【同人】東方アニメプロジェクト 舞風「夢想夏郷」第1話公開

非公式の同人アニメですよ。
博麗霊夢：中原麻衣 　霧雨魔理沙：沢城みゆき　射命丸文：藤村歩
パチュリー：高橋美佳子　十六夜咲夜：田中理恵　レミリア：辻あゆみ
伊吹萃香：豊崎愛生　ナレーション：井上喜久子　

■ムービー（要アカウント）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5698388:movie
■公式サイト
http://www.usamimi.info/~maikaze/

何故荒れるスレを建てるか

どうせ信者とアンチとニコ厨がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言い合うだけのスレになるんだからやめてくださいよぉ
俺はひっそりと楽しみたいんだよ

そういえばニコニコにうｐされてたな

アクセスできない

声優豪華でﾜﾛﾀ

星の記憶の事も思い出してあげてください

東方ってよく聞くけどひぐらしの後釜みたいなもん？

>>8
東方ってPC-98時代からあった気がする・・・

>>2
荒れるほど伸びないよ

>>5
最後の　:movie が要らない　再生154,189って

607 ：衛星軌道中立帯φ ★：2008/12/31(水) 03:28:02 ID:???
下記の記事の件です。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1230660687/-100

大変な、といいますか取り返しのつかない間違いを犯しました。
お手数とは思いますが先ずは記者キャップの剥奪をお願い致します。
記事削除に関しては責任をもって依頼してまいります。

追伸・関係者の方々、本当に申し訳ありません。

という訳で先ほど削除依頼を実施してきました。

>>1
ネタ乙と思ったらマジだったのな
けど姉さんがナレーターだけどキャラの声やってなかったからナレーションだけ聞いて帰ってきた

>>12
正直、あまりのクオリィティーに魔が差したのかもしれない・・・
無論色々と課題の多い作品ではあるが俺は賞賛に値すると思ったorz

多分紫が姉さんだと…

このスレに、>>1の動画が無断アップロードである事を指摘して問題視するレスが
記者の自己申告意外にほとんど無いというところになんとなく気持ち悪さを感じる

つうか記者も「何が問題なのか」をはっきり書かないと
>>11の文章じゃ何が「取り返しのつかない間違い」なのか読み手に伝わりにくいべ

ニコニコで見ちまったが予想以上のクオリティ。
最初は違和感感じた絵柄もすぐ慣れる。
続きが見たい。
ただ、咲夜の声がちょっと優しすぎるかな？

何でこんな声優集められるの？金さえ積めば誰でも呼べるのか？

>>17と同じ
まぁ二次創作の域でありっちゃあり

東方ってのはよくわかんないけど声優が凄かった

258 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:08 ID:???
東方スペースで完売にキレたリア厨が騒ぎ出した
スタッフ集まってきた

272 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:10 ID:???
やばい、凄い絶叫が聞こえてる

286 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:12 ID:???
直前で売り切れた事にキレてるらしい
朝から並んでたのにとか騒いでる
やっぱ東方やばい

303 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:14 ID:???
サークルに金投げつけて逃げ出した
札拾いたいけどスゲー大騒ぎ怖い

305 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:14 ID:???
>>286
最後に買った奴が複数冊買って自分が買えなかった事にご立腹らしい
1冊にしていれば買えてただろとか言ってた

ttp://fsokuvip.blog101.fc2.com/blog-entry-1054.html

儲コエェｗ

おもしろかった続きが見たいけどいつなの？（´・ω・｀）

>>22
確かに続きが気になるぐらいのクオリティではあった。
ただスペルカードの扱いがちょっと・・・

「公式」でもないのに公式サイトとかまぎらわしいな

平成ひぐらしの二の舞になりますように

これまあまあおもろいから公式でアニメ化してほしいな

は？アニメ化？

俺はゲームでいいわ…
神主関わってないし

舞風が公式でいいわもう。だからその責任しょって早く続編を作るんだ。

この東方ブームもいつまで続くのやら…とりあえず転売目的で東方グッズは購入して売捌いてるけど

これを公式にって言ってるのは、原作やったことないんだろうな

シューティングゲームとアニメじゃ比べようがないがな･･･

シューティングだったのか。全く知らんがノベル系だろうと思ってたわ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5698110
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5698040
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5698469
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5698388
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5699466
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5704842
うｐしまくり

>>30
あるよ。デモをｗ　面白くなかったし〜。もうＺＵＮとかどうでもええねん。
２次創作と舞風でおｋ。

釣り針が大きすぎるぞｗ

>>33
モラルも何もあったもんじゃないな
まったく最近の若いもんは
いや若いもんが上げてるとはかぎらんが

テレビアニメの本編動画が削除されたら運営にたいして文句たらたらな奴多いしさ、
音楽とかも、普通に「無かったので上げました^^」みたいなノリで曲まるごと高音質で上げてたりするし

せめて罪悪感くらい示せよ、と。
なんだか俺と感覚が違いすぎる

こっちの釣り針もなかなか

>>36
他人のふんどしな時点でモラルはないよ

>>36
釣れたね。オメ！

どのみち俺はブェオでアニメ見てエミュでスーファミやって
タダ同人で抜いて寝る年越しｗ

いち同人の作品でスレ立てってどうなの

こういうスレはニュー速に立てろよｗ

マジコン同人のスレも繁盛したじゃないｗ

東方だって同人だろ･･･

オリジナル同人とパクリ同人の差はあるな

二次創作だっていいものはいい

同人でどうやって有名声優を呼ぶんだ？

>>47
有名声優呼ぶのはさほど難しくないし、金額面的にそんなに高いもんでもない
から普通にコンタクトとればいいと思うけど。
普通に事務所経由でとればいいと思うが

大学の文化祭に声優を呼んだりするしな･･･
そこまで難しいわけではないのかも･･･

企業が作ったわけじゃないというだけで、
アニメ制作、声優、音楽？をそれぞれ外部に発注してんだろ？

もう同人とは言わねーな。コミケで売ったのは企業sp？サークルsp？

vipでやれ

>>47
普通に事務所の担当者にアポイントメント取って企画のプレゼンして了承とれれば使えるんじゃね？

>>47
同人でもこのレベルで作れば呼べるってことだろ

衛星軌道中立帯φ ★は死ねばいいよ。

東方はうまいことやれば国民的作品になれるポテンシャルはあるのになぁ
キャラの魅力はその辺のアニメを軽く凌駕してるし。

>>55
それはない。

ださないから人気があるんだよ
公式設定が少ないから遊びやすいわけで

無理に作ると和風りりかるなのはみたいになりそうだ

>>50
ここまで来たら完全に商業活動だろうな。カネのかけ方も半端じゃねえし

確かに完璧なものを夢想して遊んでるうちが
一番楽しいのかもしれないね

声優よりも何よりも、俺にとって最大のサプライズは
ttp://www.walfas.org/?p=624

マジか！と叫んでしまったんだぜ

これか、二次創作のくせにプロ声優起用したってのは。

なんか、これを足がかりに映像化の版権頂いちまおうって汚らしいプロデューサーの腹のうちが見えるようだ
これはやりすぎだわな

声優なんて余程の大御所でも無い限り、拘束時間短けりゃ高くは無いよ

ちなみに白石稔なんかは大学のイベントにタダで出たりもしてる

>>61
ひぐらしデイブレイクから
なんでもありになっちまったな。
まっこつ、ありゃパンドラの箱だったわ。

正月にでも買おうと思ってたのに
消滅して涙目
予約はかなり余裕あったのになー

>>63
悪い前例ってやつだな。
今後プロの声優を使ったレベルの低い同人ゲームやアニメが増えそうだな
声オタが喜んで買いまくるんだろうwww

今届いた
ぶっちゃけVeohで見たからいいんだけどさｗ
ヤフオクでもっと高騰するの待とうかな

>>64
秋葉原某所にて購入

今日シーガルいったら一つだけあまってて即買いでした
原画 ＣＤ ポストカードﾃﾗｳﾏｽ

ポストカードいいよなｗ

原作基準で考えればそこまでクオリティは低くないな
所詮は同人アニメって事を忘れちゃいかんね

>>60
今まで「Walfas」って名前なんだと思ってた・・・
あくまでWalfasはサイト名でKirbyMが名前って事か

>>61
そりゃ邪推ってもんだと思うが

これ全部タダで作ったんだぜ……。
お前ら俺のゲームもアニメ化しろよオラ。

しなくていいものを

同人なのに有名な声優だらけだ…
てゆうかこの東方ってよく聞くけど何なの？ ('_')

これとらとかでの委託は延期してる状況なの？
情報がほしい

>>74
マジレスすると、阪急阪神東方グループの一企業らしいよ

調べたら一瞬で売れてたみたいだった
コミケ4日目の時に買って来ようと思ってたんだが
行ったらすでに無くて不思議だったんだが初回生産数が少なかったのかな

原作を知らずに見た人は二次創作だってわかってるんですかね

原作にも興味を持ってほしいところですが

>>78
タイトルに２次創作とありますが

>>75
延期してない、オレ当日買ったし、とらで
売り切れたんじゃないの？
入荷されてきたのは、目分量だが20本ぐらいだったと思う

>>77
コミケ4日目？

>>77
委託販売はないの？

二次創作と割り切ったら結構いける

>>81
少しはここを見ろ
ttp://www.usamimi.info/~maikaze/product.html

委託販売されたが売り切れた

>>80
コミケの次の日は地方のおのぼりさんや買い逃した新刊を買う為に死ぬほど秋葉原の同人ショップが混むから

だが、最近買ったという話も聞いたぞ
根気強く探せば、見つかるかも･･･

>>84
なるほどｗ

>>83
通常版は検討中か

つーか、動画丸上げ放置で祭り状態になってるな。
舞風か運営正式コメントしろよ・・・

コミケ当日丸上げが当たり前みたいな風潮になるだろうし
ランキングが丸上げ動画で埋まるし、質の面でもいくない。

動画を権利者削除すると「やっぱり金儲けか」と罵倒されるのが怖いんだろうよ
同人であってもきちんと著作権もあるし、動画の無許可配信は違法なわけだが
同時に同人はあくまで頒布であって販売じゃないという建前も存在するからな
誤魔化しで成り立ってる業界だけに同人屋側が権利関係をきっちりするのは難しかろう

>>89
同人屋も奉仕活動じゃないからな
作るぶんにかかった金は回収しないと次に繋げられない
無断転載してる人はそこんとこ分かってるんだろうか

とらで当日の16時に解禁されてた
翌日なかったけど

つまるところ運営の怠慢って事ね。

>>90
売り切ったんだから回収できてるに決まってるだろ。
続き物にしてるのに赤字覚悟だったとでも？
これ以上売って利益上げたらZUNが出てくるぞ。
で本気になったずんが自分でアニメ作ると言い出してこのアニメに出た西友は使わないとかなったら面白いんだが。

注意点守ってる以上ZUNが出てくる事はないな

>>90
お金の話をすると同人活動になぜ印刷や製本が必要か、
必要経費を価格に転嫁したらそりゃ商売じゃないのかって話になってしまう
そこは曖昧にしておいたほうが都合がいいと考える人が多いからな
もちろん無断転載が悪いのは当然だし、悪いことだと理解して無いのも問題だが
そこと争わないほうが無難だという打算が同人側にもあるんじゃないかな

あまり調子に乗ったら神主が動きそうだしな
すでに少し牽制してるし
自分個人としてはこんなアニメは出てほしくなかったけど
売れているなら利益出たんだろうな

>>94
神主が自分で作りたく･･･なったりしないよな･･･

>>97
申し訳ないが、やはりZUN氏が直接描くより、良いアニメスタジオへ外注した方がいいわな・・・。
ZUN氏は原案ぐらいでちょうどイイ。

東方関係の作品であまり著作権のことでうるさく言えない雰囲気ができてるのが
無断転載の原因だと俺は思ってる。

ＺＵＮ氏も、二次創作はほぼ自由だけど、二次創作を作った作者に著作権が発生するといってる。

一般的に二次創作の同人誌やゲームなんかは違法だけど事実上黙認状態だけど
東方の場合は原作者が２次創作を奨励しているほど。

なにが言いたいかというと原作者が著作権に対して黙認どころか奨励してるのに
２次創作の作者が著作権云々をいうのはちょっと…みたいな雰囲気があるからだと思ってる。

この間の神主が釘刺した件で馬鹿がアニメは悪って思ったからうＰしたんだろ
俺様正義みたいな

作画が糞 目がでかい気持ち悪い
ストーリーが糞 展開ダラダラ感MAX
OP・ED・曲が糞 もはやアレンジでも何でもない

オナニーなら東方使うなよ弱小サークルが

東方で作画求める奴って…

お、消された。
運営やっと仕事したな。もしくは舞風えらい。

ニコ厨ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

咲夜がマリアさんだったことは除くとして、中の人は大体こんなものだろ、が
個人的な感想。

>>101　
こいつ消防やろ
それともニートさんかな＾＾

>>100が言ってるのはこれか。　
Ｐ．Ｓ．
　あと、編集さんからとあるサークルの同人のアニメに関して、個人的にどうなのかとの連絡を受けました。
　東方ではゲームではあえてキャラに声を当てていないので、著名な声優さんを使われると公式と勘違いされるのではないかと心配とのこと。

　確かに、基本的に同人であれば何を作っても問題無いですが、余り騒ぎが大きくなってしまう事はうちとしてもサークルさんとしても良くないことかと思います。
　特に、アニメだとメイン層がゲームを遊んでいない層になってしまうと思いますので、公式と勘違いする可能性が高くなることが懸念されます。
　他の二次創作も同様ですが、
　　・非公式（ファン作品）である事が手に取った全ての人にちゃんと伝わること
　　・度を過ぎた宣伝（特に東方が何なのか判らない人に向けての宣伝）を行わないこと
　　・流通を制限すること
　あたりに注意して頂ければ、混乱を避けられるかと思います。
　そんな感じで楽しい創作を続けて頂きたいです。
（zun氏のブログより転載。無断でごめんなさい。）
だが、これも最後の一〜二行だけ抜き出すと、是非作って欲しいって言ってるようにも見えるな。
舞風だけ特別扱い出来ないから…みたいな。まあ、こんだけ騒ぎになって、
これからも楽しい創作を続けられるかってーと、疑問符は残るが。

あたかも公式であるように見せかけてやってた割には
設定の端々間違ってるんだよな。

>>99
黙認を明言しただけで奨励はしてないだろｗ
「同人で二次創作やるのは自由」と「二次創作は自由」は大きな差があるし
そもそもZUNは東方を著作権フリーにしてないぞ

>>108
舞風のキャラページに
※このページに記載の設定は同人アニメーション「夢想夏郷」用の設定です。
　 二次創作作品として原作の上海アリス幻樂団様作品とは一部設定が異なる場合があります。
とある。

>>101が金出して買っての感想ならいいが
もし無断うｐされた奴を見たくせにその書き込みしてるならカス以下だな

>>107
その内容から是非作って欲しいと読み取るのは至難の業だろう
日本語が理解できる奴なら、最後の2行なんてモロに釘を刺してるとしか読み取れん

ともかく通常版の発売日がいつになるか気になるところだな
遅くとも例大祭には間に合わせるだろうし
この状況を製作側がちゃんと理解しているなら
かなりの数出回らせるはずだろうからあまり心配はしていないが

>110
一応予防線ははってあったんだね。
建物の色間違ってたり、図書館名間違ってたり、窓があるはずない図書館に窓があるのは
設定が異なるっつーか、さすがに原作知らずじゃねーかなあと…

>>112
そうか？まあ、是非作ってくれってのは確かに解釈が飛躍してると我ながら思うが、
最後の一行は言葉通りに読むと創作を続けるのはオッケーって、
明言してると取る事も出来ると思うんだ。
うん。紅白からこっちずっと起きっぱだから頭が上手くまわんねーな。
日本語少しおかしくても見逃して下さい。
>>114
図書館の窓って直接描かれてなくね？影やら光の差し込む角度なんかから見て、
プロジェクター？みたいな光源が壁から出てるてるもんだと脳内補完してた。

>>114
まあ、できれば映像の最初にそう入れておいたほうが
よかったんだけどね

>>114
まぁ 同人だしｗ で済ませられるから良いけどさ。んで、何処のとらに置いてあるのかね？

>>114
やっぱ設定については、ぐもんしき始めとした公式書籍全てと
Wikipediaくらいは読み通してチェックしてほしいね。
東方Wikiやニコニコ大百科やアンサイクロペディアは二次設定刷り込まれそうだから見ない方がいいなｗ

>>115
動脈硬化や心臓病を誘発するからちゃんと寝た方がいいよ
やむをえない事情があってのことならすまん

最初はどうせたいしたことないんだろ？って思ってたが、普通によかった。
やりきれない気持ちになった…。

図書館でのアクションとか射命丸が飛び立つところもちゃんと表現出来てて
結構出来よかったなぁ
２話もそういうのあったら良いなぁ

>>118
心配してくれてありがと。そろそろ寝るわ。
まあとにかく、俺が一番心配してた、
�@、通常版頒布と同時に舞風が動画を権利者削除
�A、これでは　・度を過ぎた宣伝（特に東方が何なのか判らない人に向けての宣伝）だと神主激怒
�B、多方面から舞風盛大パッシング
�C、東方アニメプロジェクト二話は幻想入り…
みたいな事にならんで良かった。正直、こんなに力を入れて作った作品なのに、
アニメの出来以外の部分でこれ以上叩かれるのは酷すぎると思うから。

いくらアニメだからといっても公式設定を寸分違わず
合わせていくのは大変そうだし、逆に面白みがないのでは？
開いた口がふさがらないように大きく間違えているものは仕方ないにしても
それ以外の、まぁ作品買えなかったから見てないし
なんとも言いようがないけど、ちまちました間違い探しをしていれば
それは同人の良さを否定しかねないとおもう
東方はかなり無茶な原作破壊も許される作品だと色んな同人サークルが
あとがきやらＨＰやらで言ってるし、むしろ設定は少し脱線していたほうが
喜ばれるように思う。それはキャラにも世界観にも言えるのでは？
公式のアニメと勘違いしているのは少数であるみたいだしね

絵が下手とか金取るレベルじゃないとか言ってるやつは商業作品だけみてろ
お客様な参加者なんかどんなジャンルでもいらねーから

本編の動画に「この作品は二次創作です」とあったら別に違っても良かったんだんだけどなｗ

>>124
書いてあったよ
ニコニコに置いてあったやつには無かったけど

>>122
そんな低い水準の話してないから。
君の言った一般論はすべて承知の上で、
「あの間違いはなくね？」と言ってるわけ。
見ればわかるけど、間違いがぜんぜん面白さに寄与してないんだよ。

>>125
ニコ動で見たわけじゃないんだが・・・

つまりは自分達が手が出せないようなことされちゃって悔しいんだろ？

別に公式だって皆を騙しているわけでもないし、設定云々もあのアニメが

ダメで、あふれかえっているクソ二次設定同人誌OKだなんて道理が合わない。

>>128
二次設定の同人誌だって糞なら糞と言うだけ。面白ければOK。

今はたまたまアニメが目に付いたからアニメに対して言ってるだけ。

つまりあれか、例えるなら、、、旧三月精みたいな感じか
あれはあれで良かったがｗ

【ニュース】　円高差益還元　iPod touch　32Gモデル　2万円・・・３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1209057458/l50

他サークルの嫉妬がひどいな

Bf hci j.

