【アニメ】出崎統監督が“萌え”を斬る！『Genji』企画変更の裏話と 『CLANNAD』のヒロインが死ぬ理由を「ちゃんとした根っこが無い」とバッサリ

　『誰もが魅入ってしまう「源氏物語」は魔物である。自分自身の手で新しい表現の境地に挑んでみたい。』

　1月15日よりフジテレビ"ノイタミナ"ほかにて放送が始まるアニメ『源氏物語千年紀 Genji』で監督を務める出崎統は、
原典「源氏物語」への想いをそう表現している。昨年11月、『あさきゆめみし』からの企画変更を経て急ピッチで制作が
進む中、アフレコ現場に巨匠を訪ねた。

語っていただいたのは、「源氏物語」という文学作品への考察、『あさきゆめみし』から企画変更の顛末、さらには自作『
CLANNAD』に覚えた違和感や現在のアニメ制作現場の労働環境についてまで......。65歳の出崎統は爛々と瞳に光を湛え、
満面の笑顔で取材班を迎えてくれた。（中略）

──『Genji』についてひとつ訊いておかなければならないことがあります。
『あさきゆめみし』から企画が変更された件について。

【出崎】あれオレがイヤって言ったのでも、なんでもないんだよ。いろいろ意見の相違があって、一度は「じゃあオレ辞めます」
って言ったんだから。時間はどんどんなくなっていくし、作業として大変なことになることはわかっていた。2カ月か3カ月
関係者で調整してたみたいで、きっと制作ペースが週1（1週間で1本を作る）になるぞと思っていたら、実際いま週1になっている。
週1で絵コンテ描くのはけっこう大変で。

──その時点でもう制作は始まっていたんですよね？

【出崎】もちろん。シナリオは6、7話まで進んでいた。原作の『あさきゆめみし』のいいところを選りすぐって作っているわけだから。
いまはあらためて、まったく別個の『源氏物語』として作り直しています。内容がそのままで看板を架け替えたのではなく。

──何が問題だったのでしょうか。

【出崎】要するに、OKをもらっていた脚本とオレの絵コンテの内容がちがっていたんですよ。最終的な映像を作るために、
シナリオはある種のロケハンだと、思っているんです。文字で書いてみる。映像にするためには、あらゆる可能性を考えて、
7稿も8稿も書く。ホンがそこへの道しるべをある程度つけてくれている。でもシナリオで一所懸命論理を追ってもらって、その論理
を越えたところに何かがあるぞとぼくは思ってるから、絵コンテを書くときに結局はシナリオを使わないかたちになってしまう。

──テキストをアニメーションというメディアに変換するときに、変わらずにはいられない。
原作を移植するだけなら、それはもう、ただの作業でしかない、ということですね。

【出崎】そう。原作から映像に変わっていくときに「ええ、こんなものができるの？」という驚きがあるのは、すごくいいことだと思うん
ですよね。それは原作が持っているキャパシティ、すごさだと思うし。深みへ入っていくこと、広げていくこと、それがぼくらの仕事
だと思うから。ぼくはそれをマジメにやっただけなんだけど、マジメすぎたのかなぁ。原作がこうだからアニメ的な面白さを捨てて
原作通りにします、とは言いたくなかった。

──そこに目を瞑る不誠実はできなかった。

【出崎】できないですよね。そういう作り方は、少なくともぼくはできないから。

>>2へ続く
http://www.cyzo.com/2009/01/post_1338.html

>>1の続き

──いま、違和感をおぼえることはありますか。

【出崎】『CLANNAD』をやっているときに、この子（ヒロイン）なんで死ぬの？　って訊いたんです。そうしたら
「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」って答えられた。一見シリアスなんだけどさ、オレから見ると
ちゃんとした根っこがないんだよね。現象としてそういうのをやれば客は泣く、それがわかっているだけで。
だから映画にするときは、どうして死ぬのか、少なくとも心の流れだけはきちんと作っていこう、と。

で、その死に対して、ちゃんとそれを感じる人間を登場させようとした。それは当たり前。当たり前のドラマを
作っただけなんです。「ここで死なないとゲームとしてマズイんですよね」。それは、視聴率だけよければ
いいや、というのと似ている。「とりあえず殺せば泣くんだよね」というのは、人間を甘く見ている。
甘く見ているし、でもそれで通用する部分があるっていう世の中はなんかヘンだよね。
とってもヘンだよね。

──ところで、ずっとコンビを組んでいる杉野昭夫さんとの関係は不変のものですか。

【出崎】いやらしいものはないよ（笑）。ヘンなやつだと、オレは思ってる。ずーっと。1年に1回しか口をきかな
かったこともある。同じ会社をやってるんですよ。でも、2年ぶりだね杉野ちゃん、とかね（笑）。
そんなもんですよ。でもそれは、アイツがきちんと仕事をやっているから。仕事をしていることさえわかって、
病気でなければそれで安心してやっていられる。もしあいつがピンチになった時に何ができるか。
オレはなにかできるぞ、って思ってるだけ。

──おふたりは仕事と趣味を分けない生き方を実践されているようですね。

【出崎】それはそうですよ。毎週1本ずつ、アフレコ飛ぶか、という状況で絵コンテを描いていて、すごく厳しい
状況だけど、どこか嬉しい部分があるんだよね。もうやめたい、とか、なんにも出てこねえぜとかって思い
ながら、なんとかなっていくときに、なんかこうポン、と越える、オレこんなのできちゃったよ、という体験が、
いまだにあるんです。生きててよかったなと思える瞬間がある。それができなくなったら、どのくらい辛いのか
わからない。物を作ってる人はみんなそうだと思う。ほかのことは何もできなくてね。
趣味に走る時間がない。だけどしょうがないと思う。

──そういうワーカーホリックな人生をすばらしいと思うし、たくさん労働するのは、好きな仕事だから全然
かまわないと思うんです。ただアニメーション業界の職場環境について、今後改善していかなければならない
こともあると思うんですが、出崎さんからみてのご意見は。

【出崎】ぼくも全部を知っているわけじゃないから、迂闊なことは言えない。でも昔は虫プロにしたって東映に
したって、人をちゃんと育てていたよね。ちゃんと給料を払って、育てる時間を持った。会社が、組織がね。
それがないでしょ、いま。虫プロの第何期生という身分は、それはとても力になるし、誇りでもある。
習ってはいるけれどもぼくたちはプロなんだという状況で覚えていくことと、ぼくたち学生ですという状況で
覚えていくこととでは、体験の質が、重さが、全然違う。そこを業界がどう考えてんだろうな、って。
それは課題ですよね。

──いまアニメがデジタル化して機械技術的には進歩したけど、アニメーションそのものの質が上がっているか
どうかというところについてはいかがですか？

【出崎】いやいや、決して上がってないと思う。だってもう自然現象を描ける人がいないんだから。
この海の感じどうすんの、この川の流れどうすんの。実写より綺麗な絵を作ろうよと言ったときに、いまはもう
CGを使っちゃうけどね。自然現象は、学問とは言わないけれども、少なくとも力学を常識的にわかってないと
出来ない。昔はみんなそれを一所懸命勉強したんだよ。


●でざき・おさむ
1943年11月18日生、東京都出身。アニメ監督、脚本家、演出家。

63年に虫プロダクション入社。以降、『あしたのジョー』『エースをねらえ！』『ベルサイユのばら』
『元祖天才バカボン』『ガンバの冒険』など数多くの名作を手がけ、日本アニメ界の第一人者となる。

「止め絵」や「繰り返しショット」など出崎によって生み出された独特の演出法は、アニメ演出の分野に
今なお多大な影響を与え続けている。

潮路姉さんねの萌え度合いは異常
(｀・ω・´)

追加
http://news2ch.sagasi.info/upfile-id0114221.jpg
http://news2ch.sagasi.info/upfile-id0114222.jpg
http://news2ch.sagasi.info/upfile-id0114223.jpg

だれ？

この人、最新作の「ウルトラヴァイオレット:コード044」が駄作ともっぱらの評判だからなー

脚本が破綻してて演出が古臭くて作画がしょぼくて
バトルアクションものなのにアクションに迫力が無いというどうしようもない代物らしい

TVと比べられたAIRの人か。

アニメ作らなくていいよ

力石のような源氏希望

わかってないのに作ってんのかよ

>>5
作品を見ればどれだけ凄い人なのか良く分かるよ

>>11
光るゲロとか？

クラナドは一期も二期も糞アニメ。
何が感動するのか？面白いのか全くわからん。
せいぜいヒトデがいい味出してるねぇくらい。

他人をけなすことしかできない奴は所詮その程度


朝鮮人の奴隷(重い鎧着させて溺れ死んだ尻拭いを頼んだ)監督も
同じ路線だなそういえば

2期で鬱展開に入るって聞いて1期だけしか全部見てないわ

> 【出崎】いやいや、決して上がってないと思う。だってもう自然現象を描ける人がいないんだから。
> この海の感じどうすんの、この川の流れどうすんの。実写より綺麗な絵を作ろうよと言ったときに、いまはもう
> CGを使っちゃうけどね。自然現象は、学問とは言わないけれども、少なくとも力学を常識的にわかってないと
> 出来ない。昔はみんなそれを一所懸命勉強したんだよ。


そんなハヤヲのコピペみたいなこと言ってる勘違い氏には井上カリスマ俊之氏のお言葉を

井上：
>本当に長いこと、俺等が始めたころは、実際に人間の仕草を観察して描くって云うことは
>思いもよらなかったけどね。まぁ、草創期のように真似するパターンも無い時代だと自分
>で観察したりもしたんだろうけど、俺等の頃までには一通りのパターンが出来上がってい
>たから、新たに実際のシチュエーションを観察しないでもパターン化されたものでいいん
>だと思っていたのね。人物を日々見てはいるけれど、描くための観察はしていなかった。
>原点に戻ったと云うかね、人物を表現しようと云うのに人物の仕草を勉強したことがなかっ
>たことにやっと気がついた。それがやっぱり90年代の後半なんじゃないかなぁ。

http://www.pa-works.jp/runner/inoue/index-inoue39.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　 　,,;;''"::::::/:/＞　　　　ゆっくり死んでいってね！！！　＜: : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　／:::::::::::::::i::/　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣: ＼: : : : : : ヽ
　　　　　　 　　／.::::::::::::／ i/`‐ｖ';;;;; i.::::::::ヽ.　　　　/:/: : :: :/: : : : / /: : : : :{ : : : : ヽ : : : : : :ハ　　　
　　　　　　 　/.::::::::::::／　　　　　　 　`i .:::::::::i　　　/:/: :/: /: :/ : / : {: : : : :い:.: : : :ｌ : :ヽ : :ｌ : :!　　
　　　 　 　　/.::::::::::./　彡三　 ﾆ≧=｢ │.::::::::i　　/ ｲ : ｌ ::,': : ｌ: :/|: : :|: { : : |: :ヽ.:: : :|: : :│: |: :.|　　　
　　　　　 　i.::::::::::::i '　ﾞｨびﾄ　　 ／　　i .:::::::::i 　　　 |: /|:: l: : :|:７ ト､/lハ: : |＼:ﾚく::丁｢: :|:::|:/:|　　　
　　　　　　│.:::::::::i　　ー　　　 (ひ゛、 i .:::::::::i　　　　|/' |: :l: : :l/ﾚ　＼ {ハ: :l　　__　 │: ｌ.:: :'.:│　　　
　　　　　　/i.::::i::::i　　　　　　 .,　 ｀゛　ﾉ ::::::::::i　　　　ヽハ: :|:: :| 　"ひ) 　　＼　ｲびゞ |: ハ /: : !　　　　
　　　　　./::::i.:::i:::i　　　ハﾍ__, ﾉ 　　　 /.::::::::/　　 　 　 |lﾍ:{ヽ小.　　"´,.　　　　　 ー 　j/ : j/:!::|　　　　
　　　　 ./:::::::i::`:ヽ.　　,υv-､'　 　　　/::::::.／　 　 　 　 |:l: :: : |∧　''''　 ヽ⌒＞ 　 '''' /|: l:: ∧: :| 　　　　
　　　　/::::::::::ヽi:;;;_ヽ,<-ｴｴｪｴ>　　,,./;/;;／i　　　 　 　 从 : :: |: :}ゝ　　　 /＼　　 _ イｌ |: l: :/: :八　　　　　
　　　./::::::::::::::::│i`ー`r‐=＝f、　/／.::::: i　　　　　　 /: ∧ :: !: l : |/{≧/ ⌒ﾍ≦}＼| : �Y∧ ::ヽ:＼　　　
　　 /:::::::;;;;;＿丿 i _.,;ー---,/./´　.::::::: i　　　　　 　 / /{: :＼ |:ﾉ|＼_|_ノ/#;/#;ヽj__,/: : : 厶_}_: : : : ＼　　
　 '-‐‐'│ .i　　i,;´ ,;--‐´‐yヽ＿__.:::::: i..＿＿　　〃:（ r＜¨（￣|　 |　/#;　# 　 ー‐￣）'　 / ＞:ﾉ＼:ヽ

>>6
あれでアニマックス解約した
あんなのに金払うなんてたとえ一銭でもイヤだわ

黙れよ原作レイパー(笑)

はっきり言えば性欲に負けたんだな

産み出した技法は素晴らしいけど
今となっては古臭いを通り越して陳腐な作品しか作れなくなった人ですね

安易に殺してお涙頂戴はいかんから、盛り上げはちゃんと作りたいと
そういう事だね。

最近、スナイパー死に過ぎ

源氏物語で人が死ぬシーンだって、そんなに根っこのある話しじゃないぜ？
生き霊に呪い殺されるとかだし。

クラナドｗｗ

とりあえずちゃんと原作を読んだり、プレイしてくれ。
「なんで死ぬの？」って。(苦笑）　ゲームやってない証拠だろ。

出崎と「萌え」は相反する存在だからなぁ…。

「萌え」が蔓延ると出崎のアイデンティティが失われるしな。

お涙頂戴なのは見ててシラケるけど死にそうなキャラがわけのわからん奇跡に頼って復活する方がもっとシラケるしましてや死んだキャラが「実は生きていたから」とかいう理不尽な都合でいけしゃあしゃあと再登場してくるのはことさらにシラケる

>>25
なんで死ぬの?

今日のお前が真っ白になっちまえよスレはここですか？

昔は神演出してたんだけどな・・・アニマックスは
出崎の神作品を次々とやったあと、ウルトラヴァイオレット
やるんだぜ。かわいそうで泣けてくるわ。

出崎ｾﾝｾも65歳かよ……
ほんとアニメの後継者不足はなんとかしないと……

ミシェルミシェルミシェルミシェルミシェルミシェルミシェルミシェルミシェル
ロックオンロックオンロックオンロックオンロックオンロックオンロックオン

鍵信者に粘着されるぞｗ

泣き所を計算し尽くした作品にあざとさを感じるのは分からんでもないが・・・・・エンターテイメントである限り仕方ないのでは？

た…たまんない…出崎ェ…

とりあえずGenjiが成功すれば…

可能性はかなり低いがw

>>25
なんで死ぬの？

春原ってなんで毎度ぶっ飛ばされんの？

>>25
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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　なんで、死んでしまうん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
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　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>>28
「ゲーム死なないとね、泣けないんですよ。」

クラナド映画すげーと思ったけどな
あの一部の儲向け破綻シナリオをちゃんと作品として形にしてたからな

相当な突貫工事だったけどw

今は客が萌豚だらで形にする事が評価されなくなったけどな

＞ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ
結局これが泣きゲーの本質だな。人の生き死にほど簡単に感動を作れるツールもない

ウルトラヴァイオレットで出崎の限界を見た
あしたのジョー2から演出変わってないし脚本も原作無いとひたすら平坦
でも巨匠らしい

で、こんな事いいながらやったクラナドの評判っていいの？

鍵信者発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまあｗｗｗｗ

他の監督に任せてあさきゆめみしをアニメ化してた方が・・・

>>23
('A`)なんでそうなるんだよ……

>>28
マジレスすると
片親(父)に育てられて、父を恨んでいる主人公が、片親として子供を育てて、父親と和解する流れを書くため

「なんで」とかいい始めたら、アニメも映画もドラマもなにも始まらないだろ。
こいつはただ文句言いたいだけなんじゃないの？

＞」「ゲーム死なないとね、泣けないんですよ。」
恋空のスィーツと同じ思考か。
抗がん剤に打ち勝つ精子で瀕死のがん患者とＳＥＸして子供身ごもれるくらいの

＞「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」

この脚本家は、AIRの時に出崎に
「なんで主人公はカラスになるの？」と説明を求められた際に
「さぁ……なんででしょうね？」と答えたアホ。

明日のジョーとかガンバは評価するけど
最近の作品をみると、いい加減引退しろよって思う。

>>50
ごめん
俺も判らないんで説明してくれる？
何で主人公はカラスになれるの？

この人は古臭さを極めたほうがいい

劇場版AIRの演出が滑りまくってて見てて痛々しかった
あれを評価してる出崎信者にもとてもついていけなかった

結末のための展開で死なせるというギミックに作為性を感じたら醒める
作為性に目を瞑って全体を受け入れれば人生か
まあクラナドは儲以外には人生と呼ぶほどの物語じゃないってこったな

ブラックジャックは出崎版が至高
異論は認めない

鍵信者が言うには渚が死ぬところで泣く奴はアホ、
その後の朋也が婆さんと会って親父のことを理解するあたりが泣き所らしい。

　　　　　　：＿＿＿_：
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　恋空（笑）
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　恋人が死ぬ、レイプ、妊娠ネタはもうあきたおｗ
　 ：|キモ　 {　l／⌒ヽオタ|： 　こんなので感動出来る単純な馬鹿女がうらやましいおｗ
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　恋人がレイプされて死ぬなんて悲しいお 泣けるお･･･
　 |キモ　 （__人__）　オタ　| 　　大切なものがなんなのか教えられたお･･･
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　 　efは名作
　　　　　　　． … ．
　 　 　　　：＿＿＿_：
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　セカチュー（笑）
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　恋人が死ぬ死ぬネタはもうあきたおｗ
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|： 　こんなんで泣ける単純な馬鹿女がうらやましいおｗ
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　大切な人が死ぬなんて悲しいお 泣けるお
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　CLANNADは人生だお・・・
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>42
おっと手塚治虫の悪口はそこまでだ

>>43
京アニCLANNAD>>>>>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>出崎CLANNAD

べつに京アニファンでもないが、全くのベツモノ。

ウルトラヴァイオレットは映画もアレだが、アニメはそれ以上なのか……。
逆に見たくなるじゃないか、ええおい。

>>55
物語の中でキャラが生きて動き回る、ってのなら虚淵がエロゲの中じゃピカイチだと思う
鍵は基本的に物語の為にキャラを動かすシナリオ

劇場版AIRのコメンタリーも酷いもんだったな。

原作を読まないでも漫画映画監督ってできるのかとビックリしたもんだ。


・・・なんでクラナドもこの人に頼んだのだろう？？

まぁ鍵でキャラ死んで涙しちゃう奴アホってのはわかる

>>50
それは酷すぎるだろw

>>57
そのプロットだけでちょっと感動しちゃったわ
渚生き返りとかなければいいのに

>>43
原作とは別物だが1作品としてみればまあまあ

>>50が返事してくれないので

>>65さんに聞くけど
何で主人公はカラスになれるの？

アッー！

>>68
おれAir知らないから聞かれても困る

劇場版？そんなのあったかな？

CLANNADを斬るとか勇気あるな
ただの蛮勇とも言えるが

なんでカラスになったのか忘れたなぁ。

>>68
シンデレラのプロットで。
なんでかぼちゃが馬車になるのかを聞かれてるような感じですな。

渚は幻想世界の少女と繋がってるから死ぬんだっけ
もうよく覚えてねーや

フィクションの死ぬ理由に根っ子なんてあってたまるかｗ
どっちもきめぇ

>>13
ヒトデより団子の歌の方がいい。

ところで、風子ちゃんは死んだのになぜ出てくるの？

>>74
それは援助者の魔法使いが魔法を使ったからだろ？

>>68
カラスになるのはヒロインが死ぬのを見ていることしか出来ない
人間じゃないから抱きしめることも出来ないという暗喩だとか聞いたな
ほんとかどうかは知らん
まあ結局、最後にヒロインに死んでもらうためのシナリオなわけだがｗ

おまえらちょっと厳しすぎるだろ。年配者にはそれなりの敬意をだな

>>78
それと一緒で魔法（のようなもの）ですよ。

ちなみに”なれる”じゃなくて、”なっちゃった”です。

・・・かえるの王子様みたいなもんですなｗｗ

この世代の人はどんな分野にも限らず
本当に実力があって理にかなった事を言う人
なんちゃって大御所で実際は口だけ
両パターンあって、コノ人は完全に後者

昔の何も無かった時代と今を同じに考える事がアホらしい

それは蘇るっつーか死なないルートが出てくる理由じゃないっけ
死ぬのは産後の肥立ちが悪くてみたいな感じじゃなかったっけ？

「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」って答えた
奴が馬鹿なだけだろ

６５歳でＣＬＡＮＮＡＤに噛み付くこと自体にエネルギーを感じて
うらやましく思うｗ
俺の親父と同じ歳だもの。想像できんわｗ

お前さ、ネタバレすんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クラナドはアニメ二期で初めて見て思ったけど作りが恋空の頃の携帯小説と同じ手法じゃないかという事
自分で事件が起こりえる環境に身を置いて、その状況を主人公側の視点からのみで解決し
その味付けはお涙頂戴物で展開させる、その程度の内容だと感じた
しかし世界観の作り方が上手い、世界観を彩る上で重要なテーマソングの選出も上手

なんだＦＦ批判か

>2
出崎さんの言う通りだ、キャラを殺せばアニヲタが驚くとか泣くとかって考えてるのは舐めてるよ
特戦四課を釣りに使ったどこぞの馬鹿共に聞かせてやりたいお言葉だよ ('_')

>>76
根っこじゃなく、それによって何を見せたいか、の問いだと思えばおｋ

>>79
あれか、山月記みたいなもんか……

>>86
まあ結局、スイーツ(笑)小説も泣きゲーシナリオも似たようなもんだわな
要は受け取り手の好む世界観、キャラ造詣でいかに共感させられるかってこった

まぁ京アニKanonはよかったということで。
出崎さん関係ないが。

じゃあちゃんとした根っこ、とやらが存在して死んだ人間は現実にはどのくらいいるんだよ
現実でも大した理由もなく死ぬんだからフィクションで同じことやってもいいじゃないの

あさきと蔵等同時に斬るとか凄いな
ファン真逆だろうに

>>77
死んでねぇよｗ

>>93
それは逆だろ。
現実の死がつまんないからフィクションの死に意味を付加させるんだ

>>88
はいはい。いつも乙。

>>80
老兵は去りゆくのみだな
せっかくの功績を晩年の行いで落としまくってる感じ

御大の劇場版Zとか
最近のパヤオも危ない

またゲーム内容勘違いしちゃったのかｗ

出崎先生のお言葉

AIR　「知的障害者の話かと思った。」

蔵　「あんな女がいたら、俺はぶん殴ってるね。」

ヤマカン発言

「true tearsはアニメ史に確かな「痕」を残す、偉大なる野心作である。」

「キモオタは『人生』（笑）でも観てなさい。 」

渚の死から片親になって父親の気持ちに寄り添っていくってプロット良いと思うけどなぁ
聞く話ではその後奇跡になるらしいけど、それはいらない

>>2
> 『CLANNAD』をやっているときに、この子（ヒロイン）なんで死ぬの？　って訊いたんです。そうしたら
> 「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」って答えられた。

