【鉄道】JR 2009年3月ダイヤ改正概要　「富士・はやぶさ」廃止へ　「ムーンライトえちご」「ムーンライトながら」も臨時列車に

そういやムーンライトえちご臨時化で間合い運転の快速フェアウェイはどうなるのだろうか？

お金よりも時間が貴重な社会人には
寝台特急はとても重宝するんだがなぁ…

時間よりもお金が貴重なセンモン卒派遣切りニートにも
夜行快速と18きっぷはとても重宝しますが何か？

普通列車で行く好きモノのためのきっぷがどうなろうと知ったことではない。

「富士はやぶさ」は「東京10時着」が便利と思える人間以外は利用価値ほぼゼロだからねぇ。
九州からなんて同じ時間の新幹線に乗ればその日のうちに東京着けるし、新幹線の最終以降の出発で
常識的な時間なのは広島（22時半）くらい。それでいて新幹線より高いとあっては……。
これで新幹線より安ければ、それなりの利用もあったんだろうけどな。

もうこうなったら山陽九州へはサンライズ＜岡山乗継＞山陽九州新幹線に
誘導し、超特割乗車券を出して優遇すべきだな、JR東海＆JR西日本＆JR九州は。
今後は九州新幹線も全通予定なので対象範囲は
「富士」の代替
サンライズ＜岡山＞N700＜小倉＞ソニックにちりん⇔大分宮崎
「はやぶさ」の代替
サンライズ＜岡山＞N700or800⇒広島、博多、熊本、鹿児島中央
鹿児島中央、熊本、博多、広島⇒N700or800＜岡山・新大阪＞サンライズ

ヌクヌク寝ながら目的地に着けるんだから最高だ
どうせ昼まで寝てるんだから同じこと

>>100
だがこんなことばかりしてると、客は夜行バスを選ぶのは当然

>>97
ダイヤ改正後も引き続き土曜と休日に運転するそうです。

>>102
岡山で6時半に起きて乗り継ぎってのがかったるい。
それなら始発の飛行機に乗るか、前乗りするかのどっちかを選ぶわ。

夜行列車存続すべきと屁理屈並べている奴は
普段鉄道は使わず、飛行機かバス(ツアーバス)しか使わない
夜行列車廃止で廃止反対と騒いでるだけ

やめてくれよ
大好きなサンライズが当日で取れなくなる


いま富士ぶさ乗ってるが既に葬式モードで萎えた

>>198
富士ぶさとサンライズはまったく需要が被ってないから
廃止の影響なんてまずない。

>>109
接続する新幹線次第だが、九州方面発岡山乗り換えで使う奴出るかも
但し、上り限定になると主

>>110
上下ともに、「広島〜岡山乗り換え〜東京」という需要は今でもそこそこ存在する。
どっちも「当日入り・朝9時より前に着」という条件をクリアできるのは、岡山でのサンライズ乗り継ぎ以外にはない。
特に上りの「静岡早朝、横浜・東京にも7時頃には到着」というのはかなりの強味。
もっとも、羽田発広島行きの飛行機は空港に8時過ぎには着くが、あいにくそこから市内までが遠いので
9時までに市内にたどり着けるかは何とも微妙……。

ただ、広島以西となると、始発の新幹線利用や飛行機利用の方が優位性が高いので
富士＋はやぶさ廃止でもサンライズ乗り換えルートに客が流れるかは微妙かと。

>>81
> だよね。都市間の快速や鈍行は要らんと思う。現代、快速や鈍行はあくまでも都市内移動のためのもんだし。

バスに弱い人は気の毒だな・・・。
列車って、「バスより乗り物酔いしにくい」っていう利点があるのだが。

>>111
サンライズにはシャワーが付いているのが良い。
ビジネスユースが一定数あるのは、時間帯もさることながら、これが大きいと思うんだが。

まあでも実際、新幹線で移動できるのは東京からなら広島あたりまでだな。
博多までとまると5時間だから、飛行機か寝台の方が楽っちゃ楽。
そういった意味では潜在的な需要はそこそこありそうなもんだがなあ。

