【アニメ】出崎統監督が“萌え”を斬る！『CLANNAD』のヒロイン死ぬ理由を「根っこが無い」とバッサリ　『Genji』企画変更の裏話も★２

　『誰もが魅入ってしまう「源氏物語」は魔物である。自分自身の手で新しい表現の境地に挑んでみたい。』

　1月15日よりフジテレビ"ノイタミナ"ほかにて放送が始まるアニメ『源氏物語千年紀 Genji』で監督を務める出崎統は、
原典「源氏物語」への想いをそう表現している。昨年11月、『あさきゆめみし』からの企画変更を経て急ピッチで制作が
進む中、アフレコ現場に巨匠を訪ねた。

語っていただいたのは、「源氏物語」という文学作品への考察、『あさきゆめみし』から企画変更の顛末、さらには自作『
CLANNAD』に覚えた違和感や現在のアニメ制作現場の労働環境についてまで......。65歳の出崎統は爛々と瞳に光を湛え、
満面の笑顔で取材班を迎えてくれた。（中略）

──『Genji』についてひとつ訊いておかなければならないことがあります。
『あさきゆめみし』から企画が変更された件について。

【出崎】あれオレがイヤって言ったのでも、なんでもないんだよ。いろいろ意見の相違があって、一度は「じゃあオレ辞めます」
って言ったんだから。時間はどんどんなくなっていくし、作業として大変なことになることはわかっていた。2カ月か3カ月
関係者で調整してたみたいで、きっと制作ペースが週1（1週間で1本を作る）になるぞと思っていたら、実際いま週1になっている。
週1で絵コンテ描くのはけっこう大変で。

──その時点でもう制作は始まっていたんですよね？

【出崎】もちろん。シナリオは6、7話まで進んでいた。原作の『あさきゆめみし』のいいところを選りすぐって作っているわけだから。
いまはあらためて、まったく別個の『源氏物語』として作り直しています。内容がそのままで看板を架け替えたのではなく。

──何が問題だったのでしょうか。

【出崎】要するに、OKをもらっていた脚本とオレの絵コンテの内容がちがっていたんですよ。最終的な映像を作るために、
シナリオはある種のロケハンだと、思っているんです。文字で書いてみる。映像にするためには、あらゆる可能性を考えて、
7稿も8稿も書く。ホンがそこへの道しるべをある程度つけてくれている。でもシナリオで一所懸命論理を追ってもらって、その論理
を越えたところに何かがあるぞとぼくは思ってるから、絵コンテを書くときに結局はシナリオを使わないかたちになってしまう。

──テキストをアニメーションというメディアに変換するときに、変わらずにはいられない。
原作を移植するだけなら、それはもう、ただの作業でしかない、ということですね。

【出崎】そう。原作から映像に変わっていくときに「ええ、こんなものができるの？」という驚きがあるのは、すごくいいことだと思うん
ですよね。それは原作が持っているキャパシティ、すごさだと思うし。深みへ入っていくこと、広げていくこと、それがぼくらの仕事
だと思うから。ぼくはそれをマジメにやっただけなんだけど、マジメすぎたのかなぁ。原作がこうだからアニメ的な面白さを捨てて
原作通りにします、とは言いたくなかった。

──そこに目を瞑る不誠実はできなかった。

【出崎】できないですよね。そういう作り方は、少なくともぼくはできないから。

>>2へ続く
http://www.cyzo.com/2009/01/post_1338.html
前　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1231938469/

──いま、違和感をおぼえることはありますか。

【出崎】『CLANNAD』をやっているときに、この子（ヒロイン）なんで死ぬの？　って訊いたんです。そうしたら
「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」って答えられた。一見シリアスなんだけどさ、オレから見ると
ちゃんとした根っこがないんだよね。現象としてそういうのをやれば客は泣く、それがわかっているだけで。
だから映画にするときは、どうして死ぬのか、少なくとも心の流れだけはきちんと作っていこう、と。

で、その死に対して、ちゃんとそれを感じる人間を登場させようとした。それは当たり前。当たり前のドラマを
作っただけなんです。「ここで死なないとゲームとしてマズイんですよね」。それは、視聴率だけよければ
いいや、というのと似ている。「とりあえず殺せば泣くんだよね」というのは、人間を甘く見ている。
甘く見ているし、でもそれで通用する部分があるっていう世の中はなんかヘンだよね。
とってもヘンだよね。

──ところで、ずっとコンビを組んでいる杉野昭夫さんとの関係は不変のものですか。

【出崎】いやらしいものはないよ（笑）。ヘンなやつだと、オレは思ってる。ずーっと。1年に1回しか口をきかな
かったこともある。同じ会社をやってるんですよ。でも、2年ぶりだね杉野ちゃん、とかね（笑）。
そんなもんですよ。でもそれは、アイツがきちんと仕事をやっているから。仕事をしていることさえわかって、
病気でなければそれで安心してやっていられる。もしあいつがピンチになった時に何ができるか。
オレはなにかできるぞ、って思ってるだけ。

──おふたりは仕事と趣味を分けない生き方を実践されているようですね。

【出崎】それはそうですよ。毎週1本ずつ、アフレコ飛ぶか、という状況で絵コンテを描いていて、すごく厳しい
状況だけど、どこか嬉しい部分があるんだよね。もうやめたい、とか、なんにも出てこねえぜとかって思い
ながら、なんとかなっていくときに、なんかこうポン、と越える、オレこんなのできちゃったよ、という体験が、
いまだにあるんです。生きててよかったなと思える瞬間がある。それができなくなったら、どのくらい辛いのか
わからない。物を作ってる人はみんなそうだと思う。ほかのことは何もできなくてね。
趣味に走る時間がない。だけどしょうがないと思う。

──そういうワーカーホリックな人生をすばらしいと思うし、たくさん労働するのは、好きな仕事だから全然
かまわないと思うんです。ただアニメーション業界の職場環境について、今後改善していかなければならない
こともあると思うんですが、出崎さんからみてのご意見は。

【出崎】ぼくも全部を知っているわけじゃないから、迂闊なことは言えない。でも昔は虫プロにしたって東映に
したって、人をちゃんと育てていたよね。ちゃんと給料を払って、育てる時間を持った。会社が、組織がね。
それがないでしょ、いま。虫プロの第何期生という身分は、それはとても力になるし、誇りでもある。
習ってはいるけれどもぼくたちはプロなんだという状況で覚えていくことと、ぼくたち学生ですという状況で
覚えていくこととでは、体験の質が、重さが、全然違う。そこを業界がどう考えてんだろうな、って。
それは課題ですよね。

──いまアニメがデジタル化して機械技術的には進歩したけど、アニメーションそのものの質が上がっているか
どうかというところについてはいかがですか？

【出崎】いやいや、決して上がってないと思う。だってもう自然現象を描ける人がいないんだから。
この海の感じどうすんの、この川の流れどうすんの。実写より綺麗な絵を作ろうよと言ったときに、いまはもう
CGを使っちゃうけどね。自然現象は、学問とは言わないけれども、少なくとも力学を常識的にわかってないと
出来ない。昔はみんなそれを一所懸命勉強したんだよ。

●でざき・おさむ
1943年11月18日生、東京都出身。アニメ監督、脚本家、演出家。
63年に虫プロダクション入社。以降、『あしたのジョー』『エースをねらえ！』『ベルサイユのばら』
『元祖天才バカボン』『ガンバの冒険』など数多くの名作を手がけ、日本アニメ界の第一人者となる。

「止め絵」や「繰り返しショット」など出崎によって生み出された独特の演出法は、アニメ演出の分野に
今なお多大な影響を与え続けている。

出崎先生の悪口は絶対に許さない（怒）

出川氏ね

AIRの時はどうなん？

鍵ゲーなんて奇跡のバーゲンセールだろｗ

悲劇でなんで死ぬのかなんで病気になるのかなんで不幸が降りかかってくるのか
とか言い出したらきりないだろ、どういう答えが返ってきて欲しいんだ？

言いたいことは凄くわかるがお前が言うと我侭ムカツク

俺はヘッドラインから来た。この板の住民ではない。

でもこの人とインタビュアーの質ははいいなーと思った。　
アニメも深いんだね

萌えが許せないって
じゃあ、ＡＩＲは駄作なのか

出崎、言っていることは正しいがその前に源氏物語を何とかしろ
何だ？
あのブッサイクな出来栄えは
あれが人前に出せるような商品か？

★２が立ったかw
鍵厨にアンチに出崎信者の皆さん、またgdgd行きますか、そろそろ腹一杯だけど

ヒロインが死ぬって、ネギまの明日菜ですか？

むしろ
>「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」
って誰が言ったんだろ？

全く同意だ

http://zousa.s13.xrea.com/sonoda_sangokushi.gif
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まあ既に鍵ゲー手法は飽きられてるからな

>>13
FF7のエアリス

>>18
エアリスは水槽
明日菜は火葬

>>17
ヒロインというか主役格が消えるネタは聖剣伝説のポポイですでにあった

まあ確かによくわからない病気でヒロインが死ぬとか「死」で感動の安売りをしているといえばそれまでだが、それも昔からある確立された演出のひとつなんだからしゃあないべ
なぜ死ぬかを求めているのではなく、その人の死でそれをとりまく人々の感情を描いてそれに読者は感情移入しているわけだから、ドライにしか見れない人にはここでヒロインの死が不可解に思えてしまうのは仕方がないけど

宇○市職員採用面接で俺は
「市が助成し京都アニメーションで『あさきゆめみし』を製作すべし」
と語った。
勿論出崎アニメの情報が出る前だ。


当然採用されなかった。

>>22
つ天ヶ瀬ダム

エアリスの死には正直驚いた
なぜここで死ぬのか全く分からずシラケた

死のバーゲンセールって奴か

スレタイネタバレすんな氏ね


知ってたけど

現実問題として実際に人が死ぬ理由に根っこも糞も無いからなぁ
ある日突然、それまで親しかった人が死んじゃったりする
それこそ理由もなく

[191]なまえないよぉ〜[sage] 2009/01/15(木) 00:59:02 ID:Gz58q999
AAS

>>166
劇場版CLANNADに関しては、原作の二大テーマのうち片方については映画の尺では
どうやっても表現できないから最初から触れないと決めて、その線で脚本作って、それから
出崎にその脚本を元にしての監督を依頼した、という順番のようでな。
絵コンテ固まって作業始まるまで、出崎には原作の全体像伝えていなかったっぽいんだよ。
制作途中に、劇場版では描かれていない、原作やTVAではクライマックス近くに来る
ある重要な展開を聞かされて、出崎が「なんだと！？」と言ったというのは、劇場版観に行って
パンフ買った人なら知っている話。
なぜ伝えていなかったのかは、謎なんだがな。
>>167
「病弱」の原因上、病院で産んでも結果は同じになる。
その原因が明らかになるのは、出崎には知らされていなかった、真ヒロインENDのラスト近く。
ただそこを知らせるには、どうしても「触れないと最初に決めたもう一つのテーマ」に
触れざるを得ない。そっちに触れると、出崎の好きそうな、とてもロジカルな物語になる。
そうすると出崎はそっちを中心にしちゃって、最初に懸念されていた「映画の尺に収まらない」
という事態を引き起こしかねない。それでは困るので、誤魔化した……のかもしれない。
本当のところどういう思惑でそれを伝えていなかったのかは、知らんけどさ。

こんなん２スレ目立てんなよ、くだらん

話の筋を売り物にしているのに流れをぶった切るような死に方したら
誰も相手にしねぇよ

2009/01/15(木) 02:25:25 ID:Gz58q999

>>206
AIRのは、メーカーの答えで良い。
そういう病気だから、誰も何も出来なかったし、どうすればいいのかもわからなかった、
ただ経過を見守って、症状が酷くなるきっかけを出来るだけ減らしてやるしかなかった、
そういう状況下にある女の子の話、というところから全ての話を広げていったんだろうから。

主人公がカラスになるのは、女の子の最期までを、変わっていく状況に干渉できない
第三者の視点でプレイヤーに見せたかったから。それが一番大きな理由だと思う。
牽強附会で他に理屈付けすることは可能だけど、多分意味ない。

で、出崎はどうしたかというと、原作で女の子の病気の原因として示唆されている
「1000年前の出来事」から、女の子の病気の原因はある種の「人による呪い」だとして、
女の子が弱っていくシーンと交互に「退魔」のシーンを織り込むことで、女の子が
徐々に弱っていくことへの自分なりの説明をつけたわけだな。
鬼の面をつけての人の舞踏、太鼓の乱れ打ち、祭り、共通点はどれも「退魔」だと
気づけば、出崎の演出意図はわかる。

それで出崎なりに上手く話を収めたつもりでメーカーチェックを受けに行ったら、
最期までを見せたいメーカーから、ラストのいわゆる「砂浜ゴール」のシーンは
入れてくださいと物言いがついた。けれどそれは女の子と旅の男との恋物語で
決着させようとしていた物語にはもう上手く織り込めないものだった。クライアントの
ほぼ唯一の要請だから入れるに入れたが、繋ぎがどうにもおかしなものになってしまった。……それが劇場版AIR。

CLANNADの場合は、真ヒロインENDのシーンと、それと対になる「幻想物語」が全ての
プロットの基礎になっている。けれどそれは、前述の通り、制作が佳境に入って後戻り
できなくなるぐらいまで、出崎には知らされることはなかった。

それでも原作の骨格をきっちり取り出してきた出崎は、伊達じゃないと思うぜ。
原作ではほんの少ししか描かれない真ヒロインシナリオ冒頭をベースにして、学園編は
全て主人公の回想として処理、主人公以外のキャラ設定はほぼ例外なく改訂し、
メインヒロイン以外はガン無視して主人公とその周りの野郎どもの心理描写を拾うことに
集中、それでTVAでは40数話使うところを90分に収めて見せたんだから

とにかく、あのどーしようもない源氏物語を何とかしろ
それからみっとも無いからタイトルから千年紀は外せ

631 なまえないよぉ〜 2009/01/16(金) 14:52:59 ID:OnEi7xFP
って出崎は原作理解してるじゃないか

劇場版CLANNAD -クラナド- の監督 出崎統インタビュー
http://image.blog.livedoor.jp/basicchannel/imgs/2/3/23d2269a.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/basicchannel/imgs/5/f/5f930117.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/basicchannel/imgs/2/8/281aeed1.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/basicchannel/imgs/7/5/7511ac7c.jpg

こいつは原作物を原作に忠実にやらせれば天才
色気出して話をいじりだした途端に糞になるけど

問題の画像
http://kjm.kir.jp/?p=206736

＞「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」って答えられた

また調子に乗った監督かと思ったけどこれはしょうがないｗ

ttp://kjm.kir.jp/?p=207326

出崎の言い分は最もだが、

>「止め絵」や「繰り返しショット」など出崎によって生み出された独特の演出法は、アニメ演出の分野に
>今なお多大な影響を与え続けている。

これを鍵アニメで繰り返すのはやめてくれよなｗｗｗ

昨夜、第1回目をみた。
ようじょｷﾀｰと思ってたら
源氏好きな友人に「あれ、男の子だよ」と言われた･･･orz

Genji つまんねえな
この監督の前回のやつも　１話見たけど　最悪だったな
何でこいつに仕事が来るのかわからん

>>34
自分は出崎の作品を9割方見てる者だが、
原作に忠実に作った作品があるとは初耳だ。
何てタイトルか教えてくれ。

過去の栄光から脱却できてない監督だからしょうがない

気をつけろ！ここでは出崎を批判しただけでエロゲヲタ認定され罵詈雑言を浴びるぞ！

出崎】『CLANNAD』をやっているときに、この子（ヒロイン）なんで死ぬの？　って訊いたんです。そうしたら
「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」って答えられた。一見シリアスなんだけどさ、オレから見ると
ちゃんとした根っこがないんだよね。現象としてそういうのをやれば客は泣く、それがわかっているだけで。
だから映画にするときは、どうして死ぬのか、少なくとも心の流れだけはきちんと作っていこう、と。

（ヒロイン）なんで死ぬの？

スイーツだから

萌えニュースで2スレ目ってかんなぎ非処女騒動依頼か
非処女だエロゲだと本当にどうしようもない話題ばっか伸びる板だな

1スレ目まだ残ってんだけどね、今992
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1231938469/

>43
鉤っ子乙
エロゲは関係ねーべ
覇鉤が叩かれてるんだわ(笑) 0o。(^o^)y-゜゜

つか、１スレ目は出崎バッシングに対する鍵バッシングでダラダラ続いてただけだな。

とりあえず原作やれ、出崎っつぁんはGJ、で結論出てる

帝切しろとか死ぬなら赤子殺して助かれとかコンドームつけれとか蒸し返しにしかならん

えーそうなんだーおしえてくれてありがとー、やさしいんだー

俺も蔵で鍵は見限ったので出崎に同意する

いい加減クラナドをエロゲと勘違いしている奴うぜぇ

汐は映画でも死ぬんだっけ
智代アフターでは岡崎が死んでたが

>>51
じゃあ何なんだよ？

>48
本人乙です

クラナドがつまらんのは事実だろ
田舎モノと中二だけが喜ぶ＜エ・ロ・ゲ＞アニメwwww

結局恋空とかを笑えないのがエロゲだろ

>>53
人生…かな？

俺はクラナドキャラには萌えなんて感情は抱かないけどストーリーに魅入られた

クナナドは人生

って言わせたいだけだろｗ

そもさん　に対する　せっぱ
ぬるぽ　に対する　ガッ

鍵みたいな池沼レベルの女がデフォのエロゲが人気な時点で
キモヲタは女を性欲処理の道具や愛玩対象としか見てないわけで

鍵厨もアンチも定型回答ばかりでつまんなーい　置いてけぼりの出崎監督さすがにかわいそ　もう寝る

泣きゲーとは死ぬことと見つけたり

イチローがサッカーを語ってるようなものだな。

燃えゲーとは倒すことと見つけたり

人生信者必死ｗｗｗ

>【出崎】『CLANNAD』をやっているときに、この子（ヒロイン）なんで死ぬの？　って訊いたんです。そうしたら
>「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」って答えられた。一見シリアスなんだけどさ、オレから見ると

よくぞこれを引き出した！

葉鍵板の住民のほうが出崎に好意的だったぞｗ

＞だってもう自然現象を描ける人がいないんだから。

こっちのほうがショック

萌えキャラの○マンコを舐めることは想像出来ても
舐めた気がしないのは本気で人を愛したことが無いから、かなぁ・・・。

なんだ、全然釣れてないじゃないか。

どうでもいいけど敬語とタメを混ぜていかにも偉そうって風に喋るヤツにロクなのいないよな

おいおい何だこのスレタイは
そのうち暇が出来れば見ようと思ってたのにネタバレじゃねぇか
もういいや

>>72
ヒロイン死ぬのがわかった程度でクラナド見ないとか人生損するぜ？

不条理だからこそ人生なんだろ(ｷﾘｯ

>>1
ネタバレ死ねやカス
二度とスレ立てるな

こういう不条理な鬱が何故か大好物のように食える時期があるよな
俺は１０代中盤から後半にかけてがまさにそれだった

ヒロインが死ねば　なんてかわいそうなんだ！せつないね！泣けるね！鬱だね！最高だね！　みたいな。
細かい理屈無しにそういうジャンルとして楽しめちゃうんだよね。

歌でも死亡フラグ丸出しだからな
鍵は殺すのが好きだからしょうがない

>69
富野が言い出してからそうゆう表現使う人が増えたね
アワビに関してだけはリアルより萌えの無臭アワビの方がいいと思ふよ(笑) 0o。(^o^)y-゜゜

>>77
殺人サークルだな

アニメの監督はこいつに限らず頭おかしい発言ばっかだな

ぼく監督　〜中略〜　ウホホホホーイ

>>72だよな
俺なんかＣＬＡＮＮＡＤ後回しにしてて、最近ゲームやり始めたのにこれだぜ
>>1は二度とスレ立てんな、最低な奴だな本当。マジでムカつく
スレタイにネタバレ注意って促すのは、昔の２ちゃんねるだったらあっただろ
>>1はゆとりなんじゃねーの
長文長くなって悪いが、それくらいＣＬＡＮＮＡＤにのめり込んでたんだ。スレタイを見るまではな！

この監督絶対主義ってのがアニメの産業としてのネックなんだよな
あいつら金もらって物作りしてるのにスポンサーとかユーザーのことは存在を理解すらできないからな
結果としてなんだかよくわからない誰も買わない映像ができあがる
そりゃＤＶＤ売れないよ
買いたいと思わないもん

