【ゲーム】「ファミ通クロスレビュー」の点数はお金で買えるのか? 聞いてみた

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1 ◆newsSM/aEE @水前寺清太郎φφφ ★
ブログや『2ちゃんねる』を読んでいると、「クロスレビューで9点だったのに、実際に買ってみたらつまらなかった!」
「大作ゲームは必ずといっていいほど点数が高い」など、クロスレビューに対して不信感を募らせている人が多く
いるようだ。

クロスレビューとは、週刊ファミ通というゲーム雑誌が発売直前のゲームソフトに対して点数をつけるというもの。
1〜10点で評価され、多くの読者がゲームを購入する際に参考にしている。

そんなクロスレビューの内容を信じられなくなった読者なのか、低い点数を付けられたメーカーの陰謀なのか、
「メーカーからお金をもらって点数を高くしているんじゃないの?」という声がチラホラ聞こえてくる。

当編集部は、元ファミ通編集者に事実を聞いてみることにした(週刊ファミ通と利害関係がなくなった、退職者に
聞くのがいちばんと判断したため)。

「絶対にお金で点数を上げることはありません」と語るのは、ファミ通で3年ほど勤務していたという元編集者の
Mさん(30代 女性)。

彼女がいうには、

「編集者も人の子ですから接待をされたりした場合、100%点数に影響がないとは言い切れません。しかし、
クロスレビューの点数や評価のために金銭や対価などを受け取ったり、渡したりすることは決してありません。
ファミ通のクロスレビュアーには、モラルと誇りがちゃんとあります」

とのこと。

また、「好きなメーカーだからこそ厳しくなったり、甘くなることはあるでしょうね」とのことで、ひとりのレビュアーを
信じるのではなく、複数いるレビュアーから総合して、ゲームソフトの評価をしたほうがよさそうだ。
ちなみにMさんがいちばん信用していたクロスレビュアーは水野店長だという。

ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/1201
2なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 20:43:03 ID:NtaGcNWX
浜村死ねよ
3なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 20:43:20 ID:ct+YC9mQ
クロスレビュー関連で不祥事無かったっけ?10年くらい前に
4なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 20:43:59 ID:qlHtPd+n
モラルや誇りってバグゲーに高評価してる時点で…
5なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 20:44:02 ID:PWuH/5YC
バレ難いように金以外の物でってことか
6なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 20:44:13 ID:Ck3aq7xU
>編集者も人の子ですから接待をされたりした場合、100%点数に影響がないとは言い切れません
>好きなメーカーだからこそ厳しくなったり、甘くなることはあるでしょうね

どうしてここから「絶対にお金で点数を上げることはありません」という断言になるんだ?
単に「一点に付き幾ら、で点数は売りません。普段から接待を受けたりしていれば点数はレビュアーの主観で上がります。」
が普通に導かれる結論じゃないの?
7なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 20:44:59 ID:giUMl3Su
個人が付ける点数だもんな。
外部レビュアーも並んでればもっと面白いのに。
8なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 20:47:15 ID:pJZ/ocA1
しかし、スクエニとかの大作タイトルはベタ褒めしてるのみるとかなり疑いたくなる。FFなんて8点以下でたことないだろう。

一人ぐらい批判的意見はいないのだろうか??
9なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 20:47:32 ID:xttOu7Zr
俺は海外のレビューを参考にしてる、ファミ通は信用ならん
10なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 20:48:13 ID:FfZmx2mQ
箱○版のカルドセプトだったっけか
高得点だった割に実際にはバグだらけってのがあったな
11なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 20:48:29 ID:xPNVnBAb
主観が入って当然だろ
そのために4人居るわけだし
裁判じゃないんだから公平な判断なんて不可能
12なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 20:49:28 ID:wFTw4mrl
デスクリムゾンの評価見て、ファミ通レヴューの信用度は高いと確信している!
13なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 20:49:29 ID:dr2QhaPf
2chでの評価のがマシ
14睦月 ◆JANUTXo1z2 :2008/11/20(木) 20:49:46 ID:zsHTK/Z7
カルドセプトサーガに高評価つけた時点で話しにならんだろ
15なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 20:50:35 ID:nfGyeWex
そりゃ営利が目的だもん、スポンサー様にはゴマだってするわな。
16なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 20:51:21 ID:FlJYWAla
>>11
主観だから個々はブレるのが当然なのに、
みんな同じような点数しか付けないから疑われるんだよ低能。
17なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 20:51:33 ID:j8dHdnyH
シ兵木寸通イ言www
18なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 20:52:42 ID:v6ei/2hR
なんのためのクロスレビューだよ
19なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 20:52:43 ID:9J1zwdrl
モリガン?
20なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 20:54:30 ID:Ck3aq7xU
>>11
それでも公平と言わないと誰も読まないし、信用しないよ
といっても現状は建前と実情が乖離しすぎて白眼視されているわけだが。
「我らソニー応援隊!偏向レビューしてまっせ!ヒゲヒゲ!!」
と言いたいのに言えないジレンマがファミ通そのものなんだろうねw
21なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 20:54:40 ID:htE/PeFE
超大作とうたわれるラスレムもクソゲなんでしょ
22なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 20:54:50 ID:cWx0s1nF
ネットで多くの人の評価が聞けるようになったからどうでもいい
23なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 20:54:50 ID:mh29s0VZ
点数は直で金で買ってないだろうが
広告費を多く払えば…
24なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 20:55:06 ID:giUMl3Su
>>13
そら沢山の人がいて評価の流れができる2ちゃんには勝ちようがないだろう。
独自の趣味と文体を持ったライターが自分なりの価値観で評価をすることに
価値がある。理想であって現実は独自の文体も趣味もないけどさw
25なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 20:55:18 ID:gWG2Pnv+
>>6
単純に「金で買えるか?」っていう質問に対しての回答だろう
接待=金品受領ではないと既に感覚が麻痺している可能性もある
それかコイツの頭が悪いだけ
26なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 20:56:26 ID:PzjhTqrl
雑誌のレビューなんかよりプレイ動画を参考にしたほうがいいよね
27なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 20:57:16 ID:lbo7ZCUv
4人もいて、みんな似たような点数は不自然。
ジャンルとかで好き嫌いがあるんだから、
3人が9点つけてる中に4点とかいてもいいのに…。
28なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 20:57:44 ID:kyMd5DnI
>>11
その個性がないんだよ、最近のクロスレビューには。
みんな申し合わせたように同じような得点。

普通に考えれば、そのジャンルを好きな奴と苦手な奴が同じような点になるわけがない。
だから信憑性がなくなってるんだよ。昔は7-6-6-3とか普通にあったんだけどな。
29なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 20:58:22 ID:fzGGWFO7
「編集者も人の子ですから接待をされたりした場合、100%点数に影響がないとは言い切れません。しかし、
クロスレビューの点数や評価のために金銭や対価などを受け取ったり、渡したりすることは決してありません。
ファミ通のクロスレビュアーには、モラルと誇りがちゃんとあります」


これ矛盾してるだろ?
接待ってのは金銭や対価だろ?
受け取ると100%点数に影響がないとは言い切れないってことだろ?
30なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 20:59:00 ID:Zuu/Xvon
元編集者のMさん
Mさんがいちばん信用していたクロスレビュアーは水野店長だという。

水野店長
M
31なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 20:59:15 ID:j8dHdnyH
評価ったって、1作あたり2〜4時間くらいしか遊ぶ時間無いんだから
オープニングの印象とか、メーカー広報の説明とかに左右されてるのは仕方ない

