【裁判】松本零士に賠償命令　「銀河鉄道999」盗用疑惑で判決…東京地裁

歌手の槙原敬之さんが、漫画家の松本零士さんに「漫画『銀河鉄道999』のセリフを盗用された」と
非難され名誉を傷付けられたとして、松本さんに2200万円の損害賠償などを求めた訴訟の
判決が26日、東京地裁であった。清水節裁判長は「盗用の事実は認められない」と
名誉棄損を認め、松本さん側に220万円の支払いを命じた。

問題となったのは、槙原さんが作詞・作曲した人気デュオCHEMISTRYの歌「約束の場所」の
「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」という歌詞と、松本さんの「時間は夢を
裏切らない、夢も時間を裏切ってはならない」というセリフ。

槙原さんは「テレビで盗作であるかのような発言をされた」と主張。松本さんは「偶然似ることはない。
セリフを見た可能性は大きい」と反論していた。

清水裁判長は「それぞれの意味は異なり、引用の事実がなければ説明できないほど
酷似しているとはいえない」として盗用を否定。その上で、テレビなどで松本さんが引用の
可能性を指摘したことが名誉棄損にあたると判断した。

MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081226/trl0812261731009-n1.htm

まぁ当然だな

ざまぁだな
影響は受けたんだろうがこんなのをパクリなんて言ってたら創作なんてやっとれんわ

ざまぁｗ
カスラックの狗ざまぁｗ

宮沢賢治のパクリ野郎

ざまあ。ちゃんと本業の漫画で稼いでくださいね

ふむ。しかし前科モノの槙原が慰謝される資格もない。

盗作だってわめくと、賠償しなきゃいけない場合がある訳だ
お前らいい弁護士のアテは大丈夫かｗｗｗ

>>8
盗作疑惑そのものが隠れた宣伝活動の場合もあるのでなんとも言えないんじゃね？

まあ妥当な判決だな

中年ホモやったね

え？宮沢賢治の子孫に賠償したんじゃないの？
だって「銀河鉄道」って言葉、盗用だろ？

こんなことまで素人の裁判官の判断を仰がなきゃならんのかね

松本、いつまで過去にしがみついてる？

もっと違う路線はないのか？
みっともない・・・・・・

良い判決で満足だ

こういう裁判なら陪審員になっても良いね。

>>12
遺族に許可は取ってある。
まあ、タイトルや用語は著作権で保護されないから、
無断で使っても問題は無い。

俺が陪審員なら槙原ブサイクで死刑

いっそプロフェッショナルの星に行ってもらえないだろうか。

やっぱこの２つの文は字面が似てるだけで、文としての意味が全然違うよな。
松本先生にとっては、自分の文がかってに改変されたという気分だったのかもしれんが。

これみとめられたらはじめに言葉使ったもの勝ちになるだろ

槙原工作員、醜い

松本は騒動利用してテレビ出まくって他の仕事で稼いでたし自業自得だと思う

全部マッキーがヤク中だったのが原因
まともな奴相手なら初めから老害の言いがかりで済んだのに

宮沢賢治なら飢餓陣営が好き
つか松本は黙れよ

ネラーはマッキー好き？

俺は盗用だと思うよ。但し、著作権の範囲を広く認めすぎると創作や進歩を阻害するから、
まあ止むを得ない判決でもあるかなとも思うよ。

松本ざまぁｗｗｗｗｗｗ

権利厨は死ねばいいのに

老害涙目ｗ

でも松本の方が意味がわかりやすいし
文章として優れているよね。
槙原のは時間が有限である事に触れておらず
夢を叶える前に寿命がきてしまった場合のフォローがないので
言葉が薄っぺらく重みが感じられない。