映画版クラナドは、脚本は良かったが演出が古過ぎ&糞過ぎて話にならなかった。
この監督は演出で有名な人だよね…

今時遺影と同時にチーンでキャラが死んだことを伝えるってどうよ？ギャグアニメかよ。
ラストシーンなんか思わず笑った。

だって意味のわからないまま死なせなきゃなんないんだもん

信者涌いてるかい？

あさきゆめみし自体、大和和紀が相当苦労して資料集めて作ったものだからなあ。
そりゃ出崎が勝手に「アニメにしたらこっちがいい」って言って変えたら、たとえそれが正しくても
原作者としては面白くないわな。

人間って生活する中で寿命だったり病気だったり普通に死ぬんだけど
そういう普通に死ぬ描写が出来なかったんだろ

交通事故で死ぬ、刺されて死ぬとかの方が分かりやすいもんな

>88
普通に病死じゃん
結核なり白血病なり、名前ついてりゃ良かったかい？

なんかな・・・映画自体が芳しくなかったこともあってか負け犬の遠吠えにしか思えないんだよな

俺には何が何でも原作通りでないと気がすまないエロゲヲタの狂言綺語にしか見えんが

http://mediaportal.ru/uploads/posts/1175680276_skylark98.jpg
このセンスは誰にも真似できない。そして信者しか絶対に手を出してはならないという無言の警告のようにも思える
事実、信者以外が手を出すと痛い目にあう。自分は大いに気に入ったが

誰？

結局 AIR kanon CLANNADのどれが一番感動するわけ？

>>94
どれも甲乙付けがたい。CLANNADは人生、Airは芸術、Kanonは奇跡、メロスピは神の音楽
(ファビオ時代の)スカイラーク全部

>>94
ゆめみ「プラネタリウムはいかがでしょう？(ry」

正直、出崎信者が何でいるのかが分からない。
あんな演出に何を惹かれたんだ？

ここに来てる出崎信者の多くはは本物ではなく
「鍵厨キンモー」と言いたいだけの方便だと推測

鍵ゲーやって出崎アニメ観てる俺涙目ｗｗｗｗ

それっぽいこと言ってるし、同意もできんわけじゃない
問題なのは持論垂らしながら面白くはできてない点

週一コンテ監督　出崎統
http://www.cyzo.com/2009/01/post_1338.html

>97
主に昭和時代に、あしたのジョーとかルパン見てた世代だろうな

今、それらを見てた世代がちょうどスポンサーやらプロデューサーやらになってる頃で
今じゃ通用しない監督をつかってくれるという構図

てかさあ
世の中はなんかヘンとか言う前に、原作もろくすっぽ読まずに映画とか作ってる事自体が変だろ
原作者でもない人間に「何で死ぬの？」なんて聞いて鵜呑みにしてることも変だし、それを公的な場所で発言してるとか、もうね･･･

>>103
インタビューからは、原作を読んだのか脚本を読んだのかは不明。
それに、聞いた相手が原作者か否かも不明。
そこを早とちりする人が結構多くて驚く。

確かなのは、そう聞いてみたら「実際からっぽです」っていう意味の
返事だったということだけ。

読んでたら聞かないだろよ

鍵厨モイキー

ダム板じゃなくて悲しいでござる

お前らただ出崎が嫌いなだけだろ
言ってることはもっともじゃん

ゲーム上死なないと泣けない、というのと
とりあえず殺しとけば泣く、というのは違うんじゃ？

airと蔵などの映画作ってなかった？

劇場版こけて涙目ｗｗｗｗｗｗ

死ぬ必然性と必要性って分けて考えないとね

劇場版クラナドは出崎が自分から作りたがったらしいけど。

源氏物語みたけど、リトバスも出崎さんが作るべきだ、うん 0o。(^o^)y-゜゜

>>1&2
死なないと泣けないっていうのに対しては文句言ってもいいんじゃない。
ところでクラナドって子供に誇れる物を作りたいから、あれを作ったって聞いたけど、
マジだったら笑い転げるぞ。

>>115
確かに笑える
人生とまで言わせる由縁をやってみたが少しも分からない

鍵作品はあぁここで泣かせたいんだな、っていう制作者の思惑が露骨すぎて逆に泣けないってのはある
さりげなく泣かせるってのは難しいもんだな

納得できる形で死を迎えることが難しいけど大事なんだと思う
それをすっ飛ばして感動できるのが萌えなりスイーツなり信者ってやつかね。

とりあえずkeyは影で携帯小説制作すればいいよ。
上手くいけばヲタとは正反対の新境地を開拓できるはず

もはや出崎は老害
演出が古臭すぎてギャグにしか見えないんですけど

アニメの展開見るにこの後杏ダシにされそうなんだが

出崎はムントがお似合い

>>104
記事書いた奴はその辺意図的に隠してる感じがするよな
genjiのインタビューなのに変なタイトルつけてるし

>103
激しく同意

なにはともあれ、出崎が作ったクラナドは自身が語ってる通りウンコだった事は間違いない

今、京アニが作り直してるから、その出来栄えに嫉妬してるとしか思えん
わざわざこのタイミングで言うのも京アニにしては激しく迷惑な事だろ

>>123
根本的に尺と制作期間が違い過ぎるものを比べるほど馬鹿じゃないだろ

>>124
俺はクラナドを見た事が無いから比べられんけど、尺が違うのは分かってても、同じ原作だからと比べられる所はあると思う。
色んな物が映画版、ドラマ版で比べられてるしね。

嫉妬ってｗ
出崎はテレビの人生とか最初から見てないだろ

>>116
「クラナドは人生」って、何歳ぐらいの人が言ってるの？
別に幼稚だとか馬鹿にした意味じゃなく、あれを人生だと
言っている世代の人生観に興味がある。
もしわかったら教えてください。

>>127
一昨年のν速が元ネタ、だから言った奴の年齢は不詳、人生と思い込んでたというよりはシャレだろ
はてなに元ネタが貼ってあったお

262 名前： 迎撃ミサイル(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:19:21 ID:5rVKK9zmO
いい加減クラナドをエロゲと勘違いしている奴うぜぇ
エロゲじゃないし
ゼロの使い魔の方がよっぽどエロゲ

288 名前： 張出横綱(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:28:40 ID:7IVIzaH5O
エロゲじゃなかったらなんなのよ

300 名前： 迎撃ミサイル(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:31:22 ID:5rVKK9zmO
>>288
人生…かな？
俺はクラナドキャラには萌えなんて感情は抱かないけどストーリーに魅入られた

>>128
ありがとう。ネタなのね。
元ネタ書いた人はともかく、本気で言ってる人たちがたくさんいるんだと思ってた。

>>129
恋空で感動して泣いた、命の大切さうんぬんとか言う女子高生がいるぐらいだ。
あながちネタじゃなくて熱く語ってる人もいるかもしれんよ…

原作をちゃんと読まないでアニメとか作ってる人は
空の境界で、ドラマCDの役作りのためだけに分厚い上下巻を読破した中田譲治氏を見習って欲しいぜ

アニメの製作現場なんて時間ギリギリで動いてるのに無理

>>130
高校生の姉妹２人居るけど、「こんなので泣けるの？」って言われたよ
どうせマスコミが流行り立てただけだろう

原作やれってだけ言う人ばかりだと逆効果だよね
特に、ひぐらしの狂信者はアニメの話題を出すと「原作やれｶｽ」ってすぐ反応しちゃう
俺もCLANNADは原作が好きだけど、興味がある人だけ買えば良いと思うよ

>>100
禿同
これだけ言っといてアニメが面白くないってのが問題だよな

>>1
本当にもうスレ立てるの辞めるべき
ネタバレ注意ぐらい促せよこのゆとりが

>>133
マスゴミがはやし立てただけだと思うだろ？
ところが映画館でやってた時、上映後に泣いたからメイク直すためにトイレに列が出来たんだよ…
世もまつだろ…

>>136
ネタなのか普通に間違ってるのかわからんぞ
俺の行った映画館ではそんなの無かったな
しかし泣いてるやつはいた
世も末だな

まぁ世間一般じゃエロゲで泣いてる奴の方がおかしいと思われてるからな

>>138

妙に生真面目な言い方になっちゃって申し訳ないが、
エロゲの中の何に感動するのか、その質や存在自体の有無が
問われてるんであって、何のジャンルに感動して泣くかが
問題にされてるんじゃないから。

世間一般なんて曖昧なものを持ち出してそんなふうに言っちゃったら
あまりに身も蓋もない、単なる差別になっちゃう気がするよ。

原作信者をことさら擁護する気もないし、
彼らの思いを理解できてるつもりもないけど
少なくともこのスレでは、その線は守った上での議論が前提じゃないのかな。

>ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ

ゲームの脚本書いてる奴なんか所詮この程度ってことだなぁ
まぁエロゲーなんてゲームの中でも最下層に位置するものだから全部が全部こうって訳じゃないんだろうけど

>>139
世間一般って言い方がダメなら大多数の人間がってことで
俺がエロゲヲタ見て痛いと思うのは自分たちがマイノリティである自覚がないってトコかな
それこそ世の中にゃAV見て感動する奴もいるかもしれない
ただそれを圧倒的大多数に理解してもらうのは難しいわけで
エロゲヲタってなぜかエロゲのすばらしさがわからない奴は馬鹿って論調にしちゃうのがあまりにも痛すぎる
まぁそれはアニメヲタ普通のゲームヲタでも言えることなんだろうけど

まぁ富野みたいになんの理由も見取る人物もなくあっさり殺しちゃう人もいるわけで。

お前ら池沼女とセックスするなんて気持ち悪いことよくできるな

>142
イデオンとかなｗ

エロゲー如きが富野を引き合いに出すとはｗ

genj面白かったな。出崎も調子が乗ってきたみたいだ

>>142
戦争ものと恋愛ものを比較すんなよｗ

>>136
これを観て泣いてる自分が好きって奴なんだろ
The 1000th 女優

一回だけ見た。
彼女の親父と野球の勝負を何回もするヤツ。


雰囲気は好きだけど正直
あんまり･･･

>>141
ネットやってると錯覚してもしかたないとは思う

こんなゴミみたいな作り話で泣ける奴なんて信用できない
振り込め詐欺だかマルチ商法だかにすぐ引っ掛かるだろ

>>1
スレタイでネタバレとかｗ配慮ナッシングｗ

万人が既にゲームを終えた訳じゃあるまいし
アニメ見てからゲームに入るヤツだって居るだろう

しかもアニメは現在進行形、なのにこれじゃ楽しみに見てたヤツ一気に冷めるだろ

俺もこれからゲームやり始めるって時に、このスレタイ読んで・・

アニメも結末知っちゃったし

かわいいキャラが死んだら悲しい（）笑いが糞なのは同意だが
光に安土桃山時代の髪型させた出崎はゴミ

>>154
出崎をいじめるな！きっとすごい根っことか理由とかがあるんだ！あるんだもん！

★２ｗ

はぃはぃ。やめなさい
とにかく、
ネタバレしたやつは消えてネ★
１２話だか１３話わよかったな

Keyはヒロイン殺せば感動得られると勘違いしてるメーカー
涙が感動じゃなくて同情だということに気付けよ

>>154
あれにはビビッたぜ。一瞬、ポルナレフになりかけた。

>>158
的確な意見だｗ

信者もアンチも気持ちが悪いな
このスレも草民ばっかりじゃねえか

key作品はリトバスの美魚シナリオみたいなレベルの高いシナリオを増やすべき
ライターの実力差が激しすぎる

>>161
美魚シナリオも微妙だったろ。
結局、麻枝さんが一番優れてたよ。

クラナドとかエアーは音楽みたいなものだからな
ヒロインが死ぬのも全体の流れの中の必然であって、そこに理屈など無い
普通の人間ドラマと同じ尺で考えること自体がおかしい。人生とか言ってる奴もアホ

目から食塩水を排出させるためのサウンドノベルだからな　鍵の泣きゲ

>>161
レベル高いか・・？
いちいち深読みしないと理解できないし、しなけりゃ意味不明だしでつまらんわ

実生活ではガチガチの唯物論者だが、お話の中で不思議な事が起きても別に腹は立たんけどな。
自分の価値観に合わないものにいちいち噛み付いていたら爺ちゃんは身が持たんよ。

原作アンチの俺歓喜ｗｗｗｗ

智アフのが好きだよ

この監督引退したほうがいいんだけどね

昔のものが良いって言うぐらいだから、前向きな考え持ってない人だし
餡ノとか富ノはもう仕事しなくていいぐらい名は残したけど、心残りなのかねぇ・・・この監督は

>>123
京兄厨嫉妬乙。

別に死んだからって泣くシーンではないでしょ
キャラの死ぬのって渚と汐だけだし
渚も死んでからの朋也と汐、おふねさんの所で泣いたよ
汐が死ぬときもはっきりとした描写はなくて幻想世界に飛ぶし

ではヒロインは無駄死にだったと
益々出崎の言うとおりじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>168
温故知新はできても、不易流行はできないタイプだね
新しいやり方についていけず、敢えて否定的な態度を取るしかない
このインタビューを見ると、人物の死の理由そのものには深く考えられたけど
原作での人物同士のつながりや関係まで踏み込めていなかったみたいだな
恋愛ゲームという原作の形式で出崎は読んでいなかったんじゃないかな・・・確定できないけど
仕事を請け負った以上は原作を直視しないとだめでしょう

とにかく、文学対エンタメの縄張り主義じみた考えを現したり、ケータイ小説を読むことも分析することもせずに
日本文学は衰退したとか嘆じている純文かぶれと同質のものを感じるな

>>171
？何をいっているのか理解不能だ。
出崎監督は無駄死にとは言っていない、死ぬ理由に根っこがないと言っている。
それと無闇に草生やすな不愉快だ。
さしたる主張もなく煽るのだけが目的のクソはアンチにも鍵狂信者にも劣る。
お前、生きている価値ねーよ。

光の玉でどんな願い事でも叶えられる

という非現実的なストーリーなのに
なぜそこで現実性を求めたんだろう
こういう人ってゲームを楽しめなさそうだね

>>172
＞原作での人物同士のつながりや関係
体裁はゲームでもケータイ小説でも何であれ、最初からイベントありきの設定や展開だと、
その時のフィールとしては確かに泣ける物になるけれど、じっくり考えられた時に薄っぺらい事に気付かれる。


>>174
非現実を成立させようと思ったら下地の現実部分にウソはつけない。

原作とか知らんけど個々までの話を見た感じでは

何故死んだとか、病名をあまり特定してしまうと
そこに話がクローズアップしてしまい、本来メッセージを伝えたい部分が霞んでしまうから

あえてそこは読み手の空想におかませするという手法もありだと思う

ドラマでもゲームでも医学監修が例え居たとしても、医療系の人間からすると”こんなのねーよ”って事が殆ど
この作品に関しては特に闘病がメインストーリーじゃないんだからこんなもんでいいと思う

あまり部分的な事に拘りすぎると、この作品のメッセージそのものを見失う事になる

あと、監督という立場上、他の制作が同じもの作ってる最中にこういう事言うのは
作り手としていかがなものかと思いますな

まともなクリエイターなら「死なないと泣けない」からなんて理由だけでシナリオ書いてるわけ無いんだし
そんな適当な人間が書いた物語が10万本も売れるわけ無いだろ
原作サイドをバカにした発言にしか聞こえない

あゆは死んでないけど

ロートレック・トゥールーズが
「お前らはルーブルに何を見に行っているのか？作者のネームプレートだろw」
と言った事があるが

評価の固まった古典的名作のみを褒めそやし、いわゆるギャルゲやケータイ小説のような
ネームプレートが貧相なものは無条件で排撃する人が多いのにはヤレヤレです。
一部の鍵っ子にも、鍵作品なら中身をよく見ずに褒める人もいますがね。

ジッドの「田園交響楽」でジェルトリュードが盲目の美少女だったのは、極論すれば
その方が話が面白いからにすぎない、登場人物の盲目的行動との比喩的関連もあるが
彼女自身が盲目である事自体に、出崎先生などの納得するような理由は恐らく無い。
だが、田園交響楽は名作(実際面白い)なので薄っぺらだとかいう人は皆無だ。

自分の感性で小説なり映画なりあるいはゲームやアニメを楽しんでいる人って意外と少数かもな。

>>179
その文章8割ぐらいコピペだろｗｗｗ

>>180
いや、ロートレックの台詞と、盲目が比喩という部分だけ。
読んでるときはそう言う比喩とは意識していなかった。
似た文章があったのなら同じ思考の人間が居ただけだ。
ていうか検索などでそういう文章あったの？

>>177
恋空とかもっと売れてるのに何言ってんだかw
売れてるものはいいものとか言われても説得力ねーw

ヒロインを殺すのは安易な感動なんだけど、
クラナドの映画に見た出崎演出の古臭さは
「やっぱり老人監督にあの手の話は無理があったんだな」って感じ

あさきゆめみしも出崎が原作ものなのに昭和くさい古い演出や独自の変更を
加えようとして周りのOKが出なかったんだろ

>>179
その流れで何故自分でも面白いと思うものを取り上げるｗ
評価の固まった物を取り上げて薄っぺらというのならわかるが。
ついでに言えば「皆無」かどうかなんて誰にもわからないさ

悲しくて泣くのは当たり前だからな
幸せすぎて嬉し泣きできる作品誰か作ってほしいわー

>>185
つ Kanon

京アニ版のあゆの話で幸せすぎて泣いたんですけど

ＫＥＹのゲームより絵が可愛いくて、エロいのたくさんあるけど
(そもそもエロ抜きでも売れてるが)
それでもＫＥＹが支持される理由がわからないんじゃ、こっち側のアニメ作ったって的外れな事しか出来ない気がする。

>>185
嬉しいけど現実ではないから普通の人は泣かないよ
やっぱり人によるけど死んだ方が涙腺がゆるむね

キャラを殺して泣かせようとするエロゲや携帯小説やえふえふには失笑だが、
「どうして死ぬのか」ってのも言いがかりだよな。死ぬもんは死ぬ。

アニメ板のスレ、スレスト(一時的)掛けられてやんのｗ

鍵信者ホイホイ

今観た。
体弱いの前提なのに出産2週間前に入院してねえとかバカじゃねえのか。

ああ…こりゃ出崎が正しい

繰り返しショット…種死？

>>1
原作にケチつけるくらいなら仕事を請けるなと
もういい加減老害には引退してもらわないと迷惑

このおっさんはそう思ったってだけのことだろ。
なんで総掛かりで非難批判してんのかさっぱり

商業アニメの評価は、売り上げ・利益で決まるんだよ
いくら監督がえらそーなこといったって、売り上げ・利益がついてこなけりゃ相手にされない

大口叩きたかったら、富野みたいに大ヒット作作ってからやれよ

同じ原画を三回上下して動きだしてると勘違いしてる監督にはいわれたくないな

>>197
釣りか？
それとも無知か？

>>196
批判してるのはクラナドで感動するような低レベルな奴らですからｗ

この人のブラックジャック死ぬほどつまんないんだけど

鍵の作品を2作も劇場版にして黒歴史化させてる人が何をおしゃってるのかな
京アニの評価を上げるための踏み台にしかなってないのがそんなに悔しいのかな？

興味ないから端から見てたがよく伸びるな
まあこういう台詞は実力があってから初めて説得力を持つもんだ

この人が作ったクラナドやらの劇場版は全然売れてないらしいし
何よりGenji、つまらないよ

つか、出産で死んだ人間（キャラだが）に対して
「何で死ぬの？」は無いだろうと思う。アホか？
ほっとけば勝手に産まれて母胎にはなんの危険もないと思ってるのかコイツ

言ったら駄目なのかもしれないが、このオッサンじゃなくても
この程度のこと誰でも言えるよなｗ
死ぬから泣いてねみたいなクラナドで感動するようなのがそもそもおかしい

>OKをもらっていた脚本とオレの絵コンテの内容がちがっていたんですよ。

アニメのことはよく知らんが、テレビドラマだったら脚本と撮りの内容違ってたら
原作者とスポンサーからクレームの嵐だけどな。

>>204
原作知らんけどさ
TV版の死に方見たら「何で死ぬの？」って意見は的確じゃね？
TVの前でﾎﾟｶｰﾝだったよ

クラナド厨激怒ｗ

出崎も悪いけど鍵はないわｗ

人が死ぬシーンで泣く人が居るのは当たり前
作品の良し悪しは泣けるかどうかじゃない

Genji最高！

鍵厨憤死ｗ

>>212
鍵厨憤死するか？
鍵厨ってのは、ああいう「死んだら泣くでしょ」みたいなのが中心なんだろうし、
作り手も知っててやってるんだろ？　話の程度が低い高いは別にして需要と供給は
合致してるんじゃないのかね。

