【鉄道】JR 2009年3月ダイヤ改正概要　「富士・はやぶさ」廃止へ　「ムーンライトえちご」「ムーンライトながら」も臨時列車に

JRグループは19日、2009年3月のダイヤ改正の概要を発表した。このダイヤ改正では寝台特急〈富士・はやぶさ〉
の廃止や快速〈ムーンライトえちご〉〈ムーンライトながら〉の臨時列車化がなど行なわれる。
なお改正日は2009（平成21）年3月14日（土）。
このうち、JR東日本とJR東海の主な概要は次のとおり。

■廃止・臨時列車化関係
○寝台特急〈富士・はやぶさ〉→廃止
○快速〈ムーンライトながら〉→臨時列車化
○快速〈ムーンライトえちご〉→臨時列車化

■JR東日本
○夕時間帯に東京発仙台行き〈はやて〉を1本新設
○大宮駅に〈はやて・こまち〉の全列車が停車
○〈あさま500号〉の軽井沢停車
○〈Maxとき343号〉の熊谷停車と〈あさま543号〉の熊谷通過
○〈あさま544号〉の長野発時刻繰下げと高崎停車
○上越新幹線大宮―越後湯沢間のでデジタルATC化により〈とき〉〈たにがわ〉〈あさま〉の
　到達時分短縮
○〈やまびこ215号〉と〈やまびこ60号〉をE2系からE2系＋E3系に編成変更
○〈とき316号〉を200系からE4系8輌編成に変更し〈Maxとき316号〉に
○特急〈はくたか〉1往復増発　※2009年6月1日（月）より
○特急〈スーパーあずさ〉の立川停車増加（上下各1本増）
○横浜線朝通勤ピーク時と夜間の列車増発
○南武線夜間の列車増発
○湘南新宿ライン夜間帯に1往復増発
○湘南新宿ライン土休日の編成増強（10輌編成7往復を15輌編成に）
○総武快速線で夕時間帯東京始発快速電車1本を品川始発に変更
○東海道本線で深夜帯に増発
○八高線・外房線・成田線で夕時間帯に増発
○八高線・両毛線でデータイムに増発
○京浜東北・根岸線へE233系1000番代の継続投入（昨年度120輌、今年度370輌）
○南武線分倍河原―谷保間に西府（にしふ）駅開業
○川越線日進―指扇間に西大宮（にしおおみや）駅開業

■JR東海
○東京―新大阪間の〈のぞみ〉を1時間あたり最大9本運転可能なダイヤに
○東海道・山陽直通〈のぞみ〉を1時間あたり最大5本運転可能なダイヤに
○早朝の新大阪・名古屋始発の東京行き〈のぞみ〉を各1本新設
○東京―新大阪間の臨時〈のぞみ〉18本の定期列車化
○東京ー博多間で朝夕上下4本、東京―広島間で夕方上り1本の〈のぞみ〉を増発
○N700系を追加投入、〈のぞみ〉〈ひかり〉〈こだま〉計88本の列車がN700系に
　※4月以降も概ね1ヶ月毎に増加
○夕方時間帯に東京発三島行き〈こだま〉2本増発
○関西本線名古屋―亀山間に快速を新設
　停車駅：名古屋・桑名・四日市（四日市―亀山間各駅停車）
　名古屋―四日市間は快速〈みえ〉とあわせて毎時2本、概ね30分間隔での運転
○関西本線名古屋―桑名間で朝と夕方に普通列車3往復増発
○関西本線蟹江・弥富・朝日・富田・富田浜にも停車する従来の快速は区間快速に
　種別変更
○東海道本線で朝・夜の時間帯に列車を増発
○中央本線で朝の時間帯に列車を増発
○特急〈しなの〉全列車が千種・多治見に停車
○特急〈伊那路〉の運転時刻変更
○特急〈南紀〉全列車に通年でグリーン車を連結
○東海道本線共和―大高間に南大高（みなみおおだか）駅開業

