくもない。お陰でオタが
再び増えてしまったしね。ただね、新作エヴァ公開に先立って庵野が「◯◯年、エヴァを超える
アニメに(ry」的なことを言っていたが時計を逆廻しにしたのは誰だ？お前自身だろとwどんだけ
無垢なんだよwww　で、結果は無惨に散らかったロボアニメの残骸っと。

以上、ほんの冗談。w

>>431
ボカロも東方もブランド力持ってるからね
対抗しあうのは良いんじゃないの？
個人的にはカンタレラなんかミク版よりもめらみぽっぷ版の方が好きだが

つうかさ、この東方と実況以外誰も得をしないランキングをいつまで続けるつもりなのよ

>>421
何も音楽の根源や文化の根源を問うてるわけではない。
現実的なところの話だよ。
ここでの一次創作と二次創作の違いというのは
現代的な著作権の概念上の話だよ。

別に悪い意味は無いのだろうが
オリジナルとアレンジを同じ程度の創作と取られる言い方は
誤解を与えると思うよ。

>>434
100％好みの動画で占められたらどうするんだ。
せっかく発見した動画が見る間もなく入れ替わっちまうだろうが。
見るべき動画は1つ2つありゃ良いんだよ、永遠の時間がないヤツにとっては。

>>436
ランキングに熱くなりすぎる人対策としてランキングを使い物にならなくしたのが原因で
視聴者が長時間動画に流れ込んでランキングの停滞に拍車をかけた上に
ガチ系動画の再生やコメントを奪い去ってランキングの偏りが食い止められなくなったのに
永遠の時間がないヤツにとってひとつ二つで十分？馬鹿なの？死ぬの？

>>437
は？ 意味がわからない。偏りがあるのはお前の嗜好だろう。
どんだけ偏食なのか知らないけど、今でも十分見るべきものはある。
3Dカスタム神社とか見られただけで儲けモンだろう。どんだけ飽食の時代だよ。

>>435
ネット右翼が何故無条件に叩かれるかにも相通じる事だけど、
若者による復古主義ほど年長者をいらつかせる物は無い。

と言うのは少し入ってるかと。

>>438
お前が言うならそうなんだろう。お前の心の中だけでな

旧ランキングは101位以下の動画から面白いのを見つけるのが楽しかった気がする
見つけた動画が伸びるとなんか嬉しかったな

随分と東方がすばらしい活動をして今の地位を獲得したかのように書いているようだが
運営がアニメとか実況とかオタ向けが伸びまくるランキングに変更して
東方の上に棚ぼたがおっこちてきただけだろうに
本当に自分たちのことだけしか考えていないんだな

ボカロとアイマスはニコニコで発展。
東方は元々でかいコミュニティがあってニコニコは一部に過ぎない、ってのが違いだな。

古臭いデザインの3Dキャラが踊ってるだけの動画がなんであんなに盛り上がるの？

>>444
最新デザインの3Dキャラは大抵踊らないからじゃないか？
最新デザインの3Dキャラってのがどこにいるのか知らないけど。

>>436
ひとつ二つで十分なら元のランキングでも大丈夫だね
つまりお前は何の答えも発していない

検索したらイングウェイとか出てくるだな
つべからの転載でもコメントが流れるのがニコニコ独自でいい

そら最初から見たいものが決まってる人ならランキングと関係なく楽しめるわな

始皇帝だって永遠の時間を欲しがったと言うのにニートときたら

>>443
アイマスがニコニコ主流はないわ
箱初期の知名度アップにはそりゃあ大きく貢献したが、昔の話
今のニコニコのアイマスなんか、プロデュースすらしてないやつらが
内輪ネタで盛り上がる馴れ合いの世界じゃねえか

評価軸が増えれば増えるほど客が分散して信者向けと続編が強くなる
ランキングが使い物にならなくなればなるほど長時間動画が有利になり短時間動画が不利になる
再生されなくなった短時間動画は評価軸そのものが消え信者向けが強くなる
工作効果がなくなればなるほど最小単位の多数、つまり信者向けが強くなる

ランキング変更当初に新人や良作が埋もれるからやめてほしいと必死に嘆願したのは
ボカロとアイマスの作者達なのにその作者達に向けて役に立たないランキングと発言
結局運営はボカロの勢いをなくし東方に鴨ネギをくれてやっただけ


運営は馬鹿でしょ

一番金にならん物を、のさばらせた運営のオウンゴールか。
しゃれにならん

>>451
ニコニ広告で儲けたかったのかもしれんが
どっちにしろ今の状態じゃ長くは持たんだろうねぇ
ボカロもアイマスも息切れを起こすよ

東方は軒下を借りて母屋を奪う真似をガチでやっているからな
アンチスレとかにも積極的に出ていって二人組で俺達は被害者だ悪いのは新参だアンチは死ねとか
正しい創作行為の実例挙げみたいな詭弁を視聴者がいなくなるまで続けて反対意見を捻り潰してでかくなってきたんだし

>>451
>>428で昔と今の各ジャンルの動画数を数えてみたが、
東方の動画数は変わってないし、ボカロはむしろ増えているぞ。

まともなランキングをわざわざ東方厨だけが得をする信者数ランキングに変えるとか運営は何がしたいんだ

仲良くやろうぜ
スイーツとキモオタの煽り合いじゃねーんだから

自分達に出来ることを精一杯やって実績をあげてきたボカロアイマスの作者達が冷遇されて
糞みたいな落書きやエロ動画を量産して工作ばかりやっていた東方だけ優遇されるとか意味がわからん
くたばるのは東方だけでいいだろうに運営は何がしたいんだ？

>>457
まったくだ

対策は提案した
あとは　ひろゆきさんの考えひとつ

消費者ばかりだからじゃないかな。
御三家に対抗しうる何らかをやりたいと思える人が沢山必要。
そして、その意気込みがあるのなら俺は協力する。

ランキングを元の形式に戻して欲しいのは大賛成
しかしここの意見は御三家に対する意見ばっかりだな
他が伸びて欲しいと言ってるのに

御三家やらゲームアニメが関係なくとも、
面白いものはランキング上位に上がって来てると思うんだがなあ
沈んでるのって、詰まらないかニッチに対して面白いってだけでしょう

まぁ、あと半年もすれば新しく『MMD厨』が増えてくるから注目しておいてくれ。
MMDはあらゆるジャンルを抱え込んでしまうとんでもないキャパシティを
持ってる。

半年後の厨議論がたのしみだ・・・ふふふｗ

面白いかどうかはその動画にたどり着いて再生しなきゃ判断できないわけで
俺はこれがものすごく面白いと思うんだがあんまり伸びない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3473885

>>465
ワラタｗ

車載動画って本数ある割にはいまいちマイナーだよな〜。

>>458
全部すでにあるものにてを加えただけだろ
一から自分で創造してるわけじゃないしかわらん

>>468
それは違うな
アイマスは知らないけどボカロは素材はあっても曲自体は個人の創作
東方は他の作品からネタを持ってきてるのが多い
東方キャラを使っても他の作品をネタを入れてなければ立派な創作だと思うな