出崎がそこに普通のルールをあてはめるから全部爆死してるだけで
だってドラゴンボールで悟空がホントに死んでその後登場しなかったら嫌だろ

爆死って言ってるの原作信者だけじゃねーの？
エアーで利益上げたからクラナドもまかされたんだろ

てかクラナドは愛しいヒロインが死ぬってことがまずありきの話だろ。
その自己憐憫と自虐の陶酔を堪能することがクラナドって作品が与える
快感の本質なわけで、問題はそれ以上の深みがなかったことなんじゃね？

それよりアニメーターがこうやって勝手に原作をいじることを正当化
しているのを聞くほうがむかつくね。原作つきアニメをやってる人間は
結局自分の作品を作る実力がないから原作をつけられてるだけだろ。
そういう身分、その程度の才能で原作をいじることを正当化するなと
いいたいね。やりたいことがあるならオリジナルでやってみろっつーの。
手前の才覚と器量にそんなに自身があるならお前のためにひとつのアニメの
企画ぐらい立ち上げてもらえるだろうよ。
それが出来ないならアニメーターは原作を崇拝してコピーを作ってろ。
こっちは原作の動画化が見たいだけだ。

>>214
ああ、言われてみればそうか
というか原作サイドはそっちに行きたかったのかもねｗ
ところがユーザーが原作どおりの話を期待しすぎてるからしょうがなかったのかも

>>214
俺もそう思う。
それなりに採算が取れなきゃクラナド任されなかったよな。

「あさきゆめみし」のぽやぽやした少女マンガチックな源氏物語が見てーんだよ。
なんなんだあの暗くて陰気で無駄にエロい劇画。
オッサンくさくていけすかない源氏や頭の中将。
お芸術がやりてーんなら小劇場で小劇団でもやってろ老害。

>>215
エロゲなんて（クラナドはエロゲじゃないはおいといて）そのまんまアニメにしたら支離滅裂だろ
ルートによって設定も性格も変わったりするんだろ
原作通りがいいなら原作スタッフにアニメ作ってもらうべきだが
その能力がないからプロにまかせてるんだよ

昭和の人でしょ。センスが古い。懐古厨向け専門。だから源氏物語やってるのか
もう少し動かしたほうがいいよ

>>220
平成生まれが監督やるのはまだちょっと早いぞｗ
それとも大正生まれをご所望ってことか

AVで感動するあほども。いやＡＶに失礼か。

「君が望む永遠」のヒロインが自動車にはねられるほうはまだ現実味があるけど
ヒロインが出産で命を落とすって言うのはなあ
ギャルゲーや萌えアニメの域に達していないだろ

ましてやその後、ドラゴンボールを集めて復活させるなんて

>>207
ヲタアニメの原作厨相手の商売で原作無視してどうするんだよ？
漫画やラノベの原作厨は購買力無いから、
改変してでもアニメ購買層向けに作るのがセオリーだけど、
原作厨の購買力ではトップクラスの作品なんだから、原作厨向けに作るのが当然なのに

出崎監督は、原作コミック販促や、テレビスポンサーからのCM料のために制作するアニメでは十分な
実績を上げたが、いまのパッケージ販売で稼ぐアニメには適応できなかった感じだね

いまは、アニメなんかにわざわざ高い金払って買うような特殊な層相手の商売が基本なんだから、
昔の常識が通用しない

>>223
これでもかというほどに体が弱い
それで二年留年とやってるんだから伏線は十分すぎるだろう

それと復活はしない、エンディングの後で新たに別ルートが追加されるだけ
知らないもの叩くのもいいけど、せめて基本ぐらい知ってからにしようぜ

どちら側を叩く人もまともに作品を見ているようには見えない。
聞きかじった知識でとにかく叩きたい方を叩いてストレス解消してるんだろうな。
単純なんだよねー。中には確信犯で楽しんでる奴もいそうだけど、大半は
イラクが大量破壊兵器作ってるから悪だとか決めてかかっていた人達？
この情報弱者どもめ！かわいいぞ、もっと醜く噛み付き合って俺を喜ばせろよw

いちいち反応せずにはいられない双方のファンも無駄な努力が心を打つよ、
わかるぞ、無駄だと分かっていても書き込まざるを得ない気持ちはよ。
でもな、必死で反論してくるお前らは釣られてるのが見え見えで、こっちは爆笑ものさ。
大人にもなっていつまでも青臭いガキどもが！無駄な努力が見れて俺も楽しい、乙。

>>221
センスねぇ突っ込みすんなよ。

悲劇と奇跡で人生が完成する完璧なヒロイン。鍵の美少女達は皆そう。
だから美しい。出崎みたいなロートルにはわからんだろうけどね。

>>227
所詮商業アニメなんだから、作品の質なんて、昔は視聴率、いまは売り上げで判断すればいいんだよ

>>228
ムキになるなよ

>>228
センス（笑）

そうそう人が死ぬのに根っこなんかあるか！
むしろなんでもかんでも感動的に人が死ぬほうがくだらなすぎる。
他人を評価する気があるなら自分の腕磨け。
こんなやつ全く知らねえし。

渚が死ぬ理由なんぞより
汐が死ぬ理由の方に疑問を抱けよ

でも、最終回では渚が生き返るんでしょ

映画では死んだままだったけど

鍵信者達が好きなんだろこうゆうの
ヒロインが死なないよりは死ぬ方が受け入れられやすいんじゃないかなｗ
それでヒロインかわいそうって涙するんだよ
鍵お得意のいつもと同じパターンなのに

しかしホントスイーツ（笑）だなこれ

考えたんだけどさ。

短い一生でいっぱいエッチして死ぬってのはね。
もう昆虫の一生なわけよｗ
だからキャラクターの絵柄も昆虫っぽいわけよね。

萌えも老人も死ね

>>237
深いのお
我々は虫に説教してるわけじゃなｗ

言ってる事は分からなくもないが
こいつにだけは言われたくないｗ
他作品批判する前に自分の糞つまらんアニメをどうにかしろよ

>>236
キモオタと携帯小説好きなDQN女の嗜好が同じなのは面白いね。

>>240
出崎の実績で言う資格がないなら、アニメ業界で発言できる奴なんていないよ。

実績実績というがもう６５歳だからねえ
原作ありでも６５歳の作ったアニメを若いやつが共感することに無理があるんじゃなからろうか。

ヒロイン病弱だよな でも やっちゃってるんだな…
そのシーンの映像化希望

昆　虫　物　語
ク　 ラ　ナ　 ド

>>243
65歳だから「実績」があるわけで。「実力」と間違えていないか。

>>242
実績も何も、最近の映像パッケージや関連グッズメインのアニメではあまり実績がないだろ
テレビでたくさんの人に見てもらったらいい時代じゃないんだよ

こいつが監督の劇場版のCLANNADは糞つまらなかったけどな。
萌えを斬るって…お前が言うな！

要は言い訳が得意なだけの役立たず爺だよね

>>247
何で30年以上働いている人間の実績を最近に限定してるんだ。

否定も肯定もしないとして、まぁ言われるわなとは思う

もう枯れてんだよ
過去の人なんだから早く引退しろ

>>33 のインタビュー読んだら分かるけど登場人物に思い入れしてる
からこその発言じゃないか

基本的に「萌え」分野に思い入れないやつが依頼があったからって
引き受けるべきではなかったし、依頼するほうも依頼するほうだ。

>223

出産は命の危険のあるものだよ？
そんなことも知らない？
困ったもんだなゆとりちゃんはｗ

まぁ今は健康な人でもリスク回避ですぐ医者が帝王切開しましょうって言う時代だからな
ただ問題なのは健康ですらない人間なのに予定日二週間前に入院もしてないってことだな
車が動けんような大雪降る地域で何やってんだか
アホ亭主がわざと殺してるようにしか見えん

>>200
つうか、これでよく人生なんてほざけるよ。失笑モノだ。
ま、船頭も馬鹿なら船員も全員馬鹿なんだろうけど。
奴らが否定してる形体小説そのまんまだよな。

>>256
出産は健康な成人女性が一番遭遇する危険な事態なのにな。
スイーツ婚を再現してるんじゃねぇ？

ここは批判も擁護も罵詈雑言だらけだな

まず、人のことをどうこう言う前にUVについての総括が先だと思うがｗ

恋空と変わんねーよ

物語で登場人物が何で死ぬのかって、
そういう仕事している人間に聞いたら、
死んだ方が盛り上がる的な言い方になるだろう。

鍵厨に聞けばよく分からん理由を熱く語ってくれるだろうよ。

>>257
鍵信者が携帯小説を否定しているとか馬鹿にしているとかステレオタイプの意見だが
そうなのか？中にはそういうのもいるかもしらんが，大概のやつは読んでもいないだろ
それに，そういう物に感動している人達をいちいちけなすような基地外はそうそういない．

まあ，ろくに知らない作品とファンを叩いて悦に言っている人間の考えそうな事だな．

>>262
お前にそのまんま返ってきそうな言葉だなｗ

>>256
おねの頃から物語は結末ありきで分断されてるので、
無理があろうが「あ、またか」ぐらいにしか思わないだろうね。

クラナドは珍生。

実際ね、富野、出崎（統）、杉井、宮崎はシナリオを「メモ書き」と思ってる。
絵コンテの段階で全部修正、構成まで差し替える。
アニメ用絵コンテを切ると分かるけど、シナリオと絵コンテは反発し合いながら
映像になる。段取りを一から構成し直す、必然性を追求するとＥＮＤまで（ｼﾅﾘｵ時ち）替わるのは
当たり前なのに、最近の現場はシナリオに近いコンテしか採用しない。ハッキリ言って
ジジイたちの方が過激なんだね。若い連中は現場の「奴隷・腰抜け」であるのさ。

>>266
最近はシナリオにそったコンテを切らないとライターと
その協会が粘着してくるからな。禿や出崎さんが元の
シナリオを変えても文句を言われないのはそれだけの
実績がある大監督だからですよ

鍵信者ホイホイ

萌えなど下らないが老害はもっと下らない

年寄りは早く墓に入れ

イヤイヤ、蔵等は萌えどころかスイーツ(笑)ストーリーだって話なんですがｗｗｗｗｗｗｗ

結局アニメやゲームだから叩かれるんだよ

オタク気持ち悪い

面白ければ何でもいい

葉鍵板でもアニメ映画板での劇場版スレでも、出崎にそんなアホな答えを返した奴が悪い、で
とうの昔に決着付いてるネタなのに、お前ら本当にヒマだな。

だれだよ、最初先生に萌アニメなんて作らせた奴は

>>274
わかってないのはお前の方だ
ここは、ただただ罵り合う事に快感を覚える変態の集まるスレなのだよ
決着の有無など関係ないね

ここで死なないとゲームとしてまずいんですよ



と答えた原作者サイドだった

残された人間が人の死を通してその後どう成長したのか、ってのがCLANNADでは描かれてるから、それが所謂ケータイ小説との差異と思ってる
こんな考え方、ダメ？

つーかどっちも互いを罵倒し過ぎだ

ケータイ小説というなら、SEX三昧　ドラッグ、レイプ、不治の病がないとな。

不治の病というのが渚の出産死や汐の病死なんだろうけど
後のはオタク向けファンタジーであるクラナドには入れない世界だ。
（SEX三昧は智代アフターに限って該当してるけど）

出崎って自分から劇場版の監督を
希望したんだぜ

>>279
ドラッグ、レイプがないという以外は携帯小説と同レベルであるとそういう事ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クラナドは岡崎の保険金殺人が見ものだよ。
救おうと思えば救うことがいくらでもできたのを、
あえて入院させず、２週間前まで自宅に軟禁。
それで３年間働かず酒飲んでも余裕な生活できるくらい保険金下りてきた。

岡崎朋也には保険の掛け金を払うほどの甲斐性はありませんが、それが何か。

おお、そういう見方があったか！

>>281
携帯小説に萌えもギャグ要素も出てこないからな
煽ってるつもりみたいだが比較してもしょうがないんじゃないの

>282

新しい発想だなwww＞保険金殺人

>>266
少なくとも宮崎は結果残してるからいいでしょ？
出崎は、昔はともかく最近は結果残してるとはいいがたい

>>287
蔵は出崎御大からやりたがってたみたいだし、原作選定の基準は愛とか絆とかの鍵教的なものでしょ
少なくともAgeの極右マンセー作品とかオーバーフローの鋸女VS包丁女とかを選ばなかっただけ
良心的だと思う。結果も大事だが過程もね。あ、俺はちよれんすきだけど、世間からみたらウンコだろうし

自分からやらせろって言っておいて、後で作品批判して「俺が正しい方向に導いてやった」
的なことを言うのはずるいよな

あの死は、スタッフの疲労度を作品に反映したんだろ、きっと

>>217
しかし爆死したことは事実www現実見ようぜwww

で、なんでOPがパフィーなんですか？
どこでどうねじれたんですか？
中を夏目に返してください

genjiは酷いな
時代遅れの爺さんが海外受けを狙った感がわかる

６５歳が作ってるわけで、６０代がみたら面白いのかも＞genji

あさきゆめみしのくだりはこいつバカじゃねーのって思うけど
蔵について言ってる事にはすげえ共感出来るわｗ
死ぬまでの過程があきらかにおかしいもんな

>>291
じゃ現実を見せてよ
ソース付きで
どのくらい赤字を出したの？

ケータイ小説と違うんだ！って言ってる人。ちょっともちつけ。
お前の行動みてると。

ブンガクとポンチ絵（漫画）を一緒にするな！
マンガなんて読んでないで本を読みなさい！
アニメなんか見てると馬鹿になるぞ！！
ゲームで泣くってどーよ？

なんて、言ってた連中と同じだぞ！
ケータイ小説にも良いものがある！！
発表媒体が違うだけで物語ということには変わりはないのだから。

ぶっちゃけ、物語上キャラクターが死ぬのはストーリーの都合だけどね
それ以上でも以下でもない
死ななきゃやりたい話ができないから死んでもらうだけだよ

メーカー得意の「奇跡による感動」が演出したいからやってるだけだからな

なんだ、アニメ界の上の連中は団塊どもか、
それじゃ衰退するよな

根っ子がない、は理解できるし同意する。でもあれ、元がマルチストーリーのゲームだからねえ。
根幹なんかあったらマルチに出来ないんだよ。
この人間違ったことは言ってないと思うけどさ、でも例えるなら

｢源氏物語の時代を描くのになんで役者のセリフは現代的発音と現代的日本語なんだ？
あの時代の美しい公家様式は日々のコミュニケーションの特異性から生まれてきた、とも言えるほど重要なファクターだ。
それをエンターテイメント性等のためにおざなりにするなんて私は認めない。だって根っ子がない源氏物語になるじゃないか
源氏物語ですらないよ。出崎氏のマスターベーションのオリジナルなんじゃないの？
題名もGenjiだしね(笑)｣

ってのと同レベルに揚げ足取りだよ。

>>301
お前はそれでいいやww

ジジイがのさばると文化が衰退するな

萌え豚の文化なんて衰退すればいいよｗ

閉経が近づけば近づくほど、萌えなどのかわいいものに対して
嫌悪感をいだくらしいね。

泣けるから殺す…って、言い方ずるいな

否定的な見方をすれば、創作物なんかどうとでも批判できるだろう

>301
そうだね！、せめて登場キャラ達にローラースケートを履かせてほしかったよね！ 0o。(^o^)y-゜゜

学生時代の友達がこいつのケチなプライドの血尿でるまで
酷使されてるのが気に食わない
結局のところ絵の枚数少ないから動かないのに動くように加工しろとか
単なる画像加工アニメになってるし
何がしたいんだよ
漫画かＮＨＫでやれよ

×プライドの血尿でるまで
○プライドのせいで血尿でるまで

オンエアで渚がイッたとき全然泣かなかったなぁ
何かしらけてたし冷めてしもーた
風子が学園祭で消える時の方が泣いたかな
まぁいずれにしろほらここで泣けよみたいなあざとい演出は引くことが多いな

あざとい演出が売りなのにそれをとっぱらうわけにはいかないだろ

CLANNADは死なせる所には重きを置いてない。てか渚が死んだあとの主人公の成長がメインだってどっかに書いてあった。

成長の結果娘も殺し
その世界を捨てて平行世界に旅立つんですね

そもそもの話ONEスタッフがタクティクスを出た時点で色々と終わってたんだよ
だからといってタクティクスに残っていれば良かったというわけでもない

ゲームはエアしかしたことないけど
鍵ってこんなゲームばかりなの？

サムライのキャラ投票中♪投票よろしく♪
投票数がまだまだ少ないみたい・・・なので協力よろしく♪
特にお気に入りのハートだけにラブリー?･なヨ一くんと羅武丸をよろしくねぇ♪
http://dvd.maxell.co.jp/ent/giga/index.html

>>310

劇蔵なんて渚、即死だぜ？

まぁCLANNADは人生とは言い過ぎたな

人生じゃなかったらなんなのよ？

あー、ロックオンが死ぬときの感動させようとしてる演出がすげーうざかった

もうあれだ、アニメキャラは死んじゃいけないって業界内で取り決めを作ればいいよ！

アニメキャラは処女でないといけない

はお前ら的に必要だな

後先考えない行き当たりばったりで変な所でプライドが高くて普通に馴染めない
携帯小説のヒロインみたいな主人公の行動原理が問題なのであって
別にヒロインの生き死にはどうでもいいでしょ

確かにヒロインしなすのってドン引きなのわ
FF７とかでも前例あるし、わかってっていただろうに
鬱アニメにしたいのか？
ところでCLANNAD劇場版はもっとありえねーくらい暗い
暗いわ。こりゃ鬱だ

CLANNAD劇場版は結婚式挙げることが唯一の存在価値といっていい
風子の姉の公子が万能女教師になってるな

キレた春原が生徒会の連中にたいして大暴れとか、
その暴れた春原を風子の姉が一本背負い、
そして演劇部顧問へ

このくだりが出崎演出かな

ヒロインが死ぬことでしか泣かせられないってベタにも程があるぞ
キャラを生かしたままで泣かしてみろよ
それが本当のプロだ

クラナドを馬鹿にしてたが渚が死んだ後も物語が続くと思わなかった
てっきりお涙頂戴投げっぱなしENDとばかり思ってたから続きは非常に興味がある

出崎って何様だよ死ね

渚の死なんて始まりに過ぎないからな

Genjiを殊更に貶めるやつが多いな。
別に普通だろ。古典原作なんだから突飛な設定もつけれんし。

ただ、まあ、
劇場版AIRはつまらんかったな。激しく。

劇場版クラナドは酷かったｗ
全体的に90年代初期くらいのノリだった

出崎さんのガンダムとか出崎さんのリリカルなのはとか見てみたい気もする ('_')

>>312
成長なんかした？
最初から最期まで何の成長も見られなかったが

他人の愛に依存しまくってるくせに、自分に踏み込まれるのは嫌
そのまま雪の中へ

>>332
それまだ途中

>>327
お前よりは偉いんじゃね？ｗ

他作品は知らんが源氏の衣裳があの色じゃなければ支持した
アニメ的に映える色っていうのは分かるけど、なぜあれにゴーサイン出したんだ

大体出会わなきゃ悲しむこともなかったつってたがその分楽しいことも散々あったくせに
都合のいいところだけ掻い摘もうとしてもそんな世の中甘くないっつの

しかし鍵ゲーやってほんとに泣いてるユーザーがいると思ってる奴がいたとは・・・
それもクリエイターに・・・
そこに何より驚いたわい

ネタだろｗ蔵とかAIRとかで泣いただのなんだのはｗ
まさか…ネタじゃないのか？

驚いたわい

泣きゲーで
泣いてる俺で
親が泣く

嫁が出産で命を落とすなんて

「君が望む永遠」の自動車事故のほうがまだドラマとしてよく出来ている

渚の体の弱さには客観的にイライラする
留年するわすぐ寝込むわたまんねー

出産で死ぬとか、病気で留年するとか正直言ってなえる設定だ

エロゲなら渚が死んだあと
杏とくっついて汐を育てるんだがな

>>341
そういうの客観的って言わないよ。
わかるかなぁ〜？

わかんないだろーな

>>344
ん？何で顔真っ赤なの？

>>346
よぉ馬鹿。
ＩＤ変えずによく来たなｗｗ

>>340
いや、鍵キャラの貧弱な体つきだと出産に耐えられなくてもおかしくないｗ

>>347
。←

ｗｗｗ
馬鹿乙。

ｗｗｗ

424:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2009/02/06(金) 00:30:28 ID:ry64h0hL
渚生き返るの？

426:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2009/02/06(金) 00:31:40 ID:CiNB6y44 [sage] >>424
生き返るよ
生き返らないと泣けない内容だし

434:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2009/02/06(金) 00:37:13 ID:CiNB6y44 [sage] >>431
死んで生き返るから感動できるんだろ
だからクラナドは評価されてるんだよ

死者蘇生は禁止カードだ

>>351
今はただの制限カードです
ｻｰｾﾝ

>>349
ドンマイ。客観的に見てドンマイ。

>>353
。←

ｗｗｗ
馬鹿乙。

ｗｗｗ


自演はもっと上手にｗｗｗｗｗｗｗ

>>354
お前さ、大学でてる？

>>355
学歴コンプｗｗ
お前さ、誰も聞いてないことを聞くときってさ、聞く奴自身のコンプが表れてるって知ってる？
あと、お前の場合なら
「お前さ、大学でてる。？」だろｗｗｗ
お前の大好きな「。」付けろよちゃんとｗｗｗｗｗｗ

クラナドはアニメを飛び飛びで見てるだけだけど、
これって童貞が書いた恋空だろ。

いやおもいっきり既婚者ですし＾＾;
http://farm4.static.flickr.com/3091/2663261548_d8e488dbac.jpg?v=0

>>358
評して他作を持ち出すってのは例えと言うか、
置き換えと言うか…。
とりあえず本当に童貞かどうかは関係ない話だよ。

２人で煽りあってるけど、当事者以外は見てて全然つまらないことで言い合ってるなｗ

このスレの悪口もレベルが下がったな
5年間南鮮に留学してこい

そうか、そうか。でもね
。ってね文末の最後に書くんだよ？わかるかなぁ〜？
それでね文で。と？が続くなんて事はないんだよぉ〜？

ちょっと難しい説明だったかな？ごめんね、高卒君。

原作全く知らんがまさか汐ちゃんまで死ぬわけないよな？

>>362
いえ、中卒です＞＜
生意気言ってすみませんでした。

普段ケータイ小説を馬鹿にしてるやる夫が萌アニメで感涙するAAとかあったなあ
ここで発狂してる連中はそんな奴らなんだろうな

何で>>356は｢。」を馬鹿にしてるんだ？
全く意味が分からないのだが

人が死ぬから感動＝ケータイ小説

ってわけではないんだぜ　感動がウリの邦画とかはたいがい難病か死がテーマだし

源氏物語もただの変態話だしな
古典と言うだけでありがたく格があることになっているが、濃い目の恋愛小説にすぎぬ

源氏より今昔とか宇治拾遺のほうが、話がアニメ向きだと思う。

>>366
ID変える必要ないと思います…ｗｗ

>>370
ごめん。リアルで364,366は俺じゃないから。
客観的に見て356がアホだということです。

>>337

冷酷非常人間乙

>>371
句読点つける文体も
〜。〜。という文体も
全部お前>>371=>>366=>>353=>>347=>>344ということの証明だからｗ
自演するならもっとバレないように、な？ｗ
誰も気にしてないのに終わった話題を時間置いて蒸し返すのは本人以外いないよｗｗｗ

アホスｗｗｗ

お前らは一体何と戦っているんだ？

>>373
そうか。哀しいな・・・。
みんなもう..373の奴を叩かないであげてくれ・・・。
見ていて可哀想そうだ・・・

明らかにGenjiの方が蔵より下だろwwwwww

なんか福田みつをに似た臭いを感じるな…
ガンダムXは駄作ですｗ一話で見るの止めましたｗ

とかね

>>375
自演バレてくやしかった？ｗ
。の付け方も文体もリーダの付け方もお前以外いないからｗ
おーいみんなー
頭の弱い>>375のことをよろしくな！
面倒みてやってくれｗｗ

>>378
もうお前は黙ってたほうが良いぞ・・
364.366達が腹抱えて笑ってるからさ・・・。

渚死ぬの？
ネタバレすんなや。

>>379
他の奴ならいざ知らず
自演してるお前が顔真っ赤にして言っても説得力ないぞ（笑）

＞・・・
＞。
＞〜。〜。

お前はいろんな板のいろんなスレで有名なんだろうなｗｗｗ
特徴ありすぎるｗｗ
文体だけでなく粘着質という性格的にもなｗ

>>378
あなたが｢。｣を付けるのを馬鹿にしてる人ですか？
何で馬鹿にしてるんでしょうか？
理由が知りたいんですが教えてくれませんか？

>>381
おら、382さんも言ってんぞ。
恥ずかしくないのか、お前は？

ｗｗｗ
もうマジレスするのもアホらしくなってきたんだがｗｗｗ
携帯使ってID変えてむなしくならない？
あ　ならない！？ｗ

ならいいんじゃないでしょうか？ｗｗｗ

・・・何いってんだ、お前？
頭おかしいんじゃねぇのｗｗｗ

>>384
いや、ただ普通に疑問に思って訊いたのですが、普通は文末に句読点を付ける事を馬鹿にする理由は無いと思うのですが、こういう掲示板では句読点を打ったらいけないというルールでもあるのかな？
と思いお尋ねしました。
句読点は付けるのはルール違反か何かでしょうか？

>>386の文が変になって読みづらくなってしまいました。申し訳ありません。
句読点は付けないというルールがあるかだけ教えて下さい。

ID:cUvjAboLのバカはもう湧いてこないんだろうなｗｗｗ
なぜならIDを既に変えているからｗｗ

ID:C890ZK5Y
ID:a2eWohm7

↑これがIDを変えたものと携帯のID

はぁ〜
図星になって焦ってるねぇｗｗｗ

あ　あとねぇ〜>>386
改行覚えなｗ

>>388
・・・何いってんだ、お前？
頭おかしいんじゃねぇのｗｗｗ

だから南朝鮮に留学しろと言っているのがわからんのか

ネタバレに関しては記事立てた奴が悪い

>>389
落ち着け
頭がおかしいのはお前だｗ
落ち着くんだ

誰かが「ID変えながら煽り自演をやるスクリプト」のテストでもしてるのか、昨日今日のここ。

本題に戻れや！
Genjiはカスだってな！

どっちかというとクラナドは携帯小説をパクるなという空気だった気がしますがｗ

AIRの太鼓の演出は神憑ってたよなｗｗｗｗｗｗｗ

>>392
お前、自分が馬鹿だってことは自覚してるんだな・・・。

何だこの流れは、
｢だよもんは帰れ！｣とでも言っておけば良いのか？

それなんて長森瑞佳？

>>397
あー自覚はしてるのね？
それ分かったら許してやるわ
いじめすぎたかな？ｗ
で　もうID変えないの？

>>395
携帯小説は死を手軽な感動増幅装置にした紙クズ

クラナドは死を材料にした逸品

ID:VMoBymtf
ID:KzkEAG2C
よお、ゴミ萌えアニメ豚信者、無教養野郎　　　↓
　　　 ∧＿∧　　　な、何するニダ　　 ∧＿∧
　　　（　´∀｀） 　 　　∧＿∧　　　　.　（´∀｀　）プッ、びびんなよ
　　　（　　　　）　　　 <；｀∀´> 　　　　 （　　　　）
　　　｜ ｜　|　　 　 ﾉ つ 　つ　　　　　 |　｜ ｜
　　　（_＿）＿）　　 （_ ,､ ｀^)^) 　　　　 （＿（＿_）死ねうじむし野郎

　　　　ヒャッハー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞ…!!　　　　　　 　∧＿∧ 調子に乗りやがって！！
　―＝≡三 ∧＿∧ 　　　　　＼从从//／　 （´∀｀　）　三≡＝―
―＝≡三と（　´∀｀）つ''"´"　⌒_ﾉ；*;''"´"''::;:,（　　　 つ　三≡＝―
　―＝≡三　ヽ　　　　￣￣⌒)>ｗ(;;;((⌒￣￣￣＿　 ）　三≡＝―
　―＝≡三　/　 /￣￣´"'''⊂;;；#':*,'´''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼　三≡＝―
　―＝≡三　＼__）;　／／／（_ ,､ ｀^)^) ＼＼＼　　（_＿）　三≡＝―

　　　　ぎゃはははは！！！「ﾌﾞ…」だってよ！！！
　　　　　　　　　　　　 　(⌒∧＿∧ 　　　　　　　　 ,//∧＿∧ 　ひゃははは！！おもしれえなあ！
　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!ヽ(　´∀｀)　　:（⌒ﾐ（　　//（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!!ヽ　　l| |l（:;;:(　ﾄﾞｶﾞｧ!!///ヽ、　　_｀ヽｺﾞｽｯ!!
　　　　　　　　　　　('⌒;ヾ　／　'/ lｉ| ｌ!ｸﾞｼｬｧ!!＼从从//／'ﾐ_／ヽﾄﾞｺﾞｯ!!
　　　　　　　　　　　 (⌒）y'⌒;ヾ从从（⌒〜∵；）´⌒｀つ,;(´（´⌒;"'ﾎﾞｷﾎﾞｷﾎﾞｷｯ
　　　　　　　　　　　（´⌒ｰ-　　　;:#∧_>::;ｗ 彡(:::゜｀）｡(;;;)､⌒从;;ﾉ・`⌒）;
　　　　　　　　　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽと;;;；　#;;､ミ,,:,,;;；ヽ/ﾉ:#｀""^ヾ⌒）);
￣￣(´⌒;,(　,（ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞ）ﾞ'';"(´⌒;,(´,（´⌒;）ｷﾞｬｧｧｧｧｧｯ！！！
⊂;:;∴：:・;:;:;:;∴：:;;,::⊃ 　　　　　　　　　いたい・・・やめて、くるしい…
　　　　　　　　　　.　　　∧＿∧　死んじゃえよお前　　　　∧＿∧止めとけよ
　　　　　,;;⌒,;,､,　..ﾍﾟｯ（∀｀　 ）　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）ツバがもったいねえよ（藁
http://www.sainet.or.jp/~eshibuya/
「源氏物語」54帖

>>402
さすが朝鮮人
日本の古典ファンの品位を汚しつくす自作自演乙
いつもながら反吐が出る
わかったから半島に帰れ腐れザパニーズが

>>400
お前ホント馬鹿だよねｗｗ
日本語わかんないの？お前に向かって言ってるんだよｗｗ
語学力が足んないんじゃないのぉ〜？

だが可哀想だから許してあげよう。
よかったねぇ〜。泣かなくていいんだよｗｗ
強く言い過ぎてゴメンねｗｗｗ

>>404
そう自分を卑下するなよ
俺は許してやるからさｗ
それくらいの度量の大きさは持ち合わせてあるってｗｗｗ

渚ﾀｿ可愛いよ

>>405
もはや話が噛み合ってないんだが・・・・。
日本語不自由なの・・・？

　　　　　　　　:/⌒V⌒',＿
　　　　　　　 ::{_,　'⌒ : j: : ｀丶::.
　　　　　　 ::／: : : :/: :ﾉ : : : : :＼::.
　　　　　 .::/ : : ヽ: {: : : : _ : ヽ : : ';:.
　　　　　.::,': : : :.!:_∧: : :ヽ}＼j: : リ::
　　　　　::.{: : :! :{八__＼}ヽ=ミｉ : 八:.
　　　　　 ::ヽ八:.:Ｙ⌒　　　　''ﾘ:ｲ: :';::
　　　　　　　::〉丶:ゝ　　`’　ｲ : ｉ: ハ::＜育児放棄って最低だよな
. 　 　 　 　 ::;' /: : { _r≧=会ﾄ､/:ハﾘ::
　　　　　　 ::{人x＜　 ﾏ=ｰ /　　＞､::.
　　　　　 　 .:::/ ＼＼__ﾏ-/__／／　ヽ::

明日のジョー辺りで才能が燃え尽きた人かｗ

>>407
もう苦しまないで…ｗ
俺がいじめてるみたいだろ？

客観的に見てどちらが可哀想か一目瞭然ｗｗｗｗ
まともに会話を合わせることもできないぐらい顔真っ赤なんだなｗｗ

いいよキミ、もう逃げても良いよ。なぁにこのスレに書き込みをしなければ
すぐこの言い争いは終えることができる。そうしたまえ。

どうか嘆かないで世界があなたを許さなくても私はあなたを許します

>>411
顔真っ赤になるほど文章の量が増えるんだなぁって思いましたｗ

sarasi

源氏物語なんて冒頭からヒロイン死ぬんだけど、この監督はそれを改変したんか？

341 ：なまえないよぉ〜：2009/02/05(木) 16:50:19 ID:QuwQ4xp6
渚の体の弱さには客観的にイライラする
留年するわすぐ寝込むわたまんねー

344 ：なまえないよぉ〜：2009/02/05(木) 18:07:27 ID:M20HxrTY
>>341
そういうの客観的って言わないよ。
わかるかなぁ〜？


345 ：なまえないよぉ〜：2009/02/05(木) 18:26:26 ID:Sj2Bxo1v
わかんないだろーな


346 ：なまえないよぉ〜：2009/02/05(木) 18:47:00 ID:QuwQ4xp6
>>344
ん？何で顔真っ赤なの？


347 ：なまえないよぉ〜：2009/02/05(木) 19:15:34 ID:M20HxrTY
>>346
よぉ馬鹿。
ＩＤ変えずによく来たなｗｗ

349 ：なまえないよぉ〜：2009/02/06(金) 00:38:53 ID:QcpZ+VtJ
>>347
。←

ｗｗｗ
馬鹿乙。

ｗｗｗ

353 ：なまえないよぉ〜：2009/02/06(金) 01:40:44 ID:7N9STnc0
>>349
ドンマイ。客観的に見てドンマイ。


354 ：なまえないよぉ〜：2009/02/06(金) 01:45:44 ID:QcpZ+VtJ
>>353
。←

ｗｗｗ
馬鹿乙。

ｗｗｗ


自演はもっと上手にｗｗｗｗｗｗｗ


355 ：なまえないよぉ〜：2009/02/06(金) 01:47:43 ID:7N9STnc0
>>354
お前さ、大学でてる？


356 ：なまえないよぉ〜：2009/02/06(金) 02:20:10 ID:QcpZ+VtJ
>>355
学歴コンプｗｗ
お前さ、誰も聞いてないことを聞くときってさ、聞く奴自身のコンプが表れてるって知ってる？
あと、お前の場合なら
「お前さ、大学でてる。？」だろｗｗｗ
お前の大好きな「。」付けろよちゃんとｗｗｗｗｗｗ

362 ：なまえないよぉ〜：2009/02/06(金) 19:48:55 ID:7N9STnc0
そうか、そうか。でもね
。ってね文末の最後に書くんだよ？わかるかなぁ〜？
それでね文で。と？が続くなんて事はないんだよぉ〜？

ちょっと難しい説明だったかな？ごめんね、高卒君。

364 ：なまえないよぉ〜：2009/02/06(金) 21:10:08 ID:XLbJwgoe
>>362
いえ、中卒です＞＜
生意気言ってすみませんでした。

366 ：なまえないよぉ〜：2009/02/06(金) 21:32:11 ID:B0NJnzpS
何で>>356は｢。」を馬鹿にしてるんだ？
全く意味が分からないのだが

370 ：なまえないよぉ〜：2009/02/07(土) 00:50:18 ID:cUvjAboL
>>366
ID変える必要ないと思います…ｗｗ


371 ：なまえないよぉ〜：2009/02/07(土) 07:39:03 ID:1wijEZkv
>>370
ごめん。リアルで364,366は俺じゃないから。
客観的に見て356がアホだということです。

373 ：なまえないよぉ〜：2009/02/07(土) 13:34:00 ID:cUvjAboL
>>371
句読点つける文体も
〜。〜。という文体も
全部お前>>371=>>366=>>353=>>347=>>344ということの証明だからｗ
自演するならもっとバレないように、な？ｗ
誰も気にしてないのに終わった話題を時間置いて蒸し返すのは本人以外いないよｗｗｗ

アホスｗｗｗ

375 ：なまえないよぉ〜：2009/02/07(土) 14:40:25 ID:1wijEZkv
>>373
そうか。哀しいな・・・。
みんなもう..373の奴を叩かないであげてくれ・・・。
見ていて可哀想そうだ・・・

378 ：なまえないよぉ〜：2009/02/07(土) 15:05:43 ID:cUvjAboL
>>375
自演バレてくやしかった？ｗ
。の付け方も文体もリーダの付け方もお前以外いないからｗ
おーいみんなー
頭の弱い>>375のことをよろしくな！
面倒みてやってくれｗｗ


379 ：なまえないよぉ〜：2009/02/07(土) 15:38:43 ID:1wijEZkv
>>378
もうお前は黙ってたほうが良いぞ・・
364.366達が腹抱えて笑ってるからさ・・・。

381 ：なまえないよぉ〜：2009/02/07(土) 16:49:30 ID:cUvjAboL
>>379
他の奴ならいざ知らず
自演してるお前が顔真っ赤にして言っても説得力ないぞ（笑）

＞・・・
＞。
＞〜。〜。

お前はいろんな板のいろんなスレで有名なんだろうなｗｗｗ
特徴ありすぎるｗｗ
文体だけでなく粘着質という性格的にもなｗ


382 ：なまえないよぉ〜：2009/02/07(土) 16:51:44 ID:a2eWohm7
>>378
あなたが｢。｣を付けるのを馬鹿にしてる人ですか？
何で馬鹿にしてるんでしょうか？
理由が知りたいんですが教えてくれませんか？


383 ：なまえないよぉ〜：2009/02/07(土) 17:57:22 ID:C890ZK5Y
>>381
おら、382さんも言ってんぞ。
恥ずかしくないのか、お前は？


384 ：なまえないよぉ〜：2009/02/07(土) 18:28:00 ID:cUvjAboL
ｗｗｗ
もうマジレスするのもアホらしくなってきたんだがｗｗｗ
携帯使ってID変えてむなしくならない？
あ　ならない！？ｗ

ならいいんじゃないでしょうか？ｗｗｗ


385 ：なまえないよぉ〜：2009/02/07(土) 18:30:40 ID:C890ZK5Y
・・・何いってんだ、お前？
頭おかしいんじゃねぇのｗｗｗ

386 ：なまえないよぉ〜：2009/02/07(土) 19:16:41 ID:a2eWohm7
>>384
いや、ただ普通に疑問に思って訊いたのですが、普通は文末に句読点を付ける事を馬鹿にする理由は無いと思うのですが、こういう掲示板では句読点を打ったらいけないというルールでもあるのかな？
と思いお尋ねしました。
句読点は付けるのはルール違反か何かでしょうか？


387 ：なまえないよぉ〜：2009/02/07(土) 19:19:39 ID:a2eWohm7
>>386の文が変になって読みづらくなってしまいました。申し訳ありません。
句読点は付けないというルールがあるかだけ教えて下さい。


388 ：なまえないよぉ〜：2009/02/07(土) 19:19:48 ID:cUvjAboL
ID:cUvjAboLのバカはもう湧いてこないんだろうなｗｗｗ
なぜならIDを既に変えているからｗｗ

ID:C890ZK5Y
ID:a2eWohm7

↑これがIDを変えたものと携帯のID

はぁ〜
図星になって焦ってるねぇｗｗｗ

あ　あとねぇ〜>>386
改行覚えなｗ



389 ：なまえないよぉ〜：2009/02/07(土) 19:30:22 ID:C890ZK5Y
>>388
・・・何いってんだ、お前？
頭おかしいんじゃねぇのｗｗｗ

392 ：なまえないよぉ〜：2009/02/07(土) 20:42:41 ID:cUvjAboL
>>389
落ち着け
頭がおかしいのはお前だｗ
落ち着くんだ

397 ：なまえないよぉ〜：2009/02/07(土) 22:34:35 ID:C890ZK5Y
>>392
お前、自分が馬鹿だってことは自覚してるんだな・・・。

400 ：なまえないよぉ〜：2009/02/07(土) 23:37:30 ID:cUvjAboL
>>397
あー自覚はしてるのね？
それ分かったら許してやるわ
いじめすぎたかな？ｗ
で　もうID変えないの？

404 ：なまえないよぉ〜：2009/02/08(日) 00:51:24 ID:E6vNDZP7
>>400
お前ホント馬鹿だよねｗｗ
日本語わかんないの？お前に向かって言ってるんだよｗｗ
語学力が足んないんじゃないのぉ〜？

