【同人】神主ZUN、「東方Project」二次創作について注意事項を提示

自分が日記を持っていたこと忘れる位、色々してました。鍋とか

前のアパートが、いい加減物が飽和状態になったので引越ししました。
新居生活もようやく馴染んできて、仕事を片付けている状態です。
引越しの回数を重ねる毎に簡単には引っ越せなくなる事実。

で、実は今年の冬コミですが、今回は申し込んでいません。一回お休みです。
夏コミもぐったりしてましたが、体力的なことも引越し的な事も考えて一回お休みすることにしました
（黄昏さんも休むっていってたし）
この年になってくると一年に新作一作ペースがベストかなーと。そしてゆくゆくはバーのマスターに……

でも聞いてくださいよ。これで年末気楽に休めるー（ゲームが出来る）と喜んでいたら、
例大祭が三月頭ですって。前倒しで来年の新作の準備をしないといけません。ある意味
丁度良いというか、なんという

さて、色々連絡事項です。（中略 >>2）

P．S．
あと、編集さんからとあるサークルの同人のアニメに関して、個人的にどうなのかとの
連絡を受けました。東方ではゲームではあえてキャラに声を当てていないので、著名な
声優さんを使われると公式と勘違いされるのではないかと心配とのこと。

確かに、基本的に同人であれば何を作っても問題無いですが、余り騒ぎが大きくなって
しまう事はうちとしてもサークルさんとしても良くないことかと思います。特に、アニメだと
メイン層がゲームを遊んでいない層になってしまうと思いますので、公式と勘違いする
可能性が高くなることが懸念されます。

他の二次創作も同様ですが、
・非公式（ファン作品）である事が手に取った全ての人にちゃんと伝わること
・度を過ぎた宣伝（特に東方が何なのか判らない人に向けての宣伝）を行わないこと
・流通を制限すること

あたりに注意して頂ければ、混乱を避けられるかと思います。
そんな感じで楽しい創作を続けて頂きたいです。

博麗幻想書譜
http://kourindou.exblog.jp/9178184/

関連スレ
【同人】「東方アニメプロジェクト・夢想夏郷」ＤＶＤ、コミケ75にて発売決定─　豪華声優情報も公開　★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1228901383/

まず、立体物のイベントの当日版権について。

こちら、とあるイベントの主催者から、版権申請が必要なのかどうかの問い合わせが
多いが、どうしたらいいのかと相談を受けました。申請している方と、していないかたが
混在する事が一番困ると言う事で、一応イベントのルールに則り、面倒だと思いますが
当日版権の申請をお願いしたいと思います。

特に、ピンキーストリートなど二重で版権を持っている場合がある為、申請無しでは
トラブルの元になるからです。ただ、余程の事が無い限り、申請を却下したりしないので、
儀式として申請するだけして、返事を待たずに製作に取りかかってOKです。
（写真はまだ手付かずならば必須とはしません）

また、当日版権の制度がないイベント（例大祭やコミケなど）の場合は、通常の二次創作の
グッズと同じように取り扱って頂いて結構です。

二つ目、企業グッズに関して。

最近、企業が東方の二次創作の物を出すことが多くなっています。これに関しては、
基本的に事前に報告して頂き、限られた流通で販売のみ許可する様にしています。
限られた流通とは、同人即売会、同人ショップ及び通販です。つまり、元となるうちのゲームを
取り扱える範囲内のみで販売、ということです。内容に関しては、各企業の自由です。
今出ているグッズは許可を出していると思いますが、一応そんな方針でお願いします。

また、企業ではないサークルさんの二次創作も、同人の流通を越える場所（例えば一般の
書店やゲームショップなど）での取扱、宣伝は控えて頂きたいです。

三つ目、二次創作の商品化について。

最近、二次創作物が商業作品に組み込まれる事の抵抗が少なくなっています。昨今の
創作スタイルの変化が早く、東方の二次創作に関しても何処までOKかの明確な基準を
設けられないでいます。

例えば、アレンジ曲を自分の非同人CDに入れたい、ライブで演奏したいなどなら、
基本的に出典元を明示して頂ければ問題ないです。パロディネタやモチーフとして
作品に組み込むのも、特に問題はありません。ただやはり、同人作品をそのまま
商業流通に乗せてしまう事はあまり望ましくないので、基本的に許可しません。

駆け足で説明しましたが、こんな感じと言う事で。

あと、東方はエロ禁止です

重複乙

こっちのほうが立ったのが早いな
【同人】「東方アニメプロジェクト・夢想夏郷」ＤＶＤ、コミケ75にて発売決定─　豪華声優情報も公開　★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1228901383/

同人の範疇で楽しめってことね

スレタイ見る限り重複してねーな

商業流通じゃなければ自由にやっておｋって感じか

重複してねえよ粕が

音屋顔面蒼白ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この人もいろいろと大変だな

同人で人気でたくせに調子のんなよカス

勝手に声付けてアニメ作ろうとするキチガイサークルとかあんのか

バーのマスターかｗ

同人で生まれたモノはあくまで同人で楽しみましょうということか
それも又吉

２ちゃん各地でここぞとばかりにアニメ化スレ立ててるアホの子は止められないでしょうしかし

これって、ちょっとやりすぎな一部のサークルに釘を刺したってこと？

新婚生活にみえた

夢想夏郷に苦言ってことだろ。内容はともかく
「東方アニメプロジェクト」だもんなぁ。

勝手に作った同人アニメで↓か。確かに豪華すぎてオフィシャルと思われかねんな

博麗霊夢：中原麻衣
霧雨魔理沙：沢城みゆき
射命丸文：藤村歩
パチュリー・ノーレッジ ：高橋美佳子
十六夜咲夜：田中理恵
レミリア・スカーレット：辻あゆみ
伊吹萃香 ：豊崎愛生
ナレーション：井上喜久子

苦言というよりガイドラインの再確認だろ
守らないなら動きますよって事だ

　あなたのそばに「幻倫協」
　あなたの持っている本やCDは、まちがっていませんか？

神主がいいと言っても、限界はきた、時は満ちたと言える。
東方系のすべての二次創作に対し、オリジナルのイメージの維持のため、「幻想郷倫理協会」を設立した。
特に、有害二次創作に対しは、サークル名と作品を公表し、イベント主催者等への働きかけ(頒布中止など)を行っていき
有害生産物の拡散を未然に防止してゆく。

真に東方を愛している者がつくる幻想郷を正しく共有することこそが、美しい未来につながるのではないだろうか？
出版社への版権許可や、転売ながすることは非常に醜い。
また、同人誌等を取り扱うショップなどもこれらに荷担している事は我々にとって非常に嘆かわしい事である。即刻中止を進言していただきたい。
ニコ動画に代表される異常メディアは真に東方を愛せない者を量産する悪しき広報塔になっている、これに対しては、
著作権侵害が明白なので次々と削除を要請してゆくべきであろう。
これ以上、この作品が一般に知られる事は、不用意に有害二次創作が作られる事につながる。
そこで、神主には、旧作から今作までの正しい知識を持っているのみに頒布するという一種の免許制を敷いて頂きたい。
メジャーレーベルから出るCDなど、言語道断である！即刻収録中止要請を各所に打診し、掲示板等での啓蒙活動を強化していく。

我らの幻想郷のために今一人一人が意識して立ち上がるべき時に来ている！

>>20
そこまでするのかな？
まあよく見りゃZUN監修ですらないんだよな、夢想夏郷は

東方の格闘ゲーム持ってるけど声出ないからね〜

確かにあのアニメはZUN関わってないのに公式臭をまき散らしすぎてる
勝手にアニメ化とかいれときゃいいのに

アニメって公式じゃなかったのか
有名声優使ってるしサイトに特に何も書かれてないから知らなかった

声入ると、その声で今後脳内再生されるからな。
熱狂的ファンが暴れ出さｎ・・・既に暴れてるかｗ

>>25
ネタでも、こういうが出てくるから。

あのアニメってZUNに何の断りも入れてなかったのかよ
よーやるわｗｗ

ここまでくると、何が同人なんだか。
流通が限定されていることが定義なら、通販でしか買えない小出版社の特殊な
学術書なんかも商売じゃなく同人てことになっちまう。

>>11
みんな優しいからスルーしてくれているんだろうが、敢えて言う。このペド。

逆にもまいらがこのキャラの声にこいつだけは使ってほしくないとかある？

>>22
神主が一言「否」っていっちゃえば狂信者が界隈から勝手に追い出してくれます。

神主のこの発言で、例のアニメのやつで喜ぶ奴はにわか扱いされそうだな

同人・二次創作フリー、基本的に許諾も必要なしって言ってもそりゃ限度があるわな

>>29
二次創作売りたければ元のSTGゲームと同じ流通の範囲でやれって話だろ

神主がもういくら言おうが無駄な所まで来てるからなー
完全に儲かるのバレてるからアホなサークルとかはいつまで経っても無限に出てくる
かと言って完全に商業化もできんし八方塞がり

「ただの五流同人屋がゴミアニメに豪華声優使って
東方キャラの声優固定する抜け駆けは許さん」の一言ですむのに
なんで公式だとかなんだとかぐだぐだ言ってんの？

流通ってのはでかいよ。CDがCDの流通で、本が本の流通で載れば
オリコンや書店関係の統計に出てくる。それが商業流通。
少なくとも正規の流通に載せない限りは拡散は制限できる。
ここを徹底する限りは機能する。

>>35
それが、スルー力が皆無の「東方厨」のなせる業なのです

厨的に表現するなら「全てに反応してしまう程度の能力」と言う感じになるのか

>>35
まったくだよな

>>35
上二行みたいなことストレートに言ったらお前叩きまくるだろｗ

東方同人に有名声優を使っても
中身がなければまったく定着しないことは
過去の「星の記憶事件」で証明されております

利権まみれで泥沼進行中ｗｗｗ

こんだけ有名どころの声優使われると音声入りM-1とか今後出しにくくなるよね

>確かに、基本的に同人であれば何を作っても問題無いですが、余り騒ぎが大きくなって
>しまう事はうちとしてもサークルさんとしても良くないことかと思います。特に、アニメだと
>メイン層がゲームを遊んでいない層になってしまうと思いますので、公式と勘違いする
>可能性が高くなることが懸念されます。

やんわりと「迷惑だからあんま調子のんな」って言ってるのがゆとりには理解出来ないんだろうな

>>42
作品ごとの良さが認められないヤツはオタク失格ですよ。
月厨を御覧なさい。悟りを開いた真月譚ファンとドラマCD・メルブラ組は
きちんと共存しています。不可能ではありません。

なんでこう何でもかんでもアニメ化したがるやつが必ず沸くんだろうな

>>40
むしろなかったこととして黒歴史に

うわぁ
すげえ大人
心広すぎだろZUN氏

感動したわ

>>40
残念ながら今の東方同人は
みつみ丸パクのHAPPY　BIRTHDAYに列ができ
ゲーム遊んでないようなロリ声女声優がてきとーにそれっぽい歌詞歌ってるCDに
ニコ厨が群がる腐海なので
星の記憶再びとはならんかもね。

>>43
こんにちはゆとり世代です。
ところで、自分で「俺おっさんだぜ！！」と言ってるのは理解できてますか？

>>44
それは色々と事情が違うだろ
アニメが黒歴史のくせに漫画版が逸品過ぎて真月自体は否定されていなかったり
メルブラも元は同人な上にストーリーは公式だったり

>>49
ばあか、まだ10代だっての
俺が言ってるゆとりってのは世代的な意味じゃねえよ知恵遅れが

>>50
いえいえ、問題なのはファンの姿勢です。作品にどういう事情が
あろうと、好きなものを好きといい、違うものは違うものと割り切れる。
その心がオタクには大事。全てひっくるめて「作品を汚すな」とか言い出したら
葉鍵厨みたいにいずれ落ちぶれます。

どうせニコ動だのようつべだのに無断うpされるんだろうけど権利者削除するのかね？
削除したらしたでまた祭りになりそうだなｗ

>>49
ゆとり教育は既に否定されておりまして
ゆとり世代は上の世代からも下の世代からも死ぬまで馬鹿にされる境遇になりました

>>51
なんとそうでしたか！！　これはこれは失礼いたしました。　
そうですね勿論10代ですよねわかってましたよ。
またえらく知恵遅れの方がいるなと心配になりまして。さあどうぞお話を続けになってください。

しかし東方同人の皆さんは
ZUN氏の発言には戦々恐々としてるだろうな

「止めてくれ」ってほんの一言言ったら
何千万、何億の稼ぎが消えるんだからなぁ

すげーわ　まさに神と化してるw

>>55
痛すぎワロスｗｗｗｗｗ

「ゆとり」に反応→勘違いを指摘されて幼稚な皮肉とか今時東方厨でもやらないだろｗ

キャラクターの四肢が吹っ飛んだりする描写やバットやら腕をぶち込む描写はＯＫってことか

この人はあくまで同人として楽しむ線引きっつーのがわかってるな
釘刺しとかないと増長する馬鹿っつーのが絶対現れるし

これってニコニコ以外でも盛り上がってるの？
未だにマスターアジアと間違えそうになる。

IOSYSとか言われても続けるだろうな
稼ぎが半端ないだろうし

ZUN
規制したほうがいいと思うぞ

本作のシューティングまで悪い意味で影響あるぞ

>>49
ゆとり死ね

イオシスのHP観てきたけど自前のショップまであるの？
いったいどんだけ荒稼ぎしてるんだろ・・・

>>63
ファンの二次創作より中国や韓国が勝手に特許を取ったりせんかが、気掛かりだ。仮にそうなったら厄介だぞ・・・。

>>65
　ページを確認してくるくらいなんだから、直に聞いてくれば？

>>62
ああいう所って、実際どれくらい儲けてるのかな？
一年間で億単位とかで稼いでるのだろうか？

>>56
ZUNの強みは版権使用料一切取って無いことだからなｗ
シューティング関係ないものは差し止め宣言しても何も失うものが無い
まあだからこそジャンルゴロ共は自主的に自重して自分らの儲けを守るくらいの
打算があってもよさそうなもんだが・・・
しょせん同人屋は同人屋レベルってことなのかねえ

有名声優つかってる時点で売る気満々だしね
ファン活動が高じてアニメ化声優も素人ならまた話も違ったろうが

>>66
そっちの問題もあったな

まあとにかく規制はしたほうがいい
同人サークルに節度というものを教えてやれ

>>65
iTunesにも自分らのオリジナルと一緒にして東方同人配信してるしな。

ゴロ連中のAAではビートまりおが「カラオケに勝手にアレンジ曲売った」って書かれてるけど
実際はイオシスがニコニコで流行らせた曲を配信したのが騒動の発端かつ先端。
しかも原作者表示なしで自分らの名前だけいれてた。
まりおは神主に頭下げてから配信。
一ツ橋の講演で神主が苦言呈したのはイオシス。

でもニコ厨にはそんなの関係ないのです。
ボロい商売だね。

>>68
IOSYSではないが、どこかのサークルが儲けでポルシェ買ったとか自慢してたな
勿論ほとんどのサークルは赤字か良くても打ち上げで飲んだら無くなる程度の利益だが
大手はマジで経済活動レベルの収益上げて当然としてるからな、どこが同人の頒布なんだか・・・

>>56何千万も稼いでる様な奴らは心臓も強いから
ずんのお言葉でもどれだけ響くか｡

基本的に二次創作の同人やってるやつらは思考回路がおかしい。

>>4のスレのタイトルだけ見て「あー、アニメ化すんのか」って思ってたけど違うのね
同人でもメジャーな声優さんあれだけ使えるんだなぁ

この宣言で不利益を被るのはどこのサークル？

>>76
文化祭でゲストに呼ぶことを考えると、そんなに難しくないんじゃないかな
声優って「拘束時間」で出演料が決まるから、思ったよりはるかに安い

>>75
本来はその作品が好きな奴らが補完するためのものなのに
金のためだけにキャラ利用したエロ漫画かいたり
こういうもしアニメ化したら俺たちも権利に絡める、みたいな目的の奴ら多すぎだしな
作者は一年くらい二次禁止にしたほうがいいんじゃないか？
それでもこの人の作るシューティングにゃ何の問題も出ないし

傍から見たら、東方って金儲けの道具にしか見えない。
シューティング？　何それ？　って感じになっちゃってるし。
もうすぐコミケだしニコニコやらpixivでも宣伝しまくるだけで儲かるしな。

>>73
そういうサークルは税務署に確定申告はしてるんだよね？当然

>>72
苦言？　レポート読んだけど、そんなことは書かれてなかったけど、何処の事言ってる？

>>69
それは正しい方向だろ。
欲しい、でも無い → じゃあ自分で作る
同人って本来はそういうものだろ。

ニコ厨ってああ見えて無垢で単純な連中が多いよね

見たまんまだろ

>>73
Alstromeria Recordsだろ
イオシス、銀森、SYNC ART'Sとかと並ぶ古参組で一大サークル

同人ゴロに目付けられると、原作の雰囲気設定キャラをガン無視のが
溢れかえるのがな…

東方じゃないけど、元々好きだった作品がそうなって、盛り上がったのは嬉しい反面
正直かなり複雑だったわ…

>>84
それ馬鹿って言うんじゃね

2次創作同人で1円でも利益出そうとしてるやつって何なの？
変態なの？死ねよ

>>87
くやしい・・・でも・・・

>>21
これ書いたの高校生？

ああZUNと　関係なかったのかｗ

東方をコンシューマーで発売する気はZUNはないわけ？
これだけ人気があれば
フルボイスアニメつきでPSかDSで発売してもいけそうな気がするが。

信者は文句をいいつつ結局買うだろｗ

>>92
それは是非やってほしい

フルボイス、アニメはなくてもいいが、
DSとかで気軽にできるならやってみたい

さんざんCS化は断ってるのを知らないのかよ・・・

>>89
世の中には人のふんどしでしか稼げない哀れな連中も居るって事だ。
……まあ俺は稼ぐ能力すらないがな

このタイミングでこの内容の日記が出るっていうのは、
やっぱりアニメプロジェクトが関係しているんだよね？
神主も色々な所から聞かれて相当困惑したんだろうな・・・。

>>74
いや
カノッサの屈辱を思い出せw

本家から破門されたら
いかにいい作品作ってても人気は確実に消えるよ

二次でものすごくいい作品作ってる東方同人の皆さんも
オリジナルだとやっぱとっつきにくい作品になるんだよなぁ

いずれにしてもZUN氏は穏やかな人だわ
まさに教皇　いや神主

>>97
まさに東方正教会

>>97-98
だれうま

>>84
物はいいようだな　＞無垢で単純

東方は宗教

東方は居酒屋

>>100
だってストレートに言うと怒るんだもん

えっとだ、件の「アニメ」は一部の同人が勝手にプロジェクトを立ち上げただけで
公式でも何でもないで良いんだよな？

>>104
そうだよ
あとプロジェクト自体は2年前からやってるだとさ

声優見てみたら金かけてるっぽいし
こける訳にはいかないってのがあるんだろうな

>>104
神主は特に何もいってない。勝手にアニメ作って声優使って荒稼ぎしようと企てる商売人がやっているという事。

東方全然知らないけど、信者を見る限り下手うったらZUNってのがキレる前に信者が叩き潰しそうだよなー

>>107
「荒稼ぎしようとしてる商売人」とも限らんだろ
単に「考えが足りなかった声優オタ集団」かもしれん

>>103
同じ言い訳を半島の方が使っておいでになられてました(何故ネット情報を鵜呑みにするのかとの答えで)

>>107
ねぇ、太田って定職就いてるの？

TAITOだかどっかにいたけど辞めたんじゃなかったっけ

>>108
「実は東方ってやった事ないんですよね(笑)」でググれば判る。東方に限らず他作品の二次創作に関しても言えることだから。
>>109
その発想はなかった

>>112
やめてないんじゃ

>>112
ZUNなら現役でTAITOの社員なうえ辞める気配も無いぞ

>>109
天然素材みたいに自前でゲーム作って声優呼ぶんなら
こんな叩かれ方はされないんだろうけどな

まぁZUNはこれでもやさしすぎると思うぞ。AQUA STYLEの事覚えてる人から見るとなおさら仏にしか見えない。

AQUAはいつかきたであろう警告がきただけだろ、扱ってるキャラがマズかったし

>>117
それがなあ、同人界隈では二次創作の自由な製作と販売が権利だと思ってる奴が多くててな・・・
権利者の黙認でかろうじて成り立ってる世界だという事実に対して権利者を叩くアホが多いんだよ
それでいて何故か大手サークルの儲けは見て見ぬふりをするから困る
まあ東方の場合はZUNを叩くアホはさすがに少ないだろうけどな

>>119
サンライズが同人サイバーフォーミュラゲームに配布やめてくれって言ったときなぜかサンライズ批判だらけになったりな
権利者の好意でなりたってるのに勘違いしてるのが多い

なんかコナン同人誌土下座事件思い出した

同人界に本当の地獄を見せてくれる
アメリカねずみさんは偉大だな

勿論権利者が偉いからひれ伏せって意味じゃないぞ
叩かれて同人に好意的になる権利者なんて稀有だって話だ
権利者叩いて相手を頑なにさせてどうやってやっていくんだよｗ

>>115
ZUNはTAITOで何の仕事をしてるのかな
ラクガキ王国に関わっていたのは知ってるけど
それ以降は

ネットに流しても犯罪？

ZUNが
「これからTAITOのゲームで東方作っていきますンフフ」
って言ったら荒れるだろうな

そういえばラクガキ王国以外は何を作っているんだろう

グレイテストストライカー （2000年12月2日 / PS2 / プログラム）
ガラクタ名作劇場 ラクガキ王国 （2002年3月20日 / PS2 / プログラム）
武刃街 （2003年12月25日 / PS2 / プログラム、コンセプトデザイン）
ラクガキ王国2 魔王城の戦い （2004年9月22日 / PS2 / スペシャルサンクス、ゲストラクガキ作成）
EXIT （2005年12月15日 / PSP / プログラム）

