【書評/漫画】バクマン。（大場つぐみ・作、小畑健・画、集英社）、手探りで壁を登るボルダリングのような成功物語

　２年以上たった今も、読後の余韻を残す『ＤＥＡＴＨ　ＮＯＴＥ』。
この大ヒット作を手がけた大場つぐみ＆小畑健による２作目は、１４歳コンビが人気
漫画家を目指す青春ストーリー。

　ある日の放課後、真城最高（サイコー）は、学年一の秀才・高木秋人（シュージン）から
「俺（おれ）と組んでマンガ家になってくれ」と激白される。絵の才能に恵まれつつも、
冷めた学生生活を送っていたサイコーは、他のクラスメートにはない波長をシュージンに
感じ、申し出を受ける。新しい目標もできた。自分たちの作品がアニメ化されたとき、
クラスメートの亜豆美保を声優として起用。その夢が実現した暁には、ヒロインと結婚するのだ。

　そうして、自分たちのイメージを具現化する何の術（すべ）もない２人は、前のめりな推進力と
持ちうる限りの情報（サイコーの叔父はマンガ家だった）だけを武器に、漫画の世界に踏み込ん
でいく。ここに描かれている『ジャンプ』は、あくまで架空の雑誌だが、情報のリアリティーと濃さ、
テンポの速い展開には、ぐいぐい引き込まれる。

　努力する者の眼前に、まっすぐな階段が伸びている――本作は、そんな時代の成功物語ではない。
進む先々に新しい情報が噴出し、選択のバリエーションが増えるなか、手探りで壁を登る
ボルダリングのような成功物語だ。それでも２人は進んでいく。漫画を、何物にも代えがたい自分
たちの宝にするために。


朝日新聞
http://book.asahi.com/comic/TKY200901210230.html

新妻エイジが一言↓

島本和彦が「ヒット作家の上から目線漫画」と評していたな。

>>3
漫画家志望者へのメッセージ漫画だもの
うだつの上がらない商業漫画家にはこれ以上ないイヤミに聞こえるのは仕方ないさ

朝日か

梶原の思想が混ざってるから嫌い。

この手の｢漫画って素晴らしい｣的な漫画ってなんか嫌いだ。

これを見て漫画家を目指すのは真性の馬鹿。
これを見て漫画家を諦めるのはそこそこ頭がいい。

>>6
こんなオナニー野郎と梶原先生並べんなよ

え？ゲノムじゃないの？

>>7
そりゃ当然、成功者視点になるわけだし仕方が無い。

バクマンスレで炎プロにシュージンを入れてみないかというレスに
非常にドギツイ返しがあったのはよく覚えている

……………で
できるだけ読んでから書評は書いた方がいいじゃないかなと

ヒロインの声優目指してる女が可愛くない
ある意味現実の声優の顔面事情を
リアルに表現してるっちゃあしてるんだが

ジャンプってエロは多いけどキスシーンは少ないから先週の見て一瞬微妙な気持ちになってしまった

>>11
自伝的なやつだと結構面白く感じるんだがな。
藤子不二夫のまんが道とか、最近のじゃ小林まことの青春少年マガジンとかよかった。
創作でやられると、なんか漫画以外の分野でもハイスペックな奴が出てきて
熱く漫画語ったりとかして、ウザかったり嫌味を感じたりする。

ヒロインに魅力がまるで無い一方で、乳のでかいほうばっかり出番も多く
キャラが立ってきているのだが。

>>15
G戦場は全く問題ないぞ画担当のやつ自身がハイスペックだったが

バクマンは
絵が小畑じゃなかったら10週打ち切りだったろうな

ラッキーマン描いていたおっさんが原作ってのがなんともシュールでいいのだが。

無能の人（つげ義春）

パンマンさんじゃないのか。

>>17
Ｇ線はハイスペックな奴に欠陥があったし、素直な成長物語としての側面も強かったからな

女の子がいっぱい出てきてアパートとか魔法とか学園とかの漫画を描いてアニメ化して
キモオタに人気が出てきたヒロインの声優と主人公が結婚して終わりでいいよ

>>20
虫けらってどんな虫？

事件に巻き込まれて子供の姿にされた名探偵の少年の漫画を描いてアニメ化して
主役の男の子の声優に抜擢された声優と主人公が結婚して終わりでいいよ

わざわざボルダリングなんて例え出す必要ねえよな

>>3
確かに同じ内容を、例えば島本クラスとが描いても読者に与える説得力が弱くて成立しないだろうし、
同業者的には鼻に付くタイプの作品かもね。

モテないアニヲタ青年が
ハーレム漫画でして成功して収入面で勝ち組になり
コスプレ好きの奥さん貰う話とかどうでしょう

>>27
島本だったらあんな漫画書かないよｗ

オマエラｗ
離婚は無視か

いい加減ラッキーマンの文庫版だせよ

漫画で一時成功したけど、結局２０代になって鳴かず飛ばず
それで相方と喧嘩別れしてしまい、自暴自棄に…
彼女にも愛想つかされボロボロの人生

一方シュージンは…大きな文学賞を取り、文学界の若きホープとして
新たに脚光を浴び始める…


…もう完全に自暴自棄になって死ぬことを考え、
一時売れた時の有り金全てを投資に使う
…なんとなく始めた株・ＦＸが何故か上手くいき、資金を何十倍・何百倍
となり、稀代の投資家・資産家に…