声優はよかった
他はよくなかった

>>134
禿同
　
お嬢様ってPADがいわないし、ぱちゅも妹様とかいわないとかバカかと
作画とかごみじゃん、何あの絵はｗ
目と目が近すぎてぶつかるわ

この作品が商業アニメと同様に叩かれてるってこと自体が、
この作品が同人や二次創作の枠を超えてしまっているということを
証明しているんじゃないかと思う。

背景と声優はよかったよ

>>135
へー作画がゴミかそうかそうか
ところでお前原作のキャラデザ見た事あるか？

舞風さん必死ッスねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原作のキャラデザインのおこぼれに預かってる奴が必死だな

嫉妬マスクが多発してるスレは此処ですか？ｗ

レミリアの声だけイメージと違った

舞風必死すぎだろ
ニコニコにも現れてるぞ

>>143
ニコニコにあっという間にアップされて権利者削除→再UPのイタチごっこになってるからな。
放送された番組じゃないから自己申告しないと駄目なんだろ。

舞風はいま回収出来るはずの銭を凄い勢いで削られている真っ最中

>>144
アップロード者は>>100みたいな気持ちでやってるんだろうな
ちょっとキモい

まあこれはこれで良かった

たしかに声優と背景は凄かったな。　まあそれだけだ。
キャラのリアクションとかしぐさ、しゃべり方とかはそんじょそこらの
ギャルアニメでストーリーってかおこってる問題が賽銭箱ぬすんだ
犯人さがしとかあんま続きがきになる展開でもなかったな。

俺の感想はさておき動画が削除されたときの権利者の申し立てでっていう
あんた権利者面すんのかよっていう感情が沸いた。
まあたしかにそうなんだろうけど>>99に同意かね。

声優とスタジオで100くらいかな？
アニメはバイトしつつコツコツ手作りしたとして、まあ原価価値と機材費で100か
あわせて原価二百万

一本2500で売れば百本で元は取れる
三百位作ってれば売上750
ボロ儲けだな

>>127
だから本編の中にもちゃんと書いてあるって

>>148
機材費など要らんよ
普通は収録スタジオを借りるものだし

>>135　？　
咲夜はお嬢様っていうぞ。

うPされたの高画質保存して焼いて無料配布すれば喜ばれるよね

>>144
イタチゴッコになってるようには見えないが
全然必死になって削除してる様子がないから

>>147
>>99の理屈で言えば、ZUNは二次創作は奨励してるけど丸ごとアップロードを許可なんてしてないんだから
ZUNに倣うならこのアニメのサークルだって丸ごとアップロードに対しては異議を唱えるだろ。
このアニメを題材にした三次創作は許容すべきだろうけどね。

たかが同人アニメに商業並のクオリティ求める奴は馬鹿だろう

>>144
回収できるはずも何も売り切れててどうしようもないんだが

買わせろヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

音屋のアレンジCDとか買って喜んでる奴が
このアニメを叩いてると思うとすごく滑稽

まあ二次ネタ使うにしても今時中国名前ネタやヴワル図書館はないだろうとは思うのだが…
何年前のネタかと

ニコニコランキング二位に入ってた
同人だからいいのかなと思ったら、削除されてたね

まぁ、東方がなんなのかネット☆スターを見てもピンと来ない俺にはどうでもいいんだが

実際背景と声優は商業並みに良かったし
これ以上のクオリティ要求するのはどうなんだろうな

無視すれば良いだけ。べつにこれからの東方のアニメを一手に背負うとかというわけじゃないんだから
そんなに気負う方が間違ってる

これの著作権は誰が持ってるわけ？
このアニメのフィギュアを作るとか

>>158
四年前だろ？

しかし、東方の曲のアレンジCDとか、これとか、どこに需要があるんだろう？

ニコニコで東方知ったような厨房共が買っちまうんだから仕方ない

舞風叩きながら何食わぬ顔で買ってるのは従来からのファンのが多いだろう
ウザいからって何でもニコ厨のせいにするのはよく無いぞ
ニコ厨のにわかはそもそもコミケなんて行かないんじゃ？

>>166
甘いぞ。
近所のお祭り気分でぞろぞろやってくる
マナーも何も知ったこっちゃなし

29日の夜に友人からいきなり送られてきて何かと思ったらビックリしたわ。
一応見てみたがネ〜・・・
マァ、同人だしクオリティはこんなモンかなと思った。
ただ友人から聞いたところコミケ当日に面白いほど、
厨が並んでたとか並んでないとか・・・

・・・後日返しにｲﾃｸﾙ

まあ、そこまでニコ厨を目の敵にする事も無いと思うけどね。
最近のニコ動の手書きMADアニメとか3DCGのMADとか、思わず唸る物もあるし。

>>167
ニコ動で知って行った奴も居るだろうが、そんなマナー悪い奴がぞろぞろとか毎年のことだしなあ・・・

東方って中高生に流行ってるのか。
初めて知ったわ。

>>170
ここ1〜2年のマナー悪いお馬鹿ちゃんは今までよりずっと凄かったんだぜ('A`)

悪いけど、君からウザい古参の香りがプンプンする。

>>90
>無断転載してる人はそこんとこ分かってるんだろうか
ニコニコの場合著作権者が削除しなきゃいけないんだが、同人の場合「著作権者はつくったほうか、それとも大元のZUNか」
という明確なガイドラインがない。そのため下手に削除すると「削除した同人側がZUNの著作権を違法に適用した」
となる可能性が大きいため、手出しができない。

俺のことか？俺は東方系の近くに配置されて被害被っただけだぜ
東方自体は花映塚から入ったから新参の部類だと思うよ

要するに権利にかかわっていない第三者、すなわち信者の奇声がありえないくらいでかいのが問題を大きくしている

まぁそれもこれもＺＵＮが作品の規模に見合わない放任の姿勢をとってきた結果だけどね
そこにまた信者のお気楽思考のフォローが入って問題をややこしくする

こんなスレあった
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1230642675/l100
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1230883033/l100

>>174
いや、現に削除されてるらしいが

>>174
違うと思うんだが…。
夢想夏郷の場合、舞風と上海アリスの両方に権利がある。
さらには、声優にも一定の権利がある（もちろん契約によるが）。
無断転載については、権利者の誰でも文句を言えるのでは？

>>176
正直、神主が権利をガッチリ抑えておいてほしいって思いもあるなぁ

自分が作り出したキャラクターや世界観が
形が変わりながらもいろんな人に好かれ親しまれるようになるのって
オレだったらうれしいと思うけどな･･･

まあ、実際の神主本人の心境は、どうなのか知らないけどな

犯人は射命丸

1、マリサと新聞作りをしていた→話題作りをしていた
2、音速で移動、音もなく出現するシーンがこれでもかと。
3、なぜかすでに号外を作っている
4、パチュリーが怪しいと指示。本をぶつける。


しかし、肝心のミステリーも、世界観丸つぶれの矛盾だらけの細部に盛り上がらない。
1話目で犯人を出しているのは、「作画の使い回し」を多用するため。今回、声優も舐めくさった演技をしているので非常に残念。

同人の限界を見る思い。もっとお金と労力をかけてほしい。

犯人は射命丸

1、マリサと新聞作りをしていた→話題作りをしていた
2、音速で移動、音もなく出現するシーンがこれでもかと。
3、なぜかすでに号外を作っている
4、パチュリーが怪しいと指示。本をぶつける。


しかし、肝心のミステリーも、世界観丸つぶれの矛盾だらけの細部に盛り上がらない。
1話目で犯人を出しているのは、「作画の使い回し」を多用するため。今回、声優も舐めくさった演技をしているので非常に残念。

同人の限界を見る思い。もっとお金と労力をかけてほしい。

犯人はゆかりん。ちなみにナレーションの声もゆかりんである。

なんていうか二次的な作品で権利を主張されても「お前がいうなw」という気がする。
仮に権利を主張するというならそれはもう同人じゃないと思うな、一般的な商業作品。
ならば一般的な商業作品と同様に権利関係の白黒をはっきりしてほしい。だって普通は
色々と著作権に抵触しないようかなり神経使ってるんだぜ？

>>180
ゲーム会社につとめてるんだっけ？
それにしちゃ著作物の扱いがなってなさすぎると思う
こういう無関係の人間がちゃちゃ入れるのを防ぐためにも管理する責任がある

>>185
学生じゃあるまいし、何言ってるんだ？

>>181
オープンソースソフトウェアみたいに基本は無料で寄付による支援金で運営するんだったら
ねぇと俺なんかは思っちまう。

レミリアの座ってる椅子が消えてるシーンあるよねｗ

これらの騒動で２話がお蔵入りになる事は避けたい物だ・・・

>>187
いやいや、初音ミクなんかはクリプトンがガイドラインをしっかり打ち出してるじゃん。
それと比較するとどうなんだろーなと思った。

ちなみに下記は初音ミクの「キャラクター」に関するクリプトンのスタンス。

「初音ミクのキャラクターに関しては、クリプトンが著作権を有している。
　同社が公開している画像をモチーフにした二次創作物は、非営利目的で
　公序良俗に反しない限り使用を認めている。キャラクター画像の二次創作の
　ガイドラインでも、「営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合
　（ただし立体物、衣装を除く）に限り、一切の制限を行なっておりません」
　と記している。「基本的に、二次創作したイラストをネット上に公開することは
　禁止していないが、二次創作物を販売する際には『お話ししましょう』という考え方」。

あんまり上海アリスのガイドラインと変わらないね…。

一応ミステリー仕立てだから、犯人を挙げておけば、改変するかもしれんからな。
二話目のフラッシュバック多用には萎えまくった。
社名○が犯人ということをどんどん宣伝してほしい。



ちなみに製作4年というのは真っ赤な嘘。
スタッフが集合を始めたのが4年ほど前というだけで、実質は1年半ほどですよ。

>>194
くだらね
そんなことしか叩けないのか？

４年かけて本当に実現したことに何か間違いでもあるのか？
おまえにその真似が出来るのか？

>>194
オマエがカラス天狗が大嫌いなのは重々理解できたから、sageてカキコしてくれないかな？
後、その容量を無駄に喰う意味不明なカキコもやめろ。

>>193
趣味を超えた活動が堂々とできるのが東方
現にもうビジネスとしてZUN以上に東方手放せない奴は相当いるだろう
いざというとき実力が行使できないのにクリプトンみたいなガイドラインなのは本来はまずいと思うが、
そこは著作者の意向なのでなんでもありなんだろう

要するに客は黙ってろってことだよ、なんせまったく関係ないんだもん

ところで流れをぶった切って引き戻してみるんだが
プロの声優起用の同人作品はメルティブラッドという先人がいてだな
たぶんあの辺からだろうな
同人作品にプロの声優が本格的に出てきたのは

とにもかくにも、早く通常版発売してくれんかのお

>４年かけて本当に実現したことに何か間違いでもあるのか？

あのクオリティで4年かかるという前例をつくるのが非常にまずいんだよ。
なんでわかんねえのかな。。

4年前、スタッフが集まってきたときはアニメ化構想なんてあまり本気で考えてなかった。
ここ2年で東方が盛り上がってそれに便乗しただけ。
もちろん赤字だけど、ステータスを上げるのが目的だからOKなのよ。次のビジネスにつながのだから。

>>198
アレん時は声優の名前伏せてあったから今回みたいに「人気声優を餌にした」のとは違うかなと

ダメ絶対音感の持ち主がこれだけいるのに非公開にしてどれだけ意味が
っていうかマジでエロゲだから変名とかじゃなくて単純に非公開だったん？

>>199
お前みたいに自宅警備が仕事だったらもっと早くて出来たんだろうな

新海誠がほしのこえを作ったときは、
絵にかかわる部分はすべて新海一人でやって1年半だったはず。
夢想夏郷はスタッフロール見る限り数十名のスタッフがいるし、
（新海の天才性を差し引いたとしても）4年もかかるのかは確かに疑問だな。

とりあえず見たが背景が綺麗なのにキャラクターが落書きだったな
内容も賽銭箱や紅茶が無くなったから探そうって言うチラシの裏レベルだったし
これで4年なら才能ないから第2話は作らなくていいんじゃないかな

>>203
プロとアマをごっちゃに考えるなよ……もう少し頭使ったら

>>203
自分の個人的予測で恐縮だが。

ttp://news.2ch.net/newsplus/kako/1022/10229/1022904739.html
新海氏は1995年に日本ファルコムに入社して5年勤務したが、
その間、ゲームのオープニングをつくってたりした。
その間に動画作成のノウハウを得ている。
更にその後、会社を退職し、コミックス・ウェーブの資金援助を得て
制作に専念できる体制も得た。

さて、舞風は今までアニメ作ったことあるのか？
どこかの資金援助を得てアニメ制作のみに専念できたのか？
その辺が制作期間の違いに出ているんだと思うが、どうだろう？

>>205
いやいや新海もアニメに関しては当時はアマだったんじゃないか？

アマとプロしかいないと思ってるのか・・・
その間に、ゴロってのがいるだろう。
毎風は明らかにゴロ。東方好きならば常識的なことも
知らないからディティールが描けてない。ゴロの参入はいいけど
東方が踏み台になるのはファンはどう思うのかな。

>>208
身も蓋もないが>>208のような決め付け批判が一番迷惑。

ぶっちゃけ言うと、ゴロなら音楽CD作って売った方が儲かる。

>>209
舞風は音楽CDも売ってるよ。

>209
別に舞風批判をしたいわけじゃない。なんでそこまで過剰に反応されるの？

ゴロが参入してるってことは事実でしょ？大規模なプロジェクトが、ファンの好きこのみだけで
動くとおもってるの？
それは良い悪いの問題じゃないよ？

>>210
知ってるよ。ｗ
音楽CD"だけ"売るるだろ、ゴロなら。

アニメ本編見ればわかるけど、あの内容であの声優陣なら、
制作にそれなりの手間と金と時間がかかる。
音楽CDに換算すると、同じ手間で何枚作れるやら。

同人ゴロってどういうものを言うんだ？
要するにプロデューサのあまり上品じゃない言い方だよな

音楽CDだけはいいんだけどなあ
神々の祈りとか

すいかがただのアホなロリでムカついた

ニコニコで見たけど魔法カード？使うシーン以外
大半が歩いてるシーンであとは顔アップだったな
レイアウトは結構良いのに何故かがっかり感がある

今いろいろと調べてきたけど、ほんとに4年前からやってるんだな。
ニコニコ以前とは…
しかし、「4年前からやっているというアリバイ証明」は価値が高すぎるな。
悪い奴らに利用されなければいいが。

（妄想だが、「すでに利用されている」と考えることもできなくはないな。あくまで妄想だが）

>195
339 名前：名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日：2009/01/01(木) 18:41:34 ID:7snyxXZi0
あけおめ。

しかしみんな大作に期待できて羨ましい。
シナリオ作りだけに４年のかけたという話を聞いただけでゲンナリするし
物凄く長いノベルゲーなんだろうと想像すると更にゲンナリしちゃって
そういう期待は無理な体質になっちゃったよ。

340 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 23:21:54 ID:0ss7Ivnb0
>>339
俺は逆に4年かけたとかの謳い文句はコケるものだと思ってる
年数かけたからいいものが出来るというわけではないし、単にライターが書き上げるの遅いだけかもしれない
というのもあるわけだしね
しかもそうやって謳い文句出せば出すほど期待感が高まる→実際発売して普通の内容だと反動で評価が落ちる
というパターンが結構あるし

だから派手な広告や制作期間は基本的に無視して他の部分で判断してるよ

第3回東方M-1ぐらんぷりも既に丸ごとうｐくらってんな
うｐしてる奴は罪悪感とか無いんだろうなー

>>219
東方もM-1もパクってんな
制作者は罪悪感とか無いんだろうなー

博麗霊夢
http://jp.youtube.com/watch?v=bmpM3-_jki0&feature=channel_page

霧雨魔理沙
http://jp.youtube.com/watch?v=RUsRCcr2tbU&feature=channel_page
http://jp.youtube.com/watch?v=14A5wzS0pzA&feature=channel_page

チルノ
http://jp.youtube.com/watch?v=t__f-mE2_M8&feature=channel_page
http://jp.youtube.com/watch?v=3YulGSNSpwY&feature=channel_page

射命丸文
http://jp.youtube.com/watch?v=TWtOKsh_9SA&feature=channel_page
http://jp.youtube.com/watch?v=egHhh0hRvow&feature=channel_page

河城にとり
http://jp.youtube.com/watch?v=sO2-1Qljkfs&feature=channel_page
http://jp.youtube.com/watch?v=EFgawzoXXFA&feature=channel_page

>>198
メルブラは当初声優非公開だし、オリジナル版権元(型月)が関わった公式作品
例えて言えば緋想天にZUN公認で声が付き誰が演じているか非公開になってるようなもの
声優の起用ということでは先駆者的ではあるが、舞風との比較対象にはならんな

>>216
それは今深夜アニメとかで普通にあることですが
さすがにそういうこと何度も続けてる深夜アニメは
色々ばれないためのノウハウがあるみたいですけどね

OPとEDの曲が糞すぎるな。
もはや東方アレンジでもない。

つうか「舞風は同人ゴロ!!ソースは俺の脳内!!」とか「舞風は同人ゴロってみんな言ってる!!ソースは2ch!!」とか
言ってて空しくなんないの?