JR東日本　ウェブサイト
http://www.jreast.co.jp/
JR東海　ウェブサイト
http://jr-central.co.jp/

ムーンライト電鉄

悲３なニュースだ

電車はどんどんつまらなくなるね

土日の午前中上りのはやては普通に売り切れ連発だから増やして欲しい…

九州人の心のふるさとブルートレイン廃止反対。

臨時ってどういう事？事実上の廃止？

ムーンライトシリーズは１８切符のコンビ以外あんまり使われないしね・・・
しかし、その１８切符期間中はせめて全日走らせて欲しいな。
帰省ピークのみだとその日朝一の申し込みでも取れない時もあるし・・・

１８券期間の繁忙期のみ設定という話

まったく関係ないが関西線快速新設は嬉しい

某野球漫画の、とうしゅたいへんだな

ダイヤ改正じゃねーだろ

ダイヤ改悪だろうが！

余計な駅に停車って変更が多いな。 一部の客がちょっと楽をする
ために、多数の客が大ダメージを受ける改正はもう勘弁してほしい。

品川・新横浜・新神戸停車によって随分とストレスを感じるように
なったし、結構経つけど未だに慣れない。

>>7
臨時にして便数を徐々に減らして不便にして、利用客を減らして廃止にする。
JRがよくやってきた手。
例えばムーンライトえちご号は年間１００日くらいの運転が計画されているが
これが数年後には２０日くらいに減らして、最終的には廃止にする。

静かにひとつの時代が終わってゆきます

何の対策も打たないくせに、全て乗車率のせいにして廃止するのはどうかと思う。

寝台列車には需要がないといわれるが、全く利用客がいないわけではないだろ？
去年だって４割は乗ってんだろ？
採算採れるか採れないかだけで決めるのかよ？
そんなら赤字路線の地方線だってどんどん潰せよ？潰せないだろ？
なぜなら、わずかでもそれを必要としている人がいるからだろ？

やはり民営化は失敗だったんだな・・・。

赤字路線は潰せば交通の足が完全になくなるだろ。
都市間夜行電車の代わりなんて掃いて捨てるほどある。

つか、新幹線・飛行機より値段高い上に到着も遅い夜行なんて誰が乗るんだよｗ

夜行は廃止していいよ
乞食とキセルばっかだもん

１８切符期間中もよい子は宿に泊まりましょう。
つかクセーんだよ。

ながらが無くなったら夜行バスのドリーム号に乗れよ、オマイラ。

ということか。

まあ、しょうがないけど、寂しくなるなあ。
葬式鉄の連中は、また忙しくなるねえ。

たった数本のために深夜に人員を配置させる経費大変だろうなあ。
その数本でも、それなりに乗ってもらえるならいいけど、短い編成に４割程度って
実数にしたら何人乗っているのやら？

それでも言うんだよ。
「俺はいつも乗っている！」


そのいつもが、年に何回かが問題だけど。

湘南新宿ラインの増強は助かるわ
本当はグリーン増強して欲しいんだけどな

>>20
JRFが毎晩ばんばん走ってる上に、
深夜に客扱いなんかしないからそれほど人員要らんはずなんだがな。
運転手8人と車掌16人ぐらいだろ、今の寝台夜行に必要な人員は。

ブルートレインの場合は人員配置は、ほとんど関係ないだろ
深夜帯は運転停車のみだから
臨時ながらの静岡からの送り込み列車はどうするんだろ？

ながら臨時化とか狂ってるわ

深夜バスのほうが安くて快適なんだもん

グリーンを2両から4両に増やしてくれよ（´･ω･`)

>>23

＞ 臨時ながらは束183系、189系で運転されるから静岡からの送り込みはないよ。

富士はやぶさは東京駅着が仕事に間に合わないからなあ
あと二時間早く着けば良かったんだが

休日運行なら黒字とまではいかなくとも大赤にはならんだろうに。

17
ジャリ死ね

>>17
非国民乙

>>15
もしその国鉄が続いていたら、マスコミに無駄金垂れ流しの空気輸送列車だのと言わ
れて叩かれてたかもしれないことを考えた方がいいよ。ブルトレの空気輸送は国鉄末
期から問題視されてたんだから。

