【コラム】音楽シーンに異変？　「初音ミク」チャートインの理由

動画投稿サイトなどで人気の楽曲を集めた初音ミク関連のCDアルバムをメジャーレーベルが
相次いで発売。そのチャートアクションが注目されていたが、supercell feat．初音ミクが
3月4日に発売した『supercell』(ソニーミュージック)はオリコンチャートで初登場4位を記録。
同日発売の中島美嘉『NO MORE RULES.』（5位）を抑えての4位と、大健闘を見せた。
これはネット時代の音楽的状況を語る上で、見逃せない出来事の一つだろう。

■ 「場」を創出した象徴としての歌手

まず「初音ミク」とは何かのおさらいから始めよう。初音ミクは実在の歌手ではなく、
ボーカロイドと呼ばれるWindows上の歌唱ソフトだ。2007年夏に発売されたこのソフトは、
ジリ貧だったDTM業界が息を吹き返すほどの大ヒットとなった。

合成音声の元となる音源に女性声優を起用、人声と聴き違えるほどリアルな発音を実現し、
萌え系のキャラクターを与えたことがヒットの理由だ。ヤマハの音声合成エンジン「VOCALOID2」を
利用し、音源ソフトメーカーのクリプトン・フューチャー・メディアがキャラクターイメージと共に開発した。

初音ミクがあれば、ボーカリストを呼ばなくても言葉を持った曲が作れる。そうした手軽さ、
面白さから、アマチュアのクリエイターたちが様々な曲を制作。その音源を動画サイトに
アップロードし始め、特にニコニコ動画では爆発的な人気を集めた。

初音ミクのキャラクターは無名のクリエイターとリスナーの媒介役として機能し、作られた曲は
ゲームやアニメに親しんだ若いリスナーに受け入れられた。初音ミクはソフトメーカー、
クリエイター、リスナーの三者によって創られた、象徴的な意味での「歌手」であるとも言える。

■ メジャーリリースのハードル

そうした動画サイト生まれの人気曲『メルト』『恋は戦争』『ブラック★ロックシューター』を
生み出したのが、楽曲制作者のryo氏率いるsupercellというプロジェクトだ。キャラクター
デザインや動画編集など様々なクリエイターが参加している。

これまで彼らの音源は自主流通盤としてコミックマーケットやアニメ・同人系の販売店に
並ぶこともあったが、あっという間に売り切れてしまい、一般リスナーの手にはなかなか
届かなかった。クリエイター側としても、そうした大量のニーズに応えるには限界があった。

日経トレンディネット
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090310/1024495/
続き >>2

それが今回のメジャーリリースへとつながっていく。彼らの音源を扱うメジャーのメリットも
大きかったはずだ。なにより楽曲の完成度は高く、すでに動画サイトで高い人気もある。
特に代表曲である『メルト』の人気は高く、ニコニコ動画での再生回数はそろそろ400万回に
届きそうな勢いだ。制作もプロモーションもコストをかけずに済む上に、初音ミクなら確実に売れる。

ただ、クリエイター側としては、安直にメジャーに乗せられない理由もある。ボーカロイド楽曲の
人気を支えたのは動画サイトのユーザーたちだ。彼らは楽曲をリミックスの素材として使い、
初音ミクが3DCGで動き回るようなプロモーションビデオを作ったりと、様々な形で
楽曲の価値を高めてきた。

そうした二次利用が可能なのも、楽曲の全権利を作者自身が持っていて、作者がその状況を
許しているからだ。しかし、楽曲の権利が一部でも作者の手から離れると、その状況は
成り立たなくなくなる。メジャーでの流通はそこが課題だった。

■ タダで聴いてもCDは買う

初音ミクの最初のメジャー流通盤は、livetuneというグループのアルバム『Re:Package』だった。
2008年8月27日にビクターエンタテインメントから発売され、オリコンウイークリーチャートで
5位を記録するという快挙を成し遂げている。

このリリースで注目すべき点は、彼らがJASRAC登録を回避したことだった。業界の常識では、
メジャーの流通に乗せるなら著作権登録は当たり前なわけだが、彼らはその常識には
従わなかったわけだ。そうした理由は簡単で、ユーザーの二次利用を妨げないためだ。

このlivetuneの成功は良い前例となった。今回のsupercellもlivetune同様にJASRAC登録は
していない。ネット時代の実態に合わせたリリース条件をメジャーに認めさせたことが、
初音ミクの成した功績の一つだろう。

また「コピーが楽曲の価値を毀損する」という問題も、ここには存在しない。個々の収録曲は
動画サイトでいつでも聴けるし、その多くはタダでダウンロードもできる。それでもCDが売れる
という状況は、自分が参加した場には誠実に対応するという、クリエイターとリスナーの
態度が作ったものだ。

■ ボーカロイドはどこへ向かうのか

ボーカロイド関連のメジャーリリースは、これからいくつも予定されている。きっと本物の
アイドルや有名芸能人にまじって、再びチャートをにぎわすだろう。

ここまで大量の才能が一時に出てきたことは、過去を振り返ってもそう多くはない。そこで
気になるのは、初音ミクのキャラクターは、いろいろな意味でまだ借り物だということだ。
同じクリエイターの曲でも、ボーカロイドとそれ以外では再生数に大きな開きがある。
リスナーの多くはボーカロイドの曲が聴きたいのだ。

彼らはボーカロイドというアイドルに楽曲を提供する、作詞・作曲家のような立ち位置で
仕事をしていくのか。あるいは初音ミクなしで、アーティスト個人としての道を踏み出すのか。
いずれにしても、今までの音楽とは違う新しい場で、新しい人たちが、新しいやり方で
活躍することになる。そこには必ず新しい音楽も生まれるはずなのだ。

三行でまとめてくれ

キモすぎ

>>3
初音ミク
商業ベースに
乗りました。

３行でまとめました。

なにせ
オリコン１位常連の某事務所の曲だって
機械で調整かけまくりなんだから
ミクの合成音と大してかわらないわな

最近、初音ミクの曲ばかり聞いてるな。

あ

技術の進歩すげーとは思ったけど、まさかここまで信者がつくとは思わなかった。
俺個人はやっぱり機械が歌っているようにしか思えないので心には響かなかったが…これも時代なのかなと思う。

テレビが恩恵にあずかれないのがミソだな

他の自称アーティストの屑どものレベルが低過ぎる

人間が歌っているのをわざわざ機械っぽくエフェクトかけてる最近の風潮はどうかと思う。
そういう歌に比べたら、VOCALOIDの方がまだ自然に聞こえるよ。

ネットで騒げて一体感を感じれるからだろ
わざわざ文が長いよ長すぎるよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/〈 ⌒丶､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　|　　 　 ＼、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _,⊥⊥_　 　 　 ＼、
　　　　　 　 　 　 　 　 　 __,．-=＝二＝=､、　　　 　 r､　|.几＿_〕�凵n　　　＼、
.　　　　 　 　 　 　 x‐x／／／￣ ￣¨ ＝ﾐx>ｭ_ 　 　 |l>Ｘ!爿＝≠=.!lヽ,､ 　　 ＼、
　　　　　　　 　 ／�C>∠／／　　　　　 　、 　 ＼.　 |Kｘ.!爿厂ﾐヾ_〕l'くﾂ＼　 　 ＼
　　　　　　　　////三j） ／／／　　 〃　 ﾄ、､＼ ＼.!／.|.レ　　　| 　　 ＼ ＼
　　　　 　 　 ////‐≪ // / /　／　/,l | |｜V ＼＼ V .才'　　 　 |　 　 　 ＼ ＼
　 　 　 　 rヽ/./⌒ヽ//７/ /／-∠//l | | l　 V.ｌ lヽ ヽ〃|_=＝＝_|　　　　 　 ＼ ＼
　　　 　 〈ﾊ. ∨三三_v´/ ////_L._l ｀l l/l/　,⊥! ! V⌒V丁￣￣丁　　　　　　　＼
　　　　　/い　_＞-‐‐+､l,///,〈 衍心// ′ ,L_ ｌ V:三三',|　　　　|
.　　 　 ,八 ／　 　 　 　 Y / l　弋少 ′ 　 伐ｸl/{:三三=:廴＿__ﾉ
　　　 / ／ 　 ヽ　　　　 // 从　　　　　　, └'.ﾊ ∧三三/　＼　　　　　私が音楽界を潰す？駆逐する？
.　　 / /　 　 ／l 　 　 ∧'　,从　　　f⌒ｱ　　/l///ﾍ三:/　　　ﾍ
　　/ ∧ /／ 　:ｌ　　　.'　〉xヽﾍ＼ 　 ` '　 イ /// 　｀¨´　　　　∧ 　　　　そんなわけないじゃない〜♪
.　/ /　,∨　;　; l　　 ,'　/／＼_＼｀`t‐＜-‐.メ､ ＼　　　　＞　　∧
../ /　/　|c ： ：　　　!／⌒ヽ.　￣¨¨Yﾑ＼　　　＼ ＼＿__.Z　　　∧
,' /　,' 　 |c ： ：　 　 |　 　 　 ∨◇ ,〈　 〉､ﾄ､ 　 　 ＼入　　　　 　 ∧
./　/　　 |c ： ：　 　 |＼　　 　 i＼/　Y　∧　＼　　 /　 ＼　　　　　∧
'　/ 　 ,　|c ： ：　 　 |　 ヽ　　 �@　 　 V　∧　　＼. |　　　 ヽ　　　　　l
　　　 /　|c ： ：　　 /　　/　　 �@　　　 V　∧　<／Y_　　 　 丶. 　 　 |
　　　/　 |　　 　 　/　／{＼　 / 　 　 　 V　∧　　　l　¨V-=．_　　　　j
　　 /　　l.　　　　　／　 ＼￣　　　　　　 V　∧　　ﾊ　　V　 　 ¨ ‐- ヘ、
　　/　　 l＼　　 ／　 　 　 ＼　　　　　 　 V　∧　　ﾊ　　V　 　 '.　　 　 ＼

心には響かない(笑)
今の上位曲だって修正いれまくりで変わらんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近新キャラ出たみたいだけどやっぱりミクは別格みたいだな

ﾆﾀﾞ

他が落ちぶれただけだろ

ていうか歌詞の字幕がなけりゃなんていってるかわかんねぇ精度

伊達杏子とかっていうのまだあるの？

間に変な団体や企業挟まない方が文化の発展には良いという好例

えーっと、JASRAC涙目って事？

カスラックはぶられてんのが痛快。
麻生本の件といい、いままさにパラダイムの大転換が行われているんだろうな。

ボカロって作って人に聞いてもらうが楽しいだよね？
作り手同士が自分の作品を見せ（聞かせ）あったりして。
ボカロ作品を人間が歌っているのとは全く比較にならないのに
そんなののＣＤを（ボカロ作品を作らない）普通の奴が買ってどうすんだ？

買った奴に聞いてくれ？

>>24
買ってどうするって、ＣＤ買ったら聴くに決まってるじゃないか
転売屋じゃあるまいし

JASRACｵﾜﾀ＼(^o^)／

ジャスラックに金が落ちていないのなら応援するけど。

Mステ今週はどうかな

キンキンうるさくて何言ってるかわからん

ネ申曲「メルト」

http://www.youtube.com/watch?v=4M8u4XdR03s

ミク厨もカスラックもどっちも消えれば万事解決ｗ

良い記事かくなぁ

>>30
キンキン言うのは好き嫌いの部分だわ。
発声は楽器の音量によっては結構潰される。
ミク自体が発声が強くないってのもあるけど。

>>32
ミク厨じゃなくてニコ厨じゃね？
ニコニコとピアプロだと結構空気が違うと思う

アニソンがランク入りするのと現象としては変わらん。
メジャーがデタラメに弱体化してしまっただけで、初音ミクが強いわけではないよ。
そこんとこ勘違いして他人にプッシュしまくってると嫌われんぞ。

まあ、あのね、結局、萌えキャラが萌え声で歌ってるという根本を忘れないようにすることだ。
VOCALOIDの技術すげぇとか打ち込み技術すげぇとかは　言　い　訳　だから。

店でメルトが流れてたからもしや・・・とおもったら、そうなんだ。
金儲けで歪んだ世の中に喝！ですな　おばちゃんうれしいよ

メルトで金儲けなんですが

ボーカロイドだろうと生声だろうと楽器の一つに過ぎない
インストは声という楽器を使わないだけ

初音ミクは萌えキャラ、美少女キャラ

３９

出て来るのはミクの曲ばっかりみたいだけど、
それより後に出た（？）リンレンはイマイチなの？

>>42
act1になってから使いやすくなったらしいけど、ミクに比べるとアクが強い
その分作り手の個性が強く出た曲が多いよ

ミクは紅白どうするの？↓↓↓

>>5
なんか五七五調で笑っちまった

こうなることを恐れた勢力によって一度はネットから消された初音ミク。
ネット民の反発の声に押されてからくも復活しました。

世界で一番持ち歌の多い歌手とかでギネスに申請できるんじゃない？

水城奈々より売れたら認めてやるｗ

まあOSTARは高校生がやってるわけで。
こういう、｢年齢関係なしで才能ある奴が儲かる｣ってのは素晴らしいと思う

バカが必死になって叩くポイントを探しまくってるのがみっともねぇ。
んなの好き好きなんだからほっときゃいいのに。

負け惜しみか
嫌いなやつが嫌いだとが発言して何が悪いｗ

>>48
水樹奈々アルバム
GREAT ACTIVITY 66634枚 2位 10回 2007/11/14

supercellなら超える可能性は少なからずあるな

普通に10万いくんでないか？

>>51
何で嫌いな奴が嫌いとわざわざ言いに来るのか？

http://blogs.yahoo.co.jp/hamamatuhakenmura
トドムンド　浜松派遣村 ３月２９日

これやたらプッシュしてる方々いるけどなんで？

>>56
信者が多いから。
youtubeなりニコニコなりで自分で聴いて評価してください。

>>50
ほっとけない人が多いのが2chクオリティ

>>57
聴くだけだとどうかな。
作られる過程というか、皆でワイワイやりながら雰囲気込みなところがあります。
あと、絵とかね。
従来の曲と同じアプローチだと分からないかもしれない。
ま、人それぞれなんでしょうけど。

日経トレンディもヒット番付にちゃんと入れておけば
恥かかずに済んだのに

>>46
ＴＢＳは涙目過ぎるなｗ

>>49
ヤツは22歳だぜ

中の人も歌上手いの？

ネットでばらまかれるとCDが売れないという主張に真っ向から反発して成功したわけだ
これが著作権を取り巻く状況へ一石を投じる結果になればいいね

>>62
いやいや高校生もやってるから

昨日のMステのアルバムランクにもあったな
誰も触れなかったけど

>>66
さすがにゲストに呼べないからな

印税関係の契約はどうなっているのかね?