松本のは時間があるといっても有限なので
夢を持つだけでなく叶えるための努力をしろという
解釈も出来て言葉に重みがある。
この差はでかい。

松本レイジも軽々しくTVで盗作だなんて言うから…
弁護士を通せばよかったのに。

にしても松本の言動って999で鉄郎やメーテルが否定してた機械人間のそれに近づいてね？

車掌さんをＮＨＫにほいっと渡してたくせに

時間は夢を失わせ、夢は時間を浪費すること　byニート

老害もう出てくんな
作者の顔がよぎって作品を素直にたのしめなくなるだろ

>>33
時間のほうが夢を裏切ってしまったなｗ

松本レイジも銃刀法違反とか何だか色々前科あるよ

著作権ゴロざまあ

牧原工作員専用かよ

ジジイざまぁｗｗｗ

あのケンカに決着がついたわけか。

世界遺産の車掌さんモドキにはがっかりした。もう才能枯渇してんだな。

糞爺ざまぁ

スクラップジジイざまあw

松本作品をガキのころ読みふけってたけど
なんかこうカンに触ってたんだよな

ざまあｗ
あーなんか自然と顔がほころぶ

老害ざまあ記念パピコｗｗｗ
メシウマメシウマｗ

ようやっと権利の暴走に適度な歯止めがかけられたか
小林の裁判に続いてめでたい判例だ

裁判は松本を裏切った

宮崎駿もこうなるんだろな。

うめずの件はどうなったの？

ざまぁｗｗｗｗｗ
昔は藤子先生共々尊敬する漫画家だったんだけどね
本業忘れて金金金だけになった老害はイランよ

「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」と「時間は夢を裏切らない、夢も時間を裏切ってはならない」
これが盗作で無いというのが判例に為る訳だ、？？？？　本当に此れで良いのか？
俳句でも言い回しを少し変えるとOKなの。
　　季語が同じなのは良いとして表現が似ると駄目だと思うけど。
　裁判官の質が悪すぎる。　
もしかすると裁判官は無能な馬鹿しかいない事を印象づけ、来年からの裁判員制度を何が何でも実施する積りだな。

あれ？和解したんじゃなかったんだｗ
まあ爺が悪いな今回は

>>38
銃刀法は西崎プロデューサーの方じゃなかったっけ？
海賊対策に持ってるとか。

>>26
ふつー2ちゃんはアニメ系には優しいけど、
この人の場合、ヲタでも20代以降にはなぜかすっぱり断絶されちゃってて
ほとんどタイトルとせいぜい曲だけで作品自体は知られてないから愛着がないんだと思う。

逆に著作権ゴロ、パチンコ屋の犬ってイメージ強いし。

老害はボケてきてるから裁判やってることも忘れてたんじゃない？

パクリだと思う。
歌詞きいたときにすぐにそう思った。

>>57
ディズニーの著作権引き延ばしにまんまと乗せられて
日本の法律をめちゃくちゃにしようとしてるからな
正直、自分のものだけ守ろうとしてるなら大して興味ない
他人を巻き込んでアホやってるから叩かれる

>>54
全体から見ればごく1部分だろ
俳句でいえば1文字以下

要するにパクリだとは言い切れないってこと？

>同時に求めた「著作権侵害ではないことの確認」については棄却された。

だそうだ。パクリじゃないとは言い切れないという判断
でも、公に非難したから名誉毀損が成立したってとこか
著作権が侵害されたと思ったら大声でパクリだとか言ってないで
司法にゆだねて裁判起こせということかね

>>31
俺は慎原勝訴は当然＆松本ざまぁｗ派だが、
それは認めざるを得ないと思う。

「お前は俺のセリフをパクったかもしれないが、お前より俺のほうがいい表現だ」

って言ってしまえばよかったのにな。

>>2-7
社員の皆さん仕事とはいえ慎原のような
○○野郎で○○中毒の人間の肩もつのは大変ですね

>>53
どうした?クリスマスの夜に夢でも見たのか?
その夢って、ドラえもんが無事完結して藤子不二雄が
コンビ解散せず藤本 弘は仕事場で安孫子素雄に見守られつつ
幸せそうに息を引き取った

って内容だったってか?

