【コラム】二次元の女の子は描けても三次元の女を描けない…“ナマ女性対オタクの問題”という構図にとどまらないナマへの恐怖心

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1あやめφ ★
ヌードクロッキーのエピソードを、作家であり非常勤講師でもある大野左紀子さんのブログで読んだ。
かいつまむとこんな内容である。

ある日のデザイン専門学校での授業。1年生必修のヌードクロッキーがデッサンのテーマだ。
女性のモデルさんが裸でポーズを取った。すると、しばらくして「気分が悪い」と退室する学生が
何人も出たという。どうしてなのか? 緊張感からだろうか?

教官によるとそれだけではないという。アニメコースに入学する学生は、毎日のように女の子の
絵を描いている。ヌードもたくさん描く。だからヌードに緊張したというだけでは説明がつかない。

教官は教えてくれた。アニメ作家志望の彼らには“理想的な女の子”が頭にインプットされている。
画面からはみ出すほど長い脚や、ほっそりとした腰の女体。ところがナマの女体はそれとは違う。
(鍛えているとはいえ)モデルには脂肪もあれば、シワもあるし、毛もある。三次元のモデルの
肉体には、二次元アニメでは省かれがちなそういった“ノイズ”が過剰にある。そのため、
ナマの肉体と理想的な女の子とのギャップに耐えきれず、気分を悪くして退室するというのだ。

そしてそればかりか、目の前の裸体とはまるで異なる“アニメの女の子”を、うつむいて
スケッチブックに描く学生もいたという。

■ “ミテルだけ”が象徴すること

さまざまな議論が生まれるだろうエピソードである。アニメはPCでCGを描くもので、マーケットは
リアルではなくバーチャルの姿態を求めているのだから、ナマ身のクロッキーがいるだろうかとか。
アニメのキャラとはもはや人間観察から生まれず、フィギュアやPCのベジェ曲線から生まれるのかとか。
もちろん“ナマの女への恐怖心”というオタク心理分析的なテーマもある。

ひと頃、『ミテルだけ』というDVDが話題になった。50人の女性たちが撮影するビデオカメラの方を
じっと見ているだけ。その女性たちの目を1分間見つめるトレーニングによって、人見知りの
羞恥心やナマの女性への恐怖心を減らすのが狙いだという。へえ、私なぞは、見つめて吟味して
妄想して時々褒めるのが習慣なのに。

見つめるとは本来、“あなたに興味を持っていますよ”というサインなのである。なのに見つめるという
行為だけを切り離して、バーチャルでトレーニングするというのはちょっと変だ。無遠慮に
見つめる力が付いてしまうのはむしろ恐ろしい。

これはナマへの恐怖心、“ナマ女性対オタクの問題”という構図にとどまらない。“恐怖心を
和らげるトレーニング”という切り口は今どきの人間心理をズバリ突いているのだ。
ナマを怖がる心のまん延があちこちにあるからだ。

Business Media 誠(郷好文)
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0902/12/news017.html
続き >>2
2あやめφ ★:2009/02/12(木) 12:41:34 ID:???
■ ナマではない世界観が広がる

例えば電子メール。私自身、相手と“話す”時、通話よりメールを選ぶようになってきた。
携帯電話の利用アンケートを読んでも、“喋る派”よりも “打つ派”が圧倒的に多い。それを
恐怖とまで言えないとしても、喋ることをわずらわしく感じることがある。会社やお店の予約も
できるだけメールで済ましたい。出前や医者の予約もネットで済ます。まだ会ったことのない人でも
メールは打てるが、いきなり会うのは失礼でもあり恐い。女性だと信じて相手にメールして、
「実はネカマです」。あ、これは別の意味で恐怖だ。

会社でもナマが減っている。退職のあいさつを電子メールで済ますことは普通になってきた。
辞める理由をあれこれ詮索されるのもイヤだし、今さらのアドバイスを聞かされてもね。
上司が部下を電子メールで叱責する。メールなら打つ方も読む方も最低数メートルは
離れているから、冷静になれる。いや、かえって逆上するか? でも会議室に呼び、
1対1で諭すのと、どちらが効果的なのだろうか?