>>1
「ネット時代の音楽的状況を語る上で、見逃せない出来事」
のはずなのに、JASRACに登録されていないから
テレビとラジオでは全く取り上げられないのが不気味。

>>69
利権ですから。

着目すべきなのは、取り上げられなくても売れるって事だな。

>64
カスは危険を感じて映像にまで手を伸ばしてきました

ミクはアイドルなのか？

だとしたら・・・

・ファンを裏切らない（スキャンダルがない）
・引退しない

という意味で文字通り「永遠のアイドル」なんだが・・・

>>70
ミクを聞く層は、ある程度のリテラシー能力持ってるだろうからな。
マスメディア(笑)は、情報の主体じゃないんだろう。

音楽業界と電通とメディアの関係も知ってるだろうしね。

たまにニコで馬鹿MAD見てるけど
初音ミクてかボーカロイドはメジャーにはなれないよ
深夜に乱造される萌えアニメに顕著な様に、萌えキャラってのは基本使い捨て
実際の二流アイドルと価値は同じで
ミクはボーカロイドの先駆けマスコットキャラって点で二年近く持ったが、もうルカ？とか言う新キャラに移りつつあるしね


て、長文になったがそもそも萌えキャラにお熱なのは昔からオタクだけだから語るまでもないかｗ

>>54
一般的に否認という心的防衛機制と分析されます

>>62
ﾏｼﾞﾃﾞ？
ずいぶん古臭せーセンスの22歳だな

>>23
んなこと無いぜ
http://kanmisikou.net/typenist/info/2009/03/doriko-stop.php

>>74
初音ミクはアイドルというより、アイドル声優だな。
声優ってのは、露出が地味な分、細く長く人気があるのがパターン。

メジャーにはならんが、ミク人気は、それなりに息長いと思うよ。

>>61
NHKとテレ東はかなり協力的だよな

ボカロのトップクラス＝中島美嘉レベルではなんともジリ貧だろ
技術が上がればいいんだが、ヤマハはいまいちノリが悪いんだよな

>>78

>>75みたいな極端なオタクが勝手にVocaoloidに人格を脳内妄想してカリカリしているだけで
普通の人にとっちゃインストルメンタルみたいなモンだろ。

アンチは初音ミクのあのツインテール少女の絵が人気の中心、
みたいな理由をこじつけて架空アイドルに執着するオタクがいる妄想にふけって
必死に嫉妬を正当化するキチガイ状態

歌手は歌手、ボカロはボカロで区別して楽しんでるけど、なんかボカロの方がみんなでわいわい騒げて楽しい感じなんだよね……
「芸能人スキャンダル！」みたいなことも起こりようがないし。
結局今の時代には二次元しかアイドルがいないということかね。

>>81
俺のレスに安価される理由がわからない

>>74
その新キャラもシリーズの内だからな
シリーズとしての人気があれば、個々のキャラクターは
使い捨てられてもなんの問題もないのが強みといえば強みだろう
制作側はキャラ変わっても制作環境に影響ないからな

>>66
ryoさんは本格的にプロデビューする気はないみたいだしね
あくまで音楽は趣味としてやる感じで
あれくらい上手い人なら、本物の歌手をプロデュースすることもできるとおもうけど

なんとなくこれを貼れと言われているような気がしたので
http://www.infos-du-net.com/image/Sweet-Ann,0101-27558-0----jpg-.html

>>82
スキャンダルは無いけどスキャンダラスなことは
やらされてるけどなｗ

チャートインするのは全体のセールスが減少してアニソンとかでも平気で上位にランクインできるようになったからだけど。
今の時代は他人と自分の価値観を共有することが出来るものがいいんだろうな
どんどん曲はアップロードされてニコ厨がそれを選別して盛り上げて
盛り上がってる曲を拾い上げて売ればいいからレコード会社もおいしいな。
業界的には儲かるし、当分は盛り上がるだろうな

とりあえずミクをアートだなんだとかやたら賛美する人いるけど
そういう人こそニコニコからたまには目を離していろんな曲聞くことをすればいいのに

まあ、儲けられるならいいんじゃないか？買わないけど

センター街の街灯すべてにミクの旗が設置されてて、メルトが流れっぱの状態になっててﾜﾛﾀｗ

戸川ミクの方が本領発揮している件について

>>88
聴いてるよ。
ミスチルとか好きだ。
それよりも好きってだけだと思うんだが。

>>82
秋葉の同人コーナーに迷い込んだ時、
今まで見たことのない初音さんの姿に
おじさん、驚きましたよ。

こっちのソフト化は・・・

>>90
マジで？金になると分かると何でもアリだなwww

今日スノボーしてたら、メルト普通に流れてたわ

>>85
某ドリルの曲はノーカウントかｗ

メルとは普通に完成度が高い

ファミマとかコンビにでも流れてるらしいな
supercellもソニーから出してるし従来のバンドとそんなに違いが無い気がする
違うのはメディアから完全無視されてるのとJASRACに登録してない位

ミク曲のメジャー曲に比べて良いとｋろおは
とにかく自由に曲を作れるところなんだよね。

ギャグテイストから時代錯誤の80年代テイストとかトランスとか、
メジャー曲ではもう聞く事が出来ない曲調の曲が聴ける。
ぽっぴぽーなんて絶対メジャーじゃ出せない曲だろう、アレはｗ

だからこそ面白い

>>98
メディアがガン無視の理由って何？
喜んで取り上げそうなもんだと思うけどな。貶め半分でもとりあえずさ。

テレビCM、有線、街頭、新聞、ラジオ、ニコ動、mixi、ブログ、2ch、その他もろもろのサイト
あらゆる場で宣伝されていながら
「メディアから無視されてる」はないだろう

ヘタに手を出してカスラックに目をつけられたくないんだろう

ネットスターのＯＰをＣＤ化してくれたら買う

金をかけずに音楽番組で視聴率を稼ぎたいテレビ局としては
バーチャルアイドルじゃあ絵にならないし、プロデューサーも
枕営業してくれないアイドルはいらないだろｗ

下半身だけが生き甲斐なんだから

JASRACの包括的利用許諾契約のせいじゃないの。
一定額支払えば登録曲は自由に使えるらしい。
独禁法違反だって公取につっこまれてたな。
契約してない曲は個別に使用料払う必要があるから面倒なんだろう。

>>100
本人を歌番組に出せないからｗ

普通は事務所のプッシュで番組に押し込まれるけど、ミクだとそれがない。
その程度のこと。楽曲は流れるし、ニュースにもなるけど、「宣伝活動」は
地味にならざるを得ない。なんせ、人間がいないから。

逆に言えば、普通のアイドル歌手がいかに「事務所の力で宣伝してるか」
という話でもある。

心に響かないとか言ってる奴ってもしかしてバンプとか聴いて歌詞に共感して涙流しちゃう系の人？

煽りは間に合ってます

鳥の唄が心に響きます。

初音ミクは歌より容姿が好きです。三輪士郎が描いたのが最高でした。

>>107
おまえはバンプヲタとミクヲタの素質を兼ね備えた俺を怒らせた

この一言に尽きる

気落ち悪い

気持ち悪いだ間違えた

気落ち悪いな

>>112
まあそう気落ちするなよ！

メルトって今回発売されたCDに入ってないよな?

こんなに気落ち悪いの初めてだよ

気落ち悪いか。なんかガッカリ感は伝わってくる

オヤジギャグみたいな駄洒落で韻踏んで、アホの一つ覚えみたいな内容の歌詞で
イケてると思えるんだからメジャーってｳｹﾙｗｗｗ

>>115
「supercell」なら入ってるよ

>>119
サンキュー

正直テレビを捨てた俺にとってはミクくらいしか生活してて聞く曲無いんだよね
ランキング番組(笑)とかチェックしないし、できないし……
ニコニコ見てバイトして大学行くだけな生活

ミクはまあ良い歌…というか良い｢曲｣が多い気がするので買う。
今の若者風の曲は聞く機会自体無いので買わない。
それだけだなあ

>>121
視野が狭いな
狭すぎるな
せっかくネットがあって色々な音楽聴けるのに

>>121
ミクの場合、ニコニコとかでアクセス数で選別されるからなあ。
ヒットチャートよりも素直に良い曲がピックアップされる傾向はあるだろうね


別に邦楽でも脚光浴びてない良い曲はあるんだけど、届かないんだよねえ。

さんざん著作権だ何だと、ネット上から音楽を廃してきて、
テレビを見ない世代が増えたもんだから完全に音楽との接点が無くなってしまったわけだな。
よかったじゃないかｗ

最近の邦楽は…とか言ってる人がミク最高！って言ってたら受けるｗｗｗｗ

別にうけない

うけるというか滑稽だな

>>121見たいのは冗談でもひどすぎる
同じDBとして説教してやりたいね

このままアニソンやら初音ミクやらの曲でランキングを埋め尽くしてほしいね
その方がネタになって楽しそうだｗ
J-POPにも良い曲があるのかもしれんが、俺は聴かないので知らない
だからどうでも良い。ネタのある生活の方が大事ですよ

>>129
> このままアニソンやら初音ミクやらの曲でランキングを埋め尽くしてほしいね

埋め尽くした時には、既に権力が入り込んだ後だと思う
アニソンはソニーみたいなタイアップだったらいくらでも埋まると思うし


売れたらそんだけ金の亡者が群がって質の衰退を招くだけだし、ランキング埋め尽くすとか勘弁
今でもミクに関してはちょっと売れすぎな気がする。

テレビ、ラジオの代わりに、ネットのメディアが取り上げてるからなあ

オリコンのインタビューは時期的によくやったと思う

ググル位しろよ
【津軽弁】初音ミクの「みくみくにしてあげる♪」（修正版)

http://www.youtube.com/watch?v=qS-Q2MrLc3o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_hNwgkc8p1k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lmRkFKuQNLg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=sHl2g_jTsTA&feature=related

人間
http://www.youtube.com/watch?v=h4YwkGs2oGE
http://www.youtube.com/watch?v=gCF4Bg9R__o

>>123
工作で上がるって事も有るだろうから、純粋な評価とは言い切れん
だろうけど、沢山の人に聞いてもらえる場が平等に与えられるってのは大きい

>>125

それ俺じゃないか・・・・・・・orz

>>107
メルトの女子向け甘ったるさと
バンプの男子向け甘ったるさはほぼ同じベクトルじゃねえの？

エレクトロニカっぽい音に甘ったるい歌詞で
あんまり好きじゃないけど人気には納得だったんだけど
なんか外注が編曲したらドンシャリした音になったので個人的には残念だ。

>>122
狭い視野が新しい発見につながるときもあるよ。

同人作家たちの真剣な盛り上がりが見てて楽しかったので
マイナーな曲も探す→マイナーPのファンになる→
Pの好きな曲を知る→ナンバーガールだった

とか。ナンバガとか知ってたけど聴いたこと一度も無かったからなあ。

本件、カスラックに関係してないから
supercell側にお金が通常よりいくはずだよな

ソニーが中間搾取しまくってないのかな？

藤田咲にもおこぼれをやれよ。たいして仕事増えてないだろ。彼女。

藤田の声は個人的に好きなんだけどなぁ
なんか売れてないよな

聴いてみたけどミクの曲として上手く出来てるってだけだな

CM流れてたみたいだね。youtubeにあがってる

>>140
むしろ「ミクの曲」としてはそこそこという評価だったんだけどな当初は。いわゆる調教にもあまり凝らないタイプだし
ミク信者以外の層に大うけして人気になった。ファン層のメインは10代女というから、ねらーとは特にずれてるな
今やボカロファンのメイン層になった感じだけどね

｢音楽の視野が狭い｣とか言われると笑えるｗ
音楽の好き嫌いなんて個人で違うだろ
それに好きだった曲が聴き飽きてどうでもよくなることもある

｢視野｣を語ってるような奴は押しつけがましいんだよ
美術の評論家よろしく意味不明なことほざいて呆れられてることに気付け

｢いろんなジャンルを聴く｣
それはそんなに偉いことなのか？ｗ
俺はそうは思わないねｗ

なんにせよ数字が全てだからな
音楽シーンなど知った事ではない

あまり調教に凝り過ぎるとミクらしさがなくなると
人間の声に近づくのを嫌がる人も居るからな
それなら人間に歌わせろと。

>>72 スキャンダルて言うと、未成年者なのにタバコ吸ったり、同じ事務室の後輩をイジメたり、脱いだりする事？



(笑)

スキャンダルの件で言えば伊達杏子ですら作り手が特定されるといろいろ嫌な面もでてくるが
ミクはその心配すらないしな。同人の素材提供してるみたいなもんだし。
その点、色をつけないために公式に漫画とか展開させないのはいいことかもしれない

YouTubeがCD購入のきっかけに　若年層で顕著
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/13/news014.html
まだ全体ではテレビが主力だが購入の中心である若年層ではブログや動画サイトの影響が互角
動画サイトでは東方や初音ミクが既存のアーティストより圧倒的に幅を利かせているし
今後もこの傾向は強くなるだろうな

音楽の視野に関しては一人のアーティストにのめり込むより複数のクリエイターが活躍する
動画音楽のほうが東方やミクを拠点に色んなジャンルを聴くようになるんだけどね

>>145
不気味の谷だな

>146
全部やってる気がするw
まあ、作り手次第では江頭も真っ青なことまでするからな。

歌のジャンルも作り手次第だが幅広い。

メルトも歌えばよっこらせっくすも歌うからなw

のぼり棒は？

嫌なら無視すればいいものをわざわざ…

別にミクに詳しくないけどちょっと聞いてみて思うのは機械的な曲がうけてるっぽいな
人間だと声帯を変化して音を出す以上つなぎの中間の音を意識して作曲しないといけないけど
むしろそういうのを無視した人間じゃ難しい歌いまわしのほうがうけているっぽい気がする

ボカロの曲ってわかりやすい歌詞にわかりやすいメロディってのが多い気がする
感情表現なんてできっこないし

逆に言えばそのわかりやすい歌詞から聞き手がそれぞれの初音ミク像を
自分の中で膨らませることができるんだけど、
音楽の表現としての幅は広くても底は浅いと思う

これが大衆音楽の楽しみ方って言うならそれでもいいけど

いいなら黙ってろよ

>154
>音楽の表現としての幅は広くても底は浅いと思う

表現の幅だの底だの使い古されたフレーズでしか評価できない音楽評論が
ジャンル問わず全ての音楽を食いつぶしてダメにしてきたんじゃねぇの？

ミクトランスとしては普通の歌に聞こえる「Dragoon」でも、普通の人が歌いこなすのはちょっと大変。
「息継ぎ不要」というボーカロイドの特性が、楽曲にも意外な影響を及ぼしているという…。

いいけどそれじゃ流行りのJPOPと変わんないよね
結局は流行曲もボカロ曲も似たようなもんじゃない？
互いをバカにできる立場じゃないと思う

ポジション的には90年代のゲームミュージックに近いのかな？
と思ってみたり。

音楽は何時の世も流行り、世相を反映してきた
バカにしてるやつがアホなだけ

俺はただ単純に今まで埋もれてた才能、素晴らしい楽曲を聴くことができるようになったことが嬉しいけどな

なんとなくこの世に知らない素晴らしい曲ってたくさんあるんだろうなって思ってたから

その通り　演奏されずに人を感動させる楽曲など無いしね
どんな形であれ世の中に知れ渡るのはとてもいいことだよ
ミク嫌いな人は俺みたいなキモオタがミック・デカルチャー
とかミクかわいいよミクとか言っていれば満足のようだがw

そういえば、今日は炉心融解の委託開始日だった。

そろそろまじでオリコンもＣＤランキングより着うたあたりのランキングを重視しろ

まあオリコンは
ジャニの一位記録を伸ばすためだけの組織だから

他の国からみたら異常だけどね

>>69
＞ JASRACに登録されていないから
＞ テレビとラジオでは全く取り上げられないのが不気味。

不気味もなにも、「JASRACやその他の権利管理団体に登録されてない」と
放送で流すときの権利処理や契約処理が面倒だからでしょう。

通常のメジャー曲ならJASRAC管理だから普通の放送局なら何も考えずに使えるしし、
音源に関する権利もレコード会社と言う窓口があるし、
今までの権利処理や契約のテンプレや流れやお約束があるが、
ミク周りの楽曲はそこら辺がかなりイレギュラーな処理になる。

メルトだけでも全部通して聴くだけでもかなりつらいのに
パワープレイ状態で聴き続けて、あまつさえ金まで出すなんて・・・・

>>167
だから、そういった諸々の事情の結果として、
「テレビとラジオでは全く取り上げられない」状態が「不気味」なんだろ？

このアルバムだけの処理がそんな面倒なわけがない。実際今までミクがテレビに出ることがなかったわけじゃない

オリコンはじめ音楽業界は自分たちが儲かることを価値基準にしたフィルタリングした楽曲だけを送り出して
洗脳を続けてきたからな。新聞・テレビが牛耳るマスコミみたいなもんだ。
新聞とかテレビで活躍するプロ=記者が書く記事のみが素晴らしく価値があると言われても、
インターネット普及した今ではおかしいなと思える人も多くなってきただろう。音楽でもにもそういう効果が
現れてきただけのこと。

>>167
JASRACが管理しているのは楽譜・歌詞などであって原曲や音源までは管理していない
だから包括契約したニコニコ動画でも音楽丸上げは権利者の申請により削除される

またゲーム音楽やCM音楽などはJASRAC登録しておらず、権利処理の問題とも考えられん
別に初音ミクの音楽だけが権利処理で煩わしいということは無いはず。
実際TVで流れて無いということは無い。ただNHKの一部等を除いて極力触れないようにしてる

>>167
ただ「直売り・直接契約」がやりたくないチキンばかりと言うだけだよ。

>>157
でも、歌ってみたで人気なのって、炉心融解とか人間が歌うのが難しいものほど人気だよね。
メルトだって、高低の差が有って人間が歌うには結構難しいといわれてるけど、ニコでの歌ってみた人気も、JOYSOUND
のカラオケでも上位だし。
カラオケ人気を当て込んで、普通の人にも歌えるような曲が売れるっつーんで、そういう方向ばかりの曲が目立ってきた
最近のメジャー路線に疑問符を投げかける出来事で面白い。

