【漫画】京都精華大学マンガ学部准教授、表現の”偏見”について講演 「なぜ、マンガのイメージを当たり前に思うのか考えて」
1 :
あやめφ ★:
マンガの表現から差別問題を考えようという講演会「マンガとじんけん」が、大阪市中央区役所で
開かれ、講師を務めた京都精華大学マンガ学部准教授の吉村和真さん(37)は「マンガに潜む
『偏見』を知ることで差別について考えるきっかけになる」と語った。
同区人権啓発推進協議会の主催。吉村さんは「マンガは多くの固定化されたイメージにあふれている」
と、石ノ森章太郎さんの作品「サイボーグ009」を例に挙げ、説明した。背の低い料理人の中国人や
寡黙で大柄なアメリカ先住民に対し、西洋人はスマートに描かれていて、人種に対するイメージが
特徴的に表現されているという。
また、「めがねをかけている人」は「賢い」、「標準的体形で標準語を話す人」が「ヒーロー」など、
作品を読まなくても役回りがわかるほど、気づかないうちにイメージが刷り込まれているという。
吉村さんはマンガの性質上、誇張や省略はさけられないとした上で、「現実は固定化された
イメージ通りではない。なぜ、マンガのイメージを当たり前に思うのか考えてほしい」と語った。
大阪市港区の河野和美さん(43)は「マンガから偏見が刷り込まれるとは驚きました。
帰宅したら娘にどう感じるか聞いてみたい」と話した。
asahi.com
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000811040005
2 :
なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:02:09 ID:wwlH63aM
マンガ学部准教授
冗談ですよね・・?
3 :
なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:02:56 ID:2u7/BSrF
アホか
4 :
なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:03:00 ID:P7L35Ufs
そういう研究をしてるひとなんだろう
マンガ学部にもいろいろな研究があるんだな
5 :
なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:03:10 ID:uIUP4Kyl
は?
漫画から偏見が生まれるというより、
漫画を差別・偏見しているのが差別国家日本
6 :
なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:03:25 ID:G3wSeEvQ
ここって、反日マンファを描いてるニダーさんがいるところ?
7 :
なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:05:34 ID:MD7ywuDr
あーそうだね偏見だ偏見
主人公が絶対死なないのも偏見だし
女の子が皆可愛いのも偏見だ
さらにいえば遅刻して家を出た後に女の子にぶつかってパンツが見えるのも偏見だ
最近のヒロインが料理下手なのも偏見
8 :
なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:06:14 ID:WOtZFnza
そうだな、とりあえず私学助成金廃止な
9 :
なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:06:47 ID:NHhVftP9
>「めがねをかけている人」は「賢い」、
「標準的体形で標準語を話す人」が「ヒーロー」など
これにあてはまらんマンガたくさんあるんだが
マンガあんまり読まない人か
殊更に悪意を持って言えば偏見だが普通は単にイメージ
ただどう呼ぶかの違い
11 :
なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:10:38 ID:XBG6jj9b
人権屋かよ
まじめにマンガ研究しろよ
12 :
なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:10:43 ID:IAqzZ7Id
とりあえず、港区の河野和美さんの娘さんの将来が心配だ
いつのマンガのイメージですか
14 :
なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:12:05 ID:2afk4h+b
こう言う物の見方しか出来ない准教授が既に偏見にまみれている件
15 :
なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:13:58 ID:ZtQKTg9T
なぜか日本人の書く漫画だけが標的になった
表現の自由を奪うな
取り敢えず誰かコイツをマンガ喫茶に連れていけ
バカにはつける薬はない
17 :
なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:15:33 ID:G3wSeEvQ
映画の人種差別ネタの焼き増しだしね ('A`) 講演やる気なさ杉
ラーメンマンはカッコ良く描かれてると思うけどね
テリーマンは電車止めるまえに子犬を線路上からよせろよw
お約束クラッシャーにフラグクラッシャーまで当たり前になった今のサブカルに
ステロタイプ という偏見は通用しないよ(笑)
19 :
なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:18:04 ID:eN4tZQfT
朝日新聞(笑)しかし時代が止まってるなあw
20 :
なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:18:33 ID:6lCsMFEF
>>1 差別偏見以前に、マンガから性の知識を得てそれを実行に移すゆとりたちをどうにかしろ。
特に少コミやレディコミのやつ。
ここの学生大分前に路上で殺されてなかったっけ?
