【同人】神主ZUN、「東方Project」二次創作について注意事項を提示 ★2

自分が日記を持っていたこと忘れる位、色々してました。鍋とか

前のアパートが、いい加減物が飽和状態になったので引越ししました。
新居生活もようやく馴染んできて、仕事を片付けている状態です。
引越しの回数を重ねる毎に簡単には引っ越せなくなる事実。

で、実は今年の冬コミですが、今回は申し込んでいません。一回お休みです。
夏コミもぐったりしてましたが、体力的なことも引越し的な事も考えて一回お休みすることにしました
（黄昏さんも休むっていってたし）
この年になってくると一年に新作一作ペースがベストかなーと。そしてゆくゆくはバーのマスターに……

でも聞いてくださいよ。これで年末気楽に休めるー（ゲームが出来る）と喜んでいたら、
例大祭が三月頭ですって。前倒しで来年の新作の準備をしないといけません。ある意味
丁度良いというか、なんという

さて、色々連絡事項です。（中略 >>2）

P．S．
あと、編集さんからとあるサークルの同人のアニメに関して、個人的にどうなのかとの
連絡を受けました。東方ではゲームではあえてキャラに声を当てていないので、著名な
声優さんを使われると公式と勘違いされるのではないかと心配とのこと。

確かに、基本的に同人であれば何を作っても問題無いですが、余り騒ぎが大きくなって
しまう事はうちとしてもサークルさんとしても良くないことかと思います。特に、アニメだと
メイン層がゲームを遊んでいない層になってしまうと思いますので、公式と勘違いする
可能性が高くなることが懸念されます。

他の二次創作も同様ですが、
・非公式（ファン作品）である事が手に取った全ての人にちゃんと伝わること
・度を過ぎた宣伝（特に東方が何なのか判らない人に向けての宣伝）を行わないこと
・流通を制限すること

あたりに注意して頂ければ、混乱を避けられるかと思います。
そんな感じで楽しい創作を続けて頂きたいです。

博麗幻想書譜
http://kourindou.exblog.jp/9178184/

関連スレ（dat落ち）
【同人】「東方アニメプロジェクト・夢想夏郷」ＤＶＤ、コミケ75にて発売決定─　豪華声優情報も公開　★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1228901383/

前スレ
【同人】神主ZUN、「東方Project」二次創作について注意事項を提示
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1228901582/
2008/12/10(水) 18:33:02

まず、立体物のイベントの当日版権について。

こちら、とあるイベントの主催者から、版権申請が必要なのかどうかの問い合わせが
多いが、どうしたらいいのかと相談を受けました。申請している方と、していないかたが
混在する事が一番困ると言う事で、一応イベントのルールに則り、面倒だと思いますが
当日版権の申請をお願いしたいと思います。

特に、ピンキーストリートなど二重で版権を持っている場合がある為、申請無しでは
トラブルの元になるからです。ただ、余程の事が無い限り、申請を却下したりしないので、
儀式として申請するだけして、返事を待たずに製作に取りかかってOKです。
（写真はまだ手付かずならば必須とはしません）

また、当日版権の制度がないイベント（例大祭やコミケなど）の場合は、通常の二次創作の
グッズと同じように取り扱って頂いて結構です。

二つ目、企業グッズに関して。

最近、企業が東方の二次創作の物を出すことが多くなっています。これに関しては、
基本的に事前に報告して頂き、限られた流通で販売のみ許可する様にしています。
限られた流通とは、同人即売会、同人ショップ及び通販です。つまり、元となるうちのゲームを
取り扱える範囲内のみで販売、ということです。内容に関しては、各企業の自由です。
今出ているグッズは許可を出していると思いますが、一応そんな方針でお願いします。

また、企業ではないサークルさんの二次創作も、同人の流通を越える場所（例えば一般の
書店やゲームショップなど）での取扱、宣伝は控えて頂きたいです。

三つ目、二次創作の商品化について。

最近、二次創作物が商業作品に組み込まれる事の抵抗が少なくなっています。昨今の
創作スタイルの変化が早く、東方の二次創作に関しても何処までOKかの明確な基準を
設けられないでいます。

例えば、アレンジ曲を自分の非同人CDに入れたい、ライブで演奏したいなどなら、
基本的に出典元を明示して頂ければ問題ないです。パロディネタやモチーフとして
作品に組み込むのも、特に問題はありません。ただやはり、同人作品をそのまま
商業流通に乗せてしまう事はあまり望ましくないので、基本的に許可しません。

駆け足で説明しましたが、こんな感じと言う事で。

>>1
ん？　そんな荒れるような話題でもなかったのに、
もう前スレ1000まで行ったのか？
早いなあ

信者通しの争いを2chに持ち込むなよ

すみません、弾幕避けゲーみたいなマゾのするゲームは出来ません

ショタ以外には興味がない

まぁ他人の褌で金儲けしようとする奴はみんな死んでいいよ

スレ立てなくてもよかったんじゃない？

続けるようなスレじゃないだろ
別に進展もないし

まあ「>>1-2を守って楽しく東方二次創作しようね」ってだけの話だしね

そういえば舞風の特設ページが今日公開じゃなかったか?

確かそうだったな。
まぁアクセス過多だなんだ言ってる今の状況で公開するかは微妙だが。

>>11
そう告知してたのはサイトを閉じる前の話だから
今は話が変わってんじゃないの

ニコ厨発狂ねらー大勝利？

公式アニメサイトぶっ潰されてやんのｗ
ボス＝サヴェージGJｗｗｗｗ

もはや権利の濫用
クソゲー作っただけで良い気になるなよ

発展させたのは二次創作した奴らだろ
もはや原型留めてないのに
何が二次創作についての注意事項だよ偉そうに


ラーメンの起源は中国アル！だから日本ではラーメン勝手に売らせないアル！
みたいな

>>14
そうでもない

>>16
釣り針が大きすぎてお口に入らないのっ

>>16
馬鹿だ、馬鹿がいる

>>16
その考え軒下を貸したら母屋を取るチョンと一緒じゃん

>>19
大きなお口を持ったお友達乙

改善されない場合、多分3年以内に東方Projectは無期限中断になるよ。

>>16
釣針だけでなく餌もつけようぜ？

編集がＺＵＮに色々お伺いを立ててるみたいだが、何？アニメ化でもやる気か？

>>22
３年以内とあるけど３年も人気が続くのかな？
まあ以内だから直ぐに中断するかもしれないけど
他が出てこないと続くかなー

ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/data2/jb6771.jpg
ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/data2/jb6772.jpg

一部のマナーを守れない二次創作者が増え続けるに
比例して反感も強くなる
プロでやる気ない、売れないだろうから同人やる
だとしてもそれを理由にマナーを破り続けるってダメだろ
人間としても創作者としても

コンテンツの息の根を止めるにはひたすらファンをうんざりさせることに尽きるのです。繰り返しますが、彼らに
彼ら自らがより大きな構造の一部であることを、その選択肢の中で重要な一つを担っていることを気付かせてはいけません。
次は初音ミクのアレです。アレはいけません。
プロの作品は「契機」には成り得ません。素人の作品だからこそ芽の内に叩き潰す必要があるのです。
彼らに学ばせてはいけません。彼らに広い視野を持たせてはいけません。彼らには子供のままでいてもらわないと困るのです。
でわでわ。

あんだけ大々的にやってたアニメのアレが承諾なしだったんかい

BBSに苦情書こうとしたらアクセス過多を理由に封鎖中かよ
このまま無断販売決めるつもりか

>>29
承諾は取ってたらしいぞ
ただ、公式と勘違いされないか心配なのでちゃんと非公式だと伝わるようにしてねって話

>>28
このレスの意味が分からない
同人はうざいから潰したいってことか

>>32
ただのコピペ。全文はもっと長い。

なんか「同人とか二次創作を潰そうとしてる謎の関係者の連絡文」
を装ってるけど、いかにも陰謀っぽく見せようとしてる感ありありで嘘臭い。
まあ煽り用の燃料コピペだろね。

既に公式のアニメだと勘違いしてる阿呆蔓延してきてるな

知り合いのヤツは公式だと思ってるらしい
原作未プレイの自称東方オタだから放置しておくがな

>>34
まあこんだけ（>>1-2）ZUNにでっかい釘さされてんだから
売る前に「非公式だ」って事をもっと強調した宣伝をするだろ、さすがに。
それこそ>>1に書いてあるような「手に取った全ての人にちゃんと伝わる」くらいの。

>>27
一部のマナーを守れない二次創作者っていうか東方知っている人なら殆どの人が知っているであろうイオ〇スなんて
法人のくせに同人出しまくって大手の通販サイトAMAZ〇Nで販売したり大阪のほうのンフマップ でも出してるし
更には着メロでも曲を自分達のものとして登録して権利を主張して金取ってるんだよな
代表するような二次作品の大手がそれじゃあ暴走するでしょ

すみません東方の事をなにも知らないものですがＺＵＮって人がＴＡＩＴＯ
の社員って事はＺＵＮとゆうネームはＴＡＩＴＯのサウンドチーム
ＺＵＮＴＡＴＡから由来して付いてるんですか？

>>37
本名のもじり
ZUNTATAと完全に無関係かどうかは知らん

今回の舞風の一番の問題は東方アニメプロジェクトという公式と混同しやすい名称を使用し
有名声優を使って大々的に宣伝しながらHPに二次創作の表記をしてなかったことだな
それを注意されて修正したものの一切の謝罪なしでしかも自分たちは
４年前から〜してるから問題ありませんっていう言い訳みたいなことを書いてるし

あと舞風は過去にもこういうアレンジなのに作曲者＝自分というのをやらかしてる

▼ 作曲者について [RES]
通りすがり ++ ..2008/05/29(木) 22:37 No.222
天ノ神月を購入させていただいた者です。
大変すばらしいアレンジですね。とても気に入りました。
また他のCDも購入してみようと思います。
ところで、ミス？があったので報告させていただきます。
ブックレットに
作曲/編曲：時音(TOKINE)
とありますが、作曲はZUN氏ですよね？
あと、ケース裏面かブックレットに、オリジナルは上海アリス幻樂団(ZUN氏)であることを明記しておいたほうが良いのではないかと思います。

お気に触るような文章でしたら申し訳ありません。
失礼しました。


--------------------------------------------------------------------------------
▼ Re:作曲者について
時音（TOKINE） ++ ..2008/06/01(日) 22:12 No.223
おっと…これはもうしわけありません（汗
ミスというわけではないのですが確かに情報が少なかったですね。
原曲表示はさせていただいているのですが…
厳密には作曲は微妙な位置関係にありまして、メインメロディの一部を使用させていただいている以外はオリジナルメロディになりますし…かといって原曲はありますので…
表記問題は難しいところですが、今後より分かりやすく書くよう勤めますね。ご報告有難う御座います。
これからも宜しくお願いします（_ _）


--------------------------------------------------------------------------------
▼ Re:作曲者について
通りすがり ++ ..2008/06/02(月) 00:02 No.225
返信ありがとうございます。
こちらも、ZUN氏でもないのに偉そうな物言いで申し訳ありませんでした。
これからのますますのご活躍をお祈りいたします。

言い訳とはまた違うんでないか？当時のノリのままスケールだけどんどんでかくなってしまいましたって感じにも取れる。
どっちにしろ配慮が足りてないけどな。

>>40
山下達郎のクリスマス・イブの間奏にパッヘルベルのカノンがちょっとだけ使われてるけど
クリスマス・イブの作曲は山下達郎になってるわけで、間奏にちょっと入る程度の使用だったのなら、
まあ「作曲者自分、引用元ZUN」ってな感じの表記にしちゃうこともありうるかもな。

ただ、「クリスマス・イブ」みたいに自分たちだけのネームバリューで勝負してんじゃなくて
明らかに「東方アレンジ曲」のCDという体裁で注目を集めて売ってるものみたいだから、
そのくせに作曲者を自分ってことにするのはオイシイとこ取りって感じだわな。
買い手の多くは「東方に関係した曲だから」というのが興味を持った第一の理由だろうし。

あと何回コミケ開催で同人界で東方に変わる作品をつくる人物が出てくるか考えようぜ

>>43
＞東方に変わる

「代わる」な　どうでもいいけど

イオシスから東方取り上げたら何が残るんだろ
ZUN氏には何のメリットもないけど使用差し止めしてもらいたいわ
今さらだけど使用に規制かけないと同人自体がどんどん金儲けに使われる場になっちゃうよ

>>45
今の同人は完全に金儲けの場
金儲けとか関係なくやってる奴なんて極わずか

>>45
一応ファミコンゲームのアレンジ曲とか出してたはず

>>46
そりゃ言いすぎ
県内の人間しか集まらないような地方のイベントで
細々とコピー誌出してるような人らだってかなりの数いるでしょ

同人の底力見れるぜ、これ

鋼鉄のヴァンデッタ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5493474

儲けられるうちに儲けなきゃ！

サークル数全体から見れば、赤字の方が圧倒的に多いって聞いたけどなぁ。
ヒット作が無くて困るのは、ジャンルゴロと同人ショップだけじゃないの？

>>26
何これ？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 00:23:47 ID:MtEe9K2t
「月？ひぐらし？東方？何ソレおいしいの？」とでも言いたげな不敵な新人が突然変異的に現れて
同人界の人気をかっさらっていくような展開を期待したい。
もちろんいきなりでなくても、草の根活動から順々に。

いつだって才能は先人の存在なんかお構いなしにひょっこり出てくるもんだと思うんだ。

そろそろビートまりおも東方アレンジやめてマリグナのときみたいにスパロボやドラえもんのアレンジ曲発表してほしいんだが

即戦力レベルで名が売れてるもない限り金儲けなんて同人でできるかよ！
サークル参加したことないんか？
いっとくが黒字だすのはかなり茨の道だ。1000部売れても利益50万もいかないってのに…

そもそも同人で儲けを出そうという発想自体が間違っているんだけどね…

著作権を無視しまくってる同人やってる奴らが
権利を主張するおかしな構図ｗ

東方に関してはそれは当てはまらないがな

>>42
東方の名前で売るんなら当然ZUN氏が作曲者だろ、たとえ一部の引用でも

山下達郎がパッヘルベルの名前で売ってるか？

とうの昔に著作権が切れた楽曲を引き合いに出されても…

>>42
パッヘルベルのカノンって著作権あんの？
それに手に取った誰にでも「パッヘルベルのカノン」だというのは伝わる。
小学生でも知ってるレベルだぜ。下手すりゃ幼稚園行ってる輩でも（ry

よくあるアレを挟めばいいんじゃね？
『これはSTG東方projectの二次創作です。多少キャラ崩壊なども含みます。以上のことが不満を持つ方は購入しないでください』
って感じの。

>>62
それを最初にやってたらここまで騒ぎが大きくならなかったのにな

テレビを見る時は〜みたいなヤツか
確かにそれはいいな

まあ世の中には自分のオリジナル小説300冊を無料配布するために
46万散財した人間も居るけどね

>>65
そっちのがよっぽど素敵よ
結婚するわ。

>>46
＞今の同人は完全に金儲けの場
ネットだと壁作家しか目につかないからこういう風な馬鹿が出てくる
利益出してるのが全体の何％か調べてみろよ

利益を出しているのは数%なのかもしれんが
利益を求めて同人やってる奴は数十%にまで跳ね上がるんじゃないの？
でないと他人の作品のキャラで関係のないエロ漫画とか描けんよ
ファーストガンダム時代なんかはミノフスキー粒子論なんかを検証したもんを同人連中が補完して出してたみたいだけど
今の同人ってファンの活動じゃなくて人気作品にぶら下がって金儲けしようとしてるような臭いがするもんばっかりに見えるが

他人の作品のキャラで関係ないエロ描いてたらそれだけで金儲けってのも一部同意しかねる
世の中には自分の欲望をキャラにぶつけることを生き甲斐とする奴もいるだろう
どっちの方が問題かと言われるとさすがに返答には困るが

ちょっと想像だけで断定しすぎじゃね？
男性向けでも女性向けでもほとんどの奴が作品が好きでエロ描いてると思うが

コミケなんかサークルだけで数万参加してっから
そりゃ羽振りのいい超大手だけでも数百とかあるから、そういう所が目に付くが
どう足掻いても赤な連中がそれこそ万は居る訳で…
金儲けの匂いばっかに見えるってのは
やっぱごく一部しか見えてないんだろう

いや、なんか商業主義みたいなのは俺もやだけどね

でも儲け狙ってる奴の割合でいうなら
90年代の同人バブルの頃の方が
大きかった位なんじゃないかと

舞風は15日にアニメ専用ページが立ち上がるって聞いたけど何もないな
このまま他の意見無視して引きこもって押し通すつもりなんだろうか

>>48
全てを無料で頒布してるならともかく
お金を取ってる時点で一緒だ

>>71
同人バブルっつーと、クランプとか高河ゆんとか野火ノビタとかの頃か？

サムライトルーパーのホモ同人とかならそのアニメ好きでやってるのかもと思えるけど（歪んでるけど）
今エロホモやってる同人って自分が好きとかじゃなくてそのアニメに人気があるかないかでやってるようにしか見えないんだけど

>>65
そういうのが本来の意味での同人じゃねーの？
まあ製本代の対価くらいは大目に見てもいいとは思うが
儲けを見越してやってる奴らは同人じゃないと思うぜ

>>75
人気ある＝多くの人を好きにさせる魅力がある
ってことだから人気アニメが多くなるのは仕方ないんじゃね。

それに好きだったものを永遠に好きでいられるわけじゃない、
つまり冷めていくことはままあることだから
「今人気があるアニメ」を好きな人が一番多くなるのも自然の成り行きだと思うよ。

>>76
例大5で某サクルの言葉思い出した。
「鉛筆7ｐでも完売できて最高！楽勝だろ東方」

どんなジャンルでもいるんだろうなこんなのは。

人気ある作品は、同人作家も見てるだろ
飽きたら、次に気に入った作品を描くってだけじゃないか

>>74
まあ女性向けならスラダンとか幽々とかが
全盛の頃か
男性ならセラムンとか

クランプやこうがゆんはその一個前の80年代の
オタクブーム的な頃から居た気がするな…ｗ

>>75
そう見えちゃうなら、もう仕方ないけど
人気ジャンルに人が増えるのは儲け抜いて考えても必然じゃね…

実は東方ってやったことないんですよね(笑)

大手エロ同人のサークルは儲け主義が多いだろうけど、中には突然セラムン本を出したりするところもあるし、それなりにこだわってやってるところもあるんだろうと思うね
結局買い手として儲け主義でもいいと思えば買えばいいし嫌なら買わなければいい

でもお前らなんだかんだ言ってるけど、作画と声優が良ければ喜んで飛びつくんだろ？
逆に作画崩壊、ダイコン声優だったら鬼の首を取ったように大騒ぎ

うん

そりゃそうだ

>>83
自分の考えでは、東方の場合、一番のネックはイメージの固定化だからアニメ化は良作でも微妙な気がする。
まぁ見てみれば考えも変わるかもしれないけどね。

クオリティの高いものが出てくれば批判が出てこようが嫉妬乙とか
そんな感じで批判を消す方向に流れが行くだろうね
今回の場合ぱっと見でもそこまでクオリティ高くない（まあプロと同人の環境差は歴然としてるし
同人レベルとしては良い方なのかもしれんが）のにも関わらず、有名どころのプロ声優起用や
あたかも公式と錯覚させるような煽り文句、拝金主義が見え隠れするサークルの態度などが
あるから叩かれてるんじゃないかね

カトリック原理主義者か共産主義者みたいな拝金主義批判は
何が原因なんだろう。もっとユダヤやアメリカンな発想で資本主義バンザイしようぜ。

初期の頃のテリーマンか

早苗さんが主役なら買う

>>88
資本主義バンザイはいいが、チャイナの海賊版商法は叩けよｗ

ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/data2/jb6771.jpg
ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/data2/jb6772.jpg

他にもアニメ作るサークルが出たら、今度は「元祖東方アニメ」とか「東方アニメ本家」とか名乗り出すんじゃないだろうなw

ところで、IOSYS、結構前から会社だったみたいだけど、社長って誰なの？
ARM氏？
本名分からんと、どんな商標登録してるか分からんのだが？

二次創作なのに声優陣は豪華っすね
声優ヲタ取り込んで既成事実作って版権横取りすか

ググれ

>>96
ググっても出てこんぞ。

>>73みたいなのは、流石にド素人か釣りだと言わざるを得ない。
利益度外視でも、趣味として「続ける」なら印刷代くらいは回収できなきゃ辛い層だって大勢いるんだけど？
コピー本でも問題ない零細ジャンルよりは、
むしろ人気ジャンルの方が「手に取って読んでもらう為に」オフセット化のコストがかかったりするし。
無料配布以外アウト！って言うなら、ジャンルゴロだけじゃなくマトモに趣味でやってる同人サークルの大半も消えてなくなるよ？
オンリーイベントみたいな趣味特化系の即売会は、場そのものが成立しないだろうね。