>>63
まあ、言い方変えれば司法の立場としては、
　松本がパクリだと思うならまずは裁判起こすなり正当な手続をとるべき。
　証明されてもいないのに公の場で著作権侵害扱いすることは名誉毀損。
ってことかなと。

著作権そのものについては槇原側には白黒については訴える権利がないとされて、
松本側は俎上に上げるのを拒否してるんで棚上げってことみたいだね。

こんなもん本来裁判で決めることでもないんだけどな
だってパクってるかもしれないしパクってないかもしれないもん
パクっててもパクってないと言えば確かめようがないし本当にただの偶然で似ることもあるかもしれないし
証拠がないんだから裁判してもしょうがないんだよな
どっちかが嘘ついてるんだろうな
まぁ訴えた側はパクられたと思ってて訴えられた側は言いがかりつけられたと思っててお互い嘘ついてないのかもしれないが
いずれにしろ第三者にこんなことの真相が分かるわけがない

この程度で盗用判決でたら創作なんてやれんだろ
裁判長GJ
松本零士騒ぎすぎだよ
老害そのもの。晩節汚しまくらんでくれ
過去にファンだったんだからさ・・・

大ヤマトはどうなんだよって話だよなｗ

晩節を本当に汚した。

例えば「雨ニモ負ケズ…」のフレーズを使ったからって
宮沢賢治の親族が盗作盗作騒ぐか？

金よこせって言うか？

座右の銘って言うぐらい気に入ってるセリフなら、自分一人のものにせずどんどんみんなに知ってもらいたいもんだろう。
人気歌手が新曲で僕のお気に入りのフレーズを使ってくれてるんだよ、って喜んでてもおかしくないよ。
作者が偏狭な我を出して自分の価値を下げたおかげで、素晴らしいセリフの価値まで一緒に下がっちゃったね。

そもそも松本の漫画自体何かの影響受けてるだろうしな
無から有を作り出すことなんて出来ないんだから
作家ならわかりそうなもんなんだが欲ボケでまともな判断が出来なくなってんだろ

こんなの当然の結果だろ
もし老害のいうことが認められるんなら
ＪＲは訴えろよ、勝手にうちの車両をモデルに使ったってｗ

服部克久の『記念樹』はパクリ認定されたのに。

夢に関する歌詞を考えてたら誰でも思いつきそうなフレーズだしなぁ。

パクリっぽいな〜とは思ったが
わざわざ裁判を起こすようなことか？という感じでもあった
才能が枯渇した過去の偉人同士仲良くせーよ

確実な証拠もないのに泥棒扱いしたら訴えられて当然だろ

９９９

地上派正月２夜連続放送キター！

いつまでもボケ老人の遊びに付き合ってられないってこってすな

>「偶然似ることはない。

こうは言い切れないだろ。
めちゃくちゃとっぴな文章ってわけじゃないんだから、偶然似ることだってあるだろ。

「夢や目標は自分を裏切らない。 自分が夢や目標を裏切るだけ。」
っていうよく似た別の言葉もある。
つまり誰でも似たような言葉を思いつくよーなフレーズであって、
それほど独自性のある表現じゃないんだよ。

>>46
>松本作品をガキのころ読みふけってたけど
>なんかこうカンに触ってたんだよな

「辛気臭い・説教臭い」ってとこなら同意

ホモは勝つ！

>>80
そもそもこれってエターナル編のセリフが似てるってことだしな
TV版や映画版ならともかく知名度の低いエターナル編とかたまたま似た可能性のほうが高い

説教臭い漫画ばっか描き続けてきたけど晩節を迎えてるのに自分が説教されとりますな(^Д^)

なんとなく、たまたま似ただけだと思うがなぁ

アルツハイマーの進行具合が相当なんだな

まったく同じ文書ならともかく
いくつかの単語が入ってて似てるから盗作なんて訴えられたらたまらんよ
もう誰もなにも書けなくなるだろ
こんなの裁判ざたにする基地外老人のたわごとなど却下されて当然

そのうち宇宙を海とした漫画やアニメはみんな俺の作品の盗作だから全部金よこせとかいいだしそうだ

本歌取りだろ。許せよ。

こうした本歌取については様々な受け取り方があった。
六条藤家の藤原清輔はこれを「盗古歌」（こかをとる）ものとして批判的に評価した。
これに対して御子左家の藤原俊成はこれを表現技法として評価している。(wikipediaより)