22 :
なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:25:36 ID:ziP7e0Iv
メディアへの不信感が強すぎてこの発言が本当にこの主旨で発せられたものかすら疑ってしまう。
だってバカ過ぎだろw
あと
>>1は石ノ森漫画を穿って見すぎ、ちゃんと008強化手術の時にちゃんと黒人などへの偏見意識なども問題提起してるから。
あと京都精華大学ってあんまり聞かないけどランクはどのへんなの?w
こういう大学とか専門学校とか出てる奴で売れてる奴がどれだけいるのか
24 :
なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:30:06 ID:/S8vAlGJ
25 :
なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:30:11 ID:irpV3aPM
2chを味方につけても無駄だ
2ちゃんねらーは助けてくれない
更迭されたお偉いさんや、日本国籍諸々、
2ちゃんねらーが役に立つことはない
まぁ、敵に回すと恐ろしいが
ここの学生で殺されたやついなかったっけ
あの事件はどーなったんだ
27 :
なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:31:37 ID:/P8DFUA+
昔と今を比較しろよ
今のマンガでステレオタイプの表現なんて流行らんから、大してないだろ
こうして各人権団体に政治的に配慮された素晴らしく模範的な漫画だけになりました
そういや漫画学部かなんかの学生が殺された事件あったよな
じゃあもう石ノ森も赤塚も手塚も読まなくていいよ
つか読むな
31 :
なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:55:29 ID:fMVBU1DL
のびたは?
32 :
なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:57:41 ID:QXxMSTs0
石ノ森の萬画で哲学するならもっとマジメにやれよwwwww
>なぜ、マンガのイメージを当たり前に思うのか考えてほしい
誰も思ってないから
これを中国がなぜアニメを国家的プロジェクトとして推進しているのか、という視点から
掘り下げるようじゃないとダメだな。
35 :
なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 20:29:23 ID:ohTyYiVS
関西ってとことん同和団体に毒されてるな
それより殺人事件の犯人逮捕マダー?
37 :
なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 20:49:18 ID:o35c4FIZ
そんなの別にマンガでなくても、映画やコントにだって
同じようなことが言えそうなわけだが。
38 :
なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 20:51:56 ID:+JCXlZOf
あほか、そんなものハリウッドでも同じだろ。
39 :
なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 20:53:12 ID:XjtbVQD+
誰かこいつにサンレッドを見せてやれ。
40 :
なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 20:54:07 ID:HopXKg9B
なんで支那大学が日本にあるの?
カエレ
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/04(火) 20:58:07 ID:iazPi7cE
全ての出版物に偏見はある。
人が創るモノには、主張と言う名の偏見がある。
>>1 取り合えず中国人は薄汚くて吐き気を催す民族というのは偏見ではなく真実ですから
西洋人がスマートなのも間違いなく事実
日本人が主人公でヒーローなのが気に食わないなら
自国に引き篭もって日本の漫画なんか読むな
とりあえず
男が女のパンツを見ちゃったり胸を揉んじゃったりする→女が男に暴力→おしまい
このコンボはいい加減止めてもらいたい、面白くないしオチてもいないだろ。
>>43 嫌ならToLOVEる読むのやめればいいじゃんwww
45 :
なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 21:24:49 ID:hpTy5vfE
京都精華美大なんて信用するな
あそこ韓国マンセー大学
漫画をプロパガンダ利用してるだけの連中。
46 :
なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 21:42:51 ID:2xRXDRw4
固定されてないイメージのキャラクターなんて、面白みも何も無い
仮想と現実を混同しているな
なぜいま009でマンガ論を語るんだ
他にピッタリの造形があるのに敢えて穿った表現をしてるのなら、そういう主張もわかるけど…
漫画やアニメを見る奴は犯罪者予備軍。全て禁止しろ。
そりゃあマンガやアニメがある文化水準の場所なら法律もあるだろう
52 :
なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 22:22:14 ID:6XDHtT5u
>>50 今時見ない方のほうが少ないと思うんですけど?