>>173
なるほど、全部自分で管理すればいいのか、ライブハウスでｺﾋﾟｰされるのもチェックしたり

また陰謀説ですか

藤田咲がメルト歌えばいいんじゃね？

テレビ局が取り上げない理由は簡単だよ
プロモーションのためにタイアップ付けるのと引き替えに出版権を奪う音楽ビジネスが出来ないから
ネットでリスナー主導のプロモーションが普及するとテレビ局の利権が崩れかねない
ミクに限らず、ネット初のムーブメントはテレビ局にとって邪魔者でしかない

>>143
それは視野が狭いのはいいが、その狭い視野であたかも他は糞みたいな言い方をするから気に障るんじゃないの
信者なんてみんな盲目だっていうのに

なんでもいいけど「信者」と呼べるコアファンが多いのは有利だぞ。
選挙でいうところの固定票。

>>167
テレビ局がそんなこときにしてると？

【同人】テレビ番組で「ひぐらしのなく頃に」収録楽曲「ふたり。ひとり。」を無断使用、作曲者に謝罪
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1226462446/

JASRAC委託とか関係ナシに使い放題やってる。そしてこのザマ。

楽曲使うときにいちいちカスラック登録曲かどうか調べたりなんて面倒なことしないんだよ
カスラック独占状態だから全部そうだと思いこんでる

俺の曲は好きに使っていいぞ

>1

音楽の視野が狭いとかいってた奴がボコられててワロタ

>>182
カスラック登録してない曲自体少ないから
そういう認識になるんだろうな

日テレでクラナドの曲流したことがあったなぁ

「無料で配信してダウンロードもできる曲がCDで売れてる」

これは大きいな　違法配信が売り上げを減らしているという理論に一石を投じた気がする

>>187
違法配信で落とす奴は、もともと買わない奴がほとんどだしね。

いやこれ単に今時金出してＣＤ買うのはヲタクが多いってことでは

ＣＤもグッズのひとつと考えればイイじゃないか

>>189
今は金出さずにタダで落とすのが一般人とかどういう感覚だよｗ

単純に聴きたい曲がないんだよ、今は。

おいらが小坊・中坊の時は少ないこづかい工面して好きな歌手のCDを買ったりしてたな。
ちなみにCHAGE&ASKAとかｗ
今はそんなに思い入れある曲とか無いな。

一般人というか音楽に思いいれのない人は落として満足するんじゃない？
女子高生が違法着うたで済ませているみたいに
アルバムを買うのは音楽が好きとかアーティストが好きとかそんな人

このリリースで注目すべき点は、彼らがJASRAC登録を回避したことだった。
業界の常識では、 メジャーの流通に乗せるなら著作権登録は当たり前なわけだが、
彼らはその常識には 従わなかったわけだ。
そうした理由は簡単で、ユーザーの二次利用を妨げないためだ。

このlivetuneの成功は良い前例となった。
今回のsupercellもlivetune同様にJASRAC登録はしていない。

>業界の常識では、 メジャーの流通に乗せるなら著作権登録は当たり前
ゴミカスラックが長年かけて練り込んできたみかじめ料システムが
ようやく崩壊するワケかｗ
カスラック工作員が初音ミク曲を悪用しまくって
「ジャスラックに登録すれば守ってもらえるよ〜？(ﾟ∀ﾟ)」とならないことを祈るのみだ

>>189
オタクは現代に唯一残ったお大尽というかパトロンなんじゃね？
消費するだけの一般人wは次の物を口あけて待ってるだけになってる。

>>193
大丈夫だろ。
テレビなんかで曲が使われようものなら、テレビ等で流れたら報告するスレに即書き込まれ、どうなってんだ状態になる。

前のひぐらし曲の時のようにテレビ局が謝るニュースが流れるよ

２ｃｈやってる人間ならカスラックがいかに屑かは熟知してるだろう

ジャスラックに悪用されることはないから安心しろ
ミクに関しては、登録した時点でニコ厨から総叩きにあうから
そういう意味でsupercellは旨いことやってるよな
ニコ厨はアマに優しいから、大した実力のない三流でも、
皆さん無料で楽しんでくださいっていってそこそこの作品を提供すれば、
簡単に信者を集めることができる
後は信者に勝手に盛り上げてもらって、最高潮にきたところで
参加型コミュニティの延長上という名目で、ＣＤを買わせるよう誘導
実際は懐あったかウマーになってるんだが、それでもジャスラックに登録しないことで、
金儲け主義じゃありませんよというスタンスを取ることができる
そのため、信者から全く批判されないという状況が出来上がってる

>参加型コミュニティの延長上という名目で、ＣＤを買わせるよう誘導
お布施だよ。
応援してるPに金払えるなら払いたいだろ。

嫌嫌儲にもほどがある。

いや、嫌嫌儲なのはニコ厨だから

もし仮に、
信者を集める→ＣＤ販売
ではなく
ＣＤ販売→信者を集める
っていう手順を取ってたら、ニコ厨から批判されまくって信者なんて集まらなかったと思うよ
嫌嫌儲なニコ厨の心理をついた旨い作戦だってこと

ニコ動にショートバージョンうｐして、フルはコミケで買ってねって言った瞬間叩かれまくりだもんな

渋谷行ってみ
さくらや近辺でミクがガンガンに流れてる
ミクの絵柄まで街頭に吊されてる
もうJPOPよりアニメ曲なんかもね

そういうこと

あと、

・プロが商品として作った作品（ユーザと作り手の距離が遠い）
・アマがコミュニティの一環として作った作品（ユーザと作り手の距離が近い）

どちらが評価のハードルが低く、どちらに積極的に金を払いたいと思う？
結局は詐欺まがいの行為で、実力以上の対価を得ているだけなんだよね
お布施なんていってるけど、そんなものがまかり通ってもいいの？

ジャニヲタがグッズ買い漁ってるのと変わらないだろ。

>>200
ニコでフル公開→CD発売→歓迎される。
ニコでショート公開→CD発売→たたかれる。

叩かれるの分かっててなぜするんだろうって聞きたいね。
ニコでフル公開したからって売り上げが減るわけないし。（買わないやつはそもそも動画からブッコ抜く）

>>202
> どちらが評価のハードルが低く、どちらに積極的に金を払いたいと思う？
> 結局は詐欺まがいの行為で、実力以上の対価を得ているだけなんだよね
> お布施なんていってるけど、そんなものがまかり通ってもいいの？

まあ音楽はもうちょいそういうのがまかり通ってもいいと思うよ

漫画の同人誌だとまかり通り過ぎかとは思うけど


全然関係ないけどコータローの人は休んだままなのか

ニコ厨がどんな連中か分かってなかったのかもな。
でなけりゃ「フルで聞きたきゃＣＤ買えよ」みたいな態度は取らなかっただろう。

それにしても、後続のリン・レン、ルカの方はサッパリだな
ミクの衝撃が相当強かったか

しかしお布施という概念がなければアマチュアなど自転車操業のところは存続できないのも事実

うんこアーティストが多すぎるって事だろうな

たかがCD1枚、信者がお布施するのに何か問題があるのか？
それこそ「自己責任」の世界だろう。

借金で首が回らなくなったり、家族が崩壊するわけでもないのに。

>>202
> 実力以上の対価

その「実力」ってのはどういう基準で決められているんだ？

価値観が多様化し、またネットの出現によって、
今や個人個人が自分で自分の価値観に合った音楽を見つけられるようになった。
その結果、今まで音楽業界の目利きが先導してきた、
「何が優れた音楽で、何がダメな音楽なのか」というお着せの価値観に従う必要がなくなり、
従来なら音楽通の目利きが「こういうものは売れた試しがないし、第一俺の好みじゃねぇよﾌﾟｹﾞﾗ」と、
偏った先入観や個人的な好悪で排除してきた音楽が発掘されるようになってきた。

元々、音楽ってのは個人的な好き嫌いが左右する趣味の世界のことだから、
だから、テレビから流れてくるお着せではなく、自分で探して発掘した音楽には、
それなりの個人的な思い入れがつきやすい、ってのもあるだろう。でも、その何が悪い？

音楽通の目利きが判断した「実力」なんて所詮、
実はいい加減な物差しに基づいて測られていたってことだ。

>>211
俺が思う「実力」っていうのは、始めから素人面せずに、正規のルート（プロの土俵）で
評価されることだと思う

同人業界とか考えればわかり易い
同人は１冊２６Ｐ６００円で手抜きだろうが未完成だろうが文句言うやつは少ない
でも商業だとそうはいかない
これが同人と商業の違い

あとさぁ、今回のこのアルバムって、ある意味初音ミクっていう
キャラクターの公式ソング的な扱いを受けてるわけだよね
っていうことはsupercell関係なしにミクというキャラのために（ハピマテ運動みたいなもん）買ってる人もいると思うんだが、
そういうキャラクターに対する思い（対価）が全てsupercellの元に集まるということについては納得できるの？

>>212
君の言ってるのって、
プロ志向や、かつてプロ志向があった人、が
ミクのムーブメントに乗っかるのが承服できん、という感情が絡んでないか？

金儲け目的なのと、結果的に金が儲かった事は明確に区別すべきだと思うよ。


創作活動は、プロだから偉いって訳でもないしな。
（大体の場合に於いては、プロの凄みってのは圧倒的だけども）

才能があっても売れずに表舞台からフェードアウトするアーティストなんかザラだし
プロの土俵で勝負しないと駄目、なんてのはちょっと違うと思うぜ。

>>212
プロの正規ルートって、歌が下手でも宣伝だけで売れる自称アーティストのことですね、分かります。

>>212
正規のルートってのはCMにタイアップしたり、
ドラマの主題歌にねじ込んで何度も何度もテレビで受動的に聞かせること？

>>191
それほど思い入れをする曲がない時代ともいえるのかもな
大量消費時代か…

>>202
気に入った曲がある
だから買う
自分にとって満足できるものを提供してくれた
だから満足の対価をしてお金を払う（お布施する）

お布施はまかりとうっていいと思う

市場にくず曲が蔓延するより、こういうお布施みたいなもので
いいものだけが残る・淘汰される時代がもう来てもいいと思う。

事務所のゴリ押しといった既製の価値観はいらない。
他人の評価など、そんな色メガネをかける必要はない。
自分が真にいいと思うものをネットなどで探し、それを享受・楽しめばいい。
そこにはプロ・アマの概念は無用。アマとプロの土俵は同じ。
曲やアーティストをいいと思うか否か、それだけ。
両者の垣根がなくなりつつあるから、現代は厳しい世界になったと思う。

同人のr淘汰され具合が後の音楽業界のそれになるかもしれないな

×　同人のr淘汰され具合が後の音楽業界のそれになるかもしれないな

○　同人市場でのサークルの淘汰具合が後の音楽市場・業界のそれになるかもしれないな

>>202>>212
「プロの土俵」ってｗ

作品の評価や実力の判定はそんなことで決まるもんじゃないだろ。
決めるのはユーザーであり消費者。

プロが自分達の土俵で、知名度とレコード会社やマスメディアとかのバックアップを受けてるのと、
アマチュアがそういうの抜きで自力で宣伝(曲をタダでフル公開とか)してるのと、
ものを売る上でどっちが有利？
聞くまでも無いだろ。

不利な立場で売りに出していて結果として売れたと言うのは
充分評価にかなう実力だろ。

>>216
> 市場にくず曲が蔓延するより、こういうお布施みたいなもので
> いいものだけが残る・淘汰される時代がもう来てもいいと思う。

ただ、そう事は簡単じゃないよ


結局ネットで聞いてもらうにも宣伝や、ある意味場に合わせた妥協や迎合が必要な訳よ。
「その場の雰囲気に合ってた」いいものが、今回たまたま売れたからスレが建ってるけど

世の中に沢山溢れてる音楽やアーティストの中から、
完全に質だけで淘汰されるような時代なんて間違いなく訪れない。
だって聴く側はそんな沢山聴いて選別できないから。
じゃあ何で選ぶのかって考えた時に、その選ぶのに利用した基準ってのは正しいのか？って話になる。

基準がニコニコのアクセス数だったり同人ショップのプッシュだったり、
そういうのが大きく左右してる以上、「いいものだけが残る」理想郷には成り得ないと思う。今のメジャーよりはマシって程度。

同人ＣＤ売り場で、東方がアホみたいに場所取ってるの考えてみたら判るっしょ。

昔の音楽を聴いた若者が、
「なにこの曲ｗｗｗダッセェｗｗｗ」
って思うことはいくらでもあるし
価値観なんて時代や個人の趣味でいくらでも変動する

要は個人的に好きだから金を払ってるわけで、
それは何のおかしさもないし、
むしろ、カスラックに金がいかないシステムは好感すら持てる

まあ、プロもレーベルの偉い人のめがねに適う為の力は要るけどね
ただし、それは枕だったり顔だったりコネだったり、曲や歌と関係ない「力」でもOKなんだけど

>>216
大量消費時代でものが溢れてるからこそ、価値を求めるようになる。

誰かの言葉の受け売りです。

>>212
>>正規のルート（プロの土俵）で評価されることだと思う

正規のルート＝既存のレーベルとカスにお金が入るルート

たぶんここに出てきてる議論は、ビートルズが出てきたときも似たようなことがあったんだろうなと思ったり。
まあ、本当にエポックメイキングたるかは後から振り返ってみないと分からんけれども。
ビートルズが数多のアンチをｻｰｼﾞｪﾝﾄﾍﾟﾊﾟｰｽﾞで黙らせた様に、とんでもない名盤が出てこないとも限らんし。

＞たぶんここに出てきてる議論は、ビートルズが出てきたときも似たようなことがあったんだろうなと思ったり。

これっぽっちも似てない事柄を引き合いに出されても・・・

>>224
君はなんかズレてるね

>>224はそんな的外れでもないと思うけど

ビートルズより、ナゴムが出てきた時に
自主製作レーベルとかwロックとかwバンドとかw
ってたいがいの大人が言ってたのに似てるかな。
そのあとバンドブームが来てブームは去ったけど、
デビューする新人のほとんどが今じゃバンド形態が普通になった。

ビートルズが登場したときのような音楽の革新性はそれ程あるわけじゃないけど
流通や宣伝、アーティストと視聴者の境目を壊すような斬新さはあるな

あと俺は初音ミクの登場によって如何に人の音楽に対する評価がいい加減か
曲の評価にそれを取り巻く情報を含めて評価してきたかを考えるようになった

最近だと、曲をフリーでダウンロードにして「曲が気に入ったらカンパ頂戴」
ってやったレディオヘッドとか興味深いね。
正にお布施的な考え方だし。

>>212
何か変な言い分だな。

構図としてはアマチュアがプロの土俵に上がって戦ってるようなもんだと思うぞ？今回のは。
お前さんの言ってる「プロの土俵」ってのは、大手レーベルでバックアップを受けることみたいだけど、
普通の考えでは、物を売る上ではただ店の同じ棚に並べるって事で十分同じ土俵に上がっている事になるんだが。

レコード会社や芸能プロだのがバックに付いて大なり小なり支援している、お前さんの言う「プロ」が戦ってる場所に、
そういうのが無い、ただネットユーザーの評価が高いというだけのものしか持ち合わせてない素人・セミプロが乗り込んだようなもんだろ。

>>212
212のいう正規のルートにいる人だけが実力があるっていうのは
バックアップやタイアップがない人には実力がないということだな。

インディレーベルで実力のある人も、
大手レコード会社所属で実力のない人もいない？

今流行の音楽をレーベルと事務所の力で売ることを実力と言う人は、
プロwの中には確かにいるけどね。

まぁ、ＣＤが売れないのは確実に某著作権団体のせいだと思うけどね…

ミクの声入れた声優の歌はあんまり売れてないのにな。本人どんな気持ちだろうな・・

まあ>>212氏は、俺が>>211で、
「音楽業界にいる自称音楽通の目利きたちが、偏った先入観や個人的な好悪で判断した実力」
と表現したものを、本当の実力だと思っていることはなんとなく分かった。

>>212の人気に嫉妬

まあ、リスク背負ってマスベースでアルバム出してるんだ
評価が伴ってるなら対価を得ても問題なかろうて

＞そういうキャラクターに対する思い（対価）が全てsupercellの元に集まるということについては納得できるの？
この世にミクＣＤがsupercellしかないならこの論も成り立つんだろうがな
残念ながら、ミク曲（あるいはボーカロイド関連商品）の中でも競争は存在するし
supercellによってミクそのものの評価が上がれば、ミクを扱う全ての人間が恩恵を受ける事が出来る