>>98は
TOYOTAとかでも赤字になると、同人扱いするんだろうか、、、

>>99
君は思考が飛躍しすぎだｗｗｗ

１５日になったけどサイト復活しないな

普通は趣味なんて一方的に金を使うもんだろ？
ローン組んで高い車買ってもボーナス全額で海外旅行行っても、十分楽しめたならそれが元を取ったって事だ。
なぜ同人だけ費用を回収する事が当たり前みたいに言われるんだ？

本当に4年も掛けて作った大切な作品なら、イベント前に改めてコメントを出すべきだろうに何やってんだかねえ。

少しは反省したかと思ったら反省してないみたいだな
このままダンマリで当日販売だと最悪な結果になるぞ

復活ｷﾎﾞﾝ

>>102
生産系の趣味と消費系の趣味とでは話が変わってくると思った

たかが二次創作作っただけで本家はワシが育てたニダ！って叫ぶバカばかりだからだろｗ
こいつらの面白いところは同人という枠組みを守るためにはどう現実的に動くべきかなんて考えが無く
自分らの不利益になると版権元叩いて暴れるところだなｗ

>>102
同人だから価値観なんて人それぞれ。
>>102がそういうスタンスなら無料で同人誌配布すればいいだけの話。

>>105
展示系の同人だと、見物料取らずに、その上来た人にお茶とお菓子まで
出すとこあんのにな
http://jp.makezine.com/blog/2008/09/make_tokyo_meeting_02.html

趣味が転じて金儲けなんてことは、よくあることだろ
もしくは趣味がそのまま職になったり

別にZUNは金儲けするなとは言ってないだろ
原作の明記と同人の範疇で動けとだけ言ってるだけでないかい

>>102
なんというか、普通金払う側も同人売ってたりするハズで、
『少ない額ですが、印刷代の足しにしてください。お互いがんばりましょう』
ってノリでお金を置いてくもんなんだろうけどな。
だからお金が増える事はあまりないものなんだろうけど、「客」が増えるに従ってそうでもなくなった感じ。

結局これから出来ることといえば
・パッケージに蒟蒻畑ばりの大きさで非公式であることを明記
・流通の制限
だろうな。個人的には見たいから無事に許可が下りて欲しいが。

同人の場合は、売り手が買い手も兼ねてるって事情が大きいと思うけどね。
別に他人が出した同人誌や”資料”の購入費まで必要経費だと言い張るつもりはないけど、
頒布物の制作費用まで完全自腹じゃ、やっていける人間は極少数に限られる。
暇はあるけど金が無い学生層なんかは殆どアウトだよ

蛇足になるけど、場全体が慣習的にそうなってるから、無闇に無料配布すると逆に叩かれる場合もあるんだけどねｗ

普段は金儲けを生理的に毛嫌いしてる厨二病患者ほど同人商売を擁護するふしぎ！

wikipediaより

漫画やゲームの同人については、1990年代以降、コミックマーケットなどの同人イベントの規模が巨大化し、参加者数も増大し、
これを背景として同人ショップなどの同人関連産業も発達するにつれて、同人イベントや同人ショップでの委託販売を大々的に展開する事で、制作費どころか自身やスタッフの生活費をも稼ぎだす、すなわち専ら同人界で職業的な営利活動を行う者が少なからず現れている。
この様な活動をする者を指して、元々は同人界内部で使われ始め、その後に一般化した用語ではあるが「プロ同人」などと通称される事が多い。
尚、勘違いされがちだが同人という言葉はあくまで趣味を共有する事であり、所謂商業的な意味は直接的には持たない。

だそうです

ＺＵＮ氏が、商業ベースでアニメ化に乗り気で無い理由。

飲酒シーンを描きにくくなるため


ちなみに、萃香は「大食い」に設定が変更されます。

ところでIOSYSの社長の名前、マダー

会社概要も無いし、秘密結社かw

>>116
こいつ、バカじゃね？

ググれよ 即効出るし

>>117
まさか「中本　直樹」のことを言ってんじゃ無いだろうな？

釣られたか？

>>118
どういう探し方をすればそっちのイオシスしか見つからないのか本気で気になる

>>118
うわ、ホンモノかよ…


バーカバーカwwww

>>68
で、エロパロで儲け出てるのどんだけいるのよｗ

第一話 夢想夏郷 ホームページ発表における混乱について

去る12月8日に舞風ＨＰトップページにて掲載しました「夢想夏郷 第１話 情報解禁」のお知らせに
おきまして、当作品が上海アリス幻樂団様作品、「東方Project」の二次創作作品ではないかのように
誤解を招く表現があり、上海アリス幻樂団様および関係者様ファンの皆様に
混乱を招いてしまいましたことをお詫びいたします。


なお、当初数量限定で配布する予定でしたアフレコ台本は
コミックマーケット７５当日の状況を考慮した結果配布を中止させていただきます。
ご了承下さい。

-------------------------------------------------

「東方二次創作同人アニメ 第１話・夢想夏郷 A Summer Day's Dream」
アニメ特設ページ開設のお知らせ

「東方アニメプロジェクト 夢想夏郷」は、
「東方二次創作同人アニメ 第１話・夢想夏郷 A Summer Day's Dream」として
告知方法やパッケージ等を見直し、コミックマーケット７５にて頒布させていただく予定です。

「東方二次創作同人アニメ 第１話・夢想夏郷 A Summer Day's Dream」は、
上海アリス幻樂団様の作品「東方Project」を元とする二次創作・同人アニメーション作品です。
アニメ特設ページを本日１５日より従来の舞風ホームページとは別のアドレスにて開設致します。

>>122
はいはい大勝利大勝利

なんかこれはこれで可哀相だな

http://www.usamimi.info/~maikaze/character.html
全部キャラが同じ顔に見える・・・
目が疲れているのだろうか

>>123
こういうのは自業自得って言うんじゃね？
時間かけて頑張ったから何しても許されるって甘い考えがそもそも悪い

というか別にかわいそうな点はないだろ

プレスしたDVDが全部ムダになった、とか言うなら
自業自得でも多少可哀想感があったりもするが

舞風としては一番今後の被害の少ない、賢明な方法をとったな
一応の筋は通した形だから、アンチのこれ以上の追撃は受けにくくなったろう
あとは内容と当日までの対応次第で批判の規模が変わるだろう
火種を自分でまいた以上はある程度は仕方ない

徹底的に潰したいアンチにとっては良い知らせではないが
東方同人界隈の平和のためにはこれがベターだったのは間違いない

妥当な対応だ

よく見たら中止どころかコミケで売る気まんまんじゃねえかｗ

２次創作であると分かりやすくしてあれば問題ない

ZUNが直接やめろって言ったわけじゃないんだから中止にはしねぇだろ

キャラ紹介いろいろと酷いな
魔理沙主人公降格してるし
本家と二次設定ごちゃまぜになっててわけがわからん

萃香立ち絵に到っては頭になに挿してんだこいつ

まあこれくらいが落としどころなのか
あとは中身の無い言い訳とZUNへの責任転嫁・恨み節が出てきたら完璧なんだがなあ

第二幕はまだ上がったばかりだな。
コミケ当日が楽しみだ。
俺としては舞風をぶん殴る様な基地害が出現しない事を望む。
本当にいそうで怖いんだが。

レミリアが青空の下で傘差してないのは気になるがｗ

対応自体は妥当なとこだね

霊夢が守銭奴って二次じゃなかったっけか

製油小田と東方の混沌とした行列を見らそうだな

>>126
> プレスしたDVDが全部ムダになった、とか言うなら
> 自業自得でも多少可哀想感があったりもするが

俺はアンパンマンとかネタに使ってた奴の時は、
全然可哀想に思わなかったな。

元々他人の作品使ってる奴が、プレスとかしてる時点で調子こきすぎ、って印象だし。

>>138
あいつらも版権無視で相当稼ぎこんでたからねぇ……

>>138
あれ、一言余計だったもん。
そういや、マリグナの声優微妙だったなｗ

>>80
クランプは凄いよな。みつみとかのいぢよりも稼いでるんじゃね？

>>132
お前は自分の発言をよく読めバカ
＞既に公式のアニメだと勘違いしてる阿呆蔓延してきてるな

二次創作同人アニメなんだから二次設定ごちゃまぜで当たり前だろ

めーりんがでぶいｗ
思ったよりもまともな対応してくれてよかった

さて、舞風はまぁまぁな対応はしたわけだが、それでも、ずっとプロ東方市民に付きまとわれるんだろうか。

>>144
あとはコミケ当日までの対応くらいしかないんでねーの？
内容の悪さは別にアンチじゃなくても叩く部分だろうしｗ

美鈴のところで中国って文字見た時点で見るの止めた

これって全部で何話あるんだろう。

美鈴の龍の字が間違っているな

同じコンテンツなのに各所でいがみ合ってる東方厨なんだから
神主がＧＯサイン出せば全てを破壊しつくすぞ
ＺＵＮの注意事項で十分ビビるだろそりゃ

立ち絵はともかく
動画に関しては見てみないとわからんしなぁ
テレビアニメでも崩れてる作品は山ほど（ry

とりあえず批判内容にきちんと対応できたし批判するのはもう無理だな
でも当分荒れるだろうし４年をかけたプロジェクトとしては大コケしちまったな
自業自得だけどさ

予告ムービーも直してもらいたいねぇ

>>151
多少なり話題性は取れたし良かったじゃんｗｗｗ

東方二次創作同人アニメ 第１話・夢想夏郷 A Summer Day's Dream」
アニメ特設ページ開設のお知らせ

「東方アニメプロジェクト 夢想夏郷」は、
「東方二次創作同人アニメ 第１話・夢想夏郷 A Summer Day's Dream」として
告知方法やパッケージ等を見直し、コミックマーケット７５にて頒布させていただく予定です。

キャスト
博麗　霊夢 中原　麻衣
霧雨　魔理沙 沢城　みゆき
射命丸　文 藤村　歩
パチュリー・ノーレッジ 高橋　美佳子
十六夜　咲夜 田中　理恵
レミリア・スカーレット 辻　あゆみ
伊吹　萃香 豊崎　愛生
紅　美鈴 　ｍｉｋｏ
ナレーション 井上　喜久子

ストーリー
博麗神社の巫女・博麗　霊夢は、朝早くから幻想郷の鬼
伊吹　萃香と共に宴会の準備に取り掛かっていた。
しかし、のどかな日常はとある出来事によって急展開を迎える。
事件の匂いを嗅ぎ付けた新聞記者・射命丸 文は、
なぜか人間の魔法使い・霧雨 魔理沙を連れて来る。
話は紅魔館の住人を巻き込んで意外な方向へ…？

サークル舞風　公式サイト　http://www.usamimi.info/~maikaze/

>>151
いや宣伝にはなったし声優オタにそんなこと関係ないからいまのところ大コケはないんじゃないか
ただ内容的にひどくてコケることはありえるだろうけど

大コケはいいすぎだったな

まぁタイトル辺りにきちんと二次創作の文字を入れてくれたし本望だわ

金を稼ぐプロジェクトなら大コケはしてないね
ファンに楽しんでもらうプロジェクトなら大コケな感じはするけど

まぁ強いて言うなら、シリーズ名らしきものが見当たらないから
他のサークルが「東方二次創作同人アニメ」を作った時にどう区別するんだろう？　という疑問は残るけどｗ

まぁ大物声優使った以上絶対割に合わない

アニメ製作はまだライバルがほとんどいないし
しいて言えば星の記憶に勝てばいいのだから
気分的には楽だな

昔サンホラが商業で声優の曲作ったとき、能登にスゴイ歌わせたのは
今でも記憶に新しい。大物使うんだったら既存キャラに埋没しないような
独特の使い方をして欲しいねー。

大物・・・？

このメンバーにmiko入れて何したいんだ？

>>162
経費削減？

>>162
嘘を嘘と見抜けない人は(ry

>>164
見事に釣られました。向こうはまだ???なのね。

俺の脳内では美鈴の声はM-1ぱちゅみりんで固定されちまった。

miko's Diaryより転載　
　12/8(月) ♪　今日はボイス収録でしたん。

というわけで都内某所へレコーディングに行ってきましたん。
色紙とかも書いてきたよー。というか肝心のボイス収録よりも色紙とか
書類とかそういう紙的なものに時間を使った気がする(笑)。
詳細はあと１ヶ月以内に言えると思うー。楽しみにして頂けると嬉しいです。
ヒント　・レコーティングではなくボイス収録
・イオシスは一度もサイン色紙をあげる企画はしていない。
　新曲の宣伝もすでにしているがサインをあげるとは言ってない。
　舞風は最初、声優のサイン色紙を特典にしていた。　
・1ヶ月以内なら言える。12月29日発売　　

>>166
俺は「万年中国飛翔」の声だな

まあ俺も正直メジャー声優連れてくるのに一人だけ？？？にしても意味無いと思うから
mikoとかつれて来るんじゃないかとは思ってたけど…


声優は若いと知名度ある奴でも安いからな
こういう仕事に野沢雅子とか大山のぶよ呼んだら
凄い掛かりそうだけど

mikoならニコ厨も釣れるからな

なんかもうmikoがナイフで刺されるシーンしか浮かばない

>>171
このくらいの書込みでも通報されると逮捕されちゃったりするのが今の2chなんだよな

mikoは一度だけ本物見たことあるけど思ったよりアレだった

追加　miko's Diaryより転載
・12/14(日) ♪　今日は

っていうか日付的に言えば昨日は収録でした。
ラジオの収録と、その他の収録。歌ではなくてちょいちょいっと喋る感じでした。
こちらは近日中に公開できると思うのでしばしお待ちを〜。
・新譜はアルバトロシクスの３ｒｄでドラマパートなし

mikoって誰とか聞いていいのかこの流れ

登場するキャラの中ではなるべく当たり障りないチョイスしたんだろうけど
あの声はそれこそチルノみたいなのに当てるべきだ

>>175
俺も知らなかったけどさっきwikipediったらわかったぞ

つうかお前らmikoって決め付けてるけど
根拠が>>167>>174しか無いうちにそんなんでいいのか

つか12月から収録して間に合うもんなのか？

mikoのｍｉｘｉ見たら幸せになれるかもよ〜。

萎えるわ・・・・

>>180
探したら出てくる？

妥当な辺りに軟着陸したかね
これなら別に叩く理由は無いわ

あと火種になりそうなのは当日の売り方とパッケぐらいか
それで騒ぎになってる時には会場持ち込み分を売り抜いた後だし
委託を考えてないなら痛くもなんとも無いんだよな

美鈴は桑島法子だろ。

>>184
桑島法子は永琳じゃないか？
まあどうでもいいんだけど

少なくとも絵に関しては平均よりは上だな
東方界隈はこれより残念なのがゴロゴロしてるからな

東方は底辺が広い分平均が低いからなぁ…まぁ絵ばっかりが同人買う目的じゃないし、面白きゃいいんだけど

時音氏へ
あなたはご自身の価値観だけで、多くのネット利用者に詐欺とも取れる行動をされたのですよ？
理屈やゴタクをグダグダ並べるよりも、「言いすぎた点がありました申し訳ありませんでした」の一言を言うことは出来ないのでしょうか？
理屈も大事ですが、そんなことよりも「ごめんなさい」の一言だけのほうが遥かに人の気持ちを晴れさせる。
まさにそれが「礼」の大切と言うのではないでしょうか？
だから、逃げずに早く出て来い。
Helios createの「東方風魔録」と同じ道を辿りたいのか？
どんなのか知らなければ、ググレ。
おまえが、今後どうなるか分かるから。おすすめだよｗｗｗ(笑）
あと、danmaqのつくった「東方夢終劇」もおすすめだよ〜。
この人、今回の冬コミに来るから。また、新作作るらしい。
でも、この二人より舞風の方が酷いから。すごく注目されてるよ。
悪い意味でね(´・ω・｀)
だから、けーね先生になかったことにしてもらうのがいいね。
そうすれば、救われるよ。

　　　　　　　　

痛い転載とかしなくて良いから。ね？

東方をニコニコに持ち込んだ時点で／(＾o＾)＼ｵﾀﾜ

舞風邪がウザイのは解りきってるが流石にきめぇ

でたｗｗｗCerberusでたｗｗｗｗZUN勝つるｗｗｗｗｗｗ

ニコから東方に入った者だが・・・
ここらで東方はニコ＆イオシスに絶縁状を叩きつけるべきだと思うわさすがに
これ以上の市場拡大は害しかもたらさぬ

そもそもニコニコとは何も関係は無いわけで

まず同人をする場合、原作や原作者への尊敬と礼儀が必要だよね
東方の場合、同人する人らにその意識が欠けているんじゃないかな？
下手くそでも原作への愛がこもった作品には好感が持てる

てか、規制増やしてと言ってもまだまだ優しいな
神主流石だぜ…

神主は当初ゲームの価格を低すぎに設定していたため周りから叩かれて
（原作が安過ぎたら二次やってる人は利益出そうとすると原作以上の値段になって売れなくなる）
1500円付近への値上げで落ち着いた伝説があるとか

ｍｊｄ？
2kか2.5k出してもいい出来だと思うんだけど

アニメは止めて欲しいって？でも、そんなの関係ねーｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−アニ小田よしお−

>>196
二次厨が自分の儲けのために高くしろよって訴えたって？
本当に二次創作は金儲けの場になってきたなｗ

>>196
それマジで？ｗ

伝説ってのはえてして作り話や誇張が多いがな

>>193
俺は紅委託開始頃から東方に入った程度だけど、
ニコ新参とか特に気にして無いけどね。考えすぎでは？
自分自身、ニコの東方二次創作は楽しんで見てるし。
ピアノ演奏とか、見てて飽きない。

mikoて(´･ω･`)
ついに声優業まで侮辱するのかこのサークルは


ＺＵＮさん
こことイオシスは規制してください、お願いします

おいおい、プロ声優だらけのキャストが発表された時には素人の方が良かったって言っといて、いざ素人が混じってたらそれか？

そういや紅魔郷だけ安いね

>>203
あやふやな根拠しかない状況でmikoと決め付けて話進めんのもどうなのよ
まだ「これはmikoでもおかしくないな」程度の情報しかないじゃん

>>205
でもイベント価格はずっと同じだよ。紅も含めてゲームは1000円。
変わったのはショップ委託価格。

そうすると紅だけ安いのはなんなんだろう？
ショップの中間マージンは同じだろうし。

正直、1500円でも安いけどなｗｗｗ

東方豚野郎

>>206
仮にmikoだったらどうする？

作品どうのこうの問題ではなく
声優はこの程度なのかと思う人が出てきそうでいやだ



mikoじゃなかったら謝るけど

>>153
植田佳奈が居たらもっと面白いことになってたのに
残念

この騒動で東方風魔録思い出した。

>>211
別にどうもしないけど・・・

たかが同人アニメの声優にプロ使うのがそもそもえらく例外的な行為なんだし
もしそのmiko同人畑の歌手使うんだったらむしろそっちの方が妥当なんじゃねーの

舞風は妥当なとこにおさめたのか
youtubeで見た頃はまだ形になってなくて
アニメなんて手間かかるものがんばって作って、
よっぽど東方好きなんだろうなと思ってたのにイオシス
と同類か

mixi読んだがふとましさは神主意識したんだな。
まあ妥当か。しかしこのパッケいいな。

>>214
だったら同人のアーティストで固めろと
そうすれば声優の件に関しては文句ない

あと同人市場が大きくなってＺＵＮを困らせてほしくはない

>声優はこの程度なのかと思う人が出てきそうでいやだ
声優ヲタきもすぎだろ

>>216
パケの静止画はいいんだけどね
PV映像見たけど動くとアラが目立つ
魔理沙がこっち見てグッとサムアップするとこで腕に違和感が

藤咲かりんのパチュは好きだ。

>>218
声優業界が飽和状態でやばいよマジで
アニメ作るならプロで固めるor遊び程度に同人で固める

まあ実際はmikoより演技ひどそうな声優は居るけど

声オタなんてそんなもんだ

>>215のどこを縦読みすればいいかわからない

まぁ中止とかにならなくて良かったぜ
俺みたいにアニメ化楽しみにしてる奴もいるし

俺も楽しみになった。

>>221
声優業界の裏事情とかどうでもいいから

>>214
たとえ大根役者が一人いても、そいつの評価が下がるだけで
他の声優には関係しないから安心しろよましてや同人アニメでミスってもみんなきにしねーよ

星のナントカもみんな気にしてないしな
むしろ忘れられてる

安価ミスってた。

それより問題なのは声優ヲタから東方に入った奴が
美鈴を中国としか認識しないことだ
まあ、二時創作って謳ってる以上文句言えないんだけどね

>>203
商業アニメですら、棒読みのド素人が平気で混ざってるのに何をいっとるんだお前は

>>228
東方に興味持てば原作ゲームやるなりWikipedia見るなりするんじゃねーの
ニコニコの二次動画から入った奴と条件は一緒だべ

>>228
アンマキニスンナ。自分が疲れるだけ。
どんなに二次創作が流行ろうが、どんなに売れたとしても、
オリジナルが上海アリスである事は揺るぎ無いんだから。

それより、今回のZUN氏コメントで、次回作もちゃんと作られそうだと
言う方がずっと有益だよ。

ところが次回作ではジャンルががらりと変わっていた！

初心にかえってブロック崩しだなｗｗｗ

いつかＰＳ２で東方出たりすんじゃねーの？ｗｗｗｗｗ

今更PS2っすか

PSPで花映塚だな

次作は対戦育成シミュレーションADVRAPSTGだな

箱○でダウンロード販売でいいよ

>>234
コンシューマ化の話は何度も持ち込まれたが全部断ってるそうだぞ

>>232
万一テキスト系エロゲ化とかだったらビビるが、
流石にそれは無いだろうから平気さ〜。

かといって、仮にEXIT見たいになっても困惑するが。ｗ

平成にひぐらしはなくっていうひぐらしの公式に似せて売ろうとした奴ら思い出した
叩かれまくって販売前に潰されてたけど

コンシューマー化してほしいなあ

CS化はしてほしくないね正直

ＺＵＮって日本人だったのか･･･

>>243
同じく。PC版があるのにCS化する意味が分からない、
何より、コンシューマメーカ−が二次創作に口出す事が
出来るようになるのが困る。

藤野社長みたいに一人で全部・・・コンシューマじゃなくともプレイ出来るからまあいいか

本人にその意思が無いのはわかってるけど
今(地霊殿)の技術で旧作や紅魔郷永夜抄あたりを組み立てたらどうなるのかを見てみたくはある。

まあZUNはリメイクに手間かけるより新作のほうにいくだろうからな
スクエニに見習ってもらいたいもんだ

FF7のリメイクまだかよ

まぁリメイクはなくとも旧作キャラとかをもうちょろっと絡ませたり相手として出て欲しいな

CS化とかどこに版権売っても社内での立場が微妙になりすぎるから無理だろ
ZUNにしても本業で安定した収入と保障得つつ、同人で小遣い稼ぎの方がいいだろうしな

同人にプロ使うなとか言うのはおかしい気がするのは俺だけか？

>>234 同人だからこその東方だろう

つか、そもそもZUN氏が紅魔郷を作る動機が、
同人だからこそ出来る（＝CSで出来ない）ゲームを作るってのじゃなかったっけ？
だからそもそもCS化なんて前提からして考えて無いと思われるよ。