俺は東方ファンだから批判する権利がある?。ああ、確かに壁に向かってブツブツ独り言を言う権利はあるかもね。

四の五の言われたくないなら出さないか出来で黙らせるか
事前に根回しや許可を取ったりすればいい
無能な働き者が何かやるとこうなる
好きにやるけど四の五の言われるのは許さないとかありえない

叩くために叩いてる連中も多いが、同時に問題点も多いわけでね
むしろ舞風の作品で東方二次創作における潜在的な問題が浮き彫りになったというべきかな？
このアニメ単体で完結する問題ではなく、もっと総体的な話だと個人的には思ってるよ
偉そうに言うなら二次創作活動のあり方について個々に考えるときが来たというような、そんな感じ

同人じゃないと、萃香とか出せないよな。

>>177の挙げたスレのテンプレに採用された発言で、
『ざっと流し読みしたが
　・公式と違うところがある
　二次創作だし神主もおｋ出してるだろ
　二次創作ってのもきちんと分かるように書いてある
　・動画サイト
　そもそもアップロードしないでくださいときちんと明記してあるのに投稿する奴が全面的に悪いだろ
　本来動画投稿に対して何の対策取らなくても叩かれるのはおかしい
　きちんと削除依頼も出してるのに問題あるのか？
　・声優
　自分の想像通りの声優に演じて欲しいってのは同人誌で自分で好きなキャラを思い通りに動かすのと何ら変わりないだろ
　自分の思い描くものを形にするってのが同人じゃないのか
　・金云々
　棘でやれ』
こんなのがあった。全くその通りだと俺は思うんだが、どうだろう？

4年前からアニメ作ってるくらい東方好きなのに、
つい4ヶ月前に東方を知った俺でも指摘できるような間違いが
あるってどういうことなの…
しかも、数十人もの製作スタッフがいながら、
それを誰も気づかないって…
出てきた物のクオリティは「同人にしては」がつくにせよ、
かなり高いだけに、その辺がどうにも気になる。

>>228
ZUNが主導容認でアニメ化して萃香削除されても
殆どの信者はがっかりしながら容認すると思うぜ
要するに権利者がじきじきにやるのはそこまで圧倒的で
他の奴がやるのとはそういうパワーがまったくないわけだ

>>228
「間違い」って何だ？設定の独自解釈等、いわゆる
「二次設定」は幾つかあったが…

図書館だろ

あと霊夢が博霊獄屠拳で壁を蹴り壊せるようなスーパーガールにされてる点も
ギャグ同人かよ

>>232
うん、図書館だよ。
あれを間違っても何の得もないじゃない。
ただ文句言われるだけ。
知らなかったとしか思えない。

仲居　「さてそれでは中原麻衣さん」
中原　「はい」
仲居　「東方同人アニメ　夢想夏郷」
中原　「はい、あのー・・・すいませんｓｇｈｚ」
仲居　「夢想夏郷の博麗 霊夢？」
中原　「はい」
仲居　「お願いできますでしょうか」
中原　「はい、あ。もーちょお本気ぃ。見えないトコまで勝負仕様、はぁと♪みたいな、ね♪」

基本的に公式設定の則り、ギャグやネタでお茶を濁すわけでもないストーリーだからな
細かいところかもしれないが二次創作だからいいじゃんで誤魔化しては納得しにくい面もあるだろう

>>229
それをあからさまに言うとだ、好き勝手やりたいなら自分のオリジナルでやれよって言われそうだなｗ
まあ影響が大きくなれば相応の責任を伴うものだろう。たとえ同人であってもな
頒布の規模からして自主制作フラッシュアニメを10人やそこらに見せるのとはわけが違う
規模の大きい企画になってる以上、好きでやってるからいいじゃないかじゃ済まない部分も出てくる

ゴロの話題が出てたけど、そもそも東方なんて自由解放状態でゴロが沸かないわけがない
いま儲けてる奴らの多くがゴロそのものだろ
それを受け入れてる信者も問題

昔は知らんが今、東方にかぎって言えば好きである必要はなく好きな振りがキチンとできれば儲かるもんだからな
デイトレーダーみたいなもんだろ

図書館の名前か…俺なんかは、図書館に名前をつけただけと考えるがね。
まあ、某東方プロレス漫画動画に声ついたときも、
「これはこれでアリかな」
とか言えちゃった人間の思考回路だから、かなり感性がズレてるとは自分でも思うがね。

>>240
一応図書館の件を補足しておくと、アニメの劇中では「ヴワル図書館」とキャプションされていて、
確かに原作のステージ道中のBGMタイトルは「ヴワル図書館」なんだが
過去にZUN自身がパチュリーの図書館の名前は「ヴワル図書館」ではないと明言してるんだよ
ZUNが明言するのは印象的なのでこの話はけっこう知られてると思う

紅魔館が魔法の森に有るというのも合ってるのかな？
内容がギャグとかパロディでもないのに、しかも微妙に違うのはな
余計なこと書かなきゃいいのに

正面に湖があって裏手は山だね

これもう買えないの？

これだけ情熱とコストを掛けるなら、いっそオリジナルアニメを作れば良いのにと思ってしまう
そんなに原作が好きなのか？

>>241
情報ありがとう。図書館の名前の事なんて、
紅魔郷のおまけテキストくらいでしか見た事無かったもんで。

原作やるときはほとんど頭空っぽにしないと弾幕避けきれないから、
声のイメージが固定されても脳内再生出来なくてあんま意味なかったり、
同人漫画・動画の設定とかごちゃごちゃ考えるとすぐパンクするから、
「まあいいや。多分二次設定だろ。」
とか言って流しちゃう低スペックな脳みそしか持ってないって、実はもの凄く幸せなんじゃ……
とか、この一連の騒動で思った。

>>245
オリジナルで作っても誰も注目しないだろ…

アニメを一人でビジネスに出来ると思ったのが間違いだと
というかこんなに作画きったねえなら
海外に回した方が大分よかったのになｗ

まあ原画の時点で終わってるだろうけど

>>245
好きなんじゃないの？
金儲けしたいなら、アレンジＣＤか
ドラマＣＤの方がよっぽどウマーだと思う。
アニメなんて割の合わないもの作ろうって発想は
よっぽど霊夢たちを動かしたかったんだろうと・・・

知名度が欲しいんだろうｗ
コンテンツ産業なんて知名度ありゃ大丈夫だもんな

何かしらの旨味がいろんなところでひっついてくるっていう

>>249
「割が合わないから」好きなんだろう、と推測するのは駄目だと思う。
詐欺師は割が合わないように見える行為をするものだよ。
そうすると相手が心を許すのを知っているから。

もちろん、舞風を詐欺師呼ばわりするわけじゃないよ。

>>245
その情熱の源が、「東方を好きな気持ち」なんじゃないか？
いや、そうであって欲しいという願望もあるが。

「僕が考える東方」だったのだろうが
残念なことに東方大好きという姿勢を前面的に感じられなかった

旬なネタ（東方）と声優を起用して作品を食い物にしている感が否めない
なぜもっと東方が好きというスタンスをアピールしてこなかったのだろうか？
今となっては後のまつりだけどね

その状態が信者共々逆撫でさせているんだろうね

>>247
ほしのこえとかの前例もあるしクオリティが高ければ十分話題になると思うんだけどどうなんだろうか

>>254
オリジナルはリスクが大きいから商業アニメでも皆無に等しいかと・・・少なくとも売れないw

>>253
声優はさ、素人や新人を使ったら使ったで、
「学芸会レベル」だの「作画がアレなんだから声くらい有名なの使えばましだったのに」等々、
どっちにしても批判は出たんだと思う。
ただ、サイン入り台本がさ、どうにもあざとい感じがするんだよな。

一度見てパルスィ
二度見て感動
冷静になってパルスィ

結局は買うけど、あぁねたましいねたましい。

結局サイン本は配布やめたんだろ？
コミケ会場では何本くらい配ってたんだろう

>>256
いや、東方奇闘劇見てみ？
素人でも中々悪くないと思うぞ？

利権が絡んでない分、キャラに合ったキャスティングしてるし。

>>257
嫉妬するような出来でも、感動するような出来でもないだろ

俺の場合嫉妬より憎悪たっぷりだなあ
内容はニコで見たけど、キャラ崩壊なんてレベルじゃない
語るレベルですらない
多分叩いてる人はみんなこうだろ
神主に釘刺されて、でも僕はずっと頑張ってたんです…で販売
とかマジキチ
せっかく神主が大々的に同人を許可してくれてるのにね

>>261
私見を７行に渡って書く気持ち悪さはマジ基地。誰も頼んでねえからｗｗｗ

ファンの俺が言うのも何だが、萃香出演が意外だ

>>256
全然駄目だろヴィータとかヴィータとか

東方儲は満州事変真っ只中の関東軍と聞いたが、その通りだな。
ZUNの言葉を尊重しろと言いながら、
言葉を濁してる部分を自分の都合のいいように曲解して、独断専行→泥沼。

陛下の詔を勝手解釈して支那事変に向かって驀進中の関東軍そのものだわorz

結構面白かったけどなあ。
早く続きを見たいよｗ

いい加減ＺＵＮも何かしら行動しないとダメなんじゃないかね
同人への還元か知らないけど二次創作ご自由にどうぞで盛り上がったはいいが
マナーの悪い代表格に東方厨があげられるような状況になってきてるわけだし
好きで作ってみんなに見てもらうの域を超え、ただの金儲けって輩がどんだけいるか。

神主関わってない+最初は二次創作の文字すらわざと入れてなかったトコのだろ？

とりあえず批判している奴は
４年以内に同等以上のアリジナルアニメを作ってみろと

「自宅アニメ評論家」や「自称同人の未来を考える人」の
中身スカスカの意見はもう聞き飽きた。

>>259
やりすぎてバンプレに訴えられたところを出されても

>>269
出来が問題で叩かれてるわけじゃねえっての
それに批判せず作ってみろとか小学生じゃねえんだからさ

叩かれてる問題は
二次創作なのにわざと公式らしさを前面に押し出してやったことだろがｗ
アニメ自体のデキに文句いってるのなんか少数だろｗ

というかあのストーリーはスイカに集めて貰えば一瞬だと思うんだ。

>>269みたいな「作ってみろよ」コメントがニコニコにはあふれてたな・・・

さすがというかなんというか・・・。

Suicaが酒がないとかだだこねるが自前のを飲んでろよと普通に思ったんだが

正直ここまで作れるんだからさ
オリジナルアニメを作った方が良かったと思うよ

これじゃ金稼ぎ＆知名度アップの為に東方を利用したとしか見えないんだよな

あと同人だと解りにくいし

>>269
製作者キター

296「スカスカの批判は聞き飽きた。
批判するなら4年以内に同等以上のアニメを作ってみろ」
俺「よしわかった」
〜
俺「よしできたぞ。さあ批判させろ」
296「いや、これはクオリティが低い。同等以上とはいえない」
俺「スカスカの批判は聞き飽きた。
批判するなら4年以内に同等以上のアニメを作ってみろ」

今回のコミケ見たら、悪くはないが他のジャンルなら売り切れるはずのないクオリティが
売り切れたりでおかしくて笑ったがな。

舞風に関しては好みもあるがまあ、そこそこ。
やはり、露骨な設定間違い（二次創作設定とか独自設定ではなく）は気になる。
まあ、ほんとに4年前から企画していたら、制作段階であきらかになった公式設定とい
うのはあるんだから、目をつぶってもいいんだが。

ただ、どうしても気にイランのが一点。
スペルカード発動してもとても弾幕とは言えない描写に唖然。
下手なりにチャレンジしてくれりゃいいのに。
あれではアニメという『動画』をやる意味があるのかと。

作品のできが問題じゃない、
二次創作うんぬんと言ってるヤツはさ
ここやニコで持論文句を書き込むだけで何にもしないキモオタだろ

「少しは自分で動けっての」

まぁZUN以外の部外者が何かしても迷惑なだけだろうから
ここで無意味な遠吠えを好きなだけすればいいんじゃない(笑

>>277
それやるならやってみろ

ただ文句だけ、言ってるやつより
ずっといい

文句があるならお前がやれって医療事故が不服なら自分で手術しろって
言ってるのと同じじゃないですか

>>277
無限ループって怖くね？

>>277
お前に100％無理な事を書くなよ

屁理屈キモオタはこれだから(_´Д｀)ﾔﾚﾔﾚ

>>279
無意味な遠吠え乙w

今頃批判したところで販売中止かそのまま販売だけだろ。
内容、声優は絶対変わる訳ないし作画も、な。

>>281
娯楽と医療を一緒に考えるのは無理がないか

映画観て、つまらなかったから金返せって言うのと
医療ミスで助かる命が救えなかったから責任取れは
全く別だろ

>>282
高め合いになっていいよ

こういうことは、世の中よくあることさ

俺らに足りないのは酒だ。アルコールだ。
神主は酒飲みながらゲーム作って、舞風も酒飲みながらアニメ作った。
酒が抜けないまま宣伝文句を作ったから、ちょっと言葉が足りなかったりしたが、
お前らは酔っぱらいの話をマジメに聞いて、逐一訂正を入れてやるのか？
相手は酔っぱらいなんだ。自分も一緒になって騒ぐのが一番楽しい。酒が飲めなきゃ遠巻きに見てるのが一番楽。
俺らも酒飲みながらこのアニメ見る。→面白かったorクソだった
それでいいじゃん。

それじゃアニメでも暇つぶしに作るかwなーに作画は俺が担当するから
↓はメーター頼むぜ！

なんか最近揚げ足取りして偉そうにするやつが多い気がする
ちょっと古い言葉で言うと自己中
自分が痛く無かったらいいよ的な
気のせいか？

そんでニコにあがってる動画の説明文が
「売り上げが減るっていっている馬鹿はどこで買えるか教えてくれ。本当に買える様なら消してやるよ」
そういう問題じゃないだろ、って言うね
無断転載でその台詞はないだろって
せめて出典先を書こうよ

>>281
そうだよ、だから･･･
自分に１００％出来ないことをやってるやつに対して
文句言うなってこと

>>286
それは解釈のポイントずれてるだろ。

映画を例えにするなら、
客「なにこれｗｗｗへたｗｗｗ」
監督「じゃあお前が作ってみろよ」

ってことじゃないの？

大部分の批判はうまい下手の問題じゃないけど。

無許可アップロードと思われるところで見てるが原作やってないから設定がさっぱりわかんねー

>>283
A「オマエはこのアニメよりおもしろいアニメが作れるんだな？作れないのに批判するな！」
B「アニメ作ってみたよ、ほら」
A「なんだこれ、糞つまんねー」
B「ちょっと待て、俺のアニメを批判するのは俺よりおもしろいアニメを作ってからだ」
A「作ったぞ」
B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」
A「よし、Cに聞いてみよう」
B「ちょっと待て、それはCがおもしろいアニメを作ってからだ」


>>269のロジックを厳密に適用するとこうなるんだぞ
屁理屈言ってるのは誰かわかるか？

ニコニコにもプロが作ったかのような作品とかあるだろ
そういったものが無料で見れる時代の中、お金を取ってプロの声優を使うというからには必然的にハードルは高くなるわな
まぁ東方をよく知らない俺にとってはどうでもいい問題だが、おまいらの争いがおもしろそうなので横で見物しときますね＾＾

>>294
それは君が屁理屈言ってるだけじゃねーか

>>294
答え　おまえ

>>296-297
俺は『批判する権利は誰にでもある』って当たり前の事を言っただけだよ
一々物を作ってからじゃないと権利がないと言ってるのが>>269、その論理の行き着く先が>>294
屁理屈言ってるのは誰かわかるよね？

批判しなければ>>294には行き着かない訳だが。
もしかしたらＣが神作品作ってくれるかもしれん。

結局、批判してる人達はさ

何が気に入らなくて（問題で）
どうなれば満足なんだろう
ここで書き込んでても何も変わらないだろうに
それを分かったうえで
あげ足取ったり、
文句書いたり、
自己満足してる様にしか見えない