クソゲーを睡眠時間削ってまでプレーするのは仕事とはいえ精神的に無理だろ
32なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 20:59:54 ID:D28a4oVK
ファミ通のレビューってギャルゲにはすごい厳しいんだよな
おまいらの大好きな人生に4点くらいの評価付けてたし
33なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:00:04 ID:dljBIMQd
10点
6点
6点
6点
の10点の奴のことか
34なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:00:16 ID:+wEEVOrP
ファミ通に限らず、ゲームのレビューって全部クリアしてんのかな
ものすごい時間かかるよね
35なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:01:04 ID:giUMl3Su
でも本当はレビューするならやるべきだよな。
プロのレビューにならんもん。
36なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:01:21 ID:maG0o4WS
低い点数つけると編集長から
「○○(←制作会社)から目を付けられるだろ!書き直せ!」とか言われるんだろどうせ
37なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:01:50 ID:3avNbHHZ
DSの数陣タイセンが7777だったらしいんだが・・・、別に7でもいいけどさ、
ひとりくらい9をつけてもいいんじゃないかと。
38なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:02:05 ID:uO+DmTCy
お金は貰ってませんが接待受けて点数あげてますって言ってるようなもんじゃねーか
39なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:05:02 ID:L7DPRdHY
というか、なんで日本ではファミ通が独占状態にあるわけ?
競争が起こらないからクソ評価に甘んじているだけじゃん。
電撃でも4gamerでも新作を評価していきゃ良いのに。
40なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:07:52 ID:GYNt3r29
>>30
>>1
>元編集者の Mさん(30代 女性)。
41なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:08:01 ID:PlyUAw3p
そりゃ金もらってますなんて言うわけないわな
42なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:10:45 ID:GTF0FpLo
HiPPON SUPER!>>>>越えられない壁>>>>ファミ通
43なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:10:48 ID:n1GomNXf
>>34
クリアまで30〜60hクラスのゲームがボンボンでてるんだし無理だろうな。
ざっくり1日遊んで、メーカーの広報と打ち合わせて大体こんなかんじでとかやってそう。
広告主でもあるわけで、そりゃバグが残ってるとか明らかにおかしかったら不都合な記事だろうけど
そうでなきゃ当たり障りのない記事だろ?
44なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:12:14 ID:ORoJ0cG+
モリガンなんちゃらじゃないの?
45なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:13:45 ID:3avNbHHZ
>>39
広告に依存するゲーム雑誌がゲームを評価するっていうのは当時タブーだったからね。
LOGINだって、ゴミみたいなクソゲーをほめまくってたし。
46なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:13:47 ID:ttTQtnEV
>>30
当時最も点数が甘かったあの人か・・・
あの頃はレビュアーは個性的だった。

>>34
「ポケットモンスターピカチュー」「魔導物語(GG版だったかな)」
なんかは明らかにプレイしていないだろうと思われる記述があった。
47なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:14:22 ID:ehlzA8FK
貰ってるのバレバレだからどうでもいいがな
48なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:15:09 ID:+wEEVOrP
>>43
やっぱそうだよなぁ
小さい頃は「全部クリアしてんだ、すげーなー」って感じで見てたよ

しかしファミ通って息が長いな
昔はファミマガ・○勝・ファミ通の御三家だったんだが・・・
49なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:16:05 ID:5+30tFx6
猿がオール9点だったら疑惑もんだったろうな
50なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:16:35 ID:xQvqXifG
大丈夫!ファミ通の攻略本だよ(笑
51なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:16:54 ID:kZq7Ptpb
M=モリガン長田と思わせておいて実は戦闘員まるこ
52なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:17:33 ID:5+30tFx6
>>32
自社ブランドのギャルゲは全部殿堂入りにしてたぞ。
53なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:19:22 ID:CEkj4GZ1
SO2がバグだらけなの知ってて、レビューを1週遅らせ、
かつ8点つけてなかったっけ。
54なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:20:18 ID:GYNt3r29
>>43
一日も遊べないでしょう。週に7本以上出てるんだし。
長くて2,3時間程度じゃない?
55なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:22:47 ID:Ck3aq7xU
前に紙面に書いてなかったか?
普通プレイは1時間で大作RPGはそれより少し長くて2,3時間、みたいな感じだった気がする
56なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:26:31 ID:sEECKJRI
は?
底辺の仕事してるアホがモラル語ってるんじゃねーよ。
金もらってる所に点数優遇してるのまるわかりじゃねーか。
57なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:27:13 ID:NwjzSnfa
あるかと聞かれたらないと答えるに決まってるだろ馬鹿
58 ◆newsSM/aEE :2008/11/20(木) 21:28:07 ID:J8AzxvUX BE:406770847-PLT(27654)
>>34
「らき☆すた 陵桜学園」の時に「泉こなた」から公式サイトでつっこまれてたよ。


【PS2】『らき☆すた』個別エンド4人と週刊ファミ通が誤報→公式サイトで、こなた「プレイしてないんじゃ?」と皮肉→ファミ通お詫び
http://www.2nn.jp/moeplus/1200665103/
59なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:28:51 ID:JVFRygVu
まるで便所の落書きだな
60なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:31:24 ID:kZq7Ptpb
塚、会ったこともない奴の点数なんて気にしてない。俺の好きな硬派鬱系ファンタジー風リアルタイムシュミレーション型タクティカルRPGだったらたとえ点数が2、…いや1であっても買う。
逆に面白そうじゃなかったらどんなに高得点だろうと買わない。ビジュアル重視のスカしたゲームなんか全員死ねばいいと思う。


だます方よりだまされる方が罪深い、と踊るマハラジャの王様も言ってるぜ。
61 ◆newsSM/aEE :2008/11/20(木) 21:31:25 ID:J8AzxvUX BE:1045980498-PLT(27654)
>>58の画像、今みにいったら
http://www.vridge.co.jp/homepage/contents/products/lucky_ps2/images/snap.jpg
( ゚д゚)こーなってた。
62なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:32:55 ID:heKggH+Y
まあ2chと同じで
嘘を嘘と見抜けない奴は騙されるだけだな
63なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:33:05 ID:mUnZd4wL
高得点はヤオだが低得点はガチ
それがファミ痛クオリティ
64なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:35:42 ID:CEkj4GZ1
逆にオール10点のベイグラントはつまらんかったな。
クリエイター?で決め付けてる節がある。
65なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:36:57 ID:BlYybnOa
名前は伏せてても金で買えますとか言うわけが無いww
むしろ答えた奴がファミ通から金をもr(ry
66なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:37:33 ID:qlHtPd+n
ギャルゲはもうちょっと甘くしてやってもいいのにな
高得点あげづらいのも分かるが
67なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:38:19 ID:uExGhrF0
上じゃなくて下は信用してるよ
ファミ通で6点だともう糞決定だし
68なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:38:54 ID:vtVyU6Tg
TLS3とかアホみたいに高すぎだと思ってました
69なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:39:53 ID:uljQJJMD
金の代わりに体で払う
70なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:41:18 ID:5JFHPBEk
ものすごく期待してスレ開いたのに、当たり障りが無くてガッカリ
71なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:41:39 ID:hOM2ljAs
金で買えるか買えないか以前に、レビューの信頼性が低いのが問題
72なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:42:14 ID:eqd7LuWY
>>65
メーカーが記者に金渡して、記者が元記者に金を渡すか
お金って回るように出来てるんだなw
73なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:42:25 ID:BlYybnOa
むしろ最低点の方が注目されるから金払わないほうが
74なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:42:27 ID:3avNbHHZ
伊集院がラジオで言ってた鉄道クイズの誤報
http://www.famitsu.com/game/coming/1214042_1407.html
>『SuperLite2500 クイズの旅〜鉄道旅情編〜』10000問の鉄道問題を収録

鉄道の問題なんて入ってない(少しはあるかもしれないが)っての。
75なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:43:45 ID:ODxDbk3P
演出面に強いゲームは高評価な気がする
76なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:45:10 ID:kZq7Ptpb
ところでおまいら的にはアクションリプレイとかのレビューはどうなの?あれ広告入ってないから中立っぽくない?
記事も点数もそれなり感があるような。
77なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:45:29 ID:Yzh3B6OZ
>>75
少ししかやらないんだから、システムと演出ぐらいしか評価出来ないだろうね。
やりこみの楽しさやストーリー展開は評価しにくい(つーか出来ない)だろ。
78なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:46:33 ID:/eRzwwt+
ゲームが売れないと困る雑誌のレビューに公平さなど。
79なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:52:19 ID:f6qm3SXe
>編集者も人の子ですから接待をされたりした場合、100%点数に影響がないとは言い切れません。

つまり接待はあるということか……
80なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 21:55:33 ID:vFBh37TF
ゲーム雑誌って広告で成り立っているんだよな。

広告出さないといわれても、点数低めに出せないだろ。

小学生のころからそんなこと知っていたぞ。
81なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 22:00:30 ID:v5hp1Q67
少なくともクリアした奴に採点させろよ。誰でもいいから。
82なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 22:16:53 ID:3uGQ5Df/
amazonのレビュを主観で評価するな

って言うアホがいるくらいですから。
83なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 22:20:04 ID:3uGQ5Df/
>>34
「してない、できない。」と言いきってるぞ。
だからシリーズ物は旧作からのプラシーボなんかも加味してる、みたいな事もいっとる。
84なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 22:20:45 ID:giUMl3Su
それは痛いな。
つかヒステリックなのは読んでいて辛いが
主観が入っていないレビューなど読み物として魅力がない。
85なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 22:21:31 ID:pbhkqvG0
レッスルエンジェルス、めちゃくちゃ面白かったぞ
86なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 22:24:00 ID:FL59sgJ3
あんな文字数書いても2、3000円だろう。
1時間プレイが限界だな。クリアまでなんかやってたら飯食えない。
87なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 22:24:27 ID:R4yv7wgK
マスコミ各社がトヨタの不祥事を報道しないのと同じ
88なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 22:30:16 ID:4Ad3RlCp
レビュアー個人を金で買収はないだろうな。バレたら輪っか掛けられかねないし。

でも広告費なら…?
空いているスペースを埋めることができたら…?

