【同人】神主ZUN、「東方Project」二次創作について注意事項を提示

来年の夏のコミケで東方は独立したジャンルに分けられたし
オリジナルで面白い作品があればその作品の人気が出てくるんじゃないの
出てこないのなら実力不足ってことでしょ

同人憂いてる人は自分で新しいもの作ればいいんじゃね？
というかコミケで売るって感覚が俺にはよーわからんな
東方クラスのオリジナルなら販売する価値があるだろうけど二次と呼ばれるものは金を取るべきじゃないと思うんだが
それこそネットで無料配布しろ、みたいなレベル
まぁコミケ行く奴は縁日でボッタクリみたいなもんでも喜んで金を出す（思い出を買う）感覚なんだろうが

>>943
一理あるが、でも効果音やBGMや間の取り方などを効果的に加えた漫画は
動画作品といえないこともないと思うよ。
その方向に突き詰めるとMGSバンドデシネみたいなものになるんだろう。

同人って本来好きでやるもんだろ。
儲かるとか儲からないとか考えるもんじゃない。
市場が崩壊しようがどうしようがどうだって良いんだよ。
大体今のご時世、イベントがなきゃ作品が発表できないわけでも無し、好きに作って好きに発表すりゃいいじゃないか。

>>953
それが人気のバロメーターでありモチベーションにも繋がるんだ。
あと同人は思ったより脆弱な市場だよ。オリジナル作品が出るから黙認されてるものの
ほとんどが商業作品のエロパロになったらマジで規制が入りまくって同人市場は一掃される。

>>951
強いオリジナル作品が出て欲しいのなら、
まず東方に群がってる二次創作サークルに苦言すれば？
今回のアニメ化！とか調子に乗ったアホだけじゃなく
東方の設定とキャラ借りて小判鮫してるだけのサークルに

「おまいらも気合い入れてオリジナル作れ。東方に頼るな！」

って説教してくればいいじゃん（ｗ

>>953
コミケはお祭りみたいなものだから、参加するという行為自体にも楽しみがあるんでしょうな。
多くの人に見てもらうというだけなら確かにネットで発表するのが一番だと思うけどね。

>>953
コミケの客が縁日でタコの入ってないタコ焼きを買うような感覚でいるのはいいが
客にタコの入ってないタコ焼きを売りつけて当然という考えの奴が増えすぎた
今じゃ二次創作のために権利者叩くアホまで大手を振ってる始末
まあ東方に限らず同人という祭りも長くないと思うよ

誰か言ってたが、ニコ動のヘタクソな漫画動画のほうがよほど同人らしいとな
あれは少なくとも金取って無いｗ

>949
まじ勉強になりました絵ばっか書く仕事でしたので
本当に日本語に弱くなっていたようです

でも声優さん高いんですよ

>>955
無理、モチベーションが続かない。そもそもオリジナルな作品なんて
商業誌でもジャンプくらいのもの。ジャンプと青年誌以外の雑誌の主力は
ほとんどが萌えのデータベースから取り出したただのハンコ絵の漫画だし。
商業誌でこれじゃ同人ではほとんど期待できない。東方、月、ひぐらしは奇跡なんだよ。
でもいい加減奇跡が起きてもらわないと困る。
ちなみに自分はZUN、武内、竜騎士の絵のレベルは萌えのハンコ絵しか描けない絵師気取りの連中より数段上だと思う。