だが可哀想だから許してあげよう。
よかったねぇ〜。泣かなくていいんだよｗｗ
強く言い過ぎてゴメンねｗｗｗ



405 ：なまえないよぉ〜：2009/02/08(日) 01:16:21 ID:cmDZKfiS
>>404
そう自分を卑下するなよ
俺は許してやるからさｗ
それくらいの度量の大きさは持ち合わせてあるってｗｗｗ


406 ：なまえないよぉ〜：2009/02/08(日) 07:50:53 ID:QQ/PYLzB
渚ﾀｿ可愛いよ


407 ：なまえないよぉ〜：2009/02/08(日) 08:30:45 ID:E6vNDZP7
>>405
もはや話が噛み合ってないんだが・・・・。
日本語不自由なの・・・？

410 ：なまえないよぉ〜：2009/02/08(日) 09:21:18 ID:cmDZKfiS
>>407
もう苦しまないで…ｗ
俺がいじめてるみたいだろ？


411 ：なまえないよぉ〜：2009/02/08(日) 09:39:57 ID:E6vNDZP7
客観的に見てどちらが可哀想か一目瞭然ｗｗｗｗ
まともに会話を合わせることもできないぐらい顔真っ赤なんだなｗｗ

いいよキミ、もう逃げても良いよ。なぁにこのスレに書き込みをしなければ
すぐこの言い争いは終えることができる。そうしたまえ。

413 ：なまえないよぉ〜：2009/02/08(日) 12:13:44 ID:cmDZKfiS
>>411
顔真っ赤になるほど文章の量が増えるんだなぁって思いましたｗ

うむ。実に可哀想な子だったな。

むしろ生き返る意味が・・・

体力無いなら入院するだろＪＫ
そーゆー事無視して殺すから批判されんだよ
だからあれほど風子エンドにしろと

主人公の育児放棄と荒み具合も携帯小説っぽくていいじゃないですかｗｗｗｗｗ

ID:E6vNDZP7ちゃんが泣いてコピペ発狂開始したので見てみて吹いたｗ
しかも自分のレスに自分で「うむ」つって納得してっしｗｗｗバロスｗｗｗ
自演してたということの告白に等しいな

なんという残念な奴…ｗｗｗ

草生やしすぎるのもどうかと思うぜ

前スレも酷かったが今度は想像の斜め上を行っている
晒しアゲ

監督が何を言おうと見る人間の数自体が減っていくのは間違いない

クラナドのゲームは知らないけど何か無理やり渚を殺してるようにしか思えなかった。全く泣けないし

クラナドは人生だ。「スイーツ」の如き下劣なものとは違う

とりあえず老害を放し飼いにするなと思う

劇場版って見たこと無いけど
何者かに狙われた娘を皆で守るって言う
「暗黒タマタマ」みたいなストーリーと聞いた

あさきゆめみしが映像化されなくて非常に残念。
監督変えるとか他に手はなかったの？

Genji 1〜3話まで観ましたよー。絵柄の濃さに慣れるまで時間がかかったが、後は普通に観られた。
これは頭の中将のエロゲ男友人キャラっぷりや、六条ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!と楽しむギャグアニメだと思う。

あと、夕顔死ぬ理由にも見事に根っこないなーと思った。

そうしたほうが泣けるからですよ

劇場版CLANNADは大学のアニ同の新入生イベントで上映してたので見たんだが、
あれのどこが面白いのかね・・・。ビジュアルも死んでるし、演出も糞だし、もう・・ね。
ストーリー中盤でさ、朋也が渚に好きだとか告白するシーンあるだろ。
あれなんて展開吹っ飛びすぎで吹いた奴いたぞ。
あれで論理的展開が得意とかわらかすなとｗｗ


って書いたら出崎信者がファビョってたなｗｗ　低学歴マジウケるわｗｗｗ。
AIRにしろCLANNADにしろ京アニの方がいい仕事をしたのは売り上げからして明らかなのにね。

映画というのは不思議なものでな、売り上げがダメでも名作扱いされる場合が割とあるんだぜ。

押井のBDとかな。

つか、萌え相手にマジになるなよ出崎さんww

富野ハゲ御大は「俺に萌えアニメ作らせたらお前らオタクのチンポから
我慢汁絞りつくすような作品作ってやるぜ」というような発言していたが

432 郭嘉ヴァサーゴ [ ] Date:2009/02/08(日) 19:31:45  ID:RJD1GdSg
クラナドは人生だ。「スイーツ」の如き下劣なものとは違う
433 なまえないよぉ〜 [sage] Date:2009/02/08(日) 20:08:28  ID:c2abZFWW
 とりあえず老害を放し飼いにするなと思う
436 なまえないよぉ〜 [sage] Date:2009/02/08(日) 21:47:34  ID:oLrv+9Az Be:
Genji 1〜3話まで観ましたよー。絵柄の濃さに慣れるまで時間がかかったが、後は普通に観られた。
これは頭の中将のエロゲ男友人キャラっぷりや、六条ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!と楽しむギャグアニメだと思う。
あと、夕顔死ぬ理由にも見事に根っこないなーと思った。
─┼─┐─┼─　　／　 ,.　 　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
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ヽ_I__I__I__I__I_I 　　　　__∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
ｰ{＿＿＿＿,,.二二二二) ﾉ　く{ヽ､/　ﾞY}　ﾞ
　/I　I　I I　I I　　　　`^^'　　　 ＼ !　　}'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　 /

>>427
フルボッコにしてやんなｗ
可哀想だろ彼

>>387
句読点つけないのは朝鮮人！

こいつは人が死ぬことをいちいち理由付けしないと気がすまないのかよ

理由付けはいるだろ

>>444
チョン乙

理由：体弱いから死んだ

「坊やだからさ・・・・」

理由なんていらないだろ。
第一理由なら体が弱かったから、出産に耐えられなかったからだろ。
こいつのいいたいこと意味わからん。
自分超えそうなやつに対しての嫉妬だろ？

鍵厨、「嫉妬」ってキーワードが好きだなｗ
一体どうやったらエロゲが出崎の実績を超えられるんだよｗ

こいつの根っこから考えると、ただ突発的な病気で死んだり、事故だったりしても根っこってあるか？
タバコすいまくってたとかぼ〜っとして道路に飛び出したとか原因はあるだろうが、それは元々体が弱いで充分根っこに成りうるはずだがねぇ…

>>444
うるせーよ
てめーきめーよ

クラナドはファンタジーだろ？
渚は死ぬはずだったのに町から命をもらって復活
町の景観が変わる(開発が進む)度に体調を崩す
汐を産む時に死ぬのは本来失った命を娘へと引き継ぐから
最終的に助かるのは町に伝わる伝承の「奇跡」・・・

死ぬ理由に根っこが無いとか、なんでこの子死ぬの？とか言ってるってことは
物語の根底を理解しないまま作ったんだろうな

殺すなら生き返らせるな。
人の命が軽くなる。

主人公の育児放棄とかどう考えても携帯小説真っ青の悪行
そして残業して自分を苛める事で贖罪に見せようとしてるんだろうけど
それが一番簡単で楽な解決法、誰にも謝る必要も無く
何かの責任も取る必要も無い、完璧な自己満足

>>454それだとしても主人公ヒロイン共に馬鹿過ぎるんだよ
例え死ぬことが決定していたとしても最高の努力をすべきで
自宅出産がしたいとか格好を付けてる場合じゃない
つかこの主人公は格好ばっかりで携帯小説のヒロインと同じ思考回路

>>451
黒歴史の出崎監督の劇場版AIR、信者も大絶賛の京アニ版AIR（ﾆﾔﾘ

クラナドは人生

おにいさまへ・・・　までは良かった

>>456
だから別に生き返ったわけじゃないと何度言えば

>>457
働きまくったのは育児放棄に対する贖罪や自己満足なんかじゃなくて
渚を失ったという事実を否応なしに突きつけてくる現実(汐)から逃げたかったからだろ
それに自宅出産が努力を怠るって観点も間違ってないか？
まぁ出産に取り組む描写にリアリティが無かったのは確かだが

まあ出崎だから人生を見た人間だから原作やった人間にはあれかもしれんけどさ。
まあアフターだけはプレイ動画見てるけど。
映画はまあ普通に面白かったわ。AIRは駄作かもしれんが人生は嫌いじゃない。

つうか原作じゃ旅行前のとこで春原も智代も吉野さんも出てこないんだろ？
周りがそこまでほっとくのも展開的にどうかと思うし、映画は終わりが原作よりいいわ。
なんで汐が死ぬ必要があるのかわからん。旅行で成長して親子になってうんぬんでいいだろ。

そもそもの過ち
エロゲ屋はエロゲ作っていればそれで良かったんだよ

アニメの監督って失言と自己主張ばっかだな
他の業界にはいない人種が多い
アニオタはアニオタで陰湿で粘着質だし

＞周りがそこまでほっとくのも展開的にどうかと思う

学生時代ならいざ知らず
卒業してそれぞれが社会人としてそれぞれの人生（笑）を歩んでいる最中
かつての旧友のために仕事やプライベートほったらかしてわざわざ駆けつける人間がどれだけいるだろうか？

オナニー!オナニー!オナニー!が口癖ｗの創価学会員の３０代の逝き遅れキモデブ婆さんは
欲求不満の●性犯罪常習犯●なのでオナニー！とかエロ！とか性的な事が異常に好きｗｗｗ
脳内妄想で犯罪者を作り出して偉そうに説教したがってるのは基地外すぎるｗ
現実世界で盗聴とか盗撮とかやるなよｗｗｗｗｗ

熊本隆談ｗｗｗ

またルパン作ってくれよ。
いい加減、うんこばっかりでうんざりだ。
コナンと共演とかなめてんのか？

韓国人がまた荒らしてる・・・

おっしゃるとおりｗ

鍵厨の知能じゃ死ぬ理由を聞かれるとむきになって怒るんだね。

爺が判っていないとか言うけど


鍵厨だってちゃんと説明できてるやつい無いじゃん。

むやみに煽ろうとするアニオタの粘着ぶりってキモいよね

弱い者達が夕暮れさらに弱い者を叩く

>>436
そうだよな
>>461
別のパラレルワールドへの転生。そう表現すべきなのだろうな

>>462
自分が育てるより早苗さんたちが育てたほうが
いいと思ったもつけ加えてもいいかな？

>>475
それは逃げるための口実であって動機では無いだろ
もし早苗さんたちがいなかったとしても自分で育てるという事はしなかったと思うぞ
実際早苗さんが幼い汐を連れてきたとき、姿を見る事すら拒否してたからな
渚が隣に居ないという現実からただひたすらに逃げたかった
それだけの事だと思う

>>476
確かにそうかもな。
だが俺は善良な岡崎を信じるぜ！！！

鍵のゲームってばんばん人が死ぬから薄っぺらいんだよな、ほんとに。
もう一回MOON.やONEみたいなのを作ってみろっての。

ばんばん人が死ぬがWA大戦略は重厚だった、いまだにUSAを倒せない

どっちにしろ自分の子供を嫁の親に育てさせる時点で糞なことは間違いない
まさか養育費諸々まで古河家に負担させてたんじゃあるめぇ〜な

>>438
京兄も激闘編というクソはあるけどさw

連投すまん
>>458
つMUNTO

自分達に不利な所は見えない京兄厨乙

あしたのジョー2のTV版は、AIRのTVアニメよりおもしろかったよ。

2のTVの評判はイマイチ

15話〜18話の展開にはｴﾛｹﾞ原作じゃあるまいしと思うような演出もあるが、
あれはあれで他キャラフラグを折って一本化するのに必要だった。
劇場版は無意味にキャラの設定を変えるわ、某キャラを客寄せパンダにするわ、
つまらん昭和ｷﾞｬｸﾞを入れるわ、何か一つでも必要だったのかと言いたくなる。

某漫画のセリフが思い浮かぶ。
「今のお前には足りぬものに満ち満ちているっっっ！！！」とか
「なめてんのはてめえなんだよぉぉぉ！飯食って出直してこいっっ！！」とか。

CLANNADアフターはAIRを越える
CLANNADは泣けないとか、CLANNADはAIRの劣化とか言ってる奴はCLANNADの重要要素が分かってない。

AIRは観鈴の死が感動・悲しみの最高点だったが
CLANNADは渚の死が感動・悲しみの最高点ではない。
むしろ、渚の死はアッサリと終わる。「もうゴールしていいよね」なんていう一文もない。

AIRは死で感動を描いたのに対して、CLANNADは死で感動を描かなかった。
最高の感動は死でしか表現できないと思った常識が覆されたのがCLANNAD。
全てをクリアした後にタイトル画面に戻り、そこで流れるBGM「汐」は最高である。

CLANNAD批判に100％共通すること

　・また死で泣かせようとしてる　と言う。
　・ドラゴンボールで復活（笑）　と言う。
　・奇跡の乱用　　　と言う。
　・ご都合主義で生き返る　と言う。

恐らく、CLANNADをプレイしてない奴が、ネタバレで渚が死ぬというのを見て
『まーた死ネタかよ』って思って書いてるだけ。
CLANNADで渚の死で泣いた奴なんて20％にも満たないだろ。

CLANNADにおいて、死なんて重要なファクターではない。

劇クラの「だんご大家族素ＶＳハイグレ魔王」は大胆な展開で楽しめました

>>486
いやAIRは駄作だと思うよ。
まだCLANNADの方がマシ。

ＢＳでこいつの作ったブラックジャック観たけど酷いデキだったｗ
こんな奴が言っても説得力ないわな。
典型的な老害

>>486
そう、そのとおり

>>485
京兄厨はスイーツだな

センセーの悪口は許さん

おっと、フネの悪口はそこまでだ＞出崎

まぁヒロイン殺しを先に確立したのはKEYじゃなくKIDだけどな

別にヒロインが死んだり病気になったり不幸な目にあって結果的に泣かせるって
フツーに昔からある技法だぞｗ
微妙にはっきりしなくて男と女が寄ったり離れたり、そんなのドラマじゃ普通です。
NHKの連ドラのちゅらさんってすごかったじゃんｗ
いやぁ、えりぃにはほんと萌えましたよｗ
めぞん一刻にインスパイアされているところも多かったし、ギャルゲにありそうな
シュチュも満載だったでしょ。
ああいうのって結局見始めれば面白いんですよ。
あれって一般のおっさんおばさんにも相当人気あったしね。
ギャルゲ嫌いな人だって取り合えず無我の境地でやってみれば面白いのもあると思うよ。


はなから批判的な気持ちを持ってる人たちが楽しめることなんてこの世には存在しませんｗ

死なない名作といえば家族計画か？
ONEも死なないといえば死なないが・・・

>>2
＞「止め絵」や「繰り返しショット」など出崎によって生み出された独特の演出法は、アニメ演出の分野に
＞今なお多大な影響を与え続けている。

手抜きの手法？
庵野があさっての方向に行ったのはこの人が原因か

庵野は庵野でベクトルの違う手抜きだったろ

クラナドをヤクザ映画にした東栄の罪は重い

>そうしたら「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」って答えられた。
こりゃ明らかに訊いた相手が悪いな。
内容わかってない人に答えを求めてもまともな答えが返ってくる訳がない。

>>495
ちゅらさん懐かしーw

>>500
どう考えても悪いのは出崎だろ
自分が作ろうとしてる作品の答えを他人から得ようとしてるんだから物作る資格ねーよ
ちゃんと作品を理解してたら言われた事が的外れなことだってすぐわかるだろうし
なにより理由を人に聞く事も無かっただろうよ
言われた言葉そのまま鵜呑みにして能書きたれてんだから救いようのないアホだ

『エースをねらえ！』の宗方コーチが死んだあと、宗教マンガになるよりはマシじゃん

妻が出産で命を落としたら、世捨て人みたいに何もかもを放り出して育児放棄をしても
おかしくはない

物語において「死ぬ理由」って二種類あるよね。
一つ未知のウイルスだとか、昔受けた呪いだとか、誰かを守るためだとか、キャラクター間の怨恨だとか細かいところまで一々説明されてストーリーが進むことによってようやく判明したりする死ぬ理由。
もう一つは物語全体の必然性としての死。そこにドラマが生まれ、話が展開するために起こる人死に。例えばガンダムのリュウ・ホセイやナデシコのゴウガイジ、グレンラガンのカミナ、ゲームだとクロノトリガーとか
クラナドは大切な家族を失うということが物語の味噌なわけで、その必然性から渚は死んだってだけで十分な理由だと思う。取り立てて複雑な事情はいらない。単に病弱だから出産で消耗して死んだってだけで十分

「その方が泣けるから」なんて馬鹿な答え方するからだろ。

いや、その理屈はおかしい
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在宅アニメ評論家とか
口だけ漫画家志望みたいなのが
必死に語る中二スレw

でも泣かすために殺してんのは事実じゃんｗ

駄目なアニメを盛り上げるために簡単に命が捨てられていく
違う 僕らが見ていたいのは希望に満ちた光だ

根っこもなにも所詮アニメだろ

画面光らせて三回繰り返せばいいと思ってるような老害の言うことを真に受けるなよ(笑)

>>505
それが本音だから他に答えようがないんだろ
信者は勝手に補完してくれるし

>>21
＞まあ確かによくわからない病気でヒロインが死ぬとか「死」で感動の安売りをしているといえばそれまでだが、それも昔からある確立された演出のひとつなんだからしゃあないべ
＞なぜ死ぬかを求めているのではなく、その人の死でそれをとりまく人々の感情を描いてそれに読者は感情移入しているわけだから、ドライにしか見れない人にはここでヒロインの死が不可解に思えてしまうのは仕方がないけど

それはさー、KEYは「お約束」に甘えてるってことなんだよ。
「テレビまんが」と言われてた時代からアニメの表現向上に貢献してきたプロには通用しない。
現実の人間にリンクする問題を内包しない、無意味な不治の病・死に感情移入するためには
ただそのヒロインを観客がかわいいと思うかどうかしかない。
そんなもんを劇場映画にする意味が分からないんだと思う。
そこまで映画ってものをナメくさってるKEY側に、出崎さんは絶望してると思うけどね。

というかこのスレで出崎批判してる連中、まともな映画みたことあるのか？
色んな映画・小説・アニメ等の中での出崎さんの位置、クラナドの物語を分かってる？
萌えジャンルばっかり見てクラナドを神格化してるような気がしてしょうがないんだが。
クラナドは人生ってか？

在宅アニメ評論家必死w
自分では何も作れないw

出崎さん（笑）




通 気取りキモイｗ

クラナドってYU-NOのパクリでしょ？
平行世界で宝玉を集めるとか、セーレスと渚とか

>>517
それは蔵の風子√はONEのパクリとか
ロードス島戦記が指輪物語のパクリとか
ゴレンジャーはレインボー戦隊ロビンのパクリとかいうのと同じレベルの話では？
些末な事を気にしていたら何でもパクリになる、内容の問題でしょうに。

出崎さん(笑)
旧世代の職人が正当な評価だろ。
ガンバにしろエースをねらえにしろあしたのジョーにしろ
劇場版鍵作品にしろ、昔も今も同じ演出しか出来ない原作ブレイカー以外どう評価しろと？

>>518
ロードスがダンジョン&ドラゴンズのパクりとか言われてもそもそもスピンオフ作品みたいなもんなのにね。

泣かせるために殺すのが駄目って、フランダースの犬でネロが死ぬのも駄目なのか？それこそ「物語上泣けないんですよ」じゃないか。フランダースの犬に根っこは無いってのかよ。
フランダースの犬馬鹿にすんじゃねえぞこんにゃろめ！

はっきりいって出崎も鍵シナリオも過去の流行って感じがするなぁ。
どっちもピークは過ぎてるわけで。

>>521
Nice boat　はピーク過ぎだけどなｗ

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2a/23/b077b60711281d081b0ec5dda47de2df.jpg
汐の原因不明の発熱後、俺は仕事を辞め、
長い長い闘病生活が続き、貯金はもう尽きていた。
俺と汐はどうなっていくのだろうか。
汐…もう一度、旅行にいこうか…
真っ白い息を吐き続け、汐はそのまま俺の腕に崩れおちた
…パパだいすき…
指先から感覚が消え視界が閉ざされていく…
そして、ふたりは永遠の時を、刻み続けた。