そういうところも質問して欲しかったなぁ
89なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 22:31:13 ID:9xpGXqH6
TACOXだけはガチ
90なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 22:32:41 ID:kZq7Ptpb
毎日毎日ゲームやりまくってる奴から見て2点のゲームでもおまいらから見たら10点に見えるんだろう。
91なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 22:39:27 ID:cScktaWe
発売されるゲームを全部レビューする必要なんかないだろ

シリーズ物のRPGとかギャルゲーとかはレビューしなくても点数関係なく信者は買うし

期待の新作で30位以内に入った作品だけにすればいい
92なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 22:40:18 ID:rkm/ThFk
単にファミ通編集部が、大手のメーカーに広告を引き上げられないように気を使っているだけ。
それ以前にコイツ等はロクにプレイしてないでレビューしてるんだから買収以前の問題。
カルドセプトザーガがあまりにバグが酷くて点数以前の問題なのに高評価してたのは笑ったが。
93なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 22:43:00 ID:10i3qDsR
>>91
対象がゲーマーだけならね。
このレビューの問題は小売の発注数に影響する事。
ファミ通は小売向けマーケティングの商売もやってるんだよ。
94なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 22:43:11 ID:MyzMlNFM
Wiiのプロゴルファー猿は大手のバンダイナムコなんだがな
95なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 22:58:14 ID:3avNbHHZ
ラー油によると、プロゴルファー猿は、元請けバンナム 下請けエイティング 孫請けタムソフトらしい。
96なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 23:03:25 ID:tarcKam2
Amazonのレビュー並に信用出来ない
97なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 23:04:01 ID:5+30tFx6
一応雑誌載せる前に大手メーカーには「こんなん点数なりましたけどいいすか?」で
聞いてみて特にクレームなかったら加点とかはなしでやってるとか聞いたな。
だから猿は.....
98なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 23:06:42 ID:KU5hl0do
接待の時点で……
99なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 23:07:38 ID:heKggH+Y
猿が高得点だったらさすがにまずいと思ったんだろうな

というかバンナムはカルドセプトサーガでやらかしたから強気には出れんだろう
100なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 23:12:19 ID:4PvbP/yM
5点ついたゲームでも読者投票で年間TOP30に入ってたりしたからなぁ
101なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 23:17:02 ID:NmirmcKf
ウルティマ恐怖のエクソダスがオール8点だったな
あれ以来クロスレビューは信用してないわ

どう考えても多額の広告費や接待だろ
102なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 23:24:37 ID:kZq7Ptpb
もうわかりやすく賄賂もらったゲームの点数は10にするってことにすればいいよ。そうすればゲーム会社も喜ぶし読者も「あぁ、そういうことか」って納得するし。
103なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 23:25:07 ID:Be0Ia8lN
ウルティマなんかに多額の広告費や接待なんかつかわんだろ。
ただ、レビュー書く奴がウルティマの名前にビビッてただけだろうに。

基本、洋ゲーに甘い点数をつけるし。洋ゲーの名作の続編とかになるとほぼ確実に高得点になる。
104なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 23:35:11 ID:2DHbeiZ9
Mって桃栗たき子じゃねーの?
105なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 23:36:17 ID:Xx/GfXoQ
RPG以外は5分ぐらいしかやってないらしい
106なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 23:38:41 ID:vt4LGMjx
お前らの評価と同じくらい信用できない
107なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 23:42:20 ID:w2mVF8LN
浜村通信wwwwwwwwwwwwwwwwww
108なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 23:50:52 ID:XIyZiwt0

点数が買えるのは確かに嘘。但し諸々の広告打たないと点数に影響が出るのは本当。
ファミ通に1/4ページ×3週、発売前に見開きは最低やっとけと、パブ屋の営業が洩らしてたぞ。

まだアスキーだった頃、初台の汚い編集部で点付け作業見たことがあるが、1ゲーム15分だったな。あの頃で。
今もオープニング視る→ファーストインプレッション得る→ちょいUI触る 終わり。じゃないのか?
109なまえないよぉ〜:2008/11/20(木) 23:51:31 ID:NmirmcKf
>>103
当時ポニーキャニオンはかなりウルティマを押してたような
当時やってた夢工場とかいうイベントで試遊台そこそこ用意したり
名ばかりだがプロデュース秋元康、作曲後藤次利とかファミコンの企画と思えん名前使ったり
110なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 00:07:32 ID:d9BvZh+Q
某大手のソフトに低得点つけて情報を止められ、泣きを入れたのはどこの雑誌でしたっけ
111なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 00:18:37 ID:eo85ANdo
読者だけでなく広告主だってお客様だからな、悪くは書けない。
そもそも広告に頼らなければゲーム雑誌は成り立たない。
中立的なレビューを見たいなら、
そういうブログを探すしかないだろうね。
112なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 00:19:11 ID:YULEh7e4
Play Station Magazineだな。
113なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 00:28:47 ID:/eAdFCi3
お金では買えないが、付き合いのあるメーカーを悪く書けるかヴォケ、と。
まあ、音楽業界なんか、もっと露骨に評価を金で買ってるわけで、
細々やってるファミ通なんか叩いてもしょうもない。
114なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 00:35:39 ID:RbjAIKi7
4点とかの低い点数は信用できる
115なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 01:30:15 ID:v2FcVo92
最近ではくまたんちに4点つけたふじのっちが非難されてたなwお気に入りのメーカーの新作には9点つけてたからそっちのほうばかりやってたんだろうけど
116なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 01:33:57 ID:08MwHpIl
117なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 01:34:43 ID:q2Pk/MFJ
ヒゲのご指導がないタイトルの点数はぶっちゃけ適当なんだろ
高かろうが低かろうが全く信用置けないわ
118なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 01:51:56 ID:5FYQpN6G
クロスレビューに騙されてウルティマ恐怖のエクソダス買っちゃったけど、
俺好みの超マゾゲーで大満足だったわ(;´Д`)ハァハァ

小学生の頃からひねくれて浮いてた俺
119なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 02:20:17 ID:OqGXevu7
森下万里子?

120なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 02:25:57 ID:z6auxYc3
スクエニのゲームを高くするのやめて欲しい
糞ゲー乱発してるメーカーなのに
121なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 02:46:18 ID:f8BoXYNl
>>120
戦闘員まるこの元彼は■の広報、

まあそれはともかく、
浜村はヒラ時代ナムコの担当で、今も尚、公私共々懇意にしてるし、
スクエニはFFDQという一応の大作を有し、ゲーム誌に対し色々注文つけてくる、
これらに対し物申せるのは集英社位、実際マシリトは以前■を恫喝している。
122なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 03:07:16 ID:Dh7hlrtB
ファミ痛やオリコンを信じる奴はアフォ
123なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 03:34:55 ID:BvQOPKLq
じゃあなんでベイグランドストーリーなんかが40点だったんだ・・・
124なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 03:48:53 ID:X2yTmXoY
広告費貰ってるメーカーに甘くするのは仕方ないかもしれない
雑誌の影響力が高くなりすぎても困るからこのままでいいけど
125なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 03:52:14 ID:3l7LXzJC
>>58
「あやかしびと 幻妖異聞録」
なんかは本来ある選択肢を無視されて、新たに選択肢を捏造されたからな。
そんなことだからメーカーのスタッフ日記でスタッフがキレてたしな。
126なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 04:07:28 ID:U4xIdnQ2
>クロスレビューの点数や評価のために金銭や対価などを受け取ったり、渡したりすることは決してありません。
 ファミ通のクロスレビュアーには、モラルと誇りがちゃんとあります


まぁ向こう側はそう言うわな
やってる奴がやってると言うわけないわな
やってたとしても証拠もないし
127なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 05:04:37 ID:HWtVDkx9
この時点で…
両方やったが両方とも序盤で売った。

グランディアIII 35 ( 8/ 9/ 9/ 9)
ローグギャラクシー 36 (10/ 9/ 9/ 8)
128なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 05:56:36 ID:I+S0s57w
>>45
♪褒めちぎりまくれアフターバーナー
 泣いたユーザー数知れずー
129なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 07:53:10 ID:6M5YNgKs
金もらってないと言うなら
単純にゲームセンスのないレビュアーばかりと言うことだな


一点百万とか言った方が信じたよ
130なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 08:09:11 ID:8ZW0Smbo
いくら退職してるからって、金貰ったらつまらなくても点数高くしますよなんて言えないだろww
131なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 08:09:13 ID:uQw3iBL2
影響力がでかいとはいえたかが民間の一雑誌だからな
別に金で点数上がってもいいんじゃね

ひどくなりすぎたら自然とファミ通(笑)になるだけで
132なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 08:15:42 ID:5WZ3reXg
メーカのほうがゲーム紙より強い。
社運をかけた大作に低い点数をつけりゃ
、今後、最新の開発内容を他紙より遅れて知らせる。
だとか、情報自体知らせないだとか。
そんなんやられたらいやだろ?
133なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 08:15:49 ID:q4jiZ0t2
>1
個人的な金品の授受にしか言及してないよね
雑誌への広告や情報提供の面での圧力を問題にするべきなのに
134なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 08:23:27 ID:/uzfd13R
>>32
> ファミ通のレビューってギャルゲにはすごい厳しいんだよな

「メタルスレイダー・グローリー」っていうFCのソフトに、
6545ぐらいの評価つけてたな。
その後べらぼうにプレミアついて、今でも「FCの限界を突破してる」という
評判が衰えない、名作として有名なソフトだが。
135茨木シンフォニー(兵庫) ◆8f5aiXx9Mw :2008/11/21(金) 08:40:17 ID:o9wTgRSu
フォックスの親父が「自分の感覚を信じろ」って言ってたよ。
136なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 08:46:36 ID:ir8h/xq5
クロレビ読んで「あいどるプロモーション〜すずきゆみえ〜」を買って以来一切信用していない。
137なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 08:51:14 ID:3DzWBiC2
>>8
ffが低評価ならほとんどのゲームは・・・。
138なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 08:52:43 ID:YSK4C/mh
あのFF7DC詐欺は酷かった

>>127の2本もそうだ

某メーカーの開発が、
「シナリオは伏線やどんでん返しを盛り込んで頑張ったのに、プレイ時間1〜2時間で
`シナリオが良くない"と言われても…」と言ってたな

スクエニには尻尾を振るのが上手いファミ痛
139なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 08:53:57 ID:YSK4C/mh
クロスレビューもそうだが、攻略本の内容もグダグダ、数値も全く違ったりする

ロボゲ板住民なら知らない奴はいない
140なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 08:55:21 ID:KY7xtmxs
2DSTGはグラディウスとか有名なのでないかぎり
全部点数は7766
141茨木シンフォニー(兵庫) ◆8f5aiXx9Mw :2008/11/21(金) 08:58:37 ID:o9wTgRSu
どうでもいいけどベイグラントストーリーは50点でもいいから。
142なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 09:11:17 ID:9AIBxvml
カルドサーガがある時点で一切信用なし
143なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 09:37:23 ID:q+CjERBx
>>93
小売の発注って遅くても発売の2ヶ月前なんだが

まぁ売れなかったら次の作品を仕入れされなくなるから広告費という名の賄賂は必要だろうな
車雑誌でトヨタ車の悪い所は書かれないようなもんだ
144なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 10:02:31 ID:oGifvzQ8
>>1
なるほどなるほど
接待すれば点数上がるんだw
145なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 10:19:02 ID:0eBSe6ML
>>138
ハミ通の点数とシナリオのレビューはあんま関係なかったりしね?
グラフィックとゲームシステムとバランスと話題性(売れるかどうか)
146なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 10:24:15 ID:Beg0g0fK
おい浜村!!いいから早くパパスの剣を売る作業に戻るんだ!!
147なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 10:38:27 ID:4pfnv/jY
接待???

レビュアーとして最低だろ
148なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 10:48:24 ID:qx7L3wMG
接待を受けるほど業界では重要視されてんのか
149なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 10:50:33 ID:quoUcOh9
自社のゲームは高評価だったもんな。

信用できるかつーの。
150なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 10:54:16 ID:RbGhgxzA
>148
ファミ通の人に焼肉食わせてもらったことはあるけどなw
メシおごったことなんて一度も無いw
151なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 11:04:28 ID:9fypbW3o
点数の一般販売はしていませんってことですね?
152なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 11:12:19 ID:Rc8nHSCU
>>118
ゲーム自体は面白いんだよな
操作性が悪かったり、画面がしょぼかったり、バグがあったりするだけで
153なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 11:12:22 ID:t9JGHnR9
評価でゲームを買うユーザーは要らないと思う。
154なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 11:14:46 ID:xox1h0lH
360のカルドセプトで今のレビュアーはろくにプレイもせず、
メーカーの宣材資料で原稿書いてるのがバレたからなぁ
信用できるかよw
155なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 11:16:27 ID:xuv5pv5r
断じてお金で点数買えません!殿堂入りしたゲームが発売後バグで即回収されようともその事実はありません!
156なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 11:16:43 ID:uZqoH7Ui
任天堂のアナザーコードってプラチナだったよな。
任天堂ってだけで…

裏取引的なものがなくても、巨大な力を持ってるメーカーには
点数甘くなってはいるな。
157なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 11:20:30 ID:Q3RzM2M9
「決してありません」と言い切っておいて
「いちばん信用していた」とか差があるようなことを言うって何。
158なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 11:27:10 ID:kAcDwkFW
いやいや、そもそも接待受けちゃだめじゃね?
159なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 11:33:22 ID:CHrY6xGz
FF2に0、5点付けてボロクソに叩いたファミコン神拳はガチ
160なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 11:57:48 ID:6NFhAjNm
ファミ通の攻略本で2ch攻略スレのwikiから○パクしたやつあったよな。
161なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 12:00:39 ID:Hb5vSX8I
むかしより点数がインフレしてる

ふつう程度のソフトを5点基準にして
162なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 12:12:24 ID:EvbyEhFF
複数いるレビュアーが揃って似たような点に似たようなコメントをしてるのをなんとかしろ
163なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 12:14:36 ID:/MynP0iW
俺は電撃のなんでもゆうこが基準だな

ファミ通なんてあてにしてない
164なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 12:32:05 ID:hqtRVv7D
二ページぐらい使ってギャルゲーのレビューやってたなww書くとこ多すぎてネタバレしまくってたやつ
らきすたかなんかで苦情はいってやめたのかな
165なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 12:48:03 ID:KAGHhULl
>>8
トップを走れる奴ほどベタモノが好きなもんだよ。
166なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 12:51:59 ID:0/rRRJ15
ゲーム初心者を使ってモニターしろよ。
167なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 13:02:03 ID:SSV4CvPj
格闘ゲームになるとゲームの質とかじゃなくしょうりゅうけんコマンド自分出せないから3点とかつける人が居てもいいよな
どうせ娯楽なんだしそれが本当に本音なら好きに書いてくれたほうが参考になる
168なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 13:02:06 ID:QiTmcYjr
金銭の授受はないからといって不正がないことにならん
相撲の八百長と一緒

FF12のときメール送ったの思い出した
不正がないならネット上のファミ通への中傷訴えればって
169なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 13:21:00 ID:f8BoXYNl
ことスクエニに関する情報については、
ファミ通擁するebも電撃擁するAMWも全く信用出来ない、

前者はレビュー見れば一目瞭然、向こうバイアスかけられてるか
或いは自主的にああいった評点を付けるに到ってる、
後者はDPS編集部を中心に旧スクウェア信奉者が多く偏りがある、