まあ、趣味でやってる同人だからこそ出来る芸当だろうけど。

>>252
趣味なの？趣味がもう仕事になってるんじゃないの？
金つかむと人間って変わるからね・・・

>>253
何を言いたいのか分からないけど、
ZUN氏は紅魔郷の頃から何にも変わって無いじゃん。
少なくともwebのコメント見る範囲では。

まあ、一方で二次創作だけは大きくなったから、
今回の様なちょっとした騒ぎも起きたわけだが。

同人にプロ声優使うなとまでは言わないけど
「豪華声優陣！」とか煽ったりするのはね。
偽名でキャスト出すとか「宣伝のためじゃなく質のため」って所を見せてくれたらいい。

何にしろ舞風がいい対応を見せてくれて一安心だ

まだ叩きたい奴いるんだな。

紅、妖、永あたりのおまけテキスト読むと神主が何考えて東方作ってるのかは分かる
原作持ってない人はその辺理解してないから適当なことを言っちゃうんだろうね
二次創作する人は仮に原作持って無くても、最低対談とか講演とかの資料ぐらいは読んで欲しいね

東方の二次創作規定自体が普通じゃありえないほど緩いからね〜。
そして、何故こんなに緩いかを探っていくと、必ずZUN氏の同人に
対する姿勢に行き着くはず。そして、それを知れば、本家のCS化や
アニメ化がまずありえない事は分かると思う。

一からオリジナルで造ったものでなくても
創作を付加した部分については著作権が発生する
それで話がややこしくなるってのはあるんだよなぁ

商業でもかなり緩い方向で行ってくれるなら個人的には良いと思うんだけどなぁ

>>252
大金を掴むとかまたまたご冗談をｗ
コンシューマもアニメも無く、企業の二次創作商品からすらお金とって無いのに
いったいどこからそんな大金が生まれるのやらｗ

ああすまん。↑は>>252じゃなく>>253な

CDのプレス代調べて計算なんてするんじゃないぞ、絶対だぞ！

今回の動き、出版社の方でアニメ化企画してたんじゃねーの？
声優の話に過剰反応したのが突飛過ぎて理解できなかったんだが、
編集者から声優について”ご注進”があったのもそれで納得できる。

公式アニメの声優が同人に負けてたりしねーだろうな？

無知晒すのはもうそのへんにしとけよ。見苦しい。

>>250
本業のほうが小遣いですｗ

アニメ化の企画が無くても公式と勘違いされるのは危惧するわなｊｋ

今更だが、第6回人気投票やるんだな
無人気と言われた秋姉妹がどうなるか楽しみだ

綿月姉妹が50以内に入れるか見物だなw

イオシスが３万５千枚出荷でウハウハ
一方アルストはたぶん同じかちょっと下の出荷でその儲けでポルシェ。本当かどうか知らんが
で、風神録は発売時の委託で３０万本出荷
今はマジで本業が小遣い状態じゃね神主

30万本（笑）
どこのレスを鵜呑みにしちゃったんだ？

>>269
出荷なら150万は行ってる

動画に非公式って書けばいいってもんじゃないと思うけどな
有名声優などを使ったりして公式感を出して迷惑かけんなって言ってるようにブログからは読み取れるんだけど
非公式と書きさえすればすべてがokだと考えるのは・・・・・・有りかもなｗｗｗ

ニコ厨じじゅうしる

>>272
以前、ドラえもん最終話を書いた同人誌を、出版社が問題視した事あったよね。
あの時は、あの同人誌を公式と勘違いして、学校の教材で使いたいと出版社に
問い合わせた人が居たらしい。どっかの報道で読んだ。そりゃあ、そうなったら
版権元は文句を言うわ。

だから、きちんと分かり易く「非公式」と謳うのは、実際はかなり重要な事だと思うよ。

>>272
非公式って書いても許さないよ、ってこと？
じゃあ二次全部ＮＧじゃん。

古参オタが幾ら維持張ってもアニメは発売されるだろーなｗ
その後の動きが楽しみだｗｗ

分かる奴はわかるんだからええやん

今アニメの告知ページ見てきたけど、最初からこういう感じでやってればここまで荒れることもなかったろうにな。

分かる奴はわかるんだからええやんじゃ困るってのが
今回の話だろｗ

>>258
二次創作に寛容って時点で相当緩いよな
ただガイドラインに過剰にこだわる信者が東方を閉鎖的なものにさせてるんだよな
無法地帯は論外だが自称警察がギラギラした目で違反者を探してるような状態も決していいわけではない

どこが閉鎖的なんだよ？
吊るし上げられているのは一部のアホだけじゃねーか。

ここには東方厨はいないな。よし、安心した

>>275
程度というものがあるだろ
常識がない奴は真っ白から真っ黒に一気に跳躍するから困る
そして今回はグレーを通り越してほぼ黒だっただけのこと
客商売で客の癇に障ることをするとはなんと言う無能

>>279
神主ははじめから商業化するのに否定的だった。アニメ化ももちろんね。
この度同人でアニメ化するけど、問題はプロを起用してることだろう。これが素人なら問題ないんだろうけど。

>>278
分かってない奴らから公式宛に大量に質問・要望メールが来て、ウザさにブチ切れたんだろうな。
声ヲタは原作とか知らなくても、どこでもしゃしゃり出てくるから。

>>283
プロでも問題ないでしょ。
ひぐらしや型月はそのまま公式化したんだし。
ただ神主はアニメ化する時間と意欲がない。それだけ。

いつまで同じ話題ループしてんだよ

>>283
プロ起用したら叩く。
素人起用したら叩く。
無音ならそれはそれで叩く。だろ。

それは言うな

>>126
マリグナのバカ作者のコトカーッ！

正直にＺＵＮさんと原作は好きだけど　同人とかアニメとかは
元が同人なだけに引く。

>>282
客＝東方判ってる俺様、ですね。わかります。

＞声ヲタは原作とか知らなくても、どこでもしゃしゃり出てくるから。
こういう一文を見るにつけ、二次オタにありがちな声優アレルギー（ってもアニメは音付きで見るｗ）が発作起こしてるとしか思えないねぇ〜
原作者（あ、神主だっけ？知らんけどキモｗ）は全然別の理由で警告文出してる気がするなあｗｗ

無声だとめさ嬉しいんだがｗｗ音楽だけでのほほんと見て聴くのだ。

見た目未成年の飲酒描写があるから東方は公共電波に乗せるのが難しいんじゃね？

>>289
マリグナはショップ委託前提で1万枚以上プレスしたんだったな
版権元がやりすぎフザケンナと差し止め、まあ当然だろう
舞風放置するとあのレベルの勘違いバカが出かねないからな

>>296
東方＝酒だからな
多分に文句言われそうな気配はする

＝にすると

プロ使わなきゃよかったんだよな。

M1聞く限り、もはやわざわざプロ呼ぶ必要ないというか、
アイドル声優(笑)より余程上手いよ。

ニート14年目。
ｶｰﾁｬﾝに

「あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今56歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この三十四年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ」

って言われてマジで涙出た・・・

東方といったらジョジョだろの俺にはどうでもいい話題だが
しかしアニメ、声優は豪華、絵はうんこでわらった

>>298
22+14=34？

。 o　彡川出川三三三ミ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。　川出川／゜∴゜＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。‖出‖.゜◎---◎゜｜〜 ゜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　出川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜＜　東方といったらジョジョだろの俺にはどうでもいい話題だが (ﾈｪﾈｪ･･････)
。　川出∴゜∵∴）д（∴）〜゜ |　しかしアニメ、声優は豪華、絵はうんこでわらった (ﾀﾞﾚｶ、ｶﾏｯﾃﾖ!!)
　。出川∵∴゜∵o〜・%〜。 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
o　川出‖o∴゜〜∵。/。　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　川出川川∴∵∴‰U 〜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。U　〆∵゜‥。 ゜ o＼。゜〜。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。。/∵＼゜。∵@゜∴o| 。o゜。゜ ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　/::::∴/:::::::::::‥　∵゜ | 〜 。oﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
（::::::::　（ξ: 　・　ノ:::・/:| 。゜o 。。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
o＼:::::　＼:::::::∴。　（::: | o。゜　o。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　/:::＼:::::　＼:::　∵゜ ヽ| 。゜。゜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）∴ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ
|:::∴o゜　　＼::　　￣￣⊇)＿＿　〜　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ
|:::::::　∴゜∵。＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　〜　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ
＼::::::::::。ξ（;;;　）;; ）　゜。。　　　〜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
∵＼::::::::::::。∵　）　） ゜o゜ o。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。o。。）:::::∵゜ ／／ 。o。゜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。゜　/:::::::::　／／ 。 ゜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　／:::::　　（＿（＿ 。oﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ

>>291
一応言っておく
｢無知乙。｣

>>291
>全然別の理由で警告文出してる気がするなあｗｗ

自分は「同人の範囲内で楽しんでね」って意味だと思うんだけど、違うの？

このまえ驫�Jと驪で爨してたら
鸛っぽい鸚鵡いたじゃない？
あれって鸚かとおもったら鸞だったんだね

まあ��たときから钁ったけどな
でもあの欟黷ででられたのは鬱陶しかったな
せっかく籬豆の鑾鑼もあって靉だったのに

お前はもともとそういう釁が多い
この前も驤驩を躪りに呼ぼうとしたら鑰匙をなくしたり
鑵が顴骨にあたって黶になってたぞ

でも攬廳は鑷でどうにかなったからね
それより俺は蠻臠のことのほうが黌鹽だよ
鬮と鑽も顳したのに

そういや初めて麒麟見たけど驢っぽかったね
違いって顱頂の鬣くらいじゃない？
あれだと驥っていわれてもわかんないよ

そうか？私には鱶と鼈ぐらい違ったけどな
鱸を獲りすぎて纜が矚欖したようなもんだろ
糶取りは欝な顔してたけどな

今度は久々に那覇で蠶と覊を
灣りながら讚躡したいなあ

まああれだ、ニコ厨や声ヲタがいくら公式と勘違いしようが特に関係ないな。
勘違いするやつは勉強不足と叩かれるだけだろうし。

買うに値するかはともかく、この声優陣に演技指導できるわけもないし……
声優個々の実力が見られるという点では見てみたい作品ではあるなｗ

>>305
やっつけ仕事の間違いだろｗ

神主は別にプロでも素人でもどーでもいいと思ってそうだけどな
ぶっちゃけ興味なさそう
周りが勝手に騒いでややこしいことになりそうだから
巻き込まれるの避けるためにガイドライン出しましたってとこじゃないの

神主もほっときゃいいのに
本家と勘違いされたら困るなあっていう気持ちはわかるけど、ほっときゃいいんだって
こうやってまわりが騒いで自然淘汰されるんだから、ある程度の規模の市場なら
黙々と作品出せばいいのよ、その作品出すの疲れてる様子で、それが最も危険な兆候だがな

アニメ化に関してはしっかり釘刺しとかないと
どっかのスタジオが勝手に東方作りかねないからだろう

勝手に作ったって別にいいじゃねーかよｗ ほっとけって
太田順也が作った・かかわったゲームなり小説成り漫画が本家なんだって事がゆらぐか？それで

>>310
企業に勝手にやらせると
勝手に著作権を登録されて、
ゲームに関しての権利とアニメの権利は別物と判断されかねない

つまり、中国なんかの著作権泥棒に近い状態に
そんな事されたら絶対に許さないけどなその会社を
倒産させるまで戦うお

>>310
同人レベルの話ならともかく商業レベルの話を勝手にやったって
いいじゃねーかとか言ってるなら相当のバカだぞ

>>310
本家とパクリ創作の区別のつかない奴が大量発生してるから問題になってんだろ
ファン活動レベルの二次創作は勝手すればいいが、
海賊版まで好きにさせたらどうなるかは中国見ればわかることだ

>>311>>313
ごめん・・・・。話の腰を折っちまう・・・・。

「中国ってめーりんか？」って思っちゃった・・・・。

>>310
民主主義だからな。
多数が本家を本家を見なさなくなったら終わり。
さらにそれに商標と言う後ろ盾まで得られたら再起不能。
あとは自称本家による規制の嵐だ。
同人だからって放っておいたら、商業の餌食になるのはあっという間だぞ。
細菌の増殖するが如く侵食されていく。

>>311-313
だから、こうやって外野がワイワイ騒いで自然淘汰するんだから、本人はほっとけって言ってるのｗ
まあ「自分はこれこれには関わってませんよ」っていう一言で十分

>>315
現状の東方界隈もそうだもんな

元々５０００人規模くらいで活動していたものが
急に３万近くまで増えたんで多数決なら黙殺されるくらい
白人が大量に移住して追いやられるネイティブアメリカンのように

東方界隈の人々は総じてスルー力が低い

権利関係には何度も言及してるのよな神主
「好きにやれ、ただしうちに迷惑かけるな、自分の問題は自分でなんとかしろ」ってスタンスで一貫して
そこら辺の最低ラインすら越えるようじゃそりゃ何か言われるさ

>>316
黙して成り行きに任せるのが日本人の美徳ってやつか？ｗ
それで済むなら誰も苦労はしないだろうな
残念だが一線を越えた奴には言わないと歯止めが利かなくなるのが現実ってもんだ

>>316
今回騒ぎになったのは、神主がコメント出したからだと思うが。
今回の件で神主がコメント出さなかったら、
何事もなく発売されて声優ファンが台本欲しさに群がって、
それに目を付けた企業が神主を無視してサークルに金積んでアニメの版権取って商業化して………。
って可能性もあったんじゃないかと思うよ。

一線を越えたのは東方という市場の規模そのもの
まあ神主はそれを考慮しての一回休みなのかも知れんな、死人が出そうだったのは恐怖しただろう

>>321
「東方project」の版権じゃなくて「東方アニメプロジェクト」の版権か・・・・。
ややこしそう・・・・。騒動の元にしかならないな。

最初の宣伝方法でいったん既成事実化したら、
スタッフと声優はそのままで企業が企画を買い上げて、
より大々的に商業展開されてた……って可能性も無くはないしね

台本に群がる声優オタって・・・ｳｹﾙwwww
敵がまるで見えてないな。誰と戦ってるんだwww

>>325
２万５０００人近くのニコ厨さ
築地のマグロ見学じゃないがイベントに初めて参加するような人間が数万で攻めてくるのは
まさに恐怖
日本語が通じるだけマシだが良く事故が起きなかったと思う
今年の例大祭は

>>326
恥の上塗り乙w
ゆとりか？w

懐古厨と言われてもしょうがないが
お米や苺のイメージイラストの仕事した某有名ゲーム絵師のスケッチ集でさえ
壁で普通に売れ残ったのが昔の例大祭なんだよな

今は余裕で完売ですけど

>>325
あくまでも可能性話な。
特に何かと戦ってるつもりはないが。

万単位の新参も怖いが、自分が育てたから俺ルールでやっていいと勘違いしてる古参も危険だな
前者はイベントで不慮の事故が起きかねない
後者は東方そのものを潰しかねない

＞同人作品をそのまま商業流通に乗せてしまう事はあまり望ましくないので、基本的に許可しません。
これがな〜…彼のポリシーと言えば聞こえはいいが
このままじゃオタク市場において同人流通・ショップが通常のアニメショップ市場をひっくり返しちまうぞ
とらの売上高の伸びがシャレになってない

著名声優を使うのがZUN的に問題なければ、わざわざブログで編集さんの言葉としても載せないだろ
てかブログで半分名指しで注意されるサークルってある意味すげーな
アニメーション自体同人レベルなんだから、声優も素人とかにすりゃZUN的に問題なかったのに
まあそれでも叩かれると思うけどｗ

秋葉駅前のゲーマーズで東方アレンジのイオシスのCDが普通に売ってた
他の同人CDも扱ってたら同人を新規に始めたって事なんだろうけど
何故かイオシスしか販売してないってのはどうかと思った

取り扱うならちゃんとやってくれよと

>>331
お前バカだろ？ｗ

>>316
「自分はこれこれには関わってませんよ」ってのを明確にするためのガイドライン出しただけで
後はお好きにどうぞって言ってるんだから完全に放置プレイじゃん
お前の望み通りじゃねぇかｗ

一つ言えることは、あちこちから出まくってる東方BGMのアレンジ曲CDに、ろくなものはない
誰が買っているんだ？

>>335
＞・度を過ぎた宣伝（特に東方が何なのか判らない人に向けての宣伝）を行わないこと
＞・流通を制限すること

こんなガイドライン要るのかよ？って事よ いや、俺自身はZUNのファンだし
もっと東方市場拡大させて面白い事になってくれって思ってるんだｗ
その為にこのガイドラインは、正直要らんかな、と思うわけ

本家東方のゲームをコミケや即売会もしくは同人ショップのみで流通させる
そこだけはZUN氏だけが必ず自分でコントロールできる範囲なわけで、
そこだけやっときゃ後は必ず市場の原理で人が動くから、余計な事言わんでいいんだよ

商業流通にゃ版権の問題があるだろ
同人だからお目こぼししてもらってるだけで
ZUNはよくても一迅社が訴えることだってできるんだぞ

>>337
神主は要ると思ってるからガイドラインに入れたんだろ。

>>337
貴方は思っていても作者は思っていない。
だからガイドラインある。それだけの話。

>>337
ひぐらしや型月でさえ商業化された後は少し同人熱が冷めたし
二次製作側にも制約がかかると思うお

しかし本人の権利の管理的には楽にはなるんだよな
該当者には企業から脅しメールが来るだけだし

まあ神主に文句を言いたい人なんて少ないだろうね、当たり前だｗ

ひぐらしなんてアニメのせいでニコニコに手書き動画上げても消されるというイミフ事態に
竜ちゃんは許可してるのにね

ttp://www.filebank.co.jp/guest/ero4610/fp/4610　ＰＷ　4610
いろいろいれておきますた

>>332
プロ声優を使った事自体を問題視したんじゃなくて
プロ声優を使うことで注目を浴びすぎて東方をよくわかってない人が
公式と勘違いして買う事を危惧したんじゃん

しかし著名だったのか、あの声優陣。
井上喜久子はわかるし中原麻衣って人が高見沢に似てる人だとはわかるけどそれ以外知らんなぁ

＞ひぐらしや型月でさえ商業化された後は少し同人熱が冷めたし
なぜ、同人熱は冷めてしまったのか？ それは、「商業化が成功してしまったから」に他ならない
なら、東方を「商業化して失敗させれば」良いｗ
本人が関わったら絶対に成功してしまうので、無視もしくは知らんとコメントすれば良い