>>63
棄却されたのは「著作権侵害ではないことの『確認』」だからね。
裁判の過程で槙原側に確認する利益がなくなったから、確かめる必要がないとされた。
槙原側の「著作権侵害ではない」という主張を棄却したわけではない
…というのが、いまいち伝わりにくいかもしれない。
ただし判決文の中で「盗用でなければ考えつかないとまでは言えない」「盗用の事実は認められない」とは言っている。

>>86
初期症状に、些細な事でキレる・被害
妄想とかあるしな

ざまあ
としかいいようがないな。
偶然思いついただけの歌詞のくせに
さっさとしねや老害

まあ明らかにパクリなんだが
松本の対処の仕方が醜すぎる。

それよりも今回の一件で、思ったより槙原ファンが多いことに驚いたｗ

「証拠もいっぱいある」と吠えてたくせにw
けっきょく出せなくて完全敗北した松本ジジィと
悔しくて必死に負け惜しみを繰り返す
キチガイ信者たちが笑えるw

　　　　　　　　　　　　↓

松本零士 『受けて立つ!!こっちは証拠がいっぱいある』

1 ：ヱルトニウムφ ★ ：2006/11/08(水) 09:42:55 ID:???0

　（中略）

　槇原の要求に、松本氏は

「槇原さんの、無断使用は明らかだ。証拠もいっぱいある。
　私は、彼がゴメン、とひと言いってくれればいいと思っていた。
　事態を複雑にしているのは彼の方で、
　この時期になってコメントを出してきたのも、
　なにか裏事情があってのことだろう。
　万人はだませても自分自身はだませない、
　ということだけは、肝に銘じてほしい」と話した。

そもそも爺のこのセリフ、そんなに有名なの?
999は何度か見たことあったけどぜんぜん覚えてなかったんだけど

自分は子供の頃映画999見て感動したけどその後宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」を
読んで（特にテレビ版は）コンセプトまで似てるような気がした
（銀河を走る汽車に乗っていろんな世界を旅するってところとか
旅の水先案内人（メーテル、カンパネルラ）が登場するところとか）
当時999が大好きだったがなんか冷めてしまったのを覚えてる

で、今回の騒動でもうドンびき
松本作品は画も含めてみたくない気分だ

老害哀れｗｗｗ

>>92
漏れは薬物依存者のファンじゃないけど、
今回の件は老害の主張が無茶すぎて
見苦しかった

>>94
映画やアニメにはない。漫画のセリフ。
しかし「作品全体のテーマ」だそうだ。
だったらアニメのキャッチフレーズにでもしとけと。後出し後出し。

>>92
どちらかと言うと、ここでもこんな状況なようにヲタ層からすらここまで零士が見放されてることに驚いた・・・

>>94
これって90年代半ばから不定期でやってるエターナル編のセリフらしいからね
ヲタでも知らない奴のほうが多い
それはともかくこれがパクリとする奴らの論調ってチンギスハーンと源義経が同一って説掲げてる奴らと同じ感じだな
○○と××が似てるから同一（パクリ）みたいな

「盗作とは認められない」と
裁判長にハッキリ認定されて松本が完全敗北したからってｗ
負け惜しみで必死に槇原オタ呼ばわりする奴いるけど

俺みたいに
槇原の曲なんて「どんなときも」くらいしか知らなくて
他の曲は空気くらいにしか思ってないのが大半だろうよ

松本があまりにも幼稚で馬鹿すぎるから
それを必死に擁護してる
キチガイや馬鹿と共々に笑ってるだけでｗ

>>94
この台詞は昔ブームだった頃の999には出てこないよ。90年代に入ってから作られた続編の漫画と中編映画から使われだしている。

松本の作品も哲学的には空っぽだし、所詮エンターテイメント。
エンターテイメントとしては評価するけど。
槙原の詩も、どこにでもあるような普通の詩。
普通と言うのは褒めてない。素人レベルということ。
優れた表現や優れた韻がでてくるわけでもなんでもない。
ＢＧＭとして聞き流す曲としては評価するけど。