ゲハ板住人(ハード論争やってる低脳共は除く)にとっては周知の事。
170:2008/11/21(金) 13:24:55 ID:QHTJbAaq
金銭授受があるかどうかはともかく、クリアするまでしたのかはかなり疑わしいよな。
飯野賢治が浜村に突っ込んだ時も「まちまち」って言ってたしな
171なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 13:29:34 ID:SSV4CvPj
昔だいぎりんのゲーム説明と簡単な得点で中古買うゲーム選んでた
172なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 13:34:12 ID:sZg+ro+J
まぁ、MK2みてろってこった。
173なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 13:49:54 ID:xox1h0lH
金は受け取ってないけど、接待うめぇ〜!ってことか
174なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 13:56:42 ID:g2Az4NOI
というか、別に個人に対して接待する必要はないだろ。
雑誌に対して広告費をどれだけ出してくれてるかが問題なんであって。
これはファミ通に限らずどの雑誌でも同じ。広告主の会社の製品は酷評しない。
175なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 14:16:36 ID:4XYDK2Iq
してた/してる奴が、正直に言うわけないじゃん
176なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 14:17:38 ID:ACVBc9ym
点数をカネで操作するようになったのは初代PSから。
その商習慣を作ったのはSCE。
当時は両社ともそれで潤ってたから良かったが、
いまはSCEが完全落ち目、手の届かない任天堂の躍進、その商習慣に従わないMSと、
時代が変わってきたわけだ。
ちなみにSCEは自分達で設定した「稿料」を今では高すぎて払えない。
177なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 14:31:05 ID:5Dc+d8BL
>>156
あれは3時間で終わるからな。
要するに3時間すらプレイせずに点つけてる
178なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 14:45:09 ID:NCxN1UyV
ザ・プレの中野信二は辛口批評だった
179なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 14:55:36 ID:diRDNNGe
自社ゲーはアマアマの採点になります^^
ダビスタDS最高です><
180なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 15:18:17 ID:kazSycJb
乗り遅れたが、桃栗多希子? 
181なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 15:41:55 ID:KjhD0Yxf
グルーヴ地獄Xのレビューでこぞって「ミニゲームが単調で苦痛」と酷評して4点とからつけてる中、
ローリング内沢だけが「テイストがいい。集めた素材での曲作りもハマる」と書いて8点つけてたのは面白かった
でもあの頃には既に当てにならなくなってたのかなー
182なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 15:46:11 ID:iO+tyvWT
モラルと誇りをもってあの滅茶苦茶な点数なら二度と評価しないほうがいいぞ
183なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 15:52:28 ID:20JX0FSR
ベイグラントストーリーのことか
184なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 15:54:04 ID:VI0SO4pb
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    
    |      |r┬-|    |  ファミ通のクロスレビュアーには、
     \     `ー'´   /   モラルと誇りがちゃんとあります
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
185なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 16:02:56 ID:mXPH/i7c
     /⌒ヽ |l|l|l|l|l|l  //
   / _  ヾ|l|l|l|l|l|l / /
∠二_/ _\ ヾl|l|l|l|/ /__
     \二  _ノ  ヽ、_  二/           だっテオwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
 ミ ミ ミ .彡 ゚((●)) ((●))゚oミミ     ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒彡::::⌒(__▼__)⌒:::ミミ    /⌒)⌒)⌒)
| / / / 彡   |r┬-|   ミミミ (⌒)/ / / //     
| :::::::::::(⌒)    | |  |    /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ    ∧ |  /|   \  /  )  /
ヽ    /     `ー─‐'     .ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
186なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 16:09:40 ID:mnThibOI
>>1
そもそも、レビューに限らず、ヘンナ記事載せて、広告引き上げられて涙目 ;;
になりたくないから、広告たくさん出してるところにマイナスイメージつけられないだろw
187なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 16:31:24 ID:C6nmiIt+
MGS4の10点もおかしすぎた
188なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 16:54:31 ID:susZriPO
>>181
スーファミの頃はもうレビュー完全終わってた
ドラクエ3出て少しした辺り、ファミコンに社会的影響力が出始めてからもう読んでて違和感有ったなあ
まあ、あの頃はまだ競合誌があっただけマシなんだろうけど
189なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 17:17:49 ID:Pfe/S9Jy
接待は受けるんだw
190なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 17:20:34 ID:zbQRKHg7
2ちゃんのゲハ板の流れは伊集院光が作ったと言っても過言ではないな
191なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 17:38:01 ID:vj10dyDx
ファミ通なんて金とってる時点で信用できねぇ!

じゃあ2chのまったくお金の流れが無い評価が信用できるかっていうと信用できない。
なんであの人たち開発者でも社員でもないのにあれだけ喧嘩してんだ。
192なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 17:38:26 ID:gqqWXIkl
大体僅かなプレイ時間で何が解るんだ
せめて10時間はプレイしてから語ってくれ
193なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 18:55:25 ID:AHJGa4Lg
>>191
宗教とはそういうものだ
194なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 19:19:16 ID:Q3RzM2M9
なんか同じ場所で自分だけは違うつもりで言ってますけど。
195なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 20:59:02 ID:/uzfd13R
>>159
> FF2に0、5点付けてボロクソに叩いたファミコン神拳はガチ

堀井雄二wwwww
196なまえないよぉ〜:2008/11/21(金) 21:52:31 ID:x8zJltld
自社製のギャルゲが全部殿堂入りじゃなw
私情挟みすぎだわ
197なまえないよぉ〜:2008/11/22(土) 00:37:39 ID:Hjvsmx6G
ファミ通のレビューって10点満点制なのになんで2点以下がないんだ?
198なまえないよぉ〜:2008/11/22(土) 01:25:51 ID:Iv6qHipV
ときメモに低得点ついてた時点で見切った。
ときメモが売れまくって2が出て、高得点で呆れた。
199なまえないよぉ〜:2008/11/22(土) 01:59:15 ID:O5VZUMEu
>>198
> ときメモに低得点ついてた時点で見切った。

PCエンジン専門誌ですら、発売前は1/4ページのスペースしかもらえず、
Niftyの連中が必死こいて草の根布教しまくってブレイクしたソフトなんだから、
それは流石にしかたなかろうよ。

200なまえないよぉ〜:2008/11/22(土) 03:20:28 ID:EWWXq7G7
2が高得点ってのがなければ実際感じた得点だったてことで問題なんだけどな
201なまえないよぉ〜:2008/11/22(土) 04:02:38 ID:fcttRpF6
まあ、雑誌ってのは所詮広告媒体だからな。
読者寄りの情報になんかなるわけがない。
202なまえないよぉ〜:2008/11/22(土) 04:39:45 ID:rLVaLAED
TACO.X降臨マダー?(・∀・)
203なまえないよぉ〜:2008/11/22(土) 07:07:44 ID:xjCfFJ6z
ときメモ2の後あたりは、ファミ通とコナミの間にトラブルがあって、
コナミ作品のクロスレビューがまったくない時期が続いた。
204なまえないよぉ〜:2008/11/22(土) 08:49:39 ID:2beKL2pq
ポケットモンスター赤/緑とかひどい点だったよな。
ブレイク後に出たポケットモンスターピカチュウとの点差がすごかった。
マイナーチェンジの同じソフトでなんでそんなに点数が変わるんだよ。
205なまえないよぉ〜:2008/11/22(土) 09:42:42 ID:fyZaajGT
キミキス8、8、7、8
エンターブレインじゃなかったら6、6、5、6ってとこだろう。
206なまえないよぉ〜:2008/11/22(土) 09:58:10 ID:O4baYppF
キミキスと発売日同じのつよきすは8888で32点だったな。
スマブラも初代はかなり低得点で叩かれたらしいね。
なのにXはベタ褒めで40点満点ですかw
207なまえないよぉ〜:2008/11/22(土) 14:12:38 ID:n8hUfP6Y
>>204
あれは笑ったなw
大ヒットしたら変わる程度の評価なのかよってw
208なまえないよぉ〜:2008/11/24(月) 14:38:48 ID:1A6RLDLG
クロスレビューに不正が無いとしたら
ただ単に編集の目が節穴だったって事でFA?
209なまえないよぉ〜:2008/11/24(月) 14:46:31 ID:6uHbFlzx
まぁ節穴だな
上記の例から言っても

