【漫画】京都精華大学マンガ学部准教授、表現の”偏見”について講演 「なぜ、マンガのイメージを当たり前に思うのか考えて」

このエントリーをはてなブックマークに追加
1あやめφ ★
マンガの表現から差別問題を考えようという講演会「マンガとじんけん」が、大阪市中央区役所で
開かれ、講師を務めた京都精華大学マンガ学部准教授の吉村和真さん(37)は「マンガに潜む
『偏見』を知ることで差別について考えるきっかけになる」と語った。

同区人権啓発推進協議会の主催。吉村さんは「マンガは多くの固定化されたイメージにあふれている」
と、石ノ森章太郎さんの作品「サイボーグ009」を例に挙げ、説明した。背の低い料理人の中国人や
寡黙で大柄なアメリカ先住民に対し、西洋人はスマートに描かれていて、人種に対するイメージが
特徴的に表現されているという。

また、「めがねをかけている人」は「賢い」、「標準的体形で標準語を話す人」が「ヒーロー」など、
作品を読まなくても役回りがわかるほど、気づかないうちにイメージが刷り込まれているという。

吉村さんはマンガの性質上、誇張や省略はさけられないとした上で、「現実は固定化された
イメージ通りではない。なぜ、マンガのイメージを当たり前に思うのか考えてほしい」と語った。
大阪市港区の河野和美さん(43)は「マンガから偏見が刷り込まれるとは驚きました。
帰宅したら娘にどう感じるか聞いてみたい」と話した。

asahi.com
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000811040005
2なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:02:09 ID:wwlH63aM
マンガ学部准教授

冗談ですよね・・?
3なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:02:56 ID:2u7/BSrF
アホか
4なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:03:00 ID:P7L35Ufs
そういう研究をしてるひとなんだろう
マンガ学部にもいろいろな研究があるんだな
5なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:03:10 ID:uIUP4Kyl


は?
漫画から偏見が生まれるというより、
漫画を差別・偏見しているのが差別国家日本
6なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:03:25 ID:G3wSeEvQ
ここって、反日マンファを描いてるニダーさんがいるところ?
7なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:05:34 ID:MD7ywuDr
あーそうだね偏見だ偏見
主人公が絶対死なないのも偏見だし
女の子が皆可愛いのも偏見だ
さらにいえば遅刻して家を出た後に女の子にぶつかってパンツが見えるのも偏見だ
最近のヒロインが料理下手なのも偏見
8なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:06:14 ID:WOtZFnza
そうだな、とりあえず私学助成金廃止な
9なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:06:47 ID:NHhVftP9
>「めがねをかけている人」は「賢い」、
「標準的体形で標準語を話す人」が「ヒーロー」など

これにあてはまらんマンガたくさんあるんだが
マンガあんまり読まない人か
10なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:08:31 ID:4w2WuEpk
殊更に悪意を持って言えば偏見だが普通は単にイメージ
ただどう呼ぶかの違い
11なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:10:38 ID:XBG6jj9b
人権屋かよ
まじめにマンガ研究しろよ
12なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:10:43 ID:IAqzZ7Id
とりあえず、港区の河野和美さんの娘さんの将来が心配だ
13なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:11:40 ID:GUruVhoc
いつのマンガのイメージですか
14なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:12:05 ID:2afk4h+b
こう言う物の見方しか出来ない准教授が既に偏見にまみれている件
15なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:13:58 ID:ZtQKTg9T



なぜか日本人の書く漫画だけが標的になった


表現の自由を奪うな
16なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:14:33 ID:fbNo6kAq
取り敢えず誰かコイツをマンガ喫茶に連れていけ
バカにはつける薬はない
17なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:15:33 ID:G3wSeEvQ
映画の人種差別ネタの焼き増しだしね ('A`) 講演やる気なさ杉

ラーメンマンはカッコ良く描かれてると思うけどね
テリーマンは電車止めるまえに子犬を線路上からよせろよw
18なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:17:01 ID:XangYUc+
お約束クラッシャーにフラグクラッシャーまで当たり前になった今のサブカルに