やっぱり博多17時半で東京10時着というかったるさが廃れた要因か。

で、結局、フジブサはどこの会社の列車ってことになるの？

この時代に毎夜夜行走らせてるのは確かに非効率だが、なにもいきなり臨時化は無いだろう。
週末運行でいいじゃないか。

夜間は夜行バスと競合ということで他鉄道と競合で安くしてる区間のように
いっそ東京名古屋停車only夜行電車専用切符を３ｋ程度で運用できればいいんだけどねー
というかしてくださいそしたらばんばん乗ります
安いバスって席間狭すぎ

まだ一部だが最近のバス会社、コストダウンの為に韓国メーカー製バス使ってるのが…
日常移動に絶叫マシン使いたくない(´･ω･`)

>>118
ツアー型夜行バスは韓国製多いよ。
だから安いとも言えるのだがｗ

今日はやぶさの予約行ってきたけど業者買い占めてた・・・・・
もう乗れないのかな？（涙）

>>120
葬式厨氏ね。
そんなに悲しいなら、なぜ普段から乗っておかないんだよ。

>>37
「北陸」は個室も多く意外と需要が高い。
廃止されるにしても、まず「能登」からだろうね。

あけぼの、日本海は・・・微妙。

>>121
廃止は運転距離精算のからみもあるからワンセットだろ

昨日、富士で大分から横浜まで来たんだが、満席だった２年間乗っててこんな事初めてだ。いつもは貸し切り状態なのに。中にも外にもカメラを持った人が沢山いた。

>>121
同意
ふじぶさを定期的に利用するのは俺ぐらいじゃないかと思う
普段から乗らない香具師はマジですっこんどけと思う
ってか本当の葬式鉄なら次に廃止になる列車ぐらい予測できんのかね・・・ｗ

本当の葬式鉄は葬式が始まって活動するもの

まだこのクソスレ残ってたのかｗ

>>121
まぁそう言うなって

お前もそういう経験の一度や二度あるだろ？

>>118
絶叫マシンっつ〜よか、絶望マシンってカンジだけどなｗ

ホントなら去年の夏に乗ろうと思ったのに、
多忙なゆえ何度もキャンセル

気がついたら廃止かよ…もうどうしようもない
氏ねようちの会社
氏ねよ俺

夜行列車が消えて不便な時期もあっただろうけど
今は高速バスが十二分にその仕事を受け継いでるんだよな。

10系客車で半日とか昔の人はいい根性してたなあ。

>>92
上りサンライズは大阪からよく利用してる。
あの時間設定とノビノビ座席の料金設定は絶妙。

時間設定と値段設定をニーズに合わせられれば需要あると思うんだけどな。
あけぼのだってゴロンとシートは需要あるんだし。

友人曰く、あけぼのと日本海は他に選択肢が無いからしばらくは大丈夫らしい…

>>131
需要といってもゴロンとみたいな利益率が低いのばっかり埋まってもねぇ…。
早急に廃止するほどではないけど、車両を新造するほどの利益は見込めないわけで。
昼は昼寝するだけで効率も悪い。車両の寿命が来たら廃止だろう。
新幹線の新青森開業あたりと思われ。＞あけぼの

一生に一度は乗ってみたいと思わせる豪華列車。
ビジネスに最適な装備と時間帯の列車。

この二つをごっちゃにするから衰退するんだよな。

ぶっちゃけ、豪華列車の方は特急である必要すらない。

>>134
新幹線の「こだま」を豪華列車にしてしまうっていうのはどうだろうか。
食堂車復活、4列で。

>>121
>>124
葬式厨って言葉よく聞くけど、
何か大きなモノが無くなるときに人が集まるのって、別に鉄道に限った事じゃないよな
でも鉄ヲタだけは葬式厨て言われるんだぜ