これ実質的にアニメやめろカスってことだろ
同人のやつは死ね

>>128
「同人と明記しろ」っつってるだけだべ

×同人
○二次創作

そもそも二次の全否定も論外だけどな。
著作権法が守る"権益"が具体的に何かは人それぞれ。神主の場合は
二次が同人流通から逸脱しない限りは不干渉、それが神主にとって
利益になる、というより損失を最低限に押さえ込める状況。

何人たりともこれを直接に侵害する権利は無いよ。

>>131
何が言いたいのかわからん

>>129
でも、まぁアニメやめろカス的な解釈をしてる人が多いよね
ぶっちゃけコレがここまで叩かれたら『同人と明記すれば〜』なんて言ったところで
今後、しばらくはアニメ化なんてやろうとする奴はいないだろ
神主主体でも無い限り

だがニコニコの手書きアニメはおいしく頂く

東方はもっと同人ゴロを吸着しながら大きくなって破裂してくれると面白い
そうなってもゴロは新しいエサに乗り換えるだけのことだけどね

>>135
イナゴは餌場を変えるだけだよ

>>126
タイトー側から作ってくれと頼まれたが断ったって話は聞いたことはある。話の真偽は知らないが。
まあ、タイトーだったら幻想郷ごと地球が爆破しかねんしな

”非公式”とパッケージにデカデカと書いて、
同人書店に卸すなってことか。

なんだよこないだテレビでもっとジャンジャンやってくださいとか言ってたじゃねーかコイツ

企業はＺＵＮに金払わずうまい飯食ってZUN批判
さて、この状況はどうなるんだろうか

>>140
別にZUNは金が欲しいわけじゃないだろ

全員非処女にすれば・・・！
減るかもしれない、でもやばいことになりそう

>>138
よく読め
売るなら同人ショップにして、普通の流通には載せないでほしいってことだべ

あのアニメオフィシャルじゃなかったのか
てっきり…

俺東方の声優設定を浸透させようとアニメ化したが、
原作者に出鼻挫かれた格好に。って感じか？

金のなる木には
いろんな虫が寄ってくるってことだ

アマチュア声優使ったドラマCD的なものが出しにくくなったのは確かだよなあ
もうなにやってもパチもん扱いだろう

同人なんだから２次創作ぐらい大目にみりゃいいじゃんｗ


自分達が人気漫画の同人やるのはOKで
東方の２次創作がNGなんておかしなはなしだよ

>>147
あくまで同人レベルでやってくれってことだろ。
神主はもともと商業化するのに否定的だったからな。

今のところゆっくりボイスしか
市民権を得てない感じだからな

>>144
釣られます。

どうみても公式じゃないでしょあれは・・・。

面白ければいいや

>>151
神主監修なのか位の誤解をする奴はいるでしょ。
「原作：上海アリス幻樂団」なんてテロップ出したんだから。

まあ初めっから同人の同人なのを前面に出しとけば良かったのにね。
つーか東方は「同人だけどオリジナル」って判ってない奴いるんだろうなｗ

うへぇ神主まで巻き込んだかよ
まぁ・・・ガチでやりたいって気持ちは判らなくはないが
他の同人がやりにくくなるようなことすんなよ

調子に乗るなよ。
ZUNだけじゃ人気出てない
誰がここまで盛り上げてくれたか考えた方がいいぞ

>>155
人気が出たから便乗されたんじゃねえの？
つーか盛り上げた「誰」には公式ミスリード同人アニメは入ってないだろ

あのアニメは公式じゃなかったんかｗ

神主調子にのんなって言ってる馬鹿がいるけど
神主はただ同人の範囲内で遊んでねって至極真っ当なことを言ってるだけだぞ？

>>157 バカには理解できないんですよ。

どこかで釘を刺さないと、どんどん怪しい資金が入ってくるからなあ
あのアニメにはどう見てもプロの資金団体の金が入ってるだろう

声優見習いの子を使うならまだしも本職の有名声優使ってりゃいいかげんにしろって思うわなｗ

なんか凄いことをぶちあげるのかと思ったら
普通なので安心したと言うかがっかりしたというか
わざわざ言わないと暴走する手合いが増えてきたという事なのですかねぇ…

>>155
【同人】「東方アニメプロジェクト・夢想夏郷」ＤＶＤ、コミケ75にて発売決定─　豪華声優情報も公開　★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1228901383/547

547 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 10:16:46 ID:gC6EZRHK
東方をここまで盛り上げてやったんだから、むしろニコ厨に感謝しろよ古参ｗｗｗ



ID変えてまで、マルチ乙wwww

>>155
勘違いすんな。最初に東方という魅力的な創作物があるんだよ。周りが便乗したんだろ
>>155の意見はガールネクストドアみたいなのに当てはめるべきかな

>>162
こういうの奴の書き込み実際に見たの初めてだw

なかなかまともな人なんだな、正直ちょっと見直した

>>160
別にプロの声優使ったから悪いって話じゃないんじゃない？
素人だったら許されたって事でも無いと思うし

>>155
少なくともお前じゃないのは確かだな

てかニコ房マジウゼェ

別にお前らに広めてほしくなかったんだよ

東方人気＝ニコ動のお陰
って思ってるやつ

勘違いすんなよ

だから嫌われる。

そんなでっかい釣り針にひっかかるなとｗ

>>162
ヘイボーイ！！別スレで釣りはしたが、一本釣りが信条の俺に対して
マルチとは聞き捨てならねえな！！

まあ釣りネタとして言いたいことは>>155と変わらんがｗ

>>1の内容見てZUNって何様！？って言ってるのがいたなぁ。
東方の二次創作サークルのひとつだと思ってる連中がいるんだよな。

ﾟ▽ﾟ)ﾟ▽ﾟ)＜ゆっくりしていってね!!!
http://find.2ch.net/?STR=%A6%B2%28%8E%DF%A7%A5%8E%DF%A1%A8

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!

>>155
またニコ厨の「〇〇は俺達が盛り上げた」病か

春にもなんかやってるんでしょ春夏冬だと大変だろーね

ニコ厨を見下ろす東方厨のヲチが今一番おもろい

新参と金儲けを止めようとする必死の古参の喚きのヲチもおもろいｗ

そもそも東方は奇々怪界のあれだからな

　∩∩俺　ら　が　東　方　を　盛　り　上　げ　る　ん　だ！V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、　　　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　　　　　/
　 　 ｜　　　　|　｜　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

イオシス・・・法人化してることを隠し同人活動、アマゾンでも買えますよ！
どぶ・・・ほぼ耳コピ、イベント出すぎ、勝手に使用許諾、グッズ屋に成り果てる、(フラワリ)俺に感謝しろー！
石鹸屋・・・新譜発表の度値上げ、再販多め、イベント多すぎ、カラオケ化しすぎ
まりお・・・カラオケにアレンジを売りZUNが難色（一橋講演）、自分の名をアレンジCDのタイトルに
Alstroemeria Records・・・東方やってたらポルシェ買えました
TAM・・・許可なしにイベントで他人の曲披露、バイオリンシリーズは詐欺
Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
いえろ〜ぜぶら・・・ニコ動で人気出てから再販しまくり、ぜぶら価格４曲１０００円CD
Silver forest・・・イベントで新譜なし常連、再販多め、歌詞厨二病
SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去９作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員
舞風・・・タブーとされていた東方をアニメ化。ZUNとファンの怒りを買った。

>>174
それってどこの星野仙一？

最近は通販の充実と同人ショップの大衆化もあって流通が一般並だからな
特にファン的じゃなくて儲ける為に同人作ってて商業化してる部分があるし
愉しんでやる分にはほとんど自由で寛容だし、良い対応だと思う

今年の○厨はいつもと違って
リアルでも追い詰められてるのが暴れてるイメージ

噛み付き方がいつもより見境無い

後の聖地と言われるバーの始まりである

育ててやったとか盛り上げてやったとか、本気で思ってるやつがいるのか？
調子に乗ってるだのなんだの、自称後援会長かよｗ

盛り上げてやったとか言っている香具師は、avex辺りを気取りたいんだろ。

そもそも、ニコニコ動画できる前から今程ではないにしても流行ってたと思うけどなぁ
もちろんニコニコ動画で更に盛り上がったんだろうけど、ニコ厨の発言や自信がどこから来るのか分からないな

ゲームをプレイしてみたけど、別に普通じゃん。

なんで人気あるのかね

ニコニコに盛り上げてもらったのは原作じゃなくてイオシスみたいな同人ゴロだろ

イオシスは今回の神主の発言も見て見ぬ振りか？
神主が今一番文句付けたいのは奴らだと思うんだが

>>189
それをやるとZUNが非難されるからな、同人の自由を制限するのと同じだから

え？誰に非難されるの？

>>191
>>190みたいな狂信者に。

>>190
二次創作側からみたら一次創作者は神だから何言われてもしょうがないはずなんだけどな

なんで弾幕ゲーの同人ソフトがこんなに人気なのかまったく理解できないのだが

理解出来なくて何か困るのか

神主が言ってんのはあくまで二次創作の範囲としてなら自由って事だろ

最近は著作権者にお目こぼししてもらっているという認識の無い奴が多すぎる。

とりあえずイオシス一人勝ちってとこか

基本二次創作OKなのをいいことに調子に乗りすぎなんだろ、舞風が。

舞風とかいうサークルは消えればいいよ

>>194
惰性や流行りでやっていても面白みはわからんよ。すぐに自分が興味ある奴に切り替えるべきだ
>>198
東方でIOSYSが売れたっていう印象しかない。今は良くてもその後も維持できるかは疑問。

これを期に著作権のあり方が問われそうだ。ニコや今までの同人でのあり方を考えればな

…え、産業作品じゃないからって
許可なしで勝手にアニメ化とかグッズ展開されてんの?
同人や東方には全く詳しくないがこれってどうなのよ
アニメ化とか普通に作者を中心にプロジェクトを組んで
スタッフ決めたりストーリーうんぬんを考えたりしたのかと思ってたわ
ここまで大きくなったし作者は東方で著作権登録しといた方がいいと思うが
後でトラブルになりそう

>>179
＞舞風・・・タブーとされていた東方をアニメ化。ZUNとファンの怒りを買った。

別にアニメ化はタブーとされてなかったし、
ZUNも「公式と勘違いさせないで欲しい」って言ってるだけで
怒っちゃいないしアニメ化自体にはなにも言ってないぞ。

>>202
今回話題になってるアニメ化はZUNの許可取ってる

単に非公式だってことをはっきりさせておけよって言ってるだけだよね

>>204
４年前ってところをなぜか強調しているなｗ

ていうかこの人、人間出来てるなあ。

>>1に書いてあることは確かに自分の権利も関わってるけど
基本的に他人の尻拭いみたいなもんなのに。
えれーなあ。

と間違えて萌えニュースに来てしまった俺が書いてみる。

ニコ厨が死ねばすべて解決する

むしろキレてんのはユーザーだったりするんだな。
ニコにうpする程度であれば良かったんだろうけど、プロの声優を使ったと発表したのがいけなかったんだよな。
過去にコミケで声優が自分のＤＶＤを売りに来たりしてるから声優オタがもし東方のアニメを買ったら間違いなく「アニメ＝公式」になってしまう。
しかも初回特典が声優のサインとかあったていうのを見たが

東方硬派郷鉄の掟 拾ヶ条
其ノ壱　二次設定など断固認めぬ！
其ノ弐　ニコニコ動画など唾棄に値する！
其ノ参　ふたばちゃんえるなど犯罪者のすくつである！
其ノ肆　万が一東方アレンジなど耳にしてしまった場合、
　　　　その場で耳を切り落とし速やかに切腹するべし！
其ノ伍　文花帖など妖怪烏女が書き殴った嘘八百である！
　　　　アンソロなど語る舌をも持たぬわ！
其ノ陸　求聞史記など前世の記憶も碌に持たぬ小娘めが
　　　　独断と偏見でしたためた怪文書である！
　　　　さらにスキマ妖怪が検閲を行っておりもはや資料的価値は一切無い！
其ノ漆　男は去ねぇええぇええええ糞眼鏡がああああああああああああ！！！
其ノ捌　儚月抄は親の敵と考えるべし！異論は許さぬ！！
其ノ玖　ＺＵＮ、このお方は神にも等しい存在であり
　　　　常に我々を見守り、考えや意見すら我々に同調しておられる。
　　　　当然儚月抄以下出版物は抵抗虚しく周囲に嫌々書かされた呪われし書物である！！
其ノ拾　三月精萌え萌えである。

これ、万が一すごくいい感じに仕上がってたらどうなんの？

舞風のHPが400アクセスくらいから急に増えて機能してないな

>>211
PV見る限り作画は適当っぽい

>>211
それこそ公式扱いされてまた面倒なことになるだろ
まあ、PV見る限り出来はお察しくださいレベルだろうけど

>>202
今の規模で管理を始めるなら、法人立ち上げなきゃ税務処理出来ないと思う
それだけの人気

>>211
結局今の感じと変わんないんじゃないかな。
ニコ厨は古参ウゼェとか勝手に勝利宣言して、
古参はそんなニコ厨叩きをして・・・・。



でもみんな密かに買っているんだと思う。

>>202
　私たちの幻想郷倫理協会に賛同して頂けるのですね！

>>217
なんか絶望先生みたいな口調だな

「同人誌は書店置きした時点で普通の商業本とスタンスが変わらなくなり
版元の黙認の域を超えてる」
とずっと思ってた人間からは
「流通を制限すること」は好感の持てる制限だなあ。
最近の二次創作は「イベントに出られないなら書店に置いてもらえ」みたく
書店の存在を初めから計画に入れて動いてる奴多すぎ。

アニメイトにIOSYSのCDが置いてるのは神主はどう思ってるのかな？
同人の流通範囲内といえるかどうかが微妙だし

ＩＯＳＹＳの東方ＣＤなんかamazonでも買えるしitmsでも買える

>>219
いや、同人委託ショップは認めてるだろ
ただ、一般の書店はNGとしても、アニメイトとかのアニメショップはどうなるんかね

ホワイトキャンバスのYahooなんとかのせいで
ウチのCDがニコニコ市場に表示される。

仕組み知らんけどやめてくんないかなぁ。

>>223
ウチ？

・二次創作物の製作は自由
・二次創作物の頒布(販売？)は同人の枠内
・二次創作物の流通は原作のSTGが買える範囲
・二次創作物を素人が見て二次創作物とわかるようにしろ
要するにこういうことだろ

出したらいいじゃん
わけわからん寝言なんてほっとけよ

>>223
ホワイトキャンバスに委託してるの？

>>225
あと「東方自体が何なのか知らない人に向けての宣伝もしないで」ってのもだね

同人ショップに東方の原作ゲーおいてあるんだろうけど、その隣に奇々怪界とか
プログラム担当したTAITOゲーおいといたら結構便乗で売れるんじゃねｗ

原作のSTGが同人流通なのに、その二次創作物が商業流通ってのは
確かに変な感じはするわな。

商業ベースには乗せるなよといってるだけだろう

オタクの間で流行ってる作品で、二次創作で何をやろうと幾ら稼ごうと
一定の基準さえ守れば版元が絶対に文句を言ってこない
ゴロからすればこんなにおいしい食材はないんだよな

>>223
そこに委託しなけりゃいいだけじゃないの？

原作知らないけどオレも東方同人やってみようかな・・・

実は東方ってやったことないんですよね(笑)

同人の範囲なら何やっても良いってのは、かなり緩いな。

原作の体験版さえやったことない奴とかいるだろうな。
俺のことだが

>>220
アニメイトの同人委託コーナーならセーフ、
商業CDコーナーだったら限りなくブラックなグレーじゃないか？
あそこはオタクしかこない訳だからさｗ

舞風はプロ声優起用にリアル「水道局の方から来ました」詐欺な宣伝だが
販売経路は同人イベントとオタショップなんで今回の神主注意的にセーフ…
にも関わらず販売経路についてこんなに書かれてんのは
舞風が商業に近いルートで卸そうとしたか（そんな頭はなさそうだが背後に商業がいるかもしれん）

IOSYSのiTunes配信＆AMAZON販売にビキビキきとるんじゃないかと思ったな。
こいつらカラオケ配信の時も原作者クレジット抜きでさも自分らのオリジナルみたいにして
東方界隈でぶっ叩かれた前科持ちかつ反省の色無しだからなあ。

CDのジャケットに原作者の墓描いてたりもしたな。

>>222
　渋谷のアニメイトには　同人誌コーナーがあるんだよな… 結構大きな

　あれも撤去させるように、店に働きかけないと、当然不公平だよな？

>>237
　何でそんなに詳しいんだぜ？
　私怨乙。

IOSYSって酷いサークルなんだな
ZUNもIOSYSは規制したほうがいいんじゃないか?
尼で買えるのは同人の域じゃないだろ

>>237
そりゃニコニコでブレイクする前から東方同人関わってたら
嫌でも情報はたまるんだぜ。
イオシスのカラオケ配信騒動だの、原作者大学講演で苦言だの。

ついでに言うと、私怨というよりはエスパーと表現した方が正しいと思うんだぜ。

ネットで流通した時点で全国（世界）規模なんだからさあ。
ニコ動が誕生して以来大きくなりすぎたな。今のままの版権管理だと
限界があるだろ。

>>239
なぜマリサ口調？

>>241
東方厨koeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee


で、冬込みには殴り込みに行くんですよね？ 口だけ？

これがボカロの将来の姿か、、、

ttp://suiyouspecial.blog14.fc2.com/
釣りなの？

東方で儲けてる人ほど
東方の話題は極力避けている

至極真っ当なことを言っているな
ただ、今回の騒ぎがこれで収まると思えない

>>245
ボカロの将来？
あれは、ゆるやかな死を待つだけだろ

アイマスやボーカロイドと違って、東方は個人で企業じゃないから
目が届きにくし、やっぱ暴走する奴出てくるよ。クリプトンみたいに
版権管理をどこか別の企業に委託すればいいのに。

クリプトンはフロンティアワークスに委託して大失敗したじゃないか

あのアニメって公式だと思ってた。
前に見たスレにはかなり有名な声優の名前があった気が

>>55
しねばいいのに

よし分かった。

五年後を目処に実写化

>>241
カラオケはＪＡＳＲＡＣ登録しないと金にならないと聞いたんだが
それでもＩＯＳＹＳは許されんのか

一迅社の編集からしたら気が気じゃないだろうな
やっぱ何だかんだ言ってもう商業アニメ化の話もついてるんだろうし

>>254
カラオケに入っても、お金にならないってさ

で、ビートまりおとか石鹸屋はどうなのさ？

>>254
同人流通か否かが問題であって、金が入るかどうかは関係ないと思うぞ

>>242
限界って何の？

>>258
　>>242の思考の限界

>>258
東方というビジネスを個人で監視するには限界があるということ。
金になるとわかれば単に金儲けしかない連中も群がってくるから、
組織と法で防衛しないとマジで乗っ取られるよ。

公式は全部神主が抑えてるのに誰が乗っ取れるんだよｗｗ

>>261
　>>260の東方への情熱

>>260
韓国で偽EVISUジーンズが人気　取材に対し「逆に日本がコピーしたのでは？」と韓国の商標権利者
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1227617749/l50

隣の国は平気でこういう事するしなあ。東方って海外でも知名度あるんでしょ？
コピーライトの表記ぐらいはしといた方がいいかもな。

東方を乗っ取れたら大したモンだｗ

ビートまりおはＢＭ98とかで曲作ってたときは好きだったなぁ。

>>260
だから商業流通不許可つってんじゃん。
版権管理の為の組織と法？　
版権料取ってないのに誰がそのコスト払うの？
版権料とってないからこそある程度自由に2次・3次創作できてるんじゃないの？
バカなの？

そのころ中国大陸では
歴代のタイトルとキャラの名前がすべて勝手に商標登録されていた
いつものことである

ここまでになると神主も大変だな
かつての三大同人が今や一つは商業、一つは掛け持ち、残る一つも同人規模崖っぷちとは・・・
当時は予想だにしなかったな

>>266
第三者に先に商標登録されたら、そいつに使用料払うハメになるんだよ。
中国の商標ビジネスやアメリカのサブマリン特許みればわかるだろ。
書類申請の不備探して金儲けにつなげる権利ゴロなんて山ほどいるんだよ。
バンダイや任天堂ですら標的にされるのに法人じゃない個人なんて格好のカモだ。

>>268
キャプテン翼と聖闘士星矢とサムライトルーパー？

第３回東方M-1ぐらんぷりもアニメなのに全然話題にされないのは何故？

>>270
ローディスト？

>>269
だからこそ、商業流通と過剰な規模の拡大をNGとしてるんだろ。
そもそも、東方Projectみたいな異常にネットユーザに拠ってる存在の、ナニを登録するんだ？