幻倫協会員大活躍ですね！
賛同された方は是非会員登録を！

でも心情的に公式でも公認でもないやつが勝手にプロ声優使うのは傲慢としか思えない

>>347
大丈夫だ
公式漫画の儚月抄はもう買ってない
作画が酷すぎる

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200811/14/55/c0179455_1148142.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200809/12/55/c0179455_15245948.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200809/12/55/c0179455_15242299.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200809/12/55/c0179455_15251422.jpg

>>338みたいな激しい勘違いな事を、
どう育ったらいえるようになるんだ？

「俺らが盛り上げてやってる」系の馬鹿思考だな。


んなもん原作者がＮＯと言ったらＮＯに決まってるだろうがよ

>>344
別にイミフじゃないだろ
金貰って権利を売った以上、たとえ著作者といえども
契約の範疇において権利の行使に関して口を差し挟むことはできない

>>336
確かに、なんでそんなにアレンジが売れてるのかわからない
結局、原曲が一番だと思うがな

>>349
と言ってもだな、同人界ではプロ声優使うのは一般的だからな。
少なくともオリジナルのエロゲ界隈では。あと音楽関係の壁サークルは
商業作品で製作しているヤツだらけだし。そっちの住人にとっては普通のこと。

>>354
そいつらのオリジナルで使うのは誰も文句言わないだろｗ

>>349
なんという傲慢野朗ｗ

東方アニメ化！！とか自分で宣伝して既成事実を作りたかったんだろうな

http://imepita.jp/20081215/838020

>>357
なるほどね

有名声優とか言われてるけど、ぶっちゃけ全然誰かわかんない。お前らよく知ってるよな。

http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=h_288ozvc02/
（ﾟдﾟ）・・・

>>328 あれ売れ残ったのか？
どうせ並んでも買えないしいらないから買わなかったんだが。

懐古全開で申し訳ないが最初の例大祭はよかったよホント
即売会の一画で妖々夢EXのSAverとかやっててギャラリーの一体感が半端なかった
1人目の完走者のプレイデータを2人目が上書きしちゃって
スタッフがおろおろしてたんだが会場に1人目がまだ居て
もう1回プレイしてもらってまた完走とかもうね
( ；∀；)ﾅﾂｶｼｲﾅｰ

あのverやりたいんだけど結局配布されなくて涙目

1回目の例大祭は笛と合同開催だったな
そのとき配布の永体験版まだあるわ

>>362
タイムアタックバージョン用に神主わざわざ新曲つくったもんな
俺も端っこで見てたよ
誰かがクリアした瞬間、歓声上がってたｗ

>>350
かわいい絵じゃん。イメージとしてはそんな感じよ？
ガチバトルでも期待してたの？
あくまで萌え系の女の子同士ｷｬﾊﾊｳﾌﾌするのが東方なんだから。

三月精とかもバトル要素一切皆無だしな

CD目当てだったな

個人的に作画は秋枝より比良坂のほうが好き

俺は松倉ねむのが好きだった

今となっては詮無き話だが
せめてFLIPFLOPSぐらいの画面構成力があれば
儚月抄はもっと面白かった

>>228
＞それより問題なのは声優ヲタから東方に入った奴が
＞美鈴を中国としか認識しないことだ

意味わかんない。
中国と認識されて損な事あるの？

>>370
麻雀やり始めるので駄目です。

最近はやらねぇよ

>>369
そういや白月精ってニコニコ前だっけ。
オクでアホみたいな値段ついてたな。

秋枝もねむも絵柄がどうのこうのってか
手の早さが圧倒的に足りてなくて
余りに密度の薄い絵になっていくのがな…

じゃあお前らは誰に描いてほしいってんだよ

972 名前： 転売 投稿日： 2008/12/16(火) 19:58:34 ID:YKzB4H1q0
>>971
コミカライズする時に諸権利の商業利用について契約が結ばれた。
その中に同人の２次創作について、一迅社側は口出しできない旨も有った。

今回さも上海アリス公式のように宣伝しまくったり、本職の声優引っ張ってきた
舞風のやり方を一迅社は同人と見なさずチャチャ入れてきた。
結果ＨＰは非公式やら二次創作同人やら注意書きだらけ。

同人ショップに卸せず、再販も出来ないとなると採算とれるのかね。
本職の声優引っ張って来るくらいだから強いコネ持った同人ゴロなんだろうけど
やりすぎはいかんよねｗ

>>376
無理だけどやれるならやってほしい：矢吹健太朗、星野桂
普通に見てみたい：山本ヤマト、五十嵐あぐり

ねむの後を引き継いだ比良坂のは好き

この人が公式でよかったのに
ttp://az.geo.jp/img_az1/20080525_gotiya002.jpg
ttp://az.geo.jp/img_az1/20080525_gotiya003.jpg

>>376
エロタン星人

>>380
なんか雑だなｗ

>>381
ttp://nanasiswf.at.infoseek.co.jp/image/flash/erotan.html

>>380
奇形児みたいな絵で吹いたｗ

４コマのうどんげっしょーは好きだな
コメディ系で、絵柄も話も本家寄りじゃない方が抵抗感は少ないかも

>>371
本来の名前より
PAD長
スッパテンコー
ガンキャノン
で溢れかえった方がおもしろいですよねー

>>378
あぐりさんのデフォルメ絵でうー☆とか良いな

>>386
ごめん。てっきり中国（国の）アンチかと思ったから。
そっちの意味だとは思わなかった。

人それぞれイメージがあるんだろうが
俺の中の東方イメージは何故か金子一馬風

かわぐちかいじ風東方を見てみたい

>>380
なんだか不評だが俺は>>380みたいな絵好きだぜ

初代博霊歳時記の猛者の絵を今見たら変わりすぎててワロチ
時間って残酷やわぁ

つまり麻雀させて
血を抜いたり背中がすけたりすればいいんだな

なんかもう、
｢同人の東方｣じゃなくて、
｢東方の同人｣に、なって来たな…


その内
『商業・同人』から
『商業・同人・東方』になりそうだ

>>393
レミリア最強説

そういえばFLIPFLOPSの麻雀大会ネタでも
レミリアと咲夜は参加してなかったな

原作無視っていうかカスりもしてない二次設定が蔓延してるのはどうにかならんのか
スッパとか

二次設定ならいいんじゃね別に

二次設定やニコ厨ネタ多く使ってる同人誌ほど面白くないからな

それは君が二次設定やニコ厨ネタが嫌いだからって言う理由もあるんじゃ？

スッパテンコーネタなんてどの藍厨が好むんだよ

スッパテンコーはもともと荒らしか何かが延々と言ってたんじゃなかったっけ
コピペだったかな

元はプリンセス天狐が悪い。

東方wikiの2chスレ用語集には「とっくに廃れた」と書かれてる二次設定ネタが、
ニコニコでは未だに現役で好評だったりもするんだよなぁ。
流行り廃りにもタイムラグがあるんだろうか

二次設定は別に良い
既存の二次設定を書いてるだけなのに
それがギャグになると思ってる同人とかが寒い

そもそも二次設定二次創作同人の意味とか知ってるんだろうか

同人＝同好の士が集って何かすること
二次創作＝原作があるもののパロディネタ
二次設定＝二次創作で作られた原作とはまったく関係のないネタ

だと認識してるが

>>386
ガンキャノンはわかるけど
それ以外はなんでそう呼ばれてるのかよくわからんｗ
一応ゲームやってるんだけどなｗ

>>408
PAD長はZUN絵は胸がないように見えるのに花映塚だと胸があったから・・だっけ？

花映塚じゃなくて萃夢想じゃなかったっけ？

単純に絵師が違ったせいだな

>>404
リアルタイムで流行ってる場所があるなら廃れてないんじゃね？
そういうのは古参の悪い癖だな

芋のときのバストアップ絵の胸の大きさなどから
プリンセス天孤→コピペ→漫画→他

数年前に海外の東方wikiにスッパネタは藍ファンに非常に嫌われているので自重しましょう
と書かれていたのを思い出した
繰り返し同じネタを見させられて毎度面白く感じるほうがおかしいっちゃおかしいけどな

>>409
作品毎に旨のサイズが変わるので、PADを使っているのでは？＿というネタになった。
萃とか胸のサイズが違うからね。そこがネタ元だったはず。

スッパテンコーはプリンセス天狐が下地にあって、
最萌トーナメントで誰かが支援ネタでプリンセス天狐と素っ裸ネタを
掛け合わせて使ったのが最初だったはず。
それが受けて、二次創作でネタにされた。
多分当時の東方スレ見れば分かると思う。

今と違って、初期は2chゲサロの東方スレぐらいしか
ファンが集う場所がなかったので、当時はあそこが色々なネタの発祥元だった。
アレンジ音楽が受けたのも、東方スレが発端だったと認識してる。
ある人がアニメ風の90秒アレンジ音楽を投下して、それに呼応して、
別の人がアレンジ曲を作ったのがきっかけ。
東方WIKIの過去スレミラーがあれば確認できるんだが･･･。

そういや某アレンジ曲で
（霊夢は）２ｃｈでの扱いはアキバ系とか言ってるけど
新参にとっちゃそんな話聞いたこと無いな

スッパを一気に広めたのはくろがね堂のイラストだよ。
多分2003年の秋ぐらいかな。

>>404
ニコニコで流行ったらpixivとかの他のイラストサイトにも波及するから、
「2chでだけは廃れている」っていう妙な状況になってたりするね

>>418
今は2ch以外にも色々ファンが集える場所があるからね。
ニコニコとpixivの登場は偶然にもタイミング的にはぴったりだった（二次創作の広がり的な意味で）。
でも、これはあくまで偶然の産物で、同じことを再現しようとしても果たしてできるかどうか･･･。

竜騎士07氏が講演で、ひぐらしのヒットを意図的に再現は出来ないだろうって言われてたけど、
きっと東方も同様なんだと思う。
同人のヒットは幾重さまざまな必然と偶然の螺旋で生み出されているのであって、
それは本当に、このタイミングにこの作品、
そしてZUN氏がいて二次創作者がいて沢山のプレイヤーが居たからなんだと思う。
どれか一つが掛けても違う状況になっていた可能性がある。

だから、今の状況はそれはそれで価値があると思うんだけどな〜。
否定するのは簡単だけど、こんな珍しい現象はそうそう生まれないと思う。

以上、長文失礼。

ニコニコができたのはちょうどこの頃の２年前だったっけか？
pixivは知らん

昔は本当に2chしか無かったからな。あらゆる分野で不特定多数の集まる場所がここしかなかった
今は便利になったもんだ・・・ほんの数年前の話なのになｗ

ゲサロからしたらば分かれて色々だなあ
ニコだなのなんだの最近にしか思えないし

いつからか�H

>>422
あまり表に出ないけど、縁の下の力持ちだった有志の人たちにも感謝感謝だよ。
したらばの初代東方板の管理人さん、及び現在の東方板の管理人さん達、
東方Wiki及び各種東方関係Wikiの管理人さん達、東方アプロダのクーリエ管理人さん、
東方ニュースサイトの草分け的存在のＡＫＹＵ’Ｓの幻想研究社東方支部の3人の管理人さん、
東方データまとめのまよひがねっと管理人さん、及び現在纏めをされてるイザヨイネット管理人さん、
その他、現在活動されている色々な人達（書ききれないので、この辺で自重）。
東方二次創作において、この人達のおかげでどれだけ助かった、助かってるか。

抽出 ID:sv7gII/X (3回)

415 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 22:37:06 ID:sv7gII/X
>>409
作品毎に旨のサイズが変わるので、PADを使っているのでは？＿というネタになった。
萃とか胸のサイズが違うからね。そこがネタ元だったはず。

スッパテンコーはプリンセス天狐が下地にあって、
最萌トーナメントで誰かが支援ネタでプリンセス天狐と素っ裸ネタを
掛け合わせて使ったのが最初だったはず。
それが受けて、二次創作でネタにされた。
多分当時の東方スレ見れば分かると思う。

今と違って、初期は2chゲサロの東方スレぐらいしか
ファンが集う場所がなかったので、当時はあそこが色々なネタの発祥元だった。
アレンジ音楽が受けたのも、東方スレが発端だったと認識してる。
ある人がアニメ風の90秒アレンジ音楽を投下して、それに呼応して、
別の人がアレンジ曲を作ったのがきっかけ。
東方WIKIの過去スレミラーがあれば確認できるんだが･･･。

419 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 23:00:02 ID:sv7gII/X
>>418
今は2ch以外にも色々ファンが集える場所があるからね。
ニコニコとpixivの登場は偶然にもタイミング的にはぴったりだった（二次創作の広がり的な意味で）。
でも、これはあくまで偶然の産物で、同じことを再現しようとしても果たしてできるかどうか･･･。

竜騎士07氏が講演で、ひぐらしのヒットを意図的に再現は出来ないだろうって言われてたけど、
きっと東方も同様なんだと思う。
同人のヒットは幾重さまざまな必然と偶然の螺旋で生み出されているのであって、
それは本当に、このタイミングにこの作品、
そしてZUN氏がいて二次創作者がいて沢山のプレイヤーが居たからなんだと思う。
どれか一つが掛けても違う状況になっていた可能性がある。

だから、今の状況はそれはそれで価値があると思うんだけどな〜。
否定するのは簡単だけど、こんな珍しい現象はそうそう生まれないと思う。

以上、長文失礼。

424 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 23:27:16 ID:sv7gII/X
>>422
あまり表に出ないけど、縁の下の力持ちだった有志の人たちにも感謝感謝だよ。
したらばの初代東方板の管理人さん、及び現在の東方板の管理人さん達、
東方Wiki及び各種東方関係Wikiの管理人さん達、東方アプロダのクーリエ管理人さん、
東方ニュースサイトの草分け的存在のＡＫＹＵ’Ｓの幻想研究社東方支部の3人の管理人さん、
東方データまとめのまよひがねっと管理人さん、及び現在纏めをされてるイザヨイネット管理人さん、
その他、現在活動されている色々な人達（書ききれないので、この辺で自重）。
東方二次創作において、この人達のおかげでどれだけ助かった、助かってるか。

Helios Createの詳細が知りたいがググっても出ない

毎度毎度抽出が言いたい事がわからない
俺も空気読みたい

原作コピーみたいな作品を作って
ジャケットとか似過ぎていて叩かれて消えた

かぜまろくのことかー

ニコに動画が、ヤフオクにジャケ絵があるね。

俺は製品版買ったんだが
東方に割れ厨ってどのくらい居るのかな

>>431
公式のパッチダウンロード数が販売数を超えたって話を聞いたことがあるんだが

OSクリーンインストールするたびにあてるだろそんなもん

と言いたいが、実際多いだろうな

ttp://nitrocyborg.blog50.fc2.com/blog-entry-159.html
中国のゲーム雑誌紹介だけど、創刊号表紙の付録DVDに注目。呆れる。

パッチのダウンロード数が販売数を超えるとそんなにおかしいかな
数倍ってなったら話は別だけど

割れはどんな対処した所で絶対に止められないだろうな。

ディスク無いと動かない様にしたってNODVDパッチ出るし
シリアル制限かけたって外すパッチ出るし

まあこればっかりは東方に限った話じゃないしな

海外ファンとかそもそも割れ以外の選択肢ないだろうしな。

>>434
動漫漁場とは知らなかった。その東方アニメプロジェクトスレから少し抜粋、エキサイト翻訳で勘弁

＞意外にも本当です
＞意外にも……私は本当に涙がほろほろと流れました……これはどんな豪華な音の優れている陣容です ！！
＞今日は本当によい生活です.....意外にも１つの私のこれまで思い付かなかったもの-を見ました -!!
＞意外にも本当の＋1です　とても華麗です．．．大いに=Vを期待します=
＞涙がほろほろと流れる陣容
＞見出しを見ます...私は涙がほろほろと流れます....中華まんじゅうの顔ですが.....しかし私はすべて受け入れることができます....
＞今私は涙がほろほろと流れます！

包子＝中華まんじゅう、の顔とはなかなか言うな

＞しばらく持って態度を見回します 望みは愛の作品があるのです 論争は比較的に大きいです
＞ついに始まって、アニメーション化の東方、今私は涙がほろほろと流れます……
＞とても見たいです
＞期待のもとで知らない劇の筋、。。。
＞本当です・良い商品！！！DVD版は必ず1枚始めてを秘蔵します！！！！

中国でも大人気ですね＾＾涙がほろほろと流れすぎ

＞これ.......これ........私は落ち着いていて、落ち着いています！
＞この陣容のどんな華麗さ　涙は駆けます
＞でも私個人にとってやはり少し見回します。事細かにたぶん、CVは本当に東方に適しますか？
＞入手必?！！！！！
＞NICOの宣伝のアニメーションの上で中国語が幕を弾くことを見て、本当に自尊心を持ちません
＞絶望 〓つのアニメーション化を受け入れることができません

反対意見もあります

＞しかし、 神主は問題がないと表すようです...(神主blogを参考にします)その上
これのを買うことができ(ありえ)て、 大概はすべて原作を遊んだことがあるので、
高久の家の元来の人をも見たことがあってXDが
絶望しないでください...少なくともc75を待ってあとで更に評論するようにしましょう

＞この宣伝のアニメーションを見ました..
第1回の発見人が設けるのはこのようで重要な１つの存在です..
中華まんじゅうの顔は自尊心を持ちます..

また中華まんじゅうか

＞これは第2の東方のアニメーションであるべきでしょう...
これが星の記憶よりましなことができ(ありえ)ることを望むようにしましょう

星の記憶がどうしたって？

これ、アニメ部分20分しかないんだな
そんな短時間じゃキャラ数多すぎてストーリー展開できんだろ

＞本当にエイプリルフールではありませんようにしましょう！
本当にエイプリルフールではありませんようにしましょう！！！！
＞私達は麻衣が紅白を配合してあまりに決して適しないと感じて、
もし折笠富美子あるいは崛江由衣のから配合してよくなったにくるのだならば。
沢城は白黒を配合してとても適して、結局実力派の音の優です。
田中となると……どのようにまた女中を配合するのです……= =

声優オタっぽいのもいる

＞アニメーション、字幕を待つことしかできませんでした.....
＞字幕ができ(ありえ)ないのはとても長くて、すべきです……
＞団体購入~~~！

>>441
2本ぐらいは出るんじゃないの

普通にテーマ曲は良いんだがな
他が何か色々ともったいない

>>441
第一話らしいし数本出るでしょうな。
二話以降で続々新声優出してくる可能性もありそう。

http://uproda.2ch-library.com/src/lib078880.jpg

>>442
中国語じゃないのに
何故声優が気になるのか分からん？

んー、ＳＴＧは興味ないしアニメは買うわｗ
公式じゃなくても別に合ってればいいよｗｗ

あ

>>441
ソードマスターヤマトみたいな感じにするんじゃね？

>>447
世界的規模でも日本の声優ヲタはいる
ハイレベルな奴はアニメで日本語勉強してやがる

>>445
２話以降は紅魔郷→妖々夢メンバーにチェンジ
射命丸は人気あるので継続と予想

別に他が不人気とは言いたくないけど
紅、妖、射命丸とは一線引かれてる気がする

>>451
なるほど・・・
まぁ10億居るし10人ぐらいそういう奴が居ても不思議じゃないかも知れん・・・

>>452
妖は大人キャラ満載のシリーズだが・・・ベテラン中堅レベルの声優を使えるか？
まあ、この一発目で懲りて二度とやらないほうが得策だろうがな

まあ東方に限らず出る杭は打たれるって事だな

打たれても耐えた先に
法人化やポルシェが待ってるわけだ

仮に２話以降出すんなら声優全員変えて同人の声優に変更もしくは非公開でプロ使い続けるかのどっちかだな

東方厨の声優嫌いはヒステリーレベルｗ

まーた声優ヲタか（AAｒｙ

たどたどしい素人演技なんて見たくない

さっさと神主が公認キャストを選出してくれれば話は早いのに

アニメ化にはブームを終焉させる不思議な力があるからね
今は公式でそっち方面は何もしない方がいいと思うよ
ブームが終わりかけた頃にアニメ化するのが一番いい

東方の二次創作も現在のひぐらしくらいに冷え込んで欲しいけど

ひぐらしは元からあんな感じだからな、ある意味安定してる

アニメが終わると作品自体の勢いも
なんとなく終了ぽくなっちゃうからな
すでに一定の人気があるならやらないほうが維持できるかもしれんな

絵が酷くてどうにもこうにも
それでもぐりぐり動かせるんなら別だが
動画に違和感出ちゃってるし...