↑
漫画好きの麻生太郎が
在校生の菅源太郎が
↓
54 :
なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 23:00:46 ID:ZHXSAb96
アホか。
逆だろうが。
マンガとかフィクションとかは、しょせん現実からの抽出物…なんでそんな簡単なことがわからない?
55 :
なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 23:04:00 ID:zGovrYGM
56 :
なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 23:40:28 ID:NHhVftP9
57 :
なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 23:46:11 ID:bnoD/EW3
ハリウッドでの日本人は出っ歯メガネ
58 :
なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 00:07:41 ID:OqRzfH6E
デフォルメという言葉を知らない大学講師?
外見と中身が一致してない所が魅力なキャラクターってのが最近増えてるよな?
昔の漫画は外見と中身が一致してるのが当たり前だったけど。
ってか最近の漫画の中のイケメン日本人でイケメンすぎて外人キャラとの区別がつかないヤツがたまにいるのだが・・・・
イメージ以上にその漫画の中で語られている物語やドラマを
理解できないなら漫画を語るな。
表面だけの言葉狩りとレベルは変わらんな。
>>59 たとえ脇役だろうとファンがつくってのを作り手が気付いてるから、出てくるキャラがみんなイケメンだったり美少女だったりする。恋愛シミュレーションゲームの弊害だと思うけど。
サッカー部なのにメガネキャラってヘディングどうするんだ?って突っ込み入って当然だな。
なぜじんけんとひらがなで書くのか
63 :
なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 10:40:03 ID:MI+W7moW
批判したくなる気持ちも分かるけどこういうテーマは一度考えるべきかなとも思える。
定型表現の欠点を把握できればクリエイターとしての技量も上がるしさ。
何にせよこういう「小言」をキチンと提言してくれる存在はありがたいよ。
64 :
なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 10:45:15 ID:MI+W7moW
まぁ個人の思想信条は講義にまぜないで欲しいけど
楽しい脳内大学
一瞬突っ込みたいことが満載になったがすぐに治まって自重しました。
うん、全部まとめて表現の自由でいいよ
でもまぁ、よく考えると漫画からくる偏見は一つある。
ヒーローものの主人公の男はイケメンやなど普通以上の容姿が大多数。
しかもカッコよくて優しくて強い。という有り得ない設定。
リアルのイケメンは、女を騙して利用して抱くことしか考えてない糞野郎だけ。
だから、アニメもシビアにイケメンは糞野郎という設定にするべき。
アニメもドラマもイケメンを主人公にして、カッコよくて優しいいなんて嘘の設定するから
現実で女がイケメンに騙されて悲惨な目にあう。
イケメンは糞野郎という事実をアニメを使ってもっと認識させるべき。
逆に美少女キャラはいろんな性格設定があり良く出来てるな。
71 :
なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 16:17:52 ID:hcsVwMlS
アメリカ人は人の特徴を強調して考えていますが、
それは偏見の塊と言う事ですか?
例えば、今はどう思ってるかは知らんが昔は日本人は
チビで出っ歯でカメラを持ってて金を持ってるって感じに思われてたぞ。
>>68 それはイケメンへの偏見じゃなくてヒーローへの偏見(理想像)だろ
>>73 いや、イケメン=ヒーローにすることによって、
リアルでもイケメンは嫉妬がなくカッコよくて優しいという間違った固定観念ができている。
あまいアマイ甘い!