新幹線や航空機が発達した今、長距離列車はいずれ破綻せざる得ない。

>>16
ホテル兼用みたいなもん。
PM11:00出発して、目的地にAM3:00とかに到着しても逆に不便すぐる。

31
大便こいて直ちに死ね
クソジャリがこの世に存在することは罪ですソ〜メン

>>16
年に1〜2回程度の移動なら
富士の方が安いんだよ・・by大分県民

今の日本では鉄道は「交通手段」としか見られてないからなぁ・・・
走るホテルと言われたあの時代はどこへやら。

これであけぼの 北陸 日本海が消えるのも時間の問題のような感じだなあ
寂しくなるよホントにｗ

MLながらは定期化してほしいけどな。
新幹線の最終を逃した場合に使えるし。
ドリーム名古屋号も、直前に予約して乗れればいいんだけど。

ホテルに泊まるったって、23〜0時頃にチェックインして6時頃チェックアウトするなんてもったいないし。
（まあ、会社に精算はできるけど）

>>36
まあ、今じゃその「ホテル」てのもビジネスホテルよりも劣るような感じだがな。
サンライズはネットカフェのような感じだった。

>>39
確かに雰囲気はネットカフェぽいなｗ

寝台特急の一番の良さは景色だよね。
冬にはくつる乗って起きたら外が真っ白で吹雪いてた時は感動した。

さて、いつ富士はやぶさ乗ろうかな・・・

僕は毎朝、西岐阜から穂積まで乗ります。
大垣方面の電車が７時台の電車がたったの３本しかなくて、本当に不便なんですよ。（１１分と３１分と４２分しかなくて（５７分はあるが、ギリギリなので例外））
ダイヤ改正で、８本まで増やして欲しいです。
帰りに関しては、今のままで問題ないです。

関西線は名古屋−桑名までは複線化しても良いと思うんだ。
高架化したから、もう複線化は難しいかもしれないけど。

>>18
プレミアム昼特急がおすすめだな。
安いし。

もはやJR東とJR西の車輌で東京京都大阪間でいいよ。
銀河のフォローにもなるし。
JR東は183系、253系、485系　JR西は485系(ATS-P付き)で。
東西とも新型車投入計画があるため、捻出される
車輌を活用すればいいだろう。

リンク元
> 波動性の高い｢ムーンライトながら｣(東京〜大垣間)及び｢ムーンライトえちご｣(新宿
> 〜新潟間)を臨時列車とし、ご利用の多い時期に運転します。

波動性って・・・

利用者の多い時期と少ない時期が交互にくるってことだろ。

西のML九州みたいな臨時列車として生き続けてくれれば・・・
最もあっちも徐々に減りつつあるが・・・。

>>44
銀河はもう廃止されたよ。

ながらを廃止していっそ距離の長い東京大阪間の夜行需要を
座席車かつ、０時台発６時台着でビジネス需要も満たすという事。
北陸夜行のの能登号と同じと思えばよい。
MLながらを減らしたいJR東海も電車の用意が要らなくなるメリットがある。

>>49
それなんて銀河51・52号?


あ、でも所要時間が長すぎか・・・。

>>49
そんな高速列車誰が運転するんだよ
在来線最速のSRCですら６時間ちょっとかかるのに

>>49
それって昔の大垣夜行のような。
（もっとも、大垣夜行は大阪までは行かなかったけど）

それだったら、グリーン車も連結してほしい。

>>49
サンライズ銀河を創設して、座席車を基本とし、寝台は2両ぐらいに。
ノビノビシートは定員が少ないから無し。

寝台列車で終着駅以外まで乗る人って寝過ごさないためにどうしてるんだろう
目覚まし時計を使うわけにもいかないし

１８切符なくても３０００円台から夜行バスあるからなぁ･･･

JRバスでも5000円では、18切符期間以外は勝負にならない
そもそもながらにしても、大垣乗換えはダルい
ながらと夜行バスの両方を経験すれば、どちらを利用するか
なんて自明の理すぎる。