JASRACという存在自体、時代遅れなんだな

同人CDでは捌ききれない需要があったからメジャーレーベルを使ってばらまいただけの話だよ。

>>236
世間的には声優ソングやアニソンのチャートインと似たような印象だと思うけどね。

>>235
ちげーよｗｗｗｗｗ
ていうかちょっと言葉が足りなかったわ
俺が意味するプロの土俵っていうのは、評価する側（買い手）が、
作品を始めから、商品として認識しているかどうかってこと
supercellのような場合、商品として認識されないまま売り出されてるから、
不備があっても盲目的に信仰しがちで、そういうのが俺は許せないってこと

おまえに許される必要は毛じらみほどもねえwwwww

あと
>>盲目的に信仰
日本語もう少し勉強しような
どこの国の人か大体想像つくけど

>>240
事エンターテイメントにおいては
客はいかに自分が楽しめるか、という事こそ目的であり
「素晴らしい作品は人々に認められるはずだ」などという思想は
自称クリエイターの自慰でしかない

「フル公開→ＣＤ発売はＯＫ、ショート公開→ＣＤ発売はＮＧ」
なんてのは、まさにそれを象徴する事例で
要は、どんな高級料理も不潔なトイレで食べればマズいし
どんなコゲたホットケーキも娘が自分の為に一生懸命作った物なら
ウマいのと同じ事だ

客が求めているのは、楽しいと思える「場」なのだから
作品性とか実は二の次、三の次なんじゃないだろうか

無論、今回のＣＤのレベルが低いとは間違っても思わないし
クリエイターが自分の仕事に使命感と責任感を持ち
プロとして良い物を作ろうとする事には、敬意を持つし尊重もする

ニコ厨ぱねぇっす

>>240
そもそも、音楽は商業主義の中でもまれて、研ぎ澄まされて商品として作りこまれてないといかんのかな。

君の音楽の定義が凄く狭い気がするんだが。

商品であるかどうか、商業か同人かなんて全然関係ないがなあ。
良いと思って対価を支払いたくなったかどうかでしょ。俺はミクのＣＤは買ってないけど。

路上でつたない弾き語りしてる人が居て、その場の雰囲気も含めていいなあ、とか思っちゃったら、
そりゃお手製で売ってる自作ＣＤとかに金払ったりする事もあるし、何回か聴いたりするでしょ。
すげー頑張ってる素敵、とか思って常連になってる若い子とかもちらほらついてたりするかもねｗ
そういう音楽活動の形だって、全然ありでしょ？皆がプロである必要はねえ訳だよ。



まあ俺や皆が知らないだけで、
作者は計画的にニコニコの場の空気を利用して金儲け企んでて、今頃

「時間がかかったが計画通り。ククク・・・楽に儲かったな。プロとか糞真面目にやってバカじゃねーの」

とか、ほくそ笑んでるかもしれんけどさｗ

実際そういう人間も現段階では間違いなく混じってきてはいるだろうとは思う。東方とかの様子を考えるとね。
同人を商売にしてる面々の胡散臭さに普段から辟易してるのなら、今回のも思わず色眼鏡で見てしまう、って気持ちは判らんではないよｗ

初音ミクのキャラクターがうけた

>>240
なんで「商品として認識」してから買わないといけないんだ？
そこに欲しいCDがあって売ってたら金出して買えばいいだけ。
それがHMVかタワレコか路上かライブハウスかコミケ会場かの違いなだけ。
っていうか値段がついてる時点でもう商品だがなw

>>240
だから
「これは買い手が、作品を純粋な商品として認識しているから、アマチュアの作品より売れるだろうだろう」
という判断自体が、音楽業界にいる自称音楽通の目利きたちが
偏った経験や好悪に基づいて判断したことだろう？

悔しかったらプロも真似して、
「これは純粋な商品じゃないですよー、手抜きでも許してねー」というオーラを出しながら
売ってみればいいんじゃね？　売れるかどうか知らないけど。

>>247
> 悔しかったらプロも真似して、
> 「これは純粋な商品じゃないですよー、手抜きでも許してねー」というオーラを出しながら
> 売ってみればいいんじゃね？　売れるかどうか知らないけど。

既に同人誌の世界（一部同人音楽の世界）では嫌というほど実践されて、一定の成果を得てるだろ残念ながら。
だからそういう物言いしてもイマイチ皮肉というか、洒落になってないから勘弁して

>>240の彼がそういう同人の現状を知ってるか否かは俺には判断つきかねるけど。

>>12
いや、流石に自然には聞こえないw

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/tsuruno_kamiji_nokubo/?1237254548
【オリコン】上地“遊助”初動20万枚突破　宇多田ヒカル以来2年ぶり

こいつがこんなに売れるんだから話題性ってのは凄いもんだよ

>>247
現役プロ作曲家でVocaloid曲をニコ動に投稿してる人は既にいるぞ
iTSで配信もしてるし

ここまでの流れを、誰か3行にまとめてくれ

ミクのＣＤが結構売れました
JASRAC氏ね
ボカロなんてうんこorプロなんてうんこ

そのプロの土俵がイカサマだらけのヤラセ満載の世界だしな

JASRACが文句言わないのか？

女性歌手不要論とかも出て来るのでは？

登録するかどうかは自由なんだからＪＡＳＲＡＣが文句言う筋合いはないだろ

宣伝は重要だな

>>240
商品として認識してるから金を出す。
商品としての要望があるからCD化される。
関連スレで出てるけど「ハジメテノオト」の収録を望む声があるだろ、タダで聞けるのに。
みんなそれの「商品」を欲してるんだよ。

で、なんで人間の歌手が落ちぶれたの？

そこにファンタジーやメルヘンが無いから

今までは金に物を言わせてでも作られたアイドルが歌えばCD売り上げで十分に戻ってきた
数万枚しか売れない時代の宣伝では虚像は作れない

>>260
良い曲ではなく売れる曲を模索したから。
マーケティングリサーチだの統計だのにばかり頼るからこうなる、
という典型的な結果かと・・・。

>>263
売れ線の曲ばっかりになり、歌手も似たような声、歌い方ばかりになって
差別化が図れなくなってきたって事か。

人それをセルアウトと言う

ニコニコのﾎﾞｶﾛ曲でもうける曲は似たようなもんが多い

なんか初音ミクに限らずだけど売れ線ばっかりみてて下のほうはあんまり見ない人多いよね

当たり前ではあるけど。
ただ歌い手需要がなくなるとかほざいているひとはギャグにしてもセンスがないとおもう

本当の意味で歌える歌手じゃないと生き残れない健全な時代になってきただけだろ
ライブでのトークとかパフォーマンスが出来ない歌手は淘汰されていく

ＤＴＭのジャンルが少し大きくなったくらいのイメージなんだけど

>>269
それでほぼ間違いないよ
上でも指摘されてるけど、ＣＤ売り上げが落ちて
相対的に評価が高く見えてるだけだから

ただ、ミク曲が卒業式で歌われてるニュースなんか見ると
若い世代には、身近な音楽になってるんだなぁ、とは思う

歌い手の需要は永遠に無くならないだろう。
ライブというのは、パッケージとはまた異質の魅力があるし
それを求める人は数多くいる。

でも、ソフトウェアが歌う歌がヒットチャートに並ぶってのは、21世紀って気がするなぁ
美少女ロボットといい、やっと21世紀になったなーと言う気がする

コピペでごめんだけどこんなのど？

初音ミクの元の声優が藤田咲じゃなくてシンガーソングライターだったらどうする？

ま、聴いてみて

963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/03/17(火) 23:21:37 ID:N2taNGlY0
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6464540
こんなの創ってみました。ニコニコ動画です。
感想お待ちしております。


964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/03/17(火) 23:27:49 ID:N2taNGlY0
http://www.youtube.com/watch?v=UnpSAMnGi78


965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/03/17(火) 23:29:31 ID:N2taNGlY0
http://www.youtube.com/watch?v=FOFwN_6vAQc&NR=1

チャートインと言っても同人の延長だからな
音楽ビジネス的にはあまり意味のない話だ

同人CDを作ってみたら欲しがる人が多すぎて手に負えなくなりました
そこでメジャーの力を借りて大量にバラ撒きました

というだけの話だから

購入層を占めるキモヲタの割合が増えただけの話だろ？
こんだけカオスな世の中なら有り得ない話じゃない

×購入層を占めるキモヲタの割合が増えただけの話だろ？
○購入層を占める非キモヲタの割合が減っただけの話だろ？

まあ、キモヲタだのなんだのと罵声を浴びせたところで金払いの悪い人間は客じゃないからな
自称一般人は指を咥えて黙っていなさない

もうCDのポジションはコレクターズアイテムになってるって事だろ。
ランキング見ると顕著だと思うけど。
ダウンロード販売はかなり売れてるじゃないか。

>>276
一昔前のテレホンカード状態だな
実用性よりコレクションアイテムとして
存在意義がある、みたいな

あんまり関係ないけど
何かのゲームの特典サントラＣＤが
デジタルデータで収録されていて
ＣＤプレイヤーでは聞けない、ってのがあったな

もう音楽ＣＤなんて、そういう扱いなのかと

>>270
若い連中の共有文化がネット中心になってるってことか。
ぶっちゃけミクの盛り上がりって=ニコ動の盛り上がりだし。

最近はリア充、ＤＱＮという人種ですらニコニコ見てたりするからな

>>278
コミュニティーの中心がネットというのは
いいすぎだろうか

まぁニコ自体が巨大なコミュニティーサイト化してるわけだが

>>277
コレクション対象としてのテレカ文化は
特にゲーム業界で今も残ってるな
なぜテレカなのか未だによくわからない…
習わしだからと言われればそれまでだけども

ミクブームも思いのほか長く続いたよなぁ
ボカロという物珍しさと同人特有の距離感がでかかったんだろうなぁ

俺はどうも同人臭さ身内臭さが受け付けなかったが……

メイコじゃなくてミクで爆発的に広がった、ってとこ考えるとなるほどなってかんじだろうか

>>282
けどだんだんと中身も認められるようなってきた感じだと思うよ。

KAITOなんて発売当初は会社にすら見捨てられてたのに・・・。

確かに

ミク発売当初の売れ方にも長期繁栄のモトがあるような気もする
品薄・売り切れ・オク急騰・ヲタの満たされない巻増大
ミク付きDTMmagazine売り切れ・異例の増発…

ニコもその渇望の扇動役でもあった

土壌としてのニコニコが一番大きい

>>264
歌手自体が悪い訳じゃないんだよ。売り手側が悪い。
良いミュージシャン、良い曲ではなく売れるミュージシャン、売れる曲を模索した。
作品の内容と評価が主体で売り上げは副産物なのに、
即物的な方を求めて逆を行ってしまった。
それがデータに頼る状況を産み出して、
お陰で類似した個性をばら蒔く結果になった。

テレビラジオに乗せるには芸能プロ等に組み込まれないと
ダメだからな
ネットの普及でそれ以外の場所ができたのが大きいな

昨日、お宝鑑定団でミク版桜の雨がBGMに使われててびっくりした

>>286
> 良いミュージシャン、良い曲ではなく売れるミュージシャン、売れる曲を模索した。
> 作品の内容と評価が主体で売り上げは副産物なのに、

でも、「作品の内容と評価」ってのは、結局「売れているか売れていないか」ってのが
評価基準なんだからしょうがないと思うよ。

良い曲とは、「多くの人をひきつける曲」であり、
良いミュージシャンとは「多くの人をひきつけるミュージシャン」である、
最終的にはそういう論理でしか評価されえないわけで。

「売上」っていうのは、その「多くの人をひきつけたかどうか」の客観的な指標の一つなわけで。
少なくとも同世代での比較においてはね。

バッハだって、モーツァルトだって、ベートーベンだって、
なんで大作曲家、伝説の作曲家扱いされているかっていうと、
突き詰めて言うと「売れた」からでしかないんですよ。
「何百年にも渡って」「多くの人が」彼らの曲を愛したからこそ、
彼らは伝説なんであり、大作曲家なんであり、名曲なんであり、「クラシック」なんです。

もちろん、ニコロ・パガニーニのように、本人は後世ではそれほど有名ではなくても、
同時代の作曲家たちに多大な影響を与えて、その名やフレーズを残した
作曲家もいるわけだけど、どっちかというとそういう人は例外なわけで。

> 即物的な方を求めて逆を行ってしまった。
> それがデータに頼る状況を産み出して、
> お陰で類似した個性をばら蒔く結果になった。

それ言ったら、クラシックなんて評価されえないですよ。
クラシックに興味の無い人には、ブラームスもベートーベンもハイドンも、
へたすりゃマーラーすらも聞き分け出来ないけれど
それって、俺らがavexの連中の曲はどれも同じで個性が無い、ってのと
一体何が違うんだって言うことになる。

>>266
並べてみるとそうとは思えない。
「初音ミク」と言うキャラクターに目が行くからそう見えるのかもしれないけど。

>>287
ここ数年の間にメディアが急速に変化したからね。
マスメディアは主要な情報伝達手段ではなくなって、
あっという間に過去の遺物に成り下がりつつある。
レコード業界だけじゃなくあらゆる業界で付いていけなくなってるところが出始めてる。

これでテレビで初音ミクがとりあげられたら「俺たちの事はそっとしといてくれ(笑)」とか言うんだろな
そっとしてほしかったら黙っとけ

>>286
補足だけど、俺の意見としては

> 良いミュージシャン、良い曲ではなく売れるミュージシャン、売れる曲を模索した。

これは、「良いミュージシャンとは何か」「良い曲とは何か」の論理を突き詰めていくと、
悪いことでは全く無く、むしろ正しいことなんだと思うよ。
「多くの人に支持される」「多くの人に愛される」事以外に、
「良いミュージシャン」「良い曲」の定義は殆ど無いといっていい。

それは、ビバルディやバッハ、モーツァルトやベートーベンが、なぜ
「大作曲家」と呼ばれ彼らの曲が「名曲」と呼ばれるのかを突き詰めて考えれば分かる。

> 作品の内容と評価が主体で売り上げは副産物なのに、

これも間違いだと思う。なぜなら、突き詰めて言えば「売上」以外に
その作品の評価になるものは存在し得ない。

現在の音楽業界の問題は

> 即物的な方を求めて

ここにある。

「長い目」ではなく、「今すぐ売れて今すぐ回収できる曲」を求めつづけた、問題はそこだと思う。
売れることはいいことだ。多くの人に支持されることはいいことだ。
しかし、それを「長い目」ではなく、「今すぐ」という時間感覚で求めてしまっていること、
もっというと、経済の仕組みということになってしまうんだけど、「長い目」ではなく、
「今すぐ」を追い求めざるを得ないということが問題なんだと思う。

>>289
売れたかどうかと言うのは評価基準の「一つ」でしかない。
それが評価基準の多くを占めると思い込んでるのは他ならぬ売り手側。
数字は目に見えて、すぐに分かるから扱いやすい。だから重視してしまう。便利だからね。
現状のレコード業界がうまく行ってると断言できるならそれが正しいんだろう。
これは「テレビの視聴率」にも置き換えられるな。

名曲でも日の目を見ないのもある、駄作でも売り方で売れる。
売れたから名曲と言うなら羞恥心も名曲だな。
「良い曲」の定義は人の感性によるから万人によって違う。
>>289の定義が絶対ではない。
だけど妙な定義付けをしてそこに当て嵌めようと
するから(その方が便利だしやり易い)方向性、業界全体の方向性が狂う。

300万枚売れたシングル盤があった。
売れたのはその万人の評価を得たから。
でもそれが皆一律一定の評価を下したからじゃない。

経営を考えれば方針を示すための「定義」と目に見える結果である「数字」にすがるのはわかる。
でもそれは、そこに見えない潜在的なものまでは見えない。

>>289と>>292で少し矛盾が生じているような気がするが。
「即物性」の辺りで。


> 即物的な方を求めて逆を行ってしまった。
> それがデータに頼る状況を産み出して、
> お陰で類似した個性をばら蒔く結果になった。

＞それ言ったら、クラシックなんて評価されえないですよ。

だから、それは「現状が」と言ってる。

公式絵が多少あるといっても
声の調整具体もバラバラ、音楽ジャンルもバラバラ、
イメージ絵もバラバラ、立体モデルもバラバラで、
今も少しづつ違うものが量産されていってる状態で
1年半も「初音ミク」が保ってられることに驚く。

そういうところは、使う人によって幅広いジャンルで使える
楽器としての性格が前面に出てると思った。
キャラクター商品としての性格と楽器としての性格が
うまい具合に融合してるなと思ったよ。