ステロタイプ という偏見は通用しないよ(笑)
19なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:18:04 ID:eN4tZQfT
朝日新聞(笑)しかし時代が止まってるなあw
20なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:18:33 ID:6lCsMFEF
>>1
差別偏見以前に、マンガから性の知識を得てそれを実行に移すゆとりたちをどうにかしろ。
特に少コミやレディコミのやつ。
21なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:25:26 ID:5OAM2S9D
ここの学生大分前に路上で殺されてなかったっけ?
22なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:25:36 ID:ziP7e0Iv
メディアへの不信感が強すぎてこの発言が本当にこの主旨で発せられたものかすら疑ってしまう。
だってバカ過ぎだろw

あと>>1は石ノ森漫画を穿って見すぎ、ちゃんと008強化手術の時にちゃんと黒人などへの偏見意識なども問題提起してるから。
あと京都精華大学ってあんまり聞かないけどランクはどのへんなの?w
23なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:27:39 ID:KGpqRfNV
こういう大学とか専門学校とか出てる奴で売れてる奴がどれだけいるのか
24なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:30:06 ID:/S8vAlGJ
>>1
なんだただのアンチ石ノ森か・・・
25なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:30:11 ID:irpV3aPM
2chを味方につけても無駄だ
2ちゃんねらーは助けてくれない
更迭されたお偉いさんや、日本国籍諸々、
2ちゃんねらーが役に立つことはない
まぁ、敵に回すと恐ろしいが
26なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:31:20 ID:d4ChcO54
ここの学生で殺されたやついなかったっけ
あの事件はどーなったんだ
27なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:31:37 ID:/P8DFUA+
昔と今を比較しろよ

今のマンガでステレオタイプの表現なんて流行らんから、大してないだろ
28なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:38:09 ID:p+C0DJdc
こうして各人権団体に政治的に配慮された素晴らしく模範的な漫画だけになりました
29なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:43:18 ID:8Ud5pd6C
そういや漫画学部かなんかの学生が殺された事件あったよな
30なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:46:48 ID:tr5eIEwQ
じゃあもう石ノ森も赤塚も手塚も読まなくていいよ

つか読むな
31なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:55:29 ID:fMVBU1DL
のびたは?
32なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:57:41 ID:QXxMSTs0
石ノ森の萬画で哲学するならもっとマジメにやれよwwwww
33なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 20:01:41 ID:dSHQpX/m
>なぜ、マンガのイメージを当たり前に思うのか考えてほしい

誰も思ってないから
34なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 20:06:20 ID:gU4/+3wv
これを中国がなぜアニメを国家的プロジェクトとして推進しているのか、という視点から
掘り下げるようじゃないとダメだな。
35なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 20:29:23 ID:ohTyYiVS