>>454
本当の意味でベテラン集めるのは純粋に金の問題で不可能だろ

風神録OPの人のミクに乗り込んだ馬鹿氏ね。

このアニメが成功したら
iosysみたいに地方自治体が支援してもらうんだ

ストーリーはアレじゃね？
霊夢や、文達が神社で集まって霊夢達の武勇伝を振り替える。

みたいな感じじゃね？

アニメ作るんだ
楽しみ。

>>464
例えは悪いが、アニメ化ってドーピングみたいなもんだからな。
一時的に人気が出て、その間に関連商品を売り込む。
アニメが終われば反動が出るのは当然だわな。

>>471
でもさ、アニメの製作がすげーゆっくりで半年に一話ペースで１２回あるとしたら
６年は生き残るって事だよな

まぁどうせ来年の今頃には東方ブームは下火になってると思うが

それこそ原作厨大勝利だな

ＺＵＮは黙認してんだよな？

とりあえずＺＵＮに迷惑かけるな

金！金！金！

去年もおととしも、来年には東方ブームが下火になってると思っていた結果がこれだよ！

何年続くんだろうな、一体

>>476
俺も思ってた。大外れだ。

日本で落ち着いても世界があるし

知り合いに東方を折伏しまくってる馬鹿がいる

海外での東方人気というのが意外と大きかったりするわけだ
それも距離的に日本に近いアジア圏だけの話じゃなく
欧米、果ては中東にまでキャラ人気が広がっているからな
そんなキャラ設定、お前らなんで知ってるんだよと・・・

まあつべとかもあるしな
このご時世同人ゲームとは言え、ここまで大きくなればそりゃ海外にだっていくだろうよ

そろそろ次の何かがでてきてもいいと思うんだけどねえ

型月とうみねこは東方より後なんじゃね

エロが強くないのが強みだと思う
ぶっちゃけ抜くと飽きる

東方に取って代わるのは物凄く難しいと思う。
細かい内容の良し悪しを抜きにしても、同人受けする要素が揃いすぎてるんだよな

・普遍的なファンタジー要素の寄せ集めで、イメージしやすい世界観と主要キャラ
・適度に尖ったキャラ付け（新聞屋の天狗、メカフェチの河童etc.）
・キャラ同士の関係構築の上手さ（作品ごと・勢力ごとのグループ化や、勢力を越えたペア編成など。二次創作のベースとしては超重要）
・世界設定やキャラだけでなく、ＳＴＧ部分や音楽にも固定ファンが付いている
・商業化されている部分が少ないため「公式」の束縛が弱く、二次創作で広げやすいうえ一気に消費し尽くされる恐れも少ない

既出だけど、商業作品は流行り廃りのサイクルが短すぎるから（特にアニメ・漫画）、余計に東方へ人が集まってるし。
少なくとも、同等以上のヒット規模と息の長さを両立できる作品を「狙って」生み出すのは至難じゃないかな。

とりあえず再販が必要なうちはブームは終わらないんじゃね？

厨信者が思ってるほどのもんじゃないしなあｗ
恥ずかしい分析をしてくれるわｗ

そんなに信者目線かなぁ？
あくまで「受ける要素」を羅列しただけのつもりなんだけどｗ

外から見るとちっぽけな市場なんだろうが同人は東方がいま一番多い。オンリーの規模から言って。

もとがSTGなのはマイナス要素だと思うし、キャラもそこらの妖怪漫画とそう変わらない
絵は知ってのとおり、音楽もいいけど万人ウケするとは思えん
なんでそんなに受けてるのか信者の俺もわからん
作り手の姿勢は同人者として尊敬するし、共感できる奴が多いだろうが買い専も多いしな・・・
そのうち「なぜ東方は流行したのか？」本とかでそう

展開的に一線を越えてないから寿命が長いというのもあるんだろうな。シスプリもそうだったし
まぁゲーム的にも一線を越えてないわけだが

まぁ狙って生み出せるくらいの実力がなくちゃ無理かもしれね
音屋にも好評なＢＧＭとか２次で大人気になれるほどのキャラクターやデザインセンス
これを並かそれ以上だからまず一人でできるものじゃないよね、プログラムも組むし
１人でやるならよほどの天才型じゃないと無理、たぶん今後でない

毎年新作がちゃんと出るってのも一つの要因だと思う。

>>492
そんだけの能力あったら基本的に商業へ行っちゃうからねぇ。

好きなものを作りたくて同人でやってるみたいだし
同人なら売れなくても責任取らなくても良いし

>>493
それもあるかもね。毎年恒例なものって長く続くしね。

>>494 よく分からないけど産業のゲーム製作を指示する監督みたいな人ならまだしも
他は専門に１つのことをするんじゃないの？プログラムのみとかＣＧのみとか
だったら１つズバ抜けた才能持ってたほうが産業では通用するんじゃない？
同人だと産業の逆のイメージなんだが

流行った理由？
面白いから
多作だから
大まかに言うとこんなとこだろ

あとは信者が勝手に広めた

仲居　「さてそれでは中原麻衣さん」
中原　「はい」
仲居　「東方同人アニメ　夢想夏郷」
中原　「はい、あのー・・・すいませんｓｇｈｚ」
仲居　「夢想夏郷の博麗 霊夢？」
中原　「はい」
仲居　「お願いできますでしょうか」
中原　「はい、あ。もーちょお本気ぃ。見えないトコまで勝負仕様、はぁと♪みたいな、ね♪」

ここまで人気が出たら作者なり作品がプロ化するのが当たり前だったからな
同人のままこのままでかくなるなんて今まで経験がないからこの先なんか誰にも読めんよ
飽きが来る前に二次設定によって如何様にも変形するし
ネットの発達による社会構造の変化もあってこの先どうなるかは興味津々

吸血鬼はもう業界じゃ使い古された存在だが
竹取とか諏訪とかの昔話を活かしたのがよかったのかな

>>499
ガイドラインでもあるのか？ｗｗｗ

>>501
これからもずっとやってくなら
ガンダルフ、ファラオ、呂布とかも出てくるだろうな

ZUNの場合、元々プロのゲーム会社社員で、本業で商業作品手がけつつ
趣味の同人で東方作ってるわけだしな
アマチュア作品がブレイクしてプロデビューってのとはちょっと事情が違う

>>504
武内崇も元々プロじゃね？
コンパイル辞めた後仕事しながら月姫やってたんだから同じようなもんじゃね？

オーエンを耳コピしたっぽいのが
着メロサイトで有料であったんだけど
これっていいの？イオシスとかですらないんだけど…

どっかのサークルがマジコン用にデータだけでDSに移植とか無いかな？ｗ

キャラの設定を全員非処女にはすれば、迷惑を生み出す層は消えると思う

誰に貫通されたかによる

らめぇ
お腹の奥にZUNZUN来てるのおぉぉ

>>499
もう許してやれよｗｗｗ

そりゃ元彼のイケ面に決まってるでしょ。
全員ヤリまくりで中絶暦あり。

で　本人は作品の発展のためもしくは金のために　商業化するつもりないの？

それとも今のほうがマージンすくなかったりするから儲かるの？
もしくは、制限なく好きなことができるから今の形をとって金は二の次なの？
どっかのメーカーに頼ってコンシューマーでだしちゃったほうが
いろいろ楽なんじゃないの？

>>511
絶対にだ

>>490
少なくともコミケにおいては女性向けの流行ジャンルの方がでかいぞ
東方の比じゃない

でもなんで東方って流行ってんだ？不思議でならん。

ZUNのこだわりじゃないの？
キャラ設定にしても、STGにしても、曲にしても、「自分はこんなのが好きなのに」ってのを出したら
どこかが、誰かに引っ掛かって、あとは勝手に広がってみたいな感じで

まさに趣味の集まり。商業だとどこかで止められそうだし
「売れないから」とか言われて

嵐で偶然いい土の畑が出来上がったところに丁度よく「どうやら渡来の不思議野菜があるらしい」という噂が口コミで広まった
初めから目をつけて育ててた農家は純正にこだわり、口コミで知った農家は更なる品種改良を試みた

どこでバイオハザードが起きるかは見当もつきません

>>516
ロリコンが多いからです

【２ちゃんねらー】品性下劣、人格障害者、犯罪者予備軍。
【ニコ厨】著作権侵害、究極のゆとり、犯罪者予備軍。
【秋葉系キモオタ】利己主義、精神障害者、非常にナイーブ、犯罪者予備軍。
【腐女子】精神障害者、非常に変態、女としての価値が無い。
【ロリコン】幼女を性の対象として見る変態、性犯罪者予備軍。
【ネット中毒者】犯罪者予備軍、常識が無い、モラルが欠如している。
【ブロガー】犯罪者予備軍、モラルが無い、生意気、究極の中二病患者が多い。
【ＧＴＡプレイヤー】暴力犯罪者予備軍、ＤＱＮ。
【マキシマムザホルモン信者】モラルが無い、宗教的、性犯罪者予備軍、ＤＱＮ。
【Dir en grey信者】精神障害者、宗教的、キチガイ、性犯罪者予備軍、ＤＱＮ。
【エロビデオ収集家】性犯罪者予備軍、モラルが無い、変態、品性下劣。
【エロゲー愛好家】性犯罪者予備軍。
【汚沢一郎】日本最大の生きた汚物、ＤＱＮ、ウンコ、日本を馬鹿にした最大の原因。

【麻生“ローゼン閣下”太郎】日本史上最高の総理大臣、愛国者、弱きを助け強きをくじくが似合う人、面白く賢い、日本を救う救世主。

>>515
女性向けは詳しくないが男性向け（厳密な男性向けともちょっと違うけど）では最大かな

あと「オンリーの規模からいって」って書いたんだ。カタログはまだ見ていない
女性向けのジャンルでオンリーで2000サークル募集してるジャンルがあるなら教えて欲しいな。

ざっと調べたけど、ガンダム00が800で、リボーンが500（ジャンプでは最大）
しかしカップリングオンリーが多いし、地方開催が盛んな側面もありそうなので
単純比較できない

そもそも>>490も男性向け同人のことしか頭になくて、
「女性向けに勝った！」とかそういう気持ちで書いたわけじゃないんだ。

二次創作で意図的にキャラ崩壊させてるギャグ物は別物として許容できるのに
微妙に原作に沿ったシリアス物で、東方キャラが熱い台詞を叫んだり
過剰にかっこつけてるの見ると居た堪れない気持ちになるのはなんでなんだろう

>>523
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_084690.jpg

東方は男性の参加比率が極端に多いにもかかわらず
エロアイテムが極端に少ないことも不思議の一つ

まぁ風以降は増えつつあるけどね

>>524
これが厨二ってやつかー

>>523
基本全キャラどっか捻くれててドライだからな
テイルズみたいな展開東方でされたら吐き気催すとまではいかんがちょっと正視出来んな

>>522
そもそもコミケは女のほうが圧倒的に勢力は大きい
男なんて極端に言えば3日目に詰め込まれてるし
ガンダムシードの全国オンリーでもビッグサイト
借りてやったのがあったはずだし
オンリーも素人が毎週のように日本のどこかで開いてる
(男は都心の会場を押さえて廻し開催が中心)

こういうのを見ると流石に規制した方がいいと思うなあ。
http://ugakara.com/pc/new/doujin/

>>528
いやごめん、本当に女性向けのことは考えてなかったんだ
あと現時点での話をしてて、エヴァとかCCさくらとかと比較する気もまったくない
ましてや女性向けの過去の流行のオンリーと比較する気もない

女なんかどうでもいいよ

いやいや、どうでもよくねえよ

まぁ東方を越えるには美少年がたくさん出てくるゲームでも作って
腐女子の妄想に期待するしかないよなぁ

まぁ今年の夏コミでこんな感じだな

ttp://heppoko-net.jp/blog/heppoko/2008/08/c74_1.html
>東方 Project は 885 SP となり、前回の 793 SP から 92 SP 増加です。
>今回で、2000 年夏の C58 での Leaf の 810 SP を超え、ここ数年の男性向けジャンルとしては最大級になったようです。

>ちなみに、ここ数年の女性向けの場合、テニスの王子様が 2000 SP、REBORN! が 1200 SP、
>鋼の錬金術師が 1100 SP、といった感じです。文字通り、桁が違いますね。相変わらず同人文化は女性優位

男性向けと換算されてるが東方の男性向け18禁同人比率は極端に低いんで
正確には非女性向けってとこだな。あと男性向け全体の数は女性向けを上回ってる
女性向け同人は特定の作品に集中する傾向がありそうで、東方はどうも中間臭い気がしてはいる

ToＬｏｖｅるに比べりゃどこでも低いけどな

男魔郷・男々夢・男夜抄・男映塚・男花帖・男神録・男霊殿
で女性層もゲットだな
書いてて思ったが、名前がかなり卑猥だ

腐すげぇな
しかし８０１板除いてみたけど勢い無いな
どこに生息してるんだ？

ToＬｏｖｅるは100%だもんな

腐は自サイトやらmixiやらファンロードやら
その他独自のネットワーク持ってるだろうな

タイトーん中で神主はどんな位置にいるんだろ
中堅道場の指導員だけど趣味で始めた道場が最近zunzun規模がでかくなって
でも自分のと母屋の道場は全く別物と明言

なんて事を考えてたらなんだか心配になってきたな

>>538
そうでもないよ？
絵柄やキャラが好きでエロ無しの同人誌を出してる人も、少数だけど存在するらしい
似たような意味で、東方もそこそこ女性受けしてるみたいだ

>>541
確かに極少数だけど女性も居るね。
同人誌を書く為にはエンディングを見る必要があるが、どうにもクリア出来ずに
苦労しているって話を聞いたことある。ｗ

もうとっくに辞めてるはずだけど

ラジオの発言でそれは否定されてる
ZUNは現在も元気に社員やってます

つい最近DSマジコン問題で掲示板に「我々同人でメシ食ってるものには死活問題」とかZUN名義で書き込んでたけどね

こいつって釣りの意味を何も分かってないヘタクソか
２ちゃんの書き込みを疑いもせず鵜呑みにしてる情報弱者かどっちよ？

抽出 ID:H3QW/5dY (3回)

524 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 18:58:51 ID:H3QW/5dY
>>523
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_084690.jpg

543 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 22:52:43 ID:H3QW/5dY
もうとっくに辞めてるはずだけど

545 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 22:59:39 ID:H3QW/5dY
つい最近DSマジコン問題で掲示板に「我々同人でメシ食ってるものには死活問題」とかZUN名義で書き込んでたけどね

と思ったが随分前の話なんで
現状どうなのかは断言できないんだった

まぁプライベートな話なんで憶測ばかり飛ぶな
会社作ったとか居酒屋やってるとか

メシ食ってるんだ…PROCOTIATに勤めてるのは趣味だったのか…

掲示板＝２ちゃんって直結する低能さんでしたか
何も知らない人は可哀想ですね＾＾

メシ食ってるじゃなくて
酒呑んでるだったら100%信じた

>>549
543の書き込みに対してじゃねーの？

ちなみにその掲示板ってのはDSマジコン作者の掲示板の事です＾＾
情弱乙です＾＾

顔文字使うとIDのせいで顔が真っ赤に見えるからやめとけｗ


販売まで話題ないな・・・

やばいな、入院したな…

>>522
ギャグか？
ZUN氏本人が書き込んだってマジで信じてるのか？

ありゃ、間違えた。

×>>522
○>>552

いずれにせよ、ZUN氏は他人の掲示板に書き込みする事は滅多に無い。
自分の知る範囲では一回だけのはず。

そんなことがあったのか
あれか、リプレイの動画化か？

>>552
どこの掲示板？
リンクでもアドレスでもいいから教えてくれ。

メーカー勤務で本人がそんなこと書くわけ無いだろう、常識的に考えて・・・

フランや八雲一家をネタにしてる同人絵描きは
EXやPHをクリアしたんだろうか

妹紅に会ってさえなさそうなのも大分いる
遭遇時の口調知らないんじゃねぇのって感じのが

実は東方って（ｒｙなやつはもっといると思うんだ

>>560-562
ちゃんとExtraクリアしてるリプダウンしてきて見たよ
ニコ厨なぞとは一緒にして貰いたくないぜ！

>>563
お前のことじゃないってw



いや、俺の大学の友達のことなんだけどなorz
東方はイオシスしかみとめんって何の冗談だよｗｗｗ

TPOをわきまえず騒がなきゃそいつの趣味の問題だから別にいいんじゃね？

ほとんどの同人で妹紅の口調が男っぽいよな…
なんか知らんがたばこ吸ってるのも多いし
と嘆いていたら、四コマぼうげっしょーでも男っぽい
もうこれが公式なのか？

妹紅が男っぽかったり、アグレッシブだったりするのはまあ別にいいんだが
一人称が俺になってるやつはさすがに待てよと思うな

リグルは僕っ子にしないと叩かれる

二次設定が部分的に公式化する事はたまにある
妹紅は男口調になったがけーねは妹紅のカウンセリングしてるだけでタメ口じゃないしな

>>563
ネタレスなのか本気なのか判断に迷うな
ゲームキャラへの愛着ってゲームを通して沸くもんじゃないのか

>>570
長々とストーリーが展開されるゲームならそうなんだが、
あの簡単なやり取りで愛着持つのは難しいと思う。

>>570
ニコ厨云々はネタだけど
私がExtraクリアはしたことないのはホントです
ノーマルはクリアしてExボス会ったことはあるが倒したことはないぐらいの人が多いんじゃないかなぁ

全シリーズLuPhEx全キャラ全装備でクリアしなきゃ駄目っすか・・・
すんません＞＜

ゲーム性や攻略の話に触れずに入れば別に良いだろ
そういった面からもネタやキャラクター性を見出すもののはずだけどな

妹紅の口調は〜なのね。とか女言葉だけど、気の強そうなセリフ使ってるから、そういうイメージが定着したんじゃないか
ただ、慧音に至っては「あー、お前達何もんだ？」だからなｗ

二次設定なんて自由でいいと思うけど、これじゃなきゃだめだって言われるのは疲れるな

>>571-572
俺は弾幕が会話だと思ってますｗ
冗談はさておき、ある程度攻略に苦戦した経験が思い出として残りやすいってのはあると思うが

>>1の内用とあんまり関係のない東方雑談スレになってる気がする

まぁ、格ゲーが流行った時もプレイしないファンが相当数いたようだし
（特にSNK作品は、難易度が上がるにつれて脱落した人も多い）、
どこまでクリアしたかは個人差があっても構わないと思う。

ゲーム画面を全然見たことない＜リプや動画だけでも観た＜体験版だけでも実際プレイした＜easyでもいいからクリアした＜……

という風に、やりこむ程ネタの幅や思い入れが増していくのは確かだし、
「実は(ry」とか「旧作遊んだことないけど需要があるなら〜」（つべ板のスレでの発言）みたいなのは顰蹙物だけどね

その辺を考えると、やっぱり今回のアニメ化騒動は猛反発に遭っても仕方ないんだよなぁ
畑違いのファンが押し寄せてくることで、原作に対する暗黙の了解が一気に崩れるわけだから

>>575
＞メイン層がゲームを遊んでいない層になってしまう
＞東方が何なのか判らない人
あたりと関連あるんじゃね？

>>575
本番までもう少しだし、当日の混乱を伝え語る場として保守っときゃいいんじゃね？
賭けてもいいけど、絶対に多少はトラブる発生すると思うし。

やっぱ映像って影響力のあるメディアなのよ、良くも悪くも
ニコ動で短編でも次々に動画が上がるってことは
とぎれなくアニメをやってるのと変わらないわけで
そりゃニコ動の影響力もむべなるかなという感じ
まして印象を固定しかねない今回のアニメみたいなのは特にな。

仮定として、今回の作者が厨房じゃなく出世欲のないプロで、
アニメを半匿名でニコ動とかに無償公開されてた場合、
東方界隈への影響力つーか被害は甚大なものだったと思われる。

>>574
風の二次創作で、早苗さんに神奈子様と呼ばせるのが御法度だったのは
さすがに原理主義も度が過ぎると思ったな。

>>576
需要があるなら〜ってのは論外だが、未プレイでも
動画とか二次創作見て旧作キャラが好きになったとかなら自由に描いていいとは思うな
プレイしたくても出来ないわけだし、こっちとしても供給量が少ないからありがたい

まあ、原作ではどういうキャラか把握してから創作してほしいが

>>580
確定情報である呼称関係は古くからゲームについて
知ってるのか知らないのかを一番早く判定できる情報だからな
だからどう考えてもクリアしてるだろとか他から判断できる奴とか
滅茶苦茶甘くなるって言うか何やっても許される

幽々子を"ゆゆ様"って呼ぶ妖夢とか、
一人称が"俺"の魔理沙とか、最近は見なくなったな

東方のゲームに飽きる人が続出＝東方が下火になる、じゃない
東方のキャラ・二次創作に飽きる人が続出＝東方が下火になる。だぞ

例えば一年に一作品本家東方で５〜６人新キャラが出るだろ
そしたら次の作品が出るまで、その新キャラと既出キャラの二次創作が山ほど出来る。
同時に新キャラに何かしらのあだ名が付き、ネタが増えて、新キャラを交えた二次創作に加速がかかる。