特急しなのやひだの大阪乗り入れ廃止のほうが先でないの？貸切で動かしているみたいな乗車率なのに

快速ミッドナイトとムーンライトで
麻布十番行ったセラムンヲタ時代懐かし

>>54
ケータイのバイブで目覚まし

っても、たいていは目覚ましかかる前に起きられるけどね

元旦早々ながら返却回送を兼ねた東京発静岡逝き普通乗って北
車内から初日の出が見れたわ

>>56
＞貸切で動かしているみたいな乗車率

乗車率約100�l？

【廃止前】
東京23:10→快速〔ムーンライトながら〕 大垣行→6:52大垣6:57→東海道本線
加古川行→7:31米原7:46→新快速 網干行→9:14大阪

【廃止後】
東京5:20→東海道本線 静岡行→8:43静岡8:49→東海道本線 浜松行→10:04浜松10:06
→東海道本線 豊橋行→10:41豊橋10:55新快速 大垣行→12:16大垣12:42→東海道本線
米原行→13:18米原13:22→新快速 姫路行→14:43大阪

東京7:24→東海道本線 熱海行→9:20熱海9:37→東海道本線 島田行→11:19島田11:29
→東海道本線 浜松行→12:13浜松12:28→東海道本線 豊橋行→13:01豊橋13:07→快速
大垣行→14:31大垣14:40→東海道本線 米原行→15:17米原15:49→新快速 播州赤穂行→17:13大阪



【廃止前】
大阪21:00→新快速 長浜行→22:23米原22:31→東海道本線 大垣行→23:02大垣23:19
→快速〔ムーンライトながら〕 東京行→5:05東京

【廃止後】
大阪→14:00新快速 長浜行→15:21米原15:30→東海道本線 大垣行→16:04大垣16:09
→新快速 豊橋行→17:33豊橋17:36→東海道本線 浜松行→18:08浜松18:12→東海道本線
沼津行→19:22静岡19:29→東海道本線 東京行→22:43東京

【廃止前】
東京23:10→快速〔ムーンライトながら〕 大垣行→6:52大垣6:57→東海道本線
加古川行→7:31米原7:46→新快速 網干行→9:14大阪

【廃止後】
東京5:37→5:47品川6:00→[のぞみ#99]→8:19新大阪8:31→新快速 姫路行→8:35大阪



【廃止前】
大阪21:00→新快速 長浜行→22:23米原22:31→東海道本線 大垣行→23:02大垣23:19
→快速〔ムーンライトながら〕 東京行→5:05東京

【廃止後】
大阪21:06→東海道本線 高槻行→21:10新大阪21:20→[のぞみ#54]→23:45東京

>>60
朝一の東京始発の静岡行きはmながら車両の回送をかねているから
ながらが廃止になったら熱海行きとかに変更されるだろ。

その1本後の沼津行きでも大垣からは同じみたい。

寝台車は廃止は止むないとしても、グリーン車並みの三列シートにすれば『バスより高めだが、快適でバスより時間に正確』とのキャッフレーズで客は増えるんじゃないかな？

【ダイヤ速報】
・　瀬戸大橋線の一部複線化工事完成に伴い、四国〜岡山間を運転する列車の時刻を４分程度短縮します。
・　特急「南風８号」を延長運転します。
・　朝の通勤特急「あしずり５１号」（高知発須崎行）を新設します。
・　特急「南風号」の発車時刻を変更します。
・　特急「ホームエクスプレス阿南１〜４号」を定期化します。
・　現在、阿波橘駅を通過している普通列車はホーム改良工事完成に伴い停車となります。
・　普通列車をキハ３２形気動車からキハ1000型気動車に置替えます。
・　普通列車をキハ４７形気動車からキハ1200型気動車に置替えます。
・　ご利用の少ない、ムーンライト松山・ムーンライト高知を廃止します。