神主が東方を一般流通に載せてヤリマスってんなら、それは神主の判断だろうに。

>>272
ん、最近あれ買ってないな
そのうち東方でシュミ特とかやったりして。

>>271
叩きにくいところより、わかりやすく叩きやすい方を完膚無きまでに叩きのめした方が楽でいいでしょ
もっとも、強いところには手も足も出しませんけどwwww

>>271
版権ゴロかそうでないかの違いじゃないの？よく知らんけど

例のアニメが、画のクオリティが高ければ違った反応だったかもナ

>>274
お前のせいでアミバネタが浮かんできたじゃないかw

>>273
もう少し商標登録について勉強してから書き込もうな

>>271は「アニメ」にしか反応してないから何が違うのか解らないんだな

>>279
どうしようもなくアタマ悪いな・・・

>>278
「アリス」じゃそいつがトップになるのを防げないね

>>281
ごめん、端から見て頭が悪いのはお前の方だわ
要するにお前さんは神主が商業流通不許可って言ってるし皆それを守るから大丈夫だって言ってんだろ？

権利者が何を言おうが先に商標登録されたらアウトなんじゃないの？
野球関係でよく揉めてるジャン。
よく知らんけど。

ふと思ったが、今神主が不慮の死を遂げたら、えらい事になりそうだな

イオシスが秘かに商標登録してそうだな

>>285
なんという無法地帯
自称ＺＵＮのパートナーとか出てくるかもなｗ

>>283
出来るもんならやってみろよ
出来ないから
お勉強してから書き込みしましょうね

後継者宣言をするだろうレースではイオシスに一票

>>92
メディアミックスすると恐らく数10億円入ってくる。

>>286
誰か検索してみろよｗｗｗｗｗｗ

「実は東方ってやったことないんですよね(笑)」事件が数年前にあったんだよ。
これを知らない人はググれ。
当時からこういう状況ではあった。

>>292
そんな奴がふんどし使って商売するなんて…

著名な声優起用ってなんじゃそら？
金払ってそういう人達呼ぶのはもはや同人の範疇逸脱してるだろ。

>>135
月姫、ひぐらし、東方の波を超えて来るものは当分現れないと思うわ。

例えばパチンコメーカーが「大東方」という東方キャラ総出演のパチ台
つくったとするだろ？　ZUNが講演やサイトで自重を呼びかけて止めるような
連中じゃないので、販売を差し止めるには個人で裁判起こすしかない。
オレの予想じゃ9割以上の確率でパチ屋が勝つよ。「大ヤマト」のように。
「大ヤマト」はヤマトの著作権者が複数で複雑なのを狙われたが、東京地裁
の判断はそれを抜きにしてもそのタイトルやデザイン、アイディアが著作権法
の保護対象ではないという驚くべき判断。
この判例に加えて二次創作メインの東方じゃまずオリジナルは主張できない。
いくら神主が商業展開望まなくてもこの手の権利関係のプロ相手に個人で勝つのは至難の技。
グッズや音楽販売でバッティングする同人活動が逆に訴えられる可能性もある。
すでに東方は十分カネになるソフトだということを神主に気をつけてもらいたいんだな。

同人界隈はそろそろ版権ゴロを一掃して健全なファン活動に戻って欲しいな…

>>294
知らないのか？

>>269
商標検索しても東方Project登録してないっぽいもんな。
商業化しないにしても創作者の責任として取るべきだわ。
見てるこっちがハラハラする。

神主「今後はディズニー並に著作権を守ります、文句がある奴はかかってこい」

>>299
こういった奴が同人を悪くする

>>300
そろそろ神主は著作権に厳しくなるべきだよ。
前に手前のサークルのみの著作権表記されてる東方グッズ見たときは涙が出た……

ＺＵＮの目の黒いうちは変なところが乗っ取っても
客が付いていかないだろうけど
不測の事態が怖いってのはあるわな

のまネコ騒動とかもはや昔のことなのか？

東方って善意と暗黙の了解に頼ってるだけの隙だらけなんか？
俺が商標登録して一儲けしたりできるなら、やろっかな。

>>305
個人でやったら社会から抹殺されるよ。

>>305は冗談だとしても、最近の同人屋はお目こぼしを受けてるだけに過ぎないってことを忘れてるよね…

>>305
後ろから刺されるよ

ZUNが個人だから、このぐらいなら裁判はまず吹っかけて来ないだろうという計算もあるんだろうね

舞風が商標登録→公式アニメとかそういう流れになることもありうる？

>>310
ありえたとしても無かったことにされるな

この舞風って黄昏フロンティアみたいに神主と交流あるわけじゃないんだなぁ‥
もっと仲良くなってから話を持ち出せばまだ好意的だったのかなぁ

舞風の資金力や規模を考えるとメリットよりデメリットの方が多い

万が一のために、ＺＵＮの机の中には
幻想郷を外界から完全に分断して終わらせてしまう結末を
すでに用意してたりして

>>312
>>1の文面見る限りやんわりと注意してる程度だから十分好意的だと思うぞ

デメリットが大きすぎるんだね、なるほど
仮に誰かが商標登録したら神主はもう東方のゲームはつくれなくなるんかな

>>315
やんわりと好意的はイコールじゃないぞ

神主はまともなひろゆき。
バランス感覚は相当だと思う。

【同人】「東方アニメプロジェクト・夢想夏郷」ＤＶＤ、コミケ75にて発売決定─　豪華声優情報も公開　★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1228901383/
1000 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 23:56:14 ID:+SE+JUXM
1000だったらにとマリが公式になる

>>316
既に書籍が商業作品として流通してるから
裁判すれば確実に勝てる

一般流通に東方というタイトルで勝手にゲームを出すことは出来なくなるな
同人ならほぼ大丈夫なんじゃね？
というか商標はあくまで名称とかの話だからな

南方シリーズが
ついに始まるわけか

>>322
「南方珀堂登場」ってゲームを思い出した

>>320-321
なるほどね。ありがとう

阿方でおｋ

>>315
穏便な表現は社会的な意味で大人の対応ってだけだぞ
内容見れば守るべきガイドラインのポイントはちゃんと書いてあるし、このへんZUNはしっかりしてる

>>322
西方はもうあるしなぁ。

北方シリーズで某国と(ry

北方シベリア特急とか？

ここは東西南北中央不敗シリーズをだな…

俺は山手Projectでも作るか。

俺、このスレ見るまであのアニメ公式だと思ってたよ。
ちゃんとした声優使ってたし。アニメプロジェクトとか銘打ってたし。
商業漫画とかやってたから、ついにここまで来たのかと。

神主さんとやらにとって今後は「東方」って必要あるの？　
音楽を聞かせるためにゲーム作ったぐらいしかしらないけど
今後もずっと「東方」なのかな　ぜんぜん知らん自分からすると
二次同人に完全に侵食されちゃってる気がするから新しい何かを作ってもいいと思うけど

>>332
釣り針でっけぇなぁ！

ZUN以外の人が東方を商標登録したら、過激的な東方厨はその人へサーバー的な攻撃しそうで怖い

>>335
東方見聞録辺りが登録してそうな予感！

字体云々までの登録の場合もあるから一概には以遠と思う

>>333
ここらで新しい展開があってもいいなぁ
それで東方で甘い汁吸おうという人が減るなら‥

紅美鈴 ：戸松遥

嫌儲がきもすぎる

勝手に商標登録するような狡賢い奴なら見せしめ的な効果を狙ってサーバー的な攻撃した人間を訴えるぐらいはするんじゃね

>>334
似たようなレスいくつもあるのに何言ってんだ

黄昏酒場とかみたいに
気軽にできる居酒屋企画ってやつをちょくちょくやるんじゃないかね

なんであんなヘタクソな絵描きにここまで言われないといけないんだろうな・・・。
まぁ創作したもんが偉いのはわかるが
あの下手さでよく大きな面できるなってある意味関心しますわｗ
まぁ最近のバカがあんなクソ絵のゲーム持ち上げちゃったせいで
勘違いしたんだろうけどね・・・

>>333
最近の二次創作の暴走っぷりを見ると、なんとなく東方プロジェクト休眠フラグが立ってるように思えるぜ
ZUNにとって二次創作は何のメリットもないのに厄介事だけ持ってくる重荷だしな

>>343
そのヘタクソな絵を使って儲けてるからじゃん。

弾幕STGを愛さないエセ東方厨の同人ゴロは後ろから戻り橋して、お尻の穴のしわの数を数えた後、緋蜂様に洗濯機で漂白して貰う

>>344
花の時に一度休眠しかけたけどな
まぁ休む時は休む、やりたくなったら再開するで何も問題ないさ

東方の作者ってガチでロリペドなんだろ？
プロギアのサポート幼女に欲情して自分もロリペドゲーム作り始めた、とか聞いたけど
東方厨ってファンも作者もキモ杉る

>>337
キャラデザを作りなおしたりするのめんどくさいとは思うけど
もう長いことやってきてるみたいだけど新しいものを望む声はないのかな
新しいの作ってもまた寄ってくるだろうから試しに規制なり権利かけちゃえばいいんじゃないかねぇ
本当に神主さんの作る物が好きな人はそっちの方が結果的に幸せな気もする。

プロのしかも有名な声優を使うっていうのが同人の域を越えてやりすぎな気がしないでもない

ＰＣ98からwinに移ったときに設定をリセットしたみたいに
もう「東方」の看板を外して別のシューティング作ればいいんじゃないか
そのほうが精神的にも気楽に楽しくやれるような気がするんだが

一応本人は否定してるけどね

>>350
同人でプロの声優雇ってって、どっからそんな金出てるの？声優のギャラって安いの？
どこかの企業がバックについてるの？個人出資？

>>353
声優のギャラは安い。ただ、声の使用方法で色々と金額が変わってくるらしい。
イベントみたいな一回こっきりな物だと、サラリーマンの月給くらいで数人のそこそこ有名な
声優が呼べるらしいぞ。

>>353
声優のギャラが安い
企画書持って事務所通せば誰でもできる
同人でプロ声優使うケースは昔からある

又聞きだとこんな感じ
実際やってる人の意見聴きたいところだ

>>344
いろんな話とか二次創作を個人で処理するのは相当しんどそう
作品作りと関係ないところで労力使わされるのは本人にも良くないだろう
今回、波風立てないように大人な対応してるけど
自分だったら自分の作ったものが知らないとこでいい様に扱われてたら良い気はしないなぁ

そーなのかー

納得。

>>353
ちなみにPC18禁ゲーの場合の相場

tp://www.hormone.co.jp/peach/faq.html　より転載

＞　シナリオの分量によって変わってきますが、

＞声優料金（声優による。18禁の場合、新人で￥25,000くらいより大ベテランで￥150,000くらいまで）中レベル声優6人として
＞　　　……￥240,000くらい

次回作で東方大往生して一端活動休止
少ししてから東方大復活
これでいいじゃないか

プロ声優
人気声優
大物声優

って言うと大袈裟にきこえるけど
ギャラ的には同人レベルなんだよな

今回の騒動を通して色々勉強できるな

声優のギャラはアフレコのみだと拘束時間に比例するだけでけっこう安いそうだ
所属事務所の企画と台本のチェックが通ればスケジュールが許す限り同人でもOKらしい

神主は東方を愛していると信じたい

若本大先生もノリノリで同人朗読CD何枚もだしてるしね

アニメ化自体は賛成だな
魔理沙がだぜっ！だぜっ！言うのは見たかったりする
神主もアニメ化否定してないしな
ただ今回の一件は舞風が余りにもマナー欠如、説明、認識不足だったから起こった話だ

魔理沙が88ミリ(ryを言霊召還するんですね

ここで異を唱えている奴は勿論アニメ買わないんだよな？
文句言うだけ言って、ちゃっかり買う奴はクズ

これが星の記憶のように黒歴史になるならいいが、最悪一部の奴らにヒットすると面白くもない声優ネタが氾濫するんだろうな
もうお先真っ暗

少なくとも音声使ったMADは作られるだろうね

紅美鈴の声が？？？なのはどういう意味なんだろうなぁ
大物声優を使ってるから出し惜しみしてるのか
ただ単に台詞無しってだけなのか…

ギャラが高いか安いかではなく「プロ」を金で雇って作った物が「同人」と呼べるか？

>>348
電車で巫女アルバイトの女子大生を見かけたからじゃなかったっけ

東方への愛はわからんが霊夢にはそれなりに思い入れあるんじゃないか
タイトーのゲームにも出すくらいだし

>>371
プロがやるにしてもその声優達が「東方のファンだから」という理由で
自主的に集まってやるなら同人になるんじゃない？
だから
＞ギャラが高いか安いかではなく「プロ」を金で雇って作った物が「同人」と呼べるか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　ギャラが高いか安いかではなくプロを「金で雇って」作った物が「同人」と呼べるか？

こうだと思うな
声優の意識が「同人活動」じゃなくて「仕事」だから「同人」じゃないんだよ

>>371
「プロ」というよりその人が元の作品を「好き」かどうかじゃね？

>>371
呼べるっちゃ呼べるだろうな
ただ声優を前面に押し出すから叩かれるわけで

>>372
だから何で触るんだよ

つか、ZUNは本当のところ
巫女さんよりも魔理沙の方が好きだろうな

>>371
二次の場合はその作品が好きとかで作るとかだろうな
プロが作って(ryって言ったらみなみけだったかでアニメスタッフが出した同人誌があったりするが

プロの声優がおｋならプロのアニメーターを雇うってのもおｋになるもんなぁ…

いっそもうプロの会社組織に東方作らせればよくね？

>>379
実際雇おうとしてた。

>>380
わからない…！
何を言ってるのかさっぱり…！

あとは宣伝の仕方だ。声優を全面に出して初回特典も付けるとなったら東方に限らず声優オタも飛びつくと思う。
２次の同人とはいえ有名声優がいるって言う理由だけで声優オタや転売屋が介入してプレミアなんかついた日にはどうする？
東方知らない声優オタを介して「アニメ＝公式」っていう認識で広がりかねん。益々東方が勘違いされちまう

ZUNはロリコンらしい

何を今更

有名な声優つかって話題性を出していかにも売る気満々っていうのが二次創作としてどうかとは思う
というか声優さんはこういうのに出演するときって偽名みたいの使ったりするもんじゃないのかね
普段アニメやってる声優さんがエロゲとかに出るときは違う芸名を使うみたいにさ

ロリロリしてるキャラほど設定上年食ってるからな
ZUNの考えてることは面白いな

>>383
あのキャラどうみてもババアだけど

ところで公式サイトのガイドラインには「許可があれば一般流通に
載せることも可能」ってかいてあるんだけど

イオシスが許可をとってamazonに流してるかどうかはわからないのかな？

だいぶ前に直接会って話ししたっぽ
その時許可とったっぽ

>>388
イオシスが言うには許可取ってるそうだ。いつとったかは知らん

>>389
そりゃ同人で二次創作アニメ作ってもいいですか？と聞けば、二次創作ならいいよと答えるだろ
だがプロ声優雇ってそれを前面に出したり、公式のごとく宣伝したりしていいかとは聞いて無いだろ
問題はアニメ製作の是非じゃないんだよ

>>389-390
そーなのかー、ありがとう

ガイドラインによると場合によっては許可をとったことを明記しないといけない
らしいから、出来れば「〜に明記してある」のような明確なソースが欲しかった
けど…流石にないか。
いくらなんでも許可なしでamazonに流してたらZUNさんも止めるよな。

ニコニコの広告欄でCDのCMを流したりやり方ががめついから嫌いなサークルなのに変わりはないけど

舞風、完全にページ閉じたのか

他人の土俵で勝負させてもらう以上
原作への敬意と愛を失ったら終わりだものな。
そのあたりの節度を持って、作品を愛してねってことだよね。

完全に商業のアニメ業界より暴利っぽい所が
見習い制作進行の俺からしたら切なすぎるわ

>>371
同人の基準は流通形態だよ
これ常識です

くそっなんだこの惨状

最悪だ>>1の記者トリップ剥奪して欲しい

東方スレのカス共めゲサロで死ね

なんか湧いたw

amazonがダメで虎の穴はＯＫとか言ってる奴は同人ショップの工作員に見えてしょうがないｗ
結局、神主の考え次第ってことですね

>>399
>>1を読めとしかいえん

>>2だったすまん

同人ショップも通販できるしアマゾンと変わらんな

>>402
尼は今後論理規制が厳しくなるからかなり変わってくるよ
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51404352.html
Amazon、「レイプ」「陵辱」など違法性をテーマにしたアダルト商品の取り扱いを今後中止に

神主は名前を変えて新作をこっそり出して東方を切るべき

目の上のタンコブがいなくなれば同人ゴロも大歓喜だろうなｗ

声優やらアニメーター雇って使うのって最初から利益上げるの見え見えだからなぁ
あくまで有志で利益目的じゃなく作って動画サイトに上げるなら問題ないんだろうけどな
ちょっと度が過ぎてる

某出銭みたいに一度版権横取りされないと危機意識持てないのかな……
傷が深くならんうちに、二次同人屋に対してもうちょっと強気の対応を取ってほしいよ

どっか版権の厳しい会社に東方の権利全部譲渡して
二次同人壊滅させるぐらいのことやってみてほしいなぁ

>>406
度が過ぎるというのがいまいちわからないんだが……
舞風が空気読めていないのは分かるが、それは公式と誤解されかねない表記や言動のせいだと思ってたよ

しっかりと二次創作であることが分かれば有名声優使おうが特に構わないんじゃない？
大体有名声優といっても誰が有名と無名の判断するんだよって話だし

売る気満々の宣伝さえしてなけりゃまだよかったんだろ
どうみてもあおり過ぎ

BBSみたが作曲者のところに自分の名前を書いて開き直った件、揉み消したみたいだな

アメリカねずみは苛烈な鉄拳による恐怖で支配に成功した例だからな
でもキャラ人気があがればあがるほど
あれぐらいやらないとキリが無いってことだろうな

誘導される前のスレに
これ貼ってあったけど
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/519%2BUySsT2L.jpg

この曲の元ネタ（？）でもあるんかね。
ttp://www16.big.or.jp/~zun/data/mp3/doll3_05.mp3

魔法に対して科学。

いずれカネになるとわかれば同人活動からほど遠い連中が押し寄せてくる。それが一番怖い。
同人活動を規制するためじゃなく、防衛の意味で商標等の権利を第三者の会社に管理委託
した方がいいよ。

ZUNって、「ずん」って読みでいいの？
なんかかっこ悪くない？

東方アニメプロジェクトって名前変えさせた方がいいんじゃねーの？
それにさ、どっかの作成会社が裏で一本糸ひいてるとかあるんじゃね？

>>415
竜騎士07とか居るのに何を今更

それにしても、自由を守るのにルールが必要ってのも皮肉なもんだなぁ
マナーだけでなんとかなればいいんだけど、理想論でしかねえわなぁ

>>417
まあそうだけども

>>414
なんというJASRAC

>>358
10年ちょっと前に飲み会で聞いた話になるが、中堅声優を3,4人使った
歌入りドラマCDだと、300万で可能と聞いたなあ。
まあ、シナリオ・イラスト・作詞・作曲を全て自前でやっての場合だから、
それが別なら、もっとかかるだろうが。

根本的な問題として特権つけるとか
転売屋や声ヲタに深夜厨になって下さいねって言ってるようなもん
例大祭もペナルティ厳しくすればいいのに

>374
金払ってでも自分の好きな声優に声あててほしい、ってのは別に良いと思うけどね。

声優非公開にすれば良かったんじゃ。
公開するにしても発売後とか。

うろ覚えだけど同人版メルブラとかそうじゃ無かったっけ？

止めたら止めたで同人のくせにお高くとまってとか言われ、自由にしたらしたで自身の作品の
イメージが崩されたり誰が著作権を持っているのかわからなくなるし、ZUN氏も大変だな。

>>422
それならかなり商売臭を低減できたろうな
頒布前に情報が出たせいで公式と勘違いする人もいただろうし

東方厨の多くがアニメ化に対してナーバスなことは当然知ってるはずだろうし、
本当に4年も掛けて完成させた大事な作品ならばもっと慎重にプロモーションしようとか考えるだろ普通は…
騒動後の対応といい、作品内容とかよりもそっちの方が理解できんわ。

ZUNってタイトーがSTG作ってた頃にはもう入社してたのかな?
東方自体が結構歴史あるし、ギリギリ何かの開発にタッチしててもおかしくはないと思うんだが
でもタイトーSTGと東方って結構ベクトル違うからどうなんだろ
タイトーSTGはとにかく演出、東方は変わったシステムが目立つし
共通点は音楽が良いところだよね

この作者は確実な稼ぎ方をわかってるな
普通のサークルだと富名声に目がくらみすぎるが故にどっちも手に入らなくなるもんだ

>>427
まあ一応サラリーマンだしね

刺さるべきは許可ももらってないぜぶらじゃねぇのか
と思ったりする

>>429
「東方は私が育てた」
みたいな発言があったらしいけど本当？

タイトーだと
奇々怪界がなんとなく似てるな

>>414
幻想郷倫理協会ですね！
賛同有り難うございます、さぁこちらに来てこの書類で会員登録を！

どうせすぐニコ動にあがるだろｗ

>>426
http://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_t.shtml
このページの後半で、ダライアス外伝に影響を受けたって言ってるね
プレイしたのは学生の頃らしいけど

今、アニメ出演声優全ての事務所に電話して事態を報告しました。
今後が楽しみです。

驕り、舞いあがった風にさらなる運命の荒波が襲う！！
耐えろ、舞風　来年は飛躍の年だ　俺が公式だ（笑）

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　　　　　　　　　　私と首領蜂隊の活躍をアニメ化したいという者は
　　　　　　　　　　　　　諸君らの中にいないのかね？