面白くない、面白いと思うのは個人の勝手だ

だからって、叩いたり邪魔したりするのはだめだろ

>>300
批評も文句も上げ足取りも個人の自由だと思うよ？そして作品を世に送り出したならば
そういった事も受け止めるなきゃいけないと思うんだ。

だいたい同じ作り手でもない奴の批判なんて的外れで当然だろ
そんなもんにまでいちゃもん付けるほうがどうかしてる

>>293
原作を知ってても、すでにかけ離れたものになってるからさっぱりわからんよ

ニコ厨だかなんだか知らんが面白い面白くないで叩かれてるってことにしたがってる奴がいるな
原作者の注意事項に抵触してるから叩かれてるのに
まぁ叩いてる方が痛いってことに印象操作したいんだろうけどさ

>>302
ごめん、言葉が足りなかった

作品の内容とかに関係ない
書き込みに対しての
あげ足取りや、文句が自己満足に見える

何かもうスレの流れがキメェｗ

>>306
書き込みにもアーティスティックなレベルが要求され(ry
>>307
アニメでも作ろうぜ？w

プロの声優使わなければ、絵は下手でも
神作品扱いだろうから、残念でならない。
値段は2000円までだな。ちょっと高いね。
それを抜きにしたらイチャモンつけるほどのことじゃなくね？

まぁ、話題になりすぎた・しすぎたのが不幸だったんじゃないかなぁ。
このサークルだけじゃなくて他のサークルもどんどんアニメ出していけばいいよ。
ここ10年の流れを見てると、同人アニメがもっと身近になっていくだろうね。
あと、見る側はお客さんじゃなくて参加者ってことを忘れないでほしいかな。

と、自主制作アニメ挫折した俺の感想。

>>305
また適当な事を。どのあたりが抵触してるんだ？
二次創作と分かるように、という部分はすでに舞風は修正してるし、
めだって抵触してる部分は無いぞ。

>>309
でも、やはりプロは演技が上手いと思ったよ。
仮に素人を使っても同じレベルの声を出すのは難しいのではないかな？
単純に質が下がると思うのだが。

コミケでは客として買うのではなくそのサークルに投資する参加者みたいなもんだしな
買った後で批判するのは大きなお門違いってもんだろうな、高いと流石に切れるが。

>>309
「ほしのこえ」は新海＆知り合いの女バージョンの方が良かった(限りなく余談だがw)

>>309
そもそも二次創作でぼったくりやったら駄目だろうｗ

>>310
修正ねぇ…

>>310
http://kourindou.exblog.jp/9178184/
＞著名な声優さんを使われると公式と勘違いされるのではないかと心配とのこと。
＞確かに、基本的に同人であれば何を作っても問題無いですが、余り騒ぎが大きくなってしまう事はうちとしてもサークルさんとしても良くないことかと思います。
＞特に、アニメだとメイン層がゲームを遊んでいない層になってしまうと思いますので、公式と勘違いする可能性が高くなることが懸念されます。

これ見てわかんねえようじゃしょうがないな
>>311みたいなことも言っちゃってるし

折角だから貼っておこう

ほしのこえダイジェスト
http://jp.youtube.com/watch?v=ECobGo7tZHc

同人二次創作である以上は批判すべきではないという向きもあるようだが
これを無批判で善しとするとだ、次はもつと酷いものが来るかもしれないぞ
プロのブローカーが仲介するプロのキャラデザにプロのアニメーターとプロ声優を使った「同人二次創作アニメ」とかな・・・
完成すればたった一日で回収できて、跳ねられるのはせいぜい所得税くらい
これで採算が合うどころか儲けられるなら誰かやりかねんよ

まあ二次創作なんて権利者に見つからないように、ごく内輪だけで盛り上がるものだと考えるべき。
権利者が気分を害したらアウトだって思ってりゃ間違いない。

>>317
あーそれは俺も同意、下手すると同人活動自体がヤバイことに・・・

なんてことは飛躍しすぎかなぁw

>317
っていうかやるでしょ
それを実現したのがエロ同人だし
エロは一般企業が手を出せないから隙間として生き残れる
が、普通のアニメをほっとくわけがない
そうなるとグレーだった部分がどんどん黒に塗りつぶされていくわな

>>317
中間搾取なく現金で回収できて列まで作って買ってくれるんだもんな
放送し終わってネットで散々見れるからDVD買わない輩にも売れる可能性がある
アニメーターが集まってそういうことやるとこも出てくるかもね

>>290
うわー、キチガイだなそいつ

>>315
実物パッケージを見てないだろ？
何か所に二次創作だと書いてあると思ってるんだ？
あれだけクドく書かれていて「公式と勘違いしました」は流石に無いぞ。

>>323
プロ声優使って客呼び込んで騒ぎ大きくするようなことすんなって言ってんだよ
アホなの？

>>323
そら実物が出る前のネットでのPRぶりの話だからな…

>>261
ニコニコで見たくせに批判するのは頭おかしい。マジキチはお前だろ

>>315
「著名声優を使われると騒ぎが大きくなり公式と勘違いする可能性が高くなることが懸念される」

って注意事項は、公式では無いと明記した事ですでに抵触してないじゃん

>>325
だから、その部分修正されたんだろ？
きちんと二次創作と分かるようにするって事で。
コミケでのおまけ頒布も中止になってるし。
どうも批難する人の中には、過去のミスを一生許さない、ってノリを
感じるんだよね。

>>324
プロ声優を使った東方二次創作同人はこれが初めてではないだろう？
なんでこれだけに文句言うんだ？
というか、そもそも原作者でもないのに、なんで原作者ずらして文句言うんだ？

無限ループ始まったな・・・

「俺も金儲けたいから、東方アニメ作ろう！」
って言って、実際に作れるモノなの？
教科書の隅に十秒分も無いパラパラ漫画作ったことしかない俺には、
全くもって想像がつかないんだが。

>>330
ファイナルカットが使えれば何とか

初心者質問すいません。これのDVDってどこで売っているのでしょうか？

>>330
アニメの質にもよるけど、
ぶちゃけ同じ労力と時間と費用をかけるなら
同じ労力で音楽アレンジCDを沢山作った方が遥かに儲かる。

というか　プロ使ってもいいよ　ただし報酬もアマチュア基準で出せよ？
配布価格でぼったくりにするなよ

ブツ交換の代わりに金を払っていた原点無視すんなって思う
最近は儲けに走ってる

それはプロであってちゃんと版権料払えよ

これ委託販売してるの？

>>330
【創作】セルシス、アニメ制作ソフト「RETAS STUDIO」（36,750円）を発売―　動画投稿サイトなどで活躍できる？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1227872737/

こんなん出てる。これ使いこなせるようになれば作れるんじゃね？


>>332-335
公式サイトの「■ 同人ショップ・委託情報」ってとこに書いてあるみたいだが
http://www.usamimi.info/~maikaze/product.html

>>334
> それはプロであってちゃんと版権料払えよ

なんでそれを権利者でもない者が主張するんだ？って思うんだ。
版権料を払うように権利者が言えば良いだけで、言ってないのなら、
払う義務はないわけで。
こればかりは、どうしようもない。

>>333>>336
情報有り難う。
と言っても、分かった事と言えば俺には四年あっても
そのソフトを使いこなせるようにはならないだろうって事くらいだが。
同人でアニメ作ろうなんて、馬鹿じゃ無いと出来ないって事か。
あ、この馬鹿ってのはもちろん褒め言葉だぞ？

一人必死で擁護している ID:DWwES1NT　ってなんなの？？


「同じ労力で音楽アレンジCDを沢山作った方が遥かに儲かる。」ってなにを根拠にいってるんだ？
同一サークルからそんなにたくさんCD出しても売上げが倍増しになることはないんだぜ？
今回の舞風のビジネスモデルは大当たりだろうに。

>>338
Adobe Premiereっていうもちょっと安いソフトでも
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3946074
使いこなせればこのくらい作れるようだ

>>377
ワンフェスなんかは自分達で申告して、当日版権買って、企業のチェッククリアして
ワンフェスが潰れないように自分らで頑張ってるんだぜ？

何も言われないからいいんだよってのは少し違うと思うが
まっとうにやってる奴らが巻き込まれる可能性があるだろ？

>>328
>>337
修正される前のＰＲのやり方等があまりにもアレだったから叩かれてるんだろうに。
「修正したからいいだろ」って、あんたは製作者かい？
批判してる人に「権利者面するな」っていうなら、
あんたが製作者面するのもやめるべきだな。

>>340だが、同じ作者の別作品（ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5204425）に
＞使ってるソフトはﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟｴﾚﾒﾝﾂ2.0とﾌﾟﾚﾐｱｴﾚﾒﾝﾂ4.0の大体２つです。
って書いてあったわゴメン。

>>336
＞公式サイトの「■ 同人ショップ・委託情報」ってとこに書いてあるみたいだが
http://www.usamimi.info/~maikaze/product.html
ありがとうございます。
それで今見てきたんですが、どこも売り切れようですね……orz

>>342
「権利者じゃない人間が版権料払えと言うな」には一定の筋通ってると思うぞ。
それに対して「製作者じゃないなら擁護するべきじゃない」ってのは変だろ。

「製作者じゃないなら擁護するべきじゃない」と対応するのは
「権利者じゃないなら批判すべきじゃない」じゃねえの？

「権利者じゃないなら批判すべきじゃない」とか言い出したなら、
「製作者じゃないなら擁護するべきじゃない」と同様おかしいけどね。

>>341
う〜ん、それは少し論点がずれる気がするな。

ワンフェスで当日版権を買う必要があるのは、
版権元が二次創作物の販売をＯＫしておらず、正式に売るには個別にＯＫをとる必要がある為だよね。
東方の場合は、（ワンフェスは手続きの理由から申請必要らしいけど）
二次創作物の販売を流通の制限付きでＯＫだしてるので。
版権元の二次創作条件が違うから…。

>>339
そんなに儲かるなら、とっくに沢山の二次創作アニメで溢れてないとおかしい。
ではなぜ無いか？
それはリスク高い上に、あまり儲からないと製作者が考えていた為だろ？
（まあ、将来は知らないけど。個人製作の環境も日々発達してるので、
　制作コストも下がるだろうし。）

>>346
「儲かるか」で同人作るか決めるのはゴロだけだろ

単に時間とか技術とか手間とか考えると、
多くの人間が自分にやれるともおもえないし
やれると思ってもやる気になれないんじゃね？

>>346
当方は二次創作の同人行為はともかく、商業行為まで勝手にやって良いといってんの？
金を目当てに作るのはプロ行為であり、版権料金を払え、と

ワンフェスは無償の二次創作認める認めないを含めて、版権や申請手続きを行う、という
自衛の行動をちゃんととっているんだよ

そういう風に同人を潰されたくないように色々と模索してる人間からすれば、
>>337　は可笑しいとしか見えない

>>345
ID:DWwES1NTの主張は１ユーザーとしての擁護ってレベルかな。
製作者と自分を同一視して、その上で擁護してるように見えるけど。

1ユーザーとしての擁護のレベルを超えてると思うんだがな。
なんでここまで、と思わずに居られない。

>>349
俺にはそうは見えん
まぁ感性は人それぞれだが

調子に乗りすぎて潰れたといえば某スパロボ風動画も有ったっけね
あれも何もいって来ないから良いじゃんと儲けまくったら警告されたんだっけね？

>>351
俺にはそう見える。
だから「製作者面するな」って言った。
それだけのことだな。

プロ漫画家が同人絵を描くのと
プロ声優が同人作品に声をあてるのは
どう違うのだろうか？

好きで同人絵を描くのとそうでないのとの違いか？
プロ声優がこの作品が好きなんですよーとか聞いたこと無いしな

>>352
警告受けた直後には発売中止したみたいだが、
その後は螢惑受けたキャラ削除して普通に続編でてるらしい

>>355
その後はJASRACに金払ったりとか色々とあちらはあちらで防衛線はってるでしょ
バンプレにも謝罪の後に金払ったか許可取ったらしいし
最近東方作ってたっけ？

>>356
東方関係も作ってたのかあそこ
スパロボっぽい奴だけかと思ってた

>>340>>343
あー、これか。何度見かみたことあるが、やっぱ凄いな。
ソフトの事は正直良く分からんが、弘法筆を選ばずって言葉もあるしなあ。
こんな素晴らしい馬鹿が、これからも増えてくれるとうれしいんだが。

二次創作で余りにも金の稼ぎすぎのやつはどうにかしないとまずいだろな

一部のプロは
委託をしないとか利益を上がらないようにするとか会社にとめられてる場合があるが

そろそろ上げていい利益率はきめたほうがいいよな

同人の批判ができるのは同人をやった事があるやつだけだと思うな
作ったことも無い奴に物申す権利は無いだろ

>>354
声優は一本いくらで依頼をこなしてるだけだろ
捉え方次第では依頼した側はげんしけんのハラグーロになるな

> プロ声優がこの作品が好きなんですよーとか
それは普通にあるだろうが、非公認の二次創作に声を当てるのは業界的にタブーだろう

>>360
んなこたねーよ

>>360
今回のはクオリティがひきぃとかそんなんじゃなくて
やりすぎだろっていってるんだろ？
それを言うのにも同人やらないと言う権利がないのか？

骨までしゃぶり尽くす気かよ同人作家は

だれか角二にスレ立ててくれ

これがアニメーションなしのドラマＣＤなら問題無かっただろうな


神主が何時かはやってみたいとかいってたアニメ化をどうどうと先にやっちゃったのはなぁ

自分の作品を乗っ取られたみたいな感じになって
俺が神主ならしょぼーんとしちゃうよ

間違えた

>>361
別にプロ声優使うのはいいんじゃねーの。

星の記憶の時点でプロ声優使ってんだから、
プロ声優使うのは問題だとZUNが思ってるならその時点で
プロ声優は使わないでくださいって言ってるだろうし。

非公認っつってもこの舞風のアニメは製作に当たっての許可はZUNからとってるらしいし。

原作者になんの断りも無くアニメ作ってプロ声優使ってたら問題だと思うけどね。

>>363
骨って何だよｗ
あと別にWmu2GrX4に対して言った訳ではない

ZUN - アンサイクロペディア
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/ZUN

＞ZUNの職業はあらゆる側面を内包しており、一言では言い表せない。
＞一般には『ゲームクリエイター』、『作曲家』、『小説家』、『イラストレーター』、
＞『酔っぱらい』、『骨』のいずれかの呼称で呼ばれている。

ZUNまでしゃぶり尽くす気かよ同人作家は


おおｗエロいｗ

2次創作の同人アニメと言った所でプロのアニメ屋呼んでプロの声優採用してとらやメロンで委託して2次創作で同人です
って言ったところでそれってどうなのって話
だから2次創作にも限度ってあるんじゃないのかと

プロの声優使って舞風が意図せずに某動画共有サイト（笑）にアップされて再生数10万行ったり
ランキング上位になってゆとりコメがついたりするのが蛇足だっていう
作画とか面白い面白くないが問題じゃなくて周りの反応が大きいのが問題なんじゃないかな
最初から二次創作オリジナルアニメとかでも言って有志の人集めて声当てたりしてたら反応も違ったんでなかろうか
最終的にはやらなかったけれど声優のサイン入り台本とか商業でやるような姑息な事したり
そういった意図しない露出が滑稽だな、って

もう舞風とか消えればいい

>>371
そういう何行にもわたる文を書くなら文の終わりには句点打った方が読みやすいぞ

>>371
まあ、初音ミク系みたいに劣化品をネットで無料で配布
高い音質が欲しかったらＣＤ作ったので買ってね、みたいなケースならまだしもな…

声優のサイン入り台本ねぇ・・・
同人なら一般紙には書けないオフレコ話や、思い出話とか収録したり
価格抑えて手作り感出してみるのが同人だと思うがね

プロがアマチュア活動するなら、それなりのものをわきまえて欲しい
同人は同人であって、商業活動じゃないんだから

舞風のサイン入りアフレコ台本配布とかは、
「商業アニメで（プロが）するような事を俺たち（アマ）もやってみたかった。」
ってだけな気がするな。BOX仕様って良いですよねって、
時音さんがはしゃいでた文をどっかで見た記憶があるし。（ごめんソース失念）
まあ、プロが商売でやるような事をやったら、そりゃ紛らわしいわな。

そーなのかー

>>375
都合のいい解釈に見えてしまうのは俺だけですか。そうですか。

>>375
いや、自分で書き込んどいてなんだが、
俺も都合のいい解釈だとは思う。だけどこの時音って人は、
そんなに物事を深く考えずに行動してる気がしてならないんだよ。
自分がやりたい事やって、それが周りからどういう風に見られるか…
ってことまで頭が回らない。そんな感じ。まあ、完全に私見だね。
だらだらとごめん。

この件は>>226の

＞ 四の五の言われたくないなら出さないか出来で黙らせるか
＞ 事前に根回しや許可を取ったりすればいい
＞ 無能な働き者が何かやるとこうなる
＞ 好きにやるけど四の五の言われるのは許さないとかありえない

これに尽きる。

安価ミスった。分かってると思うが
>>375→>>377な。
これじゃ、なんかとても頭悪い子みたいだな。
いや、実際頭の出来は悪いが。

>>378
まさに無能な働き者だな。

結局二次創作って他人のふんどしでしかないよね
同人でも権利はちゃんと管理したほうがいいって教訓じゃないのか
ここ数年の東方Projectのゴタゴタは

>>382
東方も同人で出しているから、同人の範囲内であれば何も言うつもりは無いんじゃないの？
実際あまり言ってこなかったし

東方で金儲けしたいニダ！　本家が何も言わないからどんな価格設定でも　プロ使っても関係ないニダ！

ってなってるから問題？なわけで

出せば叩かれると分かってたのに今売り出す意図がわからない
東方の人気が落ち着いた後ならここまでは叩かれなかっただろうに
急いで出さないとまずい事でもあるのか？

>>383
ひどいいいようだな
価格やらプロ起用が問題ならかわなきゃいいしその点で権利持ってるZUNが口出すだろうが
口を出さなければいっさい問題なし

もうみんな気づいてるだろ、この騒ぎの原因が無関係な人間の嫉妬によるものだってことに
きちがいのバカ騒ぎで創作活動に制限でるのが一番腹立つわ

制限つーかガイドライン的なものができる契機にでもなれば意味はないこともない

お前らZUNの二次創作に対するログを全部読んでから言ってるのか？

>>387
どこにあるの、そのログは。

この件にかぎらずいろいろ見てきたが、一番ZUNの権利を侵害してる奴は
>>226のような主張を展開する第三者およびその暴論を正論と勘違いしちゃう>>379のような凡愚だな