>>64
レガートシートというものがあってだな

はやぶさにお別れ乗車してきたけど、車内は中国人でいっぱいだった。
マナーは悪いわうるさいわで閉口した。

カーテン１枚向こうに中国人がいたんじゃ落ち着いて眠れんし、
客が減ってる原因は意外にこういうところなんじゃないかと。

>>56
でも止めるいうと
「名古屋〜大坂を走る東海道在来線特急の灯をなんたらかんたら」
とか騒ぎ出すに １ありがとー！

富士ぶさの廃止はまぁ致し方ない。あの利用率では存続は難しかろう。

だがなぁ・・・。
「ムーンライト」の、とくにながらの臨時化は納得できねぇ。
「銀河」亡きあとの東阪間移動に重宝してた人も多かろうに・・・。
サンライズ下りは大阪通過だから使いにくいんだよなぁ。

やはりすべての原因は葛西か・・・。
羽田空港２４時間運用開始後、終夜運行で羽田⇔関空でも飛ばせば航空会社はウハウハだろうね。
リニアが出来る前に先手打てることになるし。

会社またぎの列車が少なくなってるのは何も東海がらみに限らないからなぁ

新宿から日本海周りで大阪を走ればいいんじゃない。つまり能登＋きたぐに(のイメージ)だ。東海を排除出来るぞ。

東京＝大阪の夜行バスが４０００円ぐらいなんだから、ながらはもう要らないでしょ

>>72
バスネットでメガドリームが3500円だし。

中央線快速15両化はやらないのか？

>>70
にしても東海は直通運転毛嫌いしすぎ
米原も熱海も東海道本線は悲惨

東海は分割して東と西で吸収すべき

>>69
直接の原因は深夜バスと新幹線だろう

俺は青春18きっぷ期間外だが次の奈々さんのライブの往復でながら使う予定

臨時化されたらこういう使い方できなくなるんだな。
リニアができるまでは残してほしかった。


ところでコミケの時には臨時を上下線とも二本ずつ出してくれるのかな？
ただでさえ競争率高いのに半分になったらきつい。

>>77
岡田奈々？

>>77
盆暮れは従来通りだろうね
ただし2往復とも全車指定席になる可能性はあるけど

全部新幹線と特急でいい。
貧乏人は全員バス。
これで棲み分けできていい。

>>80
だよね。都市間の快速や鈍行は要らんと思う。現代、快速や鈍行はあくまでも都市内移動のためのもんだし。

やっぱあった方がいいのかな

選ぶ選ばない（選べない）は別にしても、選択肢ってのは多い方が嬉しいんだけどな。

自分は定期的に東京から先に行く必要があるからどうしてもながらがいるんだよな。
高速バスや寝台は東京到着が遅すぎるんだよ…。上野6：20発の常磐線か、７時発のひたちには絶対乗らなきゃならんし…。

まあこういう理由でながらを使ってるやつもいるんだ…。

でもそういう人は少数なので定期運転廃止、そういうことだろ。
銀河が廃止された時点でこうなるのは時間の問題だった。
上りサンライズが大阪停車してるのは「これで代用しろ」ってことなんだろう。