これ誰に聞いたんだろ。
原作者に聞いてこう返ってきたら、出崎の言う通りだけど、
アニメ脚本担当に聞いてこう答えたなら、脚本家は相当駄目だろ

まだ引退してないのか

別に鍵信者ではないがクラナドを渚の死だけで感動したりして評価してるやつって勘違いしてると思う。
ほんとにクラナドを評価するやつはそれぞれのキャラの話しからはじまって最後に渚の死、そこからクライマックスに至る全てを通して評価してると思う。
クラナドはガチでいい話し。それにいちいちなんで死ぬの？とか嫌味にしか聞こえないわｗ敗けを認めろよ。

>>102
文面読むかぎりだとそうだよね。
クラナドも知らんからなんとも言えないが、何故死ぬのかと聞かれて「物語上」と
答えるようなのは頭おかしい。作品云々の問題じゃないだろと思う

中村誠・脚本作品

テレビアニメ

風の少女エミリー
Kanon（第1期・東映アニメーション版）
恋する天使アンジェリーク
獣神演武 -HERO TALES-
しゅごキャラ!
テレパシー少女 蘭（シリーズ構成）
のらみみ（シリーズ構成）
雪の女王
ロケットガール
みずいろ（アニメ全年齢対象版）

劇場版アニメ

劇場版AIR
劇場版CLANNAD

＞じゃあちゃんとした根っこ、とやらが存在して死んだ人間は現実にはどのくらいいるんだよ

じゃあ体が弱くて医者から出産諦めろと言われてるのに自宅出産なんてハイリスクに挑んで結局死ぬのは
何がしたくて命がけで挑戦したの？

>>101
そのプロットなら自分が片親になった部分を主体としたほうがしっくり来るな
妻との馴れ初めをギャルゲ的に描くのは蛇足なんじゃね？
逆にギャルゲ的な文法を主体とするなら、いくら感動的だからと言ってその後の部分とのつながり方に違和感を感じる

>>101
ネタバレになるから言わないけど、批判するべきは、物語上の意味をしっかり持っている渚の死ではなく…ｗ

>>108
ギャルゲーだからなぁｗｗｗ

ほら、ブンガクでやっても最近の若者は読まないからさ。



これでいいか？

『あしたのジョー』をやっているときに、この力石なんで死ぬの？　って訊いたんです。そうしたら
「シナリオ上死なないとね、泣けないんですよ」って答えられた。

>104
京アニ蔵等が素晴らしいのは藤林杏のブルマだと思ふ 0o。（‘_‘）y-゜゜

>>98
パヤオは10年前くらいからやばい

>>110
それでいいんじゃね？
実際、感動して人生を感じた奴がけっこうな数いるんだからこれはこれでいいんだろう

>>108
渚という人物を深く描いた方が効果的だと思うけどね
渚は智也に対して何度も仲直りしてほしいと言ってて、自分が死ぬことで初めて思いが通じるというのも皮肉できらいじゃない
枝葉の部分をたくさん描いてるのは蛇足だと思う

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　それはない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

スイーツ(笑)

test
http://kjm.kir.jp/?p=206736

>>118
とりあえず3回踏んどいた

>>108
子供との生活の描写もあって、その中で渚の面影とか思い出とかを描くシーンがある
片親からのスタートだと、誰それ？状態だから、共感させる為にも必要だと思うよ

つか原作やらないで監督とか信じられないよな
エロゲじゃないんだから責めて自分でプレイして感じろよ

だーまえに理屈を求めても駄目でしょ
感性、センスの人なんだから

アニメ２期は素でﾂﾏﾝﾈ

>>107
そんな事訊かれても答えられる訳ないじゃん
あくまで推測しか出来ないし、俺の推測が聞きたいんじゃないんだろ？
お前の考えたストーリーなら自問自答すればいいじゃないか

なんで絵を止めるの？　ハーモニー処理するのん？
ドンドコ太鼓を叩くの？　波がザバーーーンなの？

なんでアニメ監督が気持悪いゲームなんてやらなきゃならんのよ


萌えオタアホすぎ

>>121
エロゲじゃないなら何なんだよ？

>>111
力石はジョーと体格差がありすぎる初期設定の失敗で殺すしかなかったんだが

>>126
仕事だし。

人生かな禁止

もう蔵信者はあきらめろよ
駄作信者として、落伍者として生きていけ

>>107
命をどうみるかだなあ。
よの中には中絶しちゃう奴とかも多いけど孕んだ時点で自分の子供と考える
だろ。おろすのは自分の子供殺すようなもんだもんな。
何かに挑戦ってのとは違うだろうな。
ましてや渚はあの性格だしね。

>>111
ﾜﾛﾀ

>>111
実際は少し違うんだな
原作の連載初期の連絡不足でライバルキャラなのに大柄に描いてしまい
明らかに階級差があるための苦肉の策が力石の異常な減量なわけだ
それまでの過程でキャラ人気が一人歩きしたのため話の都合上もう殺すしかなくなった、みたいな感じ

>>127
泣きゲ

>>111
あしたのジョー読んだ事無いだろ？
力石の死は泣くところじゃないぞ。

おいおい…
何も知らなくて見てるのに
スレタイでバラすなよ…

とりあえず鍵作品ってとりあえず死ぬってのが当たり前だよね
まぁそういう制作だから死なないとファンが逃げるんだろう
俺はぶっちゃけ鍵作品は好きじゃない

ようするにスイーツ(笑)の源氏物語を上手に漫画化したあさきゆめみしを「原作あるならそっちやるｗｗｗｗ」と

>>132
じゃあちゃんとした病院で産めばいいじゃん…

>>121
エロゲだとしても監督ならやるべきだと思う

AIRはまだしも蔵は死ぬから感動って訳じゃないと思うけどな。

なんだかんだ言って蛇足にならない程度で
誰も死なないHappy Endを迎えているし。

京アニkeyより好きだったりする

たぶん、薄っぺらいお涙頂戴ものは大嫌いなんだろうな。
AIR は未見だが、何気に「雪の女王」とかは子供も大人も安心して見られるアニメとして
非常に面白かった。
老害化しないことを祈る。

いいこと言ってるじゃん

【出崎】いやいや、決して上がってないと思う。だってもう自然現象を描ける人がいないんだから。
この海の感じどうすんの、この川の流れどうすんの。実写より綺麗な絵を作ろうよと言ったときに、いまはもう
CGを使っちゃうけどね。自然現象は、学問とは言わないけれども、少なくとも力学を常識的にわかってないと
出来ない。昔はみんなそれを一所懸命勉強したんだよ。


しょぼアニメーターしか集まらない人が何か言ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここは品川さんが多いスレだな

クラナドはともかく、ＡＩＲは京アニ版より好きだけどな。
こういう愚痴よりどんどん新作作っていって欲しい。

>>140
↓
そして>>107へ戻る


以下ループ

アニメ業界の人って変な人多いよなぁ
自分の作った作品バカにしたり他の作品貶したり
最近だとぼくらのとかケメコデラックスも信じられない発言してた

>>144
どっちかって言うと、理解できないものに対して、
原作ありのアニメでは一番駄目な｢話の都合｣という理由をつけて結論付けたように見える

さらっとスゲーネタバレしてんのなｗｗ
Kanon・Airはセミリアルタイムでやったから、
いつかはやってみようかなと思ってたのに！！！
「エアリスは死ぬ」並だ！！

何で死んだのかだーまえに聞けよ

＞この子（ヒロイン）なんで死ぬの？　って訊いたんです。

これ原作やってないって言ってるようなもんだよなぁ
プレイしてるならヒロインの死そのもので感動させる訳じゃないって分かるだろうに
プロットだけ見て批判してるのが見え見えでもうね・・・

えらそうなこと言ってて出来たのがウルトラヴァイオレットじゃもうボケてるとしか言いようがないわ

>>154
そういう問題じゃないんだけど。
とりあえずお前はギャルゲ大好きなんだな
それでいいじゃない

ゲームでも漫画でもそうだけど、
人身御供みたいな話が好まれるのは何故だろう
物語に命を捧げるキャラクターが泣けるし好まれる

人身御供といえば
萩尾望都のトーマの心臓とかでも死が重要なテーマになっていたけど。
あれはあまりに美しい死だった。読んだ時のショックが凄かった。

後、犬夜叉で桔梗がこの世に未練ありまくりの
死人として出てきたのは少し面白かったな。
少年少女が読む漫画で、人身御供の正反対の遺恨の残る死を描いたという意味で。

>>156
どういう問題なの？

出崎はイデオンとかダンバインとかＺガンダムとか見てる最中に「なんでこのキャラは死ぬの？」とか聞くタイプ。

ネタバレすんな(´；ω；`)

>>159
あれ？蔵のヒロインは戦争で死ぬのか？

出崎はフランダースの犬とか見てる最中に「なんでネロは死ぬの？」とか聞くタイプ。

とある試写会で映画を見たんだよ
どっちも死ぬって言われてる病気の男女が病院で仲良くなって女だけが死ぬ話
起承転結の転が抜けてるような話で何が面白いのか分からなかったんだけどお客さんは泣いてる人多くて『愛する人が死ぬ』って展開なら何でもいいのか？と思ったよ

まぁ、誰にでも向き不向きはあるのだから、愚痴をたれずに
出来ないことは避けて出来ることをやってください。

>>161
モビルスーツの爆風のド真ん中でなぜかいきなりコクピット開けて破片に当たって死んだり

とりあえず「このキャラなんで死ぬの？」をちゃんと知りたいなら
ここでいくら説明しても不毛だから納得いくまで調べるなり原作読むなりしてくれ

原作をちゃんと理解せずに作品作ってたってのが駄目だ
会話の流れを見てるとギャルゲーとかそういうものに偏見を持ってる気がするなこの人は
こういう世界に身を置く以上そういう色眼鏡は持たない方が良いだろうし
持ってたとしても客観的に評価できる目を持ってこそのプロなんじゃないのかね

白血病で治療の甲斐なく死ぬんです→説得力あるね
小児癌で治療の甲斐なく死ぬんです→説得力あるね
呪いで死ぬんです→なんで？病名は？
病弱なので出産では母子共に危険なんで止められたのに自宅出産して結局死にました。→無謀だね・・せめて病院で産めよ

前はアニメ化って光栄だったのに今は罰ゲームみたいになっちゃってるな

一所懸命とちゃんと使う所がいいね。
最近はなんでもかんでも一生懸命だしね。

出崎監督のTV版「あしたのジョー2」は神作品。
「スペースコブラ」も神作品。
異論は認める。

>>167
スレタイだけで判断する人みたいだな

種を見てなんでキラが死ぬんだよと言うタイプ

先週の釣りキチ三平見てあんなつまらん日常的な話題でも
作り手の技量次第で感動させられるんだと感心した

死を安易に持ち出すのは作り手の技術が足りないのか
受け手の頭が足りないかのどっちかじゃ
エロゲの場合両方当てはまりそうだけど

まあギャルゲエロゲに現実的に突っ込む奴は、単に好きじゃないだけな
あれはある程度筋が通ってて演出が気に入ればそれで良いって楽しむもの

こんなカスに仕事頼んだのは誰？

まあ根拠やちゃんとプロセス把握したいのに現代医学で治療不可能な病気の症状経過も良く判らないし、病気の原因が翼人の・・・・・・・・

昔かある鍵信者と非鍵信者の言い合いみたいなスレになってるな

単に呆れてるだけだよ皆

>>167
↓
>>107へ戻る。

以下ループ地獄

>>166
ギャルゲー(笑)

>>180
そこは特に意識してなかったがおかしかったか？
まあでも出崎はギャルゲーって言いそうだ

>>170
ジョーの神回は
ウルフがジョーに金を借りに来る回と
屋台のオヤジがチンピラにボコボコにされた回

クラナドも人生だがジョーもまたリアルな人生なんよ

原作やってから言えオヤジ

死を安易に持ち出す超有名監督や超有名作品といえばもちろん
↓

鍵信者わめいてるねえ〜ｗｗｗ

駄作信者さんカワイソウにｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗ

顔が真っ赤になってますよお

>>184
敵も見方も全滅させれば別次元だｗ

先生さすがだよｗ
先生しかこの発想はないよｗｗｗ

現実を知らないから虚構で塗り固める。
虚構の世界を描きたいのではなく、虚構の世界しか描けない。
最近はそういう人ばかりだ。

「何で死ぬの？」


彦龍さんの「オス飼えば？」に次ぐ名言wwwwww

──いま、違和感をおぼえることはありますか。

【出崎】『タッチ』を読んでいるときに、この子（克也）なんで死ぬの？　って訊いたんです。そうしたら

──いま、違和感をおぼえることはありますか。

【出崎】『ベルサイユのばら』を作っているときに、この子（アンドレ、オスカル）なんで死ぬの？　って訊いたんです。そうしたら

──いま、違和感をおぼえることはありますか。

【出崎】『エースをねらえ！』を作っているときに、この子（宗方コーチ）なんで死ぬの？　って訊いたんです。そうしたら

>>166
劇場版CLANNADに関しては、原作の二大テーマのうち片方については映画の尺では
どうやっても表現できないから最初から触れないと決めて、その線で脚本作って、それから
出崎にその脚本を元にしての監督を依頼した、という順番のようでな。
絵コンテ固まって作業始まるまで、出崎には原作の全体像伝えていなかったっぽいんだよ。

制作途中に、劇場版では描かれていない、原作やTVAではクライマックス近くに来る
ある重要な展開を聞かされて、出崎が「なんだと！？」と言ったというのは、劇場版観に行って
パンフ買った人なら知っている話。
なぜ伝えていなかったのかは、謎なんだがな。

>>167
「病弱」の原因上、病院で産んでも結果は同じになる。
その原因が明らかになるのは、出崎には知らされていなかった、真ヒロインENDのラスト近く。
ただそこを知らせるには、どうしても「触れないと最初に決めたもう一つのテーマ」に
触れざるを得ない。そっちに触れると、出崎の好きそうな、とてもロジカルな物語になる。
そうすると出崎はそっちを中心にしちゃって、最初に懸念されていた「映画の尺に収まらない」
という事態を引き起こしかねない。それでは困るので、誤魔化した……のかもしれない。
本当のところどういう思惑でそれを伝えていなかったのかは、知らんけどさ。

>>190
その作品の死はどうみても必然だけど
下手なあおりは自滅するからやめたほうがいいよ

>>179
この作品は見てないが、なんで>>107に戻るのかわからん。
単に医者に諦めろと言われる→自宅出産、じゃおかしい、普通ならそれでも病院に頼む
それなのになぜ自宅出産することになった、そう決めたのかという疑問だろう？
普通は何かしらあるはず、ただ単に描写がされていないなんてことは有り得ない。
そこは父親になった主人公と一緒に考えてくださいね、という話ならわかるが。

と書こうとしたら上に答えが出た

やっぱ出崎が言うと重みがある
顔つき合わせて反論できる奴がどれほどいるか

でもさ、ぶっちゃけみんなそんな考えてないよ
萌えアニメ上等、色んな可愛い女の子が出てきてなおかつ
安易でも「あー感動したー」って思えて消費できればいい
高尚なアニメとやらとは完全に分かれちまった商品だよ

本気で文学（笑）とか言ってるようなのはともかく
萌えアニメは萌えアニメで楽しみようがある別モノだよ
著名な映画監督がロマンポルノやって不満を持つようなもんだ

──いま、違和感をおぼえることはありますか。

【出崎】『CLANNAD』をやっているときに、この子（ヒロイン）なんで帝王切開しないの？　って訊いたんです。そうしたら
「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ。」



つまりこういうことか？

>>192
──いま、違和感をおぼえることはありますか。

【出崎】『フランダースの犬』を見てるときに、この子（ネロ）なんで猛吹雪の中してるの？死ぬの？　って訊いたんです。そうしたら「シナリオ上死なないとね、泣けないんですよ。」


こんな感じ？なかなか難しい…。

>>190
ネタ思いついて嬉しくて書き込んでるのか？
それとも出崎の違和感が何か理解していないでレスしてるのか？

>>111
過酷な減量と第6ラウンドに、矢吹選手が放った側頭部への一打、および、ダウンの際、ロープによる後頭部へのダメージによる内出血により、力石徹選手が死に至ったと診断します。

>>191
どんな理由にしても脚本見て疑問に思って、誰かが適当に答えて
それでああそうなのってのは違うんじゃないかなと思う
テーマの片方には触れないと決めても原作自体のことはもっと把握しておくべきじゃないのかね
ストーリーどころかキャラクターの相関関係すら把握してないってのは論外だと思うんだが

というか原作サイドと話し合ったりとかもしないものなのかね
そういう意味では鍵も適当というかなんというか…

アニメ見てないがクラナドで薄っぺらいなら一体どれが
薄っぺらくないのか出崎の作品で誰か紹介してくれ。
比較するから。
俺が一番感心したのは主人公がごく普通に労働してる描写を
丹念に描写してたトコ。自分の新人時代を思い出して泣けた。

2期見てなかったんだけど死ぬのか
これはひどいネタバレｗｗｗｗ

>>197
マジレスを待ってるんだけどイマイチインパクトないなぁとは自覚してる

>>190が真性の鍵信者なのは分かった

>>194
出崎がどう言おうと、雪の女王やウルトラヴァイオレットはつまらなかったわ。

Genjiも、「馬鹿な視聴者にはわからないんだよ」的な古臭いダラダラな雰囲気で、
イヤな感じの色気シーンとか入れてそうだ。

>>196
ちゃんとしたシナリオの学校行くか
大手漫画誌に死ぬほど投稿とか持ち込み繰り返せば
そのうち分かるかもしれないよ

馬鹿は一生わからねーだろうけど
わからなくても実生活問題なし

>>191
劇場ＡＩＲの時治療描写を描きたくても病気が原因不明なんでどんな治療してたのか判らず
それでじゃあ原作のメーカーに聞いてみようとメーカーに質問したら
病気の症状とか死因は不明ですとりあえず体が弱る病気ですと答えが帰ってきたそうです。

言ってる事はケータイ小説プギャーと変わらんのにクラナドだと真っ赤になるなよ

セカチューと同じだよなｗ
スイーツ(笑)と同じだよなｗ

>>206
まず原因不明の病気なんだから、治療描写を書く必要すらなくない？
医者だって原因がわからないから栄養剤を点滴するとかくらいしかやりようなさそうだし

クラナド作ってる会社の言い分が一番酷い

なんだヒロイン殺して泣かせたいだけかよと死なないオチにしたら
原作からゴールは必要なんです絶対ゴールを削らないでくださいと約束させられて
じゃあ病死させるけど最後まで「病気（死因）はなんなんでしょうね？」となるわけです。

物語的な意味での「死」なんて、その死による
主人公や周囲の人物の変化に使われるためじゃないか

意味なんて聞かれても、それこそ
主人公の精神的な成長のために師匠殺すかとか
敵を憎む決定的な動機のために家族殺すかとか
突然の死を与える理由なんてストーリー展開ありきの話
家族愛が描きたいので逆に家族を欠けさせるとか定番もいいとこだろ

というか、出崎監督が言ってる
「だから映画にするときは、どうして死ぬのか、少なくとも心の流れだけはきちんと作っていこう、と。」
の結果が、あの映画「CLANNAD」なわけだけど、
私がバカなのか、正直どこが良いのかさっぱり分からなかった

ぶっちゃけ、なんで出崎監督がギャルゲの映画を作ったのかという疑問が先に立つ

というか、そもそもそんな病名とか理屈めいた死ぬ理由とかを伏せる事から泣きゲーってはじまったんじゃねーの？
アニメ化する前からそういう疑問は皆言ってたけど、聞くだけ野暮的に儲にスルーされたもんだけどね。

まあ、だから俺も嫌いなんだけど泣きゲーｗ

>>192
いや、タッチはクラナドと同じ程度の必然性しかないよ
どっちともシナリオの為に死んでる

これは泣くだろ、悲惨すぎる
ttp://kjm.kir.jp/?p=206736

渚ってやっぱり死ぬのか？鍵は女の子殺すの大好きだな。

＞いろいろ意見の相違があって、一度は「じゃあオレ辞めます」
＞って言ったんだから。
なんで辞めてないの？

まあ、所詮エロゲーだしな
ああ、信者に言わせれば人生だっけ？ｗｗｗ

>>211
AIRは過去（summer）編で、観鈴の原因不明の病気というか
観鈴がどういう人物なのかということが分かるようになってる

映画だと尺の問題で、何故死んだかすら分からなかったし
過去の話も唐突で意味不明になってしまった

>>25
何で死ぬの？
↓
病気だから
↓
何で病気なんて設定作ったの？
↓
殺して感動させたいから(笑)

鍵作品を見るときに限ったことじゃないだろうけど
見る前に覚悟というか、前提として"結局のところファンタジー"という意識が必要なんだろうなぁ
今まで現実的な視点で見ていて急に非現実が出てきて冷めるというのはよくわかる
そういう人が病名何？死因何？ってなってしまうんだろうな

いや渚死なないし……
出崎の野郎最後まで知らないんだな

>>220
俺もはだしのゲンや火垂るの墓に感動した

>>221
普通はアニメやゲームって時点で空想世界としての意識が働くと思うんだが

テーマと必然性の上で構成の違和感を言おうとしてるんだと思うが
あれを監督作品として出してしまった以上、ただ見苦しいだけ

>>221
そりゃあたりまえっしょ
創作なんだから…
ファンタジーが入っても許されるだろう…
まさかリアリティある話なんて思ってる奴いるのか？

>>224
だとしても現代で学校とか行ってて…という日常が描かれていると
どうしても現実的な視点で見てしまいがちで、それは感情移入すればするほどそうなると思う
で、そこで非現実が急に出てきてしまうとご都合主義的に見えてしまう、ということ
自分でも現代ファンタジーもの(?)を読んでるとそういうことがたまにある
アニメとかゲームとかラノベに日常的に触れてる人なら1度はこういう経験したことあるんじゃないか
と思ったけどそうでもないのか…？

まあ、ほとんどの劇場版って尺合わせのために大部分削られたりオリジナル要素入れられたりするもんだし。仕方ないってことで。

>>228
グレンラガンもそうだったしね！
原作厨になってはいけない
だけど「これはこれで！」と思わせる作品をつくることも大事

「なんで死ぬの？」

謎の鍵病だろ

>>229
出崎ちゃんのどうも腑に落ちないって気持ちはわかるけどさ〜、「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ。」とかわざわざ言う必要ないじゃん…。
素直に渡された脚本しか読んでませんって言えば…それはそれでアレだけど。

出崎ちゃんの良くもあり悪くもある根つめる性格を先読みして劇場版用脚本用意したのがマイナスに働いたってことかなぁ…？

素晴らしいレスの流れだ
君らを見直した

クラナドの良さもあるし
巨匠の凄さもあるし
両方をある程度認められるオタクを目指そう

>>227
そういう事がある無しという次元の話じゃなくてさ、
アニメだったりゲームだったり、ラノベや映画だったりって物は
ノンフィクションとかで無い限りは所謂「作り物の世界」だろ？
そしてそれにいくら感情移入していたとしてもそれが現実ではないし、
結局はその作り物の世界の中での出来事でしかないわけだ