>>388
その程度自分で探せよ無能が
なんでもかんでも他力本願か？

てか公式ページにもブログにもあるし、webarchiveの掲示板ログとか他サイトのインタビュー記事とか色々あるだろ

まぁお前の脳みそだと断片的しか理解できないか、もしくは読むの面倒くさくて諦めるかのどちらかなのは明らかだがな

>>389
いや、別に文句言われてもかまわないんだったら好き勝手やればいいと思うよ。

>>390
なんで喧嘩腰なのｗｗ

>>391
今現在のガイドラインでまともな文句が言えるのはＺＵＮのみ
あとは文句とは言わん、いちゃもんわがままひどいのでいけば創作活動に対する圧力だ

>>392
どうみてもお前が悪い

>>393
＞あとは文句とは言わん、いちゃもんわがままひどいのでいけば創作活動に対する圧力だ
ああ、じゃあ「いちゃもんわがままひどいのでいけば創作活動に対する圧力」と言い換えよう。
そういうことを言われたくないんだったら、
やっぱり事前の根回し、説明が必要なんじゃないのってこと。

創作活動なんてオリジナル作って言えｗ

>>395
今回の件はそもそもまるで非難されるようなところがない
なぜなら、ZUNがまるで文句をいう動きがなかったから
まずZUNの要請があって初めて権利の話が動きだすわけで、権利的にZUN以外の人間が口を挟める問題ではない
ZUNの再三の警告を無視して初めて非難されるべきものになる
第三者が横から公式と勘違いされる心配やら同人の規模を超える活動について文句を言う権利はない

ID:myhzg+CYがいくらその正当性を主張したところで
権利があろうがなかろうが気に食わなければ叩く人は出てくるよ。
設定違いとか中止になったらしいけど声優サインとか燃料があったしね。

そういう意味で外野にとやかく言われたくないのなら>>226が正しい。

この件を権利問題としてみるかネットの炎上事件としてみるかで
意味合いがだいぶ変わる気がするんだけどなあ。

もう何万人って人がニコ動とかでダウンロードしたろうなぁ
そのうちの千人ぐらいは本来なら購買の可能性があった人だったんだろうがｗ
1000人×3000円で３００万ですか・・・。

>>399
趣味でやってるものに金金って、もっと純粋な気持ちで同人楽しめよ

もうこっちが本家でもいいんじゃないの？
ゲームなんてやらねーし

>>393
なんだよ俺たちには人が作ったものについて四の五の言わないで
賛美することしか出来ないのかよｗ
どこの北朝鮮だ

>>390
なんか「俺こそがZUNの言ってることを理解してるけどお前は理解できまい・・・」って言ってるみたいでキモイ

>>399
凄い売上げだな・・・

>>389
「凡愚」とか言っちゃうのって自分を特別な存在だと思ってるみたいでキモイ

「私がおじいさんにもらった始めてのキャンディ。それはウェルタースオリジナルで、
　私は４歳でした。それは甘くてクリーミーで、こんな素敵なものをもらえる私は、
　きっと特別な存在なのだと感じました。今では、私がおじいさん。孫にあげるのは
　もちろんウェルタースオリジナル。なぜなら、彼もまた特別な存在だからです。」

>>406
わかった　すまんかった

でもウェルタースオリジナルじゃなくてヴェルタースオリジナルだと思うの

>>408
どうやらお前は俺と同意見な気がするぜ

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

http://bbs25.meiwasuisan.com/bbs/radio/img/12243978720001.jpg 

人様のものをパクッてやるわけだからやりすぎちゃいかんわな
仮にこれ商業誌に載ってるような漫画で作者が同人は好きにやっていい、と言ってても同じことやったか？ってことだよな
相手が同人だから好き勝手やっちゃってるんだろ

>>402
違うだろ。>>393が言いたいのは、
「権利関係のガイドラインについて文句を言えるのはZUN氏だけ」って意味だろ。
ここで文句言われてるのは権利関係についてなんだから。
上の方で「金払え」とか自分がZUN氏になったかの様に書かれているし。

作品の出来不出来、内容については
買った人なら誰が言っても文句言われる筋合いは無いと思うよ。
（見てない人や、買わずにニコ動等で見た人は違うけど。）

>>413
買ってない人だって「どこに行っても売り切れだ、もっと作れ」って文句言ってもいいよな？
文句っていうより愚痴だけど

>>412
そりゃあ、条件が揃えば誰かがやっただろ。
ただ、その条件が揃わないので誰も作れないだけで。

つまり、作者がＯＫ出しても権利を持ってる出版社がＯＫ出さないし、
そんなに人気なら出版社が先にアニメ化するから、同人アニメは需要がないし。
東方はたまたまその条件が揃ってたのかと。

>>398
似非童話とかヤクザみたいなもんだからマニュアルができれば対応しやすいんだろうけど、
暴れたもの勝ちのネットじゃ難しいかなぁ

同人のあり方云々で考えたとしてもこの手合いの問題で叩くと結局はZUNの権利が侵害されるだけなんだが、
口を出したがる奴がこんなに多いと状況改善は無理かもね、ここまでのログ見てても何話してるかわかってない奴もいるし

プロ声優使ったらアウトってんならプロ漫画家ｗが描いていてもアウトまで
発展させる奴が出てくるかもしれんからなｗ
あくまで製作者がプロかアマかの判断でしか線引きは出来んと思うよ。

どっちみちこれが許されるなら今年のコミケじゃ資本のある会社が適当にアニメ作って声優使って東方同人アニメ大量乱発ってことになりそうだな

>>418
不謹慎かもしれんけど、個人的にはそうなると面白そう。ｗ
制作条件にハンデ無しだから、出来が悪いと大恥だし、出来が良いなら大いに結構だし。

GONZOが作ったりしてw(ただし会社名やスタッフ名は秘密な)

>>418
ZUNが許すならどっかの会社がやるんじゃない？
でも本人はどっかでアニメ化しないとか言ってなかった？

アニメ化は今までも話があったけどZUNが全部拒否しているから実現しなかった。
舞風は同人だから許されているだけ。
実際企業が同人形態として売り出す虎方式でアニメ出したとして利益が見込めるのかね？

>>422
どうなんだろうね。前例が無いので何とも。
中間搾取は無いけど、リスクも全部自己責任だから怖いわな。

>>422
実際どうなんだろうね。ちょっとでもやらかしたらすごいアンチを生むと思うけど。
出来がよければ回収は出来るだろうけどそこまでして東方に拘る意味は果たしてあるのか。

そもそもZUNが許可出すのかね。
企業が乗り出した時点で商業の範囲と見られるのかどうか。
無断で作ったとすれば大炎上するだろうし。

現役アニメーターが
低賃金でこきつかわれるより
何人かでサークル作って東方同人アニメ作ったほうが
実入りは良かったりして

いやもうそれアニメの密造でしょ

公式のアニメは作られてほしくない
そんな事したら本家東方が声ありになるかもしれないじゃないか
それにキャラだってＺＵＮ描かなくなるかもしれん
そんなの東方はやりたくないだろ

批判してる人へ
で、ここで書き込みしてたら何か解決するのかい？

そのZUNとやらが
時間とれないからありえない言うてるじゃん
そんな暇ないでしょーパッチだってなかなか出さなくなってんだから

ageて書くほどの事か

元旦に、秋葉原の某ｼｮｯﾌﾟにて2本購入

>>424
抜け道はいくらでもあるよ
あくまで個人製作ってことにしてやりゃいい
個人が企業に資金提供うけてその金でアニメーターや声優雇って作ればいい
東方アニメプロジェクトやらがやったことと何も変わらない

同人ならテレビ放映権料も代理店等の中間の中抜きも無いし
プロでも深夜アニメくらいのものならかなり安く作れるんじゃないか？
仮に制作費を25分300万として、単価3000円で1000本以上売れば黒字か
まとめる能力のある奴がいれば不可能ではないな

>>430
ageの方がメアド欄に何も入力しない分手抜きだろ。
「わざわざ」じゃねえよ。

ZUNに見せて、好評を貰ったら買う。

同人で売る分には誰がやってもいいなら
企業がやっても許されると見るべきだろうな
あくまで同人として

>>436
違うね

「ZUNが頒布販売等許可しない場合を除けば何をやっても問題ないとする」

が正解


企業だ同人だの話ではなく、権利を行使するかしないかの話
確かに抱き枕とかアニメとかは本人にお伺いたててみるのが安全ではあるだろうけれど、
今のところZUNの方針では確認撮る必要は特にないみたいだ

ただし、いつどのタイミングで東方二次創作に関して権利を行使したとしても
（極端な例でいくとたとえ特定の無名サークルの500円同人頒布など、具体的理由もなしに頒布を認めないなどしても）
それは権利の範囲内であって、ZUNへの非難や苦情などは筋違いになるって話だ

結局のところ
今回の場合ZUN本人が自発的に何か苦情やら警告やら出し、それを舞風が無視する対応を取った
これ以外で何か舞風がせめられる要素はどこにもない

>>433
ぺんぎん娘ってやつあったけど値段かわらなかった

>>437ラスト三行
えっと、これは
「ZUN本人からの自発的な苦情や警告を舞風が無視した。だから問題だ。」
って言ってるのか？それとも、
「ZUNの警告に対し、きちんと対応をとった舞風は責められるべきでない。」
って言いたいのか？どっちなんだろう？

ごめんログたどって自己解決したわ。
気になって「非公式」「二次創作」
って表現がどれだけパッケージに書いてあるか数えてみた。
BOXの表紙と裏表紙に二カ所づつ、背表紙に一カ所。
ケースにも同様に五カ所。DVD,CDそれぞれに一カ所づつ。
ついでに、特典画集に五カ所あったし、再生するとテロップ、ロゴに一個づつ。
計19個。まだまだ見落としがあるかも分からんね。

ざっとレスをみたが、同人＝金儲けの手段を前提とした書き込みの多さにびっくりした。そんなもんなのか

けーねのおっぱいマウスパッド製作してるけどZUN氏から
警告こないか不安です

>>441
東方はアレンジとかやってる人が色々とね･･･
アニメ作った奴自身が「確かにこの曲はZUN氏の曲のアレンジですが
アレンジで新しく出来た分は二次創作じゃなくて私のオリジナルです」だとか
よく分からんことを言ってるような人だったし

>>443
『卵かけごはん自体は昔からある食いものですが、
メンつゆ使って食う食い方は、私のオリジナル料理です。』　・・・みたいな言い分か。

>>444
わろたｗ

>>427
できのいい弾幕シューティングならZUNの絵じゃなくても・・・

二話で登場しそうなキャラ
フランドール
幽々子
妖夢
小町
アリス

>>446
あの絵じゃないとダメだろ
花のエンディングはヒドいぞ
ＺＵＮ絵じゃねーとか
ＺＵＮ絵のためにやってるのによ

>>441
俺も思った。で、今回舞風がどんだけ儲けたか計算してみた。
以下チラ裏の計算式につきスルー推奨
※経費とかよう分からんので、売り上げ＝利益として考える。
※頒布数は3000とする。（テニプリのOVA一巻は6000売れたらしい。同人アニメとか、ものさしが少なすぎるわ。）
2500（コミケでの頒布価格）×3000で750万。
エンディングのスタッフロールで確認出来ただけで、スタッフは30人とちょっと。
めんどくさいので、30人で頭割りして750÷30で一人25万。
アニメ本編は2007春から制作開始したらしい。（舞風の設定資料集vol2より。）
製作期間は2007年4月〜2008年11月までとすると丁度20ヶ月。
25÷20＝1,25。月一万二千五百円だってよ。
経費とか声優のギャラ考えると、月一万切るだろうなぁ。
イヤア、ドウジンアニメッテモウカリマスネ。ボクモツクッテミヨウカナァ。

どうでも良いが、裏が白いチラシってもう幻想入りしてしまったんだろうか？

俺はZUN絵好きだぜ？
二度創作で絵が上手いとか言われてる奴でも結局はZUNのデザインありきだしな
オリジナルを生んだ奴は別格だ

>>448
昔のkeyがいたる絵以外考えられなかったことや
ひぐらしが竜騎士07の絵が一番しっくりくるのと同じようなもんか。

その二人に比べるとZUNのデザインセンスは抜群にいいと思うのは信者の贔屓目だからだろうかね。

>>449
この後の委託分がどうなるんだろうな
誤差程度なのか、何十倍に膨れ上がるのかは知らんけど

どうでもいいけど、裏が白いチラシって普通に入ってくるんだが

>>451
そっか。まだまだ裏白のチラシは現役か。どうでもいいけど。
委託分か…ってか、同人市場の規模が全く分からん。
四桁刷ると大手の仲間入りとか聞いた事あるが、これってコミケ分だけなのか？
それとも委託含めて？正直、3000って数字も、結構大きく見積もったつもりだったんだが。

>>449
冷静に考えれば、舞風がゴロだなんて筋の合わない考え方なんだよな。
でも、「委託分がどうなるか」とか、
「2年間ずっと作業していたわけがない」とか、
「あれだけのスタッフがいるというのは、大変さを演出するための嘘では？
公式サイトにはそのスタッフ名が載ってないのが何よりの証拠」
とか言いだせば、君の試算にだって穴があるといえる。
まあ、その辺を差し引いたとしても、君の試算は妥当なものだと思うが。

イオシスのＰＶをまとめてミュージッククリップＤＶＤ
とか出した方が売れる気がする。
これ見てないけど、どうせ金取れるような出来じゃないんだろ？

>>453
ここまで穿った見方を出来る奴が信じられんｗ
普通にアニメ作るのにかかる作業とか考えたらどのくらい人数がいるかわかるだろうにｗ

まあでも実際アニメより緋想天とかの方がはるかに手間かかってそうだけどなｗ

>>454
つ迷走ポタージュ

「勘違いです、勘違いです、確かに私は在日朝鮮人で家族全員創価学会員ですけど
パトロール隊に入ったんだからもう創価学会は関係ありません」が合い言葉のｗ
創価学会員が通り魔から子供を守るパトロールだといって集団でうろついてるんですが
創価学会員がいつカマを持った通り魔に変身しないかとかえって怖いんですけどｗｗｗ
なんでも通行人をつかまえての誹謗中傷行為や人権侵害行為も
生活安全課の創価警官の●お願い●でやってあげてるんだとか言ってますけどｗｗｗｗｗ

熊本隆談ｗｗｗ

>>454
同人なんてほとんどが金取れるレベルではないようなw
まぁ、出来は同人だったらこんなもんだろうという出来。

>>449
制作期間や人数は置くとして、その計算でいくなら
要は30分アニメ（実20分）1本作って750万売り上げたと
結構なことだよ。

>>454
ニコ動でアップされたとしても
俺は、買って十分満足

ＤＶＤで見ればよくわかるが、絵は細かいところまでよく出来てるよ

制作期間や人数を置いたら意味無いと思いますが

>>453
＞舞風がゴロだなんて筋の合わない考え方
ですよねー。まあ「めんどくさいから売り上げ＝利益でいいや」
とか言い出しちゃう時点で、算盤弾ける人からしたら穴だらけの考え方でしょうね。
ってか、同人東方アニメが金になるって思うなら、その人に作って欲しい。いや、マジで。
アニメ作成者→お金が手に入る→幸せ
荒らし→叩く対象が増える→幸せ？
舞風→叩きが分散する？→幸せ
俺→動く霊夢たちに逢える→幸せ
みんな幸せ。素晴らしいじゃないですか。

またお前がやれか･･･

お前がやれって言うか、結構本気で作って欲しいと思ってるんだ。
今のところ、動いてしゃべる霊夢なんて、M-1か舞風のアニメくらいしか知らないんで。
さっきも書いたが、華麗に動く霊夢を見れるだけで俺は幸せなんだ。
「お前がやれ」って聞こえたのならごめん…って、言ってる事は一緒だな。
でも、マイナスな意味で言ったんじゃないんだ。

>>464
星の記憶は今でも買えるんじゃね？

星の記憶…名前だけは聞いた事ある…ってか、悪評しか聞いた事無いぞ。
でも、食わず嫌いってのもアレだな。プレイ動画見たときには無理ゲーにしか見えなかった東方も、
やってやれない事は無かったし。（未だに妹様は倒せないが）
今度見かけたら買ってみるわ。

星の記憶は感想読んだだけでお腹いっぱいになってしまった。

>>466
や　め　て　お　け

星の記憶は華麗にヌルー出来ても夢想夏郷には釘を刺しに行った小市民な神主はもうちょっと自分に自信を持って良い。

自分の図書館でフレアとか炎使っててﾜﾛﾀ。

この作品の２ちゃん本スレってどこ？

>>469なんか神主かわいいなｗ

>>469
いや、本来ならスルーするつもりだったんだろうけど
ここまで騒動になったから(ry
星の記憶のことはもう忘れ……られない手元にあるこの実物ががが

>>371で話したい事は話したけど、ちっと補足すると。
東方自体同人のキャパを超えてしまってるのが問題じゃないかな、ってね。
グッズを大量に同人ショップで売ったり。
媚びた某東方アレンジCDがamazonで売られていたりとか。
2次創作のアレンジCDが溢れてる東方は愛されてるなぁ、って思う一方そこに付け込む輩が多いのもまた事実。
創作活動する側のモラルだけの問題じゃなくなって来てるんじゃないかな。
作者が2次創作OKしてるからこそ人気が出てる東方で好きだから（？）金儲けもしちゃう、みたいな。
神主が公式に商業アニメ化して一部の2次創作（笑）のアレンジCDやグッズを抑制するのが一番なのかなって思う。