でまあ、運営はさらにニコニ広告をプッシュしてきたわけで。

ニコニ広告ランキングが登場！‐ニコニコニュース
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/04/002806.html

本日よりニコニコ動画のランキングページの右側に「ニコニ広告ランキング出張所」として、
ニコニ広告ランキングを表示する事になりました。
ニコニコ動画ランキングページ内で選択した「期間」に対応したニコニ広告のランキングが
表示されます。これでより多くのユーザーに見てもらう事が出来るようになった「ニコニ広告」、
皆さまもぜひご利用下さい！

ぶっちゃけニコニ広告ってもっと儲けたいだけだと思う
100円なら多くの人が利用してくれるだろうという考えかなと
正直に言えばいいのに

地獄の沙汰も金次第
ランキングを改悪で地獄にして金を毟り取ろうって算段か・・・ひでぇ

慈善事業じゃないんだし仕方ないんじゃねーの
しつこいけどランキングを元に戻せば全体的に勢いが戻って
プレミアム会員も増えるかも？

企業ＣＭへの依存度が高くなると、そちらの要望や意見がどうしても強くなる。
ニコニコらしさが無くなることもあるかもしれない。

一方で、広く浅くお金を集めることができれば、経営や運営の自由度も高まる。
ニコニ広告にそれほどの集金力はないだろうけど（TDNの人クラスが十人いたってダメだろう）
やっていく方向としてはありかと。

個人的にはニコニ広告は「花輪」「花束贈呈」と同じ感じかな。
換金はできないけど、いろんな気持ちを「〜〜さん江」という言葉とともに贈れる。

>>464
ボカロのMMDならボカロ扱い、アイマスのMMDならアイマス扱い、
(今はほとんどないが)東方のMMDなら東方扱いになるだけで、
MMDが一つのジャンルとみなされることは恐らくないだろう。

>>475
既にボカロとアイマスはMMDで混ざり始めてるぞ
あと東方もゆっくりモデルが・・・

>>468
アイマスやボカロの作者が東方で動画を作れば爆発的に伸びるだろうけどその逆はない
ランキングに変動がなく、圧倒的なクオリティか組織票が無いとランキングに載ることすら難しく
載っても工作か実況に追い出され運営自体がランキングを使い物にならないようにしようとしている状況が
ボカロアイマスに不利な条件をつきつけて東方に有利な条件を与えているだけだから

>>477
ボカロは独自ランキングがあるからそこから発掘されたりしないのか？

ボカ廃はブログツールの　VOCALOID Ranking Watcher　や　VOCALOID Daily Watcher　を使ってる奴が多いんじゃないか？
ニコ運営のランキングとか使いモノにならないし
あと、日刊ランキングが頼りの奴が多いかも
週間ランキングはボカロ初心者向けって感じ

>>478
圧倒的大多数は知っているものしか見ないよ
新着とかサルベージサイトを漁るのはよほどの物好きか時間の無限にある人くらい

1位　ぷよぷよフィーバーで「Ievan Polkka」合唱させてみた
2位　合唱 ニコニコ動画『裏組曲』 -2nd Track-
3位　カッコイイ曲メドレー
4位　【遊戯王MAD】なぁにこの決闘
5位　倦/怠ラ/イフ〜をキョ/ン(♀)ぽく歌ってしまった
6位　サザエさんのあの回をリトバス+αでかなりくちゃくちゃに吹替えた。
7位　「男女」のキワミ　（「男女」×フタエノキワミ、アッー！）
8位　最終鬼畜妹フランドール・S(立体音響)
9位　ニコニコ人気25曲メドレーをＭＩＤＩアニメで！
10位【MAD/AMV】涼宮ハルヒの憂鬱 Skittles 『Candy Pop』 H.264みほん
11位狼と香辛料 旅の途中Full　わっち色々画像付
12位ヴィーナス＆ブレイブス「Waltz for Ariah」を歌ってみた。
13位盗撮機関NERV
14位東方project、２１曲まとめて耳コピしてメドレーにしてみた
15位涼宮ハルヒの憂鬱 ~collection~　画像集
16位なのは　MAD　リリカルなのはStrikeS〜GONG鳴らせ！〜(高画質)
17位【手書き00】ガンダム00でウマウマ
18位【僕】イケメンのグルメレース【イケメン】
19位【VP6なのは】ごっつええ一等空尉【再うｐだから】
20位男性版アイドルマスター「THE IDOLM@STER　Girl's Side」
21位【MAD】　Fate/stay night　不協の音色、不実の永遠　修正版
22位フタエ天国『をとりよせ』
23位スマブラＸのキャラ　技の換える ~Moveset Swapping~
24位東方ドナルドProject
25位エロゲNG集
26位R.K.ぼのぼのはもうだめなのか?　最終鬼畜妄想獣おじさん.S
27位【運営の皆様へ】カテゴリをタブ表示に戻してください
28位【毛布姉】シアワセうさぎ(再)を歌ってしまいました。【ASK】
29位SPICE！【鏡音レンオリジナル】
30位まっ/がーれ↓を古/泉一/姫っぽく歌ってみた

>>481は2008年3月7日のデイリーランキング
御三家は東方3（+1?）　ボカロ1　アイマス1
今のランキングより面白い面子だと思うな

これが次の日のランキングになるとかなり面子が入れ替わっている
面倒だから貼り付けないけど
やはり旧デイリーランキング方式の方が動きがあって面白いと思う

トップの総合動画ランキングがものの見事に間逆な結果になっててワロタ

これや
【アイドルマスター】まっくら森の歌【手描き】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6720853

これが伸び悩む中
【初音ミク】Dragoon ３DCG image video
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6290477

オリジナル要素０のニートソングがハーフミリオン突破っていう
再生：553,756　コメント：21,703　マイリスト：24,728
【手書き】チルノフのパーフェクトゆっ�Hり教室
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6506250

つうかニートソングとかロリコンの歌とか嫉妬の歌とかばっかり伸びるとか
どんだけ終わってる集団なんだよ

ガチ作品よりネタ作品の方が好きだな、オリジナルじゃなくても
東方なら「ゆっくりでいいさ」
ボカロなら「ぽっぴっぽー」が好きだ

FFとか東方とかのアレンジでないと曲を聞いてもらえない時代から
声以外すべてオリジナルでも率先して曲を聞いてもらえる時代までやっとこぎつけたのに
運営のランキング変更で東方にVIP待遇を与えて好き勝手暴れさせておいて
こんな記事ぶちあげられてとばっちりも程があるんですが・・・

というか、落書きエロ動画作ってる東方作者も持ち上げてる東方厨は
まとめてどっか消えるかマイリスト禁止ルールを徹底するかしてくれませんか？
なに今日の一位。ふざけてるの？

ボカロ作者がゆっくりでニート批判の歌やハートフルな歌を作る一方
東方作者は有名曲を使ってネタは使いまわして何もしなくていい俺ニートって歌を作る
なんというかどんだけ頑張っても埋もれざるを得ない人が大半のボカロと
巨大ジャンルに寄っかかって遊んでる東方の動画に対する必死度の差が見えてくるね