デジタル産業やオタク市場、マンガだけではない。家事ロボットやセルフレジのような機械化にも、
飲食店の個食ブースも非婚現象にもその匂いを嗅ぎ取れる。ブログの炎上も、コールセンターへの
言葉の暴力も、ナマだったらとてもできない。今、ディズニーランドが盛り上がるのは、近場で
お手軽だからだけでなく、あそこでは非ナマ(非日常空間)とナマっぽいサービス(キャスト)が
うまく混合しているからでもある。

ネット内の世界観だった“ナマからの逃避”が実生活にあふれてきた。ナマというノイズへの
恐怖心を和らげる道具やビジネスが増えてきた。もはや「バーチャルな体験は不健康で、
ナマの体験こそ素晴らしい」と単純化できない。どちらも私たちの生活リズムや消費心理に
深く刻み込まれている。

■ ナマを観ながら自分好みの女を描く

アニメはファンタジーだから非ナマ女でいい。うーん、否定はしないが、“ナマの裸体”を
直視しないで、本当の女が描けるのだろうか? 数々の美人画の巨匠、風間完氏は
「美人画は人間を描くこと」だと言う。

「モデルにはいいところも悪いところもあるが、悪いところだってそんなに嫌いなわけじゃない。
男と女は、うまさえ合えば欠点は赦しあえる。それが生きている人間のおもしろさだと思う」
(アトリエ出版社『女性美の描き方』より)

自分好みの“いい女”を描こうとひたすら手を動かし続ける。「この女の額には何がつまって
いるんだろう」と思いながらコンテ(素描を描くクレヨン)を動かす。するとハプニングが起きて、
画面に“いい女の表情”が突然出てくる。

自分好みのいい女を描く点では、風間画伯もアニメ志望学生も同じ。違うのはナマ(現実のモデル)と
非ナマ(自分の好み)を一緒にさせようという努力だろう。アート分野だけでなく、ビジネス分野にも
通じるのだが、私たちが生涯を通じてやることとは、自分と市場との折り合いをつけること。
2つの世界のギャップを減らし、歩み寄らせることだ。そのためにはナマを直視する必要がある。

ただ画伯はこうも言う。「いい女の前でいいかっこしたいと思う気持ちがあると描けない。
年をとって女への想いがある程度麻痺してから、ようやく美人画を描けるようになった」。
うーん、ナマ身をファンタジーしちゃう私、まだまだ画伯にはなれないな。
3なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 12:43:20 ID:ftu537kQ
でも犯るならナマが一番
4なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 12:45:32 ID:sZpVoo1T
>>3
つ【HIV】
5なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 12:45:34 ID:52jOyQKp
描いたらどうせみんな二次
6なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 12:46:16 ID:6VrIohQc
とりあえず生で
7なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 12:47:24 ID:tfM/NZ+5
モデルも自信喪失する罠。
8なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 12:47:55 ID:Z4mfEz80
ババアの嫉妬スレ?
9なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 12:48:43 ID:XDwf6DQN
気持ち悪いです・・・・・・

何故か大トイレは満室、イカ臭いトイレの中だった。。。
10なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 12:50:05 ID:SjhLiHps
アニメの仕事しようとするんなら別に問題ないんじゃね?
画家とかなら終わりだろうけど
11なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 12:50:21 ID:N7tkKdrS
>9
アナルほど
12なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 12:52:43 ID:vimdpQzN
二次元が好きな人間は
三次元に手を出さないという科学的な統計が取れましたね
つまりエロマンガと性犯罪は無関係という事ですね
13なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 12:52:45 ID:opVCbvVN
まぁ、苦手なジャンルはその都度何とかやり過ごせれさえすればプロにはなれるよ
好きなジャンルで力入れてれば向こうもその内察してくれる
14なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 12:58:57 ID:PxCogKiW
裏ビデオ見て慣れろよ
15なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 13:00:20 ID:8HWK1kL0
また、叩きの対象を作り上げようとしてるな・・・
16なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 13:01:44 ID:bvq2STBi
>>12
コミュニケーション能力に障害があるんであって、
目隠し&猿ぐつわでのプレイでは激しく萌えるよコイツらは
17なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 13:02:15 ID:dv10cySM
現実の女って見た目も中身もキモいじゃんw
18なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 13:03:52 ID:yByljBQ6
腹に段々が出来てたりすると萎えるが気持ち悪くはならんだろ。
19なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 13:06:02 ID:lBJchZ1Q
>>17
お前もそうだろうがwww
鏡の存在しらねー人種?
20なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 13:07:27 ID:86N4L3iL
二次元には興味ないんだが、2ヵ月に1回くらいのペースで女に嫌悪感を持つ。
女の顔見たり声聞いてるだけでイライラする日が1週間ぐらい続く。
俺は異常なんだろうか?
21なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 13:07:29 ID:IGe1/CX8
裸の女を前にして「気分がわるい」といいつつトイレでシコル方が
平気な顔して描いてるやつよりまともに思えるのだが。
22なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 13:09:14 ID:jmOZjazF
モデルが幼女だったら違う結果が出るはずだ