そしてある程度時間が経ち、新キャラにも飽きが来てようやくひと段落が着く。
その頃にはもう次の新作が出て、又新キャラが出てきて・・・・。

って言う無限ループ。

東方が本当に下火になる時はＺＵＮが今までの勢いを失い、新キャラを出さなくなった時

ZUNってZUNTATTAと関係あるの？

固定観念に拘ってしまうなら折角当方楽しんでる意味が無い気がする
それなら公式設定に従って作られた他のアニメ見ても変わらんよ
聞きかじった人が想像する東方とか突っ込みどころ満載で
好きなんだけどなぁ

>>586
そんな動画あったなw

IOSYSの「魔理沙は大変なものを盗んでいきました」の動画から入ったので
初めはアリスが魔理沙という名前なんだと思ってました・・・っていうのがあったな

>>588
俺は魔理沙は(ryのMADから入ったから、初めのうちは東方という存在すら知らなかった

二次創作はのちのち原作破壊につながるから
過度なのはやめてほしいな

原作は神主が好きなようにやってくから大丈夫だろ

神主自身が緩いからな。一人称も変わることがあるし。
ただニコ厨がニコニコの外でニコニコで流行っている二次ネタとかやるのは嫌われる
ニコニコに限らないけど。内輪ウケの押し付けはなんであれ迷惑。

>>585
ズンタッタってなんだよｗ

>>588
カリオストロ知らねぇのか・・・
ジェネレーションギャップを感じるわぁ

>>584
原曲とアレンジが飽きられてもなんの影響もないのかよ

そりゃあ・・・ねぇ・・・

本家が好きなおれは別にブームが去って二次創作がなくなっても特に困らんけどなぁ
二次創作目的な奴はブーム去ったら困るんだろうけどね

他スレからの転載だが

438 ：以外：2008/12/19(金) 00:16:37 ID:cfYiwX6E0
◆東方のキャラクターグッス作っている会社の人間がぼやいていたこと
直接神主サイドと交渉して正式に版権受諾して版権料も支払ってあるアイテムを市販したのですが、市販後便所の運営会社のＳ木社長と名乗る人物から抗議の電話がかかってきました。
なんだか良くわからないのでとりあえず話を聞いてみると
「当社が東方Project商品化権の管理をしている」
「勝手に商品化して販売するとはなにごとだ」
「いいからとにかく違約金払え」
「言うこと聞かないと裁判おこすぞ＆今からそっち行く」

言いがかりをつけられました。
一旦電話を切って、とりあえず事情しらべて神主に報告連絡相談の上、下記のごとく返事。
「本人から正式に版権取ったのにどういうことだ。本人もなんのことですか？と言っています。
逆に貴社が東方の商品化権独占権もっているという証拠を出せ」

と連絡したところ、一切の連絡が来なくなりました。
電話録音してあるのですが、これ脅迫の証拠で被害届けだそうかと顧問弁護士と相談中です。
示談に応じて謝罪するならよし、逃げるのならキッチリ責任取っていただきます＞Ｓ木社長さま


※バレてもいいけどそのままなのは流石にマズいので一部適当にフェイクが入っております。

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1201792498/438

この話がデマか事実かは知らんが、東方も有名になってきたし
こんな奴出てきてもおかしくないよな
神主自身は本意じゃないんだろうが、ここまで人気が一人歩きしてると
版権について明確なガイドライン作らないともうダメそうだな

>>598
なるほどね、としか言えない、真偽は知らないが納得だわ
これからどんどん綻びがでてくるんだろうなｗ

なんか妖怪

2chソースを信じる男の人って・・・

スレタイと関係ない話題だけど今日のニコニコのランキングは
高クオリティの東方動画が挙がってるな
伸びがパネェｗｗ

ドナルド調子に乗りすぎwwww
何なのあの勢いは！？

クオリティ高くてもコメントが気持ち悪いな
消さないとホント気持ち悪い

うそ臭い
同人者は版権と言う言葉には敏感だから本当のことなら同人界から抹殺できちゃうだろｗ
ただ今後似たようなことは起こるかもという危惧をもった

>>602
俺もその話題を書きにきたところ
ニコ厨とか言っててごめん、てくらい凄いのが今毎時１、２位だな
あれらに比べると今回のアニメは残念すぎる

2羽目から見違えるほどクオリティうｐしてくれりゃいいんけどねぇ。。。

ニコ厨宣伝必死だな

二次創作やる人も、ただのファンも、
一回文花帖のコラムを読んだほうがいいと思う。
争ってるのも馬鹿馬鹿しくなってくるぞ。

>>606
本当に東方が好きなんだなと伝わってくる作品は、
見てるこっちもなんか嬉しいよな。

ニコ厨はどんなところでも湧き出てくるなｗ
ゴキブリみたいだ

ゴキブリは汚い所に沸くもんだからな。

>>610
少なくとも、ここではゴキブリ呼ばわりされるような事を
した覚えは無かったんだが・・・
不快に思われたのならすまない。

ニコニコ動画のURL張るだけで叩かれる板、スレッドがあることも
知っておくべき。でも萌+にそんなの関係ねー。勝手にやれ。

むしろアンチこそどこにでも湧いてくるよなほんと

612はまったくわかってねーよな
てめー個人の所業じゃなくてニコ厨の一般イメージに起因してる問題なのに
どこに行っても自分の巣の話題やにわか知識ばっかで嫌われてるんだから気づけよ

一番信じられないのがすでにそういう状況になってる東方厨のスレで
そんなことをやらかすような観察力のなさ空気の読めなさ学習能力のなさ
反面教師を見て学習しないような奴どうしろというんだか

youtube板抜きでニコの話題出して喜ばれるスレがあるなら聞きたいくらいだ

三戦板とか
まあ、板自体が過疎だがｗ

パンピーから虐げられる日陰者同士仲良くしろよ
少女が活躍するバトル物なんてどうせ白痴かロリペドしか寄ってこないんだからさ

STGでバトルしないでなにすんのよ

パシフィスト

ｽﾃﾝﾊﾞｲﾚﾃﾞｨ?ｸﾞﾄﾞﾗｯｸ!

>>616
航空・船舶板とか心と宗教板とか
スレによるが

>>619
「バトル」じゃなくて「少女」が論点だろ>>618の文面からして

金満神主。

とりあえずウ〇ンコ食え

○には何が入るんだ

ワ だな

テ でしょ

東方って興味ない人間からするとなんで流行ってるのか
まったくわからんよな。
ＳＴＧなんていまじゃえらいマイナージャンルなのに。

>>628
逆に、競合相手の少ないSTGだから流行ったと言えるかも？
世界観やキャラが魅力的でも、ノベルゲーやRPGだったら埋もれてたんじゃないかな

ある意味では、ぷよぷよと共通する部分もあるような気がする

コンパイル時代のぷよぷよは
東方二次創作で行われているようなことを
公式が全部やろうとしてた感がある

魔導物語の無駄に濃い設定とか
ぷよ地獄と弾幕ごっこの共通性とか
キャラの多さとか

ぷよまんの失敗だけは真似できんな

「ぷよまん」みたいな食い物系あるといいな

チルノ印のかきごおりとか
幽々子印の桜餅とか
紅魔館印のトマトジュースとか
美鈴印の中華まんとか

コミケで食い物が売り出せたら確実に誰か作ってたろうな

こうようむでこんぺいとう売ってたところもあったような
こんぺいとう嫌いだったから買わなかったけど

ちなみに〇の中には
濁点が入ります。








え！？オチ？
そんなものないよ

http://www.melonbooks.co.jp/blogs/?month=0804&view=13
すでにメロンがやって微妙にこけたような

あ、あとゆっくり大福が食いたいかもしれない
あんこはそんなに好きじゃないので中身はあんこ以外で

中身
霊夢→紅白→ピザソース＆チーズ
魔理沙→白黒→ビター＆ホワイトチョコ

ねえよww

>>638
ジュルリ

大福じゃなくてパンだったら
霊夢はマーガリン＆ジャム
魔理沙は>>638と同じで

ところで個人でやってるパン屋でｱｿﾊﾟｿﾏｿとか普通に売ってるけど
全国探せばゆっくりのパン焼いてる人がいそうな気がする
その場合版権とかどうなんだろ

>>641
ああ、それもうまそうだ　なんだか腹減ってきたお

ゆっくりははっきりとした原点がいまだ不明という謎のAAだから、
版権主張できるのは神主だけでしょうね

ゆっくりパンを普通のパン屋で売るのはNG。
隅に同人誌コーナーがあるような、オタク向けパン屋じゃないと。

メッセサンオーでパン缶売ってたな

ゆっくりの中身はあんこのような気が
>>624
うどん粉は練るものであって食うものじゃないよ

食品は申請が面倒だったような希ガス
まあ食いもんはいいよ

コレクションに不向きだしな

来年の例大祭で米を頒布する企画があるね。
小野塚小町のあきたこまち

喰ったら冥土に行けそうだな

もう馬鹿としか

きゅうりペプシが非公式飲料にならないかな。
飲んだ事ないんだよねー

ああ、あの洗剤ペプシか

>>645
元はただのAAキャラのゆっくりが饅頭ってのも二次(三次?)設定なんだっけ？
なんか愛護とか虐待とかややこしいんだなこいつも
出産とか見た時は硬直したわ

>>653
いずれ、しぃや実装と同じ運命を辿るだろうな

>>654
とっくに同じ運命になって、早くも廃れつつあるよ。
結局、しぃや実装と同じ虐待テンプレを消化してしまえば程度の低いガキどもは次の獲物を捜すだけの話。
愛でもキモいが、虐待はもっとキモいな。
実在しない存在とはいえ、キチガイじみた虐待を発表し続ける連中は某猫殺しの小僧みたく逮捕しちまえばいいのに。

俺としては愛でも虐待も潰れて良いわ
Pixivとガ板があれば事足りる

Pixivは虐厨の巣窟だろ

実装が虐殺されるに至る経緯がイマイチわからん

なんであんな微妙なキャラを………

>>658
よく分からんけど、
たぶん微妙に可愛さとキモさが混じってるキャラが対象になりやすいんじゃないかな

そんな>>658に
http://nijibox.dynup.net/jissou/old/pict/img/js0140.jpg
http://nijibox.dynup.net/jissou/old/pict/img/js0189.jpg
http://nijibox.dynup.net/jissou/old/pict/img/js0292.jpg

往時のモンスターメーカーっぽい雰囲気もする＞東方。

>>658
実装は気色悪い生物だから虐待されて当然といった不気味な雰囲気があったな

東方って

霊夢、魔理沙、チルノ、中国、パチェ、咲夜、レミリア、フラン、
アリス、妖夢、幽々子、藍、紫、射命丸とその他の扱いの差が酷過ぎるイメージがある。

>>663
うどんげ、てゐ、永琳、輝代はどうした？

>>663
二次創作での扱いのことだよな
中ボスは立ち絵や台詞がなかったりするし、霖之助は登場作品の香霖堂が
掲載雑誌をころころ変えてる上に年内発売と言いつつ音沙汰なしだから、
メインキャラと比べて人気がいまいちなのはしょうがないんじゃないか

不人気を挙げたほうが早いと思うぞ
秋姉妹、神奈子、メディスンとか
レティやリグルの1面ボスも人気の順位は低いがネタ的には取り上げられやすいほうだな

pixivは下のランキングで酷いときには半分が東方、マジ勘弁して

>>664
お前「てるよ」で変換してるだろ

>>666
秋姉妹は原作設定に近い二次創作はまだまだ少ないようだけど、
『不人気』って属性付けされてからギャグ系では人気出始めてる気もする
良いのか悪いのかはわからんが

>>664
中間くらい。というか紅と妖だけ人気が突出しすぎてる。

>>486
東方が人気出た理由は消極的だから・・・
要するにハルヒ、らきすたみたいな賞味期限半年とかだときついんだよ、追いかける方も。
10年選手の東方に集まるのはブームが終わるのが怖いオタクの性だよ。

>>671
そのわりに息の長い作品でも集まってないのって結構あるような……

>>672
複合的な要因によるからね。>>671も要因の一つ。
完全に分析するのは至難だよ。
何せ、規模がワカラないので。

そのわりに男性向けから流入しているサークルはそんなにないぞ
東方エロの大手は結構前からやってるところが多いし

エロってのは、
ある程度以上規模が大きくなると逆に足枷になるって
聞いたことあるよ。
それはゲーム販売本数の場合だったが、
二次創作でも似た事は言えるんじゃないかな？

東方の二次創作にエロが少ない事は、
（買い専も含めて）新規に参入するのには有利なんだと思う。

エロが目的化してるジャンルもあるからな
普通の二次創作が受け入れられる土壌があるのは悪いこっちゃない

エロと芸術性の区分けも難しいんだよな〜。
単純な性欲ってのじゃなくて、作品の完成度を高める為に
エロチシズムがあった方が良い場合も稀にあるし。

そういう意味で、二次創作がエロ禁止で無いのは助かる。

>>663
ちぇんとえーりんはどうした

しかしこうしてみると芋夢想の影響が強いのかもしれんな
格ゲーならまだ敷居が低めだから、そこから入ったのが多いのかも

例えが古くて恐縮だが、
セーラームーンやアーケード格闘みたいにシリーズ初期作品の人気が根強くて（旧作はさておき）、
なかなか新作キャラの割って入る余地が少ないのかもね。
それでも各作品ごとにそれなりのファンがついてる辺り、他のシリーズよりは恵まれてると思うけど

新作になるほどキャラ設定が凝ってて濃い目になってきてるような気もするので、
キャラ数が飽和して飽きられてしまった時が東方ブームの終わりなのかもしれない。

>>669
よくねーよどこから沸いて出たのか知らんがオリキャラ呼ばわりだぜ･･･
誰が考えたのか知らないが死ねばいいのに

>>680
秋姉妹

25日発売の雑誌のDVDに神主出演　そのサンプル映像
http://ichijinsha.co.jp/charamel/special/vol7.html
2:40から登場

神主が色気出して大手に商談を持ちかけるということがなければ東方ブームは根強く続くだろうな
金儲け臭がでてきた時点でみんな去っていく
ちょっとくらい下火になったほうが同人ゴロは去ってファンは残るから
締め付けも必要なのかもな

>>683
要約すると「東方はアルケが家庭用に移植すべき」ですか？

･･･それは勘弁してくれ。

万が一コンシューマに移植する事態になったら、自力で箱に移植するだろ

そこでまさかのヴァーチャルボーイに移植

>>680が丑の刻参りをするべき相手が誰か調べてみた
どうやらゆっくりスレでオリキャラとしてネタにされたのが
広まったという説が有力っぽい

1面ボスだしそんなもんだと思うけどな
強さも全然違うし扱いに差があるのがおかしいと思うほうが違和感があるわ

こーりんにせよ、秋姉妹にせよ、ニートにせよ、ＰＡＤにせよ、ファンが生き残りや布教の為にやった一面は確実にあるだろう

東方スレやニコニコ、クーリエとか、東方には盛り上がってる場所がいくつかある
>>688と思ってるから、どういう盛り上がり方しようが自由だと思うけど
内輪ネタってのは外に流出すると嫌がられるものだろう。
そんな自己責任みたいな言い方はおかしいと思う

PADだって別に怒りはしないけど、正直ほとんど言いがかりだと思う
芋やらないからそう思うのかもしれないけど

一番言いがかりなのはスッパだと思う
原作ネタにGRAZEすらしてないのになんでああなってしまったんだ

>>682
変な服だな
この独特のセンスからあの独特なキャラが生み出されるのか

>>692
ボタンも蜘蛛を表現してたのね。気付かんかった･･･。

>>680
俺はあんな不人気キャラをわざわざ一面ボスにするぐらいなら
椛に一枚絵とスペカを持たせるべきだったと思うね

>>694
ばっきゃろー制作前から人気も不人気もあるかよ！卵と鶏はどっちが先かよ！
でも犬ヴァシリのザイツェフちゃんには絵が欲しいもんだわね

東方ブームが終わったらみんな見むきもしなくなるのかなぁ
今は同人・ネット界隈でありえない隆盛を誇ってるけど
そのうちマイナー作品に分類される日がくるかと思うと物哀しい

>>696
そんときは戻ってこようかな

両隣からうけた屈辱がでかくて原作嫌いになりかけたけどやっぱ大好きだ。

>>696
逆にマイナーになった頃が一番楽しめるんじゃない？
キャラ人気に頼ってた奴が消えるんだから

>>696
マイナーというより、かつての人気作品みたいな扱いになるんじゃないか
まあ、「東方が流行ったのは麻疹みたいなもんで原作自体はつまらなかった」とか
「古臭い東方なんかよりも新しい○○の方が名作に決まってんだろ」
とか煽ってくるアンチも出るだろうけど

まあ人類の歴史なんてそんなもんだよね

だいたいの流行りものに言えるなあ
東方は流行ってる期間が長いわ

一部だろ
メインストリームと思い込む奴がイタイ

マイノリティが多数を占めるってやつね

流行に乗せられたヲタが、
流行を追い求めるのに疲れ、安息を求めて流れ着いた先が東方なんじゃないかと最近思う。
（最近のアニメ業界の流行と消費スピードは速いからなぁ…）

何か、幻想郷の摂理そのまんまだな。

>>704
全然そんなことはない

はいはい流行とは逆を行く自分、かっこいいですね

>>704
そういうの書き込んじゃって恥ずかしくねぇの？

705 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 09:49:08 ID:rF5tjuSY
>>704
全然そんなことはない

706 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 10:03:24 ID:lXFYCUxB
はいはい流行とは逆を行く自分、かっこいいですね

707 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 20:29:13 ID:tfqjQq2a
>>704
そういうの書き込んじゃって恥ずかしくねぇの？

705 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 09:49:08 ID:rF5tjuSY
>>704
全然そんなことはない

706 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 10:03:24 ID:lXFYCUxB
はいはい流行とは逆を行く自分、かっこいいですね

707 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 20:29:13 ID:tfqjQq2a
>>704
そういうの書き込んじゃって恥ずかしくねぇの？

705 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 09:49:08 ID:rF5tjuSY
>>704
全然そんなことはない

706 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 10:03:24 ID:lXFYCUxB
はいはい流行とは逆を行く自分、かっこいいですね

707 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 20:29:13 ID:tfqjQq2a
>>704
そういうの書き込んじゃって恥ずかしくねぇの？

705 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 09:49:08 ID:rF5tjuSY
>>704
全然そんなことはない

706 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 10:03:24 ID:lXFYCUxB
はいはい流行とは逆を行く自分、かっこいいですね

707 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 20:29:13 ID:tfqjQq2a
>>704
そういうの書き込んじゃって恥ずかしくねぇの？

705 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 09:49:08 ID:rF5tjuSY
>>704
全然そんなことはない

706 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 10:03:24 ID:lXFYCUxB
はいはい流行とは逆を行く自分、かっこいいですね

707 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 20:29:13 ID:tfqjQq2a
>>704
そういうの書き込んじゃって恥ずかしくねぇの？

705 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 09:49:08 ID:rF5tjuSY
>>704
全然そんなことはない

怖い・・・

わぁ気持ち悪い！

http://www.nicovideo.jp/watch/nm5653670

>>711
ハイハイ東方厨＆ニコ厨しね
コレで満足か？他スレにもはってる基地外さん

ｗｗｗ

>>708
なにファビョってんの？
気持ち悪いよ

>>704,708
同一っぽいな
ほんと東方界隈は地獄やわぁ

>>715
一人じゃね？

CD-R1枚で65万か

タダでダウンロードさせてもらえるサイトもあるのにな

現物は重要だよ
にしても65万はやりすぎだと思うが

好事家にとっては入手価格もステータスシンボルになるからなぁ
馬鹿らしいと思うなら放っておけばいいさ

>>704
そうとしか考えられない。ぶっちゃけ東方のキャラ人気は

http://www.nicovideo.jp/watch/sm551295
2:52の前と後
3:06の前と後
で2つの巨大な壁があるからな・・・

特にアリス、パチェ、咲夜、みょん、レミリア、フラン、ゆゆさま、紫、霊夢、魔理沙
のキャラ人気は頭2つくらい抜けてる。

人気ランキング
S：紅、妖、霊夢、魔理沙、射命丸
A：永
Z：その他もろもろ

くらいの格差がある。

ただのSTG同人だった東方がここまで巨大になってしまったのはまさに

アニメ業界の流行と消費スピードの速さ

に他ならないからこれが改善されない限りいきなり東方の人気が落ちることはない。
ちなみにアニメ業界は崩壊に向かって突き進んでるからますます東方に流れてくるよ。
萌えで釣ることしかできなくなってるもん。