>>485
ちょ・・・これはヒドイ
東方だとそれで伸びるのか？
アイマスとボカロは人口が少ないんだろうか？

御三家そのものは害はないんだけど、それぞれが自分のテリトリーを堅持し過ぎてるのが問題だな。

御三家のどれかと全く別のジャンルのクロスオーバー作品とかって、
知らない作品が入ってても知ってる人のコメとかで把握できたりして知らないでもなんとなく楽しめるからな。

で、そういう場に自分のジャンルを大事にしすぎてる奴が来ると最悪っていう。

>>489
コアなファンの人口では、

東方＞＞＞＞＞＞ボカロ＞＞＞アイマス

こんな感じだろうね。

上で何回も言われているけど、東方作者は金が目当てだから動画のクオリティが下手に上がると自分の首を絞めちゃうんだよ
だから彼らは人の著作物や２chネタにただ乗りすることしか考えていないし
今のランキングはそういう人達ほど得をするように出来てる


>>490
その話題はボカロアイマスとは関係ない

ネトゲのスレでやたら東方AAコピペ貼られるんだけどさ
東方厨にコピペ荒らしが多いのは、実は東方アンチなんじゃないかと思ってしまうわ
実際、そのキャラが好きなら1000ならさとりは俺の嫁とか関係ないスレで騒がないよね？普通は

東方厨がまともだと思っているのか？

気持ち悪いエロ漫画を量産してる東方ならまだしもなんでボカロがやり玉にあげられなきゃならないの

ランキング内に数が多すぎるからだろ
てか今の仕様のランキングなんて糞つまらん

今はもう組曲みたいな事は出来ないだろうな・・・。
アニソンや一般の曲は消されやすくなってしまったし
ボカロが強すぎるせいで、実質ミクミ組曲になってしまう・・・。

>>497
なんか見当違い過ぎないか？

>>492
＞東方作者は金が目当てだから

これよく判らないんだけどニコニコを宣伝に使ってるってこと？
同人の東方アレンジ投稿者は必ずしも製作者ではないと思うんだけど。
例えば有名なスキマツアーは全部他人の著作物を組み合わせて丸上げしてるだけじゃなかったっけ？

>>115
初めて知ったw
これで気色悪いアニメものを全部除外できる

>>491
×コアなファンの人口
○ニワカなファンの人口

>>486
> 東方なら「ゆっくりでいいさ」

あれはいいね。
東方でも、ゆっくりシリーズはなぜか好きだ。

>>487
> FFとか東方とかのアレンジでないと曲を聞いてもらえない時代から
> 声以外すべてオリジナルでも率先して曲を聞いてもらえる時代までやっとこぎつけたのに

これは本当に偉大な進歩だよなぁ。
「ボーカロイド」、特に「初音ミク」という奇跡のアイドルの知名度や存在に依存しているとはいえ、
「全てオリジナルで作っても率先して聞いてくれる環境が出来た」ってのは、
本当に音楽にとって素晴らしい一歩だと思う。

何度かこの手のスレで言ってることなんだけど、
初音ミクの存在のありがたさというか、従来にない画期的な存在性って、

「人気アイドル歌手に、自由に自分の歌を歌わせることができる」

っていうのがでかいんだよね。

ランキング改変のせいで東方ばかりが有利になったとか言ってる人がいるが、
ニコニコチャートで過去のデイリーマイリストランキング中の動画数を数えてもそんなに変化はない。
2008/04/13(日)東方24、アイマス18、ボカロ32、実況4
2008/07/28(月)東方29、アイマス16、ボカロ27、実況9
2008/08/04(月)東方21、アイマス20、ボカロ48、実況9
2009/04/12(日)東方25、アイマス17、ボカロ57、実況36
改変前後でボカロが急増してるのは、がくっぽいどの発売(2008/07/31)が理由と思われる。

東方が「昔と比べて」有利になったわけではないということを言いたいだけで、
「今のランキングで東方が有利ではない」などと主張するわけではない。

東方叩いてる人は
ブランド力（信者力）だけのクオリティの低い動画が
ランキングを占めてるのは許せないってことでしょ
わからなくもないけど連中が飽きない限りどうにもならんぞ
隔離も出来ないし総合ランキングは見ないことにするしかないんじゃね

おまえら面白いなｗ

ひろゆきは「御三家以外を目立たせたい」って言ってんのに
ここまでの流れは御三家の話ばっかり

ひろゆきが頭悩ますのも理解できるわｗ

以下ループ何週目かわからないけど入ります

御三家っていっても伸びない動画がないわけじゃない
むしろ、他のジャンルよりも再生されずに埋もれている動画は多い

ようは動画数が多いだけの話
昔だったら、大変なものを、遊戯王、テニミュ、エアーマン、組曲・・・


じゃあ、他の作品も数が出回ればそのうち御三家を超えるかも・・・

ハイ！無理です。旧ランキングでは定期的に工作がおこなわれて
新しいブームが湧き上がってましたが、いまのランキングは御三家
の組織票(マイリス)以外ないのでどうあがいても勝てません

いや、システムの不備から起きる問題を組織票のせいにされても困るんだが

ボカロもネギやタコみたいなキャラ付けされるようになって、東方アイマス同様に敷居が高くなっちゃった
新陳代謝が起きないから腐敗する一方だな

>>510
乗れないやつは何をどうお膳立てしたって乗れないんだよ
ほっとけ

>>503
>人気アイドル歌手に
リアル世界でもカバーで同じ曲歌ってるのに歌手によって売れたり売れなかったりするからな。

>>510
ネギやタコ使ってない曲や動画の方がはるかに多いだろがこのボケ。

>>510
現ボカロはガチ向け女向けに傾きすぎていてネタ方面が弱いのが問題なのであって
ネギやタコは敷居とは何の関係もないぞ

東方、アイマス、ボカロが今のランキングの5割以上を占めていそうだな
それらに興味のない奴も結構多いと思うんだけど

>>497
ジャンルの偏りより単純にユーザーが見るものが変化（象徴が実況台頭）
してたから組曲系は昔みたいにはやらないと思う

デイリーランキングをパッとみても何か新鮮さが無い
東方とかボカロばっかだし
広告とかいうのではTDNが一番で吹いたｗ

ひろゆき２ちゃんねるのログを使って著作物作るのは公表したほうがいいだろ
特に大量の少女向けのエロ漫画はよくないし内容がくだらない

未成年にセックスを推奨するような漫画はいかがかね
現実は妊娠したり暴力だったり子供なら結果が悲惨なわけだからさ
繰り返し洗脳するようなエロ恋愛漫画は正しい情報を伝えていないと思うぞ
金のためなら手段選ばずか

２ちゃんねるで性的なカキコミを大量にチャット状態にして
読者を興奮させるのもやめたほうがいいぞ
ドラッグに近い反応が出て同じように人格破壊して依存する
わかってると思うが