これもラッキーマンっぽい話だよな
主人公の能力が高いとこから始まって
今の所挫折らしい挫折をしてないし。

それでもマンファが描きたいです

>>28
どこかで聞いた話だな。愛がとまらなくなりそうだ。

>>7
というより漫画界の厳しさが如実に分かる漫画だろ
自分達を作中でメタ的に描いてるのは斬新でかなり面白い

>>23
久米田乙

>>23
先生最近ネタギレ状態だね、頑張ってね

デスノもこれもまあまあ幼稚な設定だからなあ
内容的には王道ジャンプだと思うけど

漫画ネタの漫画といえばコミックマスターJ

とってつけた感じのヒロインがだめだめだな

>>40
あれは面白かったな

性交するのか？

【漫画】　島本和彦「バクマンは『ヒット作家の上から目線漫画』。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232784423/

>>44
まーた無名漫画家の売名はじまったな

女の子が下手になったよな
わざとか？
つうかもう男だけの世界でいい気もするわ

>>46
それはそれで腐に媚びたとかなんとか言ってたたかれるんだろうなぁ。

>>45
島本捕まえて、無名漫画家はねーよ。

バクマンの成功をみてると、大同人物語が途中で消えたのが悔やまれてしょうがない

>>48
島本を知ってる人なんて一部のマニアだけだろう。
アニメ店長だって、若い層は絵は知ってても誰が描いてるかまでは
知らない子も多いと思うぞ。
「古い絵のワケわからんものにオッサンどもが盛り上がってて何だろうとずっと思っていた」
とかさ。
でなきゃ>>44でのような器の小さい発言するわけないだろ。

まともに読んだことないけど、絵が小畑ってだけでG戦は超えられない
小畑の絵って上手くて綺麗でオサレだけど、それだけなんだよな
女ウケはいいだろうが…
まだあやつり左近の頃のほうが粗削りでも味があってよかったよ

>>45

釣れたねｗ

燃えよペン（吼えよペン、アオイホノオ）>>>>>>>>G戦>>>>>>バクマン

ふつーにバクマンつまんねーしヒロインもブサイクだと思ってる俺は
異端なのか？

まぁ漫画家なんて売れたもん勝ち
売れてない漫画家が何言っても売れてる奴の否定にはならない

さあね

俺は普通に面白いと思ってるしヒロインも別にブスではないと思うけど
異端なのか？

ていうか内容に小畑の絵あってないよね。

>>55
……それは何か違うと思う。
売れようが売れまいが駄作は駄作。
商業的成功と作品の良さは別物だよ。

俺はBAKUMAN嫌いじゃないしね。
ただキャラクターの内面描写が下手、というよりラグドラド（だっけ?）を見る限り出来なさそうな描き手が、
『創作』と『成功』をテーマにどこまで産みの苦しみとかを描いていけるかは疑問だなぁ。

小畑が合ってるって訳じゃないが、小畑以外だともっと違和感があると思う

ちらっと読んだが
漫画描くにはあの眼鏡のキャラいらなくね？
後々のこと考えると単体デビューした方がいい気がする

楽屋オチものか

　「漫画家なんか売れたモン勝ち」　なんて言うのは、要するに
　「僕は自分の頭では何も判断できません。世間が出した数字でしかモノを考えられません」
　っつってんのと同じだぞ。
　「漫画」　の所を、「音楽」 でも 「ドラマ」 でも 「小説」 でも 「役者」 でも、何にでも良いから置き換えて考えてみれ。
　羞恥心の3人組が、叔母かキャラで売れたからって、即、彼らは素晴らしい役者だ、なんて言うかい？


　パクマンは、ジャンプ編集部がまんま出てきて、しかもなーんか妙に美化されている感がむずむずする。
　ああなったら、間違いなく 「ブルセラムーンはもう勘弁してけろっス…」　みたいな展開は無いわけジャン。
　「ガン○ンでヒットしているア練金のをパクったヤツ書いてきたら連載させてやんよ〜！」　とか無いわけジャン。
　別に無くても良いけど、むずむずする。手前味噌ぶりが。

>>62
は？ｗ
売れたら勝ちだろーがｗバーか

>>58
売れてない漫画家が売れてる漫画家を批判するのも滑稽だし、お前みたいな何の取り得がないニートが批判するのも滑稽
批判してる俺カコイイみたいな感じですか？
どんな世界でも結果を出してる奴を妬む奴は存在するからねえ
せいぜいブログでもやって批判してる俺カコイイアピール展開していってくださいね
あ、あとラルグラドな
ラグドラドって何スか？
作品名すら知らない作品の漫画家をよくもまぁ知ったかで批判できるなぁ
すごいな　いろんな意味で

これのアニメ業界版をやると「アニメがお仕事! 」になってしまう。
貧乏臭くて辛気臭いこと限りなし。
アニメ制作者の”成功物語”ってものすごく想像しにくい。
漫画界は、まだ、成功物語の幻想を見せられるだけいいよな。
アニメ界は、そういう幻想すら見せられない。