同人市場が東方に食われてるような気がするんだよね。
“今やるなら東方でしょ”みたいなノリで作ってるサークルとかありそう。
当然な話でオリジナルやるより売れるわけで東方2次創作マンセー状態。
それで東方の名前付いてたらいいみたいな。
そういう風に思うんだよね最近大々的にやってるアレンジCDとかライブ連発とか見てると。
それだったら商業化して権利とか大人のやりかたでやってほしいなって。

余談だけど
p://anond.hatelabo.jp/20081220182155
これって神主に版権払ってるって事？
どこからどこまで版権払ってるのかな
CDでも払ってるって事かね？

スレ違いならすいません。
これってどこで買えるのでしょうか？
地方のものなので、出来ればネットで買えるといいのですが。

もうオク以外では無理
気づくのが１週間遅かったなw

もうちょっと早く気づけばほわいとなんちゃらで普通に買えたな。
まぁ別に見られるんだからいいじゃん。
お布施したいなら再販するしそれを買えばいい。

>>477
ホワキャンってそんな在庫に余裕あったっけか？
あそこはザル管理だからなあ…

>>お布施したいなら再販するしそれを買えばいい。

信者なら限定版以外は買わない気がする…w

東方が好きで、自分の表現の東方をみんなに見聞きしてもらって
技術つけたり、評価されることを通して東方の同人をきっかけに
東方じゃないオリジナルを作ってくれたりすれば面白いんだけど
いつまで経っても東方に負んぶに抱っこじゃなぁ…。

これ、神主が警告しなかったっけ？
強行したってこと？

もしそうなら、これを買って喜んでいるやつらってファンでもなんでもないような気がする。

それ、なんてイオシス？

>>482
ｋｗｓｋ

>>480
幕張メッセで他人様の曲のカバーばかりの連中のライブイベントがあるって話信じられます？

>>481
>>397と>>437
この前後の流れの中に答えが在ると思う。

8 02/01 13:30 2KiabD オレは、世界で一番このアニメを待ってた!!!!!!!! 00:28
15 02/01 13:32 2KiabD ※ミスチー肌注意※ 01:40
25 02/01 13:35 2KiabD これはミスチー肌 04:17
27 02/01 13:35 2KiabD ミ　ス　チ　ー　肌　全　開 04:37
33 02/01 13:37 2KiabD ※霊夢ファン、鳥肌注意※ 05:46
36 02/01 13:37 2KiabD 今から幻想郷に行きます・・・ 06:03
42 02/01 13:38 2KiabD ミスチー肌やばいですｗｗｗ 06:39
47 02/01 13:39 2KiabD 来るぞ・・・　　　来るか!!?? 07:20
52 02/01 13:40 2KiabD ※皆で幻想入りしましょう。 ５秒前!!!※ 07:21
57 02/01 13:41 2KiabD ※射命丸ファン注意 08:18
59 02/01 13:42 2KiabD ※魔理沙派ちゅうい 11:27
76 02/01 13:49 2KiabD ※パチュリーファンの方、感動に、ご注意を。 17:51
90 02/01 13:55 2KiabD ※全ての東方族に告げる・・・ 22:30
93 02/01 13:56 2KiabD 全ての東方族に告げる・・・　　　歌え!!! 22:31
95 02/01 13:57 2KiabD 全ての東方族に・・・・・・ 23:13
117 02/01 14:07 2KiabD 神とかっていうレベルじゃねーぞｗｗｗ　神の上か!?? 07:10
118 02/01 14:07 2KiabD 来るぞ。。。 07:20
119 02/01 14:07 2KiabD 来るか!!?? 07:23
122 02/01 14:08 2KiabD こっから繋ぎ神 07:47
138 02/01 14:21 2KiabD やばいｗｗｗとりあえずム ソ ウ フ ウ イ ン 、 ｱ ｯ ｰ ! ! ! ! 02:21
151 02/01 14:26 2KiabD 星の記憶見てて、夢想夏郷見て鳥肌たった奴挙手!!! 01:50
153 02/01 14:27 2KiabD ノシ 01:57
221 02/01 15:14 2KiabD これは舞風史上の神曲 09:58
226 02/01 15:14 2KiabD 明星、合格してみせるッ!!!!!!!!!! 07:01
230 02/01 15:15 2KiabD これはニコニコで知った。そして好きになった。 14:23
239 02/01 15:17 2KiabD 全ての東方族に・・・ 22:39
241 02/01 15:18 2KiabD 全ての東方族に・・ 22:53
244 02/01 15:18 2KiabD 『全ての東方族に・・・』ミスチー肌立ったぜｗｗ 23:38

東方族ってのが何かのキーワードなのかな

夢想夏郷のOPで、着メロ作ったヤツがいた。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5638128
ニコニコってホント、いろんなヤツがいるのな。
OPEDは東方アレンジで無くオリジナルだから、
著作権で見たら一番？舞風の権利を侵害してるはず。なんだが、
俺が時音さんの立場だったら、ニコニコにある舞風関連の動画の中で一番うれしい動画だな。

>>488
自分の作品を元にアレンジを加えて出してくれるならうれしいだろうな。
ZUNがされてるようなことをしてもらったってことだし。

本編挙げてるアホらはそっくりそのままをうｐしてるだけだもんなー。

>>484
一回きりとかなら企画としてアリだとは思う。もしくはカバーしてその使用料がそのアーティストに還元されれば良いと思う
って東方のライブあんのかｗ　ZUN氏って自分の音楽聞かせたくてゲーム作ったんだよね？
それが周りのわけわかんない輩にアレンジとは言えないレベルで良いように使われてどうなんだろうな　

寄生虫にしかみえんわ、ただただ気持ち悪い。それについてく方もついてく方だわ。

>>488
あれは、よくやるよな
耳コピなんて信じられねえ
それくらい気に入ってもらえるいい曲だって証だわな
語りの部分は吹いちまったがｗｗｗ
再生数とマイリス？なにそれおいしいの？

>>490
たぶん、お前らの大好きなゼッケン屋とか
ビートまりお＆あまねのことだと思うんだが

まあ、流行に乗っかるのはよくあることだが
やっぱり行き過ぎはだめよな
バランスが重要なんだが、とるのは難しい

東方のライブはZUN本人も出席してるのに何言ってんの？

こいつ等はZUNが酒飲みながらノリノリでライブに参加してるなんて多分知らないよ

ZUNが酒を飲む=空気吸うみたいなもんだからいちいち書かなくてもいいんじゃねとか一瞬思ってしまった

>>490みたいな天然記念物がマジでいるとはおもわなんだ

同人の権利関係を語る奴に本当に多いんだが、他人の権利を自分の権利と妄想しちゃうんだよね
結果他人の権利を抑圧しようとする馬鹿者の屁理屈になってしまうという

普段シナチョンのやることにゃさんざん文句言うくせに身内同人にゃやたら甘いなお前らw

>>496
ログすら読めんボンクラまでいたか

ノリノリなのに「あ、ここの人たちはアレンジしてるんですね」とか
冷や水かける神主ﾏｼﾞ外道

>>497
シナチョンが東方で金儲けしようとしても絶対に文句言うなよw

シナチョンのたちが悪いのは起源主張とオリジナル主張することだろ

>>499
二次創作であってZUNが文句言わないなら人種性別無問題だろ

我々が二次創作のあり方に激論を交わしている頃
韓国人は幻想境は朝鮮半島だと主張し
中国人は黙々と東方関連の名詞を商標登録していくのであった

二次創作のあり方の話だったんだ、永遠に決着つかないぞそれじゃ
途中から権利の話に変わってたがこっちのほうがよほど明確で単純に話が済むと思う

だいたいお上が「これは駄目」って実際に言ったら
グレーゾーンの物まで一気に駄目になるから
こそこそやろうってのが同人だから
「権利者が駄目って言ってないからやっていい」
って言ってるようなのと話がかみ合いわけがないんだよな

東方の話とはずれるが、
権利者がお目こぼししてくれるギリギリのところで遊ぶ、愉しむ、儲けるのが同人なわけだ
最近はギリギリの外に踏み出して権利者が出てくると食って掛かって叩きはじめるアホが増えて戦々恐々だぜ
おまえらケンカ売る相手が間違ってるだろってｗ

「自分だけは解ってる」みたいな態度で頓珍漢な説教するやつも増えたよな。
そういうのが一番アホっぽいって事に気付いてないんだろうな。

>>506
まさに>>506のことだな

>>504
著作権ってそういう権利だぞ
そこに文句言うってことは今の著作権を改めるべき、もっと著作物のやりとりをしにくくするべきといってるようなもん

>>505
東方じゃその話があまり当てはまらないな

>>508
そうなんだよね。
権利者がここまで二次創作を公に広くＯＫを出しているのは他に無い。
東方が特殊なんだわ。

>>471
アニメ系ではとりあえずここで様子見かな
[アニメ２板] 東方二次創作同人アニメーション 夢想夏郷
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1231142227/

うｐされすぎだろｗｗｗｗｗ

ZUNのガイドラインに従っていれば何をやってもいい、
っていうわけじゃない。
極端な話、法律で禁止されていることはやってはいけないだろう。
当たり前。
もっといえば、法律で禁止されていないことでも、
常識的に考えてやってはいけないことは駄目だし、
非難されてしかるべき行動は非難されて当然。
だから、「ZUNのガイドラインに従っているのだから、一切の非難を許さない」
なんてことはできないはず。

だから今回の場合、舞風がZUNのガイドラインに従っているからといって、
「夢想夏郷や舞風に対するあらゆる非難」を不当なものとすることはできない。
（もちろん、一部の非難は不当なものとすることができる。これも当たり前。
個々の非難を検証していった結果、「あらゆる非難が不当なものであった」、という可能性はある。
だが、個別的な検証の過程無しにまとめて不当なものとすることはできない。）

不死のもこたん動画だからな

>>512
そんな概念的な話は当たり前だ。
当たり前過ぎて誰も言ってないだけだ。

嫌儲振り上げた拳を下ろすに下ろせず無意味な一般論に終始、の巻

あと困ったらとりあえずイオシスを叩く

>>514
「ガイドラインに従っている以上あらゆる批判は不当」
みたいなこと言ってた奴が居たように見えたので、一応書いた。
まあ、当たり前っちゃ当たり前で、
こんなこと偉そうに書くのもなんかおかしいが、
確認的な意味ってことで。

だって本質は声優目当てで入って原作プレイで
二次創作だけで適当に済ませるファンが
さらに増えるのを嫌がってるだけだからなｗ
アレンジでもアレンジャーは原作なんか知らなくてもまったく問題ないのに
東方だけ知らないと叩かれるし
潔癖症過ぎるんだよ

元を噛み砕いてアレンジしないアレンジャーは叩かれるに決まってるだろ

>>518
ファン活動じゃなくなっとるがな
ファン活動だから権利者に「大目にみてもらえる」ことを理解するべき

東方が流行した理由にフリーユースってのがある
鍵が零落した理由は音楽や同人の取り締まりをし始めたからと聞いてるから間違いない
まあ二次創作の多さ＝作品の面白さではないよね
世間というか俺の周りでの東方の認知度低いし俺は本家ソフトなんざキャラ生産してくれるだけのものとしか思ってないし

>>521
聞いてるから間違いない(ｷﾘｯ

騙しやすそうでいいですね

二次創作する側が表に出しちゃ駄目なんだよな
せめて建前でも「東方大好きですよーゲームは人がやってるのを見てました」
くらいは言っとけと思う

権利さえ守られてりゃとりあえずOKだろうが
一番の問題は権利無い人間がよってたかって暴れることだ

権限がない権利者じゃない奴が寄ってたかって暴れたって何も起こらないじゃないの
DVD売り切れてるし

>>525
同人サークルの活動くらいなら本気でやればつぶせそうだな
今回の件のは本当にただの嫌がらせ中傷だ

上の方で、版権料払えとか言ってるのがいるね。
何様かと思う。こういう奴に限って、凸したりすんだよ。

>>526
それで終わるのはサークルだけなのか

「神主が文句をいわないのだから問題ない」という意見があるようだが、
その意見の是非は置いておいて、
「神主は文句を言えたか」という点を確認しておく。

結論からいうと、言えなかっただろう。
神主自身が作ったガイドラインに違反していないものを、
しかも、4年もかけて完成させているものを、ちゃぶ台返しできるわけがない。
悪くすれば炎上するかもしれないし、製作者の恨みも買うだろう。

神主がアニメの是非をどう考えていようと、
文句をつけることはできなかっただろう。

何も言わないけど死ねって思ってるよ

何やっても構わないだろ？ってのは神主が2次創作ドウゾって言ってるからだろうけど。
曖昧な2次創作理論でやるんじゃなくて東方を商業化してちゃんとした大人のやり方でやらなければならない規模まで市場はでかくなってる、と。
人気があって2次創作で金儲けしてもいいみたいな方針だと某法人会社みたいなのが増え続けるんじゃないかってね。
人に見せたいだけならネットで十分出来るわけで、アレンジCDとかで2次創作の範疇を超える売り上げしてる物が問題なわけで。
そういった市場がでかくなった事で商業目的の2次創作が増えすぎた今、神主は自分の主張するべきだと思うね。
本当に楽しんで創作してる中、某法人会社みたいなのがあったら萎えるだろ？って話。
今後の2次創作の為にもそこら辺はちゃんとしないと駄目なんだと思う。
そこでやっぱ商業としてコンシューマを出すかアニメ化するべきなのかなって。

今回の舞風は有名声優採用やサイン台本みたいな“商業”っぽい事したから叩かれたんだと思う（イオシスは元からとして）。
アレンジCDやってる人たちもライブ連発したりCD大量に作ったりしてるのが毛嫌いされてるんじゃないかな。

まぁ裏で企業が糸引いてるからあからさまに商業だがな

追記：商業化したらいいってのはamazonでアレンジCD売ったりCDを数万単位の数を売ってる所に権利を主張する為って意味だな
分かりにくくてすまん

しかしそもそもZUNは「金儲けするな」と思ってるのか？
「うちが出したガイドライン守ってて一定のクォリティがあれば別に金儲けしてもいいよ」
とか思ってたらどうするよ

>>534
>>他の二次創作も同様ですが、
>>・非公式（ファン作品）である事が手に取った全ての人にちゃんと伝わること
>>・度を過ぎた宣伝（特に東方が何なのか判らない人に向けての宣伝）を行わないこと
>>・流通を制限すること

とあるからそれは無い
宣伝させずにさらに流通すら制限して金儲け推奨な訳が無い

>>534
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081.html
http://kourindou.exblog.jp/9178184/
すまない“思ってるのか”とかそういう話じゃないんじゃないのかな

東方キャラによく似たキャラ総出演の
エロゲまだぁ？

>本家ソフトなんざキャラ生産してくれるだけのものとしか思ってないし
東方の二次創作界隈ではこういう発言するバカ多いよね
東方を金儲けの道具にしか思ってない奴は多いけど建前上はファン活動ってことにしとかないから叩かれる

>>535
東方ファンってやたら多いから
東方ファンに対する宣伝のみ＆同人流通でも儲かっちゃいそうだな・・・

「金儲け推奨」じゃないにしても、
その範囲内で儲けるのは構わないと思ってるかもしんないぞ

>>537
エロ要素ありの美少女妖怪キャラＳＴＧが
どっかで出てるのを見た気がする。

例えばの話だが


原作ゲームは台詞をそらで言えるほど全てやりこみ
公式書籍も全て暗記するほど読み込み
インタビュー記事や各サイトでの神主発言も全てチェックしてて
東方のキャラや音楽を日本有数のレベルで愛しまくっている奴が、

神主のガイドラインは全く逸脱しない形で
神主に事前の許可も取ったうえで
クォリティの高い同人作品（音楽でも漫画でもアニメでもゲームでもいいや）を
自分でも楽しみながら製作し、

「これは儲かるぞ！」と確信しホクホクしながら発売した結果、

バカみたいに売れてン百万の大儲けでウハウハ


とかいう事態が起こったとすると、その場合叩く？叩かない？

>>541
叩くやつは絶対にいる
どんな良作であれ叩かれない訳がないしむしろ総マンセーだと不気味なこの世の中

※東方儲
　神主が発言する。
　　　↓
　神主は当たり障りがないように言葉を濁しているだけ
　真意は（自分の都合良い内容）に違いない！！
　　　↓
　独断専行→二次創作叩き


※旧日本陸軍（関東軍）
　天皇が発言する。
　　　↓
　天皇は当たり障りがないように言葉を濁しているだけ
　真意は（自分の都合良い内容）に違いない！！
　　　↓
　独断専行→泥沼の支那事変→対米宣戦布告→太平洋戦争

2次創作のあり方で考え方が違ってくるんでなかろうか。
よくアニメと原作でアニメ派と原作派で分かれるが、その場合ただの好き嫌いだが、
2次創作の場合そういう事があると上のように原作否定にもなってしまう可能性もあるわけで、それは2次創作のグレーの部分的に黒になるんじゃなかってね。
あくまで権利の問題として2次創作が原作ありきじゃないと駄目なわけで。
下手すると偽物やパクリの類。

ここで問題なのが不特定多数の人が見れる某動画共有サイトに2次創作がアップされた場合
すべての人に非公式だとは伝わらない、東方を知らない人が見れる、数万〜数十万再生されると