>>1ｷﾀｰ
コストのかかる夜行列車は全廃してくれ

それならホテルに金が回る

>>85
下りも停車させろよｗ

でも、実際停車させたところでみんな寝過ごすんじゃね？

>>88
サンライズゆめで京都で下りた時は、車掌が起こしに来てくれた

車掌に頼むと起こしてくれるんだよね
今もやってくれるのかはわからないけど。

>>87
下り大阪は夜中３時過ぎだろ。
さすがに厳しいんじゃね？

つーか、上りは新幹線の最終から３時間後の出発で新幹線の始発前に着くというメリットがあるが
下りはせいぜい１時間遅い程度だからあんまり意味はないな。

サンライズのコンセプトはまさにそれだから＞「飛行機、新幹線の最終より遅く出て、翌日の始発より早く着く」

上りだけ大阪に止まるのもそういう意味合いだし、けっこう乗車する客もいる。
下りは東京発が22時だから大阪までの需要はほぼない。

次の改正で　新大阪・京都停車　らしい

ブルトレってこれで全滅なの？

北斗星だけ…だったか
ブルトレに似た存在も、で有ればカシオペア＆トワイライトエクスプレスが有るが、北海道新幹線開業すると全廃か季節運行に格下げだらふな

実際大阪発の銀河ってサンライズより発車時間早かったんだよな・・・・・22時台の出発だったっけか。

そういやムーンライトえちご臨時化で間合い運転の快速フェアウェイはどうなるのだろうか？

お金よりも時間が貴重な社会人には
寝台特急はとても重宝するんだがなぁ…

時間よりもお金が貴重なセンモン卒派遣切りニートにも
夜行快速と18きっぷはとても重宝しますが何か？

普通列車で行く好きモノのためのきっぷがどうなろうと知ったことではない。

「富士はやぶさ」は「東京10時着」が便利と思える人間以外は利用価値ほぼゼロだからねぇ。
九州からなんて同じ時間の新幹線に乗ればその日のうちに東京着けるし、新幹線の最終以降の出発で
常識的な時間なのは広島（22時半）くらい。それでいて新幹線より高いとあっては……。
これで新幹線より安ければ、それなりの利用もあったんだろうけどな。

もうこうなったら山陽九州へはサンライズ＜岡山乗継＞山陽九州新幹線に
誘導し、超特割乗車券を出して優遇すべきだな、JR東海＆JR西日本＆JR九州は。
今後は九州新幹線も全通予定なので対象範囲は
「富士」の代替
サンライズ＜岡山＞N700＜小倉＞ソニックにちりん⇔大分宮崎
「はやぶさ」の代替
サンライズ＜岡山＞N700or800⇒広島、博多、熊本、鹿児島中央
鹿児島中央、熊本、博多、広島⇒N700or800＜岡山・新大阪＞サンライズ

ヌクヌク寝ながら目的地に着けるんだから最高だ
どうせ昼まで寝てるんだから同じこと

>>100
だがこんなことばかりしてると、客は夜行バスを選ぶのは当然

>>97
ダイヤ改正後も引き続き土曜と休日に運転するそうです。

>>102
岡山で6時半に起きて乗り継ぎってのがかったるい。
それなら始発の飛行機に乗るか、前乗りするかのどっちかを選ぶわ。

夜行列車存続すべきと屁理屈並べている奴は
普段鉄道は使わず、飛行機かバス(ツアーバス)しか使わない
夜行列車廃止で廃止反対と騒いでるだけ

やめてくれよ
大好きなサンライズが当日で取れなくなる


いま富士ぶさ乗ってるが既に葬式モードで萎えた

>>198
富士ぶさとサンライズはまったく需要が被ってないから
廃止の影響なんてまずない。

>>109
接続する新幹線次第だが、九州方面発岡山乗り換えで使う奴出るかも
但し、上り限定になると主

>>110
上下ともに、「広島〜岡山乗り換え〜東京」という需要は今でもそこそこ存在する。
どっちも「当日入り・朝9時より前に着」という条件をクリアできるのは、岡山でのサンライズ乗り継ぎ以外にはない。
特に上りの「静岡早朝、横浜・東京にも7時頃には到着」というのはかなりの強味。
もっとも、羽田発広島行きの飛行機は空港に8時過ぎには着くが、あいにくそこから市内までが遠いので
9時までに市内にたどり着けるかは何とも微妙……。

ただ、広島以西となると、始発の新幹線利用や飛行機利用の方が優位性が高いので
富士＋はやぶさ廃止でもサンライズ乗り換えルートに客が流れるかは微妙かと。

>>81
> だよね。都市間の快速や鈍行は要らんと思う。現代、快速や鈍行はあくまでも都市内移動のためのもんだし。

バスに弱い人は気の毒だな・・・。
列車って、「バスより乗り物酔いしにくい」っていう利点があるのだが。

>>111
サンライズにはシャワーが付いているのが良い。
ビジネスユースが一定数あるのは、時間帯もさることながら、これが大きいと思うんだが。

まあでも実際、新幹線で移動できるのは東京からなら広島あたりまでだな。
博多までとまると5時間だから、飛行機か寝台の方が楽っちゃ楽。
そういった意味では潜在的な需要はそこそこありそうなもんだがなあ。