しかも接待は否定しなかったからなぁ
クロスレビューなんかやめちまえ
210なまえないよぉ〜:2008/11/24(月) 14:50:54 ID:DRcz/YTF
今は発売日の前の日にはフラゲした人の
プレイ動画が見れるからな。

自分の目で確かめればいいだけの話。
いい時代になったもんだよ
211なまえないよぉ〜:2008/11/24(月) 14:52:39 ID:FSHBzc/5
金を貰ってる事には明言しなかったが接待を受けていることだけ白状したな
212なまえないよぉ〜:2008/11/24(月) 15:29:09 ID:RL8qS76A
>>197
2点はあるよ。PSの「修羅の門」かWiiの「プロゴルファー猿」のどっちかは2点をつけた人がいたはずだ。
1点がついたことがあるかは知らない。
213なまえないよぉ〜:2008/11/24(月) 15:29:39 ID:FIlFSRj6
ベイグラントストーリーは満点だったから購入したが終始微妙な気分のままクリアした。
満点だしどこかで爆発的に面白くなるだろうと思ってたら何もなかった。それからレビューは信頼してない。
214なまえないよぉ〜:2008/11/24(月) 15:32:35 ID:xIczDtzb
>>197
とりあえずソフト入れて起動すれば1点貰えるって事だな。ゲームと認識できれば+1点。
あとはレビュアー任せって所だろう。よって修羅の門とかは実質0点。
215なまえないよぉ〜:2008/11/25(火) 00:51:01 ID:1Q4Qg3Tp
>>213
アレはオープニングしかやってないんじゃないか?
オープニングだけは神がかってた気がする

俺は終盤武器の生成とか面倒くさくなってラスボスにたどり着く頃には
ダメージ1しか与えられなかったw
無理矢理倒したけど
216なまえないよぉ〜:2008/11/25(火) 02:23:03 ID:I2L1oPY8
アンサガって殿堂入りだっけ?
217なまえないよぉ〜:2008/11/26(水) 19:47:43 ID:OHtiT7jf
20年近く前、電撃かなにかでゲームクリアしたのだけ
点数つけてるのを見てから、ファミ通のクロスレビューは
一切参考にしてないなー。
218なまえないよぉ〜:2008/11/26(水) 19:57:36 ID:qyuYlW9R
ファミ通なんてまだあったのかよ懐かしい。
219なまえないよぉ〜:2008/11/27(木) 03:08:24 ID:VHWTL49M
金で買える云々と言うより情報提供速度とか公式攻略本出版権みたいな無言の圧力だろ
特にスクウェアなんかは酷評されたら情報提供しないっていう前例があるし
220なまえないよぉ〜:2008/11/27(木) 13:41:35 ID:1ZU6HO55
>>217
20年前に電撃って…w
221なまえないよぉ〜:2008/11/27(木) 16:25:58 ID:5h/tvwIv
自分が直接もらって無いだけだろー?
会社同士の利害でなにかしらあるよ、賄賂
222なまえないよぉ〜:2008/11/27(木) 22:13:19 ID:PIJjpnCT
たしかにスクエニには甘いよな
DSの聖剣伝説に10点ついてたのは覚えてる
223なまえないよぉ〜:2008/11/27(木) 23:21:17 ID:GgWcSAxq
でも、スクエニのゲームでレビューの点数見て買う奴なんているのか?
スクエニだからとりあえず買うか、大量の広告に釣られて買うか位のもんだろ。
224なまえないよぉ〜:2008/11/28(金) 00:19:41 ID:0uozLgIQ
小売は買うんだよ・・・
だからたまに高得点ゲーが山積みになってるだろ・・・
225なまえないよぉ〜:2008/12/03(水) 02:11:04 ID:PQutJTz5
モラルと誇りwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
クソゲーFFが高得点でモラルと誇りwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
スクエニ&ソニーマンセーのモラルと誇りwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
226なまえないよぉ〜:2008/12/03(水) 02:50:37 ID:4roPc/TV
>>1のMさんとやらに聞きたい。
PS3と360のマルチソフトの紹介が毎度のこと
対応機種の記載がPS3だけで
しかも載せてあるスクリーンショットは全て360版ってどういうこと?
227なまえないよぉ〜:2008/12/03(水) 03:03:59 ID:yaKFtw1Q
お金では買えないかわりに今後の新作情報とか
攻略本の出版権とかで買ってるんですよねわかります
228なまえないよぉ〜:2008/12/03(水) 03:26:38 ID:J5/gAvvJ
個人の思い入れとか入る可能性があるんだろ。その時点でアウトな気がする。

それとファミ通の会社としては無いかもしれないが記者個人とゲーム会社のつながりはどうかな?

それに、当てにならないってレッテルが付いてきてるならもう信用出来なくなってきたわけだ。

真相はしらんがあてになる記事かかないとおしまいだよ、情報誌として。
信用失ったらだれも買ってくれなくなる。
229なまえないよぉ〜:2008/12/03(水) 03:34:18 ID:Krd8A88w
大体レビューやれるほどゲームやる時間なんてないだろ、JK
230なまえないよぉ〜:2008/12/03(水) 03:39:49 ID:Z+e3SdFt
前のカルドセプトの時の言い訳がすごかったよな。
「レビュー用にサンプルとして貰ったVerには問題がなかった」とか無茶ありすぎだろw
231なまえないよぉ〜:2008/12/03(水) 04:05:10 ID:CFR0Egna
今の今まで
はまむらこういち だと思っていた…
20年も…

232なまえないよぉ〜:2008/12/03(水) 04:10:50 ID:IMWTKH6k
編集者も人の子ですから接待をされたりした場合、100%点数に影響がないとは言い切れません


接 待 を さ れ た り 


そういうことがあるんですね、わかります。
233なまえないよぉ〜:2008/12/03(水) 04:24:31 ID:Nih+Wa8Z
>>227
の通りでしょ
あまりに低くて重役通しの話し合いで
変えられることもあるそうだし。
234なまえないよぉ〜:2008/12/03(水) 08:05:00 ID:BUVYnEbL
RPGとか時間かかるものも30分しかやらず、
適当なレビュー書いてるから
よく(金払わなかった)メーカーから苦情うけて
小さく謝罪文載っけてるな

休刊になった「ゲーム批評」のレビューは
製品版を何時間やったかちゃんと書いていて
ファミ痛とはレビューとは真逆で信用出来た
235なまえないよぉ〜:2008/12/03(水) 11:03:34 ID:WlWfDO20
と、いうか接待を受けることがあるんですね
236なまえないよぉ〜:2008/12/03(水) 11:51:45 ID:Zve+/gcj
先ずターゲットインサイトとオペレーショントロイの点差について納得いく説明を求めたい
237なまえないよぉ〜:2008/12/03(水) 11:53:03 ID:02iL1yne
ゲーム批評も「アホかこいつ?」と思わざるを得ないようなレビューがいくつもあったけどな
238なまえないよぉ〜:2008/12/03(水) 12:14:19 ID:mmhOTMTL
ラストレムナントのレビュー

ファミ通  40/38      95

Official Xbox Magazine  70
Game Informer       70
Team Xbox         68
GameSpot          65
Eurogamer          60
GamePro           60
IGN               53

http://www.metacritic.com/games/platforms/xbox360/lastremnant

海外の大手は全部糞ゲーと評価したのに、ファミ通だけ神ゲー・・・騙されて買ったユーザーが可哀相です
239なまえないよぉ〜:2008/12/03(水) 12:26:17 ID:gsjjOXVy
海外はレビューサイトがそれだけあってうらやましい。
平均値を見れば外れることなんてそうそうない。
240業界の人:2008/12/03(水) 12:42:02 ID:Mkc+1ftL
現金受け取って点数が変わるという事はないが、接待内容で点数は変わる。
あとは、会社の力関係で、当然Sだとか、Nだとかは、高得点付けなければ、ゲームの情報を
流さないと釘を刺されているんで、当然のように、どんなクソゲーでも高得点。
241なまえないよぉ〜:2008/12/07(日) 07:13:35 ID:lorlP3jU
ゲーム批評は初期以外は評判悪かったよ
242なまえないよぉ〜:2008/12/10(水) 08:57:22 ID:CeQhL4Ea
何が解る
243なまえないよぉ〜:2008/12/10(水) 08:59:36 ID:OrVRHdZa
たとえ事実だとしても聞かれて、「はい、金で買えます」とは答えないだろうw
244なまえないよぉ〜:2008/12/10(水) 11:16:20 ID:KZNsT15t
結論
体験版でやればいいだけ
ゲームレンタルってあるだっけ?
245なまえないよぉ〜:2008/12/15(月) 00:04:53 ID:4Pv9nk2Q
「はい、金で買えます」
246なまえないよぉ〜:2008/12/15(月) 00:11:46 ID:qV7rpTaf
金で買えたとしても、買う奴なんているのか?
実際、レビューによって売上が変わるんじゃなくて売上によってレビューが変わってるわけだし。
売れるのが確実なソフトは高得点つけてるの丸わかりジャン。
247なまえないよぉ〜:2008/12/15(月) 01:06:01 ID:ZKt9+xhf
かつてのチャンピオンのゲームコーナーは、クソゲーを発売前にクソと言い切り取材拒否をくらった猛者。