ヒロインが死ぬのが前提になっている話で根っこが無いとはこれ如何にｗ

出崎的には野郎が死なないと盛り上がらないんだろうｗ

鍵っ子（）苦笑、火病起こしすぎｗ

>>517
セーレスに比べたら渚の死なんか意味不明もいいとこだな

鍵は一作目からのパターンだからなあ。
リトバスしてても、ああ、あゆパターンか、とか、観鈴パターンか、とか
あからさまだからなあ。

唯一主題が変わってるから。そこんとこ見逃すと作品を楽しむチャンスが無くなる。

まぁ一理あるって所かな、クラナド好きだけど

というか、病弱だけど出産頑張って死にました。それだけでいい
あの作品変なファンタジーに混ぜてそこを御伽噺にするからボケる
街の物語を描きたかったら街の人々の交流、全体の場を描けばいいわけで
個別に問題解決→光GET→渚！って道具立てがチャチい

作品としては、渚を失った後、父として生きていく主人公の物語なんだけどね

>というか、病弱だけど出産頑張って死にました。

医療崩壊

医療崩壊は病院に行きたいのに受け入れ先が無い時の話で、自らの希望で受診しない分は関係ないかと存じます。

ライフアフターとかゴキブリとか言ってクラナドを馬鹿にしてた監督？

それ山勘だろ

先週のCLANNAD
見て泣いた

Clannadはライターの「ここで泣かしてやるぜオーラが出てて」気持ち悪い。
春田（だっけ？）を殴るのどこがおもしろいかまるでわからん。
韓国ドラマも誰か殺してお涙頂戴するのが得意。

金が無くて自宅で出産して死んだ話
病弱なくせに無理するからだ

その方が泣けるからだそうです

>>536
劇場版はそういう設定なの？

今まで何百と見たアニメのＯＰで一番ひどい

一番ひどいOPは「スパイラル推理の絆」だよ

OPなら低予算アニメでもっと酷いのがいくらでもあるだろw
VVVとかポリフォニカとか ('_')

蔵厨が涙目になっているスレはここでつかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾ｑ＾）ｗｗｗｗｗ

産後の肥立ちが悪くて…は昔のドラマとかでもあっただろ、
突っ込むべきところは他にあると思う＞出崎

つっこむべきなのは出崎演出だろｗ

悔しかったらGenjiは人生とヲタに言わしてみろ

＞541
キャシャーンのOPはほとんど動かないね

劇場版って無かったことになってる。出崎演出的な意味で

どうせヒトデです！
とか言って戻ってくるんだろ

>>538
漫画版はもっと酷い
「私がおまえの嫁だ！！」
って言って現われた渚は実は中で誰かが操縦してたらしい

>>549
それなんて紫和泉子？

>>549
漫画版の「白い闇」は猛吹雪の中、刺客との激闘で破壊された
岡崎のヨメが最後の力を振り絞り中のパイロットを射出して壮絶に散る感動のシーン

TV版クラナドの感想ブログ見て回ってたら、小学校の道徳の時間に流すべきだとか言ってるやつがいたｗ

出崎なんて糞だろ
劇場版は京アニでリメイクすべき
作り直しといったほうが正しいか

いやまじでｗ

出崎監督でクラナド学園編２クールとしたら

出崎が原作いじって出崎演出やオリジナル設定でまくりなんだろうな
風子の姉が演劇部顧問になったり、春原投げ飛ばしたりさ

次回は遂に父と子の和解らしいがジャイアントロボの
「この物語を全ての父と子に捧ぐ」に吹いた自分としては
今川泰宏のクラナドも観て見たいな

>>555
「遺言は凝らずにちゃんとわかりやすく紙に書こう」だろｗ

今思ったけど書いてる内容に萌え関係ないんじゃないのか

>>552
さすが人生

さっさと杏を出せ

>555
谷口のクラナドアフターならあの不良同士の抗争がメインになるな
BGMはスクライドやディケイドの中川孝太郎w 0o。(^o^)y-゜゜

そんな事より>>545よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
半年前に、勉強の間の休憩に近所の公園行ったんです。公園。
そしたらなんだか人がめちゃくちゃいっぱい詰め掛けてて休めないんです。
で、よく見たらなんか立派な看板が建ってて、源氏物語ゆかりの地、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、源氏物語ゆかりの地如きで普段来てない公園に来てんじゃねーよ、ボケが。
ゆかりの地だよ、ゆかりの地。
なんか毛唐の親子連れとかもいるし。一家４人で遠路はるばる京都観光か。おめでてーな。
よーしママ記念写真撮っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、道くらい教えてやるからここから失せろと。
公園ってのはな、もっと穏やかな雰囲気であるべきなんだよ。
子供たちがいつ鬼ごっこやドロ警を始まってもおかしくない、
鬼になるか捕まるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ウザイ観光客は、すっこんでろ。
で、やっと空いたベンチに座れたかと思ったら、隣の奴が、瀬戸内寂聴訳の源氏物語がいい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、瀬戸内源氏なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、瀬戸内寂聴訳の源氏物語がいい、だ。
お前は本当に瀬戸内寂聴訳の源氏物語を読みたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。お前、瀬戸内寂聴って言いたいだけちゃうんかと。
現役Ｋ大生の俺から言わせてもらえば、今、Ｋ大生の源氏物語の通たちの間での源氏物語を知るための最新流行は、原文を読む。これだね。
「写本」「青表紙本」「河内本・別本」「影印本 」これが通の言い方。原文というのはオリジナルに近い文章が書いてある。そん代わり古臭い。これ。
それを岩波の新日本古典文学大系や小学館の新編日本古典文学全集みたいな古語辞典を片手に読む。これ最強。
ただし、原文で全部読めるやつは、国文卒でもかなりの少数派だという諸刃の剣。素人にはオススメできない。
まあ、>>545みたいなド素人は漫画のあさきゆめみしでも読んで満足していなさいってこった。

病弱な設定なら「奇跡で生き返った」設定は不要だろ。
都合の良い奇跡設定なのに出産で死ぬのが根っこが無いんじゃ？
命のリレー？奇跡設定が必要なの？無くても辻褄合わせられるよね？
抗がん剤で精子死んでるのに妊娠したレベルの奇跡で訳わかんないよ？

>>562
竹取物語ってなんで竹に月の人が入ってんだよ
とか
桃太郎の鬼なんていねーよ
とか
源氏物語で怨霊とかでてんじゃねーよ
とか
なんでドラえもんがネコ型ロボットなんだよ！たぬきだろ！！
とか
ＴＰぼんはなんでドラえもん一味を逮捕しねーの？歴史改竄しまくりじゃん！！
とか


そんな低レベルの意見はいりませんよ？

>>562
アンチが良く言う事だが奇跡で生き返るもなにもそもそもトゥルーエンド√じゃ渚はしんでねーし
あと抗がん剤でかならず精子が死滅するという事なんてないから
はっきり言ってお前の頭のほうがわけわかんね

>>563と>>564は頭が良いみたいだから代表して渚が死ぬ理由もしくは
ストーリー構成の根底を教えてくれ。
最初からお客さんを泣かせるために死なせます、感動させるために生き返ります
が鍵の伝統芸じゃないなら理由が有るでしょ。

出崎の爺さんや馬鹿の俺が理解できるレベルの内容でね。

渚が無理なら生霊の実体化でも説明してくれ。
おとぎ話か？

出崎が言いたかったのは　

とりあえずヒロイン殺せば視聴者泣くでしょ？ってばかじゃねｗ
その死んだキャラ　後で生き返るから奇跡で感動?　あほかｗ
俺なら死んだままにしとくよ

こういうことよ。

>>565
だから死んでねぇから生き返った訳じゃねぇっていってんだろ
どんだけ残念な頭してんだよw
渚が死んだのは汐√で死ななかったのは渚トゥルーエンド√で別物な
ストーリー構成の根底ってのが何を指してんのかわかんねーけど
渚が死んで父親と同じ境遇に立った事で父親の愛に気づく事が出来た
っつーのが汐√で渚が死ぬ理由
んで汐√で渚は死んだままで物語もある意味バッドエンド
渚トゥルーエンド√は渚無事出産で円満家庭築いてハッピーエンド
この２つの物語√をゲーム上繋いでたのが町に伝わる奇跡という設定だから、
奇跡で生き返ったって言うのは２つの物語√をごちゃ混ぜにしてアンチが叩いてるだけであって、
生き返りという設定はどこにも無いんだよ

原作は朋也だけ誰も死なない世界に逝ってハッピーエンドなのか？
じゃあ娘も孫も死んだ世界に残された古河夫婦が可哀相だな
それともバッドエンドの世界は消滅するのかな？

奇跡が起こって死んだ世界はなかったことになるんでしょ

奇跡って便利だなー

平行世界の設定を持ち込んでいるから、死んだ世界もなくなってないよ
知ったかぶりが激しい奴らだな

ことみルートで隠された世界がいくつもあるって言ってるから
平行世界みたいに死んだ世界もあるし生きてる世界もあるってことじゃない？
なにより渚トゥルーエンドはメインルートを全部やって初めて出来るルートだから
汐ルートだけが無かった事になるんじゃなくて
トゥルーエンドは全く別の平行世界上の物語って考える方が正しいと思う

５７２とかぶったな・・・

最終回は奇跡が起こって、渚や汐が生きてる世界に岡崎は行ったことになってるけど
娘も孫も死んだ世界に残された岡崎も別に存在する

パラレルワールド理論都合よく解釈しすぎだよな　原作者

奇跡が起きて運良く娘も孫も死んだ世界の岡崎が、渚や汐が生きてる世界にいけたってことなら
別の世界の幸せな岡崎がその奇跡のあおりを受けて娘も孫も死んだ世界に飛ばされた
こうじゃないと矛盾出るよな

鍵から死人を抜いたら何も残らないじゃない

>>575
最終回って京アニ版のこと？
京アニ版と原作ゲームは関係ないだろw

てか頭の残念なアンチ相手するの疲れたから
あとは勝手に妄想膨らませてニヤニヤしてろよ

>>577
鍵厨の勝利宣言ｋｔｋｒ

クラナド信者の脳も大概残念だがな

岡崎はバッドになる度にその世界を擂り潰しながら次の世界に移動していく恐怖の大魔王で
真のラストは世界側が歴史に介入する存在を抹消して自由を取り戻す
仮に「クラナド計画」という名前の反撃を成功させるのだと思うな

DQN主人公にどこまでも都合のいい世界なんだな

>>580
何故かディケイドを思い出した

>>578-579
なんでオレが鍵厨やクラナド信者になるわけ？
鍵ゲーはクラナドしかしたことねーし
べつにクラナド最高とかクラナドは人生（）笑とか思ってないから
ただ単に頭が残念な書き込み見つけたから分かり易く教えたら
粘着されて面倒くさくなったから相手するのやめただけなんだけどな

ゲーム版はやったことないがアニメ観てたらフルーツバスケットの
過去編思い出した

とりあえず、ヒロインが死ぬ演出と萌えは関係ないと思うんだ
だからスレタイの”萌え”を斬るは釣り針だよね

>>552
http://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/text/q/
道徳の時間に使うなら、「劇画・オバQ」のほうが適切だろう

何だかシリアスです。翌日は朝食を遠慮。昔が忘れられず15年前に住んでた家に行きますが
マンションになっています。皆で野球した空き地もビッシリ家が建ち、Q太郎の生まれた雑木林はゴルフ場。

街はどんどん変わっていきました。CLANNAD並に街について考えさせられる展開です。

>>583
そんな風にムキになるほどクラナドが好きなわけですね？分かります。

>>580
朋也「ウボァー」

>>1
＞誰もが魅入ってしまう「源氏物語」は魔物である

源氏も鍵ゲも相当好き嫌い分かれる内容だと思うけどな。
どっちも女が呪いで死んだりするし。

誰もが魅入るという源氏物語を用いて、誰もが見向きもしないGenjiに変換した出崎の手腕は評価されるべき

６５歳のじじいが改変しまくった源氏物語

誰も見ないだろ

一方、海底二万マイルを跡形もなく改変した庵野はバカ売れした

まぁクラナドよりは遥かにGenjiの方が視聴率いいけどな

なら、GenjiのDVDは各巻１万越えはいけそうだな

Genjiって加齢臭しまくりの老いぼれが作ったヤリチンアニメだろ？
見てるやつとかいんの？

>>594
視聴率とＤＶＤ売り上げの関連性をｋｗｓｋ
>>593は>>591の「誰も見ない」に対する反論だろ。
視聴率が高いアニメのＤＶＤは売り上げが高いのか？
むしろ低視聴率のヲタ用アニメの方がＤＶＤ売り上げが高いように思うが。

宝島は教科書
ジョーは哲学
白鯨は伝説
ベル薔薇は現実
Genjiは人生


何も違和感ないな、Keyファンの負けです 0o。('_')y-゜゜

>>593
Genjiの視聴率は原作の強さと声優目当ての腐女子のおかげだろ
出崎じゃ無かったらもっと視聴率良かったっての
無理押ししてまで作ったのがあんな昼メロなんだから老害と言われてもしかたねーよ

源氏と聞いて高河ゆんのほうかと思った件

>>598
＞出崎じゃ無かったらもっと視聴率良かったっての

根拠なし

>>599
高河ゆんの源氏なついな
アニメで完結とか面白そうだ

何か坊主憎けりゃ袈裟までって感じの人が多いな
中には出崎の過去作まで否定してる人までいるし

とりあえず源氏物語やってくれたら見るってやつが見てるのかもな
作品への評価はDVD売り上げで証明できるんじゃね

鍵儲「クラナドはなー人生なんだぞー出崎は老害ー」
出崎儲「何をーGenjiだって人生だもん、ほら言ってみろよ違和感無いから！」

幼稚園での喧嘩を思い出してほのぼのさせてもらいました、乙

GENZIは今まで見てなかったけど「パタリロ源氏物語」とどっちが面白い？

おれは・・・「火の鳥乱世編」がいいかな・・・

[email protected]

あぼーん

>>604
出崎が老害って所以外は全部ネタだからwwww
ここは低レベルな罵り合いを楽しむスレなのに君は何をいってるんだw

そして王女は最後の門に入る前に、偉大なる天国の門を再び開き、その先に在る答えを見出す為の唯一の場所を訪れる事を決心する・・・が、しかし答えは最悪のものであった。
王女達が3つ目の門を開けて見出したものは最も悲しい真実だったのだ！！！
それは、白き戦士がただ自らの欲望、優位、個人的な権力の為に戦っていたという事実であった。
そう、彼と"Belzebu"には何ら違いがなかったのである。つまり、彼こそが全宇宙を闇に陥れた張本人であったのだ。何故なら間違った目的の為に戦った時点で既に敗北を意味し、
誰もこれ以上この世に光を照らし続ける事は出来ないからである。
両者とも悪であり、全ての戦いは無意味であり誤解であった。そう、全てが過ちであり、これ以上成す術も望むべき事も無いのである。
"The Last Gate"とは"Gate of Nowhere"であり、我等が歩んだ10年に及ぶ道程は語られるべきでない物語なのである。
その物語とは劇場版AIRでありCLANNADである

>>609
出崎が老害、それが唯一このスレの事実だろjk

タイタニックは沈む。
それを踏まえてドラマを創るのが職人の技。
出崎には、それが解らないだけ。

あと・・・止め絵の演出は、うんざりだ。

タイタニックだってよwwwww

渚＝のび太
岡崎＝ドラえもん
春原＝スネヲ
杏＝ジャイアン
ことみ＝しずか
智代＝出来杉
涼＝ドラミ


なんか劇場版って言うとこんなメンバーで街を守ったり冒険するのかと思ってしまう

で、出崎様(笑)の作品、数字はどうよ

鍵作品のテーマは池沼にも恋愛や友情という
普通の幸せがあってもいいじゃないってことだと把握してる

>>616
山田洋次の学校�Uですね。わかります。

>597
家なき子　は人生だと思う

京アニのCLANNADと出崎のCLANNAD
比べるといかに出崎のCLANNADが薄っぺらいかがわかる

目糞鼻糞

この人、確かにあしたのジョーの頃は通用して伝説的になったけどさ
最近のウルトラバイオレットは最初から最後まで見ても何にも面白くなかったぞ。

悲観的な人生観だが身体能力だけスーパーな女の彷徨いを周りが必死にフォローする話。
そりゃある程度美人で仕事はできるがメンヘルなんてのにリアルに関わった時
ついフォローしたくなるタイプの人がいるのはわかるけど
でもモニター越しに見てたらこの女の人生もこの女に関わるのもお断りだって思った。
視聴者が好感持てない人を主人公にしちゃいかんてのがなんでわからんのか。
絵面的にもたるいだけでさして評価できる部分なかったし。

たしかにクラナドは薄いわな。ヲタク版恋空（笑）というところかな。

>>622
じゃあどんな作品が泣けるの？

タイタニックとか？

映像作品ごときで無理して泣く必要ねえだろww

>>623
ペンギンズメモリー

>>623
愛の七日間

>>623
うっかりペネロペ

>>623
はだしのゲン
MOTHER3

クラナドは渚が死ぬより、朋也と親父の別れのが泣けた

まぁゴキブリはしつこく生き返りますけどね

ゲームの方、ようやくALLクリアした。
最後に生き返ったのは萎えまくりだったな。
あのラストを見るまでは俺の中ではそれなりにクラナドは高評価だったんだが
あれで全て台無しだった。安易に生き返らせるのは人の命が軽くなるからマジでやめてほしい。

どうやったら生き返ったように見えたんですか＾＾；
やってないのバレバレですよｗ

小説が書かれ読まれるのは、人生がただ一度であることへの抗議からだ

今回のクラナド見て登場人物死なせて涙を誘うだけの作品ではないことがわかった。

鍵キャラは一人一人に顔面をぶん殴りたくなる魅力があるよね

平行世界の扱いが下手だとは思う
クラナドに始まった事じゃないけどね
Aが得た幸せは、平行世界先でのAにもたらされるものじゃない
悲しみも然り
その辺を視聴者（プレイヤー）の視点であっさり揃えちゃって
寂寥感より先に達成感与えちゃったりするから変なご都合紙芝居どまりになる
ONEからKanonにいたる時ふっきれすぎだろ

とはいえクラナド自体はテーマの可能性と比すれば視点が浅いだけ
凡百の萌えアニメと一緒にするものでもないし、そこまで悪くないけどね
でも出崎さんのような古風な物語構成を好む人には理解できないだろうし
また理解できなくてもいいと思う
彼なりの美意識で作られた劇場版は、記号のない時代の物語に
漬かってきた人ならこう感じるだろうな、というのが見て取れて面白かった
劇場版AIRも劇場版CLANNADも、どちらも原作の良さをまるで活かせていないけど好きだね

>>635
>彼なりの美意識で作られた劇場版は、記号のない時代の物語に
>漬かってきた人ならこう感じるだろうな、というのが見て取れて面白かった
それは何となく分かる。
決して出来は良くないんだが、なんというか一昔前の映画の雰囲気が
感じ取れる作品だった。
それが案外嫌いじゃない。

渚って死ぬ理由おかしくないよな？？体が弱い人が出産で亡くなるってことはある話だと思うんだが…

まあ、母体に負荷がかかるのが分かってるのに何故か自宅出産だったとか他に突っ込むとこはあったけどさ。

>>635
元々それは平行世界の欠点だし、上手い人なら折り合いをつけるんだけどな
視聴者が平行世界ということに頭で分かっても心では気づいていないんだと思う
それを上手く利用してるんだろうね
だから、一歩引いた目で見た人には夢オチと変わらない印象が残る

並行世界の書き方がどんなに下手でも
こうやって信者が勝手に脳内補完してくれるから大丈夫。

クリエイターは口動かす前に手を動かせ
自分が唸るのではなく他人を唸らせろ

造物主(The Creator)は世界を創るのに、手抜きして僅か7日しか掛けず、しかも最後の日はサボっていた。
だから、出来上がったのは不和と欺瞞に満ちた欠陥だらけの物だったんだよ。