　まあ何よりも、「働いたら負け」　だからな！

>>62
売れてるもん勝ちだが間違いなく　何か？
売れないゴミに何の価値があんのよ？
売れてるっつーことはそんだけ多くに支持されてるってことだしな
お前みたいな世間に認知すらされないゴミが鳥つけるよりは素敵なことなんじゃない？

駄作か良作かは多数決だけで決まる。漫画の場合は当然売り上げの数字。

多分話し方を変えたら受け入れ方も違ってくると思う

>>62
コテハンに何言われても説得力ねーよキチガイ

>>65
アニメがお仕事！おもしろいじゃん
ほとんど売れて無いと思うが

>>65
まぁアニメってのは1人じゃ作れないしな
大勢で作るし間で散々搾取されるし個人に入る金なんてたかが知れてる
漫画は作家や編集次第だし入ってくる金も仕事に対して割が良すぎるくらいだしな
メーターで金持ちになるのは不可能に等しいし

>>65
　アニメ業界で挫折して漫画に進む、ってのも多いからねぇ。

>>67
　うん。
　じゃあ映画は興行収入1位のハリウッド映画だけ見て、高視聴率の月9だけ見て、漫画はジャンプだけ読んで
いればいいんじゃない。アニメは勿論ジブリのみ。後は全部糞だ。
　支持する政党は与党。正しいのは常にアメリカ。あと今からカソリックに入信。
　世間の多数派に盲目的絶対的に従って生きる。
　別にソレでも何も困らないしね。

※ このジャンプ編集部はフィクションです。

>>62
漫画家本人にとってみれば売れたもの勝ちだろ。

評論する側の勝ち負けはまた違うんだろうけどさ。

>>74
改行すら知らない奴が世間のアンチテーゼとして生きる…か
すんばらしいな！
低賃金でヒーヒー言いながら主流叩くのを楽しみに頑張ってね

　別にアンチテーゼになる必要はないでしょ。
　マジョリティではない、マイノリティである、という事は、アンチである、とイコールじゃない。
　主流派と少数派が常に対立しているものだと思うのは幻想だよ。

で？

ヲタ必死すぎやん
なんにきれてんだよ

みんな、『僕の小規模な失敗』を読むんだ

>必見です。
>ここまで人を不快な気分にさせる漫画を読んだ事ないです、俺は。
>あ、あったな、内田春菊が勝手に浮気して別の若い男に走った挙句
>元の旦那はチンコも器量も小さかったと言い募るエッセイ漫画が
>アレが輝ける殿堂入りの不快漫画ワーストワンで
>これが堂々の２位に入りました。
>まあ、何がどう不快かって、漫画描きであったり、
>漫画描きを目指してる大勢の人でなきゃ分んない部分が多いんですが
>とりあえず、
>元大ヒット作家が、打ち切りになった新人作家を揶揄するのが
>自分なりのブラックユーモアだと思ってんなら、
>死に腐って打ち切られて二度と漫画界に戻ってくんなクソガモウ
>もう余裕を見せて面白おかしく批判する忍耐もないっすわ
>みんなももっと普通にマジギレしてもいいんじゃないすか？

篠房のmixiから

>>82
読者人気が正義だろ何言ってんだこいつ

１４歳で終わる

正直、島本和彦の「新・吼えろペン」のほうがはるかに面白い。

新吼えペンなんかクソだろ
最後の方とか目も当てられなかった

売れてない奴が売れてる奴叩いてもただの嫉妬でしかない
同レベルの奴が批判しないとこういうのは意味がない
まぁ他人のことあーだこーだ言う暇あったらてめえの技術磨けって話だが

このスレ１人凄いのがいるな

おもしろいから問題ない

>>82
これってダブアツの古味のことだよな？あれは揶揄されても仕方ないくらい
酷くて2chでも悪い意味で人気あったからいじられるのは至極当然だろ
芸人なんだからオイシイと思ってるよ

>>78
あ、へぼやんだ。この板で見るのはじめてかも。

バカがいるな

既に言ってる奴いるけど供給する側から見たらの話をしてるのになんでいきなり逆の話をする奴がいるんだよ

戻って見たらまだ話続いてたのかw

>>92
3時間以上も継続的にカキコ乙ですw
ラルドラドだったっけ?わざわざ指摘ありがとう。
そういや主人公の名前がラルとかだったっね。

あと句読点使わないとバカに見えるから気をつけた方がいいよw

>>94
戻ってみたら？
反論できなくなってROMってたと言いなさい
言葉は正しくね

2chで句読点使ってる方がバカに見えるよ新参君
バカあと半年ROMってなさい
悔し紛れの負け惜しみしか言えなくなったからってファビョりなさんな

ある程度成功してる漫画家が「同人上がりの萌え漫画はゴミ！」って言い切ってくれるのはいいことだと思う。

バクマンの主人公って大場つぐみ＆小畑健って事なの？

どうせ最終回はジャンプでラッキーマン連載始めるとこで終わるんだろ

　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ
　 （　　 ( 　・ω・）　　だお
　　 しー し─Ｊ