まるで新時代の天皇だな。ミク。

ソフトではあるが、アイドル性が下手な人間以上だからな＜ミク
今や人間とは違う歌い方というのさえ、武器にしてる感が

大体、代理人であるカス通さないと金が作者に行かない、
っていうシステムが糞

作者本人に許諾取るのが面倒？
なめるな金儲けを。楽して稼げる現状がおかしいんだろうが

ジャスラックにとっては今回のチャートインは頭痛いだろうな
このライターはジャスラックに喧嘩売るような記事書いて大丈夫なのかな

>>300
掲載前にすでになんかあった模様↓

http://www.gnarbs.com/?p=638
＞ 音楽シーンに異変？ 「初音ミク」チャートインの理由
＞
＞　久しぶりに地雷原を歩いた。担当編集者がそれを処理する間にもミサイルは飛んでくる。
＞デリケートな問題を中心に据えているので仕方がないとは言え、その迎撃に一週間。
＞それでも論旨を変えずに載せられたのは良かった。

>>300
＞ ジャスラックにとっては今回のチャートインは頭痛いだろうな
＞ このライターはジャスラックに喧嘩売るような記事書いて大丈夫なのかな

×JASRAC
○音楽出版社、レコード会社、音楽事務所

今回の現象で一番痛い目見てるのは後者だ。
JASRACにとっては「痒い」程度ではあるかも知れんが「痛」くはない。

歯に挟まった食べかす程度かな？
害は無いけど、鬱陶しい

長期的に見れば損失は大きくなるかもしれない。

でもジャスラックが糞なのは信者もアンチも同意してるわけでそこに一石を投じたという意味では前例を作ったとも言える

連中が痛いと思えば牙をむいて襲ってくるわけで
映像関連に触手を伸ばしてる間は割に合わない同人界隈は襲ってこないでしょ
ただJASRAC関連の法案提出や法律改正には気をつけないとね
草案審議の際に潰さないと手遅れになるから

>>294
>>289については、引用した最初の二行を消し忘れたってことでごめん。

「> お陰で類似した個性をばら蒔く結果になった。」を引用するつもりが、
それの前の二行を消し忘れた。申し訳ない。

要するに「類似した個性とかいうなら、それこそクラシックなんか大概そうだろう」ってこと。

>>293
まず「日の目を見ない名曲」って思い切り自己矛盾してるでしょう。
もちろん、「その時代その時」では評価を得られないが、後世で評価を高めたのも少なくないが、
「名曲」とは「多数の人に名曲と認識されている、好まれている曲」こそが名曲なんだよ。

> 売れたから名曲と言うなら羞恥心も名曲だな。

万が一あれが100年生き残ったら、名曲扱いしてもいいと思うよ。
勿論そんなことはありえないと思うが。

あと勘違いしてたら悪いが、俺は「その時その時で人気があり売れた曲こそが名曲」などとは言っていない。
むしろ、「売れている」「人気がある」「支持されている」は、1つの瞬間的数字ではなく、
少なくとも「時間軸」も加えた「二次元的面積の大きさ」で評価されるべきだと考える。
だからこそ、「何百年にも渡って」「多くの人が愛した」、つまり「何百年にも渡って」「名曲と認識され」「売れ続けた」
ベートーベンやモーツァルトが大作曲家であり、彼らの曲が名曲と呼ばれるのだ、と主張している。

だからこそ、「誰にも認識されない、日の目を見ない名曲」というのはその定義自体が自己矛盾していると考える。

> でもそれは、そこに見えない潜在的なものまでは見えない。

しかし、それを「数値化」することは出来なくても、せめて「明文化」出来ないと意味が無いと思うよ。
「この曲は売れていない、しかし、これこれこういう点で、この楽曲やクリエイターは素晴らしいのだ」という
ぐらいはいえないと、「俺様の完成が理解できない愚民は黙れ」以外の何物でもなくなる。

ミュージシャンズミュージシャンという立場の人たちがいるけれど、
そういう人たちをある程度日の目を当てるやり方は何とか考え付きたいものだとは勿論俺も思うけれども。
それこそ、ニコロ・パガニーニが、「彼自身の曲」ではなく、リストに多大な影響を与えたことや、
彼のフレーズが引用されて超絶な名曲になったことで評価されている、という例のように。

>>305
著作権管理団体がいらないって言うんじゃなくて、「JASRAC」には任せられないって言う人間が多いんだよな。
今まではイヤでも任せざるを得なかったが、やり方によっては任せなくてもイケるって前例が出来たわけだ。
これで離脱して他の団体に任せるミュージシャンが増えれば、独禁法とのダブルパンチでJASRACの行動も大人しくなるかも。

論点がわからない。
「類似した個性のばら蒔き」という俺の言葉に
君はクラシックを引き合いに出したり、
そのクラシックが生き残ったのは名曲だからだと言ったり、どっちなんだ。

それと、クラシックを「類似した個性のばら蒔き」としてるのは君の方で、
俺はそんなこと鼻毛の先程にも思っちゃいない。
それなのに、それを大前提として論を展開されても困る。
モーツァルトとベートーベンを、クラシック曲大概が類似した個性だなんて、
クラシック板で書いてみるといい。

明文化できないものに意味が無いなら人間の感性や心にも意味はないな。
そんなものは数値化して表すなんてできないだろ。
「明文化」というなら、感覚を文章で表す、例えばブログの感想文とかもある。
でも、君はそんなのは「良い曲」かどうかの判断基準にはならないんだろ？
“計る”ことができないから。

君の言う「良い曲の定義」は君自信のもので、それは絶対ではない。
全ての人が同じ感覚感性思想心情理念を持ってるわけではない。
俺の感覚では「売れたから良い曲とは言えない」(さっきの羞恥心とか色々ね)。
良い曲でも売れないことはある、日の目を見ないこともある。
そんなのは状況次第というのもある。
それこそ「売り方」と言うのもある。

「良い曲なら売れて当然」で「売れてないものは良い曲とは言えない」と
言うのだろうが、そんなのは単なる商業主義信奉でしかない。

音楽業界の低迷は、作品前提ではなく売り上げ前提に傾いたから。
売り上げはあくまで副産物。
「良い曲」の定義は万人それぞれ。だから追求は難しい。
容易な方を求めた結果がこの有り様。

ごめん、>>309は>>307へ。

History is written by winners.

ボカロそのままじゃなくて中の人が歌ったCDってのも既に出てるんだけど、ボカロに詳しい人以外はやっぱ知らんのかな

http://www.amazon.co.jp/dp/B001IN24FW/

カップリング曲の公式PV
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5906145

ミクだから売れてんだし中の人なんか興味ないだろ
正直平野だからとミクだからの差がわからないが

それはミクの中の人ではなく、KAITOの中の人だが

>>302
レコード会社はまったく痛くない
むしろ今までよりおいしい

曲の完成度は高いが、この人気はどこまで続くのかな。

キャラ人気はそのうち落ちるだろうな。
特殊過ぎて参考になるものって思い浮かばないけど

キャラものって視点でみれば
落ちてきてるとはいえ、アイマス（ニコマス）が4年ほどだから
そのくらい持てば上出来の部類に入るかな。

後は楽器（ソフト）部分とそれとキャラ人気との相乗効果を
どういう風な視点で見るかによって変わってくる。

人気落ちる廃れる的な予想観測は聞き飽きたしアテにならんｗ

アイマスとかの場合ボカロ以上に好き嫌い分かれるから
残るのは残るだろ。緩やかに閉塞してくだろうが。
今以上に広がることは無いな。

ボカロの場合は人気作になるような曲がどれくらい作られるかによるだろうな。
クリエイター次第。
まだ定着とは言えないけど一ジャンルとして位置は持ちつつあるし。
そもそもキャラクターあっての部分(ただのソフトじゃなくて擬人化された歌う存在がそこにある)
が大きいんだから、
キャラが廃れると言うのもそんなに考えにくい。

初音ミクをアイドルとして見るなら最高クラスのアイドル。
だって、うんこもＳＥＸもしないんだぜ。80年代のアイドル崇拝世代にはもってこいだろ。

収録の後音声を弄ってるミュージシャンに
合成音の歌声を批判する資格はない
歌うのなんて誰でもいいんだよ

どっちにしろボカロ関係で作品つくってる人は応援するお
作品とゆう財産がどんどん増えていけば、たとえ今のブームが下火になっても
また次の作家たちの土台になる
みんなｶﾞﾝｶﾞﾚヽ(´ー｀)ノ

>>320
逆も然りだよな

ミクは、音楽の一ジャンルというよりニコニココンテンツの一ジャンルといったほうがしっくりくる。

チャートの賑わいに関わろうとも自分の趣味とはかけはなれた音楽の世界だから関係ないかな

ツールとして革新的かといわれると否だとおもうけど

>>318
> ボカロの場合は人気作になるような曲がどれくらい作られるかによるだろうな。
> クリエイター次第。
> キャラが廃れると言うのもそんなに考えにくい。

NHKが本気出して来てるんだよな。
「ネット情報バラエティ番組」のOPソングをうたわせてる。

第一期OP
http://www.nhk.or.jp/netstar/mov_opening06.html

しかも第一期がcreazuma、来月からの第二期OPはまだ発表されてないが、
OSTERが作るという鉄板な布陣。

本気出してるって言うか他に歌う人もいないでしょ
別にNHKが特別ミクをプッシュしてるわけではないと思うけど
ただ番組内容に関しては本気だと思う

>>325
OSTERが作る第二期OPってボカロじゃないでしょ

ボカロのP達がずっとボカロだけになるんじゃないかと心配する必要なかったようだ
ミクに拘る人もいるようだけど、ボカロで人気が出た人にはボカロ以外も手を広げて欲しい
そうしないと元々ボカロを知っている人にしか届かないからね

感覚としては下手な歌手のトラックをプロツーその他で加工するのと一緒みたいにできるの？ボカロって。

>>327
第二期もボカロじゃね？
iTunes Storeで売るときに、ほんこーんとプリコの歌入りトラックが入るだけで。

>>319
1996年にホリプロがCGのバーチャルアイドルタレント伊達杏子ってのを売り出したことがある。
全く売れなかったらしい。

>>324
この手の何か言ってるようで何にも言ってない典型レスを
わざわざしに来る奴が絶えないのは何故だ

>>331
「酸っぱい葡萄」的な何か

異変ってほどには売れてないわな

同日発売の中島美嘉を抜きました。

supercellとRe:package
収録曲の動画の伸びは前者のが圧倒的なのに売上げでは大差って程でもないのはなんでだ？

買う層が同じだからだよ。

話題性で売れてるうちはなんとも言えないな
初音ミクのCDっていう物珍しさで買った人もいるだろうし

あとほめてる人はこれから売れそうなアーティストを見つけたときみたいな感じがする
本当にみんなに受け入れられて、ミクが特別じゃなくなったら飽きちゃうんじゃないの

>>331
スレタイに沿ったレスだと思うが

>>335
再生数の違いは、複数垢で再生数稼ぐ信者がどれくらいいるかの差だろうな

次は適当な単語と言い回しの傾向を指定して
作詞するソフトだな

>>340
自動作詞とか作曲は、また全然別ジャンルだと思うぜ

http://m.nicovideo.jp/watch/sm3398876?cp_in=watch_ml&uid=NULLGWDOCOMO

JASRACにお金を落としたくないので、
意図的に旧来の音楽製品を買わないようにしています。
その代わり支障もありますが、
そこをがまんするのが考えのある大人というものでしょう。
連中にお金を落としながら連中の悪口を言ってる人をみかけますが、
間抜けとしかいいようがないです。

みんなの歌でピンクスパイダー流してくれたら受信料払うぜNHK

パッケージがもっと洗練されればいいんだけどな…あとどれが決定盤なのかいまいちわからん

>>345
ボーカリズムってのがいろんなプロデューサーの人気曲入ってる一応のベストなのかな


あと、MEIKOで売れなくて初音ミクで売れたのは単にソフトの使い安さだと思う
リン・レン、ルカがいまいちなのはミクの人気がでかいのと、使いづらさ
ミクはベタ打ちしてもある程度聞けるから手が出しやすいんだよ
だからミクでニコニコを見てる人に人気の曲が出る→ますますミクが使われるようになる→ループ
だと思う

まぁ、萌えキャラとしての初音ミクや他の多くの要素も関わりあってるだろうから一概には言えないけど

>>335
売上ではスパセルが圧倒してるよ
同時発売のアルバムに強豪が多かったから順位は大差ないけどね

>>346
ソフトウェアの使いやすさより
キャラクター性の方が売り上げには影響してると思う

ＫＡＩＴＯが急に売れたのは
ミクの兄貴分（ちょい不遇）という
キャラクター性が付いた事によるものだろうし

>>348
その時点ではほぼ唯一の、男性ボイスだったのも大きいんじゃない？
創作に目覚めた人間からすれば、やはり男声も欲しくなるだろうし。
「自分で歌え」ってのは置いといてw

iPodの大半はミクw

昔はアニソンばっか聞いてる奴馬鹿にしてたのに
ニコ動の音楽やMADで使用された音楽じゃないと聴かなくなってしまった
完全に音楽を聞くきっかけが投稿動画になってるｗ

昔まで初音ミクはオタク分野って思って聞かなかった。
今は大好きだけどｗ
初音ミクってヲタとかいうのに入るのか？
歌はイイ歌ばっかだしー

昔まで初音ミクとかオタクが聞くものって思ってたけど
初音ミクの音楽聞いてみて
すげーって思った。
初音ミクってオタク分野にはいるのか？

似たような投稿二回してごめん

>>352
自分の好きな分野はオタク分野と呼ばれたくないという心理か？
オタクなんてのは他人が押しつけた概念なんだから、気にすることはない。
道徳や法律に反していなければ、好きなものは好きでいいじゃないか。

ｓｕｐｅｒｃｅｌｌ　ｆｅａｔ．初音ミク　がオリコンチャートインしたこと、さっきTVのニュースで
扱ってたけど、初音ミクに関する説明がビミョーにズレててワロタ。

世間一般の認識度ってのはあの程度だな。

どうせ中学生ぐらいなんだろう。
1年ちょっと前ぐらいに出て来た初音ミクを、昔って尺度で捉えられるぐらいなんだし
周りの評価が気になるお年頃なんだよ
まあ実際の所、非常にマイナーな分野だな。
それに、文化でくくるなら秋葉とかそういうのと密接にくっついてるし
間違いなくオタク文化の一部分だな

オタクじゃないと反発するよりも、日本総オタク化まで行って欲しいくらいだ

朝日新聞の週末別紙のbeで１ページの８割程特集組まれててワロタｗ

>>356
kwsk

Youtube板本スレ見てきた。
「やじうまプラス」で>>359の紙面を取り上げたものの、
初音ミクを「ネットに投稿するとミクがプロのような歌にして仕上げてくれるソフト」という、
「くまうた」みたいなズレた紹介の仕方をしていたということか。

>>359
朝日新聞は紙面だけじゃなく動画特集も配信開始。連載です。

世界に広がる仮想歌姫「初音ミク」　新進クリエーターに迫る
ttp://www.youtube.com/watch?v=-K8MCg-YC7g

re:packageは10万枚売れたこと、supercellの購入者の45%が女性といったあたりが目新しい情報か。

お金にはならないだろうが
ライカとかココロとかトエトとか
本当にいい曲。

ココロだけでも凄いのに、全然違うトエトも作れるトラボルタ氏はマジ天才じゃね？

好きならCD買ってやれよ。

>>362
リパケ10万行ったのか。

>>365
もう売ってません･･･orz
再販してくれぇ･･･
もしくはメジャーで･･･ってその場合はがくぽの曲は省かれそうだな･･･

今週はマイナーPの良曲が多いなとのんびり思っていたら週末にこれだよ
http://www.youtube.com/watch?v=Znpg2jqKZ9s

消して日の光を浴びることは無い影の大物P
http://www.youtube.com/watch?v=s6T6nwab2R4

>>369
その人のベストアルバムがボカリズムと同じレーベルから５月に一般流通で
発売されますよ。

>>368
こりゃスゲエ

初音ミクの歌って今のＪ‐ＰＯＰとそう変わらないのに
やたら高く評価するのは身内贔屓だからか

369聴いてもJ-POPとそう変わらない様に聴こえるなら池沼

まあ、買ってる人を除けば
「初音ミク」の支持層がニコニコ（MMD、PV等）やDMTerが
中心だろうから身内贔屓と言えばその通りだろう。
2chもあの時の祭り状況からすれば、どっちかというと支持層が
多いだろうし。