いつもの出崎演出を、信者が古臭いって叩いてたけど
京アニがよく使ってる画面に光を差し込む手法とか、もともと出崎が流行らせたんだよな。

>>642
>京アニがよく使ってる画面に光を差し込む手法

具体例を出せよ。

>>642
いまだにブラウン管のアナログテレビを電気屋で売ってたら時代遅れの代物って言われるだろ
同じテレビでもいまはデジタルテレビを売らんとダメだってこった

>>643
夕景とかのまぶしい光、透過光の事だろ
>>644
とりあえず演出技法についてそんなくだらない事言うのはやめなさい

すぐそうやってﾌｧﾋﾞｮって相手を全否定に走ろうとするのが
打たれ弱いオタの悪い癖

>>645
光を使えば全部出崎起源か？アフォですか？氏にますか？

>>645
>すぐそうやってﾌｧﾋﾞｮって相手を全否定に走ろうとするのが 打たれ弱いオタの悪い癖

それお前のことじゃん
同じ演出技法使ってても表現の仕方が古くさいからダメって言われてる事に気づけよ
出崎信者みたいに過去の栄光ばかり見てたら進歩せんよ

出崎のは入射光ってやつでしょ
あの不自然なまでに上の方でテカテカ光ってんの

>>646
横レスしてすまんが、一応これを見れ↓

つ　「出崎統

　　　表現手法
　　　
　　　透過光
　セル撮影時に、光を線状、帯状、円状などで表現する手法。透過光を強調
　　　した上で、一部分をセルが見えなくなるほど暗くすることも多い（セル現
　　　像で用いる手法のため、本来デジタルアニメでは原理的に出来ないが、擬
　　　似的に再現している）。
　血や吐瀉物も透過光で表現される（グロテスクさを抑えるため）。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E5%B4%8E%E7%B5%B1#.E8.A1.A8.E7.8F.BE.E6.89.8B.E6.B3.95

>>647
揚げ足取りとオウム返しもこの手の基本ではあるんだが
典型だねぇ
俺は出崎信者でも何でもないよ
そのすぐ信者だなんだって括りをするのが単純思考なんだよね

古きものも新しきものも、時間なんて尺度は今だけのもの
時代遅れなんて視点、ある程度時間が経てばどれにでも使えてしまう
そんなものに価値なんてない
単純に技術を相対化して評価できないのなら
素直に「私はクラナドが大好きです！」とか叫んでた方が余程勇ましいよ

>>650
どうみてもおまえ出崎信者だろw
揚げ足取りとかオウム返しとか言って話そらすのは逃げてるとしか思えんのだけど。

おれは出崎の過去の作品を否定することも貶すつもりもないが、
最近の出崎の作品は使い古された手法ばかりで惨いとしか言いようの無い出来だって事を言いたいわけよw
偉大な先駆者という肩書きだけでまだ業界に居続ける出崎は過去の栄光にすがるだけの老害ってこったw

>>651
出崎がいい悪い、好き嫌いは別として、
現代の空をライト兄弟が作った飛行機で飛んだからって、何が気に触るのかわからん。

>>652
ライト兄弟が、自分たちの技術の古さを棚に上げて、
わけ知り顔でジャンボジェットの批評を始めたらウザいだろjk

まだ続いてたのかｗ

>>653
ウザいってｗ
単なるお前の感情の話か

すがるも何もそんなに出崎が害なら仕事回さなきゃいいんじゃね？
過去の業績が凄いからって企画そのものを云々出来るほどの権力者じゃないでしょ。
仕事を任されるのはそれなりの需要あっての事だと思うが。

これさ、逆にKeyのシナリオライターに明日のジョーとかエースをねらえ、とかの出崎さんアニメを作らせてみないと対等にならんよな 0o。(^o^)y-゜゜

>>656このスレを見てわかる通り根付いたオッサン信者がいるからな

落ち着こうね

>>657
白くなったジョー、光の玉集めて復活

今時鍵厨なのも十分おっさんだろｗ

じゃあおっさんVSじいさんなのか？
年長者までが餓鬼のような言い争いをしているとは日本は平和だ。

そりゃ平和でしょ
生きるのに精一杯だったらこんなくだらない煽りあいをやってない

>660
ちょっ、おまっwww

グレンラガンとかイデオンを鍵に作ってもらいたい
皆殺しVS奇跡
子供の首が吹き飛んだりしても復活します

未だにイデオンにすがってるバカ

>>666
ただ人がバタバタ死んでく例を挙げただけなのに・・・
そんなに鍵馬鹿にされるのくやしいの？

つか鍵信者つっても色々いるわけで
アニメスルーで今頃CLANNADとか言われてもなーとか思ってる人も

>>652
＞最近の出崎の作品は使い古された手法ばかりで惨いとしか言いようの無い出来だって事を言いたい

と言っていたから作品の話だと思ってたら

＞わけ知り顔でジャンボジェットの批評を始めたらウザいだろ

とインタビューの話にすり変わってる。
おまえは結局出崎に文句つけたいだけだね。

インタビューの件についてまた飛行機の例えで言えば、
出崎は「空を飛びたい人間の志」の話をしてるんであって、
ライト兄弟とジャンボジェットの技術に関する話題なんか持ち出してないよ。
おまえのような読解力皆無の奴は、そもそもクラナドの価値さえ
理解できてるはずがないわ。

あ、>>652じゃなく>>653だ。
それに>>653は>>651とは別人か。いろいろ間違えてすまん。
上のレスは651にはひとまず関係ないので、よろしく。

どっちにしても、愚者が１人か２人かってだけでしょ
>>651
「どう見ても出崎信者でしょｗ」というその思考自体が単純思考だと言っているのに
何故それがわからないのかフシギでしょうがない
因みに俺の作品評価は>>635だ
君みたいに単純にどっちか上げてどっちか下げて、という思考はしてないのよ
もっと多角的に物事を眺めた方がいい
ついでに言えば、表現された作品と批評する権利を無理に同格に並べようとすると
「じゃあお前がやってみろよｗ」的な稚拙な事しか言えなくなるぞ
それこそ、最近の出崎がどうなんて関係のない話
そして「偉大な先駆者」という肩書きは、それだけで価値がある
お前はポール・マッカートニーが新譜出したら進取の精神に欠けるとか言い出す気か
既に何かを為したなら、そのフィールドを守るのもまた価値だ

このスレで死ぬ理由「根っこ」の部分を聞くと返レスが全部微妙なのはなんで？
鍵ファンを陥れようとしている偽鍵ファンがワザとやってるの？
本物のファンが居るの？

池沼女の一人や二人死んだところでどうってことないだろ

>>671
出崎さん（笑）
ポールマッカートニーとか意味わからんしw
どんなすごい作家だって作品を世に出すんだから良し悪しを評価されるのは当然の事だと思うが？
同年代の宮崎や富野だって新作出せばその出来を批評させるし、
過去すごいから現在の作品に責任なんて持たなくてもいいよなんて事にはならんだろ
おれがお前に言ってる出崎信者っていうのは世間の評価が高いから出崎作品はみんなすばらしいんだって思ってる、
そういうスイーツ（笑）脳な所をいってんだよ
あと守りに入ったクリエイターの作品ほど面白くないものはないよ
そんなもん使い回しのバ鍵作品と何ら変わりはないっての

>>674
＞おれは出崎の過去の作品を否定することも貶すつもりもないが、
＞最近の出崎の作品は使い古された手法ばかりで惨いとしか言いようの無い出来だって事を言いたいわけよw
＞偉大な先駆者という肩書きだけでまだ業界に居続ける出崎は過去の栄光にすがるだけの老害ってこったw

●手法が古いことがなぜ表現としてダメなのか
●なぜ出崎は過去をカサにきて現在の作品に責任持ってないことになるのか
●守りに入ったクリエイターの作品ほど面白くないものはないと断言できる根拠

その3点の理由を教えて。
あなたのレスをいくら読んでも、その核心部分が一切書いてなくて
まったく支離滅裂な文章にしかなってないもんで。
あと、

＞良し悪しを評価されるのは当然の事
＞世間の評価が高いから出崎作品はみんなすばらしいんだって思ってる、 そういうスイーツ（笑）脳

これは微妙に矛盾してない？

クラナドは人生とか言う奴の方が遥かにスイーツ（笑）脳だろｗ

蔵養護する気はないけど
「なんで死ぬの？」って質問は不毛にも程がある

不毛でもなんでもないだろ。監督としてその裏にあるものをしっかり描きたくて聞いた。
そしたら「殺せば泣けるから」って答えが返ってきた。そりゃ「アホか」って思うだろ。
「体が弱いから」とか「並行世界が〜」とかそういう話じゃなくって
その死によって開発者が何を見せたかったかを知りたかったんだろ。
結局プレイヤーを泣かす事しか考えてなかったんだけどな。

>>678
まあそれは原作者の一人であるだーまえが、引退宣言した理由と皮肉にも同じなんだがな（＾＾；
どうすれば感動させられるかが分かってしまいもうネタも尽きて書けなくなったという感じみたいだ。

とはいえ、別媒体で何か書いてもらいたいなぁという個人的な願望はあるな。
批判の多かった智アフも自分は結構好きだったし。

>>676
いくらスイーツでも絵がついただけで1.5倍〜2倍の値段払っておでんやらカレーやらは買わんわな

>>679
だーまえ、引退宣言ほぼ撤回してるよ。
AVGのシナリオ書きは、後進の育成もあるから表に出てくることはあまりないだろうけれど、
RPGは作りたいと言い続けている。

>676
お洒落なフジテレビ様のノイタミナってこれまたお洒落タイトルが付いた枠で放送されるGenji(←お！、アルファベット表記がこれまたお洒落！)と
反日極左テレビ局の深夜隔離枠の得体の知れないエロゲ会社が作ったみんな同じ顔のアニメを比べたら
そりゃGenjiの方が人生だよ、ほら君の隣にもいるだろ？、紫式部似の女の子！ 0o。(^o^)y-゜゜

両方見てるが勝負になってないわ
同じ原作でも出崎のは駄目だこりゃ

>>682
>出崎さんも草場の陰で喜んでるよ

草葉の陰といいたいのかな？出崎監督を勝手に殺すな。意味分かってる？
あと、すぐ極左とか反日とか、なんでも政治に結びつけるな珍虱かよ。
出崎先生擁護を騙り日本伝統文学の品位を汚そうとは何のつもりだ？
朝鮮右翼は国語も出来んとみえる。ああ失礼、君の国語はハングルだったな。

>>683
出崎は京アニと対決してるわけじゃないぞ。

>684
ことばの間違いはあれとして、冗談でレスしたんだけどな…

でもそうゆうマジレスしちゃうとこは素敵で可愛いと思ふw 0o。(^o^)y-゜゜

原因不明の病気は存在しません！

http://jikkyouse.dip.jp/s/clannad19090220-022729030.jpg
http://jikkyouse.dip.jp/s/clannad19090220-022731020.jpg
http://jikkyouse.dip.jp/s/clannad19090220-022732030.jpg
http://jikkyouse.dip.jp/s/clannad19090220-022736078.jpg
http://jikkyouse.dip.jp/s/clannad19090220-022737050.jpg
http://jikkyouse.dip.jp/s/clannad19090220-022743031.jpg
http://jikkyouse.dip.jp/s/clannad19090220-022746069.jpg

>>683
京兄信者は勝手に食いついてくるなぁ。
劇場版擁護すれば速攻東映or出崎信者扱いはデフォ。

>>688
この子のエロシーンないの〜？

こういうクズが児ポ規制に対して発狂してるんだろうな

>>681
だから引退「宣言」した理由と書いた。
あくまで宣言だけな（＾＾；

個人的には小説で新作出して欲しいかなと思ってたり。

出崎さんの言う事も分かるけど出崎さんの師匠の手塚治虫こそ
「必然性無く登場人物死なす」の権化な訳で
結局面白いか面白くないかだけだと思うよ

今の出崎は何をやっても面白くないから論外だわな

>>689
勝手に京アニ信者扱いにするのも東映or出崎信者のデフォじゃねーか

>>695
京アニ信者乙。

手塚門徒なのか、どうりで幻想世界の２人がロビタと猿田にしか見えん訳だ

>>697
三回リピートも、画面フラッシュも、どれだけ手抜きして時間を潰せるかというテクニック。
手塚の門弟でなければ思いつかないよ。

それを半世紀恥ずかしげもなく使い続けてるのもどうかと思うんだが。

ダイバスターみながら源氏パイ食いたい

源氏物語って、終始下半身大暴れってだけじゃない？

イタズラなKISSのアニメで出産シーンあったけどさ、正直クラナドなんて比較にならんくらい感動した
クラナドのはホント感動させる為に（してないけど）殺してるだけでしかないな

始めから結論ありきなのに見てはいるのねw

>>693
自分が感動できるかを基準にキャラを死なすんだっけ。
パヤオが批判してたな。
まぁ、理屈に頼らない創作ともいえるけど。

>>698
黙ってテレビ版CLANNADでも見てろ

根っこがないというなら死なせずに話を作ればいい
死なせておいてしかも駄作しか作れなかったクセに
後から根っこがないというのはみっともないだけ

実験デザイン
事前アンケートで鍵っ子群「A」とアンチ鍵群「B」に振り分ける、両群に分類出来ない人は除外する
あらかじめGONZOあたりに無難に感動出来る短編アニメ「甲」を作らせておく
AB両群をさらに2つに分け、A1、A2、B1、B2の4群を作る
A1とB1群には作品甲を鍵の新作と伝えて見せる
A2とB2群には作品甲を見せるが、事前に甲の制作者が鍵作品を激しく非難していると情報を与える

予測される結果
A1とB2は作品甲を絶賛する傾向がP<0.05以上の有意さをもって認められる
B1とA2は作品甲を罵倒する傾向がP<0.05以上の有意さをもって認められる

テレビ版CLANNADは駄作

TV版の足元にも及ばない劇場版の立場がないじゃんｗ

京アニ厨必死だな
あまりのテレビ版の糞さに現実逃避を始めたか

京アニ厨必死杉。
今までの事全部チャラ、ドラゴンボールで死亡者復活。

それのどこが「人生」なんだろうね？

>>710
努力＜奇跡　ってことを教えたかったんだろう

>>707
え？
俺アニメごときで初めてぼろなきしたんだが、もっとすごくいい作品あるの？
なに？

手塚も宮崎も、その構築理論は異なるものの、本質はストーリーテラー。
言葉を変えれば映画世界の造物主だ。
出崎はこの両者とは資質がまったく別。登場人物の感情に入り込んで
その世界の中で生きてみるところから、結果的にストーリーが出来上がるという方法論。
だから「なんで死ぬの？」って聞くんだよ。
ストーリーに登場人物を沿わせるだけなら、ただのお話紹介だからな。
出崎はちゃんと「演出」をやりたかっただけだろ。

原作を理解できない＋理解しようともしないから何で死ぬのかわからないだけ
まあもういい年の老人にギャルゲはきついだろうし脚本家の本も悪いんだろ

だから原作を理解して作っているテレビ版と理解できずに作っている劇場版では差がつくのも当たり前

それに演出っていうのはあくまでもストーリーを際立たせるものであってそれが先にくると本末転倒以外のなにものでもない
肝心のストーリーがお粗末すぎることから目をそらして演出の話しか出来ないんじゃどうしようもないよ

原作理解して作ってるTV版があの程度なら原作もたいしたことないんだろうな

>>715
まぁ、否定的な先入観があって感情移入を全くしてないなら
感動なんてしないからな。

>>714
反論あるんなら、せめてこっちが書いたことを
理解できない＋理解しようともしないっていうスタンスはやめてくれw
的外れ過ぎてどうこう言う気力も失せる。

http://pds12.egloos.com/pds/200811/28/76/d0014676_492f7a66762e1.jpg

>>717
「生まれてすみません」まで読んだ。
まあ、そんなに自分を卑下するな。

>>717
気力がないなら無理な擁護はやめたら？
というよりあんたのはあまりにも盲目的なマンセーで気味が悪い

京兄厨の盲目的なテレビ版ﾏﾝｾｰも大概だがな

いまだに出崎推してる奴ってどこを評価してるんだ？
演出のすごさで評価を勝ち得てたのは２０年ほど前の話であって、
現在の業界では明らかに見劣りする旧世代の演出だと思うが・・・
もともと動きの分野では劣っている出崎から演出以外で評価できる点って何なんだ？

出崎厨とシャフト厨ってそっくりだよな
本質的なものを一切見ようとしないところが特に

シャフトはあの影絵みたいな糞演出が嫌い

この監督の言ってることは正論だが
Key作品のヒロインであることがそれすなわち死ぬ理由になる

>>714
京アニ信者のデフォだな。

>>719-720　連投すまん。
これも京アニ厨のデフォだな。
TV版貶める奴は許せない、ってか？さすがスイーツ。

>>720
俺は出崎はこう考えてこう作ったんじゃないか、って書いただけで、
作品の出来がすばらしかったとか出崎の考えが正しいとか一言も書いてないが。

Genjiは人生 ('_')

>>723
本質（）苦笑

UVやGenjiみたいな駄作じゃなくてたまにはちゃんとした作品作ってくださいよｗ
もはや説得力ゼロですぜｗ

京アニ厨さんはMUNTOも褒め称えるのだろうな。

ぶっちゃけどっちもどっちだと思う。
他方が他方を厨付けて呼ぶのは痛々しいが

アンチ：ソースはネタバレコピペ(ｷﾘｯ

クラナドとか鍵の話は飽きたので、
だれかGenjiの話をしてくれよ。
ちなみに俺は見ていない。

え、KanonもAIRも意味なく死んでたじゃん
これがkeyの伝統だと思ってた

出崎厨とシャフト厨ってそっくりだよな
本質的なものを一切見ようとしないところが特に(ｷﾘｯ

その根っことやらがない事がテーマとは思えないんかな
頭悪いね

鍵や京アニを盛大に叩いてる割に出崎を擁護するやつがほとんどいないのにワロタw

で、出崎って誰？

へんなおっさん

>>740
無知なのをageてまで自慢しなくっていいよｗ

言うにこと欠いて、根っこがないことがテーマwww

ここはGenjiのスレなのだわ
なのにGenjiの話題が少ないようね
おかしいんじゃなくて？

誰も見てないのだわ

>>742
ニュース板でsageろとかｗ
なんだ、最近ここもゆとりが幅を利かせてるなｗｗｗ

>>746
オッサン乙

>>741
おっさんじゃなくてじいさん
へんなじいさん

クラナドって春原との漫才を楽しむゲームじゃなかったのか…

山場でとりあえず人が死ぬなんてそれこそストーリーの常套だろ
んなことイチイチ突っ込んでたらオペラとか見てらんねぇよ

>>749
それと便座カバー

前回めっちゃ泣いた

あら、Genjiは泣ける演出がしていあるの？
原作はあまり泣けないわ。

ゲンジ？
一話見て切ったわツマンネ

一話ちょっと見たけど俺には全く合わなかったし、化けるとも思えんわ

京アニ信者は恐いなぁ…

>>756
京アニ+鍵だから余計に・・・
鍵と月には絶対に触れちゃいけないんだ

マジで誰かGenjiに付いて語れないの？

根っことやらがない事がテーマ＝人生

ｹﾞﾝｼﾞ気持ち悪いから切った

その程度で気持ち悪がっていたら悪魔のしたたりは見れんぞ

http://img145.imageshack.us/img145/9495/99295047di5.jpg
http://img145.imageshack.us/img145/1579/89872525zm9.jpg

Genjiは違う意味で面白いよ。
変にハマれれば、腹抱えて笑える。

TVと関係なく出崎の劇場版は糞だという現実

>>763
それはあれか、NHKで放映してた『おにいさまへ…』がお笑い番組だったのと同じってことか

>>764みたいに自分の主観を現実とか言うのって痛いよな
まぁ俺はどっちも見た事ないわけだがｗ

>>766
で？何か問題でも
客観的評価で劇場版が優れているとでも？
必死に主観で擁護しなきゃいけないのは出崎厨の方だと思うけどｗ

Genjiは人生 ('_')

Genjiは演出がくどいを通り越してギャグになってるｗ

>>769
最近の出崎作品は全部そうだろ

あんなの実況でバカにしながらじゃなきゃ見れたｼﾛﾓﾉじゃないわ＞genji

そうか！
ここはｇｅｎｊｉのスレだったのか！ｗ
それにしては感想らしきものがないところ見ると全然面白くないんだねｗ
源氏って元ネタは源氏物語なんでしょ？
まあぼくは読んだことないから内容はよく知らないんだけど素材はきっといいんだよね？
でも面白いように作れない。そんな程度の人なんじゃないの？出崎ってｗ

>>771
見たら負けだろw
嫌い嫌いも好きのうちの典型じゃねーか
まあ、ここで出崎くさしてる連中はみんなそうだが

それと便座カバー

＞『あしたのジョー』『エースをねらえ！』『ベルサイユのばら』『元祖天才バカボン』『ガンバの冒険』
＞など数多くの名作を手がけ、日本アニメ界の第一人者となる。
誰がやっても・・・ってのばかりなんだよな。