>>427
東方の製作自体半分趣味でやってる様な物だからな
売り上げもお酒飲めるくらいあればいいくらい感覚だし

今の今まで公式だとばかり思ってた

同人の同人で金稼ぎするな

>>438
アニメの事？
そういう勘違いがおこらないようにブログで今回の注意事項が書かれてるわけで。
・非公式（ファン作品）である事が手に取った全ての人にちゃんと伝わること
・度を過ぎた宣伝（特に東方が何なのか判らない人に向けての宣伝）を行わないこと

>>440
今じゃ神主の作品を『なにこの下手くそな絵、こんなの東方じゃない！』とか言っちゃうのが居る位だからなぁ

ZUNは自分の作品から一人歩きした音楽アレンジとかで
金儲けでメシウマしてる連中をどう思ってんだろ

>>441
さすがにそんなひどいのはいないだろ・・・と思いたい

>>426
ZUNが入社したのは恐らく1999年

>>434
サンクス
このインタビューは良いインタビューだな
ZUNのシューティング論がよくわかる
東方ファンの何割が"シューティング"として東方を見てるんだろうか
東方はゲームとして面白い作品だと思うんだけどなぁ

>>442
Ｑ　新作の曲は全部新曲ですか？
Ａ　うん。だってわざわざアレンジとかするのバカらしいじゃん。あ、ここの皆さんはアレンジしてるのかンフフ

>>444
そうなんだ
ありがとう
その頃のタイトーは電車でGOでウハウハだった頃だな

音屋はそろそろオリジナル路線に行ったほうがいいと思うな。
今からならZUNにこれ以上迷惑かけないし、それぞれの信者はついていくだろうし
と考えてみた。

>>436
あんたが出てくると精々数話の命の使い捨てキャラが続出しそうだわ

>>443
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/16/41/040010164181.html

>>448
イオクズもアルストリアなんちゃらとかやってるんだから
さっさとそっち盛り上げろよクズって感じだな

>>442、
つくづく思うのは、日本人って他人の作品をいじくりまわすの得意だけど、
オリジナル作品出すのは苦手なんだなと思う。
まあ、結局市場は一部の天才タイプに大勢が群がる感じになるんだろうなあ。

>>448
何を言ってるんだ
オリジナルなんて作っても信者にしか売れないならいずれ先細りするだけ
新規を取り込むには元ネタの信者を獲得しないと駄目なんだよ

ところで迷惑ってなんて読むんだ？

>>450
それでとらに委託できるなら、俺も委託してみようかと思ったｗ

オリジナルが一部にウケる
↓
人が集まる
↓
人が集まる場所に有象無象が群がる
↓
群がる
↓
群がる

消費し尽くすまでこの繰り返しだからなｗ

今、アニメ出演声優全ての事務所に電話して事態を報告しました。
今後が楽しみです。

驕り、舞いあがった風にさらなる運命の荒波が襲う！！
耐えろ、ゴロ　来年は飛躍の年だwwwww　
　東方界隈に次々と現れる荒らし。壊れ沈むサイト、爆砕し消える馬鹿ども。
時音は自分の信念を誇示するように、相対する歪んだ信者を否定するように、
最後の戦いに身を投じる。

東方アニメ化プロジェクト　「西行妖が咲くころに」
　　　　　　最終回　　　時音

>>453
一応めいわくって読むらしいよ。
実際ZUNに直接的な迷惑はかかってないのか。その点は勘違いかもｽﾏｿ
利用して稼いでるといったほうが正しいのかな

>>443
いるんだなこれが。
「何これ、東方キャラでシューティングなんて意味わかんない」とか言っちゃうのが。

お前ら、燃料だぞｗ
騙りかもしれんが一応載せておく
(舞風通常BBSより引用)

▼ 無題 [RES]
時音 ++ ..2008/12/12(金) 10:23 No.559
東方projectアニメ化を記念し、舞風の歩みを阿求が記したスペシャルＤＶＤが発売決定！！
東方アニメ化project　−公文史記ー
■ イベント価格：1200円（予定）
■会場限定特典　「東方アニメプロジェクト・夢想夏郷」と同時購入の方に先着で抽選券を
配布いたします。そして、当選された方に豪華声優陣並びにアニメスタッフの
直筆サイン色紙をプレゼントいたします。
■内容　声優座談会 東方projectアニメ化の歴史 アニメスタッフインタビュー デモムービー集
※内容、パッケージデザイン、価格等は予期無く変更する場合があります。
※ショップ委託は現在考えておりません。東方projectアニメ化を記念した
イベント限定のＤＶＤ発売です。（例大祭でも発売予定）
※抽選券は数に限りがございます。また、抽選方法は当日お知らせいたします。
※そのため、「東方アニメプロジェクト・夢想夏郷」ＤＶＤ　初回限定版の特典
「声優陣によるサイン付き（複製）・アフレコ台本」は「アフレコ台本」に
変更しました。ご注意ください。
博麗霊夢：中原麻衣
霧雨魔理沙：沢城みゆき
射命丸文：藤村歩
パチュリー・ノーレッジ ：高橋美佳子
十六夜咲夜：田中理恵
レミリア・スカーレット：辻あゆみ
伊吹萃香 ：豊崎愛生
紅美鈴 ：???
ナレーション：井上喜久子
東方アニメプロジェクト・公式ホームページは12月15日〜開設予定です！
お楽しみに。
注　コミケ当日まではこのＤＶＤに関する質問は一切受け付けません。

騙りだろｗ

>>458
そこまでひどいのか・・・

>>458
それ本当？
そいつらって新キャラはどこから出てくると思っているんだろう・・・？

人が多ければそういう奴もいるってことだな

釣りなのか真性の知障なのか判断しかねるな

新キャラはイオシスが作ってニコニコで配信ですね
よくわかります

>>458
連続レスすいません。
そういう人達って「東方キャラ」って何のキャラだと思ってるんでしょうね

>>466
「イオシスっていう音楽サークルのＦＬＡＳＨムービーに出てくるキャラ」って思ってるんじゃない？

動画で始めて東方知った俺から言うと、

動画が面白く且つキャラを可愛いと思えれば、原作とか原典とかどうでもいい。

になる。
これで食ってるなら規制や自己防衛は必要だよね

釣りじゃねぇよw
ゼミの後輩連中とバイト先のｦｯｻﾝﾌﾘｰﾀｰの事だからソース出せて言われたら困るけどさ。
どーも神主作品自体を『二次創作』と認識してるくさい、何回も説明したけど全然ダメだったんだぜ。

ZUNもちゃんと対策しないと
その内東方盗られるぞマジで

俺もアレンジCDから入ったな
気に入ったものの原作が何なのか気になるから、調べて、原作もプレイしたけど
>>468の言ってるような人はいると思う

>>469
年表作ってたたきつけてやれｗｗｗｗ

>>471
萃夢想から入った自分が変で、普通の人はゲームから入ると
思っていたんですが、違うんでしょうか・・・？

>>465
既にメイベルというキャラがいるんだな、これが
果たしてエロ同人における名無し共と同じ扱いで済むかどうか

STGから入った俺は少数派なのか…
ニコニコができる前に東方に入った奴でSTGから入った奴はどれくらいだろう

前は東方といえばアレンジCDって感じだったけど今はキャラ人気にシフトしてきたね
きっかけはやっぱりイオシスだっと思う

>>473
ネギま→七色シューティングスター→岸田教団→幻想事変→東方→ZUN
俺はこの流れで入った。こんな稀な人間もいるんだよ
そもそも「同人って何？」って人もいると思う
そんな人らがニコ動から入って、これが原作発言するって感じじゃないか？

情報弱者が身近にいるとつらいな

>>474
なん…だと…
勝手にキャラまで作ってるのかよ…
いよいよもって死ぬがよい

ひぐらし→聖封→同人体験版漁り→東方
って順番かな

ひぐらしは良くも悪くも手広くメディア展開したからなー

>>475
俺はSTGからだな。
妖々夢と永夜抄の頃に入った。

今の博麗幻想書譜が設立されるちょっと前に公式の音楽から入った。

曲は童祭 〜 Innocent Treasures

はからずも神主のテーマだった。
ゲームも楽しいよ。
コントローラ変換機とか周辺機器買うようになったのも東方始めてからになる

>>475
地新参：2008/08〜
　 緋新参：2008/05〜2008/08 （緋想天〜地霊殿の間）
　 風新参：2007/05〜2008/05 （風神録〜緋想天の間）
求聞新参：2006/12〜2007/04 （求聞史紀〜風神録の間）
　 文新参：2005/12〜2007/01 （文花帖〜求聞史紀の間）
　 花新参：2005/05〜2005/12 （例大祭〜文花帖の間）
最萌新参：2005/02〜2005/05 （最萌〜例大祭花映塚体験版）　　　　←ニコ新が出来る前は一番害悪と呼ばれてた
　 永新参：2004/08〜2005/02 （永夜抄〜最萌の間）　　　　　　　　
　 新々参：2004/04〜2004/08 （永夜抄体験版〜永夜抄の間）
　 　 新参：2003/12〜2004/04 （蓮台野夜行〜永夜抄体験版の間）
　 微新参：2003/08〜2003/12 （妖々夢〜蓮台野夜行の間）
　 　 中参：2002/12〜2003/08 （妖々夢体験版〜妖々夢の間）
　 微古参：2002/08〜2002/12 （紅魔郷〜妖々夢体験版の間）
　 　 古参：2002/06〜2002/08 （紅魔郷体験版〜紅魔郷の間）
　 古々参：2000/12〜2002/06 （秋霜玉〜紅魔郷体験版の間）
　 最古参：2000/12以前 （旧東方シリーズから）

永新参は嫌われ者つまりここからの人が多い

すぐに自分語りを始めるのが東方厨の悪い癖だよ

東方自体を知ったのはＳＴＧだったな
フリーゲーム漁りで体験版で知った

本格的にやり始めたのはニコニコからだが

俺は割と昔からゲーム音楽館の着メロで東方の曲が気に入って、東方って作品自体は知ってたけど
キャラグラとか見たのはニコニコが初めてだったな
本家より先に見ちゃったから
逆に「STGじゃなかったの？？？」って不思議に思った

ニコニコで知ったとしてキャラや設定だけ魅力を感じたとしても
礼儀としてゲームを一通りすると思うんだけどなぁ‥
たまにゲームもやったことなくて同人描いたりアレンジやってる人もいるなぁ‥

原作やらずに二次創作するっていう神経がわからない
原作で抱いた願望を形に
するのが同人じゃないのか？

>>483
自分は萃夢想からなので・・・・、どこなんだ？
初めて東方という作品を認識したのは永夜抄の店頭デモだったんだけど、
ＳＴＧに手を出したのは萃夢想プレイ後だからなぁ・・・。

というか原作をIOSYSとかのだと勘違いしてその二次創作をしてるってことじゃないの？
だから原作を知らないということじゃないと思うんだけど

このスレ見るまで完全にオフィシャルアニメだと思ってた…

イオシスを原作と勘違いしてるのか…
そういう奴にはどうすればSTGが原作だと理解させられるだろう…

ニコニコの動画見て原作はどんな漫画なんだろうって思ったら
ゲームでSTGだったから驚いたなぁ
ツインビーが昔好きだったから即はまったなぁ
ゲームが新品で2000円台で買えるって知った時
ZUNはなんて良い人なんだって感動したなぁ

同人やる前に原作関係には一通り目を通すもんじゃないのかな？
原作知らずにどうやって同人やるんだろう。

原作やる
↓
○○たんとちゅっちゅしたいお
↓
でも原作じゃ実現できないお…
↓
だから同人でやるお！

普通同人てこの流れだよな

けど、ニコ動にあがってる手書きやらのほうがちゃんと二次創作を警告してるよな

それでも分からないやつってどんな鳥頭だろ？

おまいら、衣玖さんがおかんむりだぞ

【水産】乙姫様の伝言は？珍しい深海魚「リュウグウノツカイ」水揚げ…長さ４ｍの大物で「竜宮から土産を届けに来たのでは」長崎・対馬
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229060046/

>>494
二次同人の漫画を見て
設定を覚えていくのかもなぁ‥
伝言ゲームみたいにどんどんおかしな設定になってくるだろうなぁ

>>494
そりゃあ三次創作でしょう
で数少ない一次設定を見落として叩かれる
本来は一次設定を改変して行くのが二次創作の楽しみだから捩れていると言えばそうだなｗ
しかし一時期東方ってやったことないんですよね（笑）ということがあったからその反動が土壌にある
東方だけでなく、長く続いてるジャンルは皆こうなっていくみたいだけど

>>494
RPGやノベルなら原作やらないと設定や世界観つかめないが
東方の場合WIKIや書籍で勉強すればゲームしかしてない人より知識豊富になっちゃうからね
特殊なジャンルだと思う

最近の同人って好きな物を描くっていうより流行りモノを描くって印象が強い気がする

その中で自分が好きな作品、オリジナル描き続けてる作家さんってほんと尊敬できるよ

>>499
だんだん元の原作を離れてオリジナル化していってそれが確かに味にもなるけど
でもやっぱり、基本は原作好きじゃないとなあ
すごいご都合主義の二次設定をさも当然のように語られると困惑するし

>>492
ググレカス最強論ですよ

東方に影響うけてSTG作る猛者はいないのか‥

元々ＳＴＧ好きで、ゲームレビューサイトで面白いって取り上げられてたから
そっこから興味持ったな。そんで紅魔体験版やってみて、なんか絵は変だし
会話もメンヘラでよくわからんけど弾幕スゲー！　体験版でここまで遊ばせて
くれるのか太っ腹な作者だなもっと他の弾幕見たいってんで製品版買うって
流れだった。永夜抄の出たころだから比較的新参か。

そんで製品版やってみて、ちょｗ音楽別モンじゃねーか、妖々でいきなり
全体的にクオリティ上がりすぎだろトレジャー名物６０秒避けｷﾀ――みたいな。

しかしなんだな。二次創作から入って原作知らないって、俺は永夜６面開始時から
ボス戦直前までの流れに思わず呆然としてしまったもんだが、そういう感動、
のようなものも知らない、っていうかどうでもいい、原作厨乙、なんだろうなｗ

>>501
コミティア行きましょう…！
あそこはいい空間だ

>>504
いっぱいいるとおもうんだが

>>504
東方の後継者（笑）maq様がいるよ

東方は全然手を出してないけど、
この人のガイドラインは著作権亡者に読ませてやりたい

>>505
自分は妖４面ですね。
道中曲ラストからボス曲へのあの流れは感動ものでした。

妖6面がはまったきっかけ
アルティメットトゥルース→墨染め→ボーダーオブライフの流れは最高だった

大きいことやらせると乗っ取られそうだな

>>507
俺が通う同人ショップには東方以外STGおいてないんだ‥
かわりに魔理沙とキノコのゲームが数本だけあった‥
>>508
danmaqってサークルか‥全然知らなかった
�dクス

>>513
店売りが少ないところは多い。でも通販には在庫がかなりあるはず＞同人ＳＴＧ
いろんなタイプがあるから見てみると面白い
ごく最近でいえば橙汁のソラの体験版とかおもしろいぞ

もうZUN氏は本職を東方にしても十分喰っていけるんじゃない？
ただ著作権や使用料とか取り出したらファンや信者どもからバッシング受けるだろうけど。

>>515
そんなのは切り捨てればいい

舞風に関しては15日までは静観って感じか

香霖堂、文花帖以前は公式設定ってのがほとんどなかった状態だったからな。
おまけテキストやキャラ設定ファイル等でほんのちょっとだけ明かされてる状態だったから、
その頃の二次創作ってのは俺設定の塊みたいなもんだった。
その中から、人気のある設定が「二次創作での準公式設定」っぽくなっていったんだよな。
その頃は、公式設定が少なかったから、公式設定が云々なんて言う人も少なかったし、
みんな「二次創作は俺設定」ってのが解ってたんだよな。
そのころを知ってる身としては、今の状況は何か違和感というか寂しさを感じるな。
当該作品を好きな人が好きなように作るのが二次創作だったのにな、と思う。

>>515
短期でなら十分だろうが長期となるとな
ブームが去った作品の10:年後なんて２，３サークルあればいい方だぞ

バブルがはじけてよかったよかった

>>514
今さっき橙汁のソラの体験版ダウンロードしてやったけど
結構面白いなぁダッシュ機能とか
今度からSTGは通販で買うことに決めたｗ

ラジオで聞いたんだがＩＯＳＹＳの一部の連中は
二次創作なんだから何やったって良いって考えだってな

東方同人はSTGとしては規模がでかすぎるからな
虫姫や大往生の同人やってるサークルなんてエロ含めて両手で数えられる

>>523
>虫姫や大往生の同人やってるサークル

あるのか・・・？

いや、あるんだと思う。でも、実際に活動しているサークルには
誠に失礼なのだが思ってしまった。

虫姫の同人誌なんぞ一回見たらサークル忘れないくらい少ないなｗｗｗ

虫姫は二冊ほど見たことがある
が、そんなことよりガルーダをだな（ｒｙ

>>522
基本なんでもありだから実力ある賢い奴は飛びつくだろうよ

その欲を如何に隠しごまかして支持されるかが大事
東方作者は同人の扱い方、確実な儲けをよく理解してるな

よく出るコピペされてる同人屋の中でも
イオシスは頭一つ飛び抜けてやり過ぎ売り過ぎ宣伝し過ぎな感が
商売人としては正しいけどね

ID:m0bV1Bm+
　なんか、本物の古参東方厨って初めて見た

　しかも、神主が嫌がるタイプのなwww　＜蘊蓄を語って、新参をけなす しかも神主の代弁者を気取る

一緒に飲みにいくならm0bV1Bm+がいいな。
AQM+I8OCは論外。見下しそうだ。

俺は早苗さんの魅力を一緒に語れるやつと飲みに行きたい

イオシスはニコ厨の大半が支持するだろうし潰れそうにないな

>>531
「柿の種」パッケージ裏の「けなげ組」に載ってそうな儚いところが魅力だろ？

>>531
飲もう。
そして一晩語り合おう

>>532
そうそうそこも商売上手なところ

早苗さんには名塚佳織で頼む

二次だと早苗さんはルイージやらフルーツ(笑)扱いなのは全く嘆かわしい

そんな輩はバチｨッ！してお尻の穴のしわを数えてくれる

１からずっといるなお前ｗ
俺もだけど

早苗さんの良いところは現代人だから二次設定で色々と使いやすいところ
あとかわいい

俺の場合は今年に入ってからくらいか、ニコニコで東方ネタがやたら増えてきたので、コメント見るとなんか盛り上がってるしこのままスルーし続けるのもしゃくだなと思って、ほぼ勉強だったが原作少しやってあとはwebでwikiやらなんやら見て学習したよ
はっきり言って原作はあんまりやる意味なかった
せいぜい名前と顔としゃべり口調を覚えた程度
そんなことするよりはwikiの二次設定確認しながら動画見た方が早いと思った
というかあんなムズイシューティングはできるわけないｗ

>>540
見た目ほど難しくないぜ。
なんというか、「大量の弾が抜け道を用意して押し寄せてくる」感じ。
そこ通ればいい。

>>459
君、情報が遅いお
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1228901383/431-454

シューティングは基本
ボタンを押すと弾が出て、それを相手にぶつけると勝利する
ってゲームだから、誰がやっても上手くなると面白いぞー

東方はイライラ棒になりつつあるがイージーノーマルなら避けて避けて叩き込む感は一応あるぜ
理屈は思ったより難しくないのでぜひやりこんで欲しいな、と。

ウンナンの電撃イライラ棒割と楽しかったんだがな
サスケみたいにスペシャル番組でやらんかなー

どんだけがんばっても、ハードでは無理ゲーだな。
まあいいさ。小学生までのイージーシューターでも…

STG新規加入を拒ませ、キャラ萌え路線に走らせたイオシスは重罪である

とりあえず、めーりんを中国と呼ぶ奴とは飲みたくない。

とりあえず、映姫様を山田とかシャバダバとか呼ぶ奴とは友達になれない

ノーマルまでなら初心者でも練習次第で行ける
ソースは俺

咲夜をパッドと呼ぶ奴とは(ry

秋姉妹をｵﾘｷｬﾗとか言う奴がとは(ry

>>548
さあ飲みに行こうか・・・

東方にも「半年ROMれ」を導入しないとな。

咲夜さんは事実パッドなんだからしょうがない

紫をババァとｒｙ
輝夜をニートとｒｙ
神奈子をキャノンとｒｙ

>>552
おい･･･お前後ろに・・・！

チルノを�Hとしか呼ばない奴とはｒｙ

>>459
ますます公式っぽく宣伝しているな・・・・。
騙される奴も多そうだ。

>>546
お前とは美味い酒が飲めそうだ。

キャラ談義も楽しいがひとつ疑問に答えてくれないか？
舞風BBSに載ってたんだがHelios createの東方風魔録についての情報求む

ニコ厨っぽい流れでよろしくない

すごい…>>557の一言でスレが静まった…

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9D%B1%E6%96%B9%E9%A2%A8%E9%AD%94%E9%8C%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
これくらいの事しかわかんね。

ここまで沈静化するとはおもわなんだ

>>559
すまんがそこまでは自力で行けたんだ
で今調べなおしたところ風魔録騒ぎと今回かなり似てるみたいだ
あと夢終劇という存在も確認した
続きは棘符辺りで調べてみる