松本という漫画家が残念なのは、
自分の作品の偽物、自分の作品の焼き直しを、
自ら作り続けてること。

そういうのをやめれば今でも立派なクリエイターだったかもしれない。

牧原のコメント読んだけど、あれほど偉そうなこというなら
クスリに手を出した時点で引退しろよな

>>92
槇原ファンじゃないけどこれを「偶然に似る事は無い」と言いきるのは無理がある。
大してオリジナリティのある台詞じゃない。偶然似る事だってあるだろってレベル。

「盗作とは認められない」と裁判長がハッキリ認定したのに

未だにパクリと言い張って負け惜しみを繰り返してるのは
松本と精神構造が同じな馬鹿やキチガイくらいのもんだｗ

精神構造が同じ幼稚なキチガイだからこそ
松本みたいに普段からあちこちの板で
他の歌手とかも
正義気取りでパクリ指摘してる馬鹿なんだろうよｗ

そりゃ「自分も訴えられるのが怖いから」必死にもなるわなｗ

パクリかどうかよりも、自分の作品を読んでないわけがないみたいな主張の方が痛かった
すごい自信と盲目さ

銀河を遠路はるばる旅してネジ作るとかどんな
コスパだよ

珍しくもまともな判決だな
この調子で梅図かずおの方も頼む

松本の側近には暴挙を諌める人物はいなかったのか
それとも耳に痛い発言をする人物を排除してきたのか

ヤク中のホモと老害のケンカか…

零士作品を見てる人なんてかなり限られるだろ。
初期の勢いのある時ならまだしも。
このフレーズが使われてるのはもう落ち目の時だし。
自分で思ってるほど零士は有名じゃねぇと思うんだが。

この人宮沢賢治に使用料払ったの？
長生きだった弟が結構最近まで生きてたはずだが。

つまり、白と黒のグレーゾーンの部分を公共の電波を使って
大多数にお前は黒だと主張したから逆に怒られたって事だな。

>>113
宮沢一族の孫に999の印税50％を払ってぬよｗｗｗ（爆爆爆

>>115
宮沢孫「不労所得ウマウマ♪」

その件の台詞が出てくるエターナル編がまったく、くだらねえっつかつまんねえんだな、コレがw

２ちゃんの音楽系の板で幼稚に騒いでる
典型的なパクリ指摘厨たちみたいに

「訴えもせずに姑息な印象操作だけ繰り返して貶める」

という卑劣な手口だったから松本は負けたんだよな
正義気取りの馬鹿２ちゃんねらーと同じ精神構造だから

そこまで根性が腐ってなければ
きっと今でも素晴らしい作品を作り続けてたことだろう

自身にむかって唾してるバカがいるな

>>117
逆に内容が気になる

日本の老害100選に選ばれるなｗ

ヤマトで揉めたからな。エターナル編は不定期すぎてまとまりはねえし、絵が変わってメーテルが気持ち悪い。
ハーロックやらなんやらぶち込みすぎ。

ヤマトの手柄を独り占めできたから、味をしめたのだろう

吐いた唾は飲んでくださいね松本センセ♪

過去の栄光にすがるだけの老害に天誅が下された

　 |┃　　　　　　　　　　　＿＿
　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　 　 ｲ´　　　｀ヽ
　 |┃　三　　　 　 ／ /　￣￣￣ ＼　ﾊｧﾊｧ…
　 |┃　　　　　　 /_／　　 　 ∞　 　 ＼_
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　 |┃　三 　 　 |　　　///（__人__）///　| 　　うひっ！怖いこと言わんといて下さい。
　 |┃　　 ﾊｧ… ＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ,／
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著作権厨ざまぁｗｗｗｗｗｗ松本死んでこいよ

999自体はどうなのよｗｗｗ
宮沢賢治に著作権払ったの?