実験しなければ
23なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 13:10:35 ID:bvq2STBi
>>20
嫁の事言ってるのか?
24なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 13:12:27 ID:iYAB2gCT
>>20
異常では無い。
私も、女は居てほしいときと消えてほしい時とにに別れる。
25なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 13:13:06 ID:A/g5uKe3
レアケースをさも大きくとりあげて騒ぐんだよな、マスゴミw
26なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 13:13:12 ID:/T0QFE3q
まだ三次離れができていないのか
27なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 13:16:25 ID:86N4L3iL
>>23
嫁も娘も含めて全部で年齢も関係ない。
かと言って男には全く興味がない。

>>24
自分勝手なことはわかってるんだが、職場とか精神的にキツいんだよな。
病院行って相談した方がいいんかな。
28なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 13:18:15 ID:gPGLAQzt
自分の裸で気分悪くなられたモデルが一番悲惨だ
29なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 13:18:33 ID:gwMUkaw+
画家とアニメーターは別だから問題ないんでね
てか、グラビア誌とか見ながら模写とかならできるんじゃないの?
30なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 13:24:34 ID:KfTjvEJ/
美人画の巨匠とか凡そキモヲタとは無縁の人間に聞くんじゃなくて現役のメーターに聞けよ
イラストレーター、エロ原画師、メーター、画家、漫画家、デザイナーetc...
描くことを生業としてる職業は山ほどあるがそれぞれ方向性や考え方は異なるんだし
31なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 13:25:15 ID:+BtNXPeN
まあ、別にいいんじゃね?


リアル女性の裸を見るのが嫌だという男が増えれば、
俺らリアル女性じゃないと嫌だという男の女性との出会い率が増えるんだから!
32なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 13:25:17 ID:y/cwfqKh
絵は全部二次元だろw
33なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 13:28:41 ID:Tdd1LucN
>>30
そもそも二次元絵を描いてる人全員が吐いてるわけじゃないんだし。
ホントにいるのかもわからないような特殊な奴を持ち出してるだけじゃん。
34なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 13:29:01 ID:jyo9N//G
こういうのはどうせ生き残れないだろ。あるいは類稀なる才能で生き残るかも知れんけど。
35なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 13:32:54 ID:4AvpcqbH
自分の苦手な部分を参考にするだけで、あとはきめられた等身に乗せて書いてく俺みたいな奴もいる
三次元ずっとみてると吐くしな
36なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 13:38:56 ID:n2O9wB0S
気持ち悪くなったって失礼すぎだろwwwwwwww
37なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 13:40:06 ID:ethgvYOX
でもおまえら声優好きだよな。
あれって3次元だろ、いいのか?
38なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 13:41:35 ID:n2O9wB0S
>>37
あれは音波じゃないのかい。
39なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 13:46:12 ID:bvq2STBi
全てを鏡に映して見ていろっ!
40なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 13:51:57 ID:KfTjvEJ/
>>33
ちげーよバカ
描くことを仕事にしてる人間にはそれぞれやり方があるつーこった
この怪しいオッサンのやり方が正解というわけじゃねぇし
41なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 13:58:48 ID:8wD3Ixd4
>>37声優は確かに3次元だが、いわゆる恋愛感情だとか理想の女性だとかで見てる訳ではないから…。(中にはそういう感情で見る奴もいるが)
それに声優オタとアニオタは最近分離傾向があるしな
42なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 14:04:29 ID:sLcfrVqp
バーチャル誤用してて、混乱する
>リアルではなくバーチャルの姿態を求めているのだから
         ↓
 本物ではなく実質上の姿態を求めているのだから
43なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 14:06:09 ID:y/cwfqKh
>>41
あー何か分かるわ、それ
俺も最近アニラジ聞いてもアニメは見てないからな
44なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 14:08:41 ID:bbZiGfOd
未開のアマゾンに放り出されるより
整備されたリゾートのが快適だからな