>>962
モチベーションが続かなきゃやめちまえばいい、創作に対する情熱がその程度だったって事だ。

そろそろ男の主人公が欲しい

>>957
ただでさえ競争率の高いオリジナルに、
これ以上こないでください。

>>965
オリジナルは言うほど競争してないだろｗ

昔、スレイヤーズが流行っていた頃、「偽・神坂一」が出没したという。

というわけで「偽ZUN」が現れるのもそう遠い話ではないと予言してみる。

でもZUNはネットで顔が出回ってるから難しいかｗ

東方しらんけど有名ゲーム音楽家のCDなら買ったときあるな
サンダーフォースのパロディみたいなの出して批判浴びてたトコの

>>964
「弾幕ごっこ」は少女だから許される光景だと思う・・・

男が少女たちのごっこ遊びに混じってたら引くだろｗ

>>964
男の主人公がいたら18禁同人があっという間に増えるから反対だな

>>962
少し落ち着いてくれ。
そもそも、オリジナルで東方・型月・ひぐらしクラスのヒット作が出なくても、
「オリジナルの描き手とオリジナル同人の愛好家」は一向に困らない。
もともとオリジナルでそこまで知名度が出ること自体が特別で、本来的にはもっと小規模なんだよ。

東方クラスのロングランが出なくて困るのは「二次創作の元ネタを必要とする描き手と読み手」。
その意味に限っては、同人も商業作品も大差ない。

技術がある黄昏にオリジナル作品を作って欲しいな
２次物の方が外れにくいんだろうけど

オリジナルとは言うがひぐらしは一部同人な事について
作者最初どういう考えであのキャラいれたんだろ

強いオリジナルを創る力を持った奴なら、発表形態がどうだろうが
遅かれ早かれ頭角を現してくるだろうから「心配」とかするだけ無駄と思うけどね。

本当に才能のあるオリジナルコンテンツを創れるのなら
別にコミケじゃなくても出版社に持ち込んだり
ネットで発表したりで世に出てくるさ。

「面白い作品」にいつもオタクは注目してるんだから
才能がある奴がいつまでも埋もれたりなんてそうそう無い。

「発表形態が同人でなければならない！」と力説する理由自体がよくわからん。
ファンからすれば商業だろうが同人だろうが見たいのは
「好きな作家のオリジナル作品」であって流通系統とか発表形態とかどーでもいいだろ。

商業でデビューしたり、ネットで人気になっても
それはそのコンテンツを創る奴の「オリジナル作品」。
面白ければファンが増えブームになるだろう。

そもそも、これだけ虎やメロンでの同人流通網が出来た現在じゃ
「同人好きだけど即売会経験ゼロ」なんて層がかなり多い。
そういう層には商業と同人の区別！とかいう意識はないよ。作品が面白ければおｋ！だけ。

今後の同人市場とか余所にスレ立ててそこで心配してろよ

>>955
東方同人ってこんなんらしいぞ(笑)


　∩∩俺　ら　が　東　方　を　盛　り　上　げ　る　ん　だ　！V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、　　　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　　　　　/
　 　 ｜　　　　|　｜　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

イオシス・・・法人化してることを隠し同人活動、アマゾンでも買えますよ！
どぶ・・・ほぼ耳コピ、イベント出すぎ、勝手に使用許諾、グッズ屋に成り果てる、(フラワリ)俺に感謝しろー！
石鹸屋・・・新譜発表の度値上げ、再販多め、イベント多すぎ、カラオケ化しすぎ
まりお・・・カラオケにアレンジを売りZUNが難色（一橋講演）、自分の名をアレンジCDのタイトルに
Alstroemeria Records・・・東方やってたらポルシェ買えました
TAM・・・許可なしにイベントで他人の曲披露、バイオリンシリーズは詐欺
Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
いえろ〜ぜぶら・・・ニコ動で人気出てから再販しまくり、ぜぶら価格４曲１０００円CD
Silver forest・・・イベントで新譜なし常連、再販多め、歌詞厨二病
SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去９作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員

>>976
・・・まぁ彼らもこの活動で色んな意味でノウハウがついたわけだし
そろそろ巣立ってもらってもいいんじゃないかな、うん

東方のブームが終われば
落ち着いて純粋なファンだけが残ってくれるだろうなぁ‥

>>977
漫画書きの人たちは、一部はプロになろうと色々がんばっているしね。
音屋さんたちも、プロを目指す人が出ても良い所だけど。
でも、漫画家も売れ始めているのは一部のみ。
ましてや、音屋はプロの待遇も悪いと聞くし、現実は中々プロには
なれないんだろうね。厳しい･･･。