やっぱり博多17時半で東京10時着というかったるさが廃れた要因か。

で、結局、フジブサはどこの会社の列車ってことになるの？

この時代に毎夜夜行走らせてるのは確かに非効率だが、なにもいきなり臨時化は無いだろう。
週末運行でいいじゃないか。

夜間は夜行バスと競合ということで他鉄道と競合で安くしてる区間のように
いっそ東京名古屋停車only夜行電車専用切符を３ｋ程度で運用できればいいんだけどねー
というかしてくださいそしたらばんばん乗ります
安いバスって席間狭すぎ

まだ一部だが最近のバス会社、コストダウンの為に韓国メーカー製バス使ってるのが…
日常移動に絶叫マシン使いたくない(´･ω･`)

>>118
ツアー型夜行バスは韓国製多いよ。
だから安いとも言えるのだがｗ

今日はやぶさの予約行ってきたけど業者買い占めてた・・・・・
もう乗れないのかな？（涙）

>>120
葬式厨氏ね。
そんなに悲しいなら、なぜ普段から乗っておかないんだよ。

>>37
「北陸」は個室も多く意外と需要が高い。
廃止されるにしても、まず「能登」からだろうね。

あけぼの、日本海は・・・微妙。

>>121
廃止は運転距離精算のからみもあるからワンセットだろ

昨日、富士で大分から横浜まで来たんだが、満席だった２年間乗っててこんな事初めてだ。いつもは貸し切り状態なのに。中にも外にもカメラを持った人が沢山いた。

>>121
同意
ふじぶさを定期的に利用するのは俺ぐらいじゃないかと思う
普段から乗らない香具師はマジですっこんどけと思う
ってか本当の葬式鉄なら次に廃止になる列車ぐらい予測できんのかね・・・ｗ

本当の葬式鉄は葬式が始まって活動するもの

まだこのクソスレ残ってたのかｗ

>>121
まぁそう言うなって

お前もそういう経験の一度や二度あるだろ？

>>118
絶叫マシンっつ〜よか、絶望マシンってカンジだけどなｗ

ホントなら去年の夏に乗ろうと思ったのに、
多忙なゆえ何度もキャンセル

気がついたら廃止かよ…もうどうしようもない
氏ねようちの会社
氏ねよ俺

夜行列車が消えて不便な時期もあっただろうけど
今は高速バスが十二分にその仕事を受け継いでるんだよな。

10系客車で半日とか昔の人はいい根性してたなあ。

>>92
上りサンライズは大阪からよく利用してる。
あの時間設定とノビノビ座席の料金設定は絶妙。

時間設定と値段設定をニーズに合わせられれば需要あると思うんだけどな。
あけぼのだってゴロンとシートは需要あるんだし。

友人曰く、あけぼのと日本海は他に選択肢が無いからしばらくは大丈夫らしい…

>>131
需要といってもゴロンとみたいな利益率が低いのばっかり埋まってもねぇ…。
早急に廃止するほどではないけど、車両を新造するほどの利益は見込めないわけで。
昼は昼寝するだけで効率も悪い。車両の寿命が来たら廃止だろう。
新幹線の新青森開業あたりと思われ。＞あけぼの

一生に一度は乗ってみたいと思わせる豪華列車。
ビジネスに最適な装備と時間帯の列車。

この二つをごっちゃにするから衰退するんだよな。

ぶっちゃけ、豪華列車の方は特急である必要すらない。

>>134
新幹線の「こだま」を豪華列車にしてしまうっていうのはどうだろうか。
食堂車復活、4列で。

>>121
>>124
葬式厨って言葉よく聞くけど、
何か大きなモノが無くなるときに人が集まるのって、別に鉄道に限った事じゃないよな
でも鉄ヲタだけは葬式厨て言われるんだぜ