運行妨げたり録音厨の罵声などで迷惑かけるなら論外だけど
人が多いってだけで嫌がるのは筋違いだろ

それよか撮り鉄の方がよっぽど酷いよ

>>136
葬式厨って単語には撮り鉄も含まれてるだろ。
普段乗らない奴らが切符を買い占めて、普段愛用していた人が乗れなくなるのもおかしい。

>>136
通常の利用者に迷惑がかかるんだよ。
事実上、廃止が早まるのと変わらん。

しかも、なぜか殺気立ってる連中が多く、関係者も気疲れする。

最近は、ヤフオクのおかげで一儲け企む連中も出てきて最悪だよ。

寝台列車が衰退した最大の要因は需要に見合った料金体系じゃなかったこと。
その最たるものが寝台料金の異常な高さ。
たとえば開放式B寝台。
非個室でベットのみ、シャワーなし、トイレ共同で６３００円。
ボッタクリ以外の何者でもない。
開放式B寝台で徴収していい寝台料金は２０００円がいいところ。

開放式A寝台など存在そのものが中途半端で無意味。
早々にＡ個室化もしくは開放式Ｂ寝台のみにするべきだった

全車個室にしたとしても、
ソロなどのB個室でも４０００円がいいところ。
シャワーが個室単位でついていない（共同使用）の時点で、これでも高い。

A個室のロイヤルクラスのグレードにしたとしても
シティホテルの設備と比べれば、８０００円くらいだな。

それに、ビジネス利用を見込んでいる列車ならば、
夕食はなしとしても朝食を個室の料金に含めるぐらいはやらないとだめ。
車内で販売しない代わりに、
（パン+ドリンク+サラダの洋食ｏｒおにぎり+味噌汁+漬物の和食の）交換チケットをつける。
（希望しない人、降車駅に設備がない場合は５００円割引）
降車駅の構内喫茶店もしくは朝食を扱ってるファーストフード店と
提携してサービスを提供とか、やりようはあったはず。

結局ＪＲにやる気がなかったのと、
サービス面で完全にホテルに遅れたのが消滅の要因だな。

寝台特急出来た頃は14系も無かったし。
うろ覚えで時期が分からないんだけど東京-大阪銀河の寝台2000円飛行機6000円の時代もあったらしい。

20系寝台車は超デラックスだったのに
あとが続かなかったな

>>139
やる気がなかったというより、
やる気を出して対抗できる時代ではなくなってしまったということじゃないの？
新幹線＆ビジネスホテルの発達に高速バスの多様化…。
客単価を下げて乗車率を多少上げても列車を維持できない。
たとえば「あけぼの」は9両で220席、高速バスは1台で30人。
小回りがきかない。

朝日に映える瀬戸内海は別格だったね。
俺は去年の3月にお別れ会をしたつもりだったが、もう一度乗りたくなってる

格安高速バスと寝台特急ってそんな客層かぶってるとも思えないけどな。
被ってるのは夜行バスでもプレミアムドリーム号とかその辺りのクラスじゃ？
格安高速バス全盛の中でも、プレミアムドリーム号とか結構盛況じゃん。

B寝台でも新幹線と同等くらいの価格にすれば需要はいくらでもあると思うよ。
まぁ、その数千円の値下げも無理って言うなら廃止もやむなしだろうけど。

>>139
まあそれもあるかも知れんが、結局のところ新幹線もスピードアップしたし
飛行機も安くなったということで、完全に時代の波に取り残されたということなんだよ。
JRがそれに対抗する設備投資を一切行わなかったということもあるしね。

新幹線が本数も少なくスピードも遅く、飛行機に格安チケットというものもなく、ビジネスホテルも
ほとんどなかった昭和50年代ならあの料金体系でも左団扇だったんだけど、このご時世になっても
その頃と全く同じ料金体系じゃ廃れて当然。

告知の方は、営業サイト・企業サイト共に
約１週間前から行われている。
営業サイトの告知は、メンテナンス終了後
削除されているようだが。