ここで絶賛されてるＧ戦もハァ？って感じだがな
目無しの奴が原稿描きまくりすぎｗ
トラウマ持ちなら天才でもいいってのか？

これ、マンガとして面白いかなあ…。
恋愛部分がつまらなさすぎる。
あの古めかしいストーリーラインはどういう需要を見込んでるんだろう？
ジャンプ編集部は何かデータもってて、ああいうのが受けるって目算が立ってるってことか？

とりあえず小豆関連は今のところ全部読み飛ばしてる。
新妻エイジとの競争をどう描くか楽しみにしてるよ。

SQレベル

>>101
ラッキーマンに恋愛を求めちゃいかんよ

>>96
そうはいうもののここ最近はジャンプもヒットに恵まれてないしなぁ。
いったい何がゴミで何が宝なのかわかりにくい御時世なのかも。

緑色したナイスガイのスレではないのですか。
そうですか。

どこでもいいからビブロス時代の奴復刊して欲しい。

斜め読みしても何を議論してるのか何にみんなが怒ったり批評してるのか理解できない。
多分このスレ漫画家やら漫画関係者がかなり多くないか？内輪でしか理解できない感がすごくするヨー

まぁバカが暴れてるスレだししょうがないかと

この漫画自体も「自称漫画家志望」じゃないと全く楽しめないような

サルまんと比べると、かなり落ちるなバクマンわ。

テンポを取ったからかすごい説明不足な漫画。まるでお使いRPGだ。
いや、説明を加えたらもっと反感の買うだろうけどｗ

要するにクズ原稿ばっか持ってくんな、夢見のトーシローと言ってるだけ

あくまで漫画だから真に受けちゃいけないよ バクマンは漫画 現実は違う もう一度いうバクマンは漫画 ただの漫画

>>108
そうか？
ジャンプの内輪ネタなんかのメタっぽいネタを使ってるからそう見えるだけで
天才少年が努力しながら一つ一つ障害を乗り越えて周りに認められていく様を友情やライバルや可愛い（笑）ヒロインなんかの要素を織り交ぜつつ描いてるわけだからある意味物凄く王道じゃね
実際に面白いかはアレだが

新妻エイジは 頭が漫画以外ないよな その漫画脳の 占有率を 思春期の 恋という感情が 占めてきたらどうなる？ 逆に おじさんと 同じように 漫画を 書く事に のめりこんで 他の 部分が 適当になっていく 約束とかな

漫画としても微妙過ぎるわバクマン

…なんか結局デスノとあんまし変わってないんじゃねえの？これ
テンションの高い月とＬが漫画描いてるのな、としか思わん

ガモウはホント引き出し少ねーな
小畑とその信者がいなけりゃ最悪レベルだろ

>>116
ヒカルの囲碁もそうだよな

むしろ原作がないと小畑もだめだな

あの流れだと、絶対恋は実らない。

>>117
え？

デスノと比べても圧倒的につまらないし…
主役だって月とＬには全然見えんわ
絵がいーかげんだし

俺は面白いと思うがな
まあすげえ好き嫌い分かれそうな漫画だがｗ

萌え漫画家には受けないだろうね。
エロ同人で売れて一般誌に引き抜かれてアニメ化されてみたいな、
この漫画は低い志の漫画家を否定したいんじゃないの？

エロドラドとこれ見てガモウの志なんて全然高くないって事がよくわかった

G戦場ヘヴンズドアで充分

相方奴はとっとと漫画に見切りをつけ就職、彼女と結婚する。
主人公は必死で漫画家の夢を目指すもいつも読みきり止まり
新妻の逃げたアシのような生活になり最後は彼女にも見限られ
おじさんの二の舞になるようなラスト、なら全巻買う

普通に面白いだろ。まあ非リア充が受け付けないタイプの漫画だな。努力、才能、成功とか

ジャンプらしからぬ漫画で編集部の力が入ってるのがわかる。


ただ、俺は一話しか読んだ事ないけど。

声優の枕ネタはあるんだろうか？

>>127
努力らしい努力してねーだろ。だからムカつくんだよ。

島袋にとって、高校生は夢を叶えて貰いたい存在ではなく、
自分の夢（性欲）を満たしてもらうための存在。

だから、こういう高校生が夢を叶えようとする物語は

鼻につく。

アンケートのせいか!