運行妨げたり録音厨の罵声などで迷惑かけるなら論外だけど
人が多いってだけで嫌がるのは筋違いだろ

それよか撮り鉄の方がよっぽど酷いよ

>>136
葬式厨って単語には撮り鉄も含まれてるだろ。
普段乗らない奴らが切符を買い占めて、普段愛用していた人が乗れなくなるのもおかしい。

>>136
通常の利用者に迷惑がかかるんだよ。
事実上、廃止が早まるのと変わらん。

しかも、なぜか殺気立ってる連中が多く、関係者も気疲れする。

最近は、ヤフオクのおかげで一儲け企む連中も出てきて最悪だよ。

寝台列車が衰退した最大の要因は需要に見合った料金体系じゃなかったこと。
その最たるものが寝台料金の異常な高さ。
たとえば開放式B寝台。
非個室でベットのみ、シャワーなし、トイレ共同で６３００円。
ボッタクリ以外の何者でもない。
開放式B寝台で徴収していい寝台料金は２０００円がいいところ。

開放式A寝台など存在そのものが中途半端で無意味。
早々にＡ個室化もしくは開放式Ｂ寝台のみにするべきだった

全車個室にしたとしても、
ソロなどのB個室でも４０００円がいいところ。
シャワーが個室単位でついていない（共同使用）の時点で、これでも高い。

A個室のロイヤルクラスのグレードにしたとしても
シティホテルの設備と比べれば、８０００円くらいだな。

それに、ビジネス利用を見込んでいる列車ならば、
夕食はなしとしても朝食を個室の料金に含めるぐらいはやらないとだめ。
車内で販売しない代わりに、
（パン+ドリンク+サラダの洋食ｏｒおにぎり+味噌汁+漬物の和食の）交換チケットをつける。
（希望しない人、降車駅に設備がない場合は５００円割引）
降車駅の構内喫茶店もしくは朝食を扱ってるファーストフード店と
提携してサービスを提供とか、やりようはあったはず。

結局ＪＲにやる気がなかったのと、
サービス面で完全にホテルに遅れたのが消滅の要因だな。

寝台特急出来た頃は14系も無かったし。
うろ覚えで時期が分からないんだけど東京-大阪銀河の寝台2000円飛行機6000円の時代もあったらしい。

20系寝台車は超デラックスだったのに
あとが続かなかったな

>>139
やる気がなかったというより、
やる気を出して対抗できる時代ではなくなってしまったということじゃないの？
新幹線＆ビジネスホテルの発達に高速バスの多様化…。
客単価を下げて乗車率を多少上げても列車を維持できない。
たとえば「あけぼの」は9両で220席、高速バスは1台で30人。
小回りがきかない。

朝日に映える瀬戸内海は別格だったね。
俺は去年の3月にお別れ会をしたつもりだったが、もう一度乗りたくなってる

格安高速バスと寝台特急ってそんな客層かぶってるとも思えないけどな。
被ってるのは夜行バスでもプレミアムドリーム号とかその辺りのクラスじゃ？
格安高速バス全盛の中でも、プレミアムドリーム号とか結構盛況じゃん。

B寝台でも新幹線と同等くらいの価格にすれば需要はいくらでもあると思うよ。
まぁ、その数千円の値下げも無理って言うなら廃止もやむなしだろうけど。

>>139
まあそれもあるかも知れんが、結局のところ新幹線もスピードアップしたし
飛行機も安くなったということで、完全に時代の波に取り残されたということなんだよ。
JRがそれに対抗する設備投資を一切行わなかったということもあるしね。

新幹線が本数も少なくスピードも遅く、飛行機に格安チケットというものもなく、ビジネスホテルも
ほとんどなかった昭和50年代ならあの料金体系でも左団扇だったんだけど、このご時世になっても
その頃と全く同じ料金体系じゃ廃れて当然。

告知の方は、営業サイト・企業サイト共に
約１週間前から行われている。
営業サイトの告知は、メンテナンス終了後
削除されているようだが。