>>775
原作の段階ですでに名作といわれてる作品ばっかりだな
まあ誰がやってもそれなりのものが出来るわ
マイナー原作だと出崎はボロボロだし

>>772
「あさきゆめみし」はアニメ化するにいい素材。
「源氏物語」は映像化がかなり難しい素材。

源氏物語って俺からすれば女特有のキモい思考そのものって感じでダメだわ

確かにある意味、スイーツ少女漫画や昼メロギャルゲの原点といえるな。

CLANNADは人生である。
人生はクソゲーである。
ゆえにCLANNADはクソゲーである。

どうせ、リトバスの映画もつくるんだろwwwwwww
そしてGenjiをばっさりwwwwwwww

これってクレヨンしんちゃんの劇場版とどっちが面白いの？

TVも劇場版もクレしんの圧勝だろ

>>767
火病起こしすぎｗ
お前の独りよがりな「現実」発言に突っ込んでるだけだろ
ちょっと落ち着け

>>775>>776
さすがに引くわ
ちょっと劇場版CLANNADが気に入らなかったからって出崎の過去の実績まで否定かよ
CLANNADファンってこんな人たちばかりなの？

もちつけ。あの演出を生涯貫けば「出崎スタイル」として歴史に残るやも

天然記念物として

坊主憎けりゃだな、もはや

CLANNAD信者が一番落ち着いてない件

>>775
ジョーは雑誌連載中にアニメ放送開始　アニメの表現が原作に影響与えた部分もある
エースはアニメの枠を超えた日本映画の傑作として語られることも多く
その評価のほとんどが演出の技量に対するもの
ベルばらで評価が高いのは後半の出崎演出時期
バカボンは1作目・平成・レレレと比較して元祖が飛び抜けて高評価
中でも「劇画バカボン」はじめ名作と呼ばれる回は出崎演出回に多い
ガンバは設定からして原作とはまったく別もの

>>776
君がモノ言うと逆に出崎の評価が上がっちゃう不思議
名作／駄作の評価、メジャー／マイナー度、内容の面白さは必ずしもリンクしない
だから「マイナー原作だとボロボロ」という現象はあり得ない
マイナーという言葉が面白くない原作ていう意味なら
CLANNADの原作は駄作ということになる

別に取り立てて出崎擁護する意思はないが君らは無知すぎる上に間抜けすぎて見苦しすぎる

風子のスペック

中卒
25歳
無職
職歴無し
コミュ障
処女
恋愛経験ゼロ
姉夫婦に寄生

　　　　　　　　　　　　　　　　　-――- ――-　､
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>>790
なんという高スペック
男だったら極刑ものだけど女なら国宝クラス

消えないでくれ…渚ぁっ！
一際まぶしい光は…全身を包んでいた。
消えたと思った、この手を掴んでいた。
「ありがとうございます、朋也くん」
「もしかしたら、朋也くん…わたしと出会わなければよかったとか…」
「そんなこと思ってるんじゃないかって…」
「よく頑張りましたね」背中で八木さんの声がした。
「窓の外、見てください。とても、きれいです」
俺は窓によっていき、カーテンを開けはなった。
雪だ…。春に？　いや…たくさんの、光だ。
「こんな奇跡も、そんな町のしわざかもしれないです」
「でも、それは奇跡じゃないですよね」
「人を好きな町が、人を愛する…そんな、誰にでもある感情から生まれるものです」
「町は、大きな家族か」
「はい。町も人も、みんな家族、だんご大家族です」
「じゃあ、今から、汐ちゃんのために、歌ってあげましょう」
そして、俺も途中から合わせて歌った。
ずっとずっと歌っていよう。今日からの思い出を…
この子と…この町のために。
(G記黙示録最終節より抜粋)

Genjiはギャグアニメだと思うんだ。
それは多分、男のダメさ加減を根底には持たない源氏物語に、男のダメさ加減をぶち込み
まくっているから。

男ならわかる「男のダメさ加減」を描くことには割に成功していると思う。
ただ、それを今で言う「ときメモGirls' Side」な源氏物語に適用したことで、とんでもない
食い合わせの食べ物が出来てしまったような、そんなカオス状態になっている。

劇場版CLANNADでも、出崎は男ならわかる「男のダメさ加減」を中心に描いていた。
そのために設定を殆ど取り替えたと言っても良いぐらい。
けれど元々CLANNADの根底にはダメ男な父親たちの物語が流れていたこともあって、
男の描写に関しては、TVA版より劇場版の方が全般的に秀逸だったりする。

ファミリーに関する考え方も割と原作に近いんだよね。原作はそれをリリカルに抽象化し、
出崎は逆にロジカルに具体化したという違いはあるんだけど。

Genjiに話を戻すと、Genjiだってどう見てもヒロインが死ぬ理由に「根っこ」はないし、
多分付ける気もない。出崎にとって大事なのは、ヒロインの死が男（光源氏）にとって
どういう意味を持つか、それによって物語がどう動いていくか、だろうから。

CLANNADでも本当はそれを訊いたんだろう。けれど訊かれた方がそれを理解していなくて
アホな答えを返した、それだけだと思う。
インタビューで聞き出したそのエピソードを使ってキャッチーな見出しを付けた「サイゾー」は、
流石？ゴシップ報道に命かけてるだけある、それ以上の意味なんてない。

おまいらもそれをわかっててやってるんだろ。ホント、悪趣味だよな俺ら。

クラナドってあれでしょ。携帯小説と同じ。不幸を演出して感動を誘うというやつ。

「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」
こんな説明きいたら誰でもイヤんなるだろw

>>794
主人公がやたら不幸な生い立ちの世界「名作」劇場
人死に、いじめ何でもありですよ＾＾

出崎に説明した奴が悪いんじゃね？

鍵っ子に死ぬ理由を説明させとけばよかったのにｗ

>>797
出崎だってそのへんの適当な奴捕まえて訊いてるわけじゃないはず。
然るべきポジションにいる人間の発言だと思う。

鍵信者は出崎を攻撃することでそこから目を逸らしてるんだろうけどな。

それはそれで、クラナドは人生みたいな意味不明な説明するだろうｗ

なんでお前がそんな事言うの？スレ

呪いでヒロインが死ぬのはOKなのか

スレざっとみた感じだと
昭和っぽい演出がマニアックすぎてついていけない人が多いんだな

>>794
テンプレだけ見て全てをわかった気でいる情弱乙

「クラナドの良さがわからない奴は馬鹿」ですね、わかりますよ

>>802
出崎演出は今やるとギャグだからな。
クラナドを真面目に見てる奴には興を削がれた気分になるんだろう。

昭和っぽい演出ならオトナ帝国を生みだした原恵一に作って貰えばもっと昭和っぽく作るだろうな

戦国大合戦の又兵衛も結構唐突に殺されたよな

自宅に居た渚が狙撃されて死ぬのか？

>2
解らんでもないが、まぁ普通に｢引き受けるなよ｣だよなｗ
それとねぇ、｢雪の女王｣で大氷河を突破しようとして
１回目…ラギ、氷河に呑まれて死亡
２回目…魔法のアイテムであっさり突破
こんな事やっといて、
>「とりあえず殺せば泣くんだよね」というのは、人間を甘く見ている。
は無いと思うなｗ

クラナド二期とGenjiみてるけど、Genjiの方が遥かに面白い。スゲー刺激的。
それに比べてクラナドはフローチャート書いて作ってるのかと思うほど図式的で深みがない。
原作とかまったく知らないけど、本当にゲームみたいだ。悪い意味で。

>808

そう、なんかそんな感じ
視聴者はびっくりだよ、いきなり眉間から血を流して死んじゃうんだもん ('_')

クラナドは、渚おまけ、汐が本編だからな…
その後がクラナドなんであって、死ぬ自体は影響力以外では大して重要ではない

クソナドとかゴミ野郎が精神的オナニーするために買ってるだけのものだからな

>>812
汐編が本編というのは同意。
しかしそれも渚が生き返るエピローグで台無し。

出崎擁護してる奴は原作をプレイしたことあんのか？
出崎版のクオリティがアニメとして評価に値すると本気で思ってる？

クラナドとしての評価は知らないが、アニメとしては評価していいんじゃないの
単純に「原作は原作、映画は映画」でいいじゃん、めんどくせえ奴らだな

とりあえず、次はもう出崎にやらせなければいい。

これで次の監督の作品も見れるし評価も出来る。

昨夜のを見ると根っこがないと言われても仕方が無いな

そんなに根っこが大事なら誠の●根が暴れ回るスクイズでもみているがいい

恋愛アドベンチャーゲームなんかやってる奴に
デカイ口叩く権利なんかないから安心しろ

>>818
てゆーか見れば見るほど薄っぺらい
元々がDQNの我侭をを優しく許してあげようってプロットだから
これこそがクラナド＝携帯小説と云われる所以

>>820
萌ニュース板のこんなスレに書き込んでる時点ですでにお前も同類

これって、元々エロゲームなんでしょ？
薄っぺらいのは当たり前では。

>>823
いやエロゲじゃないって(全年齢版しかないですよ)

多分釣りだろうが、以下が人生までのフォーマットね。何度目だよもう飽きた。

エロゲじゃん
　　↓
エロゲじゃネェし
　　↓
じゃあなんだよ？
　　↓
人生・・・かな

>>824
いや、まじで元はエロゲだと思ってた。
違かったのなら、ｽﾏﾝ。

まぁ外伝がエロゲ化してるから、そういう誤解も無理ないと思うけど。

http://blog-imgs-27.fc2.com/j/i/g/jigo/20090227065528.jpg
　　　　　　　　　　↓
http://img27.imageshack.us/img27/957/74145328iu8.jpg

一つの作品としての終わらせ方は京アニより劇場版のほうがしっくりくるわぁ

TV版のオチがアレすぎたせいで、急に出崎版が再評価されてワロスｗ

出崎監督版のほうが京アニ版よりおもしろいわ

一気に逆転しちゃったな。
原作をなぞっただけというのも問題か。

原作がそもそも破綻してるんでしょ
それをそのままやりゃ批判されて当然
エロゲ信者さんには何が何でも原作通りでなきゃ気がすまないのがいるから京アニもこうしたんだろうけど
今回のリセットして別ルート行けばいいよねーで納得できる奴はさすがに少なかったんだろう
まぁ俺はAIRからして出崎版のほうが納得できる話だと思うけど

悲劇の世界が無くなったのならリセットなんだろうけど違わないか？
あと蔵等はエロゲではないと(ry

うんあれはリセットじゃないと思う
渚が汐を産んだあとに朋也が一瞬渚の死のシーンを思い出すでしょ
死の体験は彼の中に残ってる

嫁と子が死んだ記憶は残ってるからOK！

すげー理屈だな

リセットじゃないとゆうことを言っただけですが、
それだけでなにをオッケーと云ってるように感じましたか

リセットじゃなきゃ何なのよ？
ドラゴンボール？

どっちかとゆうと死と復活のパターンのひとつでしょうね

そんな陳腐な理屈で組み立てられた人生の何が面白いんだお前らw

クレしんの映画を作ってる時は名監督だと思ったけどなあ

それ原監督だろ

ゲームと同じ

セーブした所からやり直しただけなんだよ（笑）

まあ、アニナドは製作側のオナニーアニメ乙ということでいいんじゃないか？

源氏物語なのに唐突に清盛が敵として出て来るから驚いたな

>>844
マジで！？
超時空平家物語か？

東映デビルマンより酷いって本当ですか？

いや全然マシ。あの核地雷には遠く及ばず
スーパーマリオよりも面白かった位だが
よくあるハリウッド映画テンプレに従った構成で
原作漫画・アニメの魅力は何も解ってない作り
単に設定を戴いただけで魂が入ってない作品
大体ロクに努力してない・恋愛あるけど友情なし・勝利の実感も乏しい
とジャンプイズムがまったく反映されてないもんな
あと主人公、育ての爺さんに冷た過ぎだろw

まだやんのこれ？＾＾；

クラナドアニメえらい衝撃を受けたんだが、ゲームのほうがもっとすごいの？

>>829
ソース、プリーズ

ゲームだからリセット可能だけど、それを奇跡と呼んで本編でやってしまうのは最悪ですぅ

原作厨だけどアニメのがよかった

最終話、渚と汐の作画に対する熱意があからさまに違ってたな。
あそこまで差をつけるのってどうなんだろうと.....

それと、最後の最後に風子の中の人の独壇場って.....

風子☆参上！

>>853
めでたしめでたしの後に狂言役の大騒ぎで終わるって実に古典的な構成だと思う
風子はいいキャラクターだからいんじゃね

監督が風子が大好きなだけだろ

劇場版はTVアニメほど感動できないよ
最終回は賛否があるけどTVアニメの方が断然出来がいい

TV版で感動できたところ0だからそれより感動できなくても同じだな

映画とアニメ２期比較するのはかまわんが、映画のほうもアフター以降の話限定で比較しろよ

こいつの映画ってシリアスの演出が笑えるよな
狙ってるのかそれとも素なのか
どっちにしろこいつは監督としてダメだわ

というより見づらいだけだな＞演出
いきなりスローモーションになったりボヤケたり
しかもそういうのを多用するからもの凄くテンポが悪い

映画の方が全然良かった
というかテレビの方は原作信者にしか受け入れられん
あれ映画でやったら大変だわ。回避して正解

とっとと死ねよ老害

もうお前にできることは、何一つないんだよ

老人いじめイクナイ

どっちもどっちだと思うが
とりあえず俺がＴＶ版を見ることはもう二度とないな
あの最終回であほらしくなった

テレビの方が断然面白いよ
映画は本当につまらない
しかもあまりにも下品な表現が多すぎて不快なだけ

ああいう映画畑の池沼アーチスト達って表現規制のチキンレースでﾊｱﾊｱしてるだけだろ
頭おかしいから近づかない方がいいね
橋田壽賀子のドラマの方が１００００００００００００００００００００００００倍面白いよ

このレスの多さは鍵ヲタの怒りなのか

TV版の酷さが叩かれまくった反動だろうな
一週間たって収まってきたんで劇場版のほうが下、TV版のほうがすばらしいって印象付けキャンペーンやってんだろう

両方見た俺が言うけどTVの方が上だな
というよりTVを叩きたいために映画を見ずに持ち上げてる奴がいるな

キモオタが見たら萌えキャラの漫才が延々と続くTV版がいいだろうね

TV版、今までの事はチャラよ、で萎えた。
それを絶賛している、ってどんだけスイーツだよ。

色々言われているけど、劇場版の結末の方がましだ。

何の盛り上がりもなくつまらないまま終わるのが劇場版
最終回で復活したけど神回を連発していたテレビ版
普通はテレビ版を取るだろう

萌えオタの使う”神”って言葉ほどくだらないものはない

アフターの話だよな。

神回を連発していたって言うのは嘘だろ。
安っぽい感動の押し付けを神と言うのならそうなのかもしれないが。

>>872
＞TV版、今までの事はチャラよ、で萎えた。

それ言い出すと平行世界がうんたら言い出すんだよ鍵信者
ほんと宗教じみててきめえ

そろそろクラナドゥは飽きたな
出崎さんには00を見せてあげたい
クラナドゥ以上に演出のために死にまくるw ('_')

演出というか、在庫処分ｗ

テレビが汐との旅行後の幼稚園話で最終回だったら文句なくテレビの方が上。
けど複数回プレイで復活するのが最悪すぎなので映画に軍配を上げる。

それまで一度も複数回プレイでルート増えたようなことを匂わせずに作っておいて、
最後の最後でいきなりゲームの文法を使うってｱﾌｫすぎ。

AIRのテレビ版で最終回にいきなり過去編とカラス編をぶちこんだようなもんだ。

>>875
>安っぽい感動の押し付けを

なにを生ぬるいことを言っているのだ?
雑然と泣きの記号を並べていただけだテレビ版は

『CLANNAD』は荒れるから『Genji』に話題かえようや。

泣きの記号を並べていただけというか、「こうすればお前ら泣くんでしょ」的な話多かったね

渚復活しないで汐と仲良く暮らすENDで良かったと思うんだ

ラストは映画のほうが良かったかもナ

ラストの風子なんかあいついらんだろうに

>>874
それ使うのはニコ厨だろｗｗｗｗ

ニコ厨かつ萌えオタが増えていて一番たちが悪い

「クラナドは泣ける！これで泣けない奴は人間じゃない」
とか言ってるキモヲタって、男版のスイーツ(笑)って感じで笑える
普段人が死ぬストーリーやそれに感動する人達を馬鹿にしまくってるくせに自分達は良いとか…
所詮キモヲタ受けを狙ったゲームが原作のくせにな

人が死ぬストーリー＝スイーツじゃないでしょ

>>882
別にそれでもいいんだけど、最後ではしご外しやがったって感じだなｗ

クラナドは人生？
ハーレム状態から嫁決めて、娘生まれたら両方死んじゃって気がついたら時間戻って生き返りました
おもいっきりファンタジーじゃないか
つーかヒロイン殺す時点でもうね・・・死ぬ間際から復活する死ぬ死ぬ詐欺のほうがマシだわ

アフター自体いらなかった

>>880
でもテレビ版は泣けたぜ
劇場版はあくびしかでなかったけど

鍵ゲー系の記事は必ずアンチ湧くな
葉鍵板では何も言えないチキンがほとんど

そりゃわざわざ隔離された板の住人と接触したいと
いうやつはいないだろ

自分らの立場がわかってないやつに接触するだけ
時間の無駄

葉鍵板の連中って2chでも最低辺だしなwwwwww
不可触選民？

いまでもこの糞監督を支持してる奴っで馬鹿なの？ｗ

http://10.niceboat.org/10/s/10ko18438.jpg
TBSのクラナド＝ドリフのコント

出崎は製作サイドの癖に作った作品を叩いてる
別に昔のアニメの巨匠を気取りたいなら止めはしないけれども
自分に現代風の箔を付けたくて蔵に関わったんならもっと最近のアニメを学べというか
ちゃんと自分の中で消化した上でモノ作りをしろよ

＞現代風の箔を付けたくて蔵に関わった

これだけはないだろw　どこまで人生過大評価だよ
むしろ出崎ほどのビッグネームならエロゲ風情に関わる自体がデメリット
受けた理由は箔とか何とかじゃないはずだ

出崎はＡＩＲだって監督したんだろ
エロゲ引き受けるのがデメリットなんて思ってるわけないじゃん。

ゲーム原作なら原作ゲームをプレイすることは一切しないそうだから
（６０代半ばにそれを求めるのは無理か）、自分がやりたい作品に作り変えるのが出崎流だろう

もう最近ろくなアニメが作れないよな
そろそろ製作側も過去の名前だけじゃ通用しないって割り切るかもな

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まあ、実際にCLANNADのような作品は評価が２分されるのは当然だろうな。
感動したって鍵信者がいるのは事実だし、ご都合主義と散々言われたり、
アニメでの最後も糞アニメ認定されたりしてるのも事実だ。

この監督が見たビデオってニコニコあたりでうｐされてそうなプレイ動画とかじゃないよな？

それ以外ないだろｗ
ただの原作信者へのご機嫌取りだよ
AIRで見限られて相手にされなかったけどｗ

出崎監督は、手塚の薫陶を受けた古いタイプの愚直な職人気質だから。
オファーがあれば、どんな仕事でも請けると思うよ。

また、どんなに思想の合わない素材でも、ばっさりばっさりと切り落とし、
手段を選ばず、映画の９０分枠に力ずくで押し込む達人でもある。

良くも悪くも、原作を理解、という芸当が出来ない人だ。

というより早く安く作ることだけが取得の監督
あの演出とやらも出発点はそこだよ

原作があっても

「俺の考えた展開や演出のほうが原作よりはすばらしい。
よりすばらしいものに変更するのはプロとして当たり前。
そこで手は抜けない。少なくても僕はそう。」

とかいいだして全部変えるからな

今CLANNADの20回目見てるけど根っこなくても別にいいんじゃないかなあと思えるよ。
いい作品だよ。

例えば泣ける実写映画とかあるじゃん、ドキュメンタリーでさ
癌で死んだサーファーに根っこなんてないだろ

偶発的になんの非も無い人間が突然奪われる理不尽さ、ってのは最大の武器だと思うんだがな
PCゲームだとそこをリアルにする為に膨大なテキストがあったんだろ
本気で、ここで死なないとゲームにならないんで、とか言う訳が無いよ
このおっさんが自分のいい話に組み込んじゃっただけ

>>905
切り落としてるというより自分流に変えるからな

>>１の記事でも本人がそう書いてるし