>>131
木多さん乙

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　　　　　　　 　 　 　 　―――┬t、＼）三ヽ
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　　　　　　　. : : : : : : : : : : : : : / }: : : : : :ヽ三三ソｲ￣j三ヽ: : : : : : :
　　　　　　　　: : : : : : : : : : : : :二|フ: : : : : {: : : : : { 三三三}: : : : : :
　　　　　　　　ヽ. : : : : : : : : : :{＿| : : : : : ;ﾍ: : : : : :ヽ三三ソｲ￣j三ヽ
　　　　　　　　　 ＼: : : : : : : : : : :: : : : :／三三三三三三三{ 三三三}　

収入やなんやという面において売れたもの勝ちというのは確か
人気があるものにはどこかしら突き抜けた魅力があるのも確か
ただその魅力が作者や儲の意図しているものであるとは限らないし
人気があるからと言って全ての面でｸｵﾘﾃｨ高い、なんてわけもない

来週の展開はかなりいいな

パクマンさんかと思ったら、違うじゃねぇか orz

>>135
負け惜しみ乙ｗ

バクマン、面白いかなー…？
ネットで知識だけ詰まった厨房の僕の考えたサクセスストオリィみたいで…

【話題】ネットオークションで童貞男性が高値で売れる！　平均30万円前後、100万円を超える例も！　〜「おねえさんが可愛がってあげる」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/toba/1231393284/215-
　　　 　 　 　 　 |ヽ
　　　　　　　　　 |:::ヽ
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　　 　 　 　 　 　 |:::::::::ヽ
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　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::ヽ.　　,,. -‐'ヾ::::::::::::;／
　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::::ヾ´　　　　 ｀;;;／
　　　　 　 　 　 　 　 ヽ:::::::::::::::::::::ヽ.　　　 　 /
　　　　　　　　　　　 　 >':::::::::::::::::::::ヽ.　　 ／ 　　＜　童貞は母性本能をくすぐるらしい
　　　　　　　　　　　,.::´:::;;;;::::::::::::::::::::::ヽ／ 　　　　　 　ちょっくら行ってくるぜ！
　　　　　　 　 　 　/:;;｡'''　 ｀;:::::::::::::::::::::::ヽ.
　　　 　 　 　 　 　ﾚ'‐--ー'''ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''''ー‐-- ::::;;;;::::::::::｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀''''ー-`

誰かさんが描いた話題にもならない漫画よりずっとおもしろい

>>139
いやさすがにほんとに成功してる人達が描いてるわけだし。

>>142
いや、実際にそいつらが売れてるかどうかは問題じゃないよ
売れてる本人達の思惑と売れてる理由が一致しないのなんて普通だし
なんか見下した感じが嫌なんだよ…エロゲ声優の仕事を断る話とかさ。
なぜか美化されてるけど、そもそも現実の若手声優にエロゲ声優の仕事を断るような余裕なんてないのにさ

そもそも未成年にエロゲの仕事は流石にまわさない

>>143
たしかに俺はこうやって成功した系の本がまともだったためしないけど
成功してるという一点がある以上、どんな批判しても負け犬の遠吠えだよ。

漫画家と競った記憶がない

読者って作者と競う存在じゃねーだろが

それとガモウが本当の意味でプチ成功したのはラッキーマンだけだぞ
デスノートなんざ本当はガモウは原案程度と言っても過言じゃないくらいなんだ
それとラルグラドは同じコンビで爆死しただろうが

ネーム原作までやってるのにそれはないわ
嫌いにしても無理ありすぎる貶め方だな

>>143
お前アホだろ
既に実績のある大場×小畑のデスノコンビが描いてるから意味あるわけだが
何も知らないのなｗｗｗ

つかラルグラドが同じコンビ？
原作者の正体ほぼでもなんでも確定したの？

>>149
編集の手がかなり入ってるんだよデスノは
それが入らなくなったラルグラは壮絶打ち切り

鷹野常雄はガモウだったん？

>>151
「ガモウひろし　息子」でｸﾞｸﾞレ

ガモウの息子はパンツくんとデスノの事は言ってたけどラルグラドは言ってないだろ

ラルグラドの作者＝大場つぐみ＝鷹野常雄だとも断言してたぞ
「大場つぐみ」って名前が女ぽかったから今度は男っぽい名前使ってみたかったって

赤松は絶賛してたぞ

絵が小畑じゃなきゃ売れてないだろこれ

>>152
で、かなりって具体的にはどんなことなの？

>>159
つデスノキャラ本のガモウインタビュー

つとかされても困る

>>156
断言は言いすぎだろｗ



「鷹野常雄＝ガモウひろし」っぽい発言

321 ：ブルードラゴン？
まぁ、その辺は小畑先生に描いて貰ってて鷹野常雄って誰だよっていうデジャヴ的なねぇ・・・

>>143
はあ？エロゲの仕事やる奴なんてゴミだろ
それが普通と思ってるならお前がおかしいし
それが現実なら声優業界の方がおかしい。

まあ純粋培養のドル声優はエロ系にはほとんどでてないね

>>138
負け惜しみっつかせっかく人気がある好きな漫画が
>>135の４行目みたいなこという一部のアホ儲のせいで
悪く言われたりするのもなんだかなという感じなんだよね
まあそれで勘違いしたりする作者とかもきついが

>>152
また、おまえか。

あんた、あちこちのスレで
デマ飛ばしてる奴と同一人物だろ？
いいかげんにしろよな

というか編集はどの漫画家に対してもなんらかの意見は入れている
よほどの大御所に対して以外は、何も言わない奴は無能

>>166
本スレ見て来い
あちこちって何だ？そんなに一人で書けるかよ

>>168
前に、ジャンプ打ち切りサバイバルスレに
わいてたのは、おまえさんじゃないのか？

恋空を叩いてた人は負け惜しみってこと？

>>169
サバスレ？
ロムっても書いたことなんて一度もないが？

>>171
人違いか。それはすまなかったな。
以前、サバスレで、根拠もなくデスノの成功は
編集の功績だと断定して、ウザがられてる奴がいたので
同一人物かと思ったぞ。