読んだり見たりしているうちにその作品に引き込まれていって夢中になったり、
その作品のアラが見えて萎えたりするのもあるが、
見る前から>>221にあるような覚悟を持って見る奴なんかいないって事だ

>>233
×　覚悟を持って見る奴なんかいない
○　覚悟なんか持たなくても最初から分かってる

>>206
AIRのは、メーカーの答えで良い。
そういう病気だから、誰も何も出来なかったし、どうすればいいのかもわからなかった、
ただ経過を見守って、症状が酷くなるきっかけを出来るだけ減らしてやるしかなかった、
そういう状況下にある女の子の話、というところから全ての話を広げていったんだろうから。

主人公がカラスになるのは、女の子の最期までを、変わっていく状況に干渉できない
第三者の視点でプレイヤーに見せたかったから。それが一番大きな理由だと思う。
牽強附会で他に理屈付けすることは可能だけど、多分意味ない。

で、出崎はどうしたかというと、原作で女の子の病気の原因として示唆されている
「1000年前の出来事」から、女の子の病気の原因はある種の「人による呪い」だとして、
女の子が弱っていくシーンと交互に「退魔」のシーンを織り込むことで、女の子が
徐々に弱っていくことへの自分なりの説明をつけたわけだな。
鬼の面をつけての人の舞踏、太鼓の乱れ打ち、祭り、共通点はどれも「退魔」だと
気づけば、出崎の演出意図はわかる。

それで出崎なりに上手く話を収めたつもりでメーカーチェックを受けに行ったら、
最期までを見せたいメーカーから、ラストのいわゆる「砂浜ゴール」のシーンは
入れてくださいと物言いがついた。けれどそれは女の子と旅の男との恋物語で
決着させようとしていた物語にはもう上手く織り込めないものだった。クライアントの
ほぼ唯一の要請だから入れるに入れたが、繋ぎがどうにもおかしなものになってしまった。
……それが劇場版AIR。

CLANNADの場合は、真ヒロインENDのシーンと、それと対になる「幻想物語」が全ての
プロットの基礎になっている。けれどそれは、前述の通り、制作が佳境に入って後戻り
できなくなるぐらいまで、出崎には知らされることはなかった。

それでも原作の骨格をきっちり取り出してきた出崎は、伊達じゃないと思うぜ。
原作ではほんの少ししか描かれない真ヒロインシナリオ冒頭をベースにして、学園編は
全て主人公の回想として処理、主人公以外のキャラ設定はほぼ例外なく改訂し、
メインヒロイン以外はガン無視して主人公とその周りの野郎どもの心理描写を拾うことに
集中、それでTVAでは40数話使うところを90分に収めて見せたんだからさ。

>>235
お疲れ様

>>220
渚は町とリンクしてて、町の開発が進んで土地の力が弱くなったからそれに連動して(出産直後の心身衰弱の影響もあって)死んだはず

>>235
>「砂浜ゴール」のシーンは入れてくださいと物言いが
原作ではゴールは砂浜じゃないですよ
映画だと荒波がザッパ−ンてなってまさに東映！って感じでしたがｗ

>>231
劇場版用の脚本というのがどの程度のものなのかはわからないからなんとも
ただ、原作に対する理解が足りないのは事実だし
原作サイドも割と適当なことくらいは事実じゃない？

>>233,234
個人的には唐突に非現実な要素がでてくると冷めてしまうんだけど
まあこれが>>233でいう作品のアラで、萎えるのかもしれないけどそこんところはわからん
まあ自分がそうだから結構そういうこともあるかな、と思っただけだから自信はない

>>239
それもそうかもしれんやね、とりあえず出崎ちゃんが原作に興味もってやってくれればいいんだけど…。

とりあえず主人公の挙動糞にしてヒロインを不幸に叩き込めば
容易に山場を演出出来るし尺も稼げる。

お前らもっと叩いて出崎を追い込めー

こんだけ議論が交わされる鍵関係のアニメは凄いと再確認した

麻枝に聞けとしか…

ボケちゃったんだねぇ・・・

ある意味、手塚よりも宮崎よりも上のお方なのに。

>>243
何も考えずそういう結論だけ出して気分よく納得しようとするのは
鍵厨の質の低さなんだよね

出崎はさっさと引退してコタツで猫でも撫でててくれよ頼むから

>>239
リアリティってのはいかに「それらしく」見せられているかという話なわけだが、
作品が構築した世界観から外れた事象が起きれば当然リアリティは失われる。

>>227であれば文章の中で現実的な話とファンタジー要素とのバランスがとれていない、
その現実的な部分にファンタジー要素が入り込む余地（ある意味伏線と言える）を
残せていないということだろう。（その手のラノベは読まないので知らないがSFはそうだ。）

それとは全く関係なく、キャラクターがあまりに現実世界の人間とかけ離れた行動をする、
なんてのもリアリティを失わせる要因になるけれど。
ところで「結局ファンタジーか」という感想は「嘘臭い話だったな」と同じように聞こえる。

源氏がロリコン本性を出す時は止めて。いちいち止めてね。

まぁ鍵がヒロイン殺して「はい、ここ泣くところですよ〜」と感動を押しつけてくるのは昔からだ罠。

>>248
いやうまく言えなかっただけで、そういうつもりで「結局のところファンタジー」と書いたわけではないよ、一応
リアリティに関しては俺の言いたいことは概ねそんな感じ
文章力とボキャブラリーの無さが情けない…

ただ冷めて現実に急に引き戻された時の心の準備があったほうが良いかもねと思ったから、覚悟とか前提とか書いた
そうすればファンタジーな部分に現実的な（ファンから言わせれば野暮な）突っ込みを入れずに済むかな、と

それが鍵以外でもどこでもやってたらウンザリするけど鍵一つくらいなら許せるレベル
塚、推理小説なんかバタバタ死んでるんだからただ殺せばそれでいいってわけでもなし

>>252
何言ってるかさっぱりわからんよ

ファンタジーって作者が考えた都合の良い世界観だからな
鍵の場合、作品の後半に奇跡という形で急に挿入されるから
ノリに付いて行けない人が違和感を感じる。

死んで復活はもう秋田わ。
ライターも分かってるみたいだけどさ

>>58
ｗｗｗｗｗ

出崎よ、言いたいことはわかるし正論だとは思うが
今のあんたが言ってもぜんぜん説得力ないよw
劇場版Air（笑）だのコード４４（笑）だの
最近は過去の偉業に傷をつけるような愚作ばかり。
もう監督やめたら？

「俺は実名で意見してるからネットの連中より偉い」
と宣って作品のヒットをすべて自分の力と勘違いしてる
どっかの「ビッグネーム（笑）」監督よりはもちろんはるかにマシだが。

商業作品なんだから、視聴率・売り上げ・利益がすべて
萌えでも人を殺しても、どんなことをしてもヒットさせないといけない

鍵厨さん必死すなあ（笑）

何を言うのか！

ガンスリで勝手に重要キャラ殺して原作者を激怒させた男が何を言うのか！！

原作側が「信者がどんどんお布施してくれるからとりあえず人殺しとけばおｋ」
って言ってるんだから、出崎監督じゃなくて鍵側にキレたほうがいいんじゃないのか？

Airは名作だから観ろとすすめられたからアニメ観たけど、オレにはカオスすぎて理解出来なかった
迷作の間違いだろアレ

クラナド、原作やってなければアニメも見ず映画鑑賞したけど
全く面白くなかったよ
止め画なんてうざいだけだった
エラソーなこと言うのは
原作をきちんと活かしきってからにすれば？
原作通りにせずオリジナル云々それがプロ云々言うなら
結果面白いもん作れなきゃただのオナニーじゃん
俺もつまらんし原作ファンもつまらんだろうし
それなら評判いい原作をまんまやった方が無難に楽しめる
壁越える瞬間も勘違いだろ
何やらせても止め画ばっかみたいだし新しいことしてないもの

＞「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」
これに違和感を持つ年寄りが多いのはわかるよ、しょうがない
でもさ、コンピューターゲームってのはそういうものでしょ？
ゲームシステム上こう組んで、シナリオこう組んで、泣ける仕組みを作るからこそゲームなんであって
ゲーム一通りプレイしてアニメに落とし込んでくださいよ、としか言えないよ、ゲーム制作者側はさ

「ちゃんとした根っこ」っていうモノが、出崎さんの想定してない、出会った事も経験した事も無い
メディアの中にあるかも知れない、という可能性を排除するべきではない

ストライクウィッチーズの登場人物がズボンの理由を「ちゃんとした理由が無い」とばっさり

斬られてるのは萌えじゃなくてクラナドじゃないか。

そういや知り合いのアニメ関係者が
「誰かを死なせることでしか視聴者を泣かせることができない作品は作りたくない」
って言ってたな。

『ゲーム上死なないとね』ってのは正直情けない話だと思う。鍵なんてみんなそんな程度。
ただな、出崎は他人のこと言ってる場合じゃないだろ。044にはガッカリだったぞ。

たぶん出崎ちゃんはちゃんとした根っこがないとかどうとかより、渡された脚本が尺合わせのために肝心の部分がカットしてあってそれを自分に知らされてなかったことに対して非難してるんだろ。
でもそれをここで言っちゃうといろいろアレだからちゃんとした根っこがないとか言ってんだろ。

人生に全く興味ないからどうボロクソに言われようがどうでもいいんだが
アニメ監督ってどうして年取ると勘違い野郎気味な俺様イズム発揮しちゃうんだろう

世界の中心で愛を叫ぶとかの女性向け作品と同じで、
泣きたがっているオタを泣かせるための作品なんだろ。
単なるストレス発散の娯楽なんだから、
客が喜ぶからという理由付けだけでいいんだよ。
そこを色々と考え込んでしまうから、出崎には突き抜けたヒット作がないんだよ。

＞「とりあえず殺せば泣くんだよね」というのは、人間を甘く見ている。
＞甘く見ているし、でもそれで通用する部分があるっていう世の中はなんかヘンだよね。

ヘンだよね、じゃなくてなぜ通用するのか？と、根源を探ろうという精神が無いんだねえ、悲しい
出崎さんが売れないのも必然だし、彼に仕事を与え続けているマッドハウスを筆頭とした
メーカーも衰退の一途を辿るであろう事も必然

小説とか読んでても人が死ぬ感動話なんていくらでもあるけど
毎回そういう話ばかりだから叩かれるってことなのかね

ちゃんとした根っこはあるんだけど、出崎が原作をやらない限りそれがわからない。出崎っつぁんは多分「なんで死ぬの？」って質問を誰かにされたんだじゃないかな。
自分は原作やってないし渡された脚本も不完全、けど監督の自分が知らないとは言えないから仕方なく「ちゃんとした根っこがない」とか言っちゃったんじゃないかと思う。

渚の死には意味ないよね
結局｢そのとき奇跡が起こった｣なら初めから死なせる意味が分からん

でもなー、原作やるハードルの高さったら異常だと思うんだよｗ 一般の壮年層にとっちゃ地獄
パソコン買って、ゲーム買って、インスコして、立ち上げて、ぽちぽちマウス押して…
PCゲームはほんとハードル高い

>>125
思った思ったｗ

見ててあまりの古臭い演出に痛々しさしか感じなかった

エロゲに必死になる鍵豚がマジで気持ち悪いｗｗｗ

あさきゆめみしをやるといって金を引き出して
内容はオリジナルに変える
詐欺じゃね?

あと、ビデオゲームってやつの時間泥棒っぷりに絶対絶えられないｗｗｗ
特にアニメ業界なんていう刹那的仕事を延々繰り返してきた人間にとってゲームはマジ地獄だと思うｗ

CLANNADは全年齢対象ですよ

しかし鬱…
ttp://kjm.kir.jp/?p=206736

3ヶ月で映画を作れと言われて、全クリに40時間かかるゲームをぽんと渡されて
あなたが出崎監督だったら、それやりますか？ と
DSやPSPのゲームで、カセット刺さったままのゲーム機渡されて「ここのスイッチでONOFFできますよ」
と説明されればやる気にもなるかね、というレベルの知識しかないわけだよ、世の団塊以上はｗ

渚の死には根っこあるだろ？
てか出崎も鍵も嫌いじゃないけど同じ業界の人の作品を馬鹿にするのって大人げないにもほどがある。中学生じゃないんだからさ…。ほんと出崎は恥ずかしいやつだわ、お前の作品のが全然つまらんわ。

たぶん、「ポートピア連続殺人事件」をファミコンで遊んだ経験が無い、ベテランアニメ業界人はツライよ、ゲーム原作
あの時期（85年）にビデオゲームに触ってないと一生触らないだろうし

でも出崎っつぁんも可哀想だよ。不完全な脚本渡されてそれで作れっていわれてもな…。
その原因が出崎っつぁんが真面目に作ると劇場版の尺に合わなくなるから仕方なく脚本から削ったってのがもう…。

＞264
一通りって200時間プレイしろと？

京アニはフルメタだけ作ってろ

>>288
ゲーム制作者としては、そう言うしかない、申し訳ないのだけど
何十時間と貴重な時間を消費していただくしかない

いまさらだな。

ゲロが光るのにも合理的理由があるのか
よくわかります！

やってみないと、どういうタイミングで、どういう音楽が鳴って、どういう画面効果があるのか、
それらを乗せているシナリオはどういうものか、っていうのがチェックしようがないわけでなあ

出崎によりにもよってエロゲを振り
さらに満足にエロゲに詳しい若手スタッフも集めてやらなかった東映が悪い

ネタバレされた

東映はなぁ…ｗ Kanonの時も凄かったなｗ
横田守も罪作りなヤツだ

ヒロイン死ぬのか、じゃあ見る価値ないな

録画したプレイ動画見たと言ってた記憶があるんだが、記憶違いだったか？

あさきゆめみし　やりたいなら結城信輝でも監督にしておけばいいんだよ。

死んだと思わせて実は生きてました、の繰り返しよりはマシじゃろうて。

ヒロインが死んだ後、実は生きてましたって安心させた所を
もう一回殺したらエロゲ豚涙ちょちょ切れじゃね？
このアイデアパクってもいいよ出崎ちゃん

ふざけんなネタバレかよ

あれ？これってフランダースの犬も否定してるよな。
柴田理恵に入信させられるよ。

光るゲロとセットで名前覚えた人だ

理由も判らずに作ってたのか･･･
こいつクリエイターとして最低だな
さっさと老い朽ちろよ

出崎さんこそ本物の巨匠だわ。

>>285
出崎のＢＪを見たことがあるのか！！

息子のＢＪより100万倍ましなんだぞ！！

ウルトラヴァイオレット作っちゃった人が言ってもなぁ・・・

今まで原作エロゲ(鍵ゲー)のメーカーと原作信者(鍵信者)の間で「なあなあ」で済ませてきた問題が、
いざアニメ化されて更に劇場版まで作るとなるとアニメで初めてその作品を知る人(原作を知らない人)の事も
考慮に入れた物作りは必須であり、どうしても「なあなあ」では済ませられない。
その物作りを丁寧にしたいがために出崎はさきの質問をしたんだろうが、帰ってきた答えがアレだったと。
その答えにいろんな意味で出崎が失望したのはよくわかる。そして同時に感じ取っただろう。
「鍵菌に侵されると馬鹿になる」って。

>>309
同じ質問をFateの作者にぶつけたって、同じ答えが返ってくると思うよ
んで、埒が明かなくなって、「とにかく原作ゲームをやってみてください」って言うよｗ
ていうかプレイしてよ、アニメ作る人（泣） お願いだから 意固地にならずにさ

>>303
地主の命令で村八分
仕事も無くなりホームレスになって寒さと飢えで衰弱死

と一緒にするなよ。


渚は死なせるのが目的で自殺と変わらないんだぞ

CLANADの会話は誰と交わしたんだろうね
メーカーが「そうしないと泣けないんですよ」と出崎に説明したんなら批判は最もだけど
それはちょっと考えたくないな。製作者として恥ずかしすぎるだろ
ただ、出崎の立場で原作者じゃない人間の感想を借りて作品批判するなんて
恥ずかしい真似をしたなんて事はないと信じたいけど

死ぬのは別にいいんじゃね
何の理由もなく死ぬのは不条理さを強調する
生き返るのが問題だろう

>>285
十分嫌ってるじゃんｗ

鍵信者が泣くのは何も鍵ゲーをプレイしている時だけではない。
鍵ゲーの派生品(鍵アニメや鳥の詩等)を観たり聴いたりしただけで彼らは自分が鍵ゲーをプレイした時の「感情」を一瞬で再生産し、そして泣いてしまう。
鍵ゲーはまさに梅干と同じである。梅干はそれを口に入れなくても梅干の事を考えただけで涎(よだれ)が出る。
そう、鍵信者が目から流しているものは涙じゃない。あれは涎(よだれ)だ！

お前ら人生（苦笑）が絡むと必死なのなｗ

病弱で出産に耐えられない体の女性が妊娠したから家で産むといわれたらお前らどうする？


生ませるとしても出来る範囲で両方助けようとしない？
それらしい努力してる描写も無く、最新医療施設のある病院で出産する事も無く
自宅出産したらやっぱり死にましたじゃ本当にお前その女の子と好きなのか？
最初から助からないと思ってたんじゃないのか？
彼女の死に耐えられなくて絶望して引篭る程トラウマになるんだろ？

じゃあせめて出来る限り努力しろよと・・

>>285
鍵ゲーの内容は中学生レベルだと思う

>>317
人生ってそんな話だったんだ
なんか携帯小説みたいな話だな

友人の勧めや調べたら人生っていわれてるみたいだから
期待して少しやってみたが､なんか普通のゲームだったなぁ
体弱いのに出産も自宅ではねぇよ･･･

まだ３回パンとかやってるの？

そもそも何で中田氏したの？
レイプでもされたの？

>>311
お前は何を言ってるんだ！？

>>317
その手のネタは大映ドラマ辺りで散々やってるのに、
２１世紀にまだそんな事やってるのかｗ

>>263
エロゲ原作の萌えアニメ映画を、話題になってた地上波アニメ・携帯器に移植されたゲーム・一般誌にコミカライズされた漫画、なんかの取っ掛かりなしに見に行くってかなりレベル高いキモオタだなｗ

なんで種のオーブ３人娘は死んだの？

>>322
いや普通にでしょ
ってかこれエロゲじゃないのはなぜ?

同意
キモブリがコロコロ弱ったり元気になったりするのも意味不明だしちっとも泣けねえ
ヒトデ話も泣かせ狙ってだらだら延ばしてるのが見え見えでシラケ
せいぜいことみちゃんとかいうのの話だけだったな、マシだったのは

で、源氏は今夜か

よく考えたら富野批判したいだけかな
Airの時にもう鍵作品しなければよかったのにな

どんな作品でも楽しんだ奴が勝ち
グダグダ文句言っているだけのヤツは負け

グダグダ文句言って楽しんでいるヤツは真の勝者

>>327
じゃあコンドームさえしたら生きてたのか

MOON.の頃からだーまえは人を感動させることができるシナリオを書いてたよ
てか、死ぬから感動するわけじゃないことを理解できてない奴が多すぎる
死だって話の中の一要素に過ぎんだろ
上手く使えば物語を何倍にも面白くできるが、下手に使えば白けるだけ

アマガミがそのうちTVアニメ化されてもこんな議論が延々続くのだろうな
YU-NOを儲も納得のTVアニメ化とかできた監督は真の天才だと言われるだろうｗ

>>330がいい事を言った(･∀･)

>>333
アマガミって誰か死んだりするの？

もうさ、>>330が結論で終わりでいいんじゃない(迫真)

出崎監督の言ってることは一応もっともだと思う。

元がエロゲであれ何であれ、それをアニメ番組なり映画なりの「ドラマ」にするというとき、
ヒロインが死んだり生き返ったりするというのは最大の要でなければならないはずだが、
そこにたいした理由がないというのじゃ、それじゃ近頃のクイズ番組みたいなもので
最後の問題だけやたら配点が高くて「じゃ今までのは何だったんだYO!」ということになって
「ドラマ」としての構成が空虚になってしまう、ということを危惧したんだろう。

出崎監督に盲点があったとすれば、この人にとって（殆どの映像作家にとって）アニメの登場人物は
「人間を絵に描いて動かしたもの」という風に考えられていて、だからそれを無造作に死なすような
シナリオを読むと「人間を甘くみている」ということになるわけだが、
いまどきエロゲやなんかの登場人物は、その制作者やユーザの間では「人間を絵に描いたもの」ではなく
むしろ「人間」それ自体、つまり制作者やユーザ自身（の別の姿）であって、だから（現実の人間のように）
無造作に死んでも不思議ではないと思われるようになっているのかもしれない、ということには、
たぶん想像が及んでいない、ということの方だと思う。

あさきゆめみしを出崎監督に任せたのは明らかにミス。
選んだの誰だよ？

なんでララァしんだの？
なんでクェスしんだの？

見えない敵と戦ってるとかじゃなく
いない敵と戦って勝手に勝利宣言しちゃってるねこの監督

なんでこんなに偉そうなんだろ
気持ち悪いなあ

早くクラナド18禁版出せよ。

クラナドが泣けるとかいってる人のメンタリティって
冬のソナタに群がったオバちゃんと一緒だよね

ちょっとクラナドに意見しただけでここまでアンチを生むのか
あんな糞ゲーによくまぁ・・・

時代についていけていない、残念な監督が何を言うか…。
アニメは、ビジネスなんだよ、売れれば官軍なんだ｡

>>339
出崎のせいじゃないことは確かだ。殺したのは富野だからな。
どんな人だって死ぬ戦争の無常観の表現にはなっていると思うが。

鍵厨キモすぎワロタ

ｽﾚﾀｲにﾈﾀﾊﾞﾚ書くなよ糞記者ｗｗｗｗ

所詮、低予算を何か高尚ぽく誤魔化すのだけがうまい旧世代の職人

原作を理解できなかったなら仕事を請けるなよ。

鍵信者さんは鍵作品が信者以外に受け入れられる
普遍的な良さだと考えてるのかね？

ビジュアルノベルは若い俺ですらやるのが苦痛。
まして、仕事の単にctrlスキップが使えないとしたら嫌になるだろうね。

出崎監督が完全に「わかってない」ことが透けて見えるインタビュー記事だな。
「宝島」をはじめ、あれほど素晴らしい作品をたくさん作ってきた人が
結局「なぜ受けたのか？」という問題意識を持てもせず、
ただ「世の中はなんかヘンだよね」という言葉に逃げているのを見ると、ただ悲しくなる。

あと、Keyの作品がなぜ受けるかなんて、それこそ東浩紀あたりの受け売りでもいいから
周囲のスタッフで言葉にして監督に伝えられる連中はいなかったのかね。

結論
やっても見てもない作品にいちゃもんつけるのイクナイ。
いちゃもんは作品をよく理解した上で。
そりゃ人それぞれ感性がdifferentなんだからクラナドを糞ゲと思う輩もいるのは当然。
しかし世にこれだけ評価されてるクラナドは間違いなく神作品。