うわ、なんかへんな人きちゃったぞｗ

ひろゆきは宗教的な倫理観に欠けるというか
それで本当に創価学会なのかといつも思う

在日の母親と息子ひろゆき
創価学会だから自民党麻生さん延命したんだっけね

ちょっと心の病気の人かな？ｗ

アイマスは別格でしょう

ほとんど一人で戦っているTDNの方が別格度は高いかとｗ

創価学会プラス在日でドン

創価も大変だね
イケメン対策もあと僅か

２ちゃんねるのログで小説書いて他人が作者になるパターンダサい

キモオタ向けロリエロ漫画を描いて悦に浸っている東方厨はまとめて死ねば良いのに

ジャンルとは言えないかもしれんが、遊戯王のMADなんかもずいぶん長く続いてるよなあとは思う。
と言っても大半がエネコンとか社長がらみだけど。

ひろゆき完全にいかれてるからな

トップにある外部サイトの話題動画ってのは結構あたりだとおもんだ

え？ニコニ広告？ないないないｗｗ

話題の動画の中に明らかな失敗作であるきぐるみっくを入れるような偏向紹介サイトの効果が
でかくなればなるほどニコニコ内部で活動している作者は不遇になっていく
まあ、ひろゆきがはっきりそういう発言をしているんだから
それを支持する人はその覚悟はしてね

不遇ってｗなら他の動画投稿サイトに行けってｗ
地球上にはニコニコ以外にも色々あるぞ。

すごくローカルなコミュニティになっちゃったね

まあ身内動画だし

まともな動画を軒並み伸びないようにして東方同人屋にプレゼントしてしまうような連中に何を期待しているんだ

まともな動画ってどんなのだよ

>>533
>トップにある外部サイトの話題動画ってのは結構あたりだとおもんだ
第三者のバイアスがかけてあるから価値が出てくるんだよ

外部サイトで話題になるようなものは
内輪的な物+御三家を除外しているから面白いものが多いな

旧ランキングではランキング一位は平均10万人が再生して超良作は20万人が再生し
雑多な人の目に晒され続けて好みの平均値が高い動画のみが上位に残れた
つまり、この時点で上位の動画は内輪向けではなく多くの人に楽しめる動画になっているわけ

新ランキングは1時間毎に集計されるシステムなので、
ファンの多い動画以外は普通の手段ではランキングに絶対にあがれないようになっている
結果起きたのはランキングの偏り。また、良作が何時までもランキング内に残り続けるため
ランキング内の動画がいい動画と思われるどころか邪魔だと思われてしまう欠陥システムになっている

フロッグのお勧め動画はそういう欠陥システムが原因で伸びなかった動画たちを紹介している
＆有名なタイトルの動画たちを紹介しているので視聴に抵抗がなく、面白く感じやすいものと思われる

>>538
東方の同人屋って自分たちの作品を投稿してるの？
てっきりアニメ本編と同じで著作権無視の丸上げだと思ってた。

>>543
自分であげてる場合も勝手にあげられてる場合もどっちもある。

ひろゆきってよく生きてるよね

日本人より朝鮮人として生きる事を選んだのはなんでだろう
憧れるのかねえ
やくざに

東方厨以外皆損なランキングをいい加減変えてほしいんですが

東方とかどうでもいいけど

半年かけて気に入った曲のＰＶをつくるボカロや
歌の母音子音を人力で切り貼りして違う歌に作り替えるアイマスは
…結構すごくね？と思う俺がいる

今のランキングは動画の出来だけでは評価されないよ
もちろん、そういう伸びだけを気にかけるやり方というのは間違っているけど
露出が減るとジャンル自体が弱くなる原因になるし
技術にこだわってキャラをないがしろにするとこれもまた弱体化の原因になる

諸悪の根源はランキング変更と変更のタイミングと同時に超工作しまくった東方にあるんだけどね

今のシステムで毎時ランキングにあがるには
1時間あたり１０から２０程度マイリストしてもらう必要がある。
再生数で言い換えると一時間辺り２００から４００は得られるジャンルでないと
ランキングに入ること自体が不可能な仕様になってしまっている

下記はジャンルごとの前日表示数ですが、これを見ると
動物、自然、その他カテゴリの動画は普通の手段では毎時には決して上がれない
（ランキングがゲームアニメ音楽で偏る）ことがわかります

ゲーム　　　３０４３９
アニメ　　 　１５７８０
音楽　　　 　　７７９７
動物 　　　　　１９６７
自然　　　　　　 ５４６
その他　　　　　４７８

次にジャンルの表示数。
東方信者の数がずば抜けて多いことがわかります
つまり、同じ出来であっても（つまり、劣っていたとしても）
東方は毎時ランキングではほかのジャンルより圧倒的に有利なことがわかります

東方　　　　　　　　１２４５３
実況プレイ動画　　３７４５
初音ミク　　　　　　　３３８８
ニコニコ歴史戦略ゲー　１０３３

ランキングを停滞している本当の原因が何なのか考えず、
ひろゆきの提灯記事のうわべだけを見て批判することのないように

>>550
つーかさ、その動物・自然・その他カテゴリの動画を主軸に楽しんでいる人はどのくらい
いるのよ。いつもランキングにいる御三家とかと同じくらいいるっての？
実際すんげえ少ないんじゃないのか？、少ないのだったらランキング上位に上がれ
なくても当然では。
そうでなく、沢山いるけどその人らがマイリストに入れてないってのなら、まず気に入った
動画をマイリストに入れて支援する共通コンセンサスを持ってもらうのが先なんじゃないか？
それが出来ればランキング上位を独占されることもなくなるよね。

ここで現在のランキングに文句がある人は運営に対策しろというばかりだけど、あんたらは
それ以外の動画が人気を得るための努力はしてるのか？
アイマスやボカロなんかは紹介系のブログなんかも沢山ある。つまり人気が出るために
労力使ってるよね。そういうことをやっているか？

現状を変えたいのならさ、まず自分から行動しなよ。ここでランキング戻せとかいくら
書いたって変わりはしないのだから。

>>550
「アイドルマスター」の前日表示回数が14704なのを書いてないのはわざとか？
この前日表示回数は、
　1. 目的のタグが付いている適当な動画を表示
　2. 「動画を宣伝」をクリック
　3. 見たいタグのところにポインタを持っていく
で表示される。

>>551はレス先間違えてるな。>>542へのレスだった。すまん。

そりゃファンが多い分野が有利になるのは当然だわな
実社会でも演歌がオリコンの上位に来る事なんてまずない
でそれの何が問題で？

文句があるなら、オマイが動画の一つでも投稿したら？
ニコニコは動画投稿サイトでオマイの気に入らない動画に
ケチ付ける場所じゃないんだがw

紹介動画のおかげで実写版ロックマンが圏外から一位に
ランキングに文句言ってる奴はこんな処でクダ巻いてないで
部屋の外に出て体操でもしたらどうだ？

文句が多いのは”いい動画を効率的に見つけられない”からだろう
昔のランキングは上位にあるやつは東方の工作漫画以外すごく面白かったからな

銭儲けのためにニコニコを利用している東方厨はまとめて死んでしまえば良いのに

このスレいつも同じ奴が書いてるんじゃないの
見てる奴も同じ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1236939137/
ニュース [萌えニュース+]　“【コラム】音楽シーンに異変？　「初音ミク」チャートインの理由”