関西ってとことん同和団体に毒されてるな

36なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 20:46:50 ID:TQoiDhCq
それより殺人事件の犯人逮捕マダー?
37なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 20:49:18 ID:o35c4FIZ
そんなの別にマンガでなくても、映画やコントにだって
同じようなことが言えそうなわけだが。
38なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 20:51:56 ID:+JCXlZOf
あほか、そんなものハリウッドでも同じだろ。
39なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 20:53:12 ID:XjtbVQD+
誰かこいつにサンレッドを見せてやれ。
40なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 20:54:07 ID:HopXKg9B
なんで支那大学が日本にあるの?
カエレ
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/04(火) 20:58:07 ID:iazPi7cE
全ての出版物に偏見はある。
人が創るモノには、主張と言う名の偏見がある。
42なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 20:59:50 ID:4CYJOzwE
>>1
取り合えず中国人は薄汚くて吐き気を催す民族というのは偏見ではなく真実ですから
西洋人がスマートなのも間違いなく事実
日本人が主人公でヒーローなのが気に食わないなら
自国に引き篭もって日本の漫画なんか読むな
43なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 21:06:29 ID:Deb1sZve
とりあえず
男が女のパンツを見ちゃったり胸を揉んじゃったりする→女が男に暴力→おしまい
このコンボはいい加減止めてもらいたい、面白くないしオチてもいないだろ。
44なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 21:21:18 ID:tr5eIEwQ
>>43
嫌ならToLOVEる読むのやめればいいじゃんwww
45なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 21:24:49 ID:hpTy5vfE
京都精華美大なんて信用するな
あそこ韓国マンセー大学
漫画をプロパガンダ利用してるだけの連中。
46なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 21:42:51 ID:2xRXDRw4
固定されてないイメージのキャラクターなんて、面白みも何も無い
47なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 21:48:52 ID:8c7FKaHc
仮想と現実を混同しているな
48なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 21:55:35 ID:h44OdRs5
なぜいま009でマンガ論を語るんだ
49なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 21:55:42 ID:yR4xz8tj
他にピッタリの造形があるのに敢えて穿った表現をしてるのなら、そういう主張もわかるけど…
50なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 22:02:03 ID:Pun2svNd
漫画やアニメを見る奴は犯罪者予備軍。全て禁止しろ。
51なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 22:11:14 ID:QXxMSTs0
そりゃあマンガやアニメがある文化水準の場所なら法律もあるだろう
52なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 22:22:14 ID:6XDHtT5u
>>50
今時見ない方のほうが少ないと思うんですけど?
53なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 22:51:54 ID:V1TTeCHM

漫画好きの麻生太郎が

在校生の菅源太郎が
54なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 23:00:46 ID:ZHXSAb96
アホか。
逆だろうが。
マンガとかフィクションとかは、しょせん現実からの抽出物…なんでそんな簡単なことがわからない?
55なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 23:04:00 ID:zGovrYGM
【マンファ】 韓国マンガ、欧米と日本で人気〜韓流に乗る[11/03]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225806212/
56なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 23:40:28 ID:NHhVftP9
>>50
人間であるやつはry
57なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 23:46:11 ID:bnoD/EW3
ハリウッドでの日本人は出っ歯メガネ
58なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 00:07:41 ID:OqRzfH6E
デフォルメという言葉を知らない大学講師?
59なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 00:31:37 ID:XBNwNpu3
外見と中身が一致してない所が魅力なキャラクターってのが最近増えてるよな?
昔の漫画は外見と中身が一致してるのが当たり前だったけど。

ってか最近の漫画の中のイケメン日本人でイケメンすぎて外人キャラとの区別がつかないヤツがたまにいるのだが・・・・
60なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 01:26:22 ID:7xwaA0ha
イメージ以上にその漫画の中で語られている物語やドラマを
理解できないなら漫画を語るな。
表面だけの言葉狩りとレベルは変わらんな。
61なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 02:58:16 ID:bM6wKrR6
>>59
たとえ脇役だろうとファンがつくってのを作り手が気付いてるから、出てくるキャラがみんなイケメンだったり美少女だったりする。恋愛シミュレーションゲームの弊害だと思うけど。

サッカー部なのにメガネキャラってヘディングどうするんだ?って突っ込み入って当然だな。
62なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 05:43:43 ID:gp79TH5d
なぜじんけんとひらがなで書くのか
63なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 10:40:03 ID:MI+W7moW
批判したくなる気持ちも分かるけどこういうテーマは一度考えるべきかなとも思える。
定型表現の欠点を把握できればクリエイターとしての技量も上がるしさ。
何にせよこういう「小言」をキチンと提言してくれる存在はありがたいよ。
64なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 10:45:15 ID:MI+W7moW
まぁ個人の思想信条は講義にまぜないで欲しいけど
65なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 11:10:46 ID:8EzbIG2o
楽しい脳内大学
66なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 11:22:53 ID:f/nkF1AH
一瞬突っ込みたいことが満載になったがすぐに治まって自重しました。


うん、全部まとめて表現の自由でいいよ
67なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 11:56:02 ID:DM4qUt37
>>57
いや、ハリウッドの日本人は中国人だ
68なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 12:12:27 ID:1IfFMmQ8