リトバスがいい例。ネタの核心にせまるまで糞ゲと感じるかもしれない。しかしクライマックスで評価が一変。
結局は作品を最後まで見なきゃなーんもわかんないんだよ。

なんで？っていうのは
物語中の現象の原因を聞いてるわけじゃなくて
製作側の設定の意図を聞いてるんだろ
そのへん混同してる奴大杉

>>354
出崎監督が気にしてるのは現象レベルの部分だよ
オカルト的な要素が嫌いできっちり筋道の通る答えが出てないと気にくわないらしい
劇場版AIRでも観鈴が呪いじゃなく病気で死んだことになったし

自作の鍵作品映画より京アニのTVアニメ方が出来が良いからって
みっともない。そんな嫌ならAIRやCLANNADの映画の監督するな。
劇場版の方が面白くないのは制作者の作品に対する愛情不足だよ。

いや>>1は正論だろ
鍵厨発狂しすぎワロスｗ

>>353
>感性がdifferent

普通に違うといえよｗｗｗｗ

つーか色々と矛盾しすぎｗ

ファン「なんで登場人物が死ぬの？」
田中芳樹「ストーリー上、殺したいから殺しました」

劇場版よりTV版の方が面白い事に対して監督はどう考えてるんだろう。時間が短い事を言い訳にするのなら監督として問題があると思う

杉野さんとの関係がいいなw

別にゲームをプレイさせなくてもシナリオとか設定資料を渡せば済むことじゃんw

それを（あえて？）やらなかったから問題になったということでしょ。

原作ファンは出崎に監督してほしくない。
出崎ファンはエロゲー？ギャルゲー？の監督をしてほしくない。

誰が得してんの？

問題は自分が手掛けた作品を否定してることでしょ
もりたのと同じで思慮が浅い
アニメの監督はどうもこういった人が多いように見える
原作破壊が頻繁に起きる理由はこんな部分にあるんだろうな

どんな稚拙なもんでも伝えたいもんみたいなのはあるんだろうからそこを上手く表現してやるのが巨匠(笑)じゃないのかね？
それもできてないのに作品批判とか言い訳にしか聞こえないわ。

まあ映画監督ってふつう原作読んで気にくわなかったら仕事引き受けないわな

鍵厨涙目wwwww

エロゲなんてもともと脚本が悪いから仕方ないね。
才能ある脚本家なら、もっとメジャーを目指すだろうし。

本当に鍵厨は気持ち悪い。

367
テレビアニメのエリア88の監督だが、
「原作は何が面白いのか分からない。お気に入りのキャラは
アニメオリジナルの僕の考えたツンデレ女の子です」と答えたツワモノだぞ

CLANNADファンは、キャラデをジブリ的なデザインにしたら、一般受けするとか思ってるのかな？
CLANNADを携帯小説にしたら、女子高生とかに人気がでるのかな？

違うだろ
出崎が萌えを斬ったら作品自体を否定することになるのに
なんで、監督なんて引き受けちゃったんだか・・・・。

死ねば泣くような客対象なんだから仕方ない
分かって作っているんだよ

>>370
エリア８８は、あんまりストーリー上手くないと思うけど。

>>372
おれはCLANNAD面白いと思ったが泣きはしなかったなぁ。
どっちかというとギャグがよかった。
つか本当にあれでみんな泣くのかな？
泣かなきゃおかしいみたいな流れになってるだけじゃね？

りんしんは神　異論は認めない

まぁこの人、ホンッとーにいろいろやってるから、
商業監督、雇われ監督って感は否めないわな

こういうこと言っても仕方ない気がする。

この年代の人たちは元軍国少年だからね

「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」
誰？

キャラ死なせてお涙頂戴なんて小説､映画､アニメが昔からやってたことじゃん
そこらへんは批判してるのかなこのおっさん

>>379 その死にストーリー上の必然性があるかどうかでしょ

>>343
冬のソナタは某エロゲシナリオのパクリだろｗ

>>378
風子

人を殺さなかったから君望のほうが上だよな。ついでにいえばカレイドスターが最高。

つうか、病気で死ぬのは、鍵シナリオではまともな方だろｗ
Oneは自分の存在そのものが、妙なのと関わったせいか何かで
消えるんだぞｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　'"´ : : : : :／: : : : : :ヘ: : :｀丶、
　　　　　　　　　 ／: ／:.: : : : : : : : : : : : : : : :.|｀＾ｰﾍ_:＼
　 　 　 　 　 　 /／/: : : : : : .:/: : : :／: : : : : :| : : : : ヽ⌒＼
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　　　　　　　　　 |;ハ: :l: : :fｲﾄ:::r'|　 l:ﾊ : |　ｧ今; :/|: : | : : : ｝: |
　　　　　 　 　 　 　 ﾄ､|:＼{ 込 リ　　　ヽ| /ｲ:::j ﾒ､!: /: : : ∧: |
　　 　 　 　 　 　 　 j{ : : :小 ,,　　　　　 　 込 ﾉｿ/j:/: : : /:! ∨　　風子死んでないですよ？
　　　　　　　　　　 / Ｎ : : ゝ.　　　　､　　　 ,,ヾ′〃: :／: :|
　　 　 　 　 　 　 / : ;小 : : : ＞ _　　　　　　_. イ/j:／: }: : |
　　　　　　　　　/ : /: {: :ヽ: :《::└≧=一ｧ7　＼|: : }: : :ﾊ: : '、
　　　　　　　　 ｛: :/{ :_| : : ∨{ミﾆ::::: -=彡}　　│: :|／:ハ: : ヽ
　　　　　　　 　 ヽ:〉／|: : : :.Ｖﾏ=ｰ:::::::;:;;;/　　 / : /＼/:ハ : : ｝
　　　　　　　　　 rく ｰヘ: : : :ﾍ ﾏ=: :::::::/　　 / : / ／∨ノ: :_ノ
　　　　　　　　　 |　＼_　＼: : :ヽ∨.:.:./ 　_／ : /'´　／| ￣
　　　　　　　　　 |　　　丶､ ＼: : ヾ／　／.: :／ _ イ'⌒|

最近はロクな作品を作れてない爺の発言に何でこんなに釣られてるんだｗ

気にする事無いじゃん。
そんな感性で作ってるから、ゴミしか生み出せないんだからｗ

>>379
この爺さんはキャラの死因を原作側に聞いたら
そんなもんねえよって答えが返ってきたから文句言ってんだよ

確かにエアリスの死に意味はない

大事な事なので三回やる監督か

結局なんで死んだのか誰も説明できてない件

プリキュアや00やギアスなんかを作って欲しいな。この監督には。

>>390
体が弱いのに欲望に負けて中田氏SEXして妊娠して
自宅で出産したら死んじゃったらしい

避妊はちゃんとしましょう
体が悪かったらちゃんと病院にいきましょう
って最近の若者に向けたメッセージだったんだよ

＞しかし世にこれだけ評価されてるクラナドは間違いなく神作品。
　
　
鍵厨の言う世の中って何処だよｗ

>>393
鍵房だけど、いいかげん鍵も新しい芸風を入れないとヤバイだろ、が
クラナドをプレイしての感想だったな。

>>390
ゲームって、口や文章で内容を説明するのに一番向いてないメディアでしょｗ
映画・小説・TVアニメといったメディアとは一線を画す難易度

おまえら爺さん苛めて楽しいか？

散々、鍵の劇場版手掛けてきて今更それを言うのか

おまいらほんと主観ばっかだな？
「人それぞれ」で片付けられるのに反論が絶えないおまいらは両方とも異常な信者。

>396
と言うより、この発言で復活した感じじゃん出崎節w
いろんなアニメに使えるパターンが確立したw 0o。(^o^)y-゜゜

「なんで死ぬの」ってあまりに本質的なんだけど、

そこを他人に聞かなくちゃ行けない立場の「監督」というのも辛いだろな。
要は内容の決定権がないんだから。

で、下らない答を返したのは誰だよ。
原作のゲームであれだけ膨大なテキストになってるからにはまともなテーマがあるはずなのに
「死なないと泣けない」で済ませるのって基礎学力なさすぎだろ。

クラナドってあの女の子たちの顔が皆一緒のやつ？

ここ何週間か続いてる茶番はいつまで続くのって感じだな

鍵の作品はSFとカタルシスだと気づかないと
なんで鍵が萌キャラ使ってるのにああいう路線なのかわからないだろうね

結局、映画と小説と漫画とアニメ・映像なんかは原作を自分で読んだり見たりを実行できるけど、
ゲームはできませんっていう人が多すぎる、それだけの問題

>>395
いや全然そんなことないでしょ。じゃあどうやってゲーム作るんだよ。
ゲーム屋連中は、勘で適当に作ってるのかよ？って話になる。
どこでどのように楽しませるために、これこれのギミックをここに配置した、
なんてふうに説明できるでしょ。
それにこの場合のヴィジュアルノベルだから、小説（またはゲームブック）の様式で
説明したらいいだけやん。

ざっくと読んだが、出崎発言うんぬんより
それに噛み付くゆとり萌えオタどもの
厨二病爆発なレスを見て、イライラした

>>406という厨二病爆発なレスを見てイライラした

＞どこでどのように楽しませるために、これこれのギミックをここに配置
こういう説明をしようにも、質問者がそういうインタラクティブな遊びをまったく想定してないし経験もしていないわけで、
説明するキッカケもなんも無いでしょｗ
ビデオゲームなんだから小説とかゲームブックとは違うよ

これから出崎が関わる作品に鍵厨が粘着してきそう・・・。
キモヲタの中でも群を抜いて声デカイし最悪だ。

鍵儲の噛み付き方は怖いな
せめて反論すればいいのに、「なんで死ぬの？」のワンフレーズに執拗に粘着したり・・・

俺は出崎を支持するぜ

クラナドなんかやる価値無いだろうし、なんで死ぬの？って考えが普通だろｗ

ただこれ、「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」って言ったヤツが悪いだけじゃん
死ぬのに意味持たせるのは誰が監督だろうとやるだろw

鍵と月は生理的に無理
蟻や葉と違って儲がやばい

>>212でFA

出崎の鍵映画の出来が悪い理由がわかった気がするな

>409
エアと人生の劇場版ですでにやらかしてるから今更だと思うぜ

なんでか死ぬ運命だけど、なんか奇跡で無かったことになった。
こんな話ばっかりだろ、鍵って。

出崎自体がもう色々と厳しいんじゃないかと思うなぁ
雪の女王も正直つまらなかった

原作も全く知らないのに出崎だからとAIR劇場版も観たが
３回パンとかハーモニーとか、あんなに大安売りしていいのかね
つかあれ原作ファンからすりゃ怒るか爆笑かどっちかだろ

まあ周囲が出崎演出を期待してるってこともあるんだろうけど
正直、「監督の味」とやらで演出過多になるとロクなことにならない

クラナドって人生なんだろ人間いつかは死ぬんだからそこに必然性があるじゃないか！

てか死んでお涙頂戴をありがたがって買い続けてるんだからわざわざ芸風変えんわな

>>418>>419
まああれだ、どっちもファンに求められているという商業的な側面もある

>>410
信者の言うことときたら二言目には「年寄りには分からない」だの「老害」だの脊髄反射的なレスか
主観で中身のない他作品の批判とかそんなのばっかだな

なんかレス見てると「ゲーム上死なないとね…」の発言を鵜呑みにしすぎだと思う
それに自宅出産にもきちんと理由がある
そういう細部はここで説明しても納得が得られるものでもないと思う
俺はうまく説明できる自信もない

ただ、キャラクターの死に疑問をもって誰かに聞いて、答えが返ってきて
その人をよほど信頼してたのかしらないけどその答えで「ああこの作品の底は浅いんだな」って自己完結
しちゃうのはプロとして駄目なんじゃないかと思う
オタク向けの作品だとしても映画になる程の作品がそんな薄っぺらいはずがない、と考えて欲しかった
原作サイドも元のストーリーを紙媒体にでもして出崎に渡せばよかったのに
ゲームはやる時間(やる気）無くてもそれなら目を通せたんじゃないかと思う

>>422
脊髄反射とか主観とか
自分のレスを読み直してみなよ

信者側が必死こいて長文レスしてるんだから
具体的なレスの一つもしたらどうだ

>>423
＞オタク向けの作品だとしても映画になる程の作品がそんな薄っぺらいはずがない
いやいや、キモオタ向けだろうが一般向けだろうが浅いのばっかでしょ
浅いなりに説得力がある設定ならなんも言われないと思うけどな

>>424
お前もなw

他人には理解されないのを承知で楽しんでるのかと思ったら
マジで反論しているからびっくりしたｗ

>>425
マンセーっていうわけじゃないが自分がゲームをやった限りでは浅いとは全く思わなかったな
浅いか浅くないかってのは基準が曖昧だし主観的になるからこれ以上はなんとも言わないけど
「このヒロインが死ぬ理由がわからない」って言ってるのは出崎とこのスレの中以外見たことが無いんだ
（病気って言うけど病名なんだよとかはよく見るけど）

煽りのレベルひっくいなぁ

これを言ったのが富野だったら・・・
富野信者と鍵厨　基地外同士のすごい争いになりそうだったのに

それでこの監督のクラナドは死ぬ意味みたいなのがわかるようにできてるの？

「とりあえず殺せば泣くんだよね」

これって韓国映画だよな
必ず誰か死ぬようになっているという

韓国ネタはニュー速でどうぞ

ウルトラヴァイオレット・・・

>>359
ファン「なんで登場人物が死ぬの？」
北方謙三「死なせたくなかったけど、話の流れ上自分にはどうしようもなかった」

>>419
単純に演出が古臭いって言えばいいのにｗ
ハーモニーは本気で吹いたわ

＞正直、「監督の味」とやらで演出過多になるとロクなことにならない
ヤマカンですね分かります

>>428
チンコ握りながら言われても･･･

>>428
その辺は読み手次第だからね、俺がこの作品をなんとも思ってないから上の発言をしたけど
コレが好きで好きで仕方ないって人からしたら何か言いたくなるのも分かる
ただ信者と呼ばれる奴らは攻撃的すぎ、ちょっとでも否定の言葉があれば相手を貶すわスレを荒らすわ
そいつらのせいで"程度の低い奴が好きなゲーム、アニメ"とまわりに思われたらkeyも出崎監督もつらいだろうね

鍵ゲーは誰かを死なせないと
物語が成立しない

これでいいじゃん

ファン「なんでオリファーが死ぬの？」

>【出崎】『CLANNAD』をやっているときに

そんなアニメもやってたのかよ出崎
劇画調の止め絵とか出てくるのか？

アニオタもアニメ作ってるのも人を馬鹿にするのが大好きなゲスばかり
そう実感するね
他のジャンルじゃこんなのはまずない

>>377

>>438
＞程度の低いヤツが好きなゲーム、アニメ
俺は結局そういう目でしかモノを判断できない人も程度が低いと思うんだけど…

別にどう思われても好きな者同士で楽しめればそれで良いと思う
でも劇場版を担当する監督にまで理解されなくても良いわけなんかなくて
出崎だけが悪いわけではないとしても、彼にも落ち度は十分にある
それなのに「出崎の言うとおりじゃん、キモオタきめぇ」という認識しかされないのが辛い
…と思うから俺は必死に長文を書いてるわけだ

一応言っておくと出崎の昔の作品が良いのは認めてる
ルパンとかもやってて好きだし、当時見てた人の評価とかもよく聞くから出崎を全否定するつもりはないよ

エロゲの良し悪しなんて性癖の違いみたいなものだから
互いに理解しあえないのも止むを得ないよ

鍵のヒロインって池沼か死ぬかのどっちかだよな

池沼で死ぬ

>>404
それはゲームという媒体の弱点でもあるねえ。
ストーリーを全部見るのにかかる時間や労力や予備知識が桁違いに大きすぎる。

>444
理想はそうだと思うけど
そう判断する奴は多いでしょ

>>412
つ>>237

なんかよくしらんけど恋空と似たようなもんなんだろ

>>440
マーベットみたいないい女を孕ませながらシュラク隊にもいい顔をしてた天罰

どうせ奇跡で復活させるんなら、最初から殺すな。
ヒロインも、その娘も。
キャラクターの死すらも予定調和の内って、
どこまで不健康な話なんだか。

>453
渚って生き返るの？

そして作るのは毎週死ぬ死ぬ詐欺をやったウルトラヴァイオレット
監督自らが脚本をやったがなんの説得力もない話だったぞ

源氏物語の話題が少なすぎるw

人生の原作の絵がどうしても慣れない
あれじゃ感動できねーｗｗｗ

源氏だけじゃ話題にならないからって余生を巻き込まなくても…

どちらも空気なんだから

渚のアフターだらだら長いくてその上安い韓国ドラマみたいな展開ですげぇ萎えるんだよな
高校のときはよかったのに

>>455
才能は永遠ではないからな。作り手としての全体像を把握すれば、
出崎にこれぐらいの発言をする資格があることはわかる。
言っている事も一面では間違ってはいないが、
娯楽なんて客の求めている物を提供すればいいのだから、
別に安易でいいという考えも間違ってはいない。

>>458
空気はAirだろ、いい湯加減にしろ

この年になってもアニメを作り続ける
バイタリティは素晴らしいんだけどねぇ

参考資料
ttp://kjm.kir.jp/?p=206736

参照

>>191
>>235

>>2

CLANNADで泣いた奴は甘ちゃんでOK？

クラナドと源氏物語による

木曜深夜はアニメを見よう　という共同キャンペーン乙

>>464
なんか
こんなところに家を建てられるわけねーだろ　って場所になんとか家を建てたような話だろ

でアニヲタが　家が狭いとか不便とか文句言ってるみたいな

>464
両手縛られたまま作ったようなもんか
それで叩かれたりネタにされるのは可哀想だな

病弱の原因って何？
幽霊にでも取り付かれてんの？

>>469
ググれ

>>467
アニヲタと括るのはやめてほしい

まあ、マジレスは期待してないけど

おまいらが女で体が衰弱していってて、子供を産んでも産まなくても近い内に死ぬとして

子供産んで死ぬ？それとも子供産まないで死ぬ？


塚、帝王切開は…？無理か。無理っぽいな。

>>472
避妊する

衰弱してるならセックスしない

まあ別にどう思おうと個人の意志を尊重するけど、サケやカゲロウは子供を産むためだけに生きて、子供を産んだら当たり前のように死んでいく。
だから死ぬとわかっていても子供を産みたいという気持ちはわかるよ、俺は。

>>1
老害。この一言に尽きる。

超常現象ありの世界観だと死が軽くなっちゃうな

死んで感動ｗ

>>454
助かった世界が存在するだけで、生き返った訳じゃないはず
世界の流れが直線的で巻き戻したと考えるか、
分岐した世界から干渉と考えるか次第

身体が弱くて医者からも止めとけと止められてるのに自宅出産を強行（笑）
予想どうり亡くなるが信者には感動の場面らしい（笑）
主人公はなぜか育児放棄（笑）
何年もほったらかして嫁の親に預けてたがついに押し付けられる（笑）
良心が残ってたせいで覚醒、悟りを開き子供と暮らすが子供が病気になる（笑）
子供の側にいたいとかいう理由で仕事辞めちゃった（笑）
援助は拒否（笑）
金も無く大雪の中に高熱の幼児を外に連れ出し共に死亡（爆笑）
CLANNADは人生wwwwwwwwwww

まぁ死なないフランダースの犬は不評だったけどな
そういう世の中だ
そもそも『人生』って(ｒｙ

意味なくキャラが死ぬのも人生
変空も人生
アルテマの本も人生

ロクに勉強もせず進路も決めないまま女の家に寄生する底辺の人生に共感できません＞＜
人生というのは風と共に去りぬにような作品であって底の浅いクラナドには当てはまらないと思うわ

考えてみたらさぁ、死ってありふれてるんだよな。大して珍しくもない理由で死ぬなんてよくあることだし、それにいちいち感動したり悲しんだりするわけがないんだよ、お話としては。
安易に死を持ち出すってそういうことだと思う。





でもさぁ、それは全体的に大局的に観た場合であって、実質的に身近でそういう死を実感すると、理由はともかく人の心って動いてしまうもんじゃないかな。
遠くの国の戦争でどこかの誰かが死んだと聞いても泣かないけど、自分の可愛がっていたペットの死にはなく。同じ死には違いないかもしれないけど、明らかに差違がある。
結局、人間って自分の器の中に入りきる事象しか処理しきれないのかもしれない。
ゲームの場合、そのどこか遠くの国の誰かの人生の縮図を自分の身近に感じるからこそ感動したりするんじゃないのかな。
「人生はクローズアップして見れば悲劇、ロングショットで見れば喜劇」とチャップリンも言ってたね。

>>480
こいつ原作未プレイ者の典型的な発言してるぜｗｗｗｗｗ

かがみ「おっすこなた。来たわよ」
つかさ「お邪魔しまーす」
こなた「んーいらっしゃーい」
かがみ「ところであんたさっきから何見てんの？」
こなた「んー、 CLANNADってアニメだよー」
つかさ「どんなお話なの？こなちゃん」
こなた「落ちこぼれのチンピラが、病気で留年して弱気になってる女の子をナンパしてね」
つかさ「うんうん」
こなた「それをきっかけに色んな人達と出会い更生しながら、ナンパした女の子と結婚したら、出産時に死んじゃって、やさぐれて育児放棄するＤＱＮになっちゃって」
つかさ「・・・え」
こなた「その後色々あって心を入れ替えた矢先に子供まで死んじゃって嘆いてたら、ご都合主義の奇跡が起きて、妻子の死がなかった事になってめでたしめでたしっていうお話」
かがみ「…何、その３流ドラマ」

引きこもりのオタが人生とかｗｗｗｗｗ

エロゲヲタって乙女脳だからな
感情移入の度合いが並外れて強いんだよ

ゲーム未プレイの奴は以下レス禁止

なんで死ぬの？って、適当にプレイしてたら分からないですよね〜。

>423

僕もそう思う。
まあやれと言われてやっただけの監督が分からないのはしかたないのかも知れないが
それだと取り合えず作ってみた程度のものしかできないのは納得である。
僕は見たことないが原作やった人の中で映画版に納得している人はいるんでしょうか？

映画版の出来は悪くない。よくあの時間でまとめたとは思う。

スレタイでネタバレすんなｗｗｗ

出崎は自己主張強すぎて好きじゃないんだが、鍵の何でも殺しとけは「いい加減にしとけよ」状態だったな。
せいぜい客を騙せるのは2作まで。彼らの上手いとこは２作毎に客層を変えて、しかもメジャーな客層、つまり数が多くて儲かる方へシフトしていったとこ。
でも、それも行き着くところまで行ってしまった。
だーまえの引退宣言も当然だあね。

＜なんで死ぬの？
直接的な原因は衰弱した体で出産したため、母体が耐えられなかった
＜なんで出産したの？
中絶なんてできる性格の子じゃなかった。死ぬ覚悟も持っていた
＜なんで子供作ったの？
愛する人との間に子供をもうけるのは人として当然
＜なんで自宅出産なんて無理をしたの？
ヒロインは自分の住んでいる街を愛していて、その街で子供を生みたかった
舞台となる街には設備の整った病院がない
＜なんで衰弱してるの？
街と同化してるから。ファンタジー作品だから
冬になると植物が枯れるので体調を崩す
大病院建設なんかの工事が街にダメージを与えたから余計に衰弱した
＜なんでその街がそんなに好きなの？
ヒロインの性格。あと上の理由
＜なんでファンタジーなの？
そうしないとゲーム業界では売れない（＝多くの人に見てもらえない）から
＜なんでゲームなの？
ゲーム会社の作品だから
＜これってエロゲ？
エロゲじゃないと売れないというリスクを負いながらもエロ無しで発売した