>491 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2009/03/23(月) 19:35:52 ID:XZHV8IWR
>多分これからCDとか沢山出て来ると思うけどそうなったらもうブームは終りだな
>ニコでもランキングにボーカロイドが沢山入るともうウザがられてきてるし

>495 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2009/03/23(月) 20:06:37 ID:UX/nRDbN
>>491
>そりゃ、東方厨が言ってんだろ。
>ボカロが無かったら無かったで、「ランキングが東方ばかりでウザイ」って
>ニコマス厨が言ってるよ。

>どこに転んでも自分の好きでもないものがランキングに多く入ってれば
>文句を言うやつは必ずでてくるものさ。

最後の２行は実にわかる
このスレ見てると特に

ひろゆきの心の叫びだな
ニコニコに金を払うとろくなサービスが生まれなくなるから
プレミアム会員になるなという
俺はこれからもプレミア会員にならないよ
ドワンゴに雇われてプレミア会員布教の活動してる作家は
ひろゆきに死んで詫びるべきだな

ブームを長続きさせるランキングといいつつ東方厨以外皆損なランキングにするとは思わなかった
信者以外役に立たないランキングなら元に戻したってかまわないだろ、役に立たないんだから

御三家が豊富なネタの材料なんだから上がるのは当然でしょ

自分の好きなジャンル以外を異常に敵視して
煽りあう風潮が蔓延してしまったな

恋空スイーツvsクラナド人生キモオタみたいに

認め合うのが一番いいんだけどな
無限の時間持ってる層とか実生活に不満持ってる層には
ネットで他者を認めるって無理なんだろうけど

御三家の牙城にたった一人で挑む漢 TDN に熱い声援を！

東方が外道なやり方で無理やり席を分捕っていった上に
関係ないスレで東方トークを始めたり他ジャンルを晒したりしているくせに
仲良くしようとか認め合おうとかありえないだろ
そういう台詞は同人のほうからやってくるあのモラルの低い連中をどうにかしてから言えよ

>>87　>まさか、著作権侵害　>エロ同人誌活動支援　>してないよね？(w
>イニシャルＧ　>イ●シャルＧさん　>アイドルマスターのキャラエロＣＧ絵　>ＨＰの日記に載せたり　＞アイマスのエロＣＧ絵が入った同人ＣＤ−ＲＯＭ

アイドルマスター公式サイト　アーケード(ゲームセンター)版アイドルマスターの(黒)歴史　ttp://www.idolmaster.jp/archive/info/log_3.htm#051118
＞■ 2005.11.18 　＞ネタブログのスタイルの方が、やっぱりいいのかなあ？と思って小鳥さんを出してみた。
＞漫画家の松山せ●じさんの断りもなく、社外取締役に強制指名。
＞イ●シャルＧさんも強制指名したいのですが、
＞それは、笑ってい●とも！のゲストにみ●もんたを呼ぶようなものだからなあ（わかりにくい）

そろそろアイマス2への要望を語ろうか　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1170040620/
113 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/03/07(水) 08:37:48 ID:ajeNCXHq
　吉岡英一氏（コナミ）を招聘して
　キャラクターデザイン一新。
　社外取締役待遇でヘッドハンティング。

114 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/03/07(水) 11:25:05 ID:eahlrrPS
　>113 　やめてくれい 言っちゃ悪いが、俺はあの
　絵柄（ＱＭＡ）のどこがいいのかいまだわからんのだ
　巷にあふれかえってるのとどう違うんだと

115 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/03/08(木) 10:51:17 ID:IQzpaKQ5
　イニシャルＧというペンネームで
　自ら描いた
　アイドルマスターのキャラエロＣＧ絵を自分のＨＰの日記に載せたり
　コミケでその
　アイマスのエロＣＧ絵が入った同人ＣＤ−ＲＯＭを売ってる人だっけ？ちがったっけ？

116 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/03/08(木) 13:17:03 ID:GaJHzD4l
　>>115 　あーーーー・・・・・
　好きな人には全くもって悪いんだが・・・・・・・・・ 　ｲﾗﾈ。 　俺的に魅力ビームを全然感じられないわな

【ゲーム】Xbox 360「THE IDOLM@STER Live For You!」 発売から1ヶ月を待たずに半値以下で販売　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1205851871/
23 名前：なまえないよぉ〜 投稿日：2008/03/19(水) 00:23:21 ID:v6z8C0E4
　たのしい　A m a z o n
　　 　　　　 　　　　　 　 　 　∩∩ 　　オ レ た ち 本　名　ば　れ　ま　し　た
　　　　　　　　　　　　　　　　(7ヌ)
　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　Amazonつこうた　　　　　　　　　　　　Googleでももろばれw　∩
　 ∧＿∧つこうた 　　　/　/∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　∧　∧　　　∧ ∧　　　∧ ∧(ヽ)
　（　´∀｀） ∧＿∧　∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（@∀@∧∧（´∀｀）∧ ∧
ｍ９. 　　⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）"　 ⌒（´∀｀ ）　　 （´∀｀ ）~　（´∀｀）⌒ 　（´∀｀） 　　（´∀｀∧ .∧（∀｀　）
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣∪￣￣∪￣ξ_ﾉ
略
　吉岡英一　：　イニシャルG
略


今井麻美（ミンゴス）を語るスレ Part45　http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1209398759/
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/02(金) 15:16:02 ID:m1FxpflV0
　イニGのしじみネタﾜﾛｽ
　吉岡はミンゴス弄り多いな


【有名通販】Amazon.co.jp Part2　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1183218790/
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/02/26(火) 09:42:21
　ウィッシュリストっていうの初めて見たんだけど
　公開になっていて、作成者が本名で出てるけど
　これって名前がバレバレですか？

508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/02/26(火) 12:37:10
　本名しか登録してないならね

同人あがりはクズばかりだな

東方厨は夏のランキング改悪と同時に超工作をしかけてそのまま居座った癖に
自分たちは被害者だ悪いのはニコ厨だとか触れ回るから嫌いだ
結局まじめにやったほうが負けでどんな汚い手でも勝てばいいってのを
あの糞同人軍団は教えてくれた

左上の東方サムネとかメッセージ欄の東方キャラたちがいちいちむかつくんだが・・・
桜の雨とかｋｚとかryoのＣＤで儲けたからアイマスボカロを晒し上げして
次からは東方で一儲けするつもりなのか？

今日の東方のエロサムネ
いい加減にしてくれませんか？

【東方手書き】バトルアニメ動画−辻斬り妖夢戦（後半）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6774336