話は変わるが、曲も詩もいいけど
JAS○ACこそ正義！　JAS○AC登録、当然！
っていうクリエイターが初音ミクを使って出てきても
売れるかどうか見てみたい。

>>372
JPOPをろくに聞かないくせに語ってんでしょ
アニソンきめぇｗｗｗｗｗなDQNと同じ

そういえばバスの中でスケボーガチャガチャやってたＤ９Ｎが大音量で聞いてて
ヘッドフォンからガサガサ音が漏れてウルセーなと思ったんだがよく聞いたら東方アレンジだった
やっぱ東方みたいにＤ９Ｎにも愛されないとなー

>>372
評価されるのは、自分と近いところの歌が多いと思うよ。
テレビとかドラマばっかり見てればJPOPを買うし、
アニメしか見なければJPOP（笑）とか言ってアニソン買うし、
ニコに入り浸ってればミクや東方に行くっていう。

積極的に自分の好きな歌探しに行くタイプは少数派だと思う。

単純に、もう音楽の価値そのものでは売れないんでしょ
ネットが普及した今は、いかにコミュニケーションの場が整っているかが重要

スタジオミュージシャンつながりで音楽を聞く範囲すこしづつ広げてる
スーパーバンドでかつヲタ受けもしそうなやつでも売り上げはやっぱり四桁には遠く及ばないかんじだったり
出来自体よりいかに日の目をみるか、いかに流行にのるかが大切かだと思う。

リンレン好きの俺涙目
いい曲あるのに

>>24
君が聞いてるＪｐｏｐもドラムは機械が打ってるんだぜ

洋楽厨のおれには全く関係ないな。

>>19
jpopも6割くらい分らんけどな･･･
ミクは100％だけど

>>356
音楽ソフトがリアルにアイドルとして活躍中なんて事態が予備知識なしに理解できるとｗ
ミク以外のボカロはインディーズでさえメインボーカルCDを出せていない状態なんだし
いかにミクが本来接触するはずのなかった層へと進出してるかってことの証明ではある

>>374
> 曲も詩もいいけど
> JAS○ACこそ正義！　JAS○AC登録、当然！
> っていうクリエイター

おっと山本正之先生とかすぎやまこういち先生の悪口はそこまでだ

>>359
http://www.asahi.com/video/news/TKY200903200210.html
http://aspara.asahi.com/be-report/login/be-report2.html
朝日新聞　2009年3月21日（土）　be on Saturday Business be3面
（be report）「電子の歌姫」チャートイン

　まるで人のように歌うパソコンソフト「初音（はつね）ミク」が、現実の音楽業界に進出し始めた。
ソニーが4日発売したアルバムは、いきなりオリコン週間チャートで4位に。
ビクターが昨夏出したCD「リ・パッケージ」も10万枚近いヒットを記録した。
朝日新聞のニュースサイト「アサヒ・コム」と連動し、「電子の歌姫」の実像を追う。　（丹治吉順、竹原大祐）
【図表】初音ミク　草の根が支えるCDデビュー

紙面画像　http://gedo.newsplus.jp/bbs/moepic/img/1228487381/429.jpg

>>380
俺もTransmitは好きだぜ。炉心融解と悪ノ召使とココロとSPICEも好きだぜ。

考えたらこのボーカロイド、実はものすごいかもしれん
というのもこれがもし人間だったとして
一年に数千曲を作曲＆歌ってる事になるわけだ
どんな歌手でも一生で1000曲超えることないだろ

>388
二年前の年末（実質一年前？）の読売にパロディで「紅白がボカロだらけ」ってネタが描いてあったなｗ

>388
ミクに関していえばそれプラス
・ダンス
・ものまね
・ヨゴレ

までこなすんだからあるいみ芸人さんだ。

>>389
巨大スクリーンをステージに設置してCG用のマーカーを床に書くのか？
まあ、それなら実像の無いミクでもTV出演が可能か…
http://www.youtube.com/watch?v=5spuwsAeoIo
http://cap.in.coocan.jp/s/1237696966316.jpg

美空ひばりだって映像でコンサートやる時代だぜ

昔アニメキャラの歌手がヒットスタジオに出演したこともあるしな
方法はいくらでもあるんだろね

>>387
ぶっちぎPの新曲もいい感じ！
http://www.youtube.com/watch?v=Znpg2jqKZ9s

ミスった。
ぶっちぎりPな。

>>388
水木一郎は1000曲超えてるんだぜ

>>388
プロなら一年百曲くらいはいく人おおいんじゃないかな
無論自分のプロジェクトだけじゃきついけど
作曲だったら没あわせれば1000いくひと出そう
まあ劇伴とかCMやっているひとは目茶苦茶なひとおおいし

>>374
JASRCに関しては、中々そういうとこまで手のいきとどかない、
そんな処理まで自分たちでやってたら作曲する暇がなくなってしまう、って
考えるクリエイターも多いしね。
他の団体がもっと頑張っていけばいいんだろうけど、実情が中々ともなってないんじゃ。

こんなのキモオタの自己アピールに決まってんじゃん
オレらも社会的に認められてますよっていう免罪符を買ってるようなもん

普段あれほどチャートをバカにしてるのにな

っていうかJASRACの管理外の曲って使う側（放送局など）の処理がイレギュラーで面倒くさそう。
結局、放送に乗りづらくなるんじゃないかな？

キモヲタの方が購買力があるだけ

JASRAC管理外の曲がテレビで流れてるの聴いたことあるけどちゃんと許可とってんのかね

>>374
JASRACを使うかどうかはプロモーションの問題だからあまり関係ない
音楽出版社が自力でプロモーションを展開するならJASRACに信託しても影響はない
「初音ミク」というアイコンが世間に認知されてくれば、そういう展開もあり得る
ただし、ニコ厨とは別の層に結びつける必要がある

自主管理ってのはファンによる二次創作そのものをプロモーションに利用する手法
資金のない状態でも実行できる安価なプロモーションだが制御不能で、メジャーリリースの際にも楽曲の二次利用を要望され続ける
無視しても法的に問題はないが、その後のプロモーションに悪影響が出る

誰がプロモーションを行い、誰に売るのか
これをハッキリさせておけばいい
だから「無料で聞ける楽曲でも売れる！」とか「JASRACは悪！商業音楽ｵﾜﾀ」
とか言ってる人は分かってないなぁ、と思うよ
普通のJ-POPを無料にしただけでCDが売れるわけ無いじゃん

supercellが売れた理由は、広がっていった経緯（と言うか祭り）があってのことだから
ミク曲は掃いて捨てるほど存在するから、その中で御輿に選ばれるくらい出来が良かったというのも一因ではあるが

>>399 >>401
酸っぱい葡萄酸っぱい葡萄

いつもはチャートを出来レースって決めつけているくせに
こういう時は認められたって騒ぐダブルスタンダードをなんとかしろ

>>403も>>404だな。

売れたのは「祭り効果」とか思考が短絡的過ぎるわ。

>>405
急に涌いてきたなｗ

デキレースやってるところに入ったなら、
そのデキレースを打ち負かしたってことだろ。
ざまぁｗって意味じゃないの？

>>407
完全に出来レースならミクが高位チャートインするか？

キモオタって今だにオタク業界には広告代理店が入ってないとでも思ってんのかなw

いやまぁ、ニコニコあってっていうのは揺るがせないでしょ
個人のHPで各人が発表してたって、こうは盛り上がらないよ。
ミク関係ないけどAsturiasの新作だってあんま売れてないしな…
勿体ないとは思うけど。

売れたのは祭り効果でしかないだろ
どの曲も邦楽アーティストの曲として出ていたら確実に売れなかったろうし

あー、これは曲がカスって意味じゃねえからな
良曲だろうとカス曲だろうと何かしらの付加価値がないと売れねーって意味

随分前からアニソンばっかだったじゃないっすか

>>403
「初音ミク」ってアイコンというよりは（マッシュアップ）システムじゃないか？
どっちかというと、Linuxとかに近い感覚がある。

だから、Linuxと同じようにそれ（初音ミク）を利用して
商業ベースでの展開があっても問題ないだろう。
別に広告代理店を使ってその商品を宣伝して売っても問題ない。
SEGAなんて半分そうじゃん。

ただし、どっかが完全に独占するようなことをすると
途端に廃れると予想。

>>411
祭り＝プロモーションだから、メジャーデビューするアーティストは
ほぼ例外無くやってるよ。
「初音ミク」システムに上手く乗って、支持されれば
無料で結構な規模のプロモーションが
付いてくるってのが良い所だよ。
とりあえず、今のところは。

>>409
広告代理店どころか893に乗っ取らr…
そろそろ隠しきれない所まできてると思う

ハイハイｗ

陰謀説ですか、すきですね('A`；)

合法でタダで視聴できるのに約6万枚売れたってのは結構凄いな

>>417
ある意味これが未来の音楽のシチュエーションだと思う
どんなに技術でがんばっても必ずコピーガードは破れるんだから
なら最初からフリーにしてアルバムとして出しちゃえばおｋって事になるんじゃない？

>>417
確かにそこは重要だよな、俺も疑問に思ってる
ニコニコ動画、とか初音ミクっていうコミュニティーを維持するためなのか
ryoっていう作家に対するリスペクトなのか
突き詰めると面白いかも

元々音楽は演奏したあとにコインを投げ込んだり
金持ちの道楽の庇護の下でやってきたんだし
感謝の意や次回作の期待からお布施を払うのもアリだよ

コピーガードも付いてない同人ゲームを売り切れで手に入らないのを嘆く話とか聞くと
ビジネススタイルとかも変わらざるを得ないのかなとか思う

>>418
今回はオタ向けだからみんな買ってくれたけどそれじゃ一般のライト層は買わないんじゃない？
テレビで十分プロモーションしてもあまり売れないCDだってあるんだから
それにあまりに敷居を下げすぎると音楽を真剣に聴く人が減るんじゃないかな

ただYoutubeを使った宣伝は海外みたいにもっとしてもいいと思う
簡単に試聴できるけど保存はできない(しにくい)という点で優れてると思う

>>419
ちょっと調べれば分かることだが、ヒマなんでﾚｽする
今回のCDはうｐ版とアレンジが違う、ミキシングをプロが行っている、という違いがあるので
ファンは欲しくなるわけ。もちろんアイテムとして欲しいというのも大きいけどね。
フリーで公開していてもCDを売る方法はあるんだよな。

実際CDを出すのに苦労してる音楽家のほうが多いからね
何年か仕事して、そのお金をCD製作やライブ活動につかったりってパターン。
あるいは海外に出てツアーで外貨かせぐパターンとか
円高で最近ツアーのうまみ減ってるけど

仮に全く同じ音源だとしたらどうだっただろうか、とも思う

Nine Inch Nailsのオフィから、ライブ音源のフリーダウンロードのメールが来た。
前のSlipってアルバムも全曲フリーダウンロードだった（後にCDも出た）。
こういうことしても売れるバンドはちゃんと売れる。
それなのに複製のせいで売れないとかいまだに言ってる音楽業界は、根本的にわかってないｗ

>>417-421
ネットで視聴した100人のうち1〜2人でも買えばその数字になるのでは？
それだけ膨大な人数が聴いてるって事でしょ

>>425
ただ例えば、2000枚売れれば御の字くらいの大多数のアーティストが、
同じ手法とってそれほど効果あるかっていうとまた別だと思う
全曲視聴出来るにしても、その視聴してもらえる、また視聴しただけでなく
存分に聞いてもらえる、っていう状況に持ってくのは大変かと。
一発聞いていいね、っていうキャッチーな曲もあれば、10回20回聞いてしんみり
伝わってくる曲もあるわけだし。

ボカロって海外受けいいのか？

たった6万売れた程度で何でミクヲタが偉そうになってんだ？

酸っ（ｒｙ

違法で転がっててもＨＤＤの肥やしになるだけだからスルーするし
欲しいのはＰＶを自由に見れる状況でも即買うからな

>>424
livetuneのRe:packageが同じようなミックスで、既存曲半分くらいで初動2万くらいだったかな
累計で10万弱行ってるらしいけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6505503

今日もあたらしく、著作権を侵害しない高いクオリティの動画がアップロードされて
そこに応援やポジティブなコメントが付けられる
そういう健全なサイクルが人気の理由なんだろね

個人的にはアレが卒業ソングで流れたらキレそうな気がする。

>>389
最近発表されたアンドロイド？をミクにして
ネギ振らせたいな

紅組　ミク　リン・レン　ルカ
白組はKAITOかな

一曲目はみっくみくにしてやんよ、な

>>425
誰かに責任を転嫁したいんだよｗ

>>427
ミリオンを出すようなアーティストが同じことやったら
ライトのファンが多いために目に見えて数字が出ない恐れがあるな
（そもそもライトなファンてファンなのか？
ミーハーと言い換えて↑を読んだ方がいいかもしれん）

>>433
うーん。というかやっぱ打ち込みオンリー系には金払う気にはなれないなｗ
生演奏系がいいわ

ミクだけ打ち込んで後は生バンドで・・・とかあったらいいのに

これだった
>>435
これだった

ttp://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2009/pr20090316/photo1.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/090316/trd0903161719009-p1.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/090316/trd0903161719009-n1.htm

身内で馴れ合って楽しんでる分には構わんが、外には出てこないで欲しい
ミク神！邦楽糞すぎｗとか言ってる奴とか神曲だし聞いてみろｗとか言ってくる奴を見てると頭痛くなる
ああ、ミクスレ外の話な。このスレで勧めるのはいいとおもうよ

あとCD売り上げはまだ判断要素にならないと思う
“なんかよく聞くし買ってみるか、ニコニコで探すの面倒だし”な物珍しさの要素が大きい気がする
この売り上げが三枚四枚と続けば本物だと思うけどね
特にミク以外のボカロCDの売り上げは興味深い情報になる

＞ミク神！邦楽糞すぎｗとか言ってる奴とか神曲だし聞いてみろｗとか言ってくる奴を見てると頭痛くなる

ああ、それはボカロ動画を荒らし回ってる藤崎のコピペだよ

>>437
ニコ動では時々あるけどね

>>439
ＤＴＭｅｒ乙。こんなとこでまでミクアンチするかな。

>あとCD売り上げはまだ判断要素にならないと思う
なんならカラオケのランキングとかニコニコの再生数で判断する？
それともソフト本体の売上げで評価する？

>“なんかよく聞くし買ってみるか、ニコニコで探すの面倒だし”な物珍しさの要素が
>大きい気がする
ありえない。着うたでも聞けるのにわざわざＣＤ買うのは本当に気に入ってるから。

>特にミク以外のボカロCDの売り上げは興味深い情報になる
そんなの無理。ミク以外のボカロなんて一般の人が知るわけない。

初音ミク、くだらねぇｗｗ。
皆が参加出来る形、サイコーに
・・・・・
上手いシステム、素晴らしい

>>443
お前、何が言いたいんだ？

>>442
ハァ？いきなりレッテル張りっすかｗ信者さんってマジきめぇっすねｗ

つーか指摘が全部見当違いなんすけどｗｗｗｗｗ
CD売り上げは三枚四枚目って言ってるし
あと誰も彼もがニコ動見てるって思ってんの？
ニコ動みねぇオタクなんて腐るほどいるぞ、俺とか
そうやつからするといちいち曲探すのは面倒なんだよ
評判いいであろう曲がまとめてあるアルバムはは試し聞きに都合がいい

最後のは音楽業界にどれだけ食い込むかの話
売れたら本物。売れなかったら一過性のブームだけの存在

>ハァ？いきなりレッテル張りっすかｗ信者さんってマジきめぇっすねｗ
やっぱりＤＴＭｅｒというのは図星だったんだな。ＤＴＭ板に帰れば？

>CD売り上げは三枚四枚目って言ってるし
ミクのＣＤなんていくらでも出てるが。
有名どころでは「Ｒｅ：Ｐａｃｋａｇｅｄ」とか「みくのかんづめ」とか。
まさかＳｕｐｅｒｃｅｌｌが初ＣＤとか思ってないだろうね？

>ニコ動みねぇオタクなんて腐るほどいるぞ、俺とか
お前も見ないし一般女性も見ない。そして気に入ったら着歌という安価な
手もある。でも敢えて高価なＣＤを（一般女性が）選ぶのは気に入ったからだろ。

>最後のは音楽業界にどれだけ食い込むかの話
>売れたら本物。売れなかったら一過性のブームだけの存在
オリコン４位は充分だと思うが。それとミクは音楽業界なんかハナから相手に
していない。ミクの戦場はニコニコやピアプロだ。
そこで素晴らしい曲が出来れば、人気は勝手についてくる。