こんなもんか？

禿とか宮崎とか出崎とか
老害はもう引退しろよ
自分達の時代は終わったって何で気づかないの？

「爺さんエロゲに本気で突っ込んでもしょうがないだろ」
で本来なら済む話なのだが

人生やら文学やら持て囃す奴らがいるから話がややこしくなる

keyはSF畑（ばたけ）の会社なんだよ。
ONEからリトバスまでおそらくその路線を外れたことはない。
特にＯＮＥは非常に難解な題材を使ってた。（だからといって話が難解だとは思わんが）

その一方京都アニメは「超現実主義者」だから面白い。
あれ？ハルヒとかSFじゃね？って人もいるだろうが、
ハルヒの原作では1巻の中で話が進むにつれＳＦであることが明かされていたが
京アニはそれを話数シャッフルすることにより「現実的な生活を送っていたキョンが、
超常現象を目にするが、あまりに現実離れしていたその世界をなかなか受け入れ難い」
という実生活の方をメインとした話に美味く改変していた。（だから完全SF話だった朝倉vs長門の回は大きな話題になった）

またkanon最終話で、ヒロインのあゆが回復したのは原作では「最後のお願い」という奇跡のパワーだったのを、
まさかの、介護で医療的に治療しちゃいましたという大改変を食らわしてきたのも京アニが超現実主義者だという
面白い結果の一つだと思う。京アニはSF話が絡まない話になるととたんに力が入り出す。

>>493
確かになｗ
ゲームとかやらん俺は死ぬんかいとおもたわ

長文大好きだなあ
人に読んで欲しかったらまとめろよ

>>498
じゃあムント駄目なんじゃね？

>>501
実際、駄目じゃんｗｗｗ

出崎先生をバカにするな！

>>501
ムントはヤバいと思う。
まぁまだ総集編だから先が分からないけど・・

>>483
自己中バカ女が自業自得で不幸になる話のどこが底辺じゃないと？
クラナドの主人公は電気工として立派に自立してたはずだが？
一体何の話をしてるのだ？お前は

>>496
禿御大は死期を悟ったからこの時代誰も言わないことを言ってる気にならなくもない
富野とイーストウッドはもうすぐ死ぬんじゃないかとハラハラしてる

駄作に人が死ぬ作品は多いが、

人が死ぬから駄作ではないんだよね

>507
あぁ、全くその通りだ
しかし特戦四課は無駄に殺されてしまった 0o。(ﾉ_<)y-゜゜

トミノには時々傍に信憑性を漂わせながら作り話をする知ったかぶり男でもいるんじゃないかってくらいに
持ち出す話が事実とずれているときがある

>>506
禿御大は前からあんな感じだろｗ
その場で適当にウケそうなことを言うから真に受けてはいけない

死ぬのに理由を求めるとか
原作理解がどうの以前に現実が見えてないだろ

本人がもうすぐ死ぬ年齢の人なんだから理由を求めたくなってもしょうがないだろ

映像を作る人には死ぬ理由が必要なんだよ。
ゴールするのに髪の毛切っただけでもう直ぐ死ぬ寸前まで衰弱した人に見えない病人はうそ臭くて駄目なんだよ。

若い子が病死するんだよ。
ｋａｎｏｎもそうだけど何時死ぬかわからない病人が元気過ぎ。

いや、病死じゃないんだけど・・・
元気過ぎと言うならエルフェン(漫画の方)の坂東だな
胴体まっぷたつにされて会話してるわ、結局助かるわ
すごいぜ

>>513
病人に見えない病人ってのは
エロゲには多いねぇ

元気そうに見える姿の裏に死が待っていることを知って、
その無常観に萌える物があるんじゃないかな
死の床についてる人が明るくブログ書いててその折々に「今日薬を20錠飲みました」とか書いてると
余計に心が痛むというか

恋空よりスイーツなのにここの作品ファンはなぜか恋空を馬鹿にしてたりする。

何も間違ってねぇよ
泣かせの為に死ぬってケータイ小説と同じじゃねぇか。

死ぬ理由というより軽すぎるんだろ登場人物全員
登場人物が積極的にお涙頂戴状況を作り出すタイプだから
薄っぺらい印象が残る、だから結局根っこはなんだろうと聞きたくなるんだろ

クラナド泣けるから見ろと言われて見たけど,別に感動しない訳じゃないけど
あんな話少女漫画にゴロゴロあるぞｗｗ

結局少女漫画も女視点じゃなく,男視点だったらいいんだよな？

ギャルゲの文章はヲタクを引き込むけど忍空はただ単に起きた出来事を書き並べてあるだけだからな、ヲタクはストーリーがどうとかより引き込まれる文章に影響されるもんなんだよ。

年取ってくると、死という破滅観が
理解できなくなってくるのもあるかもしれんねぇ

若者は死というテーマに強い関心を抱くけど、
年寄りは「何でそんなに簡単に死ぬん？」と理由を求めたがるというか。

予想通りここも信者とアンチのキチガイレスだらけか
何度も言われてると思うが渚が死ぬのは泣く場面では無いぞ
「何で死ぬの？」って思うのは同じ。ただその意味が違う。
知らんやつは「殺して感動させるんだろｗｗ」という考えに行き着くだろうが
ここはプレイヤーをどん底に一度落とす場面に過ぎない　感動などしない　唖然とするだけ
んでその後の主人公の荒れっぷりから落ち着いて父親と和解する流れが泣かせる場面
つっても最後はまたどん底に戻って終わるからポカーンとするわけだがな
やってないとわからんよなほんとな

「砂の器」観てごらん死なないけど泣けるよ
昔から言われてる事だが人が死んでカワイソウってのは一番簡単な方法だからね

>>522
長い。

>>519
少女漫画も泣きゲーも根源は同じ。
ってか、泣きゲー好きに少女漫画読みは多いぞ。
あと、何度も出てるがクラナドで泣けるのは死のシーンじゃないからな。

下手な言い訳は止めとけ
死のシーン使っても泣かせる事が出来ないなんてどんだけ無能なんだよｗｗｗ

スレ進行が遅くなった途端に釣りが増えたなぁ、まあ頑張ってくれ。

>>523
誰が主役の砂の器かが問題だ

>>527
仲居のは無かった事になってるからｗ

泣かせるって意味ではあの映画は本当に泣ける。
あと鬼畜は泣けないけど響くね

>>205
その手の学校が教えることはすべて嘘だ、と
某監督はおっしゃってましたが。

京アニのスタッフは全員クラナドプレイ済みだったらしいな、強制とかじゃなくて
出崎はなんか時間が止まってるよ、意見も絵も

漫画、ゲームそのままアニメ化なんて作る必要がない。
今の現場はクライアントの奴隷、意見も存在性もない。
ジジイの方が余程元気で活発。

なんでって・・・
そんな事いいだしたら、
何でルパンは泥棒やってるんだ？と
言ってるのと同じだろ

出崎監督はオリジナルで頑張ってください。
そのほうがいい。

>>530
京アニ「CLANNADをアニメ化させてくれ！」
Key「ちょ、まだゲーム発売した直後だぞｗｗｗ」
Key「先にAIRとかアニメ化してみないか？」
京アニ「よし解った、AIRをアニメ化する」
↓
京アニ「CLANNAD作るのに時間かかるから、Kanonもアニメ化させてくれ」
Key「お前らなら、あの悪夢を消してくれる！やってくれ！」
京アニ「よっしゃ、Kanon作るぜ！CLANNADも作るぜ！」
↓
Key「Kanonもいい出来だ！リトバスも是非京アニにお願いしたい」
京アニ「まずはCLANNADに全力投球させてくれ！半年×2で1年やるぜ！」

みたいな流れだからなｗｗｗ

東映「出崎さん、次はCLANNADをアニメ化しましょう」
出崎「（またエロゲーかよ……）私でよければやりましょう」

東映はきっとこんな感じ。

>>531
元が上質なら、スタッフがやる気をもって忠実にアニメ化したらすごい事になるぞ
蟲師のアニメ見てこい

またワンフレーズに突っかかる鍵信者が増えてきたな

>>534
ちと質問。
世間的には京アニKANONは成功って認識だったっけ？

ネタバレは止めて欲しいなあ。
>スレタイ

>>537
大成功とまでは行かないが、成功の部類だよ。
DVDはかなり売れたし、中古市場に投げ売られてもいない。
一部のアンチの声がデカイだけ。

クラナドより面白い物作ってないくせに
説得力なさ杉ww

翼人がいる世界なんだからファンタジーなのは判るし重箱の隅なのも判った上で聞くが
「法術で死んじゃう」なら術の効果は血を吐くのか？、狂い死にか？癌細胞が広がるのか？
高熱が続くのか？脳がスポンジみたいになるのか？骨が溶けるのか？


渚の場合も町と同化して身体に影響するなんて只の思い込みなんじゃね？

少し補足。
AIRに比べてDVDの売れ行きが落ち込んだので失敗失敗と言われたが、
AIRに比べて作品信者が少ないのとBD待ちが多数発生したのが原因。

>541

ファンタジーだって分かってんなら別にリアルの病気に拘る必要なくないか？ｗｗｗ

>>495
自宅出産の理由が弱く感じる

>>540
煽りだとはわかっちゃいるが、過去の出崎作品は凄いのばかりだぜ・・・

>545

たぶん色眼鏡で見ちゃったんじゃないの？
その分すごさが発揮されなかったと。

宝島とかガンバとか今見ても感動するしカッコイイぜ。クラナド以上なのは断言できる
ウルトラヴァイオレットは酷かったがｗ

>>539
詳しい説明サンクス。

>>544
俺は脚本演出次第かなと思うが、それより単に「街と同化」という説明だけでは
ファンタジーとしてもどうなのかと思ってしまうな　補足があるなら聞きたい

せめて真琴みたいに弱っていく過程がファンタジーとしても説得力があれば・・・
ファンタジーだから狐が人間に化けても、生霊がいてもファンタジーで煙に巻いてないぞ。

ＡＩＲと蔵はファンタジーで逃げすぎ

>>542
それを読めなかったから「失敗」なんだろ

>>544
そんなに突っかかる場所でもないと思うんだけどなぁ。
ヒロインは死を覚悟しながらも自宅出産を望んだ。
家族も紆余曲折の末に折れ、自宅出産を許可した。
それだけの話だよ。

プレーヤー側だって、隣町の病院で出産してれば助かったかも……と思うさ。
その後の展開で病院に行ったら確実に死んでたってのが解って、
ヒロインもそれを予感して自宅出産を望んだのかなぁ？と思うわけだ。

>549

元々は幼い頃、熱があるにもかかわらず帰りの遅い秋夫と早苗を家の外で待っていて倒れた。
肺炎で瀕死の渚を助けるために秋夫は昔なじみの森に願う。（恐らくここが「この街の願いのかなう場所」）
助かったのは良いが本来は死んでいるような状態で、むしろ本当は死んでいたが森から生命力を
貰うことで生きている状態なのだと思う。

>>551
アンチの理論はともかく、現実的には前作以下の売り上げ＝失敗ではないぞ。

いま源氏物語見てるんだけど、学習教材ビデオを見ているような感じが・・・。

ほとんどナレーションで片付いちゃった

>>553
なるほどそういう感じなのか。ついかんなぎ的な想像をしてしまっていたｗ
それだと彼女が生きた証を残そうと云々、で綺麗に繋がりそうだな

源氏物語ってマザコンでロリコンな話だから、本気で作ったら恐ろしい事に

泣きゲーってオタ向けの携帯小説や純愛映画みたいもんだからな。
涙に至る過程を真剣に考えたらいけないんだよ

だーまえは自分たちがゲームのために書き起こしたテキストを全部直接出崎に手渡せばよかったんだよ
原作者本人がそういう態度を見せたら出崎は絶対目を通す　時間がなくても徹夜して読む
なぜ周りの人間は本気の仕事をしなかったのか

>>558
確かにピンクパイナップルが本気で作ったら凄いことになるな。

出崎はクズ
今すぐ死ぬべき

リトバス映画版が楽しみだな。
蔵以上の出崎語録が聞けそうだｗ

エロゲーばっかアニメ化してる監督だろ？
アニメ界の井筒ポジションかよ

>>560
ゲームでいいじゃん

まぁ文句言ってる奴がウルトラヴァイオレットしか持ち出せない辺りが
真実を物語っているよなw

『CLANNAD』のヒロインがヒトデを配る理由を「ちゃんとした根っこが無い」とバッサリ

出崎氏ね四

>>537
京アニが作りなおす前の地上波版のクオリティが完全に黒歴史だからな。
京アニ作品群の中では佳作扱いかもしれんが、アニメ市場全体で言えば成功作なんじゃね？

泣きゲーってやっぱスイーツ(笑)なのか？

ネットスターとかいう番組で
司会?の太った男が
｢ねらーは恋空をバカにするな。2ちゃんのほうが程度の低いものじゃんよ｣
みたいなことを力説してて
どうしたんだろうこいつと思ってたら
｢ミカ(恋空主人公)をkanonのあゆと思って読むと最高なんだぞ｣
って言い出して

あっそういうこと…

って思ったんだよ昔

>>570
シラネーヨ

Genji見たけどさ
もうちょっとやり用があった気がする、手法が古くさく感じた
エースをねらえ！を久しぶりに見た感じがしたよ
昔と変わってないじゃん

こっちじゃまだ観れないけど
なんかもう映像が容易に想像できる
いつも同じ演出だよなあ

それに杉野の絵柄は正直もう古いと思う
妙に濃いし

>>570
昔のはどうかしらんけどクラナドは完全にスイーツ路線
今期のアニメは正しくこの路線、清清しいまでにスイーツだよ
レイプや中絶が訳の分らない喧嘩になっていて
更に最後にヒロイン死んでやっと主人公が成長なんかした日には
携帯小説の主人公の性別が変わっただけｗｗｗｗ

>>574
やっぱクラナドは人生じゃなかったのか…(´･ω･`)
今度借りて観てみようと思ってたけどやめようｗｗｗｗ


監督にはこれ以上
泣きゲーとやらのアニメには関わって欲しくないな
いい監督なのに評価がどんどん落ちていくのを見たくない

出崎に合うような原作って最近無いよなー…
あっグレンラガン？ｗｗｗ

あさきゆめみしからタイトル変更したのもちゃんとした根っこねーじゃんかよカス

>>570

忍空読んだけどアレはないわ、あゆに変換しても無理。
だってそれだと、あゆを輪姦した奴らはブン殴られただけで警察にも突き出さずに終わりだぜ？
しかもあゆを流産させた原因の女は新しい彼氏作って妊娠、それをよかったねと祝福するあゆとか精神異常とかそういうレベルじゃねえぞ。

つうか、ベルばらの後半をあれだけの傑作に仕上げた監督が
（前半が悪いって言ってるわけじゃないからね。前半ももちろんいい。
でも前半と後半じゃ作りが全然違うって初見の人はみんな驚くんだよね）
最近はこういうのやってるってのは驚き。

そもそもの話として

誰か「作風合ってないですよ」って言ってあげる人はいなかったのか

射精もできないオッサンがなにをつくれると言うのか

>>580
エロゲーで自慰しまくりの信者が図星をつかれてムキになっているスレときいてやってきました

トムスに何を期待してるんだ

死亡フラグっぽい台詞がなかったから怒ってるのか

Genjiがあまりにも酷すぎた

>>558
マザコンが幼女を拉致監禁して自分の理想の女性にしようとする

これだけ書くと星島と変わらんからな

こんな盛り上がって･･･お前ら出崎の事そんなに好きだったのかよ

Genjiは正直…どこ向けに作ったの？

出崎のまとめ
>>191
>>235

問題の画像
ttp://kjm.kir.jp/?p=206736

ほんとエロゲ信者はきもいな
タダのエロゲじゃ昨今売れないからスパイスにお涙頂戴入れただけなのに「これこそ至高！」みたいな感じに必死になるんだから。

エロゲの実写映画化ってやんないの？

>>590
くりいむレモンは実写化されたな、兄妹の近親相姦ものだが。

>>589
・・・・・・。
全然釣れんではないか(画像略

ていうか鍵信者はこんな糞ストーリーを本気で盲目的に崇拝してるんだな
マジで気持ち悪い
死ね

>>592
このスレがそもそも釣られた奴でのびてる件

家族計画やらせたらどう思うのかな。
あれも泣きゲーだが人は死なんぞ。

この人の功績は認めるがもう完全に老害なんだよなあ

渚死ぬの？
ネタバレすんな

子供の時に病気で死にかけて御神木にお祈り。
何とか助かる。開発で御神木がヤバくなる。
病気が悪くなる。死ぬ。って流れだったかな。病院で出産しても死ぬようなストーリーだった。

かんなぎのナギも最後は自らの不貞を主人公に謝罪して死ぬらしいよ

>>76
様式美だろ。
アニメ漫画に限らず世界中の作品は人が死ぬ。
でもツマランのと面白いのがある。
過程が大事なんだよ。
でこの監督は１番大事な過程で失敗したし、そのことを理解していない。
単純に能力がないんだと思う。

様式美とかアホな事言ってるなよ
相当恥ずかしいぞお前
黙っとけ恥撒き散らすだけだぞ

>>111
お前が氏ね

様式美も理解できないとは･･･
『フラグ』とはつまり様式美の事を指すわけで、
戦場で恋人の名前を呼んだり、
告白する瞬間に邪魔が入ったり、
一度倒した相手が再び戦場に戻ってきたり、
涙で正気を取り戻したり、
素晴らしい限りだっ！

みんな人死にが好きだからね
適当に理由つけて殺しておけば持ち上げてくれるんだから、そんなに深く考えることもないのに

この監督さんの言ってることなんか分かるわ
最近人が死んでお涙頂戴って作品多いよね
泣かせようとあざとすぎて逆に白ける。
鍵信者がファビよってるけど実際鍵の感動するって言われるキャラのシナリオってほとんど死がらみじゃん。
人の生死を使わなきゃ泣かせること出来ないのか？

死がからんでないシナリオってkeyに無いんじゃねｗ

そういえばバクマンでも萌え絵や不治の病ネタを批判していたな

スレタイでネタバレされた

死ななきゃならない理由がある奴なんて居ないだろう
結局出崎が時流から外れてるだけじゃん

>>605
つ スクイズ

ていうかクラナドに関しては死のシーンでなんか微塵も泣けなかったけどな
泣いたのは全部別の部分だわ

不治の病だの、死ぬだの、薄っぺらい
スイーツ（笑）と変わらんだろ
しかもこっちはエロゲーときてるw

>>566
逆に言うとウルトラヴァイオレットは関係ない話に持ち出されるほどアレなのだ

人の生き死にでお涙頂戴する演出は最低だと思うけど、
それを好きな人を非難する権利は無いし。

ちょｗｗｗ昨夜からクラナド見始めたのにｗｗｗ
スレタイでの結末バレｗｗｗ

人生に難癖つけたからお怒りがくるな

>570
恋空が2ちゃんその他、オタ界隈で叩かれてるのはそのキテレツな文体があったから
内容云々は後から来たオマケみたいなもん
カノンがあの文体で書かれてたらワゴンに直行だったろうよ

記者よ、スレタイでネタバレはダメだろ
もうちょっと考えてスレ立てくれよ

クラナドは春原が主人公（笑）

貧乏姉妹のが泣けるぞ

>>617
だったら映画やドラマまで叩く必要ないよねw

スレタイでネタバレかよ

>>620
あんな文体の本を売れたからと言ってポンポン映画やドラマにしちゃったら叩かれるのは当たり前だろ。

じゃあガンダムシリーズどうすんだよ
クライマックスでみんな死んじゃうぞ

出崎を擁護してる香具師は、出崎作品、出崎演出が何なのか分かってて言ってんのか？
手塚が始めた「底辺アニメ」向けの手抜き技術の集大成みたいな監督だぞ？

>>622
売れたら映像化されるのは当たり前だろ
漫画でも同じ

>>625
あの安直さが叩かれる要因の１つである事は間違いないと思うがな。
内容も酷いとは思うが、それが叩きの原因の全てだとは思えない。

>620
必要とか言ったら2ちゃんに書き込むこと自体不要なんだけどなw
ま恋空熱(笑)が冷めやらぬうちに、トントン拍子で話が進んでいったもんだから
叩きもそれに合わせて移行したんだろう
例えば、10年後に「あの幻の名作が映画に！」つって出てきたら叩かれることなくスルーされてたろうよ

>>627
同意。
まぁ恋空(笑)の話題はスレチだし、ここらで止めないか？
って、このスレ自体が不毛な気もするが、蔵厨や蔵アンチ、出崎ファンにはまだ語りたい事があるかも知れないしな。

出崎の作品は大好きだけど（おにいさまへ…とか大好き）読んでもいない原作を批判するのは筋違いだろ

出崎

って出崎は原作理解してるじゃないか

劇場版CLANNAD -クラナド- の監督 出崎統インタビュー
http://image.blog.livedoor.jp/basicchannel/imgs/2/3/23d2269a.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/basicchannel/imgs/5/f/5f930117.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/basicchannel/imgs/2/8/281aeed1.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/basicchannel/imgs/7/5/7511ac7c.jpg

畜生京アニ版だけ評価されやがってって奴だろうか

いつも通り鍵儲が暴れてるだけだろ
こいつら自分が感動したものに自信が無いから他人に意見されるとどんな内容でも噛み付いてくるからな・・・
人生だと感じたならそれでいいじゃねえか、他人の言うことに右往左往すんなといいたいわ

>>631
とても同一人物の発言とは思えないなｗ

鍵房だけど、Genjiもみてやったよ（笑）

>633
全部自分に当てはまってることを自覚したほうがいいよ

クラナドのヒロインが死ぬ理由は、出産に耐えられないくらい弱っているのに自宅出産なんかさせるからだｗ

鍵は敵が多いなぁｗ

>>634
どっちが本心なんだろうなｗ

あーあ、CLANNADをディスるから鍵信者が火病った

絵コンテの時点でシナリオを無視、スケジュールがキツキツ。
なんというエヴァンゲリオン後半。

>>634
分かってるほうの発言はゴーストライターか何かの架空対談なんじゃね？

>>642
プロなんだからTPOにあわせた発言しているだけじゃね？
富野だってその作品作っている最中に「これは失敗作です」とは言わないだろうし。

>>628
仕切んな、ｶｽ

＞この子（ヒロイン）なんで死ぬの？　って訊いたんです。そうしたら
＞「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」って答えられた。

これは答えた奴が馬鹿だっただけじゃん
馬鹿の発言を取り上げて偉そうにする低脳

老害だな
999の原作者みたいに晩年を自分で汚してる

＞162
亀だが出崎は「まんが世界昔ばなし」で「フランダースの犬」をやっている
ネロが死ぬとき天使は迎えに来ない、ただ死ぬだけというガチな演出だ

>>645
クラナドはそんな低脳なスタッフが作ってる最高の作品ですって
お前はいいたいのかｗｗｗｗｗｗｗ

>631

なぜ渚が死なないといけなかったのか、という根本的なところ以外は理解しているみたいじゃないｗｗｗ

>>647
フランダースの犬って4回もアニメ化されてるんだな・・・

私はCLANNADが好きだ。特に智代と杏ルートは気に入っている。
渚ルートについても、大団円を迎えた時は本当によかったと思った。
だが、別に駄作だと思う人間がいてもかまわない。