>>558
東方叩きをしたいだけの連中が集まってる気はするな。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ひろゆき「初音ミクやアイマス、東方はもういい」 [YouTube]
【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ【初音ミク】 part 26 [YouTube]
【メキシコ】 メキシコの「麻薬戦争」、リセッション深刻化の要因に[4/4] [ニュース国際+]
【芸能】北野誠が活動休止、無期限謹慎処分へ…ラジオ「誠のサイキック青年団」での芸能関係者中傷を問題視★12 [芸スポ速報+]

仲良くしろよおまえら

認め合えよ　当方でもなんでも

夏に東方のカス落書きを支持して工作しまくったヤツと
何もしなかった運営はくたばっときゃいいんだよ

作者に金が行く仕組みなんて作っちゃったら
夏休みと冬のコミケと例大祭に照準を合わせて超工作しまくった
東方の作者様方が大喜びで一年中工作しまくりますけどそれでよろしいんでしょうか？
そして一方的に冷や飯食らわされている俺らは何時まで我慢しなきゃならんの？

単に自分の嫌いなジャンルが支持されることを「工作」と呼んでる奴がいないか？
コミケと例大祭の時期は、宣伝目的で東方の動画自体がたくさん上がる。
結果としてランキングに東方の動画が増えるだけで、それは工作ではなく自然現象だ。
初音ミク発売○周年とかでボカロ動画が多数ランクインしても、それを工作とは呼ばないだろ？
（とはいえ、大きいジャンルで何かイベントがあると
ランキングが占領されるというのを望ましく思わない人はいるだろうが）

それとは関係なしに、東方に金儲けを考えてる奴が多いのは事実だろうな。
というより、金儲けを考えてる奴が東方に寄ってくるという方が正確だろう。
アイマスは大元が商業作品だし、同人で金儲けはできまい。
ボカロは二次創作中心じゃないから、そう簡単には儲けられない。
東方だと二次創作だから、一次創作に比べれば楽に人気が取れる。

ジャンルの一部の人間がひどいからといって、
そのジャンルの全ての人間が悪いかのように言ってほしくはない。
勿論、そういう人間がいる以上は、ジャンルとしての責任が生じる。
そういう意味で、東方というジャンルが非難を浴びても仕方のない面はある。
（例えるなら、ある日本人が世界的な大犯罪を起こしたとしたら、
日本という国家が非難を浴びても仕方がないが、
日本人全員が犯罪者であるかのように言われたら許せないということ。）

工作をなかったことにしたい東方厨には悪いが
世の中には工作かどうかを調べるツールがあってだな
勝てば官軍、そうやってなかったことにできるのさ

>>576
ほい、お前らの卑劣な工作のほんの一部の記録だ
夏から冬、例大祭にかけてこういう真似をいくつやってきたと思ってる
そしてよくもまあぬけぬけと俺関係ないもんねーとか言い出せたもんだな
http://nicokai.lopple.net/movies/view/sm6349227

>>578
データでここまでハッキリと出てるのは初めて見ました
情報サンクス！
しかし、これはひどいねぇ・・・なるほど東方が叩かれる訳だ

俺たちが東方叩くのは愛ある故だよ
なまくらならちょっと叩いただけでダメになるが
立派な鉄とわかってるから力一杯叩いて鍛えてるわけ

>>578
マイリスの仕組みとかランキングの仕組みがあまりピンと来ていないのだが、これは要するに

「マイリスト数が変化しないのに、ある時刻を境に急激に再生数が一気に増える」、つまり
「同じ人間が何度も何度も再生を繰り返している」ということがわかるのだが、
今のランキングとかの仕組みってやっぱそれでも相当有利になるの？

>>578
部外者なんで全くわからんのだが
このグラフが示してる意味をだれか三行でplz

無限の時間を持ってる人・・・基地外明治とかか

毎時ランキングにあがるには、朝はマイリスト10程度、夜は20程度稼がないといけない
再生で直すと、マイリスト率10パーセントなら100人、マイリスト率1パーセントなら1000人
ランキングを使わない状態で引っ張ってこないといけない
つまり、一時間で１３しか再生されてない動画がランク入りなんて工作しない限り不可能ってこと
後、再生数が一気に上がっているのは毎時の視聴者が見たため。
で、マイリスト率が一気にがた落ちしていることから視聴者がそれを望んでいない
（マイリストする出来ではない）こともわかる。

東方はこういう真似を夏休みの間ずっと続けて視聴者をランキングから遠ざける一方
東方厨をランキングに集めて自分たちの動画に極めて有利な場所を確保したんだよ

あと毎時ランキングの仕組み。
ゲーム　　　　　３２１０３
アニメ　　　　　　１６７７０
音楽　　　　　　　　７９４６
自然　　　　　　　　　６２４
↑これはジャンルごとの前日表示数だけど、毎時ではこれを更に24で割るので
自然の動画は毎時には逆立ちしてもランク入りはできないが
ゲームやアニメは非常に有利なことがわかる。

>>582
この数字は一時間毎に集計されるマイリスト増加数を再生の増加数で割ったもの
朝6時に13人が見て16人がマイリストし、朝7時に4人が見て5人がマイリストしている
みている人よりマイリストしている人が多くなるはずがないので、100パーセント工作とわかる

ようつべ板のニコニ広告総合スレから。

ニコニ広告は、ある意味、工作の通用しないランキングと言えるか？

・2009/04/19(日)18:00現在の累計宣伝ポイント
　上位100動画の総計　2,085,500ポイント
・内訳
　・アイマス　18動画　471,100ポイント　23%
　・ボカロ　　21動画　300,500ポイント　14%
　・東方　　　 6動画　137,400ポイント　 7%
　・政治　　　17動画　404,700ポイント　19%
　・その他　　41動画　771,900ポイント　37%

>>581
＞「マイリスト数が変化しないのに、ある時刻を境に急激に再生数が一気に増える」、つまり
再生数が一気に増えたのは毎時ランキングに入って外部の客が見たおかげ

＞「同じ人間が何度も何度も再生を繰り返している」ということがわかるのだが、
同じ人間が何度も何度も再生を繰り返しても再生数は増えない
その昔、colorsという人がスキマツアーという動画を作ってリンクで結び
履歴を一巡させることで再生数を稼ぎまくったので、
繰り返しの視聴では増えないように対策を取られた

>今のランキングとかの仕組みってやっぱそれでも相当有利になるの？
今のランキングはタグ検索数をどれだけ稼ぐかで決まる
つまり、信者向けか有名な版権もの以外は極めて不利
タグ検索数は市場の宣伝のページで確認できる

念のため

今はごく一部の動画以外まともに再生されなくなる状態まで行っているので
朝には再生１、マイリスト２みたいなのが大量に出てくるけど
これは毎時集計前に開いて集計後にマイリストした結果なので工作ではありません