>>439
それだと、シングル除いても３枚全部がオリコン10位以内だから判断要素に入れてもいいんじゃね？
まぁ、商業的には成功だろ。
昨今のトップアーティストは広告料が莫大で、シングルを10万くらい売っても赤字だしな。
広告料が安くて、５万も売れたらレコード会社やらはウハウハだわな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=0H3xabqORQE
これくらいのクォリティの演奏＋作曲が出来る人がヴォーカロイド使うならきいてみたくはある

自作曲＋自演奏＋ミクでなかなか凄いと思ったのは最近ではこれかな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6261281

広告代より
制作費がでかい
でかいというか少ないからデカイ

というか、（何を「初音ミク」ととるかは議論があるが）
デビューして1年半以上たってカラオケや着うたに
結構な曲が登録されて、制作現場で仮歌に使われ始めて
無料で聴けるにも関わらずアルバム数枚を万単位で売り上げて、
オリコンの１０位以内に何枚も入って、NHK-BSの番組のOP/ED曲に採用されて、
全国紙に特集組まれて、大手ゲーム会社がゲーム化してる状態で

一過性のブームとかって、どんだけ定着のハードル高いんだよ。
そんなこと言ってたら、どんなものにでも流行り廃りはあるんだから
ほとんどのものが一過性のブームだよ。要は自分の嫌いなもので
流行ってるものは一過性のブームってことにしときたいだけだろうな。

萌えキャラ人気のキモオタ限定っていうのも
購入層の４５%が女性だったってことで崩れてきてるしな。

購買層の４割が女性と言うのが意外、
と一瞬思ったけど、そんな意外なことでもないか。

>>439
売れた現実の前では何言っても「酸っぱい葡萄」だよ。

ただで聴けて買う人がいるってのは、金出す価値があると言うことで、
買われないのはそうでもないってことでしょう。
ボカロの曲だって何でも売れる訳じゃないんだろうから。

へえ…

お前らニコニコをゆとりとオタしか見てないと思ってるようだが実際はＤＱＮやリア充も見てるぞ

ニコニコは水色ってだけで再生数あがるのがなぁ。
つくってる奴からしたらなんでこんなのが上位？って結構あると思うよ
もちろん最終的には良いものが残るんだろうが

>>455
ふつうにファン心理でお勧めってやってるのはいいとおもうけど
あからさまな業者の自演動画とか入ってくるとえげつなさそう

>>455
安心しろ。全部水色になれば白いのが目立つぞ

今さらだけど、このスレを見て初めてようつべで初音ミクを聞いてみた。
思ったより機械っぽい音声だけど、いかにも作り物っぽいとこがかえって面白いと思った。
「メルト」はとても良かった。作り手と受け手で仲間意識ができるのもわかる気がする。

今週のぼからん一位はもはや決定してしまったな・・・。

中島ミカ

>>454
うわ、スゲーわかるソレ
俺のバイト先のカラオケ屋DQN軍団やらキャバのねーちゃんやらがよく来るんだけど
「初音ミク入ってる?(´･ω･`)」
とか、ナチュラルに聞いてくるから焦ったもん
ちなみに当店ではDAM、JOY両機種揃えておりますので
近くにお越しの際は、是非お立ち寄りください(^ω^)

>>461
UGA涙目ｗｗ

>461
こないだカラオケ行ったが、履歴に結構ボカロ曲が入ってた。
まあ、ミクの曲は歌手名に「初音ミク」がほとんどないので探しにくい、つー欠点もあるが。

>>463
カラオケの利権構造のせいで「初音ミク」の名前が使えないからね

カスラック氏ねと思う

打ち込みソフト名が歌手名になるのは変なんじゃ

ミクの名前が使えないって作者名が歌手名になってんの？

>>466
そう

確かに「初音ミク」には法的な人格が無いから、アーティスト名にはできないよな。
アーティスト名に楽器の型番が入るようなもんか。
プロジェクト名に初音ミクを入れてそれをアーティスト名にするのが折衷案かな。

ＣＤって、映像つきなの？

>>468
＞確かに「初音ミク」には法的な人格が無いから、アーティスト名にはできないよな
アニソンはキャラ名

クリプトンの意向、歌手として登録しなければならないからね

>>470
あぁそういうことなのね

>>469
限定版付属のＤＶＤにＰＶ入ってます

「(作曲者名) feat. 初音ミク」ってのが、クリプトンが許容できる限界だったはず。

>>472
最後だけ本気出すあれか

>>474
いやそれじゃないｗＰＶだとそれを連想するわなｽﾏｿ

あれ？クリプトンは歌手として扱わないでっていってなかったっけ
記憶違いか

JPOPがおしゃれすぎて近寄りがたい存在になってしまった、ってのもあるだろうなー
ミクはユニークな曲調、コミカライズな歌詞、そして機械音のミクの声と
お堅いイメージがなく、純粋に面白い曲として楽しめる。
JPOPが「聞かせる音楽」に対して
一連のオリジナル曲は「楽しむ曲」であるというのはかなり大きい

おしゃれすぎる？？

｢おしゃれ｣っつーか｢オサレ｣っつーか…ｗ

｢若者音楽｣についていけない、良さを感じない、
そういう若者って多いんじゃないかなぁと思う
少なくとも俺はJ-POPの良さは理解できない
薄っぺらくて意味を感じなくて聴いててつまらない

>>479
自分で探す、っていうのもいいと思うぜ。

ドブの中から宝石を探すわけか
やりたくないなあ

>>481
IN Fの出演者とかお勧め。クォリティ高いひといっぱいだぜ
あうあわないが激しいだろうけど

まぁ、遅かれ早かれミクブームは終るけどな。


ただし、その先にあるのは終息じゃなくて一般化。
もはや、同人系ではボーカルとしてのVOCALOIDは普通に選択肢の一つだし、VOCALOIDが廃れてもフリーのUTAUが控えてる。
この流れは止められないよ。

>>483
ん？今またメディアとかに取り上げられてるけど
「ミクブーム」はもうとっくの昔に終わってね？

>483
その予想はたぶん正しい。
クリプトン自身がそう望んでるしな。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/23/news049.html

もうそろそろ音楽ソフトとして定着してきた感があるな。
これで調子乗って乱発すると廃れ原因になっただろうがCVシリーズはルカで終わりみたいだし
そこんとこクリプトンはわきまえてる。
インターネット(がくぽの所)は次ランカで出すみたいだが・・・。

>>486
CVの流れかは分からないがクリプトンは新しいシリーズを始めるみたいだよ。ｿｰｽは朝日新聞だけどｗ

インターネットもがくっぽいどに続く女性ﾎﾞｶﾛを近々出すと言われている。

>>486
これまでの「大手」だったり「有名」企業だとウケたら乱発して、
結局自分の首を締める結果になるんだけどな。
そうしないクリプトンの判断は正しいと思う。

＞ランカ
がくぽもそうだけど、こういう安直な思考に行きがちなんだよ、普通は。

>>486
ﾗﾝｶのこと書いてたね、ごめん

がくぽは発想は安直だけど普通実現できねーだろって企画でポシャる類だと思う

多分これからCDとか沢山出て来ると思うけどそうなったらもうブームは終りだな
ニコでもランキングにボーカロイドが沢山入るともうウザがられてきてるし

負けたアーティストが必死にミクを叩いてるってのは本当だったんだな

ミクも結局はパンクロックと同じ運命を辿ってしまうんだな・・・・・

>>491
とっくにブームなんて終わってるだろ
もう安定期に入ってる

>>491
そりゃ、東方厨が言ってんだろ。
ボカロが無かったら無かったで、「ランキングが東方ばかりでウザイ」って
ニコマス厨が言ってるよ。

どこに転んでも自分の好きでもないものがランキングに多く入ってれば
文句を言うやつは必ずでてくるものさ。

インターネット社は次も有名アーティスト起用が良かった・・・。
ていうか最初はそういう路線で行くと言ってなかったか。

>>487
今度はレオンとかみたいな硬派路線かな？
キャラ系はもうこれ以上出さないでバージョンアップで対応してほしい。それで十分だと思うし。
KAITO、MEIKOをVOCALOID2エンジンで作り直せないのかな？

ボカロ　蜀

東方　魏

アイマス　呉


孟穫　ガチムチの人

晋　料理作るよ！

ボカロもアイマスも東方も喧嘩する様なもんじゃない
神主もクリプトン社長も同じDTMerとして似た様な思想・手法を持っているし
アイマスの下地が無ければMMDの急速な発展は無かったかもしれない
何だかんだ繋がってるんだよ

にしても>>485の「“同人ゴロ”と呼ばれるような企業からも『CD出してやる』と連絡があった」
同じ札幌に有る某会社しか思いつかねーw

>>472
ありがトン。お礼が遅れてスンマセン。

>>498-499
そんな中国だったらもっと友好的になれたのに・・・(´・ω・｀)

仲間内で楽しむのはいいと思うが
わざわざ出張してきて三次元終了だのミクのが上だのって煽りをしてくる馬鹿は糞

インスト好きにはあんま関係ないや

初音とはあまり関係ないが
らっぷびとのアルバムは売れたの？

初音ミクの理想
http://image.blog.livedoor.jp/wordroom/imgs/a/9/a90f5aef.jpg

初音ミクの現実
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/3/b35ebe8f.jpg

必死なアンチ活動はアンチのレベルの低さを知らしめてくれるので、
もっとやってくれ給え。

>>506
それを現実にするにはあまりにも技術が足りない。目処もたたない。

>>506
下を現実にする事の方が、音源ソフトよりはるかに大変な件について。
現代の技術では「ほぼ」不可能。

>>508-509
読解力無いな
大人気DTMソフト！とか煽っても
現実はエロ同人とかでキモヲタの慰み者にされるってことだろ

>>510
( ´ _ゝ｀)…

女性の購買層45%だったんだが本当にキモオタばかりなのだろうか

キモい腐女子が買うとか……。

ニコ動見てるのがヲタだけという思考が既にオッサン

普通に一般の人たちにもパソコン普及してるのに、キモオタしかいないだなんて
いつの時代の話だよw

ミクのエロ同人が絶望的に売れなかったせいで、エロ同人屋のミクブームは1年前に終了したよ

【ボカロ合唱】　欺瞞の雨　【桜ノ雨替え歌】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6533302

予想スレのみなさまこんばんは、頭割分七と申します。
私の大嫌いな創価バンドabsorbをやっつけるためにがんばって動画を作ってみました
どうかご支援のほどよろしくお願いいたします。

ミクはあんまりなー。所詮打ち込みだってなっちゃうし。
でも、こういう形を利用してリアルタイムに歌を演奏できるツールが出来れば、
それは凄いことだと思う。

男が作った女の歌詞ってなんか面白いんだよなぁ
女の歌手の歌詞は生々しくなって純粋に楽しめない事が多い。

「世界で一番お姫様」という女の子の心を歌った歌詞も
作詞は男だかんね。男の方が面白い女の子の歌詞を作る。

〉〉519
谷山浩子まじオススメ。
まあプロとアマ比べちゃいかんだろうけど

>>510
ミクといえばパンピーが頭に浮かべるのは
萌えイメージでDTMソフトだってことは全くイメージしない

経験上いくら説明してもわかってくれない
なんだかなぁ

そもそもDTMソフトなるもののイメージを一般人が持っているのやら。

パソコンソフトのシンセサイザーでこの絵はそれのイメージキャラ、
とここまで説明せぬと訳が分からないかもしれぬ。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>516
ブームの拡大にも貢献してないし、エロ同人が廃れたって別に困らない
っていうか、いらない

音屋が残れば良し

よくも悪くも流行りそうだなとは思うけど
いい曲とかいい詞、いい演奏のとかはないなー
まあ肌があわんということだけだろうけど。

知人に勧めても
もう、全く、絶望的に、生理的に受け付けないって人はいる。
まあ、趣味のものだし。

Perfumeの声の作りが嫌いって言ってるやつに
初音を勧めるなって言われればその通りだが。

あれのがいいこれのがすごい的相対論は逆も然りなわけで
なんつうかどうでもいい

>>422
でもミキシングしたら音悪くなったよなｗ
ドンシャリうるせーの。

>>528
同人版と比べてどんな感じ？

>>519
松本隆（キラッ☆の人）は上手いのでホモ疑惑を抱く人あり

>>525
稀にアマチュア臭のないものが見つかるけどなぜか話題にならない

>>529
正直、厚化粧でウゼー感じ。
バンド系からエイベックス系になったみたいな。
特にメルトは、こっちのバージョンが最初に出たら今のようなブレイクはなかったろうなぁ。

最新のランキングトップ5
1位　のろいのめがね/ぶっちぎりP
http://www.youtube.com/watch?v=Znpg2jqKZ9s
2位　桜ノ雨/halyosy
http://www.youtube.com/watch?v=Bc283_Ic79g
3位　ハイハハイニ/おっぴろげP
http://www.youtube.com/watch?v=neuFCfUPYN4
4位　炉心融解/iroha
http://www.youtube.com/watch?v=s0sx-SDolXg
5位　すべてが終わってしまう前に/arata
http://www.youtube.com/watch?v=yg3PvSVjfu4


畜生・・・せっかく兄さん久々の一位のチャンスだったのに・・・。

>>530
＞なぜか話題にならない

まぁそういうの好きな人は、普通にプロの曲聞いてればいいじゃんってなるからな・・・。

>>531
なるほど、スッキリな音の方が好き俺は同人版を選んで良かったって事か

だれかバカな私に教えてください。

著作権登録されてないのなら、なんでメジャーは
作者たちに断って発売したの？
勝手に出せばいいのにってフと思ったんだけど、
叩かれるからとか全俺を敵に回すとか以外に何か理由あるのですか？

いあ、それはさすがに鬼畜すぐるとは思うんですけど、
法的にもだめなのですか？

>>534
そうだねー。
あと、オリジナルは曲ごとに空気の違いみたいなものがあったけど、メジャー版はみんな同じ感じに聞こえる。
統一感という意味ではなく、アレンジがワンパターンで曲調関係なしに似たような感じになってる。
まさにメジャーの作品だよｗ

登録しなくても著作権はある。
ただし発生する利潤とかどうたらを全部自分達でやらないかんから大変な部分もある

>>537 ありがとなるほど
著作権があるのはもちろんだけど、それをどうやって
自分のものと証明するのですか？
それが｢大変な部分」ってことかな？

>>538
別にやらなくても良いけど、JASRACのデータベースに登録だけする方法もある
登録だけで管理委託はしない無信託状態

>>538
CDが発売されるよりも前にネットで発表しているんだから、
CDの発売前に曲を聞いた大勢の聴衆が証人になってくれるだろ。

著作権とは文字通り、著作者の権利（専門家に言わせれば、厳密にはちと違うらしいが）。
日本の法律だと、著作権は作品を作った時点で発生する。
著作者の権利には色々な権利、例えば聴衆からの対価を独占する権利とか、
作品に自分の名前を表示する権利とか、勝手なアレンジを止めさせる権利とか、
色々あるんだけど、そういったことをいちいち作者の連絡先を探し出して意思を尋ねるのは、
音楽を利用する立場にとっては超めんどくさい。
作者にとっても、いちいち同じような契約をいろんな所と結ぶのが面倒。

だが、JASRACに楽曲の権利を預けておくことで、そういった意思の確認を一括して代行してくれ、
また、一般的な相場に応じた対価が作者の元に支払われる。
ただし、細かいことは全部JASRACが決めた統一ルールの元で処理されてしまう。
今JASRACは、
「インターネットで音楽を聞く奴や路上で曲を演奏する奴も、CDを売る奴と同じように代価を支払うべき」
という主義主張を掲げているので、JASRACに登録するとネットでは自由に使えない。

もちろんJASRACに登録していない曲でも著作権で保護されている以上、
作者がJASRACと同じ考えを持っていて、
「俺の曲を勝手に歌ったりダウンロードしたりすんな。警察に訴えるぞ、裁判所起こすぞ！」
とか言い出した場合には、逮捕されたり裁判所に行かなければならなくなったりする。

こういうニュースが出る頃が最盛期だなと思う

>>541
もう一年ぐらいずっとそんな感じの事を言われてるなｗ

パフュームとかああいう軽いかんじのが好きな人むきなのかな
あんまりがっつりした音楽のはないな

>>543
基本は卓上音楽だからね。作者が得意な楽器(大抵はギターかピアノ)だけ生演奏にしてる曲は結構あるけど、全部生音って人はあんまり覚えがないな
ボーカロイド曲をニコニコの楽器演奏者が演奏して、それを合わせた擬似バンド演奏にしたのならあるな