>>167
デスノで成功して「大御所」になっちゃって
編集の口が閉じちゃったんじゃないの？

まあラルグラドって最後ミオ先生もラルと一緒に闇の世界に行くはずだったみたいだがね
それは編集が止めたみたいだけど

>>164
1/2〜3位か。エロ無しでやってきた声優って。
20代前半で売れてる奴以外は大体エロ絡んでるね。



男の場合はエロホモ出来なきゃ話にならん。
超有名所も出てる。

>>173
初回でも、ラルの親殺しを止められているし
ラルグラドは、あまり自由には書かせてもらってないよな

デスノートは、筋書きとセリフは全てつぐみ（ガモウ）がつくり、
編集はダメだしをしていたんだろうな。それと、編集に見せて笑わせるためだけに
ボツになると分かっているギャグをネームに入れていたらしいぞ。ほとんどスルーされて
ギャグは小畑さんのところまでいかなかったみたいだが。

ちなみにアイマスのエロゲ率は5/10でした。

女声優は色々あるからね、、、、

昔はそれこそ何でもやれなきゃ食っていけなかった。
セーラームーンで一世を風靡した三石琴乃や、
ホシノルリで有名な南央美なんかエロアニメで主役やったこともある。

今は今でアイドル声優として売らなきゃならないから『箱入り』と称して囲っちゃいるが、
昨今の報道見る限りじゃ枕営業が常態化してるし。
まあ、枕やってもそれっきりで、よっぽどうまく役をつかまないと貧乏には変わりないみたいだけど。

>>165
お前の収入の100倍は稼いでる売れっ子に対して負け惜しみじゃなくて何だと？ｗ
所詮妬みと負け惜しみでしかないんだわｗ

ボクの大好きな漫画家に悪いとこなんてないんだい！　というわけですねー

ボクが大嫌いならそれは悪い漫画家なんだー

ってよりは説得力あると思うけどね。

>>180
>>165＞せっかく人気がある好きな漫画が

悪いとこなんてないんだい！　と全肯定して崇め奉るのは儲なんだぜ？

どっちもどっちです

人気があるとかないとか
好きとか嫌いとか
以前に
売れてるという事実だけでお前等より遥かに価値があるってことですな（笑）

荒れてるな。保湿クリームでも塗っとくか。

バクマン厨って漫画の内容がつまらないって指摘に対して『書いてるのはデスノの二人なんだから面白い』とか『批判してる奴らはひがみ』とか漫画の内容とは関係ないことでしか反論できないよね

面白いつまんないってその人の感性の問題だから反論って元から無理じゃね？
『この漫画が面白いことを証明して見せろ。』
どうやるって言うのさ？

>>144,163
基本的に今の若手は強力な事務所のプッシュとかが無い限りエロゲ出演など普通。
まあ、小豆は高校生だしジャンプだから設定に組むのも描写もNGだがね。
小豆のイカれてるところはまったくのペーペーがレギュラーな役（準レギュラー？）を貰ったくせに不満そうにしていた事だな。
実力ではなく顔で選ばれたとは言え、競争が激しいこの業界で新人がいきなりこんな良い役を貰ったら普通は喜ぶと思うんだが。
主人公とその相棒も声優批判的な発言をしていたのが酷かった。

なんだ、ゲノムじゃないのか

売れてる漫画が良い漫画とは限らない


っていうかさ、バクマンの単行本が売れてるのって単純にデスノコンビが描いてるってだけだろ
むしろ重要なのは二巻以降の売り上げだろ

古賀亮一チョー涙目ｗ

いや冗談抜きに迷惑してると思うぞ。

>>186
全体論としては在り来りなことしか言えないだろうけど普通に個別の作品毎ならどこが面白いか、面白くないかくらい説明できるでしょ
個人の嗜好の差への帰結は一定の面白さがあってはじめて成り立つ話。

バクマン。アンチスレpart5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1231699509/620

620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 07:24:37 ID:CyFamcmmO
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1232778560/
ここでバクマン信者がご高説を垂れてます
売れたら勝ち組なのは確かだがそれと駄作かはまた別の話なのにな



惨めな奴いたので晒し

>>187
あれは酷かったな。
しかも、プロデューサ＝バカ みたいな印象もたせるような描きかたしてる。

そーゆーわざとらしいのがハナにつくから、つまんない。

個人的には少年が必死になって何かに打ち込む漫画が好きだから読んでるが評判はあまりよくない？

鳥山とか
桂正和とか
冨樫とか

あと、バンチとか

そこのへんまで出てきたら大絶賛してやるよ

一巻しか読んでないけど、セリフがクドい
ヒロインに魅力がない
爺ちゃんが鍵渡すとこは良かった

個人的には楽しく読んでるが
島本か誰かが言ってた、売れっ子の上から目線で
同業には評判悪そうってのは
そうかもなと思った

>>196
あー台詞がクドいのはわかる。学習マンガと思えばおk

それ単純にマンガとして面白くねーじゃんｗｗ馬鹿しかいねーな

>>193
だがイタイ声優オタを表現したとしたらかなりリアル。
声優オタってあれに近いこと話してる。

するとバクマンは気持ち悪い漫画家志望や気持ち悪い声優オタなど気持ち悪いものリアルに書けている漫画なのか
どうりで読んでて気持ち悪いわけだ

>>191
一定の面白さを感じる前に趣向の差は出てくるだろ
つかバクマンって天才少年のTUEEE的なサクセスストーリーだの楽屋裏的なネタだのわりと分かりやすいものがあると思うけど