世界の多くの人が聖書を読んで感動するが、私には歴史学的な意味しかない。
しかし、キリスト教徒らが感動している事には敬意を払い、馬鹿にすることは無い。
ただし、神父や司祭がキリストや信者を見下し蔑みながら仕事をしていたならば、
それは非常に恥ずかしいことだと思う。

根っこが無い軽薄な作品だと感じたのなら映画監督を断るべきだ。

渚が死ぬのには泣かないだろ。
むしろ別の部分。

つーか出崎って映画のAirの監督だろ？
いきなりみすずが国崎を好きですって言ってたよ。
下手な恋愛ドラマのせいで全体的に軽いつくりになってたんだよな。
「どうして、みすずは好きだって言ったの？」

>キリスト教徒らが感動している事には敬意を払い

どんなふうに？

>>652
>「どうして、みすずは好きだって言ったの？」

そりゃそうしないと話が始まらないし

>>651
どこにも見下している部分はないが？
当たり前のことを言ってるだけだぞ。

鍵っ子に喧嘩売るとは流石ですね＾＾；
もっとやれｗ

>654

いきなりそれだとそれこそ「ちゃんとした根っこがない」んじゃない？ｗ

で？
この監督は何が言いたいのか、三行で教えてエロい人

登場人物が死ぬのに、「物語上の都合」ってのは認められないのか？
自殺か他殺でもない限り、普通それ以外の「根っこ」なんて無いだろうよ。
むしろ「根っこ」がある病死や事故死を遂げる作品を教えて欲しいが。

スレタイに悪意ありすぎだろ
ちょっと触れただけじゃん……

同じ原作なのに
評価された京アニと
評価されない出碕
死ぬ死なない以前の問題なような。

まぁ京アニのクラナドも微妙だけどなｗ
京アニAIRは良かったよ

出崎の鍵映画って本当につまらないからな

>>657
では、無職の放浪青年といきなり同居を始めるのはどうしてなの？
どう考えても普通ありえないだろ？
その「根っこ」はどこにあるの？ｗ

あの話の流れで渚が死んで泣く奴はあんまおらんと思うが　泣けるのはその先だろ

俺はその辺りから晴子は裏葉の転生なのかなぁって思った
みすずが往人に最初から好意寄せてるのも柳也が往人の転生だからと思ってる
出崎AIRは過去編がないに等しいからファンタジー的な解釈もできなくなってるし
＞「なんで主人公はカラスになるの？」
＞「さぁ……なんででしょうね？」
こんなやりとりが生まれる

エロゲで主人公がモテる理由を説明するほどマヌケなこともないけどな

鍵ゲーは序盤の冗長さに投げ出したクチだけど、目の前のサンプルだけで全て分かったつもりの発言に萌え。
とりあえず、こいつが馬鹿だってことだけは分かった。

ただの自分の解釈だよ
解釈の余地もない作品自分で作って
原作にケチつけてる監督の方がどうかと思うけどね

>>631
どういうことなのこれ？ｗ　えらい真摯じゃないか

作品が嫌いなんじゃなくて、鍵オタが嫌いだっていうことだろうか

鍵厨キモイ死ね
彼女ぐらい作れよ
んなゴミみたいな人間の性欲の捌け口なんか知るか
おまえらに発言権は無い
キショイから死ね

読んできた。出崎さんおもしれえこと言うなあ。

泣くために感動するためにゲームやるって感覚がまるで理解できないので鍵ゲ一切やってないから
例の発言が妥当かどうかは知らん。ただ原作寄りのスタッフの誰かが「死ななきゃ泣けない」発言はしたんだろう。
そんな台詞を聞いたらその作品を見下すのは当然だわな。

少なくとも原作シナリオライターの発言じゃないという意見がスレの大勢を占めてるようだが、
だとしたらそのライター氏にはぜひともこのケンカを買って真っ向反論してほしい。
発言の真贋を問うとかじゃなくじゃなく、「死ぬ必要性」をネタバレ上等で説いてほしい。
それやってくれたら俺これから鍵ゲぜんぶ買う。

反論しなかったら原作ライター氏の発言だと考えるけどねｗ

監督って原作知らずに作るもんなのか？
原作知らないで後から言われたとか、よく分からないとか言われてもなあ
なんで死ぬのか聞く前に、きちんと作りたいなら原作やれと思うが
これじゃあ、出来が悪かったのは自分のせいじゃないと責任転嫁してるようだ
まあ、言ってることはもっともだし、実力もあるんだろうが、作品に対する熱意が感じられないな

>>673
監督にも色々居るからな。
・スポンサー等の求めるままにただただ映像化する人
・原作を全てチェックした上でアニメとして再構築する人
・原作を全てチェックした上で自分の解釈を組み込んでいく人
・原作を全てチェックした上で全てを俺ルールで作り変える人
・原作の設定だけを利用して自分の作りたい作品を作る人

まあ、この監督にこの仕事を投げた東映が一番悪いと思うけどな。

ちなみに、俺が過去最高に死んで欲しいと思った監督は、
「アニメじゃないんだから変身なんてしないよｗｗｗ」というノリの魔法少女を
「変身しなきゃ魔法少女じゃない！」といってアニメ版では変身させた監督。

春原>>>>>>>>>ことみ>>>>その他>>風子

美佐枝さん派の俺は異端

>>674
チャチャは忘れろよ、あれはグッズ商法のための悪い夢だったんだよ。

>>673
だから出崎の鍵劇場版は駄作なんだよ
脚本家が長い原作から咀嚼して出来たものをさらに咀嚼するんだからね
それでなまじ原作部分が残っているから両者に齟齬が起きて中途半端なものしか出来ない

もう引退した方がいいんじゃないかな
あまりにも感性が古すぎて現代にまったくついていけてない

>>674
はいはいマジカルホーリーアッブ、ホーリーアッブ。
チェストー！

>674
アニメなんだから変身してもいいじゃん

エロゲ原作のアニメ見て思うのは信者が異常すぎるってことだな
こいつらアニメとして優れているかより原作通りかのほうが重要だったりするし
普段恋空とか馬鹿にしてるくせに似たようなエロゲはマンセーだからなぁ
スイーツよりよっぽど酷い

あしたのジョー２とか神作持ち出さなくてもOVA版BJとかお兄様へとか普通に良作作れるんだが、
仕事に向き不向きはある人だよな。
とっとこやらギャルゲ（エロゲ）やら食うための作品ややっつけ仕事こなしすぎて
劣化したとかではないと思いたいだけかもしれんが。

鍵作品はエロゲオタを泣かせるためだけに作られた感動ストーリー（笑）なわけであって
記号的な萌え言語を喋らせ、萌え行動を取らせ、萌えシチュを作りエロゲオタを惹きつけた所で泣かす、と。
で、それに対して非エロゲオタ、一般人が嫌悪するのは当り前なのに言われるとだから教養の・センスの無い人間は！と喚く。
これがキチガイと言わずしてなんなのであろうね。

>>683
エロゲとか関係無く趣味が違う人間がいるのは当たり前だしな。
それを教養が無いとかセンスが無いと言うのは確かに筋違いだな。

しかしこのスレで教養が無いとかセンスが無いとか喚いているヤツは一人も居ないようだが？

お前も筋違いと言う事だな。

劇場版CLANNADは尺を考えるとストーリーは良くまとめられてたと思うが各キャラの人格崩壊が凄まじかった印象があるな。
演出も微妙に古くさくて、日常コメディみたいなパートでは違う意味で腹筋崩壊したわｗ

絆とか愛とか思いやりとかの人間として根本的な部分をありきたりよと笑わば笑え

渚はなぁ…たぶん子供産んだら死ぬかもしれないとわかってたんだよ

だから智也と暮らしてきたこの部屋で産みたい、死んでしまうかもしれないけど、それなら思い出が詰まったこの部屋がいい

と思ったんじゃないかな

出崎に任した時点で古臭くなるのは当たり前だろ
genjiの批判もキャラデザが古いとかそんなのばっか
個人の好みなんてどうでもいいよ

渚は何で病院で腹切って産まなかったのか
出崎が感じる違和感はそこだろ。渚を殺したのは家族

>>688
たぶん、帝切でも無理。仮に輸血＆麻酔で負担を軽減したとしても、予後不良で衰弱死だろう。
腹かっさばいて内蔵切るってなそういうこった。なんで医者が産むの諦めい、って突っぱねたのか考えてみにゃあ。

出崎のやり方は古いくさいとは思ったけど蔵にあってないとは思わんな
蔵は起承転結はあるけど盛り上がりの振り幅が大きくない
だからアレぐらい誇張してくれないと初見は盛り上がりどころが分かりづらい
と映画→ゲーム→アニメ（途中で断念）の俺が言ってみる

あー、今スレ見てＧＥＮＪＩ見逃したの思い出した

で、今回は渚死ぬのか？
マジで勘弁してほしいんだが

鬱アニメはスクイズだけで十分だ

>689
智也君がコンドームつけてれば良かったのにね ('_')

物語である以上、人が死ぬのを含めて全て意図的でわざとらしいもので当然。
だからそれをそう思わせない「仕掛け」ってのは凄く重要なんだけど、
作り手にその仕掛けを組み込むことすら放棄されると、視聴者・プレイヤーは「ﾎﾟｶｰﾝ」となる。
昔は少女漫画に多い手法で、今ならそれこそ「ｽｲｰﾂ（笑）」と馬鹿にされる罠。
少女漫画だけでなく、さらば宇宙戦艦ヤマトとかもそうだけどなｗ

子供産んでも産まなくても近いうちに死ぬとわかっているなら、好きな男の子供産んでから死にたいと思う気持ちはわからんでもないな。

プロットを盛り込むので精一杯な作品はだいたいそんな感じだね。

KANON　ヒロイン死亡で号泣　ヒロイン死んでなくて号泣
Air　ヒロイン死亡で号泣
CLANNAD　ヒロイン死亡で号泣　ヒロイン復活で号泣
リトバス　ヒロイン以外死亡で号泣　全員復活で号泣


　　 ' ,　＼､ 、|　 　 　 　ヽ 　　l / ／　　　 ヽ, 　 ／　/　 /
　 ｀`ヽ　　ヽヽ!　, 　 lj　 　ヽ 　i／ ,　' 　u　　!／　／　　/
　　、　ヽ＼ ｀ l_/ /｀ヽ､　　 ヽ/ ／ ,. ' ´ヽ l ,'／'´　 　／__
　 ､ ヽ、　,へ､/ ,ﾍ｀`ヽ､ヽ. ｀　/ ／,. -‐,´ _!,-､ ／ ／'´／　　　　こ、これだけ繰り返されて
　ヽ＼｀` l l^ヽ,',　 ',　　oヽ`､} ﾚ／o 　 ,'　 〉"^l/／'´／　　　　　まだ号泣するのか･･･
　　 ＼､　l l r'　',　 ー―‐",｀ｰ´`ｰ―‐'　 //_',/_,. -;ｧ　　　　　　
　　　 ,.ゝ-＼ｰ､ ','"""""　　ﾉ_　゛゛゛゛｀　/'_j /　 ／
　　　　｀`,ゝ-ゝ､_',u 　 　 r====ｮ　　　 /-／_／
　　　　　´￣｀`ｰ,ﾍ　　　 `====''　 　 /=''"´ 　　　　　　　
　　　　　　　 　 ,'､ ｀ヽ、,:'　-‐-　　,　'｀`>、
　　　　　　　　 ﾉ`::ｰ-､_＼＿＿,／_,. ::'´:::::冫二ニ７7ｰ-
　　,...-､‐ニ二{{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ニニﾆ〃::::::::
　　:::::::::ヽニ二ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/二二ﾆ〃:::::::::::

>>688
原作に対して、いちいちそんな風にケチつけてたらどんな創作だって出来ないだろ。
だったら最初から原作付きの仕事を請けるなよ。

鍵厨って解かってて安易に泣くのを楽しんでるのかと思えば
「俺を泣かせるなんて素晴らしい作品だ。」と本気で思ってたんだな。

出崎総統のまとめ
>>191
>>235
>>631


問題の画像
ttp://kjm.kir.jp/?p=206736

コブラのラグボール編と
１９８３劇場版のＧは神作品。

惜しむらくは、ラグボールからマーメイドへと続かなかったこと。
あれが悔やまれる。

>682
ハム太郎やってんの？w
どうだった？

>>697
ベジータはん、ＯＮＥの主人公消滅、一年後復活で号泣が抜けてまっせ！

みんな大切な人が死ぬのが好きだからなｗ
結末が毎度同じでも、それでも好きなのは｢どういう流れで死んだら悲しいか｣に多様性があるからでしょ。
例えば野球だってどっちかが勝ってどっちかが負ける話しでしょ？
それでも野球が楽しいのは何故か？

出崎もTVコブラで弩醜死んでるのに最終回で生き返らせてるやん、原作でもシークレットで再登場するけど。

あと止め絵ってのはアニメの途中であしたのジョーみたいに画面が静止して絵の具調のタッチに変わることね

ｸﾗﾅﾄﾞは人生

>>697
水戸黄門みたいなもんだ。鍵に今更死なない作品作られてもなんか落ち着かないだろ

鍵っ子とアンチがgdgdの論争を繰り広げる中
「ほしのゆめみ」は忘れ去られたままでカワイソス
くそ、やはり天国は二つに分かれていたのか？

そういうのが好きな特定層を相手に商売してるんでしょ
そのジャンルに興味無い人から見たら「何これ（笑）」ってなるだけのことだ

各ジャンルの信者は互いに不干渉でいこうぜ

出崎信者は今の出崎の現実から目を背けてばかりだな

エロゲ厨はヘボいゲーム脚本の現実から目を背けてばかりだな

エースをねらえ！の頃から出崎の作品を見ているが、成長を感じられない
セル→デジになったぐらいしか違いがわからん

>>697
こいつも出崎の同類か

近年で一番酷いアニメは何かと聞かれたら迷いなく出崎のウルトラヴァイオレットと答える

Genjiってなに？

　 ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　（´∀｀*//　＜　ぅおーい朋也〜寿司買って来たぞ〜
　　　　⊂二 　 　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　)　　/
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

>>692
あんなん、鬱でもなんでもなく、実況の肴にする以外どうしようもない、心底しょーもないアニメだろ。

ヒロイン殺さないと泣けないからとかいう身上で
シナリオ書いてるような奴のゲームを祭り上げてたんだな、鍵信者って

死なないと泣けないって言ったら携帯小説と一緒かw

なんでそう極端な例えばかり持ち出すかな

エロゲと携帯小説、どっちも異性にキモいと思われてる点では間違ってはいないだろ

デザキさんにエロゲ原作のアニメ化を頼むほうが悪い

もしハヤオがエロゲ原作をアニメにしたらどうだ？

古くさいとかなんとか言われて
同じように叩かれただろう

そもそも、エロゲ原作アニメを一般アニメにする必要はあるのか

昔の作品みても何がいいのかわかんねえよ
汚水守とかも嫌いだけど
パトレイバーとかみれば巧いのはわかる
だけどこいつのエースを狙えなんてそもそも紙芝居のように動かないジャン
昔はレベルが低いからこいつでも活躍できただけだろ
アニメ監督じゃなくてテレビ紙芝居のプロにすぎません

あしたのジョーはアニメで原作の劇画調のタッチを演出するためにああいうテクニックになった

そもそも、押井のどこがどう上手いのか説明できるなら出崎のテクニックもわかるはずだろ

出崎さん、だったら仕事断ればいいじゃん。
金につられて引き受けておいて、今頃「実はさ〜」って言うのはマナー違反。

出崎総統のまとめ
>>191
>>235
>>631

出崎が原作プレイすればいい話じゃん

そんなヒマあるわけねーだろw
ゲームをアニメ化するとよくそういうこと言う奴いるけどヒマなオタみたいに何十時間もゲームできねーっての

井上俊樹なんか2chでよく叩かれてるが
原作物を手掛ける場合は、最低3度読みこんで完全に理解するまで台詞を全部メモるとか言ってたな
また最近の若い脚本家はそういうことやらないとも
この程度のことが出来ないなら監督なんて引き受けるなよ、しかも手がけた後で原作批判とか
正直神経を疑うわ

出崎って自分からやりたいって言ったらしいよ。
それで後から批判はカッコ悪いな。

>>730
それゲームでやったら何百時間かかるんだ？

自分のがヒットしなかったからケチつけてんのか。
情けないな。

ちゃんとした根っこって聞かれてどんなのがちゃんとした根っこか説明できる人いる？

ちゃんとした根っこってなんなんだろ？
死の過程？回避不可能な死？それとも文章の書き方？演出？
力石が死んだ理由は過度の減量と無理な試合、でもそれは回避不可能だった？命を大事にしてやめていたら？
エースの宗方は既に回避不可能な死だった。でも、何の演出もなかったら？

ちゃんとした根っこって突き詰めれば突き詰めるほど現実に近づいていって、フィクションですならなくなるんじゃないかな。
逆にさぁ、感情移入したキャラが死ぬ時は根っこがあろうとなかろうとなぜか悲しいものじゃないかな。だって自分が萌えたキャラって友達が死ぬ時と同じくらい悲しいじゃん。
友達一人一人が死んでいったらその度に泣くじゃん。

要はさ、出崎っつぁんは「最近の子はこういうので感情移入しちゃうのね、萌えって奴？わからん」って言いたいだけちゃうんかと。

要所のテキスト読めばいいじゃん
原作読むのも仕事の内だろ

宝島は面白かったなぁ

CLANNADは生きてるものと死んだもの、生きてるもの同士の関係を描いたものだからな

>>3
同意(｀・ω・´)

　　　　　　：＿＿＿_：
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　恋空（笑）
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　恋人が死ぬ、レイプ、妊娠ネタはもうあきたおｗ
　 ：|キモ　 {　l／⌒ヽオタ|： 　こんなので感動出来る単純な馬鹿女がうらやましいおｗ
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　　恋人が死んでしまうなんてかわいそうだお 泣けるお･･･
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　自分の命をかけて救おうとする姿も、その後カラスになって見守るのも感動するお･･･
　 |キモ　 （__人__）　オタ　| 　　大切なものがなんなのか教えられたお･･･
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　 　AIRは名作だお･･･
　　　　　　　． … ．
　 　 　　　：＿＿＿_：
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　セカチュー（笑）
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　恋人が死ぬ死ぬネタはもうあきたおｗ
　 ：|キモ　 {　l／⌒ヽオタ|： 　こんなんで泣ける単純な馬鹿女がうらやましいおｗ
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　大切な人が死ぬなんて悲しいお 泣けるお
　 |キモ　 （__人__）　オタ　| 　CLANNADは人生だお・・・
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>735
読んでもわかんねーよ
結局何がなんでも殺したいっていうのが先にあるんだもん

光の玉ｗｗｗ

まあヒロインは死ぬという前提で話を組み立ててるような物に意地悪なツッコミは入れてやるなとｗ

出崎さんが監督する場合、キャラデザもベル薔薇や明日のジョーみたいな絵柄にすりゃいいのにな 0o。(^o^)y-゜゜

スレタイでネタバレすんな

鬱フラグクラッシャーコブラが鬱展開を吹っ飛ばしてくれればいいんだよ

>>631のインタビュー読んで出崎ファンで良かったと思ったよ
出崎の空気も家族も好きだ

>>741
なおさらダメじゃんw

>>739
だめだｗｗ
これ何回見ても吹くｗｗｗ

恋空だって萌え絵で描かれれば萌えるんだろ

>>722
>もしハヤオがエロゲ原作をアニメにしたらどうだ？

エロじゃ無いが、その昔ハヤオは手塚治虫の「西遊記」に参加して、
悟空の彼女が旅から戻ったら死んでおた理由を手塚に問いただしたら
「その方が感動できるからです」と返されてブチ切れたそうだぞw

出崎さんの言ってることは正しいよ。

でもな、こいつらコレしかできないし、これの信者も
ヒロインが死なないシナリオ求めてないんだよ

まだ二作目だからわかんなかったんだろうね
Kanonからの付き合いなら「ああこういうもんなんだ…」って思っただろうけど

>>729
原作者の作品全部読むとか普通にやることだけど

>>739
私は鍵っ子です。
セカチューや恋空をけなした事はないですし読んでもいないですけど、売れるだけの要素はあったんじゃないでしょうか？
私らはけなされ慣れているけど、小説のファンがみたら悲しみますよ。
他者に無害で誰かに愛されている作品を悪しざまに言うのはいかがなものでしょう？
安全なところから他者を貶めて、その反応をファビョったなどと言って嘲るのは楽しいですか？
あなたの心に安寧が訪れることをお祈りします。

鍵はアンチ多いのをみてもわかる通り
ヲタが皆マンセーしてるわけじゃないよな
有名エロゲ批評サイトとかでも
あえて鍵の批評はしない人多い
批判すると信者の嵐がむごいのが
鍵げーだから　

>>692
スクイズは欝アニメなのか？
２ちゃんやニコニコだとあんまり欝になってる奴少なそうな感じだが

>>748
だいったい自分の好きなキャラとか重要キャラが死ぬの認めらんない奴って「なんで死ぬの？」って聞くもんだよな。
んで、ストーリーの展開上死ぬ≠死なないと話が盛り上がらない、みたいな返事返されるまで追求して追求してしまいに逆ギレかます。

そういう奴は一回スティーブン・キングの「ミザリー」でも観て頭冷やせってんだよ。

手塚治虫だっていろいろな作品で死ななくてもいいキャラ殺してるし、キャラを死なせない＝良い監督ってわけでもないだろ。TVアトムなんて核ミサイル太陽にうっちゃった後地球に戻ればいいんだよ、大気圏の摩擦で燃え尽きるけど。

だから手塚治虫はダメなんだよ

手塚なんて過去の遺物だしな
すでに批評する価値すらない

>>753
誠が刺されるのを見て溜飲を下げる爽快アニメ

感動させるために殺すって物語では当たり前だよな。
何を文句いってるのかと思うが、ただ、確かに鍵作品とかでは
「なんで死ぬの？」といいたくなる気持ちもちょっとワカラン
でもない。

矢に刺されたから死んだんだろ

で、狂兄信者はほっといて


劇場版クラナドってどうなの？

原作の通りに作って出来が悪いなら原作批判も仕方ないが
原作を改変して作って出来が悪いんだから出崎には何も言う権利がないわ

>>760
Air劇場版にまんまと騙されたアホウが
性懲りもなくまた騙されに行くトラップ映画。

>>760
すくなくても90分クラスで語り尽くせる内容じゃない作品を
90分で完結させた作品と言っておく。

まあ、>>191読んだら出崎っつぁんが愚痴垂れたくなるのもわからんではない

せめて二時間あればな…。出崎っつぁんもエロゲ…じゃなくてマルチエンドアドベンチャーをアニメするのが如何にややこしいか思い知らされてゲンナリだろう。

クラナドで泣けるのは渚が死ぬとこより、親父がらみのとこだな
テーマも家族の絆がメインだし

恋空も彼氏が死ぬ所が泣ける所という訳じゃないんだけどｗｗｗｗｗｗｗ

>>766
スイーツ女にとって男の不幸は
自分を高めるイベントに過ぎない

クラナド信者にとってヒロインの不幸は
主人公を高めるイベントに過ぎない (笑)