でもまぁ、よく考えると漫画からくる偏見は一つある。
ヒーローものの主人公の男はイケメンやなど普通以上の容姿が大多数。
しかもカッコよくて優しくて強い。という有り得ない設定。
リアルのイケメンは、女を騙して利用して抱くことしか考えてない糞野郎だけ。
だから、アニメもシビアにイケメンは糞野郎という設定にするべき。
69なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 12:17:23 ID:1IfFMmQ8


アニメもドラマもイケメンを主人公にして、カッコよくて優しいいなんて嘘の設定するから
現実で女がイケメンに騙されて悲惨な目にあう。
イケメンは糞野郎という事実をアニメを使ってもっと認識させるべき。

逆に美少女キャラはいろんな性格設定があり良く出来てるな。
70なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 14:38:24 ID:CLBd/5cU
>>68-69
45点
71なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 16:17:52 ID:hcsVwMlS
>>70
高いなw

2点くらいだろ
72なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 16:28:24 ID:c6KUKpTf
アメリカ人は人の特徴を強調して考えていますが、
それは偏見の塊と言う事ですか?
例えば、今はどう思ってるかは知らんが昔は日本人は
チビで出っ歯でカメラを持ってて金を持ってるって感じに思われてたぞ。
73なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 18:15:28 ID:S1Jsanm5
>>68
それはイケメンへの偏見じゃなくてヒーローへの偏見(理想像)だろ
74なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 18:59:46 ID:1IfFMmQ8
>>73
いや、イケメン=ヒーローにすることによって、
リアルでもイケメンは嫉妬がなくカッコよくて優しいという間違った固定観念ができている。
あまいアマイ甘い!
キャツらは女を性の道具としてしか見ていない。
イケメン=糞野郎というのが真実。
ま、馬鹿で阿呆の人間どもは綺麗・カッコいいものは正義側としてみたいのだろう。
愚かなことだ。
煽りでもなくコレが情けない現実だ。
75なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 19:09:08 ID:1IfFMmQ8

ま、俺を批判するのも結構。
俺を批判したところで人間は最も愚かな種族という事実は変わらないし、
俺を批判することで俺の考えは正論だという証明になる。
76なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 19:13:22 ID:MI+W7moW
糞なイケメンも居るしそうじゃない好青年もいる。
だから漫画もそうあって欲しい…という主張ならわかるけどね。
全てのイケメンが糞なわけじゃないよ。それこそ偏見の一種だ。
77なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 19:17:43 ID:1IfFMmQ8
>>76
残念。
全てのイケメンは糞だよ。悲しいがコレが偏見でなく事実。
それが理解できない奴は馬鹿だし救いようがないバッサリ
78なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 19:22:11 ID:1IfFMmQ8

まぁ、綺麗事ほど信用できないものはないし、その綺麗事を信じるのは愚の骨頂だ。
人間は生まれながらに悪、つまり性悪説の上で成り立っている。
ゆえに、法があり罰がある。
そして育った環境によって幾つもの精神が成り立ち己の悪を隠す。
その隠す汚い精神こそ君らが言う正義なのだよ。失笑
79なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 19:25:48 ID:1IfFMmQ8

そして>>1の記事がいう偏見の事だが、アニメの偏見などたかが知れてるし、
そんな事で偏見は植え付けられない。
偏見は最も身近な生活、つまり学校・職場など生きる上で必要な行動から生まれる。
それすら理解できない奴らが教授を語るとは実に情けない事だ。呆れ
80なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 19:32:36 ID:1IfFMmQ8

だが、何度もいうがイケメン=ヒーローはやめるべき。
これはアニメでなく、特に戦隊ものなど実写の番組の事だ。
間違いなく偏見を生んでいる。
イケメンは悪なのだよ!バッサリ
81なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 19:44:30 ID:1IfFMmQ8