人間がすきなのは生じゃないだろ
そりゃ、アマゾンのほうが好きだという変わり者も中にはいるだろうが
45なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 14:23:07 ID:z9NrcvC7
アマゾンよりは、パタゴニアかなぁ個人的には
46なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 14:24:36 ID:jY+hNni9
その辺歩いてるモテ系女子より長門有希や初音ミクの方が可愛い。
ただそれだけの話だ。
47なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 14:26:21 ID:T5IiSjSV
アニメ好きがこんなのだと思われるのって非常に迷惑なんだが…
一見理解を示しつつ、前のオタバッシングとは違った方向から蔑まれてる感じ
でも2chでは三次有り得ねー派が多いからこう思う方が少数派なの?
48なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 14:28:08 ID:9uiUg5yn
毛やシワなんて無いほうがいいに決まってる
二次の女の子は綺麗だ
49なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 14:34:15 ID:0/f4UY6a
三次元が二次元を超える努力をしないんだから仕方がない
自己責任
50なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 14:36:00 ID:Bo4hhcY0
ぶっちゃけ生身はグロいよな
さあやるぜと興奮してる時ならまだしも、冷静なときにみると
食事中に見たら食欲なくすレベルであるのは確か
51なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 14:37:19 ID:MSBLvPAt
>>50
同意
食欲減退する
52なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 14:40:31 ID:bvq2STBi
>>50
胴囲
食事中にはあまり見ないがw
53なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 14:46:09 ID:xrlvOwLu
>>50
なぁ、せめて食事中くらいは見るの止めような
54なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 14:46:57 ID:6Afo0khG
55なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 14:51:34 ID:7PyRvlkp
今、ニュー速の同じスレでレスしたばっかw
56なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 14:52:32 ID:rJ3CQgd6
結局、既存の漫画やアニメの絵のコピーをしてるだけなんだろうな。
57なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 14:54:49 ID:cTJNYFsR
>>1
裸の女を目の前にして冷静にデッサンを取れるものなのか。
興奮して抜くために一時退室したんじゃねーの。
うらやましい。
58なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 14:57:58 ID:JoBbNhDY
三次元はわざわざ描かなくても写真撮れば済むって話ではないんだろうなぁ
59なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 15:02:26 ID:dv10cySM
声優は2.5次元
60なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 15:08:34 ID:wyTjvK0/
>>57
それは思いつかなかった
61なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 15:08:51 ID:f2VASWZP
【政治】政府、海保巡視船を尖閣諸島に常時配置→中国「冷静な対応を」と申し入れ→日本「日本の領土なので申し入れは成り立たない」★2

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234365993/
62なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 15:09:06 ID:/F7DIAm7
モデルなんだから特になにも感じないがなぁ……
63なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 15:14:38 ID:do6IYgTZ
あー、これが広がるとまずいなーって思ったけど、説明すんのめんどくさいからいいや。

こういうのは、誰かと話しながら議論するのが楽しいな。
64なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 15:30:22 ID:Cjoff6Sd
前屈みの姿勢で退出したんだろ
65なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 15:35:11 ID:o7tAavd7
中学高校の頃とかに女の嫌な部分見てしまってからは俺も三次元の女を毛嫌いしてる
66なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 15:53:05 ID:pn7hDmMU
>>47
三次元ヌードへの拒否反応
ttp://d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/20080711

元記事は結構良いこと書いてるのにな
67なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 16:03:27 ID:NWRUIs4i
>>9
なるほど。
68なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 16:16:48 ID:mfyym2fi
なんだ、筆者は絵描きじゃないんだ
門外漢が前世代の巨匠の言うこと受け売りして
最近の若いもんに難癖付けてるいつものパターンか
69なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 16:19:00 ID:eVPWP/tU
拒絶反応まではいかないが気持ちはわかる。
リアルは二次元と比べてると劣る気がする・・・・。
70なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 16:46:01 ID:gwMUkaw+
じーっと自分の手を眺めていたら
なんでかその形が気持ち悪く感じるのと似てるのかな
71なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 17:21:19 ID:8yK78Y1P
モデルいるだけでも特じゃん
最終的には二次絵に繋がるんだし
72なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 18:11:30 ID:BXjq47gt
吉野屋先生なら脱いでもすごいんです
73なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 18:23:42 ID:qRfLDioz
>>29
筋肉の動き、骨格やバランスを理解して動きとして描けないとアニメーターとしてやってけないぞw
そのために生身の人間で理解するのが必須。
グラビア模写なんてスポーツで言う壁打ちみたいなもんだ
74なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 18:24:53 ID:ftWZ84VF
高校生以上で二次元ってほざいてる男はどこか異常。
こういうのが居るから少子化に歯止めが効か掛からない。

小学生かせいぜい中学生ならまだしもな。ちなみに二次元エロに走る奴でも
猟奇エロビデオ見たり生の女がやられてるの見てハァハァする。
こういう奴の将来は知れてる。
75なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 18:27:07 ID:6Afo0khG
知れてる、というとどうなるんだ?
76なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 18:27:07 ID:ftWZ84VF
二次元ヲタの気持悪さは異常という事が判明しました
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/news/1234396544/l100
77なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 18:29:51 ID:e6lVY/e9
萌えにゅでオタ批判しても何の役にも立たんぞ
意味もないし
78なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 18:30:49 ID:UM9gS6HN
酷いルックスのモデルだったんだろ
79なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 18:34:33 ID:ESkn+T43
>>78
じゃあ酷いルックスのキャラクターの絵描けないねwww
80なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 18:37:37 ID:aYSD35Ru
pixivとかでめちゃくちゃ上手い人はだいたいデッサンの基礎はできてるけどな
81なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 18:38:52 ID:U6mwgTNn
オッサンならうまく書けるんだが、女性は、個性に乏しいような…。
82なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 18:40:53 ID:GFVZYNZg
>>65
20〜30〜40になってからも同じ事言う気か?
83なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 18:44:17 ID:zixqFXjW
>>1
さんざんもっともらしい理屈を付けた文章だが、簡単な事を難しく言う事で内容がある様に見せ掛けているだけ。
正常な判断力を持つ大人なら、誰でも即座にその学生たちの行動が何を意味するかは理解出来る。