なるほど
流石によくわかった

ランキングに入るってすげー事なんだなニコニコでは
倉庫に詰め込まれていた商品が店頭に並ぶくらいの差があるな

しかも工作って簡単そうだなわりと

どんどんつまらない方に向かって行ってると感じるのは自分だけでいい
御三家隔離して一般ユーザーの目に触れないようにするしかないじゃない

>その昔、colorsという人がスキマツアーという動画を作ってリンクで結び
>履歴を一巡させることで再生数を稼ぎまくったので
その後チルノのパーフェクトさんすう教室とドナルドオーエンで再生工作合戦が行われてもう一度対策を取られて今に至ると。
こいつらは今でもナイツとかさんすう教室のMADを工作上げしまくってるし本当にこいつらは終わってる

ボスラッシュ手書きやスムーチ手書きの工作もかなりあからさまにやっているな
ボカロの場合工作したという噂を立てられるとそのまま今後の活動に悪影響が及ぶけど
派生の工作は派生の作者が汚名を着るだけだからあんなに好き勝手出来るんだろうね

>>586
＞ ＞「同じ人間が何度も何度も再生を繰り返している」ということがわかるのだが、
＞ 同じ人間が何度も何度も再生を繰り返しても再生数は増えない

クッキー消しとかも無駄なん？

ログイン→再生→クッキー消し→再ログイン→クッキー消し

みたいな無限ループを全自動でとか。

>>592
半年ほど前に同じ事思いついてやってみたけど、700再生ほど廻した
ところで「連続ログイン止めて」という警告ダイアログが出て
それ以上はできなかった。

Windows付属のレコーダーというのを使って、確か一回のログイン間隔は30秒程度空けていた。

ちなみに私は東方厨ではございません。
一応、彼らの名誉のために。

>>593
1アカウントでそこまで行くのなら上等じゃねえ？複数アカウントで回せば
もっと間隔空けられるし、同時回転も出来るよ。

ひょっとして私、軽率なこと書いちゃいましたかね？

スレタイとはズレるけど工作の話は興味ある
懐かしいのは80垢
奴が工作したのは「つるぺったん　Full ver.」「アイドルマスター KOTOKO Princess Bride!」
なんかが有名か
他にもゼブラ自演騒動とかsm9とか兄貴系とか色々あったな

>>586
なるほど、解説ありがとう。

> 同じ人間が何度も何度も再生を繰り返しても再生数は増えない
> 繰り返しの視聴では増えないように対策を取られた

自分が意識してたのは、ちょっと上のほうにある「cookie消し」見たいな話なんだけど、
それも含めてそりゃそんな単純なもん対策取られるよなぁ、ってのは分かる。

その「工作」って奴の具体的な内容っていうか推測ってのは興味あるなぁ。
よほど作者の追っかけがいて、24時間マークとかやってるんだろうかなぁ。

好意的に解釈するなら、「東方なら何でもおｋ」な信者視聴者とか、
作者に対する追っかけみたいなのが、常に動画をマークしてるのが
20人ぐらいいればそういう状況になるってのもあるのかもしれないけど、
それでも「再生増やしてもマイリスト数が増えない」ってのは確かに
視聴者からは望まれてないってことだよなぁ。

ちょっと煽ってみる
>>550＝>>584かな？
>>551-552で反論されたから東方タグ云々はコピペしなくなったのかな？
まあこのスレの本題は御三家以外をなんとか目立たせたいっていう趣旨だと思ったけど

>>578
一つだけじゃ分からないから、
http://nicokai.lopple.net/rankings/hourly/********060000
(****には日付の数字、たとえば20090420などが入る)
を見て、上位の方で工作と書かれている御三家動画をリストアップしてみた。
期間は2008/08/09〜2009/04/20。
(注：リンク先のグラフだけでは工作か判断できないものも、
アワラン(上のURL)で工作となっていればリストに挙げた。)
直接リンクするには多いので、動画IDだけ列挙する。
http://nicokai.lopple.net/movies/view/sm183036のようにすれば見れる。

東方(18動画)
sm183036, sm3917281, sm4263200, sm4534741, sm4642927, nm4817058,
nm5380046, sm5396646, sm5739398, sm5874824, sm5946125, sm6149986(20090216に工作扱い),
sm6349227, sm6351332, sm6419305, sm6435231, sm6677093, sm6740416
ボカロ(11動画)
sm1348509, sm3499041, sm4140935, sm4566904, sm4587752, sm5066725(20081030に工作扱い),
sm5278786, sm5644700, sm6059020, sm6472630(20090319に工作扱い), sm6704231
アイマス(1動画)
sm280671

確かに、東方の工作動画が多数あるのは事実だな。>>576の第一段落が間違っていたことは認める。

急に書き込みが途絶えたな。

一言で説明すれば、”運営はランキングの流動性を下げたかった”、って事だろ

で、ニコニ広告で儲けたいとｗ

在日ひろゆきが引退

ぼくと友達になってください

のキモい画像はやく消えないかな
吐き気がする

その広告だけカットしたかったけどファイル名がコロコロ変わるので
広告全部カットした。

つーかあれ何が目的なんだ？
あれに興味湧く訳ないし･･･
せめて顔面にモザイクかけないと見るに耐えん

ランキングを伸ばしたくて何度も見てるって人がリアルにいるからなぁ

兄貴やTDNならまだいいけど、あの広告はきつい
マイリストにまであの広告が載っているから防ぎようがない

ひろゆきって気違いだな

その基地外のおかげで
２ｃｈは存在してる訳だがｗ

検索妨害カキコに返信する男の人って…

去年のボカロは全てを持っていた。
数多くのプロデューサーとそれを支える数多の絵師と３ＤＣＧ作者、アルファブロガーにファン
皆がひとつになってボーカロイドという新しいブームを歓迎していた
だが今のボカロは何も持っていない。プロデューサー達はオタクを嫌悪し自らの世界に閉じ籠る。
まるでボーカロイドブームの時の音楽板住民のように辛辣に、孤独に。
曲を作っても聞いてくれる人が居ないという悩みを解決し可能性を広げてくれた筈なのに
マスコミの産み出した歪んだオタク像に躍らされその可能性を閉ざすことばかり躍起になっている

合成音声が産み出した新しい可能性というのは結局泡沫の夢でしかなかったんだろうか？

ボカロだけのニコニコじゃないから
ニコニコは他の多くのジャンルを網羅している
ボカロだけを楽しみたければピアプロに行った方が良い

>>611
俺の知ってるボカロ界隈とは違うみたいだな

あの気持ち悪い広告いつまで出してるんだ
あんなの出してたらアクセス数が落ちることくらい分かるだろうに

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1239115197/
つべ板に合ったけどタレントなのか
http://www.nac-actors.co.jp/actor/?id=1198726429-025891&p=1&gr=2&ca=12
誰も得しない企画をよく考えるものだな

新着動画ランキングとか作ればいいのに。
前日迄に上げられた動画だけの奴。
そうすりゃ嫌でも毎日顔ぶれが替わるから人目につきやすくなるだろうに

ニコニコ動画の面白げなページ紹介から飛べる電撃速報ってのがあるんだけど
内容が韓国を持ち上げて日本を貶めるものや左翼的な記事ばかりなんだよね
コメントも付いてるけど自分の理に適うものだけ選んで載っけている感じ

このスレでも妄言みたいなこと言ってた人居たけど実は正解で
もはやニコニコはあっちの人主導で運営しているのかな

誰がアップしたかもわからないニコニコでその手の政治ネタの動画をわざわざ見る意義が判らない。

運営的には「ニコニコで宣伝すれば売れますよ」という実績が欲しいのかと思ってたけど
閲覧者がたくさんいますので広告載せてみませんか?というよくあるやり方にシフトしたの?