マジな話鍵信者って恋空をそのまんまエロゲにしたら感動したとか言い出しそうな奴らばっかりだよな

エロゲオタはビッチには拒絶反応起こすだろ

>>769
レイプで感動とかねーから

そうなんだよな、クラナドは安易に人死なすからくだらないんだよな
泣きゲーというより、泣かそうと必死ゲーって感じがする
智代アフターなんか、クライマックスやっぱり終わってるなとしか思わなかったもんな
そっか次は主人公死なしてみましょうか、みたいな会議あったんなら嫌だな

やってる方に、
たかがギャルゲー、
恥ずかしいけどエロゲーっていう引いた心がないから、
キモヲタって言われるんだろうなぁと思った

>>734
そういうことじゃないか？
全てが安直だと

話の流れからすると、何が描きたいかではなくて、
泣かせたいから何を描くかって順番になってるのが気に食わんのでしょう
そもそも鍵って、泣きゲーって銘打って商品売ってるわけだしね

まぁ、所詮エロゲだから、
抜くことを前提に、それぞれの色を出す必要があるのであって、
批判される方もたまったもんじゃないよなぁとは思う
エロゲをネタにアニメ作らないといけない今の時代が一番問題なんだろうなと思った

春原と岡崎の卒業シーンは不覚にも泣いた

ＡＩＲかカノンか何なのか忘れたけどどっかの泣きゲーレビューで

○○ルート：泣けた…
××ルート：××のキャラがすごい良かった。泣けた…
△△ルート：キャラ的にはそんなに好きじゃないけど□□の場面で号泣…
◎◎ルート：俺の嫁。◎◎ルートは▽▽だけで泣ける…

みたいな感じで延々泣けた泣けたってレビューで笑った覚えがある。こういう感動の叩き売りしてるって判るだけで見る気無くすわ。
けどこれって要するに特定キャラのルートに行ったら他のキャラはド不幸なままでＥＮＤってことだよな？ひでぇｗ
主人公が関わらなかったら不幸にならないってんなら主人公が疫病神過ぎるｗｗ

不幸だから泣けるとかじゃなくてそれを乗り越えて成長するから泣けるのに…

単に不幸なだけならただの不幸自慢になるだけやん、ネタバレできんからって適当なこと言わんといてや〜…

そもそもエロゲに傾倒するような奴は社会の底辺
リアルだと会話にすらならないレベル

そういうやつに安いエサやって飼ってる
それが鍵ゲー
作者も分かってるはず

顔真っ赤にして吼えてるのは最底辺のプレイヤーだけ

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>725
それじゃ
声のついた劇画をテレビでやっただけのことだろ
そんなのがテクニックといってるあたり
馬鹿丸だしだなおまえ
上岡龍太郎がいってたけど
だったら読む速度を自由に読者が調節できる分漫画の方がまし
通ぶったアニメオタクのおまえより
アニメほとんどみない上岡の方が
言ってることがよほど深いよ

>>779
上岡龍太郎ならクラナドなんてボロクソに言いそうだけどなー

出崎監督的には主人公が飯場・他雇部屋で重労働する描写の無い作品はアウツなのか

老害っすなぁ

まずヒロインが死ぬって事を前提にシナリオ書くからいけないんだろ
戦争物とかならともかくこういう奴でこういうことすると
無茶苦茶になるのは当たり前。

いくらオタクでもこれはひくわ
批判すると>>782みたいなこといわれるわけだが

まあ、エロゲやギャルゲの女の子ってのはどんなに美人で金持ちだろうが天才だろうが
主人公の助けがないと絶対に幸せになれないようになってる呪われた存在だからね
こういうのにちゃんとした理由を求めるなんて野暮ってもんだｗ

とりあえず、ここが参考になると思う↓
ttp://toppoi.blog54.fc2.com/blog-entry-467.html

監督はKeyの世界観を理解できてないと思う。

物語なんだから死ぬのは良いんだよ。

不思議な力
現代医学じゃ治療不可能な病気の原因は呪い

話を盛り上げるために殺すけど他人に説明できないミラクルなパワーで誤魔化す
行為を根っこが無いと言ってるんでしょ。

デスノートはＯＫだったけどＬの映画の細菌兵器があまりにもすごくて・・・
あれも発病して血吐いたり皮膚が水脹れしてる人間が完治しちゃうワクチンだよ根っこが無いよ。

>781
テレビ版だと勤労は尊いという描写はあるけれど
すんなり綺麗なアパートに入ってすんなり電気工事の正社員になっちゃうからな
その辺がアニメやゲームの都合のいい展開だわな
でもクラナド出崎版にもそうゆう描写はないでしょ？ ('_')

Keyの泣きゲーはどうかと思うんでやってはないが、
さすがにこんだけレイプ被害者やガン患者遺族から
叩かれてる恋空と同列に扱うのは間違ってるだろ。

ttp://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tymv/id328125/s2/p0/or1/ds2

監督はドラマを理解していない馬鹿だな。
みんなが最初からずっとハッピーなドラマなんて面白くもなんともない。
苦悩や葛藤があるから、面白いんじゃないか

──いま、違和感をおぼえることはありますか。
↑
なんだよこの質問ｗ　唐突にこんな質問されたら俺なら「お前の質問」と答えるが。


ジジイだから、死が終わりという捕らえ方しかしてないからこんな考えに行き着いちゃうんだな。

CLANNADが、ヒロインの死から始まる物語ということを全く理解できてない。
ヒロインの死を中心にして改めて拡がる友情の深さや、家族のあり方を読み取れないなら
実際に作品をやってないか、よほどの馬鹿だろ。まあ前者だと思うが。

何で力石は死なないといけなかったのかを聞きたいわ。

それはちばに聞けよ

じゃあこのジジイも何で死ぬのかを麻枝に聞くべきだったな。

出崎さん、すげぇ人気あるなw
リトバス映画版も出崎さんが監督に決まりだなw

>>792
麻枝ってのは元ゲームのシナリオだかプロデューサーだかなんか？
それならインタビューからは聞いたととれるんだが

死なせばいいやってのがつまらないのには同意。
ギアスR2が良い例だと思う。

>>790
そのレスだけ読むと、死がなかったら何にも発展しないアニメに思えるけど、そんなことないんだよね？ね？

Genjiなんてナレーションの遠藤綾以外評価に値する物なんてなかろう

たかがアニメになにマジになってんだか。
おたく世代の監督は無駄に熱くてめんどくせ。
エロゲを文学とか言い出す連中といい勝負だな。

>>794
麻枝が「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」と言ったのならどうしようもなくなるなｗ
俺の負けｗ　東映版の監督はジジイらしいし、可能性はなくはない。

>>790
渚の死を根幹に置いた作品ということを言いたかった。そこから伸びた枝の先に
家族、子供、高校時代の友情という実がなってるのではないかという個人的な思い込み。
AIRは逆で、家族という繋がりの根幹があり、その枝の先にガォーの死という実がある。

>>796だった。

「グラナダは人生」　　　　キシリア

鍵信者よりヲタを叩きたいだけのやつのほうが多いな
信者は信者でキモイが信者より気持ち悪いぞお前ら

自分のことですね。わかります

>>803
以上、鍵信者の自演擁護でした
ってならわかるけどそれはなくね？ｗ

脊髄反射ご苦労様です

>>623
ガンダムシリーズなら整理を始めたなって思うだけじゃないか？
それにクライマックスでみんな死ぬのはイデオンじゃないかと・・・

>>804
じゃあ、あなたは一体何を叩いたつもりで得意げに書き込んだんです？
そんなに自分が見えてないんじゃ人生楽しくないでしょう

>>806
君は文章読めてないよね…読解力無さ杉ﾜﾛﾀ

こんな池沼煽るんじゃなかったわｗｗｗ

おそらくリトバス劇場版の話が来たら「やるよ」って言っちゃうだろうな、この人ｗ

周りから理解されないのは自分が優れてるからだと思える人は幸せですなｗ

http://www.style.fm/as/05_column/itagaki100.shtml
「この原作はこの“ユルさ”のおかげで６〜７万部売れてるんです。つまりこの絵でこの原作に忠実に
アニメ化すればＤＶＤは５〜６千本は堅いんです。僕たちはもうそーゆー商売をするしかないんですよ。
もし、それが分からないようなら板垣さんは古い人間だとご自身で思った方がイイですよ」


先行き真っ暗だよ、ホント・・・・。

＞ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ

バカな萌えヲタ腐女子キモヲタスイーツその他諸々を泣かす手段＝キャラを死なす

>>810
＞「このイラストの絵は使いたくない！」

こいつは何様なんだｗｗｗ

ＡＩＲ、クラナド、宇宙白鯨、ウルトラバイオレットと
関わった作品軒並みろくな目にあってないな．．．．．

普通、劇場版のほうが売れるハズなのにクラナドなんて
テレビ版の１／４しか売れてないし

出崎が手がけた「おにいさまへ」は間違いなく神アニメ
瀕死の心臓病患者と電車に轢かれて死ぬヒロインがいるけど気にしない

キャラが死ぬだけじゃ泣けるわけないよね
過程やキャラ自身の魅力があってこそ
面識のない他人が死んでボロボロ泣く奴はいないし、どれだけ感情移入させることが出来るかが重要だと思う


というか、CLANNADを“泣きゲー”たらしめる要因を｢ヒロインの死｣だと思ってる時点でこの人は映画作るべきじゃなかったよ

>>815
まったくその通りやね。このジジイは死をその瞬間でしか見てない。
死の前後にあるものを感じ取れていない。

若いころは才能あったかもしれんが、感性がもうついてきてないのだろな。

まだわめいてるのかおまえら

鍵信者が必死に鍵擁護して出崎弾圧を繰り返すからスレ1000行きそうですね
普通こんなスレタイで1000なんていかねーぞｗｗ

　
　涙の強盗【なみだのごうとう】（一般）

　　　人の死などを扱うことで、条件反射的に泣けるけど、あとには何も残らない作品に対して言われる言葉。

　　　みうらじゅんが提唱。伊集院光がラジオでよく使う。

>>818
逃げんなってｗ
こっちこいよｗｗ

>>bSCDUrPX
何が言いたいのかさっぱりわからん。キチガイか。

>>819
うまいこと言うなw
まさに泣けると信者が言ってるエロゲのことだな（クラナドはエロゲじゃないらしいが）
しかしこういうエロゲで泣けるとか言ってる奴って実写で同じ話やったら相当叩きそうなんだがw

>>812
監督様だよ。アニメ作品の全責任を担う人だよ。
原作が何であろうとアニメは監督の作品なんだよ。監督は「至高の原作映像化係」じゃねえの。

>というか、CLANNADを“泣きゲー”たらしめる要因を｢ヒロインの死｣だと思ってる時点でこの人
そう思ってるのは原作サイドです。麻枝が言ったか誰が言ったか知らんがね。
出崎はそんな原作サイドの姿勢に絶望したんだろ。もうちょっと理解力つけよう、な？

超常現象ぬきの話書けるの？

>>824
智代アフターでもやっとけ。

>>823
ああ、なるほどねー
監督自身もそういう考え方だからこんなことブログに堂々と書いちゃうんだ

ブログじゃなくてコラムか

キャラ殺すなら最初に殺して主題に据えるとか
病人みたいにいつか死ぬって明示して物語進めるとか
フラグちゃんと立てるとか、そういうのが不十分だったから
文句言われてるんじゃないの。

「ここで死なないとゲームとしてマズイんですよね」
原作やってないしアニメも途中で切ったけどどうやら正解だったようだ

ちゃんとした根っこがない人生って
まさにおまいらに相応しいよねｗｗｗ

確かに正解だね。感性が乏しい人が見て面白いと思える作品ではないかもしれない。
つまらない作品をだらだら見て時間潰すよりよかったかもよ。

鍵信者もスイーツ女もたいして変わらんな
ヒロイン死亡でお涙頂戴の携帯小説ストーリーに感動してるとか

ここ読んでアニメオタクの視野狭窄と頭の悪さがよく解った

信じられない馬鹿だな

あの百科事典(１冊ではなく５０音全部)より厚い台本を２時間に再編集しようとする時点で…

>>828
ヒロインは病弱で高校を２年留年してるだろ
映画だとそこを丁寧に描いてる暇はないがアニメだと丁寧に描いてある

出崎、ダイジェスト版しかみてねーしな．．．．．

>>191
あーなるほど
出崎は脚本渡されただけで原作をいまいち把握できてないのは映画みて分かった
90分にするにはあの脚本も仕方ないとは思ったけど
テーマも何もなくただ脚本をアニメにしただけに感じたのはそういう過程があったからか

>>833
渚部分だけにスポット当てれば無理な分量でもないかと。
実際、映画版もそれなりにまとまってる。

問題は全然面白くないことだけだ。

>>834
それは伏線じゃねーよ、設定だｗｗｗｗｗｗｗｗ

たぶん死って重要なテーマなのに、死について向き合うんじゃなく
その先の別のテーマの為のツールとして死を使ってるから違和感を覚える気がする
このスレでこのゲーム好きな人の一部が、死ぬ場所で泣く奴は分かってない
とか言ってる見て、なんかこのゲームが好きになれなかった理由を再認識した

こいつうぜえｗｗｗｗｗｗ

>834
二年も留年してたら周りのみんなよりお姉さんだよね
20歳の娘が制服着て登校してブルマ履いて体育やってるって考えると中々いいもんだなw 0o。(^o^)y-゜゜

とりあえず見ないで書く。

先生の次回作にご期待ください。

>>839
俺的には死ぬ場所での涙や感動はなく、呆然と言う感じだった。
おまいさんが蔵を好きでない理由は分かったが、死に対して向かい合っているからこそ、先の展開が生まれると思う。
登場人物に感情移入していればだ。
指摘のように制作者側がツールとして使ったかもしれんが消費者には分からん話だし、もしそうでもわざわざ公表せんだろ商業的に。

普通物語作りはそんなもんだろ？
まずプロットを大まかに置いて、間を埋めていく。
んで間を埋める部分に作家の実力が出る。
例えば展開がわかりきってる古典作品が色々な作家の手で作り直されるのはそこでしょ。
それこそ監督が源氏物語やるんだろ？

ゲームプレイしたのずいぶん前だったから、もう殆ど覚えてないけど、
あの死は根っこはなくとも効果的ではあったと思う。あのままトントンで幸せ家族計画だったら、
マンネリしてただろうな。その後の主人公のデカダンっぷりもなかなかよかったｗ
それが起伏になってエンディングも盛り上がった記憶が（曲がいいのもあるが、特に後半はかなり）。
父親と会うところとかも結構良かったような。

やっぱ、ツボ押さえてると言うか、きっちしエンタメしとるなって感じか。心得てるなと。
別にコレ皮肉じゃなくてね。そういうのもいいでしょ。必ずしも、良い心境小説みたいに、内面をえぐるような
もの、作家性や文学性がなくても・・・。

>>845
萌えオタのためのエンタメなのに文学だの人生だのって声高にするから突っ込む奴が出てくるんじゃない
一部の萌豚が自重してないだけって思いたいけど周りにそういう例が数人程いるからどうもね

本当に上手い奴はキャラ消さずに泣かせられるからな
何だかんだやりつつ最終的にキャラが死ぬという結論ありきでしか泣かせられないライターは3流もいいとこ
はいはいどうせ最後に死ぬんでしょ？ってな

また不毛な論議を
どっちも譲る気ないんだからこんな討論するだけ無駄だろ

とりあえず「死なないとね泣けないんですよ」っつーのが理解不能なのはわかるけどキャラが死ぬ話自体を否定してる奴なんなの？

出崎クラナドはつまらなかった
京アニは今のところ面白い

映画版は出崎では修復できないくらい脚本が悪かったんじゃないか？
脚本、中村誠
代表作　劇場版クラナド、劇場版ＡＩＲ、東映版ＫＡＮＯＮ
なんか絶望的な経歴だな

>>847
そんなに出崎が嫌いか？俺も嫌いだが老人をあまり罵るなよ

>>844がきちんとモノ作ったことがないことだけはわかった

これアニメ板に貼られまくりｗ

結局テクがないからじゃあ死なせるかというところに落ち着くんだろうな
つーか大抵の奴はそこそこ幸せな奴が死ぬ物語は泣くわ
ひねくれ者でもなけりゃな

>>854
テクないやつがそんな王道ストーリーつくったら逆にさめるだろ

出崎信者はすでに出崎がろくなアニメを作れなくなってることについてどう思ってるのよ

ゆとりにはGenjiの良さは理解できないらしい

>>850
出崎は演出は古くさいけど、京兄版よりうまくまとめてあった
良かったけどなあ。
京兄版はＲＰＧのお使いしてるみたいだ。
ちなみに原作はプレイしてない。

ＭＸで出崎版ブラックジャックやってたけど、つまんなかったなあ。
普通に漫画の方が面白いよ。

>>858
ちっとも上手くまとまってなかったぞ劇場版
それどころか汐と会って終わりって冗談かと思った
そこから先だろ重要なのは
原作の切り出し方も酷いし最悪に近い終わりかただった

ムントは踏み絵過ぎるｗ
信者はあの延々と続く説明と90年代臭丸出しの厨2設定＆セリフ回しに耐えられるのか

ごめん誤爆った

＞ちゃんとした根っこがないんだよね。

初めてＡＩＲやった時に全く同じ感想を持ったな。
「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」って感じで泣くどころかあきれた。
それでもゲーム上明言しないだけでちゃんとした設定は用意してると思ったのだが

＞ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ

本当になにもないとは・・・。
あれ以来ＫＥＹのゲームって手を出してないけど正解だったみたいだな。

ゲームだと選択肢でＥＮＤ変わるけど映像化だとシナリオごとに作れないから
他のシナリオで回収する伏線とか無駄になるんだよね。
死んだキャラ生き返ったりするしね・・・

それなりに知名度があってファンをついてる作品をけなして、自分の作品に注目させようとする
この手法そのものが古い。

斬られてるの萌えというよりクラナドだけだけど、後編でどうにかなるのかこれは。

>>865
そうじゃねえけど、とりあえず「なんで死ぬの？」って聞かれても絶対「ストーリー上死なないといけない」「死なないと感動しない」とか言っちゃダメだってことはわかった。
とりあえず理解できようができまいが「これこれこういう理由だから死ぬんだよ」って何回でも何回でも説明しないとダメだ。

あさきゆめみしのアニメ化権を押さえた上で飼い殺し状態か
源氏物語１０００年企画として独占しようという利権集団の蠢きを感じる

出崎Genjiよりギザブロー源氏のほうが万倍良い
もっとも週一アニメと劇場版のクオリティーを比べちゃいけないのかもしれんが
ブラック・ジャックは良かったけど

ていうかアニメ放送中なのにネタバレすんなと思うんだがあまり言われてないのな
いくら元がゲームでみんな結末知ってるとはいえ
TBSとか京アニとかからしたら迷惑じゃね

つか、こいつにキチンと説明したところで
理解出来そうにないから説明はしょっただけじゃね？

原作者と揉めるような人間だし、自分が理解出来ない(共感出来ない)内容の物語を聞いても
中身が無いだの意味が分かんないだのって結果にしか辿り着けないだろ。

鍵がイデオンやバトロワを作ったら
面白いだろうな。
作品よりもスレやレビューが。

出崎さんのほとんどの作品でも人は死ぬし、そこにはやはり根っこは無く作品の都合のような気がする。
良し悪しは別として、同類に噛みついているようにしか見えない。
それに、作品の都合で登場人物が死ぬのは別に演出としてありでしょ？

>>873
こんな辛口発言出来る俺カコウイ！

に、1クラナド。

感動するから殺すってやだな。
キャラへの愛着より拝金が勝ってそうで。
そういうこと言うやつの作品は好きになれそうにない

世の中にはタッチの和也みたいに夢に向かいながらも交通事故で亡くなる子もいるし、その夢を引き継ぐ子もいるだろう。
和也の死に際して、達也がその夢を引き継ごうとしたその気持ちが大切なんだろ。愛する者が突然この世を去った時、どうするかが問題なんだろ。
そういう意味では、和也の死は無駄じゃないよ。いや、無駄にしちゃいけないんだよ。

ちゃんとした根っこがないとかいうなら、力石に減量やらすなよ、試合やらすなよ。ジョーが階級上げればすむことじゃん、なんで力石は自殺行為してまで戦わないといけなかったの？
つまりそういうことだろ。

つまんなかったのは俺のせいじゃなくて原作のせいですよ
だから歴史的な名作を元にしたこのアニメは面白いですよ
って言いたいだけだと思われ

>>875
でも悲劇（人が死ぬ）がヒットするのは大昔からあったわけだし
商売がからんでくるから多少なりとも
視聴者の心理を先読みしてつくるっていうのはいたしかたないのかも・・

人の生き死にを描いたドラマは感動を呼びやすい。
感動させるために登場人物を安易に殺す。

似て非なるもんだろ。常識的に考えて・・・
その区別もつかんのか、おまえら

つか、容易に殺す作品ってどんなのだよ。

アニメじゃないがロメロのゾンビとか
片っぱしから人が死ぬけど、感動できる場面もあった。
ただのグロ映画と思ってると後悔する。

なんでもそうだけど、登場人物に感情移入してると死んだ時に悲しくなるのは人間として普通だと思うんだが

感情移入できないからって、これはちゃんとした根っこがないと決めつけるのは如何なもんだろうか
要は感情移入できるかできないかだろう、できないならできないで波長が合わないだけだから別にいいんだよ。
文章とか演出以前に自分と境遇が似通ってるだけでも結構感情移入したりすっし。親父と仲悪い奴とか結構いるんジャマイカ？

大体泣きゲーってジャンルだの言葉だのからしてアホかと
泣かそうと意図してる側も泣かねばと涙腺開放してる側も共にアホ

>>882
まずはＫＥＹのゲームをやってから言ってほしい。本当に根っこないから。
「人が死にます。人が消えます。なぜってそういう世界だからです。
かわいそうでしょ？感動するでしょ？泣いてください。」
そんな感じ。それがまた非日常的だからさらに始末が悪い。
あれで感情移入できるひとなんていないでしょう。

確かに「心の流れはちゃんとつくっとかないと」って書いてあるけど
制作側は描いたつもりでも理解できない人にはあくまで理解できないだろうし。

視るものをがっかりさせるものばかり作るから、この人は嫌い。

どうせ奇跡（笑）で生き返るんだからヒロインの死なんてお涙頂戴狙っただけじゃねーかよｗ

>>836
劇場版CLANNADについては、脚本は監督の絵コンテからもう一度作り直されている。
だからより正確には、脚本家が制作方針に沿った最初の稿を作って出崎に監督を依頼→
※出崎と脚本、Ｐ等が話し合って稿を煮詰めていく（このときゲームプレイ動画を出崎に
見せている）→出崎が絵コンテを切る→脚本が絵コンテから稿を起す→出崎の納得の
行くまで※へ戻って繰り返す→決定稿が出来たら、原作サイドのチェックを受ける→
OKを貰ってから制作開始、という形になっている、はず。いろんな情報を寄せ集めての
想像だけれど。