>>721-722
紅・妖組は永や花で自機として出演したのも大きいような気がするけど。
妖で藍や紫に自力で会えた人って、どのくらいいるんだろう

>>724
そんなの誰もわかんねーよｗ
飽きない限りいつかやってれば誰でもあえるんじゃねーの？

しかし・・・射命丸を生み出せたのは奇跡だな。
武内・奈須とか竜騎士を見ればわかると思うけど2作目、3作目となると
1作目のキャラに比べて人気が落ちるものなんだけど・・・

それから音楽としてネイティブフェイスも追加。
ＺＵＮ氏はとてつもない化け物だ・・・

紅、妖の人気は
ガンダムシリーズの初代みたいな立ち位置だよな

地霊殿は00だな

話題性が大きかった割りに非難の多いSEEDの立ち位置はどれだ？

東方BOYSでネオロマンスゲーの隣に女性向け東方島が出来たとかそんな感じ
さもなきゃゲームを介さない形で古参の癇に障る露出(オーエンの音MADとか)だな

人によっては同人誌つくるのに1年かかったりするから
息の長いジャンルはありがたいだろうな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5145992
これの最後の1分を見ればどうして東方に人が流れてるのかよくわかるよ。
要するにアニメ業界がボロボロで息の長い作品が出せなくなってるんだ。

てか同人業界ってそういう要因もあって拡大していってんの？
単にネットの力だけってわけじゃねーんだ・・・

まあね〜。
それに、色々な偶然の重なりもあるし。
ニコニコとpixivの影響で入ってくる人が予想以上に多くなったってだけで、
こんなの狙ったわけでも無いし。
というか、ZUN氏自身、こうなるなんて露ほども予想してなかったのでは？

>>730
永夜じゃね？

>>728-730
紅　ファースト
妖　Z
永　ZZ
萃　G
花　W
文　∀
風　SEED
緋　アストレイ
地　00

異論は認める

死ねよ

まあだいたいあってる

俺の好きなXが無かったことになってる時点で

>>733
ＢＧＭが・・・

東方は宗教って声を聞くけども、
今の東方を見てると、むしろ政情不安定なヲタ業界の難民キャンプに見える…

>>742
正解。要するにアニメ（萌えアニメ）の消費期限がたった3ヶ月だから不安定すぎる。
2期、3期とかなると多少は事情が変わるけど。
その点東方は休止期間があるとはいえ安定してる10年選手だから信頼度は抜群。
だからこれからも東方に人が流れ続けるよ。

あと10年戦えるとコミケで徹夜してるオタ太鼓判のなのはに行けよ
あっちはエロとか色々自由なんだろ

>>744
なのはと東方は相性がいいらしいよ

http://www.nicovideo.jp/mylist/9466315

興味があったら見てみるといいかも。なのはと東方のクロスオーバー作品。

リリなのって勢い衰えてねぇの？

>>746
今度映画化されるとかなんとか。

なのはは3期がグダグダだったからちょっと勘弁
ただ、グダグダだったからこそ同人が増えたとかなんとか

扱えるキャラも増えたしな

どっちも10年前の古いキャラで、今なお人気があるのが凄いんだが。
（なのははとらハ時代、霊夢・魔理沙は旧作から数えると）
特に東方に至っては人気キャラが軒並み5年以上、
しかも最も人気のある紅魔組は来年で何と7年の古株ぞろいだからトンデモ。

>>750
東鳩も2が出ちゃったからアレだけどもし2が出なかったら今頃東方、なのはと
並び称される存在だったと思う。つくづく今の男性向け同人は10年前の残りカスだと感じる。

ついに明日頒布か・・・何も起こらなければいいが

>>751
確かに、なのは東方以降が出ないな･･･。確かに酷い。
それでもあえて言うなら、アイマスとボーカロイドぐらい？

企業ブースにカードゲームらしきもの出してるとこあるんだけど、なんだあれは

電撃かなんかのやつ？あれってただのトレカでしょ？

なのは・東方が台頭してきたのを2006年として
同様にここ3年間で伸びたか、新規に出てきたのは

REBORN、ギアス、ハルヒ、銀魂、BASARA、00、おお振り、Ｄグレ、テイルズ、アイマス
ここから女性向けを抜くとギアス、ハルヒ、アイマスぐらいか
あとは作品合計すればここに鍵が加わる感じじゃないかね。まぁ集権化が進んでるのう


とらのあな取り扱い同人誌作品別取扱点数1000点超え作品の三年間の推移
（2008/12/27 - 2007/12/26 - 2006/12/17）

東方Project 　　　　　　　　　　　　 　 5297-3058-1795
ガンダムSEED(DESTINY)　　　　　　 5234-4764-4113
鋼の錬金術師　　　　　　　　　　　　　3858-3692-3295
家庭教師ヒットマンREBORN!　　　　 3822-1709-411
Fate　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3000-2717-2232
コードギアス　　　　　　　　　　　　　　　2346-1194-13
マリア様がみてる　　　　　　　　　　　　2206-1958-1613
涼宮ハルヒの憂鬱　　　　　　　　　　　 2099-1204-559
魔法少女リリカルなのは 　 　　　　　 　 1981-1045-271
銀魂　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1924-1422-829
戦国BASARA　 　　　　　　　　　　　　　　1871-990-***
ガンダム00　　　　　　　　　　　　　　　　　1811-39-***
To Heart(2)　　　　　　　　　　　　　　　　　1739-1545-1370
ラグナロクオンライン　　　　　　　　　　　 1504-1347-1168
テニスの王子様　　　　　　　　　　　　　　 1393-1292-1156
おおきく振りかぶって　　　　　　　　　　　 1268-747-472
D.Gray-man　　　　　　　　　　　　　　　　　1203-1055-783
テイルズシリーズ　　　　　　　　　　　　　　1172-899-***
THE IDOLM@STER　　　　　　　　　　　　　1073-607-266
ファイナルファンタジー　　　　　　　　　　　1068-860-598

>>26
嘘乙

東方で意外なのが同人の18禁率で
2007/12/26　413/3058=0.135
2008/12/27　710/5297=0.134
同人ゴロが流入してるなら、この数値は増えてるはずなのだが。
アイマス、ハルヒも減少傾向。

なのはだけはこんな感じで増えてる
2007/12/26　418/1045=0.400
2008/12/27　827/1981=0.417

>>758
そりゃ元が『アレ』だからだろw
何も不思議がる事じゃない

いよいよ東方アニメか

>>758
東方とアイマスは一般向けの増加率が高くて18禁率を薄めてるんじゃないかな？
成年向けの総数自体は増えてる筈だと思う。pixivでも似たような感じ
ハルヒはジャンルゴロが別の作品へ移ったからかな？

なのはは三期で主役３人が19歳になった時点で見限った人も少なくないし、
一〜二期準拠の本も根強いだろうから微妙。
成年向けが増えたのは、三期のキャラ設定上色々とやりやすくなったのが大きいとは思うけどｗ

>>363
そんなことがあったのか。すげーー羨ましい。
詳細なことが知りたいんだが・・・どこかに情報載ってないでしょうか

>>364のミスです

Speed Foxのことやね
新曲つっても妖々跋扈のアレンジみたいなもんだから
三曲ある妖々跋扈のうち一番好きだけど

チルノかわいいよ

実は18禁じゃなくてライトな感じの作品が結構好まれるんだよ。

>>760
まあ売れるだろうな。

こちらコミックマーケット総合 現地実況スレその132
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1230517530/258
258 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:08 ID:???
東方スペースで完売にキレたリア厨が騒ぎ出した
スタッフ集まってきた

若い人たちも増えて当分は同人界隈も安定するかな。


824 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/29 13:26 ID:???
てか、どうみても中高生な奴が増えすぎだろ。
しかもエロゲメーカーの袋を堂々と持ってたりするし・・・
最初は童顔な奴なんだろうって思ってたけど、集団で見たときはどうしたものかと思ったぞ。

買ってきた。
いま見てるんだが、さすがプロだわ演技いいな

>>770
ニコニコかVeohかつべにうｐして

早くうｐするんだ！！

これ、結局委託するんだな
雑音はあったが、何もかも予定通りって所か
今回で大儲けして消えるんだろうな

限定版は委託してるけど通常版は今のところ未定になってるな
まあ絶対に委託するんだろうけど
なんだかんだいってニーズは高そうだし

>>773
評判が良かったら続編あるかもよ？

>>770
早くエンコの作業に戻るんだ！

つーか今日だったのか
>>774
現状限定版だけ委託ってのは解せない話だな
ライトオタ狙いで通常版も委託したほうがいいかもしれんのに
>>775
大人キャラの声優の確保ができない悪寒

そういやどっかのサークルがアニメつくったんだっけ？
作画とかどうなの？

>>778
同人として見れば上手
商業と見ると凄く残念

結局ストーリーどうなのよ？

＞ストーリー自体は最初から最後まで普通に「東方」ってノリだった
＞原作・漫画・二次創作どれが好きな奴でもそれほど違和感はなく見れるよ
＞ただ、「第１話」って明記されている通り続き物で、物語は完結せずに次回に続くらしい
＞だからわざわざコレを続き（最後）まで見たいと思うか思わないかが一番人を分けるかもしれん

だそうだ

>>781
どこのスレ？

>>779
教えてくれてサンクス
まぁ同人に商業のレベルを要求すんのは酷だよな

上がったら教えてくれ

sm5693978
・・・

>>785
変なオッサン共が写りこんだ糞動画なんざいらん！！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5678465

結局、美鈴の声優って誰だったの？

525 名前：名前が無い程度の能力[] 投稿日：2008/12/29(月) 16:29:17 ID:DN1Hd1jo0
>>514
報告�d
様子見すべきだったかと思ってたけど予約しといてよかった。

んで結局、美鈴の声って誰？

528 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 16:51:26 ID:DdFBHSnE0
>>527
正直に言うと美鈴の出番は「寝ているだけ（それも１分くらい）」だ
一応、寝息で声もあるんだけど、そのシーンは文が写真とりまくってたり、霊夢や魔理沙の声もあるせいで全然聞こえんから誰だか全然わからん
だからＨＰのキャラ紹介に美鈴のっけるのはある意味餌というか偽装

どうせ誰かの使い回しだろうな
キャスト表にわざわざ書くほどのものでもなかろうに

ニコニコにあがっとるがな
日付変わる前に消すらしいけど

もう消したみたいだ
中々よく出来てる

5698110

続きはこっちで

東方総合スレ10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1230555578/

どれほどのものかと思ったけど結構良かったわ。
プロの声優さんはやっぱり上手だな。

これ、変な騒動しなければ同人としてはかなり高レベルだっただろうに
キャラ絵は正直微妙だが、ちゃんと動いてるし、背景はかなりいい感じ
内容とか設定は二次だって割り切ってしまえば問題なしって所だと思う
後、プロの声優ってやはりすごいってのが実感できる

まあ、作ってるのがあの対応じゃ、ファンになろうとは思わないが

とりあえず、背景はかなり凄い。
個人的にだけど、声優は咲夜さん以外はわりとあってた。
絵は見てたら慣れた。

酷い出来を想像していただけに、
不覚にもオレの中では評価は上がってしまった。

変な騒動さえなければ素直に喜べたのに、と思うと残念でならない。

勝手に騒いどいてよく言うよ

騒がれなければ、今回の第1話を既成事実にして
どこぞのアニメ制作会社が企画を丸ごと買い上げ、なし崩しに商業化
……という目論見もあったんじゃないかと邪推してみるｗ
あくまで非公式の同人アニメとして、きっちり線引きされたのは良かったと思うよ

二次創作ということまったくプッシュしないで
同人といえどアニメという媒体でこれだけの設定とキャラの崩壊
俺声優の設定したら
どの道もっと叩かれるだろ

ヴワル図書館とか言っちゃう辺りで原作設定知らないのがわかるな
結局金儲けしたいだけじゃねえか

別にいいじゃん二次創作だし
ていうか前々から思ってたんだけど
ヴワルって名前つけること自体そこまで致命的なミスじゃなくね？

これでどんくらい儲かっちゃうワケ？

神主がヴワル図書館という名前ではないって否定しちゃってるからな
公式作品の緋想天とかでは地下図書館って名前になってるし

ヴワル魔法図書館は超有名な誤設定だから知らないはずはないんだけどね
元は4面道中の曲名がヴワル魔法図書館だから本編のもそうだと思っちゃうパターン
ただZUNが公式に否定してるからありえない
舞風はヴワルをあえて公式に認定したがってるんだろうな

>>804-805
神主否定してたのか
ただ名前が決まってないだけだと思ってたわ
じゃあ非難されても仕方ないな

曲名＝公式設定で良いのなら、にとりの生みの親は芥川龍之介ってことになるしねｗ

たしかスクエニが東方をアニメ化させてくれとかしつこかったんだっけか

今展開している公式商業が低評価だけに同人アニメ叩く公式厨がわいてくるだろうな。

角川つながりだっけ？

http://jp.youtube.com/watch?v=TiWG6URldkY

ニコニコにも既に大量うpされてるが
欲を言えばアレンジ曲も欲しかった

しかしよくこんなんにかまってられるよな＞原作厨

そもそも少しばかりでも商業に手を出した神主も神主だが

図書館で暴れて小悪魔が出ないとはどういう事だ

イオシス他人のふんどしでボロ儲け

イオシス「東方はワシが育てた。」

霊夢戦
BGM:DAY DREAM

わかるやつにはわかる懺悔曲

>>809
それっていま連載してるやつ？
あれってそんなに評価わりーの？

>>818
アキエダゲッショーは作者が休載して遊びに行ってたりマスパが餅みたいだったり
同時進行の他作品と微妙に噛み合ってなかったり

漫画儚月抄のことだな
作者が今までバトル漫画描いた事ない人だったから弾幕バトルのシーンがなんていうか酷い

三月精の方が評判がいいのは間違いないな

三月精はアレだ
脚のエロさがすごいな

出来上がりはプロ声優って凄いねってだけなのか
ま、結局同人は同人の枠内でやれってことだな

実際パワハラまがいのことされてんじゃねーの神主
タイトー社員だろ？

レミリアに違和感。サクヤに違和感（慣れたが）

動画の作画は同人レベルだが
声優さんの演技と背景の美しさでかなり救われてる気がする

おそらく背景はプロだろう
ゲームの背景なんかを外注で受けてるところに頼んだんじゃね？

>>827
期間がやたら掛かってるからおそらく1人では？
新海誠やスタジオ立花なんかも背景かなり凝ってたし、
1人でやる人は背景凝るのが嗜好なんじゃね

監督 時音（TOKINE）
脚本/絵コンテ 時音（TOKINE）
作画監督 時音（TOKINE）
美術監督 時音（TOKINE）
色彩設計 akira
音楽 時音（TOKINE）
音響監督 がんくま

つか書いてあった
美術監督も時音って人だからやっぱり背景もだね

>>829
ほとんど１人で兼任してるのか……
こういう部分は同人らしさが仇になってる気がする。（企画の規模に比べて）
キャラ設定や脚本くらいは、他人がチェックすれば不自然さを直せただろうに

一瞬時雨かと思ったぞ

脚本不自然だったか？

こういう場合は多少は残念な要素でもあった方がしがらみ無しに見れるからいいと思うんだ

へえーって感じで見てたがなかなかすごいな
まあ設定等細かいところはアレだけど・・・
声つけると原作のイメージがとか言ってる奴も所詮同人だと割り切ってみればいいのに
でも値段高杉

しかしニコニコにうｐされまくってるけどZUN的にいいのか？
原作しらない層の集まりみたいなもんじゃないの

>>834
あれっていくらしたの？

>>835
あげんなよ

背景はある程度努力するなりトレースするなりで何とかなる
キャラ絵はそうはいかない、とくに描かない奴がバカにしがちな萌え絵ほど大変

ミスったすまん

>>829
音楽作れる奴って絵も描けるものなんかな。
ZUNもそうだし。

オープニングも歌ってるよなぁ。

作者さんはもともと背景絵師よりの人なのかな？
時間をかけた、というだけじゃない、手馴れたタッチで何年も描いてそうな背景だった
キャラ絵のほうは、ふだんのイラストもあまり描き慣れていない感じだったし・・

まさか２話はまた４年後なのかー？

「ゆかりん１７歳」に地味に吹いた自分がいる

>>842
ああいうのを入れられるのは二次創作ならではだよな。ｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5701651
ついにゴロが権利者削除。

妥当だろ
同人にだって権利はあるんだし

>>845
844はIOSYSのやつだぞ
このスレってIOSYSのスレだっけ？

正確にはイオシスでもない

一応舞風どうでもいいけど

イオシスの楽曲借りてフラ作ってもらってる手前消さざるを得ないんじゃない
サークルでの権利関係はしらんが
まあどうでもいい

で、冬コミでの東方関連はなにかいい新作あった？
ゲームでも音でも動画でも漫画でもなんでもいいが。

見てきた
背景がとても綺麗で

…した
やたら動くが作画があれじゃあねぇ

でも¨同人¨ってレベルでかんがえりゃ凄いの一言か


その後みたアキカン一話が酷かったから良く見えたのかも

>>851
原画と動画も作画の一部さね
まあ指の数とか顔のバランスとか監修しきれてない部分も目立ったが、同人だしね
しかしスペルカード宣言に詠唱まで入れるのはテンポ悪い気がするなあ

つまり採算取れる代物ではなかったわけだな

まあ1万本くらいしか売れないだろうね

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1230708248/18n-

youtube板の東方スレで舞風と東方タッグの声を比べる流れがあったけど、
ライト層では更に声優が重視されてしまうのかな。

東方タッグの方が原作設定を上手くエピソードに組み込んでて、ファン向けとして良く出来てるんだが、
舞風版のアニメは設定の理解度も浅いせいで、「豪華声優を売りにして同人アニメを出す」為に東方をダシにしてるような気がして嫌なんだよなぁ。

声優でアニメ見る層ってのもいるからなぁ
そういう連中は好きな声優が出てるだけで糞アニメを褒めたりするし

>>855
>>「豪華声優を売りにして同人アニメを出す」為に
>>東方をダシにしてるような気がして〜
俺もずっとそう思ってたんだが、冷静に考えてみれば
その目的だけにはたして4年も一人であそこまで出来るだろうか…
俺がゴロの立場なら絶対途中で投げ出す。
ニコ厨嫌いの俺も、今回だけは少し好意的に捉えてる。

東方タッグはひどすぎて聞くに堪えない声だったからなあ
声の出し方とかやっぱりプロだと思ったし声優詳しくない自分でも舞い風の方を選ぶ
ただ作品の雰囲気を考えるとどっちがいいとか比べる意味はあまりないな

>>857
そうなんだよな〜。
ttp://heppoko-net.jp/blog/heppoko/2008/12/c75_2.html
ここにコミケ西館のジャンルが纏められてるけど、
制作開始した頃（数年前）の東方サークル数は今の数分の一の規模で、
アニメを作っても売れるかどうかも分からなかったはず。
大体、当時はニコニコ動画もPixivも無かったし。

金儲けするならアレンジCDや3分程のPV作って売った方がずっと儲かるはず。
今回のは単なるゴロにできる芸当では無いと思うんだよな〜。

>>857
ただ単に大学生だからできるんじゃないかな

あと1人じゃなくてテロップには
原画5人
動画14人
仕上げ4人
背景6人
と、他いろいろあるんで
大学のサークルかなんかでしょう

最初は純粋な動機だったとか言われても結局ゴロになっちゃ意味がねえだろ

有名声優自体に金を落とさせる能力があるからなー
地上波アニメ経験なしで知名度はないが演技についてはまあ安心できる、って
連中にするだけでも騒ぎは相当小さくなった気がする

まあ限定で声優サイン付台本なんかつけようとしたけどね(ﾟДﾟ)

東方とアイマス、早く消えねーかな

同人ゴロ言いたいだけちゃうんかと

>>862
＞声優サイン付台本

あれが胡散臭いイメージを付けたよな。
あれのせいで結局儲けたいだけに見えてきた。

本来、自分の妄想をぶちまけるために同人は存在するのに、
サインで声優ヲタを釣るとかゴロ認定でおkだろ

どうしてもゴロ扱いしたい人が居る様で…。

第二話の資金集めとかあったりして。

>>868
作っている間にブームが下火になったら最悪だな。
制作費凄いだろあれ。中原や松岡引っ張るのにいくらかかるんだよ。

同人でここまで作ったがんばりはすごいんだがな
如何せん、裏が見え隠れする行動や、BBSで自分から燃料投下したり、マイナスが大きすぎる

4年云々は信憑性はどうなんだ？
有名声優とか、どう考えても原作知らないライト層狙い撃ちな気がするが

・当初は純粋なアマチュア同人作品として企画制作
→軌道に乗った辺りで同人ゴロorプロが介入、資金や人員面でサポート
→「（新海誠のような）個人制作レベルの高品質アニメ」＋「豪華声優」を売りに？