「アニオタ童貞が生まれて始めてナマ女の裸を見て辛抱堪らなくなり、言い訳付けて急いで一本抜きに行った」
だけの簡単な話。バーチャルのなんの小難しく言わなくていいw
84なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 18:45:57 ID:GFVZYNZg
デッサン狂いまくりの萌え絵やフィギュア見ると激しく萎える。
ピカソだって基礎ちゃんとやってた頃あるし、デフォルメ画も
基礎があるから崩せると思うぞ。
85なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 18:49:40 ID:Xdfwl+y1
>>82
言う奴は言うんじゃないの?
特に言う相手言われる相手もいないなら尚更気にしないだろうし
86なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 18:52:03 ID:TN4TPO4+
この話が正しいのならモデルが裸のデコビッチでも気分を悪くするはずだが。
実際のところは>>83なんだろうな。
87なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 19:09:00 ID:zixqFXjW
学校行って勉強しよう、って程度の社会性がある奴なら心配ないだろう。ただの健全な性欲の発露だよ。
元気一杯性欲モリモリの若い衆に裸の女見せ付けて、勃起するなって方が無理だ。
その場でチンポ出してしごき始めないのは現実世界と虚構世界の区別がちゃんと付いてる証拠。
パンツの中で暴発されても困るだろうw

「おたく」でなく「二次元エロに病的に耽溺する精神的にアレな人」だとちょっと危ないかもしれない。
「同人イベント公然オナニー伝説」とかが存在する位異常なのが稀にいるからな。
88なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 19:20:18 ID:54nXVPlC
何でもナマナマとか団塊のおっさん臭いな
この世代は車や旅行でもそうだが自分らの価値観が通じないとすぐに叩き出すから困る
89なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 19:23:25 ID:0/f4UY6a
生のほうが気持ちいいに決まってるじゃん
90なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 19:27:24 ID:Iu6/pVH/
惨事と称される所以ですな
91なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 20:11:54 ID:pn7hDmMU
>>86
実際は気分を悪くした中に女子生徒もいるんだと。
・・・かなこさんなのかもしれないが。。
92なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 21:08:19 ID:NWRUIs4i
>>91
教室のイカ臭さに酔ったんだろ。
93なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 21:34:38 ID:ujLmQha8
公平さに欠ける記事じゃないか?
男性モデルの授業も行うべきだ。
両方やらないとデータとしてはイマイチだな。
94なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 21:48:17 ID:zixqFXjW
>>93
男性モデルが「突然気分が悪くなって」なぜか前屈みの姿勢でトイレに駆け込み、
妙にすっきりした顔で胸を張って戻ってくる事態が起きるかもしれない。
95なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 22:57:58 ID:a54qznsG
別にどっちでもヌければいい
96なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 23:02:41 ID:QEuYxfLG
ヌードクロッキーも出来なかったら、
この先、絵で稼ぐことはできないな。
97なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 23:05:13 ID:zxSi+xC3
「気分が悪い」=「ムラムラしてきた」なだけだろ
98なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 23:13:57 ID:sQn2ukMl
普通にトイレいったんだろ。有り余る元気を吐き出すために。
99なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 23:14:30 ID:vVzgdgzc
>>1
ブスだったんだろwww
100なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 23:18:42 ID:eIcwdfPl
マムコの臭いが凄かったとかw
101なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 23:18:42 ID:GHfNpEMt
美人か恋の色眼鏡がないと確かにきついだろ
102なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 23:20:28 ID:RX90qJdl
専門のモデルって激安のババアモデルだからキモくて当然。
>>1
の記事は絵のこと欠片も分かってないな。ほんと雑魚が駄文書き垂らすとこうなる。
萌え絵は3次写真やAV見て描くやつは多い。10年ROMってから記事書けよと。
103なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 23:23:35 ID:28k/MUBN
吼えろペンでもデフォルメキャラ?にしか書けないって話があったな
104なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 23:34:01 ID:CDdywqNA
美人ブス関係なく、生きてる物って事に気持ち悪さを感じる
飯食ったりSEXしたり、そういう行為を見ていると非常に気味が悪い
妊婦とかもう最悪にダメ
人間から人間が出てくるのとか、そこから新しい命が誕生するのとか、エグすぎて想像すると吐き気がす