世界観も音楽も好きだが、目が悪くてゲーム本体はやってない。
ZUN（ぜんず）さま、許してくだんせぇ、とりなしてくだんせぇ。

>>560
東方○○○と題名をつけた同人STGは、一見さんが公式と間違えるといけないから控えてという注意が以前にあった
それを知らずにパッケ絵も題名も本家そっくりなものをだそうとしたもんでBBSで注意を受けた
パッケージ差し替えたほうがいいとか、題名変えた方がいいとか
で、内容も旧作再現という叩かれやすいものだったんでそれも叩かれた
結局パッケも題名も変更しないが、紅夢楼でこれを出してからサークル解体しますということに
だいたいこんな感じかな

次の生贄はdanmaqだな

原作知らない奴の２次ネタ連呼はほんとうざい
北方水滸伝だけ読んで宋にソープがあったと勘違いしてるようなもんだぜ

>>561
おらといっしょにパライソさいくだ

>>563
maqはもう卒業しちゃったじゃん

ニコニコでPV観たけどニコ厨の動画に対するコメントがどれも幼稚過ぎる
『公式アニメ』だの『東方の商業化反対』だの叫んで勘違いしているやつばっか

そうなのか。2chで叫んでるのと大差ないんだな

わかっててやってるんだろう
騒ぎを大きくしたいだけじゃね

ニコニコのコメントになにを期待している
9割意味のないノイズが画面上を走ってるからな

そのまま完成版もニコ動で流せば叩かれるどころか神扱いだろうにｗ

>>559
す、すごい荒れてるなぁ‥

>>562
thx
昔からあったみたいだな、どうしようもない

あと舞姫ブログ直リンみつけたので貼っとく
それとコメント戻ったみたいだぞ　
ttp://maikaze.blog.shinobi.jp/

東方の二次シューティング作ったサークルで
本家を超えた弾幕美とか言っちゃうアホもいるからな
なんなんだろうなほんと

ま……舞姫……

石炭をば早や積み果てつ

友人にレミリアはカリスマがカリスマがと
事あるごとにネタにする奴がいるが

お前紅ノーマルクリアできてないだろ

だからカリスマなんじゃないの？
勝てないから

>>573
森鴎外吹いたw

ああごめん
カリスマが無いネタのことな

ちょいと上のほうでふうまろく見てきたがこれはひどいｗｗｗ
今回のアニメのがまだましに見えてきたわ・・・

まだリンク停止で止まってるが次の段階、”言い訳”が始まったら第二・第三の(ｒｙ

>>580
そっちのネタか

ブログみてきたけど、ポスターも売るつもりだったんだ
声優のサインよりこういうのをつけてほしいな

地方なんでゆっくりしていってねぬいぐるみが普通に売ってたｗ

この後の展開次第ではエクストリーム・謝罪ノミネートか

数週間後のコミケ75で何事もなかった様に売ったりして。
名のある声優を雇ってまで売る必要があるのやら。

どうせ買わないからどうでもいいよ
どっかの動画サイトにうｐしてくれる神がいるからなｗ

ニコニコに上がってるまりさ動画って、公式じゃ無かったのか！

この期に及んで言い訳するとしたら見苦しいな
才能はある？んだからリニューアルして続けてほしいところ

>>560
当時あったサイトからのだが

＞このゲームは

＞「東方封魔録　〜 The Story of Eastern Wonderland」

＞をどうしても遊びたかったので作ってみた、東方封魔録っぽいシューティングゲームのつもりです。
＞でも、実物を見たことなく、ニコニコ動画の投稿動画を見て作ったので色々差異が存在するでしょう…。

＞全体的に簡単なのでキーボードで低速封印で遊ぶことをお勧め致します。

＞合言葉は『製作者は封魔録で遊んだことは無いっ！！』です。

この他に
・自ら本家を模倣したパクリゲーであることを明言
・本家と間違えられることを防ぐため、紅楼夢では２次創作を説明し、同人ショップ等では委託しないことを宣言

でもって消えるまでの経緯
棘に晒される
↓
サイトに凸現れ荒れる（今の舞風BBSみたいな感じ）
↓
サークル側説明するが延焼
↓
サークル、許可のメールをZUN氏に送る
↓
BBSさらに炎上
↓
紅楼夢を最後に活動終了を宣言
↓
跡地

せっかくだから舞風関連も貼っとく
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1225856459/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1228746383/l100
http://www.21styles.com/mybbs/maikaze/

>>589
リアル山内会長かｗ

>>589
まねはともかく東方とか言っちゃうのはまずいだろｗ

>>413
たぶんこの一曲目
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm262095

>>589
自慰で止めておけばよかったものを・・・
ちなみに動画はこんな感じ

封魔録ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm122059
風魔録ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5215665

すまん、書き損じた
上が原作、ZUNSOFT
下が問題作、Helios create

にしても今年は災難だな
東の例大祭でも西の紅楼祭でも問題が起きてな・・・

「人が多い」「その中でも子供の割合が高い」「それを食い物にする人間たくさん」

問題が起きない訳がない

ソビエトロシアではニコ厨がイオシスを原作する！

まあ、同人ショップの店員ですら、オフィシャルと二次創作の
区別が付いてないくらいだからね。
ttp://somecro.exblog.jp/9831463/
ここ見て、東方三月精がアンソロと苦笑してしまった。

>>555
>>459はソースが無いっつーの

>>453

>オリジナルなんて作っても信者にしか売れないならいずれ先細りするだけ

もうこの辺りだけで同人活動を金儲けの道具としか考えてない臭いが……
そんなに金が欲しけりゃプロにでもなりゃーいい。

ええええええ
風魔録って本家のじゃなかったのか。今知ったよ。
東方を最近知った人は絶対勘違いしてると思う。

それはない

流石にそれはないわ

釣り針大きいお

でも結局は売っちゃうと思うなぁ、このサークルは。
声優陣らはもう仕事したんだろ？出してもらわんと困るだろうに事務所的に。
それでなくとも今売れてる声優をメインに持ってきたわけだから
その分受けれなかった仕事とかもあるんじゃなかろうか？

どうせコミケやらには行かない俺には関係ないさ。
むしろ二次が消えればいいんだ…
原作があればいいだ…


世界が滅んだ（ry

そもそも、東方って何？というレベルの人間だからかもしれないけど
二次創作多いのに「２次創作」だって言ってるものあんまないし、
区別がつかないんだけどね・・・
風魔録についても「あー新作出るんだね」くらいにしか

本家もクソも無く、原作のＳＴＧソフト以外は全部平等にアンオフィシャルなんじゃないの？

まあ、二次創作から入った人の1割でも良いので、
原作体験版を遊んでSTGに興味を持ってくれたら、それで十分じゃない？

今回のアニメにしても、きちんと二次創作だと表示されれば
それ程問題にはならないだろうし。
もっとも、これで公式と見間違うような表示したら、それこそ不味いだろうが。

>>606
念の為突っ込んでおくけど、
オフィシャル（原作）はSTG以外にも漫画、小説、音楽CD、本など色々あるよ。

ちなみに、とらやアニメイトってどの分類なんだろうね。
書店？　ＣＤショップ？　同人ショップ？　

東方アニメプロジェクトって名前がいかにも東方プロジェクトの公式って感じがしてまずいよな
しかも有名声優を使うんだから尚の事公式と勘違いするヤツも多いだろうし
今は改善されてるけど二次創作の表記をせずに宣伝してたりもしてたみたいだし
神主がこうして改めて注意を促すのも当然だな

>>608
なんだ、そうなんだ。全部自由にさせてるようで自分らより資本力が有るのが出てくた途端に注意が始まったのはそういうことかｗ
個人個人の作品世界を勝手に作って、シンパが幾つかの島宇宙みたいに二次創作世界を作ってるんだと思ってたよ

>>606
原作はSTGに、音楽CD・世界観設定書籍くらい含めても

>>608
「〜〜×ZUN」ってのは原作に含まれるかどうか…(萃夢想しかり緋想天しかり)

>>609
雑貨…？
たまに食い物置いてあるしなあ…

アリスがレズビアンとか、
咲夜がＰＡＤ付けてるとか、
藍が高身長で巨乳とか、
全部アンオフィシャル設定だからな
東方ヲタの妄想力は異常

なんつーか、ニコマスとアイマスの違いみたいな感じか

早苗さんのアナルのしわの本数ももちろん(ry

>>613
ぶっちゃけ、そっちのほうが魅力あるしｗ
オフィシャルかどうかなんかに固執する意味があるのか俺は良く判らん
オフィシャルのＺＵＮ氏が創造主な分それだけえ説得力なり魅力を持ってるんだろうから、
コントロールなんかしようとしなきゃいいのに。

>>613
そういえばZUN絵ってキャラのバストが服でよくわからないよなぁ‥
誰が巨乳とか正直わからんｗ

>>613
最近まで「橙＜紫＜藍」だと本気で思ってた。

が、妄想力は今に始まったことじゃないだろう。ドルアーガの塔とか。
顔グラが無いゲームですらバケツやアンテナが顔の変わりに…

ZUN絵で乳がわかるのは多分、小町だけだと思うわ
みんなぺたんこか、何か（鏡とか腕とか）で隠れてる

>>613
もともとアリスと魔理沙は仲が悪い設定だったけど、
同人でアリマリとか色々作られた結果、
地霊殿でコンビを組むというふうにフィードバックされたわけだ。

>>620
おい、永夜抄

>>620
コンビは永夜抄で組んでただろ・・・

二次からフィードバックされたとか都合のいい妄想すんなよ。たち悪いやつだな。

何で神主はこうここまで紳士的なんだろうか

酒が抜けないうちは温厚

>>624
サラリーマンだからやっぱり勤めてる会社のこととかの迷惑にならないように
してるんじゃないだろうか‥

>>624
ZUNは長野県出身
そして長野は水がきれいだから美味しいおそばができる



ごめん、なんかうまくまとまらなかった

>>627
切れにくい腰のある蕎麦なんですね？
香り高い紳士的な蕎麦なんですね？

>>627
長野県→水がきれい→美味しいおそばが出来る→紳士→ZUN

やはり長野県出身じゃないと駄目か
俺もがんばって長野県に生まれたかったが秋田に生まれて残念だぜ
一級紳士といわれるだけの事はあるよな
長野県出身の人憧れちゃうなー

>>629
秋田美人ですね

>>630
それほどでもない

水がきれいで何故旨い酒に繋がない！

非公式設定が本家を凌駕したのは貧乏巫女か
本来妖怪退治の謝礼でウハウハの設定だったはずなのに
本家も（貧乏とは言ってないけど）お賽銭を気にする
守銭奴になってしまった

そーだっけ？

>>633
守銭奴ではないんだが・・・

風で参拝客が来たらいいなと言い、地では火の車とは言ってた
守銭奴ではないな

今も昔もお金が付き纏う巫女だということに変わりはない

それは緋想天で倒壊した神社の再建に金が掛かったからじゃ・・・
或いはサブプライム問題が直撃したのか･･･

妖怪退治は慧音や妹紅ならタダでやってくれそうだしな

>>623
ほおっておくとそういう痛い奴が現れてくるんだよな
ケロロ軍曹でガルル小隊が地球制圧しかけたときに
夏実が陵辱される同人誌を見た作者が影響受けたとか言い出したアホな連中がいたし
（当時のスレを見るとわかる）
二次同人が本編に影響与えたとか平気で言い出す信じられない奴が本当にいる

しかしこのテーマ曲オリジナルでしょ？
このクオリティの曲と絵が作れるならオリジナル路線で行けばいのに

舞風のアニメをコミケ以外で発売禁止にしてみせしめにすればいいのに。
舞風を、アニメ化にwktkしていた厨共付きでパージできる。そして、クズシスたちも少しは自粛してくれるだろ。





流石にそれは無理かw

>>623
さらに最近の神主は二次に媚びすぎとか言い出す自称原理主義者もいるよ

>>638
神社経営シミュレーションゲーム　霊夢の社務所

期限内に妖怪退治の依頼を達成できないと名声値が下がり、依頼の数や賽銭の額が減ります
依頼達成で得た礼金は生活費だけでなく修行や霊具の作成にも費やさないと強い妖怪に太刀打ちできません

また、名声値だけでなく神社の外観の立派さによっても賽銭額が違ってくるし
神社を増築する事で効率のいい修行方法が可能となる事があるので神社の清掃や改築にも記を配りましょう

妖怪退治に一緒に向かったりする事でキャラとの親密度を上げると、
霊具作成のお手伝いをする人形・能力が上がったり下がったりするキノコ・
溜まったストレスを発散できる酒・などをプレゼントしてくれることがあります


なんかもう誰か作ってそうだが

>>644
クォリティによっては2500円まで出せる

>>633
お賽銭を気にするのは、信仰が得られていないということにつながるから。
神社に信仰がないのは問題だから、当然気にする。
だから守銭奴という表現は間違っている。

でも、非公式設定が本家にフィードバックされたのも、あるよ。
チルノの�Hとか、慧音の寺子屋とか。

もっとも、非公式設定が本家に明確にぶち壊され方が多いけど。

神主も聖人ぶってないでもっと迷惑かけられてることにキレていいと思うんだ
この段階までくると東方の二次創作が流行してもメリットよりもデメリットのほうが大きいだろうに

文のスカートの中

非公式：パンツ
公式：短いドロワ

ZUNがしっかりしてなかったからこうなっただけ
この界隈は前々から色々心配されてた

サークルのコミュ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2772143
本人のページ
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アニメスタッフの日記
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スタッフに元プロのプロデューサーが

元アニメDVDコンテンツ企画製作メーカーにて
プロデューサー／宣伝広報／ライセンス管理／イベント企画運営／ビデオグラムプロデュース経験あり。

驕り、舞いあがった風にさらなる運命の荒波が襲う！！
耐えろ、ゴロ　来年は飛躍の年だ
　東方界隈に次々と現れる荒らし。壊れ沈むサイト、爆砕し消える馬鹿ども。
時音は自分の信念を誇示するように、相対する歪んだ信者を否定するように、
最後の戦いに身を投じる。

東方アニメ化プロジェクト　「西行妖が咲くころに」
　　　　　　最終回　　　時音

>>650
素人にしては妙に話が大きくなったのはこれのせいか

人形劇を公式に花札屋で出してくれねーかなー

任天堂が許してくれるのか？

>>633
ちょいまった。
妖怪退治で謝礼貰っている設定あったっけ？
二次創作で貧乏巫女設定が出始めたのは、公式設定の
霊夢の収入源が賽銭以外に分からない事が下地にあっ
たと思ってたけど。

>>650
プロの声優さんを使えるのも納得だなぁ
経験者がいるのか

>>655
ググったらすぐ出てきたぞ
http://www.mypress.jp/v2_writers/bontane/story/?story_id=1613361

>>650

またプロか……
お前らプロならせっかく自由に出来る同人世界で自分の作品作ろうとか思わないのかよ

あいつらメールで質問してみりゃいいのに
勝手にやってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホすぎるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あいつら絶対STGやらないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>653
確かにあれをＤＳでやれたら素晴らしいとは思う。

>>657
いや、だから、妖怪退治で収入を得ているのは魔理沙だろ。
霊夢については、報酬を得ているのか分からんはずだが･･･

香霖堂では願いを叶える対価に賽銭取ってるって言ってたからそれ（妖怪退治）の事じゃないか？
公式的に人間の参拝客がまったく来ないのは山の神社の方だから、早苗さんの収入元の方がむしろ謎だ

>>662
山の妖怪からは信仰を得てるって地であったから
妖怪たちから賽銭得てるんじゃないか？
それに神社ごと外から
越してきたわけだから資金の蓄えはあるんじゃない？

洗脳して信者から吸い取ってるんですね

むしろ早苗さんが体で(ry

>>643
神主なんて単語使う奴の意見は中立性皆無だからうせろ

>>661
収入ないのは魔理沙も同じじゃね
確かになんでも屋やってるが魔法の森に入る人間自体稀だし仮に依頼人来たとしても大抵の場合留守だからな

中立性(笑)

俺設定披露会場はここですか？

ソビエトロシアではあなたが設定を公式にする！

>>647
お前そのうち
「東方に迷惑がかかるから神主は責任持って注意してやめさせろ」
とか言い出しそうだな

「〜が幻想郷入り」・・・これさえも今年の冬で売りだすサークルがでてるから
もうZUNの東方どこいった？

>>672
お前、二次創作の意味を何も分かってない恥ずかしいやつだな
カスはもう二度と書き込むな

東方は二次より三次創作の方が多いけどな
知らないネタ調べたらニコ厨発祥のネタとかざらにある

お前らのストップ＆ゴーは激しすぎるなｗ

同人活動の範囲で、豪華声優を起用できるほどの資金があり、
それを回収できるほどの売上げが見込めるのか・・・・

俺が手伝ってるサークルなんてオリジナル非エロで、
打ち上げで焼肉食いに行くだけで収支とんとんだぜ。

>>676
そういうの楽しいだろうな。

声優が豪華だから売り上げが見込めるのであって

ふとましさはZUNに似せて

お前、二次創作の意味を何も分かってない恥ずかしいやつだな
カスはもう二度と書き込むな

著作権を放棄しない事と二次創作を認める事って
関係ありそうだけど別物なんだよね？

ＺＵＮが一番懸念してるのってゲーム本編やってない奴がよってくるって事だと思ったけど
確実に声優目当てでくるし

盛り上がるのはいいことなんだけど、神主は変らないスタンスでゲーム作り続けてるのに、
二次創作してる側が同人の域を超えて金儲けに走りすぎてるギャップに不快感を感じる。

>>681
もちろん。例えば原曲まるあげしてるやつに強制的に即刻消すよう命令する権利がある
そしてそいつが再三の注意にもかかわらず止めなかったら裁判で負ける要素が完全になくなる

>>661
求聞史記に博麗の巫女は代々異変解決を
生業としてるって書いてある。
ちなみに理由は賽銭が期待できないから

なんか他の板でここ同人ショップが裏で融資してるって話出てたけど
本当だったら企業だしコミケ出られないんでない？

特定の声優目当てでアニメ選ぶほど当てにならんものはない
これにも同じ事が言える
作る側としてもアマチュア声優のがまだ無難だったはず

>>686
出られないって事はないぞ。
企業スペースもあるし、個人として出るという手もある

声優目当てでアニメ買うのは買う人の自由。
危惧しなけりゃならんのは、その印象が強すぎて
このキャラ＝この声優をつかわなきゃダメ
って流れになること。
この声が大きくなると小規模のサークル死ぬぞ。

http://www.21styles.com/mybbs/maikaze/
本人なの？煽りなの？

ぜってー「ゲームに声入ってねえ！バグだ！！」とか喚く馬鹿出てくるんだろーなぁ

ありえんだろｗ

紅魔郷から入った人って意外と少ないんだな
同人から入ったやつらは異常だと思ってたが
STGから入ってるやつらが珍しいだけか

それはもう単なるキチガイだろw

ギルティモロパクのEFZは許されるんですか？

黄昏フロンティアはZUNと繋がりあるから禁句な。

ここまで叩かれるともう万人に受け入れられることはないし、もし動画がアップされても今後永遠に叩くやつがいるだろうから、これがメジャーになることはないだろうね
制作費ペイできるくらいは売れて収束かなと思う
ただ今後このサークルが東方ネタを扱うと必ず叩かれそうだからトータルで見ると良かったかどうかは微妙
あと声ヲタの俺から言わせるとある程度イメージが固定されてるプロ声優使うより名もないアマチュア声優やネット声優を1から吟味していった方が絶対楽しいのになと思う
やっぱり儲け優先だったんだろうなあ

>>671
抹茶パフェ吹いたじゃねぇかｗ

二次にして大きくなりすぎはアウトよねぇ

ここまで来ると東方はみんなのもので神主さんのものではない。
神主さんが東方の発展を阻害する存在ならば排除して、ちゃんとユーザ主体の
東方著作権管理団体を立ち上げないと行けないんじゃないかな。
生みの親だからといって、我々の権利を侵害するぐらいなら出て行って貰いたい。

>644
どっかで作ってくれたら買うな。シミュレーション系好きだ
あとマリアト風な魔理沙のアトリエとか見てみたい

>>700
激しく同意。
既に東方は個人手の手を離れたとみなすべきだろう。





で、この東方シリーズっていうシューティングが今人気なの？

>>700
ﾐﾝﾅﾉﾓﾉｯﾃ･･･(´･ω･)(･ω･｀)ｼｭﾁｮｳﾅｲﾖｳﾊｼﾞｬｲｱﾝﾅﾐﾖﾈｰ

＞アマチュア声優なら〜
pixivとニコニコ動画でやってる「夢の東方タッグ編」に声が付いた時の騒動を見れば、
メジャーマイナー関係なく声当て自体に難色を示すファンが多いってことが分かるよ。
「Ｍ−１ぐらんぷり」は最初に声ありきの企画だったから、まだ例外的に反発が少なかった方かも

>>641,>>658
「東方」というブランドに寄りかかってるから売れる、ってのが重要なんじゃね？
１からオリジナルを作っても、ネームバリューが無いから苦戦必至だろうし。
音楽に関しては「東方をイメージしたオリジナル曲」という手もあるんだろうけど、
ひぐらしみたいに他人から曲を提供してもらうケースと違って、東方は原曲信者も多いからなぁ。
ていうか、原曲アレンジ以外の音楽系東方サークルって、どれくらい存在するの？

釣り針でかすぎて粗大ゴミレベルだな

>>700
みんなのものｗｗｗｗｗｗｗ

>>695
それを言ったら、東方シリーズ自体にも既成ＳＴＧのオマージュ要素は色々含まれてるんだけど。
「式神の城」シリーズ風の弾幕とか、システム自体がティンクルスタースプライツまんまの花映塚とか。