最後に一つだけ君らに教えておこう。
目に見える悪・理解できる悪などたかが知れている。
「 本物の悪は最も綺麗な正義の仮面を被ってくる 」
82なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 19:54:59 ID:CLBd/5cU
>>74
日本の主人公はヘタレの事も結構あるけだろ。
いい加減漫画読んで来いよ
83なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 20:05:46 ID:MI+W7moW
>>77
全部のイケメンが糞ってことは
仮にイケメンが百億人いたら百億人全てが糞ってことかい?さすがに無茶だと思うぜ。

あと個体全てに通じる普遍的な問題をイケメン限定で還元しちゃだめだよ。
イケメンにだって色々いる。探せば君好みなイケメンだっているだろうよ。
84なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 20:08:18 ID:MI+W7moW
そもそも善悪がどのように表象されるかなんてこのスレでは論じられてないしね。話題がズレてる気がするよ。
85なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 20:16:51 ID:MI+W7moW
だがスレ違い承知でもっと深めたいテーマだな。

善悪は主観にのみ存在するものであり、
本質をみれば事象には善悪の区別なぞなく、ただ働き(力学的意味での力)のみがある。
俺はそう考えるけどね。
86なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 20:36:53 ID:xkkJOytz
烈海王がやたら強かったのも偏見なんですねw
87なまえないよぉ〜:2008/11/06(木) 15:11:01 ID:I0ZOR5E8
漫画学部?
88なまえないよぉ〜:2008/11/06(木) 15:16:35 ID:7WsNyY+g
ギャバンの人を見てどこがイケメンなのかと
89なまえないよぉ〜:2008/11/06(木) 17:04:41 ID:NfjJim0f
手塚批判ですね
90なまえないよぉ〜:2008/11/07(金) 10:29:04 ID:AZDVomeM
偏見ねぇ
91なまえないよぉ〜:2008/11/07(金) 10:54:29 ID:36TXk+8n
むしろ漫画のイメージを当たり前に思わせるくらいの力を持つ事って大事じゃないのか
そのくらいできないで社会現象漫画なんて生み出せるか
92なまえないよぉ〜:2008/11/07(金) 11:13:56 ID:lbVsch5b
手塚とかイラネーだろ


あれが現代に通用するとは思えない
93なまえないよぉ〜:2008/11/07(金) 11:52:01 ID:C6rlJ/vh
京都精華大学の生徒が殺された事件はどうなったのだ?
94なまえないよぉ〜:2008/11/07(金) 12:06:32 ID:IAOHadM+
夏目房之介の「で?」 > 吉村和真の小文について
ttp://blogs.itmedia.co.jp/natsume/2007/03/post_60f6.html
これを読む限りではなかなかまともそうなんだが。

「マンガ 無自覚の刷り込み 子供の意識に大きな影響」
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/children/173228
最近変な方向に目覚めてしまったのか?
95なまえないよぉ〜:2008/11/07(金) 12:41:52 ID:qTUGcz7X
特徴(特長に非ず)を強調するからそうなる訳だ。
鼻のでかい自画像描く神様みたいに
96なまえないよぉ〜:2008/11/07(金) 12:54:06 ID:AZDVomeM
まぁデフォルメの基本ではあるがな
97なまえないよぉ〜:2008/11/07(金) 12:57:16 ID:FjcIxdl+
偏見はこの准教授がマンガに対してもってるだけだな。
98なまえないよぉ〜:2008/11/07(金) 12:58:17 ID:5/MunPkX
水木しげるは逆にアメリカ人イメージの日本人キャラ出してるけどな
あれは皮肉込めてるんだろうけど
99なまえないよぉ〜:2008/11/12(水) 01:46:11 ID:oiJZnP90
>>98

あの人は実際に従軍してボコボコにされた上に腕まで無くしてるからね。

それでも戦友を貶めるようなことは言ってないのが立派。
100なまえないよぉ〜
>>99
そうか?下士官とか同じ部隊の同僚も割とくそみそに書いてるものもあるし、中国戦線なんか従軍してないのに戦友の話を聞いてこいつら酷かったって言いきっちゃってるぞ。
従軍体験記何度も書いていて主軸はみな一緒なんだけど、話の端々は結構違うぞ。