>>他の二次創作も同様ですが、
>>・非公式（ファン作品）である事が手に取った全ての人にちゃんと伝わること
>>・度を過ぎた宣伝（特に東方が何なのか判らない人に向けての宣伝）を行わないこと
>>・流通を制限すること

に抵触してしまう事。
某動画共有サイトは公共の電波で垂れ流してるようなものなので言わずもが。
そこで2次創作を公開するという事がどれだけ軽薄は事か。
まあそこは置いておいて、先のアニメにしてもここら辺も関係してるんじゃないかな。


>>537
http://www8.atwiki.jp/3dcustom/

>>541
何が言いたいのか分からない
そもそも2次創作物を売ること自体叩く人もいる
アンチが居ない作品なんてないんじゃないかなジョジョでも居るぐらいだし（笑）

>>543
何にでも使えそうだなｗ

※同人屋
　神主が発言する。
　　　↓
　神主は当たり障りがないように言葉を濁しているだけ
　真意は（自分の都合良い内容）に違いない！！
　　　↓
　独断専行→東方夢終劇

こうですかわかりません＞＜

おまいら、もちつけ
このスレのまともなレス今のところは>>406ぐらいだぞｗｗｗ
まぁ自分のレスがまともって言われなかったパルスィとかが
このレスにも文句つけるんだろうなｗｗｗｗ





アニメ？

おもしろかったよｗ

つまり制作者側が、

「ボクが一番上手く東方のアニメを作れるんだ！」

って勘違いしてやっちゃったのが今回の騒動？

買い取り価格上がりまくりだなぁ
定価で買った人おめ

一般流通している雑誌などに掲載して販売したり、広告を出したりの一般流通販売はＮＧで

同人ショップやイオシスみたいに自分から取り寄せるアマゾンなどのインターネット通販はＯＫ
みたいに解釈できなくもない

雑誌社などが勝手に紹介するのはＯＫか？

＞雑誌社などが勝手に紹介する
どうだろ？一応、紹介するからには舞風にも伺いを立てるだろうから、
「勝手に」することはあり得ないだろうけど…神主に許可を取りにいくかはあやしいな。
もしそうなった場合、時音さんがまた変な事言い出さないか不安だなぁ…

>>550
amazonなんか駄目だろどう考えても･･･
あそこで同人商品なんかどれだけ扱ってるんだよ

>>551
微妙だな〜。
取材や記事を宣伝と解釈するかどうか？ってことだろ？
それは状況次第だし、解釈も人それぞれだよな〜。

AmazonはJANコード取ったりとかの手続きが面倒くさいからあんまり流行ってないだけだと思う

>>550
イオシスはamazonだけでなくソフマップとか同人関係無いショップにも卸してるぞ

どうでもいいけど企業が食いもんにする気まんまんだよね＠神主ブログの記事

ところで４日前からログたどったらお前らこの一件を肴にわいわいしたいだけだろう本当は

こういうのがやりたきゃyoutubeなりニコニコなりで無料で見せればいいんじゃねーの？
資金回収しなきゃ作れんとかファン活動から逸脱してねーか？

実際、ようつべやニコニコに趣味で作った二次創作アニメをアップしてる奴もいるしな
もちろん無償で
経費がかかったから有料当然というのは同人活動の亜流だと思いたいもんだ

赤字で作れとか言いにくいだろ
再販しろって言われても「刷るお金がない」って
言われれば結構黙ってくれるもんだぞ

資金提供とか受けてて赤字も糞もないわ

>>561
ごめん、資金提供受けてるとか初耳なんだけど、
良かったらソース教えてくれないかな？
商業アニメみたいな、委員会方式もとっていなかったように思うけど…

二巻はあと何年待てば出るの(´･ω･`)

まーたばか大フィーバーだな
アンカで晒されて恥かくかこら

>>541
>神主に事前の許可も取ったうえで
この一行だけで、こちらが文句を言う筋合いではないかと思われ。

>>543
いや。純粋君な青年将校以外は、天皇は利用価値のある権威に過ぎない、邪魔
するなら挿げ替えるまでだって思ってたと、記録に残ってるから。
これを今回の一件に当てはめると・・・もっとたちが悪いなorz

>>565
わけのわからんたとえ出すな気持ち悪い
例えになってないし、天皇例に出すあたり話の出来ない信者くさいし

>>529
権利として与えられているものを行使しなければ、それは認めたも同じこと
背景にある事情やらは一切関係ない

やはりネットでの理不尽かつ悪質な中傷に対して簡単に法的対処がかなうシステムにすべきなのか

まあ商業版権の無断使用がきな臭くなってきたから使い倒せるジャンルとして東方に群がってるわけだなｗ
ZUNが本気でキレるまでは銭ゲバどもはせっせと稼げばいいんじゃないか

何にせよ儲かったなら神主に酒送るくらいはすべき

>>569
そういう契約がないかぎりする必要はありません
冗談か本気かわからないけど、ネットの書き込みは常に本気と取られるので気をつけて

勝手に送られる身の事を考えずに一方的に送りつけるって・・
感謝だろうが何だろうが押し付けって意外と迷惑なことに気づけない知能なんだろうね

>>567
いやいや行使しようにも対象を知らなきゃ行使できないだろ＾＾；；；；；；；；；

>>566
軍部がどうとか言い出したのは自分じゃない！と、名誉のために言っておく。レ
スしたお前が悪い！と言われると言い返せないが。神社にみそぎに行くか。

>>569
拙作ですがご笑覧ください、ってビールと一緒に送ってるだろ・・・？ねえ？

嫌儲もついに「本当は神主は嫌がってるんだ!!俺には神主の考えがわかる!!」等とストーカーじみた事を言い出し始めたかw

お歳暮とかお中元とかで贈ればいいんじゃないの？礼儀としてさ
日本人ならそれくらいできるだろ。日本人じゃないなら別だがｗ

【速報】

ブリスベン国際

にしこり　７　６
Berdych　６　３

世界ランク20位に完勝！

>>576
まさかここで知るとはｗ　誤爆超乙ｗ

>>572
普通同人作品に何かしら連絡先くらい載せるもんじゃないの？
必ずしもではないが、今回みたいに大規模な活動するばあい最低限ホームページくらいは作ってるもんだとおもうが

>>575
とんちんかんなことはよそで言うべき

見知らぬ奴から送りつけられた酒なんか飲まないだろｗ
拾い食いしてるようなもんだぞ

同人の作法とやらはよくわからんが普通にサークル名入れてお礼状とか出せばいいんじゃね？

>>580
はたして年何通とどくんだろうね
おそらく夏コミ冬コミ直後ははがきだとポストを埋め尽くし、メールだともはやスパムの領域だろうよ

時期を限定して大量に届く場合は郵便局でまとめてくれるぞ

東方は知らんが普通何かのネタの同人誌出したからってネタ元に何か贈ったりはしないよね

手続きの面倒さを解消する目的で著作権法違反は親告罪の立場とってるのに・・・
ルール無用の信者に正義のパンチを

模型誌の表紙に橙のフィギュアが出たりしたから
別方面から知名度も上がるだろうな。

また著作権とか何とかいうわけわからんモノを
金に替える商売をしてるのか。
最低な奴ら。

>>586
恥ずかしいやつがきたぞおおおおおおおおおおお
にげろおおおおおおおおおおおお

こんなんばっかだから表社会でヲタが敵視されんだよ'A`

×すいかがただのアホなロリでムカついた
○すいかがただのアホなロリで萌えた

ていうか東宝ごときでここまで熱くなれるおまえらが凄いわ

てか、公式はいつまで逃げてるんだろうか？
いつになったら更新するのだろうか？
少しは公式で何かしら動きあってもいいと思うのだけどね〜
再販したくても、怖くてできないとか？
ここ、３月のオンリーにも絶対サークル出しているよね。
また、祭りが起きるのかな〜
目の前で売り切れて叫ぶ東方キチガイが出てくるかな〜

てか超いまさらだけど、イオシスって法人なんだな
ってことは法人の利用もZUNから注文ないかぎり認められるんだな

法人なのになんでコミケ参加できてるんだろうな

>>585
これか
ttp://www.takeshobo.co.jp/repli/image/zasshi/repli34/repli34.jpg

とりあえずお前等、真夏の夜の淫夢でも見ようぜ

漫画ばっかで最近のｱﾆﾒ見た事無かったから、
ｺﾚのｸｵﾘﾃｨが高いのか低いのか良く分からんなあ･･･

あれ？神主からIOSYSへ何かお咎めあった気がしたが？

ZUNは二次創作に関しては本当に自由にやっていいと言ってたが？
(ガイドラインを護るのは当たり前として)
プロの声優使おうが、金儲けに走ろうが、
二次創作に関しては我関せずでしょ
今回は二次創作とは見えない部分があり、そこに釘刺したまででは？

東方のアニメに関しては権利の問題と
「アニメらしい東方」の案がないので断ってるのが主な理由のはず
東方はＳＴＧだからアニメなんて嫌という話はどこかにあったか？

>>594
　　　　　　　　　　　　　,_ -　"　`"　　ヽ､
　　　　　　　　　　　 ／　　　_　　　　　　ヽ
　　　　　　┐第　／　　 　ﾐー"￣"`ヽ､　|
　　　体 極　一 {　　　　　　ヽ､　　　　ヽ"
　　　育 道　章/　　　　　　,シ"　　､_＿ !
　　　部 脅　 　{　rｰ-､､　 ﾐ　　/　_＿　 ﾄ
　　　員 迫　 　{ （!⌒　ヽ　i　　　　`'ー`'､　　　　　ん？
　　　た　　　　 ヽ ヽ`-　 ""　　ﾒ　　　ﾉ-ヽ＿＿＿
　　　ち　　　　,､ﾉ　 ＼＿＿＿ﾒ,-ｰ'' "￣￣　　　| "!
￣￣の￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　 　|　 |
　　　逆　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 　|　 |
　　　襲　　　　　　　　　　 　/　　　　　　　　　　　|　　|
　　└　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 　　|　 　|

>>596
この事実と東方関係の権利が依然としてZUNにあること
この２つで結論でる話なのになんでこうも長々とスレ消費しないといけないのか・・・
感情だけで暴れまわる愚図は本当に黙っててほしい

神主煩わすなよこんな事で
新作新曲の創作に障りがあったらどうすんだ

ﾆｺ動の歌ってみたのたこすが残念過ぎる結果になった状況と被んだよなこの騒ぎ

>>597
ｸﾙﾙｧについてこい

まあ背景は凄いなと思ったけども他がどうなのかは相変わらずｻｯﾊﾟﾘだぜ

>>596
具体的にどう二次創作と見えないんだ？
そんな部分見当たらんぞ？

結論が出てるのに感情論になってる東方儲はアレだ。
独善的な正義論で
大量破壊兵器がイラクにあるとか言って戦争しかけたブッシュみたいなもの。

やはりプロ声優だなどう理屈立てても正当化しようか
これは現時点での通説的「同人」のイメージから逸脱してる
実際同人作品、と聞いたらなんだアンフィシャルなのかと
当然のように公式アニメ化と思ってたらしい反応を返す奴が多かった
M-1みたくどこの誰なのかよくわからん未見の奴への
アピール力は低い奴を使っていればいいものを･･･

音楽には寛容な気がする

>>603
ばーかはだまっとれぼけが
人様の自由を侵害すんなやわりゃ

>>603
「イメージ」から逸脱とか、モロ個人的な感想を言われてもな…ってか今回の騒動は、
�@「アニメ公式サイト」とか、誤解を受けかねない表記があった
�A二次創作という明確な表示が無かった
ってところが原因だったんじゃないの？俺は訂正後のホームページしか知らないから、
あまり詳しい事は分からんけども。

言い忘れてたが、声優のアピール力云々を言うのは見当違いだと思うぞ。
俺の抱いていたイメージに合わないのもいたが、「この話の中のキャラ（役割）」
を見るなら、まあまあ納得出来る起用・采配だった。
アピール力は、その役にあった声に付いてきたおまけみたいなもんだろう。
連投スマソ

>>606
むしろそれが叩くための単なる取っ掛かりでしょ
プロ声優を人様のキャラに当ててアニメ作るなんて
商業アニメみたいなこと「普通」同人では使わないだろ、って理屈の方が
それこそチンピラの因縁みたいなもんなんだから
だから普通その辺あいまいでも突っ込まれないような606が
引っ張り出されて吊るし上げに合ってるんだろ

http://www26.tok2.com/home/tiruno/cgi-bin/gazou/img-box/img20090104182609.jpg

なんでもいいけど次回予告がまんま声優の持ちネタってのはさすがにどうかと思うｗ
>>378なノリなのかもしれんが、声オタ釣る気満々としか。。。

>>605
603の書き込みは２ちゃんのルールに違反していない。
おまえが何を言おうと、603は黙る必要はない。

603が何を言おうと、舞風が
アニメを作るのをやめる必要が無いのと同じ。

>>611
人はそれを屁理屈という

この一文を引き出して舞風叩きを正当化する目論見かもしれんが
同人の概念からくる慣習が著作権法上の権利より上の位置にくるとは考えられない
とにもかくにも東方は権利関係では商業作品とはまるで違う対応だから
今までの観念で語るだけ無駄

動画サイトで全部削除されてんじゃねーかｗｗ

>>612
603が言ってるのは、
「この作品が叩かれてる理由の、603なりの解釈」と考えられる。
それを、「権利侵害だ」と言って
封殺しようとする605はおかしいと思って書いた。
それこそ権利侵害だと思ってな。

舞風は個人的には好きではないが、
無闇な叩きを肯定する意図で書いたのではない。

削除の件で舞風を銭ゲバと非難する向きがあるが、それは酷だろう。
声優事務所の契約の縛りかも知れんしな。

信じられない程ゴミだったな
全部見てないけど

さて、そろそろ通常版でもいいから出してくれないのかや舞風さん
とりあえず転売厨は時空の彼方にぶっ飛ばされろ

効果音がダメだと思った

値上がりしすぎで
転売組には最高の作品だな

>>614
言えばイージャン！
あんまり馬鹿な内容だったらぼこぼこにされるだけだがな

>>620
言わないよ。
君にぼこぼこにされるのが怖いからね。

まぁ、日々二次創作の方へ軸足がずれて来ている今の東方界隈だからねぇ。
今回は良くも悪くも同人アニメって出来だったけど、発表前には神主的に「何かの間違いで商業アニメレベルの
モノが出来上がってきたら…」という一抹の不安があったんだろうな。
原作者としての権威は未だ不動のものなんだからもうちっとドンと構えててもいいと思うんだがなぁ。

みなさん
星の記憶のことも
たまには思い出してやってください

星の記憶もあげられてたから見たが
ひどすぎてﾜﾗﾀ
黒歴史言われてもしょうがないわ

あげられてるのを見たとかあっさり言うなあ
ちなみに罪悪感とか・・・ある？

罪悪感？なにそれ？
そんなもんあるわけねーだろ、アホか？
東方の二次創作に金を払う方がおかしい。

え、これ商品だったの？
作者が動画投稿サイトで公開してるんだと思ってた

いつもの無断転載です本当にありがとうございました

>>626
よくわからん。
なんでおかしい？

test

東方総合スレ12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1231421134/

>>629
原作に寄生している同人ゴロに金を落としたくないんじゃないか？

同人作品を更に同人化とかプライドの欠片もない
自重しない客も客

>>622
舞風ぼこぼこに叩きつぶして半ばZUNの背中を蹴り飛ばしたようなもん
外野の奇声がまともな権利行使、そのタイミングすら自由にならなくなっているいい例となってしまった

>>623
http://jp.youtube.com/watch?v=1UG5GclL3CQ
植田佳奈に友永朱音まで出てたのかwww

>>629
法律でダウンロードは違法じゃないんだから、
罪悪感など持つ必要はない>>612さんが言うには、慣習が著作権法上の権利より
上の位置に来るとは考えられないらしい。
だから、罪悪感を持つ必要なんて全然ない。

訂正
3行目のアンカーの前に改行が入る。

自演乙

舞風に対して何が腹立つのか考えてみたが

「声優の起用は一次創作に当たる」と考えてるからだと思う

長々感想書こうと思ったが自分の意見にかなり近いモノ発見したんでコピペ

ttp://shakediary.blog93.fc2.com/blog-entry-1065.html
※1370
カオスな名無しさん
公式で既にキャスティングされてるんならここまで叩かれてなかった
これからもし公式アニメ化ドラマCD化劇場化があった場合
今回通りのキャスティングで通さないと声優のプロダクション声優ファンから因縁つけられるし
今回選ばれた声優も可哀想だし後から来た声優も陰口叩かれるだろう
ちょっと考えりゃ様々な方面に迷惑かける企画だってわかるじゃん
いくらZUNが二次創作許してるからって限度ってもんがあるだろ

って拝金同人野朗んとこに書き込もうとしたんだがサイト潰して逃げたか？

>>636
そろそろダウンロード違法になるらしいが、
あんまり悪質だと民事訴訟で破滅に向かうかもな
てかそこは慣習じゃなくて道徳だろｊｋ

>>639
全部判断するのはZUN
貴様やファンではない

手がちゃんと書けてなかったのが気になってしょうがなかった

>>640
民事訴訟なんてしなくても、
たとえば東方同人やってる奴が
違法サイトで同人音楽聞いてること明らかにしたら、
一発で同人生命終わりだろうな。
このように、「法律で認められた正当な権利行使であっても、
所属するコミュニティによっては
不利益な扱いを被ることがある。」わけだが、
君からすればこれは不当なこと？正当なこと？

ふと思ったんだがよ、、、、
公式が声優つけている作品、それこそメジャー物でも同人でも。
※同人なら月姫やひぐらしね。
それらを題材にして、『公式と同じ声優を雇って作る二次創作同人』ってのがあったらみんなどんな反応するのかな？
この場合のみんなってのは一次作者、二次作者、一次の読み手、二次の読み手、作品を知らない人全部ね。

ZUNじゃないなら批判書き込むなってか？
お前は舞風本人かよｗ

＞これからもし公式アニメ化ドラマCD化劇場化があった場合
＞今回通りのキャスティングで通さないと声優のプロダクション声優ファンから因縁つけられるし
＞今回選ばれた声優も可哀想だし後から来た声優も陰口叩かれるだろう

アニメ、ゲーム、ドラマCDなどメディア別で声優が変わるなんてのは
めずらしくもなんともない、よくある話なんですが。

無知が憶測で書いた文章だな。

>>645
割と最近の事例だとらきすたやアイマスかな？
らきすたでは声優変わったからってので問題になったのは聞いたこと無いな。
アイマスは一部で騒いだらしいけどｗ

作品の出来についての賛否両論ならともかく
舞風自体の擁護して得するのなんか本人か拝金仲間かしかいないよ

二つレスついてるけどどっちも論点逸れてるし
構う必要ねーよ

舞風自体は面白いと思うが、許される二次創作の範囲を逸脱した感じがするな。

せめて流通ルートを本家と同じにして、尚かつ二次創作であるという点をはっきりと伝える必要があった。

流通ルート云々はイオシスのことではないの?