自分だって人間だけど、そう感じてしまうのだから仕方ない
105なまえないよぉ〜:2009/02/12(木) 23:35:05 ID:NWRUIs4i
>>104
同意。
まぁ厨二なだけな気もしなくも無いけどなw
106なまえないよぉ〜:2009/02/13(金) 01:03:54 ID:ba/L7Xuj
こんなキメエ奴は極少数に決まってんだろが一般化してふれまわるな糞女
他の美大生が迷惑してんだよ
107なまえないよぉ〜:2009/02/13(金) 01:50:22 ID:m8xM0exk
>>93
ヌードデッサンは当然男性モデルもやるでよ
下着も着けず下半身丸出しだったけどみんな黙々と描いていた
108なまえないよぉ〜:2009/02/13(金) 01:51:25 ID:c7hfpCYj
>>96
今絵で稼いでる漫画家やイラストレイターも、全員ヌードデッサンしてきたわけじゃないから大丈夫じゃないの?
109なまえないよぉ〜:2009/02/13(金) 02:11:48 ID:J9Wc24bQ
姿かたちの見た目より、心の中を見るとどうも。
110なまえないよぉ〜:2009/02/13(金) 02:17:32 ID:gfe8K9Rk
つかさ3次描かないのは二次描きの矜持だったりしないか?
ある一定のレベルに辿り着くまでその考えでいる人多いと思うんだけど
なんか変な癖をつけたくないとか変な理論武装までしてさ
まぁ、俺の事なんだけどw今では上手くなる為なら何でも描く様になった
麻疹みたいなもんじゃないのかね
111なまえないよぉ〜:2009/02/13(金) 02:38:00 ID:f6GvxL/2
この人は多様なマンガが載ってるそこらのマンガ雑誌とか
読まないまま、ワイドショーで偏向萌え知識詰め込んだんだろうな。
112なまえないよぉ〜:2009/02/13(金) 03:28:02 ID:2+cJW1OP
アニメーターに関してはリアル志向なんてつい最近の傾向らしいね

井上俊之

>本当に長いこと、俺等が始めたころは、実際に人間の仕草を観察して描くって云うことは
>思いもよらなかったけどね。まぁ、草創期のように真似するパターンも無い時代だと自分
>で観察したりもしたんだろうけど、俺等の頃までには一通りのパターンが出来上がってい
>たから、新たに実際のシチュエーションを観察しないでもパターン化されたものでいいん
>だと思っていたのね。人物を日々見てはいるけれど、描くための観察はしていなかった。
>原点に戻ったと云うかね、人物を表現しようと云うのに人物の仕草を勉強したことがなかっ
>たことにやっと気がついた。それがやっぱり90年代の後半なんじゃないかなぁ。

http://www.pa-works.jp/runner/inoue/index-inoue39.htm
113なまえないよぉ〜:2009/02/13(金) 03:49:23 ID:cuYE9tZM
ヒント:手塚治虫は医師免許を持っている
114なまえないよぉ〜:2009/02/13(金) 05:54:13 ID:uGS1R/8e
誰か>>1を3行で頼む
115なまえないよぉ〜:2009/02/13(金) 07:08:06 ID:MWdju/1P
ナマて・・・どんだけ気持ち悪いんだよオタクは
116なまえないよぉ〜:2009/02/13(金) 07:23:50 ID:rtCfokN5
>>114
オタ趣味と
リアル性犯罪は
無関係ですた
117なまえないよぉ〜:2009/02/13(金) 07:52:18 ID:D22Lmavg
モデルに来る女はたいていおばさん。
正直自分の妻以外の30過ぎ女の裸は誰でも気分悪くなるぞw
118なまえないよぉ〜:2009/02/13(金) 07:53:10 ID:hF+JIWLd
>>114
不細工な三次エロ
より
可愛い二次絵
119なまえないよぉ〜:2009/02/13(金) 07:55:20 ID:qudXmhiC
      <スケベ>
     あいしてるよ
     , -―――- 、
    /    愛     \
   /             |  
   |    ;≡==、 ,≡、|  俺は強い
   l-┯━| ‐==・ナ=|==・|   誰がどう見たってそうだろ
   |6    `ー ,(__づ、。‐|  Sというつもりはない
  └、     ´ : : : : 、ノ  だがリストのランクA-未満は譲れない   
    | 、     _;==、; |   AだよA
    |  \    ̄ ̄`ソ    俺は強い
    |    `ー--‐i'´    

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6090714

681 名無しオンライン 2009/02/12(木) 16:11:45 ID:wz5G9uNB
ttp://zoome.jp/hamanao0705/diary/77
ttp://zoome.jp/apfel-harfe/diary/8/
これどうやって無敵化してんの?wP鯖のこうちゃん教えてよww


P鯖クオリティー高すぎねw
120なまえないよぉ〜:2009/02/13(金) 08:01:51 ID:7LdyNQls
あ、オレ、美大の現役受験の時、ヌードデッサンやって3日のスケジュール
だったのに気持ち悪くなって一日休んだことあるよ。

当時童貞だったんでナマのおばさんを描くのは確かに気持ち悪かった。

が、今は風俗遊びしてるので余裕だろう。うわはははははははwwwww
121なまえないよぉ〜:2009/02/13(金) 08:02:40 ID:1nkwqPBt
オタは芸術家の裸婦の絵とか見ないのか?