>>189
まぁその前例という実績作っただけで凄いことだからなぁ
大抵の漫画家は一発も当てられないわけで

>>192
アンチスレが気になって気になってしょうがないらしいな。
お前みたいな盲目池沼信者は。
バクマン。が面白いと思うなら黙って享受しとけよ。

ゲノムスレになってるかと思って開いたらなんぞこれ

>>51
あれはそれまで鳴かず飛ばずだった小畑のターニングポイントだったな
あの時期から少年誌とは思えないほど露骨な美形キャラが誌面に溢れて、
ジャンプにとってもターニングポイントだったし
絵はうまくて綺麗だと思うけど・・・

やたらＧ戦が賞賛されてるが、あれもそんなに面白くないんだけどな
どこの腐漫画だよって感じで
まあ新吼えペンよか全然マシなのは確かなんだが

俺はバクマン面白いと思う

まぁ売れてる漫画にはアンチはいますからね
「俺は好きじゃないな」とか「画だけだよね」とかチラホラ言ってるのはいても
売り上げで群抜いてるから問題ないしｗ

どんな作品にも文句があるのはわかるが
文句の内容が小学生みたいで低脳すぎる

小畑の描くヒロインでさゆよりかわいいのはいないな

まあこれも好きだし狂儲といわれるような馬鹿が
多数湧いてるような人気作品で好きなのもあるけど
そういった儲の『批判＝負け惜しみw』ってのがよく分からん
金持ち喧嘩せずというし、いらん喧嘩売らずに
俺は好きだから好きなんだ、でいいじゃないの
認められることの代理欲求なのかな

＞金持ち喧嘩せず

これは金持ちの論理でお前等アンチ貧乏人が売れてる世の大衆に喧嘩吹っかけてるだけなんだけどなｗ
アホスｗｗｗ

金持ち喧嘩せず（かねもちけんかせず）
利にさとい金持ちは、慎重であるということ。金持ちは一銭の得にもならないことを知っているから、人と争うことはしないの意で言う。
心に余裕があったり有利な立場にあったりする者は、うかつにその立場を失うような争いはしないの意でも使う。

豆知識なー

で、面白いのか？
なんか凄く下らなさそうなんだが…
どういったところを見ればいいんだ

>>213
要するに、せっかく人気あるんだから心に余裕持って
聞くに値しない戯れ言と思えば聞き流せばいいじゃん
下手に他を貶めるようなこというと普通に興味あるけど
読んだことないって人間とかにも嫌な思いさせて
ファンが増える機会も失ったりするんだぞといってるわけ

>>215
まあ素材が違うだけで内容的には王道ジャンプ漫画だと思うよ
ただ、このやり方が正道！　他は邪道！　みたいに書いてる
（ようにみえる？）部分もあるから反発があるのもしかたないかなと思う

まあなりすましとかその辺狙ってやってるアンチとかもいるんだろうけどね

流石バクマン厨や
痛い信者の行動をアンチのせいにしはじめた

別に全てがアンチといってるわけじゃないがなー
痛い儲だけがいて痛いアンチは考えちゃダメ！　というのは片手落ちでしょ

ID:zBuB1XL2

馬鹿馬鹿しいことを、真面目にやってるから
ジャンプ漫画としては、正しいような気がする

>>211
奈瀬明日美を忘れないでもらおうか

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 13:14:18 ID:xhmbJHfHO
｢良く目に焼き付けておくが良い。これがお前達の未来の姿だ｣
中井さんはそう叫ぶと、サイコー達の目の前で集英社の屋上から飛び降りるよ

ジャンプお得意の洗脳、自己批判、マンネリはどこったへんだ？

>>223
ありそうだけど、既におじさんが自殺してるしな

ゲノムもアニメ化しねえかなあ
パクマン兄さんの声は中尾隆聖で・・・
エルエルは折笠富美子あたりがいいな・・・

週漫板の本スレキモすぎる。
どんだけあのロートルアシに自分重ねりゃ気が済むんだ。
少年読者を感化させて若い志望者にするのがバクマンの主な目的なんだから
オッサンに光が当たる事は今後絶対ねえよ。
もし光が当たる展開描いちゃって
「あんな人でも頑張れば出来るんだから、俺も…」
と感化されたオッサン志望者がジャンプに殺到したりしたら
編集部は困るだけだろが。