松本のコメントはまだかな？
それとも裁判やってることも忘れるぐらいボケてるとか

盗作だけに精神が倒錯したのでせう

松本零士もＡＣＣＳに首突っ込んでなけりゃ。

松本零士ってなんかの漫画家の団体で著作権管理部門の代表じゃなかったか？
著作権管理部門の代表が裁判してこの結果じゃ、本人の赤っ恥だけじゃ済まんぞ。

この歌はねえ
全体的に松本の999を彷彿させる内容になってんだよね。
そのうえで、そっくりなフレーズがあるということがミソなわけ。

誰でも考えつくとか、そういうことじゃないわけよ。
パクリとは言わないけどね。
999をモチーフにしたんじゃないの。
そういうことは創作にはよくあること。
パクリだ誤れと詰め寄られれば、パクリじゃないやいくらい言うでしょ。

松本はルーカス訴えないのか？
ダースベーダーが親父だったって「さらば銀河鉄道９９９」の盗作だよなｗ
松本、ちゃんと訴えろよｗ

松本はスクウェアは訴えないのな。
ＦＦ6でハーロックそのものみたいなキャラ出てくるのに。
誰も教えるなよｗ

>>133
長文で主観のみとは…
まあ本人も訴えた理由が、槇原が知らないはずはない。だっけ。

>>135　そんなの居たか？ｗｗｗ（爆爆爆

裁判は松本を裏切らない。松本の期待を裏切ってはならない。

>>138
クソワロタ

>>135
パイロットの中の話しで紅の豚そのまんまのがあるんだけどな。
誰にも言うなよ。

どうみても槇原の盗作じゃん

>>66
…ドラえもんの完結はともかく、星野スミレの恋愛に関しては決着つけて欲しかったよ…
とうとうミツ夫は帰らぬままになっちゃったからなあ…(つA`)

>>138
うまいｗｗｗ（爆爆爆

槇原某は、外見も中身も最低の人間だ。

なにが「大きい花、小さい花」だ。文部省に乗せられ、お前の歌を感激して、

勉強せずに育った「ゆとり教育」世代が、日本を危うくするだろう。

松本先生、こんなアホ裁判所やアホどもを相手にせず、さらに立派な作品を

お願いします。「おとこおいどん」ファンより。

こういうのを「晩節を汚す」って言うんだな

世も末な判決

オンリーワンとかも、歌の出る少し前に、企業経営の話として、
これからはオンリーワン企業とかメディアで言われてたよな

まあ盗用でしょこれ
法的にはこういうことになったんだろうけど

思春期の子が思いつきそうなフレーズだよな
○○と△△を入れ替えたりするのなんか特に

よっぽど独創的ならともかくこのくらい偶然に似てもおかしくないレベル
それをパクリと決め付けて公に非難したんだから、まあ賠償義務はあるだろな。

「絶対俺はパクリだと思う」とか仲間うちでぶつぶつ言うだけにしておけばよかったのに

仲間うちでは「またか」ってなってただろうね
どの作品みても「あれは俺が考えた」とか言ってたみたいだし。

松本零士って「ガンダム、スターウォーズはわしが育てた」って
発言したという噂もあるな
さすがにアレすぎてネタにしか思えんが

判決文が公開された
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090106182202.pdf

幼稚な自己憐憫漫画家とシャブ中アーティスト(笑)の争いか

>>152
PDFで229ページとか、仕事でもなきゃ読めるかｗ
「爺の戯言却下。発生した損害賠償汁」の1文ですむのに。

松本が引いて来たら（矛を収めて来た後）
槙原が攻勢に出てきた（訴えてきた）ような流れだった？

チラ付かせるに留まらず、毎度毎度伝家の宝刀振りかざしてたら、
宝刀本来の使い方と意外な脆さ、何より身の程に応じた戦術を忘れてて、
槙原に盾で押し戻されただけで転けそうになるの堪えたら、宝刀を杖代わりにヘシ折ってしまっていた。
そんな感じ。
松本は別に矛を収めてはいないし、そもそも槙原は武器らしい武器で攻撃してすらいない。
つうか、槙原の明白な攻勢は松本を審判付きの戦場に引っぱり出したってことだけ。

まあ宝刀はまだ無効になっていないので、今度は適当な錦の御旗に繕い直して再戦してくれりゃ良いんだけど。
そしたらｦﾁｬ的に面白い劇場がまだ楽しめる。

スパイクの動く腰www