正直、イオシスやネタ具現化のほうが舞風より……
東方痛車プラモデルなんか青島と組んでるしな。

同人って同じ趣味趣向の集まった集団が好きなように物をつくるってだけでしょ
オリジナルにしても、二次創作にしても
作る方も買う方も、趣味で集まってるんだから好きにしたらいいじゃない
なんで、市場とか言い出すのかが分からん

今回はあくまで「私の手の届く範疇で行動してくださいね」って言ってるだけだろ（＜異訳してるけど）
あんまり手を広げすぎると、私が原作で同人と思わない方々が出てきますから見たいな感じで

おっと「原作」って部分に、奇々怪界がどうのこうのはいらないぜ

奇々怪界と言われると雪ん娘大旋風を思い出すぜ

東方は奇々怪界のパクリという人がいるけど
そういう人達ってマリオドラクエFFなんかも元があるという事実に対しても
同様の見解を示すんだろうか

>>931
内容の方も突っ込みどころ満載だぞ
よっぽど長い作品でない限り、声の収録は1日で終わる
対してアニメーターは長期間拘束しないといけない
時間当たりのギャラは声優の方が高いかもしれんが、合計ではアニメーターの方が高くなるわけだ

ゲーム作ってる人は、大抵、なにかしら他のゲームの影響受けてるだろうから、いちいちパクりとか言ってたらキリがないよな。

次スレ立ててくるわ。

>>983
ドラクエは夢幻の心臓シリーズからマップを流用してると聞いた事あるね

別にいらん気がする

【同人】神主ZUN、「東方Project」二次創作について注意事項を提示 ★2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1229269688/

ドラクエ３のワールドマップなんか完全に世界地図だしな

>>989
２はいらない

要らんと思ったが、まあ立っちゃったなら使おう

＞東方は奇々怪界のパクリ

主人公が巫女という事しか関連性が無いｗ

もはや、青山テルマは美空ひばりのパクリ
なぜなら日本人女性が歌っているから

というレベルだな

>>993
まあ、一応、東方Projectが始まったきっかけは
ZUNが個人的に小夜ちゃんのテーマ曲を作った事から始まったそうな

上っ面だけをとらえてパクリとか言うのが一番性質が悪い。
例えばドラゴンスレイヤーってあるじゃん。ドラゴンキラーとも言うけど。
これに「生きてれば神でも殺せる」って設定足したら直死の魔眼、
「あらゆる超常現象を殺せる」って足したら幻想殺し、それだけの話。

原典は地上で暴れるはぐれ神様を殺すゴッドスレイヤー。
「ゴッドスレイヤーもの」というジャンルでしかないのに、何をどうしたら
パクリだ何だと揉めるのか。同じじゃんそれ。色の塗り方が違うだけ。
まぁ俺には>>983の例が理解できないから、解らないヤツが適当言ってるんだろうな。

>>995の言ってる事は良くわからんがとりあえず超絶聖剣ブッタギレイヤー読みたくなった

逆に今強いオリジナルが出ればいきなり巨大ジャンルになる可能性があるのか

出ればね

>>1000なら舞風サイト復活

1000ならアニメ化中止

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　このスレッドは萌え尽きました。
｜　もう書けないので、新しいスレッドで萌えてください。
　＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　Ｖ
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀； ） ｽｹﾞｪ･･･!!!初めて1001見たぜ!!!
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （； 　　 ）ﾏｼﾞｶﾖ･･･ ___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　 /　　　ヽ　　　　　 　　　　＼| 　 （　　　；） 萌えニュース＋で1000いっちゃったよ…
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ / 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .| 　　 |　|
　　.|　　　　ヽ　＼ 　　　　　　　 (⌒＼|_＿./　/　　　 萌えニュース＋＠2ch掲示板　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://gimpo.2ch.net/moeplus/