あと、たぶん>>700はブラックジョークだと思うよｗ

同人にパクリというのが（ｒｙ

>>700>>702
釣りだと分かっているが一言だけ言わせてもらう。

例え個人の手を離れて皆で共有する流れになっても、同人屋が金儲けしていい理屈にはならんからな。

当人が権利を手放さない限り誰かのものになる事はないよ

>>700
どこだったか、韓国の市場にも卸してる日本の同人サークルへ
ある日「このゲームのオリジナルはこちらにある。だから権利料払え」
と主張するメールがきて大騒ぎだったの思い出した

>>707
志村何気に釣り針大き過ぎ
式神とカリスマ(笑)の発表時期見ろ
花映塚はたまにはこんなのも良くないかって
わかっててやってるが

　あなたのそばに「幻倫協」
　あなたの持っている本やCDは、まちがっていませんか？

神主がいいと言っても、限界はきた、時は満ちたと言える。
東方系のすべての二次創作に対し、オリジナルのイメージの維持のため、「幻想郷倫理協会」を設立した。
特に、有害二次創作に対しは、サークル名と作品を公表し、イベント主催者等への働きかけ(頒布中止など)を行っていき
有害生産物の拡散を未然に防止してゆく。

真に東方を愛している者がつくる幻想郷を正しく共有することこそが、美しい未来につながるのではないだろうか？
出版社への版権許可や、転売ながすることは非常に醜い。
また、同人誌等を取り扱うショップなどもこれらに荷担している事は我々にとって非常に嘆かわしい事である。即刻中止を進言していただきたい。
ニコ動画に代表される異常メディアは真に東方を愛せない者を量産する悪しき広報塔になっている、これに対しては、
著作権侵害が明白なので次々と削除を要請してゆくべきであろう。
これ以上、この作品が一般に知られる事は、不用意に有害二次創作が作られる事につながる。
そこで、神主には、旧作から今作までの正しい知識を持っているのみに頒布するという一種の免許制を敷いて頂きたい。
メジャーレーベルから出るCDなど、言語道断である！即刻収録中止要請を各所に打診し、掲示板等での啓蒙活動を強化していく。

我らの幻想郷のために今一人一人が意識して立ち上がるべき時に来ている！

東方は設定やキャラがしっかりしてるから
アニメにしたくなるんだろうなぁ‥
アニメになって変な設定追加しなければいいが‥

そのうち中国がパクリだすさｗ

アメリカ合衆国が>>700に宣戦布告！
日本がアメリカ合衆国の側に立って>>700に宣戦布告！
中華人民共和国が>>700の側に立ってアメリカ合衆国に宣戦布告！
朝鮮民主主義人民共和国が>>700の側に立ってアメリカ合衆国に宣戦布告！
ソビエト連邦が>>700の側に立ってアメリカ合衆国に宣戦布告！

>>712
あれ、逆なのか。素で勘違いしてた
ということは式神が東方を（部分的に）パクってるの？
IIIのボスに橙っぽい動きをする奴やマスパ風の極太レーザーを撃ってくる奴もいたし

パクるも何も鬼々怪界

動きが似てるとか、極太レーザー撃つからパクリとか言ったらなんもつくれねーよｗ

単体でこれをパクってるという視点で東方を貶めるのは的はずれだと思う。
ゲームで言えば奇々怪界やダライアス外伝、ぐわんげなんかの影響下にあるし
漫画で言えば竹本泉や植芝理一のネタ多いし、小説なら森博嗣や藤木凜の影響も大きい

そしてもっとも重要な音楽は無数のネタから引っ張ってきてるが、やっぱりYMO（細野晴臣）の流れを受け継いでいるんだと思う。
そもそも細野は音楽家で最初にゲームミュージックに目を付けてサンプリングしたCDを発売した人であり、
また中沢新一との本「観光」なんかが有名だが、一時期神道や民俗学に深く傾倒してた人物でもある。

また細野はとにかく様々なジャンルの音楽をえり好みせずに聴く人間であり、ZUN氏は彼が示すそれを
追いかけていたのではないか？という感じがする。
機会があれば「シルクロードアリス」と細野の「絹街道」(「トロピカルダンディー」所収）を聞き比べて欲しい。
とても雰囲気が似てるので。
ZUN氏の「いろんなところで聴いたことがあるけど、東方風な曲調」はきっと、この辺に理由がある。多分。

東方Projectは、だから、ZUN氏の好きなものの寄せ集めなんだよな。
そういう意味で彼は、「自分は二次創作をやってるんだ」なんて言ってるんだと思うよ。

マスタースパークはNEPだと本人が言っていたけれどな
掲示板か何かでだったか

ttp://wiki.fdiary.net/2stg/

つべ貼るのもアレな気がするけど
ttp://jp.youtube.com/watch?v=JX-evH2Aj2c

>>273
(´・ω・`)「そのうち第三者に商標とか勝手に登録されたりするんじゃ・・・」
　　　　　「神主は商標とか押さえといたほうがよくね？管理は専門会社とかに任せて」

(　＾q＾)ﾉ「神主が商業流通を禁止してるから大丈夫」

権利関係は白黒キッチリさせておかないと、あとで絶対にトラブルの原因になる
無関係な企業が商標申請して万が一にも登録されてしまえば、それを覆すためには裁判を起こさなければならない
（それが海外だともっと厄介なことになる）

自分の勘違いで話がややこしくなったけど、大意としては>>720に同意。
同人が商業作品を真似るのは何となく黙認されてきたことだし、と言いたかった

ただ、式神←東方の例は「似てる」ってレベルじゃないし、
商業が同人をパクったとすれば流石に無節操すぎるんじゃないかと
式神に小夜やタイムギャルが出てくるのは、自社ネタのファンサービスってことで構わないと思うけどね

m1は奇跡的に好評だったな。

・プロ使ってない
・漫才自体レベルが高い(東方知ってるのが前提だが)

のがポイントなのかな。

>>715
どっかの公園に紅白の魔法使いと白黒の巫女が歩いてる姿を想像してしまったｗ
これは私たちのオリジナルだから！

全てのSTGはスペースインベーダーのパクリ

遊びにパテントなんてないんですよ！

この作画ならアニメ化おｋだな。
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib079398.jpg

>>725
さすがにそれを公式だとは誰も思わんだろうしな

南方作ればいいだろ

>>729
あの人のか、さすがアニメ塗り上手いもんだ。

>>720
植芝さんのネタなんか使ってたけ？
好きな作品がかぶってる印象はあるけど

>>720
東方怪奇談なんてもろにＹＭＯですな

ZUNは自分が好きなネタを使ってるから東方はある意味二次創作だと言ってたな
とはいえネタを咀嚼して使ってるからパクリだの何だのとは滅多に言われないわけだが
その辺が東方の上に乗っかって二次創作や三次創作やってる奴らとの差なんだろう

>>733
まずヘタウマな絵柄（へんなところにリボンとか）が似てるし
解りやすいので言えば、普段は酒飲んで役に立たない巫女とか
偏執的に蒐集癖があって魔法に詳しい主人公（男だけど）とか
夢と現の境界について冥界でいろいろやったりとか？
童祭の歌詞とかディスコミにすごく似合ってると思うが

ついでにいえば
地霊殿に関しては「うぎぎ」とか「ちょっと似てね？」レベルを超えて
明らかに設定を参考にしてるだろう、ずいぶん前の東方二次創作が存在する
ZUN氏自身が気に入ってるなら当然そういうのもありだと僕は思うわけだが
ZUN氏や当のサークルに迷惑が掛かるかもしれないので具体名は挙げない。
例によってZUN氏が自分好みにカスタマイズしているのでちょっと考えないと駄目だろうけど
他にも持ってる人がいるだろうから気付く人は気付くかもしれない
ただあまりメジャーどころではないな。

>>734
じゃあYMOの曲を「東方の新曲だぜ」っぽい事言って若い奴ら（笑）に聴かせたら騙せたりしてなw

>>737
そうとはいえない
全部が全部ＹＭＯを意識してるわけじゃないだろう

ビジネスモデルとして凄く興味が湧く対象だけど
作り手側としては目に見えにくい所で相当苦労してそうなんだよなぁ
他の同人作品より商業化している部分が小さいのが長く愛されている理由なのかも

クリプトンの社長もそうだけど
JASRACの弾圧をかいくぐってDTMを続けて来た人って
明確なスタンスを持ってるのかなぁ

>>736
そういうこか

二人にYMOとか京極堂の話させてみたいな

一般流通に乗せるか乗せないか位の違い（中間搾取が無い分手取りも多いだろうよ）で、そこらのソフトより余程売り上げ出して、
展開は商業メディア使ってるのに、原作者本人含めプロかどうかの価値観に固執するのは変じゃね・・・
加藤被告人も似た様な事言ってたけど、なんで同人誌の売り上げはキレイな金！商業の売り上げは汚い金！みたいな発想にすぐ走るかね・・・

あずまきよひこと同じ思考だと思うねー俺は
あの人も自分の手がかかる範囲内で創作物出すようになったし

アニメ化の影響で

ググってみたら別にそんなことはなかったぜ！
12月5日に公式見解が出てたみたい　知らんかったわ・・・

>>742
論点が全然違う
ZUN氏は他の誰かに東方の権利を(一部であっても)握られることを恐れてるんだよ
だから原作の商業化をしないし、商業で出てる書籍も出版社に任せないできっちり監修する

それに二次創作の商業化自体は禁止してないぞ
ちゃんと話を通していれば

>>725
東方Ｍ１は、二次創作だと”直感”で分かるからじゃないかな？
公式設定で漫才やるわけが無いので。
一方、東方タッグ編で声が入るのを嫌がられたのは、理屈では分かっていても
どうしても一次設定と混同してしまう事から来ていると思う。
各人が各々に、声のイメージを持っているから･･･。
東方も初期の頃に公式で声が付いていれば、”そういうもんだ”と思えただろうけど。
もうここまで進むと、自分内でそれこそ十人十色のイメージが出来ているので、
声が入るのやアニメ化するのをどうしても嫌がってしまうのかと。

これは、面白い事例だと思う。
通常の商業作品は、ここまで二次創作規模が大きくなる前に
早々に公式で声を入れてしまうので、
こういう事例は滅多にお目にかかれない。

>>746
タッグ編で荒れたの四コマ漫画だったのに途中から突然声付けたからじゃね？
合う合わない議論もあるだろうし

舞風BBSに貼ってあったのでこっちにも一応

一橋大学講演会レポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html

>>747
確かに、それも原因としてはかなりあるかも。
声が嫌なら見なければ良いけど、アレは知らずに見た人が
沢山居ただろうし。

声だけ絵だけなら荒れにくく、2つを合わせると荒れやすくなっちゃうわけだね

いえろ〜ぜぶらはなぜか憎めない
騙されているんだろうが、原作が好きっていうのは伝わってくる

>>748
なんかZUNって人が富野に似てる気がしてきた

なんか質問が頭悪くね

>>737
http://tsubu.ath.cx/~komso/kmcd0002/kmcd0002.jpg
http://tsubu.ath.cx/~komso/kmcd0001/kmcd0001_j.jpg

へんたい東方が東方の正史でいいわ。もうキャラ付けもあれで固定されてしまった。

司会 ただ、二次創作には極端な独自アレンジを施したものもあり、特に古参プレイヤーで不満を漏らす方も結構いらっしゃいますね。
ZUN 今年に入って凄く東方やる人が増えてきて、今は作る僕の方がおっつかなくなるぐらい人が多いね。
こうなってくると、昔からいた人とそう出ない人で（東方の知識に）差が出るじゃないですか？
それは凄く馬鹿馬鹿しい事で、言いたくなる気持ちはわかるんですが、物を楽しむにあたっては、
昔からやっていたかどうかってあんまり関係ないんですよ。僕は新しく人が来るのは大歓迎だし、
そういう人にどんどん新しいものを生み出して欲しいって思ってます。
そうするとね、もうちょっと東方が長く続くかなって。

ZUNって人当人はまともな見識を持った人なんだな

個人でどう思おうと人それぞれだが
公式だろうと二次創作だろうと固定化されるのはつまらない
咲夜の胸が生乳だろうとPADだろうと寄せ上げブラだろうとメロンパンだろうと
そういう考えもありかと平行して存在するのが東方の良い所

　　そんなこんなで、風神録で原点に帰り、難易度を抑えて奇抜なシステム
　も避けて、本来の弾避けの面白さを追求してみました。
　弾幕黎明期の頃の弾幕のような本来の存在意義を、２１世紀になってもず
　っと昇華させていたらこうなるだろう、という気で創っています。
　　２１世紀の２０世紀延長型、と謳ってるのはそういうことです。勘違い
　しないで頂きたいのは、９０年代後半のゲームにノスタルジーを感じて
　「やっぱ、ＳＴＧはあの頃が一番だったなぁ」とか言ってあの頃のゲーム
　を創ったわけではありません(^^;そんなこと言うくらいなら、私なら基盤
　買います。わざわざ創りません
　　「やっぱ、ＳＴＧに限らず新しい物の方が面白いと感じていたい」

　　ＳＴＧは斬新なシステムがなきゃーとか、超派手な画面がなきゃーとか、
　爽快感がーとか、萌えキャラがーとか、ボイスがーとか（そんな人居るの
　か(^^;？）思っている方は、市販のゲームか他の方のＳＴＧの方が大変よ
　く出来ているので、このゲームに合わないかと思います（ぉぃ）

　　実は、永夜抄を出したときに、「弾幕系ももうそろそろ限界かな。」と
　思っていたのですが、ちょっと勘違いしていたようです。ゲームに限らず
　創作には大きく分けて２種類あります。それは、一般に広く受けるための
　創作と、ごく一部の人が深く楽しむ為の創作です。商用（これで飯を食べ
　ていくには）は前者で無ければいけません。もちろん弾幕は後者で、深く
　楽しめるユーザーを選定する、格好の素材だったようです。
　　ほとんどの方から見れば、世にＳＴＧがあまり出ていないことでＳＴＧ
　は廃れたと思ってしまうと思います。おそらくこれからもＳＴＧの数が増
　えたりはしないでしょう。もしかしたら自分や周りの人、雑誌やネット上
　などで、ＳＴＧは面白くないと言ってる（もしくは、自分が思っている）
　から、廃れたと思っている方も多いかも知れません。
　　実は廃れているのです。ただし、アーティスティクの本質というものは、
　廃れたもののことでもあると思っています。大衆文化だった歌舞伎が、現
　在では芸術になるかのように、一時のワインブームが去ることで、本当の
　ワイン通が楽しめるようになるかのように、ＭＶＳ横シューのブレスタが
　職人芸扱いされるかの様に...
　　ゲームユーザーの間からＳＴＧというものが廃れ消え去った時、弾幕は
　本当の弾幕通の間だけで、本物の弾幕というものを深く追求出来る良い時
　代になるのかも知れませんね。


　　　　　　　　　　　　　　　　　上海アリス幻樂団長　ＺＵＮ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　2007/08/19

http://maikaze.com/

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい舞風
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

異常アクセスってほどかなぁ
やるやらないは別にいいけどこういうことすると心象は悪くなりそう

作画はこれでおｋ
ttp://www.vipper.org/vip1025556.jpg

永夜抄あたりの新古参だが、舞風は声優目当てで買うｗｗｗ

>>761
GUN道www

>>761
なるほど背景は実写使うんですね
神社の裏にマンションが見えたり

>>761
陰陽玉をくらえ〜

こうですかわかりません＞＜

すげぇ！あの巫女さん、飛びながら戦ってる！

どもども。ダイスケです。例の件ですがサークル側が誤った対処をしてくれたおかげで問題はありません。
非公式であることを正面から謳われたら難癖をつける必要があったところです。目先の欲に釣られたのでしょう。
また権利者が情報を公開し、遠まわしにファンから圧力をかけさせるという下策中の下策を採ってくれたのも助かりました。
もしこっそり連絡をとりサークルに訂正させていたら多少難しくなっていたかもしれません。
ファン同士の争いを煽るとはひどい神主もあったものですが。
コンテンツ自体の内容はどうでもいいのです。中間利権を省いたアニメーション作品などあってはならないのです。
小物だろうとおっしゃる方もおりましたが、上の人は危機意識がなさ過ぎるのです。
後は引き続きサークルを叩いて下さい。また、それと同時にあえてこの文章をコピペして下さい。勿論この部分も含めて。
彼らに本物か捏造物かはわかりません。また行動力もないのでこちらに実害はありません。頭の良い冷静なファンなら
わかるのですが、その層は何をどうやっても引っ掛からないので最初から無視して構いません（どうせ少数派です）。
後は頭の良い感情的なファンと頭の悪い感情的なファンが勝手に争ってくれます（頭の悪い冷静なファンは、存在しません）。
コンテンツの息の根を止めるにはひたすらファンをうんざりさせることに尽きるのです。繰り返しますが、彼らに
彼ら自らがより大きな構造の一部であることを、その選択肢の中で重要な一つを担っていることを気付かせてはいけません。
次は初音ミクのアレです。アレはいけません。
プロの作品は「契機」には成り得ません。素人の作品だからこそ芽の内に叩き潰す必要があるのです。
彼らに学ばせてはいけません。彼らに広い視野を持たせてはいけません。彼らには子供のままでいてもらわないと困るのです。
でわでわ。

NG推奨
ID:8fBmHGUx

まったく酷い宗教戦争だなこれわ

三行くらいに纏めてほしいぜ

>>770
ぼく
ドラ
えもん

【漫画家】「よつばと！」をアニメにするのは難しい――アニメ化についての作者コメント
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1228443721/

仮によつばとの同人アニメをプロの製作者と声優で作ったらどうなるかな

里見さんが黙っちゃいない

それは一生、業界で言われるので良識のある人間ならしない

>>772
至極真っ当な事を言ってるのにスレの反応が痛いな

>>772
漫画だからアニメ化しないといけないってわけじゃないもんなぁ
漫画で勝負したいんだろうなぁ

電撃大王が総力を挙げて
電撃大王のヒット作って他に思いつかないし

>>776
この「表現形態が違えばそのままの移植は難しい」って考えは、
大いに賛同するわ。
東方も同様だが、無理にアニメ化する必要は無いし。

最近のアニメはつまらなくなった
「○○が遂にアニメ化」だの言って必死に釣ろうとしてるのは分かるが

だってアニメガンガン作らないと貧しいアニメーターは更に貧しくなるじゃん
俺らは面白いと思ったら買えばいいだけ

アニメ会社には、なるべくオリジナルで頑張って欲しい

>>777
はやてブレードが・・・
あ・・・いや・・・すまん・・・

>>781
本当、大変とは思うが、オリジナルでもがんばって欲しい。
弾幕STGなんて超マイナージャンルでこれだけ盛り上がるんだから、
アニメで良い作品だったら、もっと色々盛り上がると思うんだけどな。

初音ミクも、発売後直ぐにうさん臭いおやじが「アニメ化するよ、権利2億で買うよ」
って擦りよってきたらしいね（開発者談）

中間業者のダニっぷりは凄まじいな

売れないと困るなら
中古価格が定価超えてる漫画とかDVDもっと刷ればいいのにって
いっつも思うぜ

２０億で売れば
居酒屋の１件ぐらい軽いな

>>783
ノエインという作品があってな

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　わろす
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

>>780
だからって他人の作品におんぶにだっこでお金もうけはいかんぞ

ノエインもゼーガもシムーンもDTBも何か足りてない。

ノエインは名作名作言われるほどは面白くねえ

>>790
それら作品の事は知らないけど、
1クールや2クールで「完結」されると、それ以上の発展性が無いとは思う。
ネバーエンディングストーリーでないと、二次創作は盛り上がり難いかと。

あと、アニメは売れるとムックやら資料集やらやたら出るけど、
どれが公式本なのか分かり難い気がするな〜。
タイアップの商業漫画も、パラレルワールド的な物が多くて、
公式設定にはし難いし。完全な同一世界観でマルチメディア展開する
作品は意外と少ない。

儲のつもりはなかっけど、神主の情報って聞くほどに好感持ってしまう
カネの流れに素直などっかのガタツキとはえらい違いだ

そんなことより酒飲もうぜ！

金よりも、やりたいことを優先する人って凄いよね。

仕事の合間に趣味でやってる人と、本業にした人をいっしょにすんなよ。

ZUNもタイトーやめて株式会社化した時点で同穴狢

会社辞める気は無いだろうな
居酒屋かバー開く金がたまるまではｗ

利益が莫大になって同人から出て行くのも一つの決断だろう
むしろサークルとして居座られるほう邪魔だという場合もある

>>799
どういうこと？ZUNが東方で莫大な利益を上げているようには思えないけど

タイトーやめたとかソースもなしにほざいてる馬鹿は何なの

文字通りの馬鹿だろ
ちなみに俺の言った会社ってのはタイトーのことだよ

（株）上海アリス幻樂団
そんな馬鹿なｗ

>>800
すまんすまん、>>799は>>793見て書いた

社会経験のないジャリボーイ。
安定した職を捨てて趣味を本業にするなんて博打、普通は考えない。
仮に辞めていたなら、露骨に金儲けに走らないと生活なりたたんだろ。

>>805
同人のために公務員をやめたりとかな

ZUN氏が定期的にイツも通りの新作を出してくれれば東方ってジャンルが廃れようがどうなろうがかまわんと思ってたけど
こうなってくるとZUN氏の活動自体か危ぶまれてくる。
ジャンルゴロ共が本家潰して自分達は小銭稼いだからOKなんて事にならなきゃいいが。