あのオッサン出したのは
「漫画家を目指すからにはこういう道もある事も一応知って置いて欲しい」
って事だろ。
彼の登場は志望者の決意を折るかもしれないけど、知らずに来られるよりはよっぽどマシという事で。
敢えてカッコ良く描かなかったのは、「プロアシの方が楽でいいじゃん」みたいに
若手が初めからプロアシに的を絞られてもそれはそれで困るからだろう。

………という事を
本家スレでは規制がかかって書けないので
代わりにこっちで書かせてもらいました。

最初からプロアシ志望とか実際いるんすか？

>>226
パクマンさんは中田譲治で。

>>227
バクマン読んで感化されるオッサンなんか何しても使えないわｗ

いや、やっぱパクマンさんは若本だろセクハラキャラ的に考えて・・・
バッタのほうを譲治で

CD版は岩田だったな。
まあ良い配役。

若本じゃあ音速丸と被ってしまうじゃないか

シノブ伝はいいアニメだったなあ
今考えたらメイン声優陣が若本、水樹、釘宮とか神過ぎるだろ・・・

売れれば勝ちって言うけど、このコンビなら勝敗ラインはコミック50万部だろう。
20〜30万部程度だと打ち切りラインだと思う。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007U936A/nicovideojp-22/ref=nosim

>>235
発行部数なら余裕だろ
実売で50万部なら即主力だよ

バクマン。面白いね？

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　 |　　　　/| | | | |　　　　　| 今大ヒットしている漫画に共通の特徴を見つけた
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>>234
なに川澄さん無視してんの？殺すよ？

赤松のチーフアシとかゴルゴなんかの劇画スタジオ系アシは
ヘルプのオッサンアシとは比べられないだろ
完全に職業としてやってるプロアシだ

もうテストは完璧満点間違いなし
でもこれは保険、俺だって漫画家に100％なれるとは思ってない
勉強できるイコール頭いいとは思ってないけど
頭の良さだとクラスで3番目には入ってると思う
俺より上の二人ってのはサイコーと亜豆
同じクラスになって2ヶ月経ってないけど、見ただけでわかった
俺だって絵がうまいだけでサイコーを誘ってない
頭もセンスも必要、そう思った上で誘ってるんだ
大体「クラスの奴馬鹿に見えるか？」って質問、サイコーがクラスの奴バカに見えるから出る質問じゃん
亜豆は勉強できるフリしてるんだと思う
本当のバカって必死にノート取って先生に質問して帰って勉強してるのに下の奴だろ
亜豆は違う、計算じゃなく素で女の子してるんだ
なんていうのかな、おしとやかに行儀よくしてるのが女の子らしい
それが一番ってのが自然と身についてて
女の子だから真面目なほうがいいけど、勉強は中くらいでいい
出来すぎても可愛くないって感覚生まれつき持ってるんだ
それって賢いってことだろ
亜豆は頭がいいからあんなに魅力的なんだ
亜豆の家みただろ、あんな家なにかに長けてなきゃ建てれない、それとも悪事働くか
悪事してても捕まってないんだから凄いじゃん、血だよ血
声優目指してるのだって今の女の子に一番ありがちな夢を自然にチョイスして
その夢見る乙女を最大限に楽しんでるぐらいにしか思えない
俺たちみたいに将来とか切羽詰ったものは何も感じて無いよ
そう「女の子だから」がわかっているんだ
可愛いお嫁さんになるのが女の一番の幸せだって生まれながらに思っている
それまでは、いや結婚してても女らしくおしとやかにかわいく
それが計算じゃないんだからクラス一勉強ができる女の岩瀬より100倍頭いい
サイコーだってどんなに可愛くてもバカは嫌だろ
反対に岩瀬だって、見た目も悪く無いけど好きにもなれなくね？
確かに女で一番成績がいい、それが誇らしげな性格が嫌だ、バカだとさえ思う
俺も亜豆の事、頭いいって言ったじゃん
亜豆の魅力は家庭や心の豊かさ、賢さから生まれてくる品だと思うな
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つぐみは降臨した時のｶｷｺが激しく厨だったのでｶﾞｯｶﾘ

しょせんオッサンだろうからな

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>>1
＞ この大ヒット作を手がけた大場つぐみ＆小畑健による２作目

あれ？
ブルーラグーンだっけ、小畑絵で描いてたやつも
原作の中の人はガモウじゃなかったか？

ブルードラゴンじゃなかったっけ？
あれも、やっぱこいつ頭良いな漫画だったよなｗ

>>222
激しく同意

ｶｸｶｸ　　 ,ｨﾍ⌒ヽﾌ　　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
　　　　／ ( 　・ω・）) -=3
　ε//　　 し ﾍ⌒ヽﾌ　　　ﾀﾞｵﾀﾞｵ
　　( ( 　_,.ノ( 　・ω・）) -=3
　　　し しー し─Ｊ

>>1
俺節と、編集王から書評してもらおうかｗ。
アサヒさんよぉｗ。

この漫画のアシスタント精神的につらそうだなｗｗｗ

>>240
すいまえんでした・・・

エルエルは可愛いよな。

>>253
パクマンさんおもしろいよね

エルエルは姉になってほしい
シノブは妹になってほしい

来週あたりバクマンに変身するの？

む