少なくともアニメより脂肪やシワは表現されてる
それ見て慣れとけ

122なまえないよぉ〜:2009/02/13(金) 08:24:10 ID:rtQlZ7B8
>“ナマの裸体”を直視しないで、本当の女が描けるのだろうか?

って、本当の女を描きたいわけじゃないだろ。
123なまえないよぉ〜:2009/02/13(金) 10:35:37 ID:B0zS/z8U
なんでオタが芸術家の裸婦絵を見ないといけないんだよ
124なまえないよぉ〜:2009/02/13(金) 12:36:27 ID:Lo9J/Gvv
あくまでも自分のイメージで描くんだから実在モデルなんてヲタにとって必要無いということなんじゃね?
125なまえないよぉ〜:2009/02/13(金) 12:48:48 ID:rZlFiWN4
何か男のことしか取り上げてないけど
オタ女に男(オッサン)の裸描かせる時も絶対誰一人として拒否&退室しないのかな?
126なまえないよぉ〜:2009/02/13(金) 13:19:11 ID:pvqwEt4i
>>125
俺は美大出だけど男は筋肉が良く見えるからみんな描きたがってた。
でも男性ヌードモデルって少ないんだよ。
127なまえないよぉ〜:2009/02/13(金) 13:29:41 ID:rZlFiWN4
ボディビルダー(なりかけ)がバイトすればいいのにね
ポージングも得意だろうし
128なまえないよぉ〜:2009/02/13(金) 14:17:58 ID:exnuKDH0
代理店やTV局のピンハネが無ければやっていけるんだけどねぇ。
129なまえないよぉ〜:2009/02/13(金) 15:12:50 ID:Tiuthzig
要は彼らにタダで働けと?
130なまえないよぉ〜:2009/02/13(金) 17:02:29 ID:f1lAvjAt
>>128
美術モデルは美術専用の斡旋所から派遣されるのがほとんど。
日展やらなんやらのセンセイ方と付き合いがあるけど
代理店やテレビは関係ないよ。
なんかだまされてない?
131なまえないよぉ〜:2009/02/13(金) 17:03:06 ID:m8xM0exk
>>108
1の専門学校生はアニメーター志望だろw
132なまえないよぉ〜:2009/02/13(金) 19:42:28 ID:irF6GP/7
いみわからん
133なまえないよぉ〜:2009/02/13(金) 20:18:34 ID:FBSRRZ96
三次の性犯罪は二次の責任にして
二次好きは三次に興味がないとな

頭がおかしくなって死ぬ
134なまえないよぉ〜:2009/02/13(金) 20:28:41 ID:7LdyNQls
いくらげーじつのためとはいえ、ヤローのちんぽは描きたくねーです

高級店のソープ嬢のモデルきぼんぬ
135なまえないよぉ〜:2009/02/13(金) 22:36:39 ID:7XBo6G9I
三次元の女を描けたらすげーだろ
136なまえないよぉ〜:2009/02/16(月) 00:38:09 ID:2rsSnkSD
>>1
トレース→模写→オリジナル(ただしアニメ絵)
こういうコースでやってきた奴の症状だなこれは
137なまえないよぉ〜:2009/02/16(月) 10:31:29 ID:6c+uz2tD
モデルのグレードにもよるんだろうけど現実の女体のみっともなさには幻滅させられるんだよな。
138なまえないよぉ〜:2009/02/20(金) 21:50:00 ID:/sMw9Vp7
(*´Д`)=з
139なまえないよぉ〜:2009/02/20(金) 22:51:56 ID:56PrqhL9
なんつーか・・・ヌードデッサンの重要性もわからん奴が絵を学んでますとか恥ずかしくないのか?
萌えキャラが描きたいとか描きたくないとかそういうレベルの話じゃないだろ。
技術という物をまるで理解してないな。退席するようなアホはw
気分の問題じゃねぇよ。ゲロ吐いてでも観察しまくって描けや。
まぁ、絵の模写だけでもちょっとは描けるようになるし実際その程度の技術のプロも多いんだが。
でも基礎力の高い人間とそうでない人間の技術力の差は歴然。
140なまえないよぉ〜:2009/02/23(月) 20:45:12 ID:WvIeEGmO
正論過ぎるくらい正論
141なまえないよぉ〜:2009/02/24(火) 09:35:05 ID:lQeOPr4J
アッー!
142なまえないよぉ〜:2009/02/24(火) 09:57:44 ID:3yEZCBwf
>>139
まったくもってその通りだと思うが、だからと言って基礎技術がしっかりした奴が売れるワケでもない。どころかむしろ二次元女しか描けない奴の方が売れたり評価されたりする。
まあ浮世絵は二次元的でも評価は高いワケだから基礎が無いのではなく二次元に特化しているだけ と俺は思うよ。
143なまえないよぉ〜:2009/02/24(火) 10:13:54 ID:diYepZC+
>>142うむ。技術は金になりませんな
よく師匠気取りや教官が言う言葉