そんな彼らですら、覚悟のススメとバキは高評価。後日発売された単行本で「仕方がなかったんだ」と白状してた。
248なまえないよぉ〜:2008/12/15(月) 01:11:37 ID:Mnw4uB1j
森下万里子(架空)はいつも点数高かった
249なまえないよぉ〜:2008/12/15(月) 01:31:50 ID:PYlC134+
>編集者も人の子ですから接待をされたりした場合

もうこれだけ聞けば十分。カネなんかもらわなくても
天下のスクエニ様やニンテンドー様のゲームに低い点数なんて付けられませんものね。
250なまえないよぉ〜:2008/12/15(月) 01:38:22 ID:NcEk10sV
>>6
「メーカーさんからなんとお寿司をおごってもらっちゃったのだ」
なんて普通に書いてたからなあ('A`)
251なまえないよぉ〜:2008/12/15(月) 01:50:09 ID:FrmHwyk5
俺の近しい別雑誌のレビュアーがメーカー担当から、まれに猛烈な接待を受けるらしく、
ぶっちゃけファミ通の都市伝説はどうなのと聞いたら、以下略(笑)
252なまえないよぉ〜:2008/12/15(月) 02:18:07 ID:0EjlY24P
このスレ… 僕が上げるしかない!
253なまえないよぉ〜:2008/12/15(月) 02:34:40 ID:Z70uMTc/
そもそも雑誌売り上げではなくゲーム会社からの広告出稿でなんとか売上を維持している雑誌に
公平性だのモラルだのを求める方がどうかしている。

一時期コナミがクロレビにブチ切れして広告全引き上げ&一切素材を渡さないってのをやって以来
大手メーカーのソフトで変な点が付くことはまずなくなった。
タコXがいた頃もそんなことはなかったのに。
254なまえないよぉ〜:2008/12/15(月) 02:47:07 ID:F0eTlgzf
>>241
読者コーナーをがっぷ獅子丸が仕切るようになってからか、
レビュー読んだ読者からのフィードバックもおざなりになっていったよなー。
編集部員3人くらいが、読者のレビューに対して応答していた頃は「熱さ」があったわ。


まぁ面白い点・つまらない点を具体的に説明できる文章スペースがあるから、
購入するときにはファミ通よりは「参考」に出来たよ。
255なまえないよぉ〜:2008/12/15(月) 03:04:34 ID:C3ixebcV
ファミ痛のゴミレビューで右往左往する奴なんか、
頭の弱い奴や情報弱者だけだろ。

好きなゲームが不当に低い評価を下されたり、
嫌いなゲームが過大評価されたときにはマジで腹が立つ。
256なまえないよぉ〜:2008/12/15(月) 07:56:43 ID:py/8/olr
>>255
自爆ですね、わかります
257なまえないよぉ〜:2008/12/15(月) 13:23:08 ID:pXMGglr9
信と魂(コン)を捨てちゃったから
258なまえないよぉ〜:2008/12/16(火) 12:46:45 ID:CfqwJ/Wu
今、428やってるんだけど、正直満点は納得いかないねぇ。
まぁそれなりに面白いんだが、全体が吉本/お笑い系の安いコメディ調なのよ。
7割くらいはお笑い系の下らない話で、余りのくだらなさに笑えるわけ。
技術・音楽が特に優れている訳でもない。確かにそれなりに面白いから
昨日8時間以上没頭したが、10点はあり得ないな。俺だったら7.5/10
259なまえないよぉ〜:2008/12/16(火) 13:26:41 ID:aSQSbDEY
■eとかのソフト酷評したら情報もらえなくなるし高くせざるを得ないんだよ
金とかじゃなくってただの圧力だろ
260なまえないよぉ〜:2008/12/16(火) 14:15:35 ID:l9RYuBhn
読者にしてみれば圧力に負けるほうが悪いってだけだわ
261なまえないよぉ〜:2008/12/16(火) 14:43:05 ID:qC2943xU
広告と情報くれる大事なスポンサーなんだから、
あまり酷いこと書くわけにもいかないしな
262なまえないよぉ〜:2008/12/16(火) 15:19:13 ID:3GgVBV7w
だったらレビューなんかやらなきゃいいのにね
263なまえないよぉ〜:2008/12/16(火) 15:32:25 ID:O1Mrl7da
シュミレーションゲームとかRPGなんて
ちょと数時間プレイしただけで点数つけられるの?
264なまえないよぉ〜:2008/12/16(火) 16:42:21 ID:YrrGq57I
旧スクウェアのように毎回違うシステムに挑戦しているようなメーカーならともかく
428に満点出すのはちょっとアレだな
265なまえないよぉ〜:2008/12/16(火) 16:52:00 ID:ub01eAeE
公正以前におまえゲームプレイしてないだろってレビュー多いからなw
266なまえないよぉ〜:2008/12/16(火) 17:06:15 ID:fKKuOY7l
そりゃお金なんか渡せないだろ
広告として間接的にじゃないと
267なまえないよぉ〜:2008/12/16(火) 17:09:45 ID:zwavJ+Oh
接待=殿と越後屋
268なまえないよぉ〜:2008/12/16(火) 17:14:06 ID:qDcGuJus
金で買うとかガキの妄想じゃあるまいしwww




しがらみと圧力で買うんだよこういうのは。
269なまえないよぉ〜:2008/12/16(火) 17:20:09 ID:erAfmH5v
とガキが申しております
270なまえないよぉ〜:2008/12/16(火) 18:10:21 ID:i2nrJi/2
間違ってないよ。
基本、広告を出してるか否だから。
271なまえないよぉ〜:2008/12/16(火) 18:25:16 ID:btbQUqWN
>>13

それはないよ。自分たちのイメージと違うだけで発狂しだすのが
にちゃんねらー。
ジオン独立戦争記なんて、前作とシステム変えたら
にちゃんねるでは最悪のクソゲー呼ばわり。
確かに前作のほうがよかったのは事実だが
独戦記はそれなりに面白いゲームだった。

272なまえないよぉ〜:2008/12/16(火) 18:27:50 ID:btbQUqWN
ゲーム批評のぐだぐだを見れば
スポンサー云々というより
単に日本で、まともな批評というのが成り立つ
文化基盤がないのが原因というのが正しいと思うけど
273なまえないよぉ〜:2008/12/16(火) 18:32:55 ID:zCo2rJUT
amazonは発売前レビューを抹消すればそこそこ役に立つ
「期待を込めて☆5つ」とか「前作が駄目だったのでマイナス1」とかほんと死んでほしい
274なまえないよぉ〜:2008/12/16(火) 21:58:41 ID:fKKuOY7l
そもそも編集ごときが偉そうに批評などおこがましいんだよ
275なまえないよぉ〜:2008/12/16(火) 23:32:57 ID:zvqM6E9R
誰が批評するならおこがましくないんだ?
276なまえないよぉ〜:2008/12/17(水) 00:12:50 ID:xyHGyOH+
10億も突っ込めば、猿やメジャーをプラチナ殿堂入りできるかな?
277なまえないよぉ〜:2008/12/21(日) 19:51:57 ID:+D4aT3HT
「はい、金で買えます」
278なまえないよぉ〜:2008/12/21(日) 20:11:02 ID:BNa6OR44
自社製品とスクエ二にはクソ甘い
アンサガとダビスタDSは伝説
279なまえないよぉ〜:2008/12/21(日) 20:15:33 ID:oSwDSMQg
>>271
独立戦争記はクソじゃないが惜しいゲームではある。詰まらなくはないし、いい部分もあるんだが・・・
それだけにアクシズには期待してたのに・・・
280なまえないよぉ〜:2008/12/21(日) 20:24:02 ID:6bfgPXLZ
こんなの信用してゲーム買う奴なんかいないだろ。
281なまえないよぉ〜:2008/12/21(日) 21:06:09 ID:fONLJnG9
点数は無視して批評文だけ読んでると
なんとなく何が言いたいのかわかる
282なまえないよぉ〜:2008/12/21(日) 23:27:49 ID:0HtU1YR/
最近2ちゃんで学んだ事