>>618
動画じゃくて記事なんですよ正確にはブログか
そんなものにわざわざリンク貼る必要ないでしょう

>>87　>>566　>PSP　>デバッグモード発見　>データをぶっこ抜く手口を晒すのはNG　>ゲームの動画　>ニコニコにうｐするのはおｋ　>いずれその矛盾がニコマスを殺すと思うよｗ

ニコマス　議論隔離スレ96　
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210946193/286
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/17(土) 08:06:05 ID:jyJ5FCzh0
　データをぶっこ抜く手口を晒すのはNGだけど、
　ゲームの動画を録って、
　人の作った曲をかぶせて、
　AEでエフェクトかけて
　ニコニコにうｐするのはおｋって思い込んでいる
　人が居るって事自体が　実に面白いよね

　いずれ
　その矛盾が
　ニコマスを殺すと思うよｗ


アイドルマスター 一歩引いた視点スレ その41
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1237825840/
712 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/04/29(水) 11:29:41 ID:sUMa7PqQ
　デバッグモードが発見されて　自由にポーズをとれせられるみたいだ

710 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/04/29(水) 11:16:20 ID:HHWqAPdp
　＞ 663 ：名無しさん必死だな：2009/04/29(水) 10:48:51 ID:7jfz5SEE0
　＞ 見てきた・・
　＞ もうめちゃめちゃだなｗｗｗ
　＞ さすがPSPユーザー
　＞
　＞ ttp://jpgmp3.jeez.jp/src/GM6019.jpg.html
　＞ ttp://jpgmp3.jeez.jp/src/GM6020.jpg.html
　＞ ttp://jpgmp3.jeez.jp/src/GM6021.jpg.html　

715 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/04/29(水) 12:02:57 ID:CtitiO8g
　>>710
　噴いた
　流石にデバッグモードはマスターアップ前に封印しとけよｗ

725 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/04/29(水) 16:08:59 ID:cwtNEH+j
　>>723　CFWで

PSPのアイマスがすごい事になってる件
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1240969981/
12 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/29(水) 11:08:59 ID:kC5iHEid0
　デバッグモード見つけたってやつか

痴漢戦士アイドルマスターのキャラに変体行為強要
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1240982253/
4 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/29(水) 14:46:55 ID:xr1XCvVg0
　所詮ただの絵だ

5 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/29(水) 15:00:52 ID:8p8xpHDo0
　痴漢ボクサーにはかなわないっす＞＜

6 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/29(水) 15:19:43 ID:rPBCdUi60
　>>5　ガチで犯罪者だしちゃった盗撮痴漢にはとてもとても

7 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/29(水) 15:21:23 ID:lvup0Bw70
　ﾊﾟﾝﾂじゃ・・・ﾊﾟﾝﾂだけど２次だから恥ずかしくないもん＞＜
　・・・ｽﾏﾝ、3次でもやってたな。擁護むりぽ

ひろゆきが半同棲してる彼女がー

藤田しほってゆー

ギャルなんだがー

汚いのなんのー

ひろゆき爽やかー？

俺もニコ動でハレ晴レダンスを見てハルヒに興味をもって、ハルヒを見たらとことんハマってしまい
続けて、らき☆すた、ひぐらしと見て今はCLANNADとひぐらし解を見てるからなｗ
完全にアニヲタだわｗｗ
なんてにわかだったころの俺は言っていたなｗｗｗｗ
マジ恥ずかしいわｗｗｗ
今ではとらドラ！、CLANNAD AFTER STORY、かんなぎ、マクロスF
思えばいろんなアニメを見てきたなぁｗ
これで俺も完全にアニヲタだよなｗｗｗ
最近じゃあニコ動だけじゃなくてＶＩＰも見たりしてるんだぜｗｗ
もうアニヲタ超えただろｗｗｗ
あー早く18歳になりたいぜｗｗ18禁ゲームやりてえｗｗｗ
と言ってももう18禁ゲームやってるしなｗｗ
マジ泣ける　Key最高だわｗｗ
そんな俺だけど最近はけいおん！見てるわけよｗｗ
ホント京アニ最高だなｗｗｗ
俺大きくなったら絶対京都に住むしｗｗｗｗ

頭がパーンくそわろたwwwwwwww

やばいキチスレみつけたｗｗ

とりあえず記念カキコ＆コピペ発言禁止でぶふーーｗｗｗｗ

工作合戦で負けた信者が勝った信者に２ｃｈ工作の巻か
ニコ厨って・・・

ひろゆきは韓国人でＫ
韓国の中でも被差別部落出身のＢ

最強のヤクザ

http://roppiyar.sakura.ne.jp/vote/51452305/

東方厨必死すぎる

だんだん運営側が既存の電波ヤクザと変わらなくなってきたな
偉そうなこと言ってるけどインフラ持ってるから金とるってのと変わりないよね、しかも作者に還元されないのに作品人質にとって

ひろゆきは韓国人でＫ
韓国の中でも被差別部落出身のＢ

最強のヤクザ

>>42
テラ亀だがもうMADニュースや東方不敗vsDIOを知らない世代の方が多いのか…

抹茶箱をわすれないでください

>>87　>>566　>>621
【PSP】アイドルマスターSP チートスレ Part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1241268744/
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 02:19:02 ID:R2P7p2Ry
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6956042

431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 02:23:39 ID:93GPPOl2
>>430
うｐしたニコ厨死ねよ

432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 02:42:30 ID:QpVFnUA7
外部に持ち出すなよクズ共・・・
自分の首絞めてることにいい加減気づけよ

433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 02:45:14 ID:RjeTvZIZ
またニコ厨か

434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 02:50:06 ID:o8gUA04Z
ニコのはようつべからの転載だと聞いた覚えが。

435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 02:56:52 ID:93GPPOl2
転載する必要がねぇだろ
ただでさえ厨の多いニコニコに
てかこの流れでなんで擁護するんだよ

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/09(土) 12:05:53 ID:y9qQcYji
ニコ動に晒されて憤る理由がわからん。

495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/09(土) 12:18:51 ID:Mmy+Q5Cc
そういえばやよいが上がってましたねえ
僕個人は構いませんけどコード作ってる人に迷惑掛かったら困るかも

496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/09(土) 12:19:51 ID:9wQPi9kD
外部に持ち出すからガチガチに対策される
次回以降遊べなくなる　いい加減止めろ

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/09(土) 12:20:37 ID:4x6HQZz1
まあこんなので遊べるほうがおかしんだけどね

498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/09(土) 12:59:07 ID:VKRMvsDY
と、晒したニコ厨が仰っております。