……という可能性はあるかもね。この場合、同人と商業のいいとこ取りが狙える
まぁ、根拠も何も無い邪推だけどｗ

全スレかなんかでサイトが出来たのが４年前より最近で
4年前から企画があった証拠はないってことにならなかったっけ？

ミス
全→前

>>869
声優のギャラは拘束時間で決まる。
単価は安く、一人分の収録で
十万いくかどうかだ。これが事務所に入り
そこからピンハネされて手取りになる。
（声優残酷物語なんて言葉もあったくらい）

オタキングも「君たちそんなに声優さんが好きなら自主イベント開いて呼んだらいいのに」
って言ってたな。実際、敷居はそんなに高くないそうで。

>>875
俺の母校の学園祭は芸能人呼んでも閑古鳥で
サークルに強制的にチケット買わせていたが
声優読んだら熱狂的なファンが押し寄せて
学内の人間じゃ買えない状態になったそうな
それ以来味をしめたとか聞いたけど今はどうなんだろ

相手が有名人だからって萎縮しちゃダメなんだよね、声優も歌手も。
信用落とす大事故してない限り、そこらのツテがある中堅以上サークルに
頭下げて繋いでもらえば、ちゃんと仕事の話までは持っていける。

ただプロに仕事を頼むからには相応の実力がいるし、期待値高まるから
バッシングも覚悟せにゃならんが。創作系は勇気いる。

このアニメニコニコランキング2位でワロタ

ニコ厨は相変わらず空気読めないな
下火でやれずにランキングに持ち上げってどんだけ馬鹿なんだ

ああ自分のことしか考えてないし仕方ないか

なんでこいつこんなに頭沸いてるの？
そんなにニコニコ情勢に興味あるのか？

879 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 18:04:57 ID:ohLlNhxU
ニコ厨は相変わらず空気読めないな
下火でやれずにランキングに持ち上げってどんだけ馬鹿なんだ

ああ自分のことしか考えてないし仕方ないか

ＺＵＮも芳しく思っていないなら何か発言するだろうし
まだ想定の範囲内なのかな

>>879
丸ごとアップロードなんて代物を見に行くタイプの人間に
そんな配慮ができるわけないと思うぞ

>>872
４年かどうかは分からないけど、
３年ぐらい前から企画を公表してたと記憶してるよ。
ただ、誰もが冷めた目で見てた。と言うのも、二次創作同人アニメなんて
前例がないし、まさか本当に完成させるとは思ってなかったので。

念の為、舞風のサイトの更新履歴を確認したけど、
2006年2月5日に東方アニメの告知でした。
だから正確には、2年11ヵ月前に制作開始告知でした。

実際の制作はその前から行ってたはずだから、
制作4年というのは、証拠はないけど信憑性はあると思われるかと。

>>883
＞二次創作同人アニメなんて前例がないし

星の記憶は？

と思ったが、あれは2007年なのか

話題は外れるが、今回アニメ関係者が結構出展してたのな
中にはアニメ一本作っちゃったところもあるし
http://notf.sakura.ne.jp/2008/12/27/20081226komike75/

企画が4年前からあったとしても4年間継続的に作業していたかどうかとは別問題だな
まあ最初はファン活動の一環として始めたとしても人的・経費的な諸問題から売れることを念頭に置き始めたのかもしれん
どこかの段階で、売るためには東方同人界隈がどうなろうか知ったことか、という思考になっていなかったとは言い切れないな

まぁなんか胡散臭いんだよな

ニコニコの動画このサークルの申し立てで消えてるな
ゴロのくせに自分の作品がニコニコに上げられるのは許せないのか

ニコ厨ドンマイｗ

星の記録発表の頃は舞風がこつこつやってたのに
でかいサークルがリソース集中させて･･･とか
擁護の向きもあったんだよな(少なくとも俺は見た)
いやいや人気声優というのは恐ろしいものよのぅ

同人でプロ声優起用なんてオリジナル同人か原作元が関わってる二次創作くらいだったからな
二次創作で無断で起用はかなり異例だろう

>>889
そりゃ同人だって金かけて作ってる以上、製作資金の回収はしたいんじゃないの
それに金関係なくても、無断でアップロードされるのは気分いいものじゃないだろ

>>893
そもそも二次創作で製作資金がかかるってのがおかしいんじゃないか？

いや何にしても金はかかるだろ。
大掛かりになると趣味が高じてって範囲を越えなきゃいけないだけで。

そういえば>>1,2の内容からすると
IOSYSがAmazonでCD販売してるのって引っかかるんじゃないの？
アニメのほうは「二次創作を明記してね」という注意が主だったが、
Amazonは完全に商業流通じゃね？

>>896
Amazonで検索すると出るが、なぜか「ミュージック」カテゴリじゃなくて全部「和書」カテゴリなのが謎だ。

>>897
申請の手続きが簡単だったから？
ttp://anond.hatelabo.jp/20071212004324

>>898
なるほど・・・
でも、さすがにそういうことするならZUNと交渉して許可もらった上でやってんじゃね？

こんなの他もやってるだろ？
と思ってAmazonで「東方」と検索かけてみたんだが・・・
確かにキーホルダー等は引っかかった
だが、それらはマーケットフレイスで出品者が直接販売するものだった
対してIOSYSのアレンジCDはAmazonが直接販売・販売するものになっていた

自分もやってみて驚いたのだが、
思いのほかヒットする数が少ないから気になるなら調べてみてくれ
これはひょっとするとIOSYSだけが勝手にやってるんじゃないのか･･･？

そしてイオシスとの全面戦争に

でも以前からイオのアマゾンの件は言われてることだし
ZUNが知らないと思えないんだよなぁ
気になるなー

>>892 というかプロだからキャスティングには許可が要るとは神主は言ってないだろ。

イオシスの件について
もし無断であったとすれば次のような流れだと予想

ZUN氏はアマゾン販売を知っていたが
むやみにルールを作ることで、
他の二次への影響が出ることを考え寛大な姿勢をとっていた
↓
その後もイオシスは同様の販売を続けるものの
徐々にブームが終息方向へ(ZUN氏は自然終息を見越していたのかもしれない。)
↓
しかし舞風の説明不足による問題をきっかけに
二次を明確に区別する必要にせまられる
↓
今まで目をつぶっていた部分も白黒つけることとなり
流通方法についても告知することになった
↓
イオシスの販売方法について疑問の声が出始める　←今ここ

ZUNは権利や金を主張しないスタンスがいいな
金の亡者みたいな著作権ゴロばっかな現代で数少ない存在

そこにつけこんでイオシスみたいなゴロが現れると

東方アニメってZUN公認じゃなかったのか？声優的にプロの企画だろ

このあと第二のイオシスが出る可能性も否定できないし
神主は一部だけを規制することはできないの？

>>907
普通に非公式の二次創作だが
プロを起用したことと、二次であることの説明が不足していたから
公式と誤解される事態が発生した
それでこの告知が出て、舞風も公式ページ上で釈明することとなった

ZUNがイオシスに対して「アマゾン委託止めろ」と言い、
それをイオシスが無視した場合はどうなるの。

一応、東方は二次創作の同人という立場なので、
裁判沙汰になってもイオシスが負けることはないと考えるべきなのだろうか。

東方はオリジナルの一次同人(いやパロだろという声もありますがその辺は厳密を待ちます)
イオシスは二次同人
そして何次同人だろうが作った本人には権利があるので
突き詰めればイオシスが不利
(でもこういうのって専門家の弁護士に聞くべきだよね
こんなところにたむろしてる非専門家が
判例すらろくに調べず口走る妄想法律論聞くなんて時間の無駄)

それやったら客にそっぽ向かれて終わりでしょ。

一応その辺の機能はこの界隈にもあると信じたい

ZUNは金儲けを嫌ってるというよりも
商業主義によって著作権でゴタゴタいがみ合い
自由に創作できなくなるのを嫌ってる気がする

ありえんけど、JASRAC登録みたいなことしたら
一発で破門だろうな。書籍販売とどう関連するか分からんけど

なるほど。�dクス。

少なくともニコニコの削除は妥当でしょ

プロ声優を起用してる以上、事務所との契約があり
契約外のネット配信なんかは声優の権利を侵害してるわけだから
次の交渉があるなら当然削除申請しとかないとまずいわけだし

確かに法的に問題なくても
東方ファンやIOSYSファンがどう思うかって問題は残るだろなぁ
既存の作品は仕方ないとしても
今後もアマゾンで新作販売するようなことしてたら
原作者が出したメッセージを無視する形になるわけだしね

ttp://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up2976.jpg

オタクの商業主義嫌いはなんなんだ
現代の武士か

>>918
発祥が同人の場合
企業が勝手に権利を取ってしまうんじゃないか、とか
そうじゃなくてもグッズや関連商品をばら撒くことで
事実上ののっとり状態になってしまうんじゃないか
という不安があるんじゃないの？
まあ、このスレとは直接関係ない話だけどね

>>918
他人の褌で金儲けするのを嫌うのにヲタもクソもないだろ
アホなの？

>>918
ここまで売りに走るのなら企業としてやれということでは？
型月みたいに。

ただ、東方二次創作の場合は本家が同人だから
企業として商売するイオシスが気に入らないんだろう。

イオシスが独自でキャラとか作って商売するなら
文句は出ないだろう。

法律云々はよく分からんけど、
意識的な問題だと思う。

>>920
それが資本主義だろ。脱法してでも利潤を求め、
商売相手が邪魔なら法の改正を働きかけてでも潰す。

二次創作がまかり通る現状の法の穴を使って商売して何が悪いのか。同じ脱法。
同人ゴロが潰れるときは二次創作の終焉だと思え。

何でそんな話しが飛躍するの

>>922
他の二次創作と違って、
東方の場合ZUNが二次創作容認してるから脱法でも法の穴でもなんでもないがな

>>922
まあちょっと落ち着けよ
法的な問題はそれこそ専門家か当事者しか分からないことだろ

今後注目されるのはイオシスが冬コミで出したCDの扱いだと思う
いまのところ同人ショップでしか販売していないが、
今まで同様にアマゾンでも販売するのか否か
そして現在登録している商品をどうするのか

>>920
すいませんそもそも同人は商業主義じゃなくて
同好の士でやるものなんですが･･･
お金儲けしたいなら自分で元から作ってください
横からどうこうとかジェネオンとかでいいじゃないですか
胡散臭い個人なんていりませんよ

>>922
一方、中国人は他人の著作物のタイトルや名称を自分のものとして登録しまくったとさ

東方タイトルとか
全部登録済みだったりして

>>927
自分のところで作った雑誌に勝手に地霊殿おまけにつけてなかったか

>>926 俺ルールに普遍性があるように語られてもねぇ

これでIOSYSは何らかの方針転換を迫られるだろうな
いまは半企業・半同人サークルみたいな活動だが
もし流通を絞ることになるなら、
今の活動規模を縮小して同人サークル並にならないとだめだろうし
逆にこのまま商業活動を続けるなら、
いずれオリジナルで勝負していく道しかなくなる

別にちゃんと２次創作と書いてあるし何が問題なの？

もっかいこの流れ読んでこい
それでも理解できなければただのアホ

＞＞同人の流通を越える場所（例えば一般の書店やゲームショップなど）での取扱、宣伝は控えて頂きたいです。

メッセサンオーやとらのあなはいいけど、AMAZONで売っちゃ駄目っぽいだろ

>>933
もっかいこの流れ読んでこい
それでも理解できなければただのアホ

尼の件ZUNにメールした奴とか居ないの？
まあ読まなさそうな気もするけど

>>936
メールするならイオシスのほうじゃないか？
販売してるのはあくまでもイオシスなんだし
あっちが独断でやってる可能性もあるだろ

いや、イオだと売ってる側だからさ、
もし無許可でも都合よく「許可とったっすよ」とかホラ吹くかなとか
ZUNなら許可出してる側だから間違いないかと思ってさ

>>935
コピペとか＾＾；

>>938
「許可貰ってます」といった場合にZUN氏に確認とればいいんじゃないか？
いくらイオシスでもさすがにすぐばれるような嘘つくとは思えないが

まあ最初から両方に聞いてみるのも手かもな
で、メール送るのかい？

「販売方法の制限」に通販入ってるじゃん
Amazonは実店舗のない通販ショップだからセーフ
って事なんじゃ？

「同人ショップ及び通販」ってところね

>>941
>限られた流通とは、同人即売会、同人ショップ及び通販です。
つまり、元となるうちのゲームを取り扱える範囲内のみで販売、ということです。

元となるゲームを取り扱う範囲内って書いてあるし、
同人の通販、つまりとらのあなの通販サイトみたいなやつのことだろ？
実際原作は(設定集などの書籍を除いて)Amazonでは取り扱ってないんだし、
やっぱりこれは引っかかるんじゃないの？

個人的には引っかかってる気がしてならないんだよなー
それとも例外設定なのかな
とりあえずもう寝る

元のソフトを取り扱う範囲での通販だとすると
あみあみのキーチェンの類もアウトっぽいね

まぁ、>>904の推測が妥当だろうね。
アレンジCDやキャラグッズ程度なら目を瞑ることができたろうけど、
舞風のアニメで無視できない問題が発生して、他の商品も問い直されることになる……と

あみあみはどうなんだろうなぁ・・・
あれは一応限られた流通のうちに入るんじゃないかって気もしなくはない
あそこがどういう販売形態とってるか詳しく知らないからなんともいえないんだけど・・・
ただ、見に行ったらちゃんと原作が東方であることや、
(C)上海アリス幻樂団と明記されてるから
許可が取れてるなら問題はなさそうだけど。

Amazonのほうはこの点でも問題になりそうだね・・・
出版社名しか載ってないからレビューでも見ないと原作者なんて分からないだろうね。

原作者が大目に見てるとそこにつけこんでアマゾンとか境界線が曖昧なところ使ってんだろうな
悪質だわな

そういえばそろそろ950いくけど次スレ立てるんだろうか？
なんかこんな話しになってるとは思わなかったんだけど
イオシスの件は非常に気になる・・・

今起きた
話の流れは非常に気になるし次スレ欲しいけどけどちょっと場違いかなとか思ったり

この板で続けるのは論外だろう

次は何板に立てるんだ
俺も気になる

本スレ行けばいいんじゃね

>>952
ＳＴＧ板？

どこの本すれ？まさか…

>>945
まぁ、こんだけ規模が大きくなったら何らかの形で線引きは必要だったと思うよ。
逆にいい機会だったという見方も出来るし。

ゲサロは避けるべきかな
独特の空気があるし流れも速すぎる

ゲロ板でまともな話なんて出来るかよ

角川「東方をアニメ化させるﾆﾀﾞ」
スクエニ「東方を元にしたゲーム、アニメ、漫画をｳﾘに作らせるﾆﾀﾞ」

普通に同人板でよくね

頼まれて何本か同人で描いたが、東方はなんではやってるのかよーわからん。

本音を言えば、PCスペックに左右されずに一定の動作環境で遊べる家庭用移植版（PS2程度で十分？）なら欲しいんだけどなぁ。
ただ、移植となればほぼ間違いなく、ゲーム以外の部分が改変されてしまいそうだから嫌だ。

コンシューマなんて確実に規約違反だな
まだ携帯アプリのほうが可能性がある

移植すんなら、STGを手掛けてるとこにやってもらいたい。

タイトーですね、わかります

ＴＡＩＴＯなら
奇々怪界のグラフィックだけ差し替えればおｋ

タイトーって神主のいる会社じゃ・・・(^-^;

むしろ、TAITOだったら、ZUN以外が担当したら、ローゼンメイデンの悪夢が

どこの板にスレ立つかは決まった？
自分も上の件はちょっと気になる。

>>961
ふむ、つまり「アルケに移植して貰いたい」と…。

まあ、希望するのは自由かと。
俺は嫌だけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,:-ｰ''''''''ｰ-,,,,
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　　　　　　　　　　　　　　 7　　　 ､　ﾝ"y::ノ／.:::::::::::::/　　／　　いけませんな。
　　　　　　　　　　　　　　 "'7.フ / ./:　ﾚ';ﾍ:::::::::::::::／　＜　　　 最近のうちの会社は
　 　　　　　　　　　　 ,,:-,,,r-''"./　 l　,,:-､; ::,ﾍ:::::::/　　　　＼　　意欲がなくて困る。
　 　　　　　　　　　　/丶-|　　　　　/　/;;　:: `ﾉﾝ!､_ _　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　　 ／"'7-- ''''￣〉 .`　丶　　　　　|　　　　 ／
　 　__〈　 ./＿____,,,, ､　　　 ヽ_l　　　/三Ξ|／
　／　　　/　　　　　　＼ 　 　　　　ノ--''''"

まあ、作者本人はコンシューマへの移植はありえないって言ってるんですけどね
「権利関係が複雑になって自由に作れなくなる」「公式作品は全部製作に関わる。でも移植する余裕があるなら新作作る」という二つの理由で。

Xbox LiveのＤＬ販売だったらなんとかなりそうな感じなんだけど
やらないだろうな

イオシスのAmazon販売の件だけなら
ヲチ板でイオシスヲチスレ立てればいいと思うよ

イオシスの件
自治スレに投下してみるというのはどうか。

同人板の自治スレ？
同人板行った事ないんだけど何で自治スレがいいのか誰かkwsk
ヲチ版でよくない？

「俺の東方にたかって金稼ぎしてる糞どもうぜぇ!!でも、あれは駄目これも駄目って言って二次創作にひかれちゃうのも嫌だしなぁ」

という打算をしている自分に気づいてしまったZUNの心境やいかに。

まぁ一年ぐらい二次一切許可しないくらいしてもいいと思う
本当に東方好きな奴なら待てるだろ

まあでも、一般流通に大々的に流してたのはIOSYSくらいだろ？
いくら同人発祥でも二次創作を大々的に一般書籍として流通させるほうがどうかしてるよ。

>>975
この板がいいんじゃないか？って意見が複数でてたから
自治に投げてみたらどうかなと思っただけ
ただ、内容考えるとたしかにヲチ板でいいか、
IOSYSの今後の動きが分かればいいんだし。

>>917
ロゴwwww

やりすぎ

訴えるべき

>>980
まあ言いたいこともわかるが
ずいぶん前から言われてたろ、これ
萃翠酒酔あたりだっけ？

>>46
残念だな
みな金のためにやってるんだと思うともう素直に同人は楽しめない

でも否定はできないよね・・・

その最たるものがイオシスってことだろうな・・・
訴えるかどうかはZUN氏本人の問題だが
イオシスのやり方はどう見たって同人規模じゃないし
原作者差し置いて一般販売とかやっぱり論外だろう

で、どっかにスレ立てるの？
立てるなら誰か頼んだ

まだじゃない？
これまでの流れだとヲチ板でよさそうだけど
問題なければ>>985スレ立て依頼お願いしたい

流れをぶったぎるようで悪いが
Amazonについては
ZUN本人も本や音楽、体験版を売っているので
なんら問題ないはず

＞ZUN本人も本や音楽、体験版を売っているので

？

構うな
でかい釣り針だ

東方文花帖
東方求聞史紀
著、音楽：ZUN
Amazonで販売中

>>987
基準にしてるのはゲーム本編
ゲーム本編は同人流通のみだ

http://www.amazon.co.jp/gp/help/customer/display.html?nodeId=108738011
> 2.1 参加者は、本プログラムに登録を希望する商品を販売する権利を保有していなければなりません。
> 2.5 参加者は、すべての国で合法的に販売できる商品に限り本プログラムに登録することができます。
> 2.6 Amazonでは、ある商品がAmazonの最低品質基準に満たない場合や法的懸念がある場合など、本プログラムへの商品の登録を拒絶する権利を留保します。
というわけでそもそも権利関係をクリアしてないとAmazonでは売れないと思うんだがどうか

すでに出てきていると思うが、
著作権上はいまのところグレーと見るのが適当じゃないだろうか。
問題となるのは
販売に当ってZUN氏に了解を得ていたか。
今回の提言を受けてAmazonでの販売が(まずZU氏として)白なのか黒なのか
その上でイオシスがどのような対応をするのか。
このあたりじゃないだろうか。


ともかく、残り少ないから
イオシスの話題は次スレが決まってからにしないか？

【同人？】東方二次創作観察スレ【商業？】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1231230889/

あんまりスレ立てたことないけどとりあえずやってみた

>>994
スレ立て乙
しかしまずはIOSYSに限定したほうが良くないか？
そのスレタイだと限りなく広がりそうな気がする。

>>995
>>944や>>946あたりも議論の余地があるかと思ったので…
ゲーム作品の流通ルートから外れているのでZUN氏がどう考えているのかとか

ならその具体例書かないと・・・
立てた先、ここは何を扱うスレだ？って流れになってるぞ。

じゃあ埋めるか

一度でいいから1000を取りたい

だが断る

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｜　このスレッドは萌え尽きました。
｜　もう書けないので、新しいスレッドで萌えてください。
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　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀； ） ｽｹﾞｪ･･･!!!初めて1001見たぜ!!!
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