ゲームなんて版権取り上げられて開発陣が次回作に関われないとかままあるし
ゲーム会社にいるからこそ同人の環境から出ないんでしょ
実際有名になったらプロになるとかそういう時代では無くなってきてる気がする

>>796
趣味でやってる人も同じだと思うが。
これだけ知名度が上がれば、儲けようと思えばいくらでも儲けられる。
おそらくZUNは高給とりではないだろうし(N天堂じゃあるまいし)、
金に走っても決しておかしいことではないよ。

東方というすごい世界観を持ったゲームを同人で作ったのに
タイトーで関わったゲームはクソゲーばかりなのな

ラクガキ王国なめんな

>>810
シナリオや演出や監督じゃないんだろ？
世界観をZUNが作ってないなら責める場所が違うだろう

武刃街なめ・・・いや、あれはBGMだけでいいか・・・

金がからむと変な奴らが群がるもの

>>809
まぁ、儲けようと思えば、とっくにそういう方向へ走ってるだろうね。
商業化すれば、作りたいモノを作れなくなる・作りたくないモノを作らされるというリスクも生じる。
趣味として自分のやりたいことを優先した方が良い、ってこともあるのさ

やんわり言ってるけど相当頭悩ましてるな

>>97
破門か。そういう人が出てもおかしくはないかも

>>155
他の同人屋と違ってタイトーの社員だから別に盛り上がらなくても
そのまま社員をやっていればいいだけのこと。

もうとっくにタイトー退社してるっつの

>>314
普通に考えたらあの敵キャラの女の子たちはアンデッドの類のものだからなぁ。
結局は巫女の妄想か切り離しＥＮＤしかないと思う。

なんでZUNってこんなに心が広いんだろう。

>>374
プロの漫画家が同人をやってる時代にいまさらｗ
それよりCLAMPあたり復活しないかな？
今の彼女らならのいぢごとき敵じゃないだろ、完膚なきまでに
叩き潰してほしい、人気面で。

一方、二次創作屋は著作権があーだこーだうるさかった。

>>822
ヒント：同ジャンルの足を引っ張りたい。嫉妬。

ZUNて今の同人界というか広い意味での創作活動者の中でもかなり特殊な立場にいると思うんだ

>>810
すごい・・・・せかいかん・・・？？？

>>824
たしかにな

>>314
>>819
幻想郷はZUNがプログラムで生み出した仮想世界。
少女達は自分達が仮想空間上の子プロセスだと知らずに普段生活している。

そこへ最期はZUN自らがログインして訳を説明
皆納得した上で幻想郷最期の大宴会が開かれるって展開はどうだ？

なんか東方の世界っつーか
幻想卿の存在は簡単に崩れるとかなんとか言ってたな

>>720
植芝理一好きだけどそれはない

>>828
まあ弱者を保護するための施設みたいなものだしね、幻想郷

幻想郷：コミケ
幻想郷の住人：萌えヲタ、腐女子
八雲紫などのチートキャラ：ZUNとか竜騎士07とか武内とか奈須とかみつみとかのいぢとか
外の世界：現実世界

いくらチートキャラが粋がっても外の世界ではそこまでの影響力はない。
ZARDと農林水産大臣が自殺したときに大きく報道されたのは後者、というのと同じ。
と考えると違う視点で見れるので面白いかもしれない。

>>1
>自分が日記を持っていたこと忘れる位、色々してました。鍋とか

最近鍋食ってねえな
「天体戦士サンレッド」のエンディング曲のおかげで
鳥団子鍋の作り方は頭に入ってるから、ちょっと作ってみよっかな

>>827
凡庸・・・。

これ、商業ベースでアニメ化するなら
ＺＵＮの方針を逆手にとって、

・声はどこの言葉でもない「完全な造語」
・キャラの動きでの表現を重視

みたいなものができそうな気がする。


５分ぐらいのクレイアニメ連発とかいけそう。

>>834
ニャッキ！みたいな感じか
不思議な雰囲気になるな

>>827
それで「阿礼」が「Array(配列)」ってか。
じゃあ俺も一本。



WHEN GREAT ZUN WAS DESTROYED...
―神主が往生したのち
　幻想郷は我々の前から溶けるように消えていった

NOW ACTUALLY EXIST?
―東方プロジェクトは実在したのだろうか
　そこにはわずかな痕跡が残るのみだった

THUS,"GENSOKYO" ENTERED A PERIOD FOR STARTING NEWLY...
―そして新しい幻想郷が生まれる

なんという中二

文章能力が無いと何書いてもそんなもんさ

>>835
そんな感じ。

霊夢が神社でホウキで落ち葉を掃除してる様子と、周りでちょっとドタバタが
起きているぐらいで5分間過ごせるぐらいのアニメで。

ZUNさんって武刃街の製作に関わってたんだから、｢それに興味のない層が別の物につられて買ってしまう｣人間がいるってことは体験したことあるだろうし、理解してるんじゃないかとふと思った。
（武刃街はどうみてもゲームに興味のないGacktﾌｧﾝ釣る気まんまんだったし、今回のまいかぜの奴らは声優で釣る気だろうし）

東方に興味の無い人間が声優目当てで舞風DVDを手にとって…その後一体どうなるんだ？

プロ作家が二次創作した時にも同じ懸念が起きると思うんだが、なんで声優が声あてた時に警告が出るわけよ？

恥ずかしい妄想自ら晒しあってマジキモいなこのスレ
エロゲのスレかと思った

人が増えると、JKレベルのことをいちいち注意しなければならないアホが多くなって困るな。

ＪＫ＝女子高生

代表的なジャンルごとに二次創作された時の「世間の反応」をシミュレートしてみる。
対厨房dqn低脳向けに書くからよく理解汁

漫画やイラストや同人誌
＝東方のホームグラウンドである同人誌の分野なら、東方本家を知る固定ファンも多いよな。
プロアマ問わず、即売会で勝手に二次創作売ってる奴が出て来たとしても、
まずその即売会自体が東方本家を知る人が少なからず集まる場だろうから
「赤松健の新作か！」「井上雄彦の新作か！」とか誤解される可能性はほぼ無いと予想される。
よって規制不要。

アニメや動画
＝ネット公開された場合、みる人は不特定多数となり、即売会みたいにどんな人が観るかが読めない。
ジジイから赤ちゃんまでが視聴者層になる。
寝たきりジジイでネットだけが生き甲斐で最近ニコニコと2ちゃんの萌えニュース板にハマり出した香具師がたまたまプロ声優起用した二次創作観たと仮定してみる
なにこれwテラゆかりwwwおっきしたwww
↓
ｽﾚﾀｲ「ゆかりたんﾊｱﾊｱ(;´Д｀)」
1:神動画見つけたからお前らにおすそわけ
つ[url]
↓
ニコニコ米にて憶測飛び交う
↓
東方を知る人も見るし米書くが詳しい解説までは書かない
↓
動画は、有名声優のネームバリューとキャラ可愛いというだけで一人歩き始める。
シューティングとか同人ゲーとか知らない連中が転載しまくり萌えたりﾊｱﾊｱしたりする↓
ある日そいつらが東方本家見掛ける
↓
なにこれ、別の会社がゲーム作ってんじゃん！
こんなことしていいのかよ！
↓
本家本元に抗議や嫌がらせメール殺到、もはや只の集団ヒステリー

とまあこんなウザイ可能性が出て来るんだよ。
なによりプロ声優とか有名な声優使うと、それだけで新しいファン層に東方の名前が知れ渡ることになるはずなんだ。
その動画で東方知った視聴者は、動画作った団体が東方の権利者か産みの親の会社と思うだろう。
プロ声優起用は、何も知らない初見の人にとってそれくらいインパクトを与えてしまう可能性がある。
だから規制するんだよ。
原作者をハッキリさせる為にね

。 o　彡川出川三三三ミ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。　川出川／゜∴゜＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。‖出‖.゜◎---◎゜｜〜 ゜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　出川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜＜　ﾈｪﾈｪ･･････
。　川出∴゜∵∴）д（∴）〜゜ |　ﾀﾞﾚｶ、ｶﾏｯﾃﾖ!!
　。出川∵∴゜∵o〜・%〜。 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
o　川出‖o∴゜〜∵。/。　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　川出川川∴∵∴‰U 〜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。U　〆∵゜‥。 ゜ o＼。゜〜。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。。/∵＼゜。∵@゜∴o| 。o゜。゜ ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　/::::∴/:::::::::::‥　∵゜ | 〜 。oﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
（::::::::　（ξ: 　・　ノ:::・/:| 。゜o 。。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
o＼:::::　＼:::::::∴。　（::: | o。゜　o。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　/:::＼:::::　＼:::　∵゜ ヽ| 。゜。゜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）∴ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ
|:::∴o゜　　＼::　　￣￣⊇)＿＿　〜　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ
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＼::::::::::。ξ（;;;　）;; ）　゜。。　　　〜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
∵＼::::::::::::。∵　）　） ゜o゜ o。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。o。。）:::::∵゜ ／／ 。o。゜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。゜　/:::::::::　／／ 。 ゜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　／:::::　　（＿（＿ 。oﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ

作られるのがいやならZUNさんが明記してるはずなのに、
何でこんな騒いでんの？

>>848
暇つぶし

>>846
こんなことしていいのかよ！
↓
本家本元に抗議や嫌がらせメール殺到、もはや只の集団ヒステリー

これかんなぎ（ry
やりかねない馬鹿がいるからタチが悪い。ネットは規制すべきと書いて赤旗に送っとくｗ

>>846
結局プロの声優使ってしまったことが
もうそれ同人じゃないよって感じだもんなぁ
東方は特に同人だからできる可能性を広げようとしてるのに
それを否定してるみたいだもんなぁ

プロでも同人活動してる人もいるからな。
やたらソロサークルが増えすぎなんだ。

>>847
可能性の話なら仕方が無いが、一部前提がどうもおかしい、というか847の願望が混じっている気がしないでもない。

そもそも動画には「原作：上海アリス幻樂団」だのの表記が入るだろうし、原作をハッキリさせると言う点ならば
区別できる印が付いてる限り(オリジナルを識別できないなんて)馬鹿な事態には発展しないと思うんだが
(本職の声優が使われている動画に限らず、東方を題材にした動画も既に数え切れないほど散在している事も踏まえた上で)

ごめん間違えた。>>847→>>846

ZUNの許可取ってるって書いてあるじゃん
だから公式なんでねーの？

>>796
本業にした人には然るべき場所、然るべき方法があるでしょ？
その土壌で食えないから著作権料も支払わずに人気キャラに頼ってメシウマとか、それこそプロ意識がない

ワンフェスのガレキの当日版権みたいに許可が下りたからって公式とは限らなくね？

>>842
プロ自身が同人活動をするのと
同人がプロに仕事として依頼して使うのは全く意味が違う

声優自身が同人活動としてドラマCDやミニアニメ作ったのなら騒がれ方も違っただろう
声優のタマゴ連中がドラマCDをつくるサークルは大昔からあるし受け入れられている

>>850
本家過去にブログ等荒らされたらしく、そのとき1度だけZUN氏キレたみたい
スレでも自宅凸あったのでは？と噂されてた模様

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1122833773/
ここの>522あたりからでまとめが>581にあった

イオシス最高ー！STG？何それ？な、新参はウザイけど
神主がフランより西瓜の方が気に入ってるって行動しただけで
神主に噛み付く古参もウザイんだよな
最萌なんか二度やらなくていいよ

>>860
実際は紅妖組とそれ以降で隔たりが凄いからな・・・
永以降のキャラ（射命丸除く）は紅妖組の奴隷くらいにしか思ってない連中多いんじゃない？

二次創作でも永までのキャラしか出さないってスタンスの人も居るくらいだ

町で東方の商品が見られる時代も来るかなあと思ってたが駄目なのか
なんでだ？

あと東方新作は一年に一作は早すぎる
長く続いて欲しいし他の仕事も増えるだろうに
じっくりゲーム制作してそれを見直す時期もあったほうがいいと思う
実際俺ヘボシューターだから東方クリアに時間がかかるからなんだけどなｗ

>>863
それこそ、ユーザーの勝手な押し付けだろ。
同人活動なんざ、本人のやりたいペースで好きなように
するのが本来の姿なんだから。

1年以上間隔空いたら飽きるだろ。

作る方が。

今は東方が盛り上がってるからいいけどいったん休止してまた再開したら
今までのキャラは↓と同じような扱いになるよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E6%80%AA%E7%B6%BA%E8%AB%87_%E3%80%9C_Mystic_Square.

タイトーやめたつってんのに。
なにも情弱っぷりを誇られても…

ソースは？

かまってやるなんて優しいんだな

まだタイトー辞めた説唱える奴いるんだ^^;
君達、飽きないね〜ほんと。

タイトーはスクエニの完全子会社
ZUNはタイトーの社員

つまり東方はワンダープロジェクトJの続編だったんだよ！

　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　　
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼　　　
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ-
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:|
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|　　
　　/　_,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :|　　　　　
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　 ＼　|

>>872

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

つまんね

ほんとにクスリともしなかった
いつまでこのAAネタ使う人いるんだろうね♪

語尾に音符とか（笑い

もはや舞風が空気のようだ

>>841
声優オタと東方の親和性は多分高いよ。だから問題なんだ。

　　語尾に音符とか（笑い
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|◎　|　◎||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |　　　
　　 , ―-､　(6　 ＿(●●)´､}　　　　　　 　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ Ｕ￣ U ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　＼

へんなウジが沸いてるな

抽出 ID:UyPpagPy (2回)

829 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 04:22:34 ID:UyPpagPy
>>720
植芝理一好きだけどそれはない

876 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 18:09:56 ID:UyPpagPy
語尾に音符とか（笑い

よっぽど悔しかったんだ
かわいそうｗ

。 o　彡川出川三三三ミ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。　川出川／゜∴゜＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。‖出‖.゜◎---◎゜｜〜 ゜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　出川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜＜　ﾈｪﾈｪ･･････
。　川出∴゜∵∴）д（∴）〜゜ |　ﾀﾞﾚｶ、ｶﾏｯﾃﾖ!!
　。出川∵∴゜∵o〜・%〜。 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
o　川出‖o∴゜〜∵。/。　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　川出川川∴∵∴‰U 〜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。U　〆∵゜‥。 ゜ o＼。゜〜。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。。/∵＼゜。∵@゜∴o| 。o゜。゜ ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　/::::∴/:::::::::::‥　∵゜ | 〜 。oﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
（::::::::　（ξ: 　・　ノ:::・/:| 。゜o 。。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
o＼:::::　＼:::::::∴。　（::: | o。゜　o。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　/:::＼:::::　＼:::　∵゜ ヽ| 。゜。゜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）∴ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ
|:::∴o゜　　＼::　　￣￣⊇)＿＿　〜　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ
|:::::::　∴゜∵。＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　〜　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ
＼::::::::::。ξ（;;;　）;; ）　゜。。　　　〜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
∵＼::::::::::::。∵　）　） ゜o゜ o。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。o。。）:::::∵゜ ／／ 。o。゜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。゜　/:::::::::　／／ 。 ゜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　／:::::　　（＿（＿ 。oﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ

NGNG

プロの同人っていう話になると
壁や中堅サークルとか、声優島とかが問題だな

若本とか最近調子ｹﾞﾌｹﾞﾌﾌﾞﾙｧ

プロの参加が駄目なんて言い出したらゲーム作りのプロの神主はどうなるんだｗ

プロを雇う行為を批判するならわかるけど

だから
プロが趣味で分を弁えて活動するのと
プロがご飯の種に同人を利用するのと
区別しろといっている

プロを雇うことには何も問題ないだろ
的外れもいいとこだな

今回のは声優云々よりも二次創作の表記と先着特典が問題なわけでしょ
まあ特典で声優のサインとか言ってる時点で客寄せのために雇ったと思われても仕方ないけど

>>1の注意点さえ守ってれば
プロの声優を使おうとプロの歌手を使おうと別にいいと思うぜ

ゲーム作りのプロが仕事のガス抜きに同人活動
やるのはありなんじゃない？
問題なのは同人なのにプロ声優を使うというのがもう
同人活動とは違うものに映るし東方を経済活動と見なして
るのと同義ということ
前例は言わずもがな

同人なのにプロ声優を使うというよりは、
二次創作なのにプロ声優を使うのが不味いんじゃね？
eXceed3rdみたいにオリジナルなら
田村使おうが水樹使おうがご自由にと思うし。

なんでこんな世界観が受けているのか理解できない。
もっさりした女キャラばっか出てきて、
だっせえ歌謡曲みたいなBGM聞きながら、
チマチマした単調な弾の撃ち合い。
萌えも燃えも見出せないんだが。

そりゃお前に多様性を認める寛容さが足りないからだ

>>892
そうだね＾＾

何も考えないで今の東方ブームを心から楽しんでるヤツが一番幸せ

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　.|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ;;;;;;)　　〜∞
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　.|　　　 　　　 ::|　　　　|. 隔 離 病 棟.| 　　　 川川‖;:*；; ( oo) ;;;ヽ〜
　.|　　 　　　 　::|　　　　|　　　　　　　　.|.　　　 川川〈；;;;；;;：）３（;:；;;;;〉〜
　.|　　 　　　 　::|　　　　￣￣￣￣￣￣　　　　川川:｡；:;;;;;；;::;：,,;:：;;;,）〜 　　　　　　　　　　　　　
　.|＿＿＿＿......|.　　　　　　　　　　　　　　　　 川川‖'';:;;；;;;;:.::;;；;;;ﾉ‖
　||:| :|　::|　::::|::|:||　　　　　　　　　　　　　　　 川川川川､'；'';;:::..;::ノ､,,..- ､
　||:| :|　::|　::::|::|:||　　　　ヾＭＭ／　　　　　　　rｰ―__―.'　　 　.-''　　 々i
　||:| :|　::|　::::|::|:||　　　／　/　ヽ ＼　　　　　　!　ﾒ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
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　||:| :|　::|　::::|::|:||　i　 　　　　　　 　　　i　　　　　　|　:｡::　　　ﾒ　:｡:: ! i
　||:| :|　::|　::::|::|:|| .!　　　　　　　　 　　　!　　　 　 ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、

　.|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
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　.|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　　 　彡川川川三三三ﾐ〜
　.|　　 　　　 　::|　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　 川｜川;;;;;；；;;;;;;;；;;）〜
　.|　　 　　　 　::|　　　　|　　　　　　　　.|　　　　‖｜‖;;:.；；；;r;;；；;）〜
　.|　　　 　　　 ::|　　　　|. 隔 離 病 棟.| 　　　 川川‖;:*；; ( oo) ;;;ヽ〜
　.|　　 　　　 　::|　　　　|　　　　　　　　.|.　　　 川川〈；;;;；;;：）３（;:；;;;;〉〜　　1匹釣れた釣れたｗｗｗｗブヒヒヒヒｗｗｗｗ
　.|　　 　　　 　::|　　　　￣￣￣￣￣￣　　　　川川:｡；:;;;;;；;::;：,,;:：;;;,）〜 　　　　　　　　　　　　　
　.|＿＿＿＿......|.　　　　　　　　　　　　　　　　 川川‖'';:;;；;;;;:.::;;；;;;ﾉ‖
　||:| :|　::|　::::|::|:||　　　　　　　　　　　　　　　 川川川川､'；'';;:::..;::ノ､,,..- ､
　||:| :|　::|　::::|::|:||　　　　ヾＭＭ／　　　　　　　rｰ―__―.'　　 　.-''　　 々i
　||:| :|　::|　::::|::|:||　　　／　/　ヽ ＼　　　　　　!　ﾒ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
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　||:| :|　::|　::::|::|:||　i　 　　　　　　 　　　i　　　　　　|　:｡::　　　ﾒ　:｡:: ! i
　||:| :|　::|　::::|::|:|| .!　　　　　　　　 　　　!　　　 　 ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、

「東方アニメプロジェクト！」とぶちあげるのは
さすがに調子に乗りすぎだろ…とお灸を据えられた感じ？

自分のオリジナル作品で勝負できない小判鮫が
オフィシャルみたいな顔するな、と。

結局、声優にだけ警告が出た理由が良く判らんな。
有名声優を使うと公式に思い込むような情弱対策なら
声優に限らず、二次作品には「アンオフィシャルです」の但し書き付けてくれ、と言えばいいだろ

>>899
この騒ぎ、最初はその但し書きすらなかったんだぜ？

>>899
アンタ、名に言ってるんだｗ
＞二次作品には「アンオフィシャルです」の但し書き付けてくれ
まさにそれを言ってるわけだがｗ
それと声優起用に警告は出て無いぞ
一見さんが公式と勘違いするような表記・宣伝への警告だよ

>>899
情弱言う前にZUNの日記くらいしっかり読もうな
声優使うことで度の過ぎた宣伝になってるからだろ
実際東方知らない声優ヲタが沸いてるしな

ぶっちゃけ、板野サーカスな弾幕ごっこがみたい。

それ以外なら、ニコニコの紙芝居で十分。

声優関連が言われているのって、
あらすじやら、その他重要なことの前に声優発表で、
その名で売る気満々なのが見え見えだったからじゃないか。

そのうえサイン入り台本で釣ろうとしてるしな

見当違いな批判してる奴は神主の日記ちゃんと読んでんのかと。

>>905
同人を楽しむものと捉えているZUNにとって、
許可はするが、それはあまり面白くないことだろうね。だって、明らかに商売目的だもの。
おまけに、あのサークルのマナーの悪さときたら。