>>543
がっつりってのがどんな音楽のことかはよくわからんけど…
こんなの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1804377
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1441494
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4410647
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1895388

>>542
でも実際に購入してる層は俗に言うオタクといわれる層だけだし
一般層がＣＤを買わなくなって羞恥心とかのネタＣＤが売れてるのと同じでしょ

>>546
購入者の45％が女性ってデータが出てるのだが？

>>544
> 基本は卓上音楽だからね。作者が得意な楽器(大抵はギターかピアノ)だけ生演奏にしてる曲は結構あるけど、
> 全部生音って人はあんまり覚えがないな

中村イネとか、事務員Gあたり。

>>548
そういえばイネはボカロ曲作ってたっけ。事務員Gのボカロ曲は覚えがないが

〉〉545
ん〜なんというか、濃いめというか、楽器やボーカルが絡んだり、戦いあったりする系統の。

>>543
それはボーカロイドの個性によるところが大きいと思うけどなあ
レミー・キルミスター（モーターヘッドのボーカル）のような声のボーカロイドが出てきたら
ダミ声ボーカルのヘヴィなロックサウンドの楽曲が出て・・・こねえよな・・・

９０年代のクラブテクノがダメになって、もうテクノって死語だと思って
いたんだけど、こんな形で究極のテクノがチャートインするなんてなぁ。

クラフトワーク→ＹＭＯ→オタクによるベッドルームテクノ→ヴォーカロイドよ

>>552
テクノといったらヒカシューな気がする
あと4-dmode1とか

ヒカシューというと、これですか
http://www.youtube.com/watch?v=lwrGFa-ymeo

>>552は、70's、80's、90's、2000年代の代表に分けたつもりなんだけど。

だからエイフェックス･ツインも電気グルーヴもケンイシイもＰモデルもディーヴォもジャーマンプログレも
デリック・メイを始めとするデトロイトテクノ一派も音響派もぜんぶこれらの親戚子供みたいなもん。

>>555
ヴォーカロイド使ってその面々に匹敵するのってあるかなー

テクノロジーを使った音楽の作り方や聴かせ方の、方式を発明した面々、という
ことなんだけど。

だからこの場合、ヴォーカロイドを開発した人たちが、クラフトワークに匹敵し得る
ということ。それがミュージシャンじゃなくソフト開発分野から出て来たのが時代を
象徴している。


・・・と言って見たが、なんかムリがあるなこの理屈・・・
モーグ博士のようなシンセサイザー開発者と並べるならまだわかるが・・・？

>>532
そういう布教活動をするからボカロオタがウザがられて
俺らの肩身が狭くなるんだよ、いい迷惑だ

>>550
>>532の3位のやつとか

ミクはいつまで続くだろうか・・・

>>559
んー。もっとプログレっぽさやジャズロック臭さがあったほうがというか
まあ大山曜あたりみたいな緻密なかんじも好きだけど

うーんよくわからんが、他に濃い奴って言ったらこれくらいしか知らないな・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=U0539kFrA4E

ぺぺろんPはどうよ？

>>547
つまり男女比は大体半々。
良く考えたらあまり意味の無いデータだなぁ

購入者の45%が女ってデータはオタク層が買ってるって事の反証にはまったくならないだろ

今ぐらいがピークってのも分かるな。ネットだけでの広がりでは、これ以上伸びしろがあまりない
広告代理店とか使って、大々的にプロモーション打つとか
マスコミがオタク文化の枠外で報道して宣伝してくれるならともかく

>>565
＞購入者の45%が女ってデータはオタク層が買ってるって事の反証にはまったくならないだろ

それは、オタク層が買ってることへの反証ではなくて
一部マスコミがイメージとして
「萌え〜」とか言ってるキモオタ（男）専用ですってことへの反証だろ？
実際、キャラ絵萌えでキモオタが食いつてるだけって延々いわれてるんだから。

町で流れてたけど露骨に機械音声すぎない？これ

まあわざとなのかもしれんけど

人の声と区別がつかないほど性能が良くなったらむしろつまらなくなる気がする。

ルカあたりは、かなり区別つきにくくなってるけどな。

あまりひとの声に近すぎると今度は不気味の谷が
深くなるような気がする。

ミク人気はオタクコミュニティーが作り上げたもの。
メディアが作った一過性のブームとは違うから
それなりに長く生き残るとは思うけど最近作り手の数、発表曲数が増えて
好みがかなり細分化していってるような気がするから
初期のように圧倒的に支持される曲は今後出ないかも。
オリコンチャートに関してはＣＤがそもそも売れない時代であること
その中で好きな物にはお金を惜しまないオタク層が存在感を増している
感じ。ＣＤが売れる＝一般に認知が広まっているというよりもライトな
オタク層も取り込んでいるといった感じじゃないかな。

>>571
「自分は前から知っているけど一般化したらこれから下火になる」って
カッコヨク言える俺COOLってか。
文章ばっか長い割に中身ネェな。

カスラックが間に挟まらない事によって、実質オリコン一位並の利益があったりする？

>>573
むしろ利益が入りにくい。
使用許諾を作者本人が出しやすくしただけ

>>574
何故に売り上げによる利益が減ると
そこら辺kwsk

>>575
一例としては、カラオケの件があるよね。ボーカロイド曲は今かなりの数カラオケで歌えるんだけど、ジャスラック登録してないせいで使用料は1円も入らないらしい。全て無償で提供してる形。
詳しくはないが、ジャスラック登録されている事が前提で金の流れがシステム化されてるらしく、個別には対応できないと言われたらしい
現在、クリプトンが作者に金が行くシステム作りを検討中との事。

大部分は音楽出版社がリスクも旨味ももってくしな
入りにくいのはカラオケとかレンタルが個別になるとかそれくらいじゃ

>>576
さんきゅ。
なんか独占法にひっかかりそうなシステムなんだね。

>>575
簡易説明

・JASRAC信託
マスコミ・ラジオが楽曲つこうた。カスにつこうたと報告・お金払う→カスが報告を管理・事務処理
　→カスが使用料のごく一部を作者へ渡す

・非信託
マスコミ・ラジオつこうた。でもつこうた報告しないこと多い
　→作者に使用料が支払われない

使用料収入を得るためは
作者自身がエアチェックをしないといけないことになる

>>573
販売元が、リミックス版の版権を保持。

制作費も大して掛かってないのに、売れに売れて
メシウマ状態らしい。

カスラックは中間搾取がひどい

>>572
一般化が起こっているのでは無くて比較的軽いオタク層にも浸透した
ということが言いたかったんですよ。

下火という話で言えばもうすでにブームとしては落ち着いてますよね。
現にニコ動で何十万、何百万再生ってされている曲は初期のものばかりです。
他の動画サイトは知りませんが、新曲を積極的に探すような人は少なく
なったんじゃないですかね。またも長文失礼

＞新曲を積極的に探すような人は少なくなったんじゃないですかね。

絶対数は大して変わってないと思う
それ以外の人が圧倒的に増えて、ランキングへの影響は落ちてるけどね

>>583
絶対人数はむしろ微増じゃね？
だけど新規のうｐ主も増えてジャンルも細分化
特定曲に集中しなくなった感じ･･･かな？

>>582
これだけ、細分化して、しかもサイクルの短い時代になると
一般と比較的軽いオタク層とか分ける意味がないよ。
例えば、メジャーデビューしてもＣＤが数千枚しか売れてない
アーティストなんてごまんといる。じゃあ、その買った奴らは
オタクと呼ぶのか、一般と呼ぶのかって話にしかならんよ。

オタクの概念自体、細分化がそれほど起こってなくて
商品サイクルが比較的長い時代の概念だから
それで今を切ろうとしても切れない。

>>580
メジャーのやり方ってのはソツが無くてうまいよな　誰も損しない
「反JASRACや！」とかオタはいい気で躍らせといて、利益はみんな持っていくｗ
リアル利根川さん帝愛グループだよ

>>581
カッスの仕事は集金係な
どこで使われてるか調べてお金を取ってくるのが仕事で、お金はレコード会社に渡してるんだ

さて、今回みたいにカッスが間に入ってないCDはどうなるでしょうか？
というお話でしたとさ

>>582
>>現にニコ動で何十万、何百万再生ってされている曲は初期のものばかりです。
つ炉心融解、ダブルラリアット
100万overする曲は、歌ってみた派生とかでも人気有る曲が多いな。

桜ノ雨もそのうちミリオン行きそうだな

まぁブームという現象はもう去年くらいに終わってると思う。

らきすたも東方も初音ミクもブームが終わるといわれて久しいが
そのまま続いてるんだよね
ネットで今起きてる現象は従来の尺度とは違うような気がする

桜ノ雨は一回聴いた。もう一度聴きたいとは思わない。

ハルヒとか原作がストップしてもう数年も立つのに
派生作品がアニメ化とかね・・・・。

>>591
歌詞の内容はともかくボカロ使いとしては欺瞞の雨の方が上だな
なんか皮肉な話だね

マスコミ発の従来のブームって、ほかのブームが起きると
上書きされる感じで忘れ去られてたからな

ユーザ発のネットベースのブームは忘れ去られるどころか
新しいブームと浸食し合いながら混ざっていってるし

>>593
0から作るのと、元があって弄るのじゃ必要な手間も技術も段違いだと思うぞ

>>595
それはまあ、そうなんだが
マイリストから他の作品を見てもボカロの使い方が結構上手いのが多い
問題は歌詞とか他のセンスの方で・・・ｗ

バンドだって演奏上手いだけでは売れないじゃん。

＞＞594
オタクは世代交代しない蓄積する
蓄積されたものは混ざり合い土壌となる。
土壌は次のオタクを生み出す苗床となる。

>>506
これで人形使いが亡命を求めるのか、そして世界はマトリックスへ
もう人間がプログラムに支配され始めているのか・・・

>>579
> ・JASRAC信託
> マスコミ・ラジオが楽曲つこうた。カスにつこうたと報告・お金払う→カスが報告を管理・事務処理
> 　→カスが使用料のごく一部を作者へ渡す

JASRACの相手は基本「作者」ではなく、「音楽出版社」や「音楽事務所」ね。

権利　：　作者→(譲渡)→音楽出版社→(信託)→JASRAC→(許諾)→利用者
お金　：　作者←(印税)←音楽出版社←(分配)←JASRAC←(支払)←利用者

大まかに言ってこんな感じ。

>>1
まだ大騒ぎする程じゃないと思う、欧米のヒットチャートに登場するとか
ゴールドディスクを受賞するとか、まだまだ日本国内だけだから

>>601
それ言ったら、日本の歌手のほとんどは日本国内だけ。
たとえ中島み○きとか小林○子とかいう超ビッグネームでも日本国内だけ。

一方、ボカロは海外にも影響は及んでる。
例えばこれ
・リグレットメッセージ：Spanish Fandub
http://www.youtube.com/watch?v=pAGMBwypErs&feature=related

どちらがすごいかの判断はまかせるよ。

>>598
名言

>>602
日本の歌手はアジア圏じゃ大人気だぜ？

ボカロもアジア圏でそこそこ人気がある
台湾の掲示板からヲチされているし、ボカロ本スレに謎の中国人が来ることもある
投稿してる人も少しいる

>>602
インストバンドとかだと国内より海外でのほうが人気高かったりするのもあるよね

ヒットチャートはよくも悪くもウタモノが多いけれど。
ウタモノ以外のものももっと日の目をあびてほしいなあ。
ヒットチャートに飽きたといっている人にこそ。

人気声優のアルバムがTOP3に入る今のオリコンで
ミクが上位に入ったくらいで驚かんわｗ
毎週1位になったら驚いてやる

お前が驚こうが驚かなかろうがどうでもよい

海外で人気、アジアで人気だって？
日本でもこの程度なのに？

>>609
人気の大部分はネット上の無償創作だから…。
こうやって市場に出て行くのは今でもごく一部。

みんなで聞いてる、盛り上げてる、的な
一体感や共時感が購入の強い動機になってるんだろーなあ

それ以外に動機なんか無いよ
だから完成品だけポンと出されても売れない

>>1 b

ｱｹﾞ

>らきすたも東方も初音ミクも
>ブームが終わるといわれて久しい

脳内世論乙www

周りをみんな飲み込んでえー

>>600
何この中間搾取

おまえら今から全員、アマゾンで予約入れるように！

唄って踊る初音ミク【ミラクルペイント】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5478386
http://www.youtube.com/watch?v=Ga1tK9cUs9s
唄って踊る初音ミク【マージナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/1236311894
http://www.youtube.com/watch?v=Ox3gis18C0o
唄って踊る初音ミク【恋スルVOC@LOID】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6407953
http://www.youtube.com/watch?v=nV-bJfxe_80
唄って踊る初音ミク【ワールドイズマイン】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6436115
http://www.youtube.com/watch?v=eXlciCEe3PI
PSP「初音ミク プロジェクト・ディ−ヴァ」店頭用PV
http://www.youtube.com/watch?v=SXfCPamv_iY
初音ミク Project DIVA 最新情報まとめ(2009/3/15時点）
http://www.youtube.com/watch?v=Xy06TRyYjlc
【ＳＥＧＡ公式チャンネル】
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch5029
http://www.youtube.com/user/sega?blend=1&ob=4

※ＰＳＰゲームソフト【初音ミク　ProjectDIVA（プロジェクト　ディーヴァ）】　２００９年７月２日発売予定
Amazon等で現在好評ネット予約開始中！

公式サイト　http://miku.sega.jp/
Amazonでの予約　http://www.amazon.co.jp/　から　

頼むからそういうキモいマルチ止めてくれ

近所にオープンしたレンタルチェーン店に行ったら、
Supercellは、邦楽の新譜コーナーに
Re：packageは、邦楽のダンスミュージックコーナーに
Vocarhythmは、アニメ楽曲コーナーに、
見事にばらんばらんに散ってて笑ったｗｗｗ

頼むから邦楽にアーチスト：初音ミクで集約してくれ；
どうにかしるｗ

>>620
近所のCD屋はリパケはアニメコーナーに置いていた
で、色々と出始めたらそんな感じでバラバラに配置ｗ
でも今ではミクでまとめられているよ

きもい
目を覚ませ

重度の初音ミク萌え萌え病に感染しているので
3年間は目を覚ますことはないだろう

まだミクに目覚めてない？
おいおい、一度医者に診て貰った方がいいぞ

目が覚めてる状態でもうミクに夢中です。
ミク、愛してるよ・・・

ミクと言ってもいろいろあるのだが、どこんちのミクがいいのかね？

>>626
旧ソ連製でも俺は気にしない

>>617
中学生かなw
おまえが権利者のために金を回収してやればいいじゃんw

キャラが完璧なんだよなぁ
恋人にしたい２次元キャラNo.1

JASRACにも問題あるけどね。
著作者本人からも著作権使用料請求したりとか。

HTNイグッ！

よくこんなCD金出して買えるよな。機械の声の何がいいんだか

JASRAC抜きというのがまことに天晴れ

>>633
今は例の新団体が気になるけどね
真っ先に目つけられそうで

>>632
おはカス^^

DTM業界をじり貧にしたのはカス。初音ミクはその極初期に、反カスを明確にしたのがミソ。
カスに付け入る隙を与えずに矢継ぎ早に対策を打ったメーカーの対応が秀逸だった。

>>632
つまりあなたは道具による人間の機能拡張を嫌う

写真機に魂をすいとられ
車にのれば足が腐るかたですね

わかりますとも。

>>636
実際はカスの取り分をレコード会社その他が持っていけるように利用されたってだけだな
それなんてオウガバトル？

やっぱ他の楽器と同じで人が弾くのには到底およばんなー
というかパフュームみたいなあざといつくりもの感が好きなひとむけかな

>>639
ＹＭＯの業績を全否定かよｗｗｗ
中世の昔に帰れよｗｗｗ

早くクリエイター総取りの時代が来ますように…

>>640
YMOってどこがいいのかわからない。

>>642
その調子じゃニューミュージックも全否定のようだなｗ

>>639
ライブ以外は全否定ですかｗ

生演奏じゃない＝パフューム、って時点で構うなよ

楽譜を読み込んで作曲家と交信するのが真の音楽の聴き方だよ。
機械の声どころか人間が演奏する時点で、更に言えば人間の耳を
通過する時点でノイズが混じるからな。

なにこの時代遅れのモダニスト

>>644
いや多重系も好きだよ
オールドフィールドとか

歌なんてのは楽器以上に打ち込みが困難なもので、本物には遠く及ばないのは間違いないが、
それでもあえて使ってみようという試みは面白いと思うし、創作意欲が沸くのも理解できる。