「身につけた技術と費やした錬磨の時間は君を裏切らない」

これ大嘘だから
144なまえないよぉ〜:2009/02/24(火) 10:39:06 ID:pl411d3g

☆中国人に旗で隠されて何かされた日本人女性
http://jp.youtube.com/watch?v=A★★★BVU5hnJvqw&feature=related
★★★を取ってね
145なまえないよぉ〜:2009/02/24(火) 10:41:14 ID:mOmklc7Q
オレ普段から二次元キャラの裸しか描かないから
学校でモデル使った裸婦デッサンとかめっちゃ楽しかったけどなぁ
新鮮だし勉強になるし、結局は二次元絵って三次元のリアリティ(エロス)を抽出して、余分なノイズを省いたものだからね
146なまえないよぉ〜:2009/02/24(火) 10:50:43 ID:U3zOx1VJ
>>142
三次元、骨格がきちんと描けるようになると
アニメ絵でも思い描いたポーズが違和感や無理なく描けるようになって
絵に巾が広がる。
147なまえないよぉ〜:2009/02/24(火) 10:55:44 ID:DMgmhPmk
なんで技術の話になってんだ
148なまえないよぉ〜:2009/02/24(火) 11:17:22 ID:27sl27XF
>「気分が悪い」と退室する学生が何人も出たという。

オナヌーしに出て行くための口実に決まってるじゃんか。このコラム書いた奴どんだけアホ?
149なまえないよぉ〜:2009/02/24(火) 11:57:45 ID:96o31hss
>>145
>余分なノイズを

皺とか皺とか弛みとか弛みとかシミとかシミですね
よーっく分かるニダ
150なまえないよぉ〜:2009/02/24(火) 12:02:18 ID:iZIb8iRu
漫画とか描く人は絶対人物デッサンとかうまく描けなさそう
まあその逆もあると思うけど
芸大受験したけど、石膏デッザンとかもわけ分からんかったからな
骨格がどうとか筋肉がどうとか動きに対して肉体がどうとか
151豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o :2009/02/24(火) 12:21:56 ID:FHaIVmUc
>148
ヌードデッサンてマスかく為にある様なもんだしな 0o。(^o^)y-゜゜
152なまえないよぉ〜:2009/02/24(火) 12:27:23 ID:0fdV6Lap
今時、女の裸を見たくらいで興奮する奴なんかいるの?
153なまえないよぉ〜:2009/02/24(火) 12:57:14 ID:27sl27XF
千秋マンセーな俺は3次元じゃびくともしないが何か?
154なまえないよぉ〜:2009/02/24(火) 14:45:16 ID:0fdV6Lap
例えば、実写の裸体の写真とかTVやモニターの画面越しでしか見た事が
無かったりすると、そっちは平気でも実際に目の前にすると違ったりするもんなの?
155なまえないよぉ〜:2009/02/26(木) 08:52:14 ID:1nD2I9JM
ヤヴァイ
156なまえないよぉ〜:2009/02/26(木) 09:06:25 ID:NBsHchFh
また一部を全体に拡大するやり口か
いつの時代でも潔癖はいる、ちょっとは昔の小説を読めクソ記者
157なまえないよぉ〜:2009/02/27(金) 20:04:49 ID:1yzG/74q
>>152
小学生ならいるだろ
158なまえないよぉ〜:2009/02/27(金) 20:45:04 ID:qzqk5Unu
>>152
やぁ、インポのおじいさん
159なまえないよぉ〜:2009/02/27(金) 22:24:42 ID:RCuQ7FRx
インポwww
160なまえないよぉ〜
実際、三次元が描けなければ二次元も描けない
エロゲやってると七尾奈留とか樋上いたるの原画のゲーム、エロシーンになるとかなり酷いもんだ
あとハヤテとか手のデッサンが出来てない漫画読んでると萎えるわ