＞おまけに、あのサークルのマナーの悪さときたら。
ｋｗｓｋ

東方アレンジCDの作曲者名が時音になってたアレか

舞風だけでこのキャスティングできるのと？
アニメ屋だった俺はおもう
このキャスト雇う金でアニメータ集めればとんでもない
アニメが作れると言うくらい高いんだこの面子
となると舞風一人じゃないな同人ショップＴとかＭ辺りが裏にいるんじゃないのか？

>>910
日本人？

>>910
これほど読んでてクエスチョンマークが頭に浮かんだ文も久々。

声優のギャラは大した事無いんだろ？
コネは必要かもしれないが

＞911-912
工作員乙
で、タイガーですか？甜瓜ですか？

>>909
その件は勿論のこと、徹夜助長やZUNが嫌がる「いき過ぎた宣伝」、
そして何よりも姿勢そのものが稚拙極まりない。
HPでの酷い対応から責任感の欠如も伺える。だいたい、有名声優使ったアニメを大々的に宣伝して売る許可は得てないだろ。

だからといって、コメ欄を荒らすような奴らは更に質が悪いけどな。

そもそも東方の規模がここまで膨れ上がってしまった理由は
短期間盛り上がって次に移るコンテンツが多すぎるから。
ハルヒ、らきすた、Fateなどなど・・・どれもこれも何年も続けられるほどの力はない。
その点東方は紅からでももう5年になる。ジャンルが長続きしているという安心感から
人が流れ込んでると思う。みんな自分の好きなジャンルが廃れるのが怖いんだよ、だから東方に縋ってる。

ZUNが全力投球しないスタイルとっているのも息が長い理由だな
まぁそれで主にSTGの味を占めた東方厨の反感買ってる訳だが
二次ネタは全力投球しているから流行る時は凄いけど廃れるのも早い

あれID被った>>849

>>914
>>910のレスがまともな日本語に見えるのか？

>>917
東方が未だに膨れ上がってるのは同人界隈にとってかなりまずい状態なんだ。
ポスト東方が現れる気配がない。うみねことか竹箒の新作が東方に取って代わることは
考えづらいし・・・（おそらく竜騎士も奈須も武内も今の葉鍵ジャンルと同じ運命をたどる。）

＞919
日本語でおｋ

>>920
＞今の葉鍵ジャンルと同じ運命
ってどゆこと？

コミュニティが瓦解するのが怖いからわらわら寄ってくる。
東方を休止の時期がありながらも10年続けたZUNのような人材はそうそう出ない。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 12:14:33 ID:lpc0LgUI
>>344
一緒だろ
一次創作者が新作を出し続ける限り人の入れ替わりはあってもコミュニティ自体は存続する

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 22:26:04 ID:SmjmZXNy
>>347
その通り。作品が出る以上はコミュニティは続く。
作品が終わればコミュニティは瓦解していく。

んーよくわからんけど、アンオフィシャル表示は全ての二次に公平に言ってるの？
自分の持ってる東方パロ同人にアンオフィシャル表記は無いみたいだけど、弱小資本の同人はキレイだから書かなくていいってこと？

>>922
わかりやすく言うと大魔神佐々木が3イニングも4イニングも投げられないってこと。
東方と違ってFateとかひぐらしは長編小説みたいなものでかなり実力のある人でも2作が限界なんだ。
3作目になると急に評判が落ちる。要するにネタ切れ。

てゆうか今の時代でアニメ見てる奴はネット繋いでるだろ
そしたらwikiとかあるし気づくだろ。

>>925
東方が膨れ上がることが何がまずいのか分からない
同人二次が皆東方ばかりになったら買う方が飽きて買わなくなると思うが
今までと同じように人気が延々と続くわけがないんだから

>>925
つまり東方も永遠に続くとは限らないって事？
まーでも元ネタ切れたらそれはそれで離れて次のジャンル移ったらいいんじゃね？
書いてる元ネタが切れたからもう絵が描けないってわけじゃあるまいし
あるいは元ネタが終わったのを機にそれまでの同人活動で培ったノウハウで
オリジナルを書いてまんがタイムに持ち込むとか

>>924
だから神主の日記よんでこい池沼

>>927
人気はZUNが毎年作品を出していれば悪い意味で続く。
最近の作品はブームになる機関が極端に短いんだ。


>>928
その次のジャンルはとっくに頭角を現してもいい時期なんだよ。
なんとなくだけどあと数年は大ヒットするような同人作品は出ないと思う。
商業作品、既存の同人作品のパロしかできない同人作家がほとんどだから。
わずかに残ったオリジナルで期待できる人いる？

>911　
ニホンゴネバダでベンキョウシテキマシタ

サークル舞風様のみで、
このキャスティングが出来るのでしょうか？
前職がアニメ関係であった私は疑問に思います
この声優様方を雇うお金を使いアニメータ様を雇い
アニメーション製作をすれば（この時点で同人で無くなりますね）
とても立派なアニメが作る事が可能なほど
この声優様方への出演料は高価です
となりますとサークル舞風様単体では無く
企業の介入が疑われると私910は感じました

ドウデショウカニホンゴデスカ？

嫉妬だらけだなここ
どうせおまえら体験版かニコ動で見るか
NYで落としても2面で飽きるんだろ

>>930
別に次が出てこなきゃ出てこないでも別にいいじゃんw
何か問題あるの？

>>932
嫉妬じゃないよ。むしろ同人全体の危機だと思ってる。
いわゆるオタク系のアニメはたいてい1クールで終わるから
同人でやるころには旬を過ぎてる。こんな流れのものばかりだし。
相対的に東方が強いけど他が弱体化してるから多分簡単には動かないよ。

>>933
まあ東方を楽しむ分には問題ない。

何者知らないけど、何で同人全体の将来の憂えているの？

>>930
東方人気が続くことが同人界隈にどういう問題があるのか聞きたいな
閉塞感とか？

夜光蛾シリーズなんて結構良い作品だと思うけど
萌え要素が少ないし、多少グロいから万人受けはしないのかな

>>934
おいおい、同人サークルなんて

「本出すためにアニメ見てないけど描いておくか〜。
キャラ似せて描いてズンズンパコパコさせやっときゃそこそこ売れるだろ。
設定とか呼称とか間違っててもどーでもいいし。そ〜れパコパコ。
さあおまいら買ってくれ。えへへ」

程度の事しか考えてないだろ（ｗ
大真面目に「同人全体の危機」とか主張するなよ（ｗ

>>930
あー、つまりヒットするオリジナル（商業作品とかじゃない）の同人作品が無くなるって事か

ただ個人的にはそれとは違うけど似たような悩みはある
というのも、絵が描ける人がみんな同人にいったら
商業作品死滅するんじゃないかなー・・・って
さすがに完全死滅とまではいかないけど、レベルが極端に落ちるとか

>>924
当然全ての二次創作に向けてだろ。日記を読んだか？

そもそもコミケで同人ソフトとして東方が出てるわけであって
同人誌として出た東方パロなんてのはアンオフィシャルであるというのは
作り手と読み手の間で東方は同人STGであるという暗黙の了解があるのだと思う。

今回の騒動はそういった暗黙の了解の外に居る、東方が何の事だかよくわからない人にまで
宣伝してたりするのが問題なんだろ。有名声優のサイン付き特典とか。
そして、それに加えて一見公式であるかのように見せかけたのが不味い。
東方を知ってる人にはそれが非公式だろうとわかっていても
東方を知らない、今回なら声優さん目当ての人にはそんな事はわからない可能性がある。

だからアンオフィシャルってわかりやすいようにしてくれ、大規模な宣伝すんな、
あくまで同人の範囲で楽しんでくれって書いてあんだろ。

>>939
フォローサンクス。要するにヒットするオリジナルの同人作品がなくなるのが
寂しいんだよ。商業作品のエロパロなら余裕で残る、そういうジャンルだから。
だからオリジナル頑張れ！って感じ。

>>939
商業じゃ儲からないからじゃない？
同人は楽市楽座の状態だから儲かる人はえらく儲かってそう

さらに言うと同人で絵が描ける奴が
漫画＋音楽つけてニコニコ動画にうｐしてランキング独占するのがなんとも言えん
手の込んだ動画作品が同人でも出来るようなのに蹂躙されるのが我慢ならん
ここは動画専門だ、漫画ならコミケでやれと

>>942
同人なんて所詮商業作品に食わせてもらってるだけ。
これに当てはまらないのがオリジナル同人なんだけどオリジナル同人が廃れたら
他の人も行ってるように同人が完全に商業のエロパロになりさがる。

東方とオリジナルとか他のジャンルを並行して同時に活動してると顕著に感じるよな
下手すると売れていく数の桁が1〜2個違うんだよ
東方のを買ってく参加者の大半は東方にしか興味ないからオリジナルには手を出さない
あと2割でいいから興味を持ってくれたら色々変わると思うんだけどな

行ってる→言ってる

それとZUNのバランス感覚はずば抜けてる。竜騎士も武内もその点は凄いと言われてるけど
ZUNはそれよりも2、3ランク上。

これってアニメのほうに意識が行きがちだけど
最近アニメイトでの取り扱いを決めてまた流通を
拡大したイオスシに対する牽制でもあるよね

そらオリジナルで面白いのがでりゃ興味示すだろ
東方だって、ひぐらしだって、月だってオリジナルの同人だったし、面白けりゃ評判になる

>>931
俺が思うに、改行の位置がよくないんじゃないかな。
あと句読点も足りないと思うよ。特に文の終わりの句点。
そのせいでちょっと読みにくい。

切りのいいところで改行し、さらに句読点も有効に使えば
もっと読みやすくなるんじゃないかな？

例えば

＞サークル舞風様のみで、このキャスティングが出来るのでしょうか？
＞前職がアニメ関係であった私は疑問に思います。
＞この声優様方を雇うお金を使いアニメータ様を雇いアニメーション製作をすれば、
＞とても立派なアニメが作る事が可能なほどこの声優様方への出演料は高価です
＞（その時点で同人では無くなりますが）。
＞となりますと、サークル舞風様単体では無く企業の介入が疑われると私910は感じました。

とかどうだろ

オリジナル同人ほど"儲からない"ものもないぜ
東方、型月、ひぐらしは別次元だ。オリジナルなんて良し悪しよりも前に見向きもされない
本当はそういう海のものとも山のものとも知れないコンテンツを楽しむ層が同人界隈に多いといいんだがなあ

>>948
それから何年経過してるんだってところにいきつくんだよ。
今の買い手の嗜好が硬直化しすぎてるからオリジナルのヒットはますます厳しくなってる。
東方好きの人たちには申し訳ないけどここらで東方に拮抗するくらいのオリジナル作品が出ないと
ZUNに何かあった場合オリジナル市場そのものが崩壊する。それくらい東方は強くなりすぎたんだよ。

来年の夏のコミケで東方は独立したジャンルに分けられたし
オリジナルで面白い作品があればその作品の人気が出てくるんじゃないの
出てこないのなら実力不足ってことでしょ

同人憂いてる人は自分で新しいもの作ればいいんじゃね？
というかコミケで売るって感覚が俺にはよーわからんな
東方クラスのオリジナルなら販売する価値があるだろうけど二次と呼ばれるものは金を取るべきじゃないと思うんだが
それこそネットで無料配布しろ、みたいなレベル
まぁコミケ行く奴は縁日でボッタクリみたいなもんでも喜んで金を出す（思い出を買う）感覚なんだろうが

>>943
一理あるが、でも効果音やBGMや間の取り方などを効果的に加えた漫画は
動画作品といえないこともないと思うよ。
その方向に突き詰めるとMGSバンドデシネみたいなものになるんだろう。

同人って本来好きでやるもんだろ。
儲かるとか儲からないとか考えるもんじゃない。
市場が崩壊しようがどうしようがどうだって良いんだよ。
大体今のご時世、イベントがなきゃ作品が発表できないわけでも無し、好きに作って好きに発表すりゃいいじゃないか。

>>953
それが人気のバロメーターでありモチベーションにも繋がるんだ。
あと同人は思ったより脆弱な市場だよ。オリジナル作品が出るから黙認されてるものの
ほとんどが商業作品のエロパロになったらマジで規制が入りまくって同人市場は一掃される。

>>951
強いオリジナル作品が出て欲しいのなら、
まず東方に群がってる二次創作サークルに苦言すれば？
今回のアニメ化！とか調子に乗ったアホだけじゃなく
東方の設定とキャラ借りて小判鮫してるだけのサークルに

「おまいらも気合い入れてオリジナル作れ。東方に頼るな！」

って説教してくればいいじゃん（ｗ

>>953
コミケはお祭りみたいなものだから、参加するという行為自体にも楽しみがあるんでしょうな。
多くの人に見てもらうというだけなら確かにネットで発表するのが一番だと思うけどね。

>>953
コミケの客が縁日でタコの入ってないタコ焼きを買うような感覚でいるのはいいが
客にタコの入ってないタコ焼きを売りつけて当然という考えの奴が増えすぎた
今じゃ二次創作のために権利者叩くアホまで大手を振ってる始末
まあ東方に限らず同人という祭りも長くないと思うよ

誰か言ってたが、ニコ動のヘタクソな漫画動画のほうがよほど同人らしいとな
あれは少なくとも金取って無いｗ

>949
まじ勉強になりました絵ばっか書く仕事でしたので
本当に日本語に弱くなっていたようです

でも声優さん高いんですよ

>>955
無理、モチベーションが続かない。そもそもオリジナルな作品なんて
商業誌でもジャンプくらいのもの。ジャンプと青年誌以外の雑誌の主力は
ほとんどが萌えのデータベースから取り出したただのハンコ絵の漫画だし。
商業誌でこれじゃ同人ではほとんど期待できない。東方、月、ひぐらしは奇跡なんだよ。
でもいい加減奇跡が起きてもらわないと困る。
ちなみに自分はZUN、武内、竜騎士の絵のレベルは萌えのハンコ絵しか描けない絵師気取りの連中より数段上だと思う。

>>962
モチベーションが続かなきゃやめちまえばいい、創作に対する情熱がその程度だったって事だ。

そろそろ男の主人公が欲しい

>>957
ただでさえ競争率の高いオリジナルに、
これ以上こないでください。

>>965
オリジナルは言うほど競争してないだろｗ

昔、スレイヤーズが流行っていた頃、「偽・神坂一」が出没したという。

というわけで「偽ZUN」が現れるのもそう遠い話ではないと予言してみる。

でもZUNはネットで顔が出回ってるから難しいかｗ

東方しらんけど有名ゲーム音楽家のCDなら買ったときあるな
サンダーフォースのパロディみたいなの出して批判浴びてたトコの

>>964
「弾幕ごっこ」は少女だから許される光景だと思う・・・

男が少女たちのごっこ遊びに混じってたら引くだろｗ

>>964
男の主人公がいたら18禁同人があっという間に増えるから反対だな

>>962
少し落ち着いてくれ。
そもそも、オリジナルで東方・型月・ひぐらしクラスのヒット作が出なくても、
「オリジナルの描き手とオリジナル同人の愛好家」は一向に困らない。
もともとオリジナルでそこまで知名度が出ること自体が特別で、本来的にはもっと小規模なんだよ。

東方クラスのロングランが出なくて困るのは「二次創作の元ネタを必要とする描き手と読み手」。
その意味に限っては、同人も商業作品も大差ない。

技術がある黄昏にオリジナル作品を作って欲しいな
２次物の方が外れにくいんだろうけど

オリジナルとは言うがひぐらしは一部同人な事について
作者最初どういう考えであのキャラいれたんだろ

強いオリジナルを創る力を持った奴なら、発表形態がどうだろうが
遅かれ早かれ頭角を現してくるだろうから「心配」とかするだけ無駄と思うけどね。

本当に才能のあるオリジナルコンテンツを創れるのなら
別にコミケじゃなくても出版社に持ち込んだり
ネットで発表したりで世に出てくるさ。

「面白い作品」にいつもオタクは注目してるんだから
才能がある奴がいつまでも埋もれたりなんてそうそう無い。

「発表形態が同人でなければならない！」と力説する理由自体がよくわからん。
ファンからすれば商業だろうが同人だろうが見たいのは
「好きな作家のオリジナル作品」であって流通系統とか発表形態とかどーでもいいだろ。

商業でデビューしたり、ネットで人気になっても
それはそのコンテンツを創る奴の「オリジナル作品」。
面白ければファンが増えブームになるだろう。

そもそも、これだけ虎やメロンでの同人流通網が出来た現在じゃ
「同人好きだけど即売会経験ゼロ」なんて層がかなり多い。
そういう層には商業と同人の区別！とかいう意識はないよ。作品が面白ければおｋ！だけ。

今後の同人市場とか余所にスレ立ててそこで心配してろよ

>>955
東方同人ってこんなんらしいぞ(笑)


　∩∩俺　ら　が　東　方　を　盛　り　上　げ　る　ん　だ　！V∩
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　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

イオシス・・・法人化してることを隠し同人活動、アマゾンでも買えますよ！
どぶ・・・ほぼ耳コピ、イベント出すぎ、勝手に使用許諾、グッズ屋に成り果てる、(フラワリ)俺に感謝しろー！
石鹸屋・・・新譜発表の度値上げ、再販多め、イベント多すぎ、カラオケ化しすぎ
まりお・・・カラオケにアレンジを売りZUNが難色（一橋講演）、自分の名をアレンジCDのタイトルに
Alstroemeria Records・・・東方やってたらポルシェ買えました
TAM・・・許可なしにイベントで他人の曲披露、バイオリンシリーズは詐欺
Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
いえろ〜ぜぶら・・・ニコ動で人気出てから再販しまくり、ぜぶら価格４曲１０００円CD
Silver forest・・・イベントで新譜なし常連、再販多め、歌詞厨二病
SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去９作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員

>>976
・・・まぁ彼らもこの活動で色んな意味でノウハウがついたわけだし
そろそろ巣立ってもらってもいいんじゃないかな、うん

東方のブームが終われば
落ち着いて純粋なファンだけが残ってくれるだろうなぁ‥

>>977
漫画書きの人たちは、一部はプロになろうと色々がんばっているしね。
音屋さんたちも、プロを目指す人が出ても良い所だけど。
でも、漫画家も売れ始めているのは一部のみ。
ましてや、音屋はプロの待遇も悪いと聞くし、現実は中々プロには
なれないんだろうね。厳しい･･･。

正直、イオシスやネタ具現化のほうが舞風より……
東方痛車プラモデルなんか青島と組んでるしな。

同人って同じ趣味趣向の集まった集団が好きなように物をつくるってだけでしょ
オリジナルにしても、二次創作にしても
作る方も買う方も、趣味で集まってるんだから好きにしたらいいじゃない
なんで、市場とか言い出すのかが分からん

今回はあくまで「私の手の届く範疇で行動してくださいね」って言ってるだけだろ（＜異訳してるけど）
あんまり手を広げすぎると、私が原作で同人と思わない方々が出てきますから見たいな感じで

おっと「原作」って部分に、奇々怪界がどうのこうのはいらないぜ

奇々怪界と言われると雪ん娘大旋風を思い出すぜ

東方は奇々怪界のパクリという人がいるけど
そういう人達ってマリオドラクエFFなんかも元があるという事実に対しても
同様の見解を示すんだろうか

>>931
内容の方も突っ込みどころ満載だぞ
よっぽど長い作品でない限り、声の収録は1日で終わる
対してアニメーターは長期間拘束しないといけない
時間当たりのギャラは声優の方が高いかもしれんが、合計ではアニメーターの方が高くなるわけだ

ゲーム作ってる人は、大抵、なにかしら他のゲームの影響受けてるだろうから、いちいちパクりとか言ってたらキリがないよな。

次スレ立ててくるわ。

>>983
ドラクエは夢幻の心臓シリーズからマップを流用してると聞いた事あるね

別にいらん気がする

【同人】神主ZUN、「東方Project」二次創作について注意事項を提示 ★2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1229269688/

ドラクエ３のワールドマップなんか完全に世界地図だしな

>>989
２はいらない

要らんと思ったが、まあ立っちゃったなら使おう

＞東方は奇々怪界のパクリ

主人公が巫女という事しか関連性が無いｗ

もはや、青山テルマは美空ひばりのパクリ
なぜなら日本人女性が歌っているから

というレベルだな

>>993
まあ、一応、東方Projectが始まったきっかけは
ZUNが個人的に小夜ちゃんのテーマ曲を作った事から始まったそうな

上っ面だけをとらえてパクリとか言うのが一番性質が悪い。
例えばドラゴンスレイヤーってあるじゃん。ドラゴンキラーとも言うけど。
これに「生きてれば神でも殺せる」って設定足したら直死の魔眼、
「あらゆる超常現象を殺せる」って足したら幻想殺し、それだけの話。

原典は地上で暴れるはぐれ神様を殺すゴッドスレイヤー。
「ゴッドスレイヤーもの」というジャンルでしかないのに、何をどうしたら
パクリだ何だと揉めるのか。同じじゃんそれ。色の塗り方が違うだけ。
まぁ俺には>>983の例が理解できないから、解らないヤツが適当言ってるんだろうな。

>>995の言ってる事は良くわからんがとりあえず超絶聖剣ブッタギレイヤー読みたくなった

逆に今強いオリジナルが出ればいきなり巨大ジャンルになる可能性があるのか

出ればね

>>1000なら舞風サイト復活

1000ならアニメ化中止

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