ネ実で高評価のゲームは世間的には大抵アレ
283なまえないよぉ〜:2008/12/23(火) 07:21:25 ID:UUP8w5Mk
世間だと
FF8>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>クロノトリガー
なのは周知の事実だよな
284なまえないよぉ〜:2008/12/23(火) 21:00:51 ID:kgUCuxgk
もし本当に買えるなら、メジャーパーフェクトクローザーも全員8点にできたはず
285なまえないよぉ〜:2008/12/23(火) 21:02:57 ID:772p7BwJ
>>283
FF8は世間的に賛否両論な作品じゃないか
286なまえないよぉ〜:2008/12/24(水) 22:14:08 ID:AGXCQsgi
>>271
アホか
毒腺はねらーだろうが非ねらーだろうがクソゲーと判断した人が多かっただけ
面白けりゃ発売翌日から中古があふれたりゃせんわい
287なまえないよぉ〜:2008/12/27(土) 08:54:49 ID:OyYIT0aU
>>286
アホはお前だろう。
288なまえないよぉ〜:2008/12/30(火) 19:18:07 ID:sbrbIi4v
>>283
ドローシステムさえもう少しまともなら8はそれなりに良かった。
289なまえないよぉ〜:2008/12/30(火) 21:40:35 ID:nVM5WYej
買えるのか
290なまえないよぉ〜:2008/12/30(火) 21:56:19 ID:LvyUr+BB
>>286
「街」のPS版がどれほどの扱いを受けたか知らんのか。
発売2週間で新品が半額でワゴンに入ってたんだぞ。ゲームの出来とその後の扱いは比例しない。
291なまえないよぉ〜:2009/01/01(木) 19:04:57 ID:m1/C60z2
比例するだろ
そりゃあ少数の例外はあるかもしれないが、
独立戦争記はそれには含まれないソフトなのは確かだと思われ
292なまえないよぉ〜:2009/01/03(土) 14:32:48 ID:eXD32voB
いや、必ずしも比例はしない。
流行が変化して後から波に乗るってのがゲームではよくある。
例外が少数ではなくそれなりの数になるので。傾向自体が出せない。
293なまえないよぉ〜:2009/01/04(日) 11:44:55 ID:I3bEtz9r
「はい、金で買えます」
294なまえないよぉ〜:2009/01/04(日) 12:23:31 ID:JTTyik0Z
>編集者も人の子ですから接待をされたりした場合、100%点数に影響がないとは言い切れません

アホかww
これを、世間では『金で買う』って言うんだろがwwww


それと、
ファミ通の広告主の製品へのレビューは、
あからさまに甘い評価してるよな。

これも、『金で買う』に該当するわけだがw
295なまえないよぉ〜:2009/01/04(日) 12:25:34 ID:TRzuhrJp
つまり、マーケティング手法のひとつで歪められてるわけでもないのに評価が出鱈目ということでFA?
296なまえないよぉ〜:2009/01/04(日) 13:02:26 ID:r1nCSFON
レビュアーによって点に差がでないことがおかしいだろ!
297なまえないよぉ〜:2009/01/04(日) 17:43:49 ID:q4tOIBpU
>>288
アイテムから生成できるからな→魔法
ドロー意味ないし
298なまえないよぉ〜:2009/01/04(日) 23:50:49 ID:frB5JlOL
>>296
0点付けたがために首になった奴居たぞ。
一身上の都合に付き<<
これ、消されたな
299なまえないよぉ〜:2009/01/05(月) 00:30:16 ID:pPOEXhCz
前居た会社で、クソ通に脅されたよ 他の雑誌より多く情報だせって
仲いい出版社が別にあってそっちに優先的に流すってきまってたから断ったら
そんな態度とってるとどうなっても知らないぞ!とかいってくるの
どうぞご勝手にってスルーしたら見事に酷い点つけられたw

でもレビュアーのコメントがシステム理解してないとかそもそもゲーム本編に入ってない
ってのが丸分かりの酷い出来でスタッフ一同 プッw って感じだったよ
300なまえないよぉ〜:2009/01/05(月) 00:49:17 ID:968dHKj4
接待だけで金は受け取ってないから公平という言い分か
雑誌編集者でよかったな。公務員なら贈収賄で逮捕されてるとこだ
301なまえないよぉ〜:2009/01/05(月) 01:01:26 ID:/6M5t9Q8
ちょっとゲームが好きなだけのなんらスキルもない馬鹿達が一丁前に評論家気取りでレビューでやんす(笑)

302なまえないよぉ〜:2009/01/05(月) 06:14:05 ID:yui01auw
>>292
独戦は波に乗ってないだろ、今も昔もw
303なまえないよぉ〜:2009/01/05(月) 09:04:26 ID:nOsMU7qV
レビューする人の自己紹介を詳しくして欲しいよな

FPS大好きな20代前半とか
RPGと映画大好き30代後半とか
格ゲー好き20代後半とか

好みが違うレビュワーを集めて多角的に記事を書くのがマスコミの本来の義務だろ

それが無いファミ通は意識操作やってる右翼ペーパーと同じ
304なまえないよぉ〜:2009/01/11(日) 23:48:57 ID:Ubr9BHoy
ファミ痛
305なまえないよぉ〜:2009/01/12(月) 13:26:51 ID:bKU1rO1z
ファミ通は広告費で食っているだろうから、
広告主の作品は点数甘くてあたりまえ。
そんなことでピーチクパーチク言っているってどんだけユトリなんだよ。
306なまえないよぉ〜:2009/01/12(月) 16:25:24 ID:Kt5SRKf3
ネット繋ぐ環境がない人は雑誌を見てゲーム買うのかな
307なまえないよぉ〜:2009/01/12(月) 19:01:10 ID:qNdSGJxM
ファミ通レビューなんてただの広告だろ。
広告を鵜呑みにする方がどうかしてる。
308なまえないよぉ〜:2009/01/12(月) 19:12:34 ID:cSR1D9mr
たしかベイグランド・ストーリーがかなりの高得点だったんだっけ。

あれは正しかった?
309なまえないよぉ〜:2009/01/14(水) 20:36:36 ID:4YutA+zW
ゲハ等で組織的工作を行い日夜中傷で埋め尽くしている在日堂のはったり大勝利に対する現実

今年夏〜現在までのPS3の10万越えタイトル
ソウルキャリバー4、ドラゴンボールBL、GTA4、ウイイレ2008、侍道3

今年夏〜現在までのWiiの10万越えタイトル
WiiMusic

PS3の3月までの、ほぼ確実に10万以上売れると思われる発売予定タイトル
ガンダム無双2
白騎士物語
ストリートファイター4
バイオハザード5
龍が如く3
真・三国無双5エンパイア
FF13体験版

Wiiの3月までの、ほぼ確実に10万以上売れると思われる発売予定タイトル
一本もなし
310なまえないよぉ〜:2009/01/18(日) 18:45:28 ID:A7I0Yoae


ファミ痛
311なまえないよぉ〜:2009/01/18(日) 19:20:26 ID:5SayzhVC
そもそも格闘ゲームなんて好みが激しく分かれるジャンルで満点とかないわ。
グラが凄けりゃ高得点みたいな雰囲気あるし。
312なまえないよぉ〜:2009/01/18(日) 21:00:42 ID:ZL6BSi3o
つまりファミ痛の点数ってのは、ファミ痛に払った広告料のランキングか
313なまえないよぉ〜
いいからヒゲは早くパパスの剣を売って代金をカジノに注ぎ込む息子の日記を書く作業にもどれよ

…まあ普通<パパスの剣>は買い取って貰えないけどな。