原作サイドの反応は、おおむね良好だったそうだ。脚本家にはここまで変えてしまって
いいのかやはり心配で、原作サイドのチェック結果を聞いて安心したとかなんとか。
劇場版のパンフに、大体そう言うことが書いてある。

原作サイドのチェック通っている以上、原作を把握していないとかテーマを外しているとか、
そういうことはないと思うよ。

＞「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」

ゲームであろうとシナリオを書いているときは、やはりそれ以上のことをいろいろと考えるはず。
書き手本人もすぐに忘れがちだけど。
今の人には、自分や周りの人が消えていきそうな漠然とした不安があるから、
「あしたのジョー」や「エースをねらえ」のような達成＝死という構図より、
「AIR」や「CLANNAD」のような死のほうに「根っこ」を感じることもあると思う。
てか、俺がそれを感じて泣いた。

>>876
何も知らないなら書くな。
力石が死を賭けて減量した理由は、話の中で全部力石が葉子に言葉で伝えてるから
アホでもわかるようになってる。
日本漫画史上最高と言っていいぐらい根っこのある死に方してるんだよ。

>>890
俺が言ってんのは「死にたくないなら自宅で無理に産むな」＝「死にたくないなら無理な減量なんかするな」ってそういう意味になるだろ、って意味だよ。

エロゲやりつくして理解してから作れとか無茶なこと言うくせに
はるかに時間のかからないあしたのジョーを全く見ていない（見てても理解していない）鍵信者

>>891
出崎が言ってるのはそういう意味じゃないでしょ？
力石でも宗方でもオスカルでも、今までの作品では死に至る意味が
原作からきちんと見えた、あるいは見えるまで自分で作品を突き詰めて
納得してきたのに、クラナドの脚本からは死ななきゃいけない理由が
理解できなかった。
それで制作者に訊ねたら案の定、主人公の心や状況云々を突き詰めるのではなく、
「ゲーム上死なないとまずいんですよ」って言った。
そんな理由はヘンだろ、心の流れぐらいは作らないといけないだろ、
ってことでしょ。
出崎が言ってることは誠実だと思うけどなあ。

まあ、とにかくつっかかって悪かったな。
考え方が違うことは当然だけど、どうもあなたとは会話がなり立ちそうもないね。

まあ喧嘩するなよ
売り手から見れば力石の死も渚の死も所詮は作品を面白くして売上を上げるための演出でしかない。
極論すれば両方とも根っこは売り手の収入のみですわ。ここで各作品のファン同士が罵倒しあうことに何の意味もない。
そうであっても、良い作品に対して消費者は感動し共感し涙を流す。
根っこが金でも、その感動は本物でありそれぞれの大切な思い出となる。
今回の問題は、そういう夢を提供するはずの作り手が、客の大事な思い出を踏みにじった事にある。
別にそれぞれのファンが互いの作品を理解する必要はない。自分の愛する作品が同じ目にあったことを想像せよ。
罵るべきはここに書き込む者のお互いではない。出崎ただ一人だ。

>>893
まあ出崎っつぁんにそういう風に言っちゃったスタッフも悪いんだろうけど、理由がないわけじゃないだろう。
俺はゲームじゃなくても、やがて死ぬとわかっててそれでも子供産んでそのまま死ぬ人なんか大勢いて、自然界ではそれが当たり前で、今までそんな当たり前のことも知らなかった主人公が打ちのめされて自暴自棄になって、そこから何か見つけることにも意味はあると思うがな。

それを考えたら「なんで死ぬの？」とかいう疑問は特にわかんから、出崎っつぁんを責めるわけじゃないけどそこらへんは想像(つか、自分の知識や経験)で補完しないと成り立たないんじゃないの？と、そう思うわけよ。

力石の死に様を引き合いに出してすまなかったけど、端から見とったらまるで産んで死ぬことに理由がないみたいな言われ方にも見える。それは違うと言いたくなるもんじゃないの、と思ったわけよ。

>>894
そこで出崎叩くなよwむしろ出崎叩く→鍵叩くでエンドレスワルツなんだからこのスレはww

出崎の求めている根っこはちゃんとある。
でもそれは、今やっているTVA版の重大なネタバレになるので、書けないんだ。
このスレのタイトルでやってるネタバレの比じゃないぐらい、本当に根幹に関わる話なので。

知りたい奴は、2ちゃんの中でも最下層の隔離板として名高い「葉鍵板」に来い。
但しあそこは、原作はやりこんでいて当然、というところだから、半端な知識しか持っていない
奴は来るな。ボコボコに叩かれるか、スルーされるだけだから。こっちも相手するのめんどいし。

>>895
喧嘩する気はないのに、変に絡んでごめんな。

産んで死ぬことに意味がないとは思ってないんじゃないかな？
たぶん脚本を読んだ段階で、「ゲーム上死なないとまずいんですよ」っていう
作り手の思惑が出崎には透けて見えたんだと思うな。

そこで「なんで死ぬの？」って訊ねたときに、「いや、彼女が死ぬ理由は
彼女の生き方の中にちゃんとありますよ！」って、どんな理由であれ
言ってほしかったんだと思う。
そこさえクリアできれば脚本を受け入れられたのに、そんな答えよこしやがるから
俺が彼女のために考えて道つけなきゃいけなかったんだ、っていうのが
出崎の言い分でしょ。

そして、そんな考え方で作られてるアニメがきっと他にもあって、それが
下手に売れたりしてるのはいやだな、っていう。
俺は出崎の言葉を、そういう意味に取ったんだよ。

あなたが「まるで産んで死ぬことに理由がないみたいな言われ方にも見える」と
思ったのも、ひとつの取り方なんだろうね。
確かにやりあっても意味ない。
出崎はあの年になっても言葉が若者並みに生意気だからな。敵も多いと思うよ。
でも、ああいうジジイは若い人の刺激にはなっていいんじゃないかな。

>>897
書けばいいじゃんw
別にここでネタバレされて怒るやつはいないと思うぞ
むこうでやれば味方多いから有利とでも思ってるのかもしれんけどw

>>898
それよね、それ。まさしくおっしゃる通りやわ。
まあ、ネタバレとか大人の事情で言えない部分もあるんだろうけど、出崎っつぁんも納得して作りたいから突っ込めるところは全部突っ込んで理解したいって気持ちもわかるよ。
ただ、スタッフの中でもまだまとまってない部分があってああいう言葉が出てしまったのかもしらんけど、出崎っつぁんからしたらそこがまだまだ詰めが甘いってことなんかな。
そういう意味で言ったのかもわからんけど。

ともかく、俺も気に障るような書き方してすまなかったよ。俺の方こそごめんなさいやわ…。

>>900
大人気なく絡んだのにきちんと対応してくれてありがとう。
基本的にこのスレは眺めるだけでスルーしようと思ってたんだけど、
何か妙にスイッチ入っちゃって。
またスルーに戻ります。
本当にありがとう。今度は楽しく絡めたらいいね。

>>901
いやいや、こちらこそ失礼しました。話のわかる方でほんとに良かったです。

>897
このスレに書いて下さいよ
覇鉤板だと叩かれるってんなら、ここしか書くとこ無いじゃないですか 0o。(^o^)y-゜゜

ちなみに車にはねられても、擦り傷だけで済みました

>>6
酷かったな・・・寝落ちにはピッタリな代物だった

秋子さんのこと？

ギャルゲをしっかり考察するなんて

スッゲェよく分かるわ
キャラ殺してお涙頂戴とか浅はか過ぎるｗｗ

>>858
京アニ版まだ終わってないがな
それでどうやってまとめかたを比べるんだよ

>>893
ソースには死ぬ理由を誰に尋ねたのかは書いてないけど
原作者に尋ねたのか？

ギャルゲ云々とは言うが、一般人からみたら、
普通のアニメやゲームだけでも十分にキモオタなんだよね
うちらがしてることは五十歩百歩ドングリの背比べさ
でも、そんな事で熱くなれるお前達が好きだ。ま、俺も同じかww

ギャルゲとアニメは大分違うよ
違いがないと思い込みたいんだろうけど

違いがあるとかないとか一般人は考えないからｗ
普通の奴から見たら所謂萌えキャラの画だけで全部1つにカテゴライズされるわけで
ギャルゲとエロゲは違うんだぜと薀蓄垂れるキモヲタの必死さに引かれるだけだろう
人間興味のないもんを詳しく知ろうとする奴はいないものなのさ

レンタル店の深夜アニメ集めてあるコーナーにあるのは
全部エロだと思ってた時期が俺にもありました

しかし長文が多いな

>>910
893じゃないが、>>893のどこを読んでも原作者に尋ねたとは書いてないぞ。
インタビューからは少なくともゲームを作ってる人間に聞いたってことは読み取れるが。
それが麻枝か他の誰かかわからんので「制作者」って書いたんじゃねーの？

イケメンていうか、中身が普通ならギャルゲーとかアニメが好きでもいいんだけどね。
せめて見た目と性格とかがキモくなければ…
どうしてアニメとか好きな人はキモいんだろ。
好きなアニメを貶めないためにも爽やかな男でいようとか
そういう気概はないのかね。

>>917
あんた、くれぐれもアニメ好きやギャルゲー好きを自任したり、そういう気を見せないでくれよな。頼むから。

いい加減クラナドをエロゲと勘違いしている奴うぜぇ
エロゲじゃないし あしたのジョーの方がよっぽどエロゲ

あしたのジョーってエロゲなんだー
ふーん

エロゲーはダメでギャルゲーはＯＫというその感覚がちょっと分からない

後になって文句を言うぐらいなら最初から監督なんて引き受けるなよ
しかも出来たのが駄作じゃただの言い訳でしかない

>914
あながち間違いじゃない
PG-12ぐらいの準エロアニメだと思っていいw

>>917
まぁマジレスするとイケメンやらリア充はそもそもアニメやゲームなんかやらないからなｗ
普通にダチや女と遊んだりバイトしたりサークルやったり仕事こなしたりそっち方面で忙しい
交友関係の乏しいモテない童貞系が必然的にそれらのターゲットとなるわけだ

>>919
くわしく

>>912
世代にもよるだろうが，少なくとも爺さん連中にとっては差などない

>>924
そうでもないぞ最近

>>58
萌え豚はそういう生き物だからな
若者が見てるドラマなんかはともかくケチつける
そのドラマより幼稚で低俗なエロゲや萌えアニメ見ているくせに
もう病気だからどうしようもない

出崎は原作で目が見えないアンドレがオスカル庇って撃たれて死ぬのが無理あると判断して
アニメじゃオスカル狙って外れた流れ弾に偶然あたって死んだに変更したからな。
せめてかっこよく死なせてやれよと当時思ってたが再放送見たら無駄死にの喪失感がグっときた。

>>928
お前もなんかの心の病気っぽいけど
その書き込み

まあこういうのは２ｃｈの風物詩みたいなものだし

東映クラ作ったやつだろ
こいつ才能ないからなぁ

keyのゲームやってぽかーんってなった人はこの言葉に共感できるはず

TV版AIR見たけど生まれてこなかった妹だのカラスだのでわけわからんかった
まさにぽかーん状態
劇場版は普通に面白いと思ったけど

原作レイプのギャグ映画作らせたら最高だけどなこの監督
あと、映画用の脚本しか読んでない出崎が根っこがないっていうのは
ある意味仕方ないけど、原作やってるやつが言うのはただの理解力不足だからな

鍵厨がいくら発狂しても
出崎のアニメ界における功績は揺るがない

>>934
他はぽかーんでも仕方ないと思うけど
「生まれてこなかった妹」はわかるだろ…。

スレタイでネタバレとか勘弁してくれ

>>936
同意
出崎の功績はゼロとかヒット作が何もないとか言う奴はさすがに狂ってると思う
まぁウルトラヴァイオレットは糞だったがｗ

>>936
名作揃いだよ
ただ脚本読んでよく分からないなら監督引き受けるなよ

もうKeyのゲームのアニメに出崎さんは切っても切り離せない存在だな
クラナド・AIR・リトバスが人気でたのは出崎さんの功績としか思えないよ 0o。(^o^)y-゜゜

Keyアニメは見ないけど

出崎さんは、時代に取り残された監督というイメージ
過去のアニメが良かったバカリ言ってて前に進まないタイプ

俺個人としては現代のアニメも良い物は沢山ある

落ち目になるやエロゲの仕事を渋々引き受け、愚痴をこぼし、
駄作をこさえては、過去の栄光にすがった大口を叩く
すばらしい、これこそが人間だ。

まぁ過去の栄光すらないのに大口叩く奴よりマシじゃね？
Key作品とか世間的に見たら知名度0だろ

人生の名前とかあげなかったらここまで絡まれなかっただろうなｗ

出崎の影響で 下手に止め絵を使いまくり
萌えアニメを台無しにした
西村とか言う糞監督は消えて欲しい

ジュンジのハーモニー病はもはやギャグだからなw

CLANNADはいい作品だと思うけどなあ。
ちゃんとした根っこを全部説明しだすと説明臭くなってそれはそれで物語がつまらなくなるものだよ。
書き過ぎはそれはそれで物語をダメにするものです。
Keyの作品には、原因はちゃんとは書いてないけどセリフを見るとそのように解釈できるっていうのはKanonの頃からずっとあった。
そこがいいところでも悪いところでもあるんだけどぼくは結構気に入ってる。

文句言ってるのはやったことない人か物語を理解する気持ちのない人、解釈する能力のない人だろうなぁ〜と思います。
まあやったことなくて冷やかしてるだけの人はともかく、やった上で「なんだこれ？意味が分からん」という人は自分の理解力に疑問を
持ったほうがいいｗ
何から何まで説明してあげないと分からない程度の能力しかないっていうの、ダメだと思うよｗ

別に出崎のおっちゃんは説明しろなんて言ってないだろw
作るときにどうしてそうなるのか考えとけって言ってるだけ

確かに無いものは説明のしようも無いだろうしなｗ

>分からん」という人は自分の理解力に疑問を 持ったほうがいいｗ
古今東西、数知れない狂信者が使ってきた実に便利な言葉だねえ。

しかも、今回の騒ぎはクラナドが分かる分からないってことじゃなく
肝心の原作サイドが「キャラが死なないと泣けない（から死なせる）」と言い放ったことなんだな。
この台詞を普通に取れば「ちゃんとした根っこ」というのは受け手の妄想か
少なくとも泣かせる（キャラを殺す）舞台を作るための後付け演出だったってことになるわけで。

それを否定したいなら原作サイドの反論を待つしかないよ？

鍵厨が馬鹿なのは今に始まったことじゃないし
こいつらには何をいっても無駄

>>952
韓国人は皆悪人だとか、血液型がB型の人はいい加減とか
カテゴライズして他人を叩くのって楽しいよね

そうだな、確かにお前も楽しそうだｗｗｗｗｗｗ

今の出崎は何を言っても説得力ないんだよな
CLANNADやｳﾙﾄﾗｳﾞｧｲｵﾚｯﾄはどうみても糞
このおっさん嫌いじゃないんだけど

ヴァイオはともかくクラナドが糞なのは原作から

CLANNADを含む公式な答えが知りたい。
でも何人かに聞くとみんなそう判断したみたいな答えで一人一人簿妙に解釈や答えが違う
オフィシャルの答えじゃないから鍵作品はオフィシャルの見解聞いてみたい。

一番知りたいのは秋子さんが未亡人なのか？離婚してシングルマザーなのか？旦那が単身赴任なのか？だが。

人の死の意味なんて受け取る人にまかせればいいのにと最近は思う
人が死んで得られるカタルシスより、
死を自分の中で受けとめていく過程を見てみたい
そおゆう意味では鍵ファンの人が書いてるアフターのこれからの死の扱い方にはちょっと期待

ネタバレされたのは残念だったけどね・・・

不謹慎かもだが、折角だから1000まで行こうぜ
鍵厨キモイぞー！　出崎は老害だぞー！　両方のアンチうぜーぞ！
すまん、あんまりgdgdなのでつい

死の意味？
あるかそんなもんボケ
死を神聖化したり綺麗事のように考えるバカがいるから自殺したりスイーツ的発想でキャラ死なせるわけで

死に意味なんてないし死んで良い事もない
まぁ変な宗教にでもハマってなけりゃ普通に考えて分かることですがね

それは即物化しすぎだな
意味なんてないと考えるのもまた死を神聖化することの裏返しだ

突然大事な人を失った人は、その死と向き合わざるを得ない
その死と折り合いをつけることがそこからの人生のテーマになる。それは否応無く

信者には何を言っても無駄だから

アンチにもな

俺も全く興味は無かったが、
アニオタとして話題にはなってるんで最近京都アニメーション版を見だしたけど

家族がテーマになってて、家族を際立たせる為の効果として死が扱われていると思うけど
その材料的扱われ方が嫌だったんだろうな

ただ、京アニ版をここまで見て死が安直に扱われているという事は決して無い事が分かる

出崎さんの
>それで制作者に訊ねたら案の定、主人公の心や状況云々を突き詰めるのではなく、
>「ゲーム上死なないとまずいんですよ」って言った。
この言葉は非常に残念だね

家族ってテーマは日常の事だから、こういうテーマが一番作るのが大変
体が弱くて生んだ後に死んだ・・・というごくごく普通にある死に方を描ききれなかった敗北宣言に等しいかと思う

ハッキリとした死の理由やイベントが無いと作り手としては作るのが難しい

出崎さんが作った東映版みてないけど、そういう気持ちで作ってたら京アニ版に負けるんじゃないかな
過去の栄光と現在との乖離からくる焦りからそういう言葉が出たんだと思うけど

疑問に思って聞いたら「ゲーム上死なないとまずいんですよ」とかおかしな答えが返ってきたってのに
なぜか出崎を叩く阿呆

>965
原作者がそういったのかどうかはこの文章ではわからんので議論する余地はない
>それで制作者に訊ねたら案の定
ここ文脈から

こういう風に思って作ったわけだといえる訳でね

>>966
俺>>893だけど。
俺は出崎じゃないから、俺のレスを引き合いに出して云々やっても意味ないよ
まして原作者がどうこうとか、俺が書いてない話まで広げられても責任持てないからさ。
>>2で書かれている出崎自身の言葉を元に議論してください。

原文を読みもせず、名無しのレスを元に出崎を叩くってどんだけ必死なんだよｗ
しかし不思議だ。普通なら

「ゲーム上死なないと泣けない」なんて態度で作ってたなんて幻滅だ
↓
いや俺たちが感動したクラナドはそんなのじゃない出崎が聞いた言葉は何かの間違いだ
↓
でも言ってたし本当にそれだけなのかも
↓
ラチあかねえ誰がどんな状況で言ったのか、鍵にきちんと説明してもらおう

という流れになるはずなんだが、インタビュー発表直後から脇目もふらず出崎叩きに突進とは
まあこういうところが儲と呼ばれる所以なんだろうな

>>968
映画の出来が悪い上に根なしと言われちゃ、じゃあ作るな断れよと思ったんだろよ
でも、出崎監督の質問に対する原作側の答えについては確かに白黒つけたいね

クラナドのヒロインって誰ですか？

>>970
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　　　　　　　　　　　　　 |:i　〉　 `　　　 　 　 　 　 　 /:.:.:.::::/:／ リ:彡'´　 j 岡崎渚です
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↑さんくす。名前だけでよかったのに。
ついでに死因はなんですか？

>>965
クラナドがいいかはともかく個人的には必ずしも死ぬ＝理由作りを語るのが必要だとは思わない。
むしろ語らない事で予想や議論などで楽しめる場が作れる場合があるからな。
特に今はネットが普及したから議論されることを軽視できない。
語って理由がくだらなくて非難殺到されるよりは予想してもらうパターンの方が楽しめる市場があるからな。ネットはもちろんコミケなどの同人誌市場という巨大市場が
ゲームやアニメから外れるが例えば尾崎豊の死の謎が今でも語られるという事がある。

聞くのはいい。
ただ何故当たったのか？を制作者の意図だけで話すのは・・・
制作者自体はそういう意図だったとしても当たった理由は違うかもしれない。
むしろ本当に知りたいのならユーザーにも聞くべき
そのくらいはしてほしかったね同じアニメの制作者なら

2chのスレを見てユーザーの望むものを創れば名作になる
っつーくらいアホな意見だなw
つか監督業は趣味でもなんでもねーし納期もあるのに出来ることとできねーことがあるっての

私的には渚の死がその後の絆などのテーマを展開する為の演出であっても問題は無い。
ただ、「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」とだけ言われただけではその真意は分からない。
前後の文脈や言い方よっても大分違う、その辺の確認は出来たらしたいなという意味。
少なくとも出崎監督には根っこが無いと感じさせるような言い方だったのだろうけどさ。
一般論としては、自分の仕事が失敗した時に言い訳するのはみっともない。

>>933
>keyのゲームやってぽかーんってなった人はこの言葉に共感できるはず

そういう感性の人はkeyのゲームに手を出すどころか存在も知らないだろう

つーか、Keyやクラナド関係なく、物語において主要人物が死ぬこと、あるいはそれに類することで
読み手に与えるカタルシスがエンターテイメントをエンターテイメントたらしめてる重要要素でしょうに。
だからこの関係者の「ここで死なないとゲームとしてマズイんですよね」的な発言は何一つおかしいことなんて
ないはずなんだが、出崎は何にひっかかってんだ？、

>>973
ユーザーがどう感じたとか何故当たったかなんて問題にしてないでしょ？
何か知らんけど死んじゃいましたみたいな考えで物語を作るのはどうよ？と言っているわけで
別に出来上がったものが面白いかどうかも関係なくて、指摘してるのは作り手の姿勢についてだけだろう

『元祖天才バカボン』『ガンバの冒険』『スペースアドベンチャー　コブラ』・・・
昔は面白い作品を送り出してたのにコード４４のｇｄっぷりに失望した

>>975
別に言い訳には見えないがｗ

か

鍵厨、火病を起こしすぎｗ

>>980
根っこが無いつまらない原作だから、映画がつまらなくなりましたって言っている様に見える。
実際、原作をつまらないと感じる人も、面白いと感じる人もいるだろうけど、監督をひきうけといてねぇ
って思う訳よ。

>>983
正直被害妄想だと思うぜ。

特に被害は受けていないが？
ところで★２がもうでてるよ

鍵厨勝手に歪曲してそれを叩くとかｗ
自家発電が好きな奴らだなー

でも源氏物語は普通につまらなかったな。
ターゲットが判らん。

渚の死は根っこあるだろ…
クラナドで「ゲームの都合」を理由に殺されたのは汐の方だ

監督の理解不足、力不足だな

京アニの出来栄え見て焦ったんだろ

この作品のよさがわからない奴は理解力がないとか言い出すエロゲヲタの痛さのガイドラインみたいなのあったよな

「奴」とは不特定多数だが、監督は仕事だし同列に扱うのはどうか？
★2もあるんだしさっさと埋めようぜ、かもーん

劇場版は面白い
京アニ版は岡崎の不良どころか渚の寂しさも描けてないだろ

あと７レスでいいなら自然に埋まるだろうに

わざわざ新スレまで来て９９２しか埋まってないから埋めろって言うなよ

ごめーんね

★2とかｗ

出崎さんより特戦四課を殺した喰霊ー零のスタッフの方が悪どいな 0o。('_')y-゜゜

余生壊滅す

うめうめ

>999なら>1000取った人と結婚する

てか、次スレにも書いたが出崎監督を少しでも批判する者は鍵厨あつかいなのね〜

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