>>639
酷いイチャモンだなこれ
嫌儲が嫉妬にかられて適当な理由つけて貶してるようにしか見えない。

>>643
さっき書き忘れたけど、
黄昏フロンティアのひぐらしデイブレイクが正にそれだが
目立った反発は起きなかった筈。
喚いてるのは一部の痛い声優信者と嫌儲だろ。

ひでブは二次じゃなくて共同開発形式の半公式ですが？

ひでぶは公式と共同開発だったろう

>>648
＞二次創作であるという点をはっきりと伝える必要があった。
>>440
俺も探したが、こいつが挙げてるの+DVD再生時のメニュー画面で合計20箇所も
「非公式」「二次創作」の文字があった。これ以上やったら、それはもうもうギャグでしかないだろ。
「手に取った全ての人間」が、この作品が二次創作であると理解していると俺は思うぞ。

651は大した知識もなく書き散らしている事がわかりました

東方や同人に対する理解があいまいな人は、
「非公式」やら「二次創作」やら書かれてても何のことかわからんだろうに。

>>656
おいおい…そんな人間がわざわざコミケやとらまで出向いてこれを買うと？
同人グッズの通販サイトを覗くと？本気でそう思ってんのか？

>>657
思ってる、っていうかそれが現実だよ。
例大祭を忘れたのか？

>>636
法律がカバーしきれてないなら罪悪感が生じないのか・・・
君と俺は感性がずいぶん違うようだ

>>639
それは、単なる非公式同人アニメ程度から声優を変えただけでいちゃもんつける人らが異常なだけでは？

>>659
そいつらがおかしいのはそうだが一番の問題はプロダクション

>>648
もうよそいけまじで

>>659
いや、罪悪感が生じるか生じないかじゃなくて、
「罪悪感を持っているように振る舞うべきかそうでないか」
という問題のつもりで書いた。
たしかにわかりにくい。すまん。

とりあえず同人のあり方云々で叩くのはもう限りなく難しい（東方二次創作は商業同人の慣習に比べ権利的にゆるい
公式非公式の扱いもZUNが言い出さない限り無理（これも上記の権利の面から
あとはもう作品の中身を叩いていくしかない、ここが唯一自由な批判ポイント

舞風のホームページにメッセージを送ることができる場所があればそこを抑えて
概念的な部分を徹底的に非難し、活動を停止させるという方法も強引ながらできなくもない
ただしこれはあとあと正当行為であった、という雰囲気をつくりださないといけないためやや博打的ではある

>>658
東方には去年の夏のシリーズ再販から入った最新参だから、例大祭は今年が初参加なんだ。
しかし、そこまで酷かったのか＞例大祭
今から少し怖くなってきた。
>>660
このアニメで声当ててた声優に、公式アニメでお呼びがかからなかったら
「話が違う！！」
ってプロダクションが騒ぐのか？そんな事して何になる？>>639の書き込みの時点で、
何故声優プロダクションの事が問題にされてるのか疑問だったんだが…一体何故なんだ？

>>663
世の中、敵と味方だけじゃない。

舞風を叩いてる連中も、舞風に対して悪意をもってるわけじゃないだろう。
個人個人が、おかしいと思ったことを指摘してるだけにみえる。
もちろん、無知ゆえに変な意見になってしまっているものは多い。
だが、そこで言った奴を叩くのではなく、
知識を与えてやるべきじゃないのかと思うがね
661みたいに「よそいけ」とかいったら、
別のスレかどっかで同じ事書くだけだよ。

>>663
中味なんか叩かなくてもあいつが気に入らない、で十分だよ
界隈でも良識者と見られた何某さんがたまたま
権利関係で過ちを犯してしまったこれはいかんのではないか、とか
そういう雰囲気の事件でもないし

>>665
ログを読まないのはもうどうしようもないよね

神主「二次創作ってわかるようにしといてね」、舞風「おk」

この時点で手打ちはすんでるんだけどなぁ。

>>667
ログ読まない奴を排除するってのは、
あくまでスレを円滑に進めるための工夫でしょう。
別にこのスレで語るべき重要なテーマなんてとくに決まってないんだし、
（スレタイと１から、夢想夏郷に関する話題に緩やかに拘束されるのみ）
ログ読まない奴をわざわざ叩く必要もないんじゃね。

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>>668
暇だからこの話で引っ張りたいんだよ

>>668
二次創作かどうかがわかるようになってたかどうか
なんて見方や考え方、感じ方で変わるし、
そこの認識の違いがあるから、まだ文句言う人がいるんじゃないの。

たとえば…
「たしかに、DVDのそこかしこに「非公式」「二次創作」って過剰に書いてあったけどね。
でも、その過剰さって、ちょっと考えれば「内向きのアリバイ証明」でしかないじゃん。
「非公式」「二次創作」とかの言葉の意味をきちんと把握できてるような人なら
東方や二次創作に詳しいだろうし、注意書きなんてなくてもこの作品の位置付けはわかる。
だけど、本来、東方や同人に詳しくない人が手に取ったときに
誤解しないために書かなきゃいけないんだから、「二次創作」や「非公式」とかいう言葉を
使っているのでは、やっぱり説明が不十分だといえるんじゃないのか。」

…とまあ、このぐらいの屁理屈は簡単にこねられるわけだ。
叩きを黙らせるのは難しいと思うよ。少なくとも君の言ってることだけじゃ不十分でしょう。

それは仕方ないんじゃない？
価値観が多様化しすぎてる現代だもの。
しかも即売会以外はメインの場をネットとしている以上１００％批判が無いだなんてありえない。
神主様ですらそうだろう？
俺は正直神主様のゲームができればいい派だから劣化絵のアニメなんぞどうでもいいが。

日本語さえ分かれば「非公式」ってだけで同人や東方に詳しくなくたって
「良く分からんがこれは公式作品ではないらしい」って事くらいは分かると思うんだが…

２ちゃんで叩きや荒らし書き込みやってる奴は
日本語なんて難しいものは理解できないらしいですよ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/tuba3brassband/28741285.html

ニコ厨なんて大抵こんな感じだろうからなぁ・・・

１５歳て…
まじでガキばっかだなニコ厨は

>>677
極一部だけ見てそれが全体の総意だと決め付けてる時点で
お前の方が精神年齢低いわけだが。
その程度も理解できずに何勝手に頭沸いてんの？

なんか絡まれちゃった
ニコ厨こわいこわい

678はまったくわかってねーよな
てめー個人の所業じゃなくてニコ厨の一般イメージに起因してる問題なのに
どこに行っても自分の巣の話題やにわか知識ばっかで嫌われてるんだから気づけよ

一番信じられないのがすでにそういう状況になってる２ｃｈのスレで
そんなことをやらかすような観察力のなさ空気の読めなさ学習能力のなさ
反面教師を見て学習しないような奴どうしろというんだか

なにこのスーパーファミコン並みの画質は？？？
これ売り物じゃないだろ

>>681
その通り。頒布物だよ。

>>676
ニコニコ動画で見たくせになんだか上から目線の批評だな。
しかも「希望があれば高画質なやつ持ってるのでZIP配布しますよ」とか言っちゃってる
終わってんなこいつ

スレは伸びてるけど流れがグダグダだな。

同人のアニメ見たこと無いから
いいのか悪いのかわからん

背景はよかったが

>>684
権利の問題で決着ついてるのに叩きの目がほしくて強引に話題出してる感じだな

とっくに決着してる話を
グダグタとよく飽きないな

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>>9
初期の作品のフロッピーが中古同人屋で50万で売られてて吹いた

>643
亀だが昔マジであった＜公式声優使って二次創作ドラマCD
手順を踏んで事務所通してやったので声優も最初気付かなかったらしい
結局バレて、その作品でドラマCDが作られることは公式でも二度となかったそうだ。作品名は忘れたけど

上がってるから見に来たらニコ厨がノリで書き込んでるだけじゃねーか
ホント低脳だな

>>683
「w」多用してる辺りリア厨だろうね
タダ見の癖にエラそうにしてる辺り典型的

保守

とりあえず見てみたが、一言

アルティメットトゥルースピアノソロアレンジの手書きPV作った人を呼べ
きっと人物の作画が凄く良くなる

ランキングで見なくなったな
結構しっかり削除されるのな

動画自体は残ってるけどな

タダ見な癖に文句吐かすニコ厨氏ね

>>694
確かに、彼（彼女？）の協力を取り付けられればめっちゃ動く弾幕勝負が見られそうだなぁ…
それをしてしまうと、製作期間が半年とか一年とか、凄い勢いで伸びてしまいそうだけど。
まあ、俺はいくらでも待つけどね。

つーか舞風は何してんの？
逃げたの？

どこから「逃げた」なんて考えが出てくるのかよく分からんのだが…
まあ、できるだけ早く通常版の頒布か第二話の情報が欲しいとは思うがね。
多分それが出るまではここの話題も緩やかにループし続けるんだろうし。

あのサイトの状態と各所での叩かれ様見てその考えが出ないのがわからねーｗ

いや、だってコミケに出てきたんだろう？確か叩かれてたのって、その前あたりがピークだっただろ？
舞風が今更「何」から逃げる必要が有るんだか…そこが俺にはよく分からんのだが。

>>699
気がみじけぇな

閉鎖中サイトには
「しばらくこのままで様子を見させていただきたいと思います。」
と書いてあるし

そういう事言うのは、次の夏コミまでなんの音沙汰なかったりしたら言えよ

東方って何って？レスする奴にこのアニメ勧める奴何なの？

まあ、入門編…というか、アニメはやっぱり一番取っ付きやすい媒体なんでない？
俺も「東方」について知りたいヤツにこれを薦めるのは間違ってると思うが。
俺が友達に東方について聞かれたら、夢想夏郷見せて、紅魔郷貸すかな。

こうやって見ると、アニメってのは他の創作物からやけに浮いてる気がするな。

転がって頭向けてるだけで頭に入るから

しかし、ここまでスレが続くとはッ

８．東方を知った時期
有効回答数：15119人
2008/08〜2009/01（地霊殿〜現在） 　　　　745人　 4.93%
2007/08〜2008/08（風神録〜地霊殿の間） 4719人 31.21%
＊2006/12〜2007/08（求聞史紀〜風神録の間）3408人 22.54%
2005/12〜2006/12（文花帖〜求聞史紀の間）1174人 7.77%
2005/08〜2005/12（花映塚〜文花帖の間） 767人　 5.07%
2004/12〜2005/08（萃夢想〜花映塚の間） 827人　 5.47%
2004/08〜2004/12（永夜抄〜萃夢想の間） 1139人 7.53%
2003/08〜2004/08（妖々夢〜永夜抄の間） 1142人 7.55%
2002/08〜2003/08（紅魔郷〜妖々夢の間） 935人　 6.18%
2000/12〜2002/08（秋霜玉〜紅魔郷の間） 150人　 0.99%
2000/12以前（旧東方シリーズから）　　　 113人　 0.75%

＊・・・ニコ開始

まあこういう事だよね

幻想板のどこかに
好きかどうかさえ解らないやつが同人作品にかかわるのはお門違いだ！
仕事と同人は同じではない！
己の自己満足のため「だけ」にプロとかを起用するな！
（一人で作ったのならともかくということだろうか↑）
ってのがあった。
だから、プロ関係が関与したことが叩かれてるんじゃないの？

まあでも、どこかみたいに法人化したら最低だと俺も思ってはいる

東方入門するのなら原作だろうJK
二次から入ると原作どうでもいいやが増えるぞ
ニコとか超いい代表例だし

舞風のホームページ復活したな。通常版も委託が決定したようだ。
色々あったが、めげずに頑張ってほしいもんだ。

もし神主がもう同人でアニメやったから公式では作らんなんてことになったら・・
でもこれはこれで面白いけどな

この作品は別に良いけど公式扱いする奴はウザイ

逆に、これで神主が
「アニメも結構面白そうだなぁ」
とか言って動き出す事を密かに期待している俺。
多分無いだろうな…

「ええい、こんなものが東方のアニメとは笑わせるなあ！！」
とか激怒してたった独りで一週間ぐらい部屋に篭りっきりで真の東方アニメ作ってしまうZUNを夢見ている
声はサウスパーク並みの声色で

そしてそれを見た舞風やら、同人アニメ制作者が
「まだまだ俺達の実力はこんなもんじゃない！」
とか言って、更なるクオリティアップを図る………
そんな連鎖反応が起こる事を夢見てる。

映像がイノセンス並みになるのを幻視した

ｋｓ

>>715
俺は「舞風とは別のアニメ制作サークルが現れる」と思ってる。
アニメーターではメシ食えなくて職変えた人も多いはず。
趣味で自分も作ってみようと思う元プロが出てきてもおかしくない。
ただ、二次創作となると、許容範囲が緩い東方でないと厳しいかもしれないけど。

>>709

冷静に考えると声優に関しては
とらが「実は東方ってやったことないんですよね」
を持ってきたのと同じで
サークルが　↑してるってことだよな？

常々思うんだが、何で声優は東方をやってないって決め付けてるんだ？
そういう情報あったっけ？

少なくともガチシューターは１人いるぞ

腕前やいかに？

>>720
いやでもeasyならそんなにうまくなくても結構行けるぜ？

>>719はたぶん
複数によって作られるもの=合同誌とか
みたいな感覚と勝手に解釈
だから、同志な人間じゃない人がその作品に携わるのはどうなのってことだろ
全員が全員完全に好きじゃないとってとこか
アニメとかの領域まで行くと難しいだろうけど、
そういう形でありたいという理想論は悪くないと思う
どんな規模になろうとやってることは所詮
サークル活動だものな

理想論としてそうかもな。
ただ、東方好きの素人が演技するのと、
（東方を知ってるレベルと思われる）上手いプロが演技するのとでは、
やはり後者の方が出来が良かったりする場合が多いので、難しい所だ罠。
俺はどっちでも正解だと思うんだけどな。

東方好きの素人使うと、演技下手だの棒だのと叩かれる。
東方知らないプロ使うと、「これは同人だろ？」とか言って叩かれる。
東方好きで演技のうまいヤツ呼んだって、「俺のイメージと声が違う」ってヤツにはやっぱり叩かれる。
どうせ叩かれるなら、自分の考える最高の幻想郷を表現するのが良いと俺は思うな。
東方「二次」なんだから、どう頑張って原作に近づけたって「ぼくのかんがえたげんそうきょう」にしかなり得ない訳だし。

「めんどくせえな〜理想とか言い出して話をややこしくすんなよ。
楽しけりゃ良いだろうが。
とりあえずちょっと考えたふりだけはしてやんよ。
ただし、最後は俺の意見を一方的に書いて終わりだ。
俺の意見が、あたかも良識派の心の広い意見のように。
そして、反対する連中は心が狭いかのように。
一方的に書いて終わりだ。
あくまで個人的意見だから反論不可能」
ってのが透けて見えるな。なんと場当たり的な理屈。

まぁ作者がどうしたいのかは知らんけど
今後もしアニメ化したいとか考えてたりしたらこういうことさせとくのはあまりよろしくないだろうな

>>727
そうかどうかは解らないが
楽しければよいって思考はレス関係なしに
同人の在り方がかなり問われる昨今の東方世界問わず同人全体的にダメな考えだな

金儲けにつながるんならどうでもいいよ。

>>730
みんながその考えだと
結果としてみんな損する

と、
気が付いていながら自分だけはってなるんだよね

第２話は来年の冬コミぐらいかな

楽しめればいいじゃないか。
楽しめない糞オタは見なければいいだけ

>>733
東方知らない人でも楽しめる人はいるだろうし
知ってる人でも楽しめない人もいるだろうに…
ひとくくりに糞オタ扱いはどうなの？

↑で金問題とか出ているがまぁ確かに去年の例大祭の銀時計のように
3Mクラスの赤字出してでも作る気有るか聞きたいところではあるな

だが>>449の式なんかを見ると、ガキの小遣いほども儲かってないんじゃ……と思うけどな。
そりゃ「赤字でも構わない！俺はこれを作りたいんだ！！」って人は尊敬するが………
やっぱ良いものを作った人には、それなりに儲けて欲しいよ。

スレチなのは分かってるが、銀時計の事が気になるな。
グーグル先生に聞いてみてもよう分からんし。そんなに凄い物だったのか？

ｋｓｋ