キャツらは女を性の道具としてしか見ていない。
イケメン=糞野郎というのが真実。
ま、馬鹿で阿呆の人間どもは綺麗・カッコいいものは正義側としてみたいのだろう。
愚かなことだ。
煽りでもなくコレが情けない現実だ。
ま、俺を批判するのも結構。
俺を批判したところで人間は最も愚かな種族という事実は変わらないし、
俺を批判することで俺の考えは正論だという証明になる。
76 :
なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 19:13:22 ID:MI+W7moW
糞なイケメンも居るしそうじゃない好青年もいる。
だから漫画もそうあって欲しい…という主張ならわかるけどね。
全てのイケメンが糞なわけじゃないよ。それこそ偏見の一種だ。
>>76 残念。
全てのイケメンは糞だよ。悲しいがコレが偏見でなく事実。
それが理解できない奴は馬鹿だし救いようがないバッサリ
まぁ、綺麗事ほど信用できないものはないし、その綺麗事を信じるのは愚の骨頂だ。
人間は生まれながらに悪、つまり性悪説の上で成り立っている。
ゆえに、法があり罰がある。
そして育った環境によって幾つもの精神が成り立ち己の悪を隠す。
その隠す汚い精神こそ君らが言う正義なのだよ。失笑
そして
>>1の記事がいう偏見の事だが、アニメの偏見などたかが知れてるし、
そんな事で偏見は植え付けられない。
偏見は最も身近な生活、つまり学校・職場など生きる上で必要な行動から生まれる。
それすら理解できない奴らが教授を語るとは実に情けない事だ。呆れ
だが、何度もいうがイケメン=ヒーローはやめるべき。
これはアニメでなく、特に戦隊ものなど実写の番組の事だ。
間違いなく偏見を生んでいる。
イケメンは悪なのだよ!バッサリ
最後に一つだけ君らに教えておこう。
目に見える悪・理解できる悪などたかが知れている。
「 本物の悪は最も綺麗な正義の仮面を被ってくる 」
>>74 日本の主人公はヘタレの事も結構あるけだろ。
いい加減漫画読んで来いよ
83 :
なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 20:05:46 ID:MI+W7moW
>>77 全部のイケメンが糞ってことは
仮にイケメンが百億人いたら百億人全てが糞ってことかい?さすがに無茶だと思うぜ。
あと個体全てに通じる普遍的な問題をイケメン限定で還元しちゃだめだよ。
イケメンにだって色々いる。探せば君好みなイケメンだっているだろうよ。
84 :
なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 20:08:18 ID:MI+W7moW
そもそも善悪がどのように表象されるかなんてこのスレでは論じられてないしね。話題がズレてる気がするよ。
85 :
なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 20:16:51 ID:MI+W7moW
だがスレ違い承知でもっと深めたいテーマだな。
善悪は主観にのみ存在するものであり、
本質をみれば事象には善悪の区別なぞなく、ただ働き(力学的意味での力)のみがある。
俺はそう考えるけどね。
86 :
なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 20:36:53 ID:xkkJOytz
烈海王がやたら強かったのも偏見なんですねw
87 :
なまえないよぉ〜:2008/11/06(木) 15:11:01 ID:I0ZOR5E8
漫画学部?
ギャバンの人を見てどこがイケメンなのかと
手塚批判ですね
90 :
なまえないよぉ〜:2008/11/07(金) 10:29:04 ID:AZDVomeM
偏見ねぇ
むしろ漫画のイメージを当たり前に思わせるくらいの力を持つ事って大事じゃないのか
そのくらいできないで社会現象漫画なんて生み出せるか
92 :
なまえないよぉ〜:2008/11/07(金) 11:13:56 ID:lbVsch5b
手塚とかイラネーだろ
あれが現代に通用するとは思えない
93 :
なまえないよぉ〜:2008/11/07(金) 11:52:01 ID:C6rlJ/vh
京都精華大学の生徒が殺された事件はどうなったのだ?
95 :
なまえないよぉ〜:2008/11/07(金) 12:41:52 ID:qTUGcz7X
特徴(特長に非ず)を強調するからそうなる訳だ。
鼻のでかい自画像描く神様みたいに
96 :
なまえないよぉ〜:2008/11/07(金) 12:54:06 ID:AZDVomeM
まぁデフォルメの基本ではあるがな
偏見はこの准教授がマンガに対してもってるだけだな。
水木しげるは逆にアメリカ人イメージの日本人キャラ出してるけどな
あれは皮肉込めてるんだろうけど
99 :
なまえないよぉ〜:2008/11/12(水) 01:46:11 ID:oiJZnP90
>>98 あの人は実際に従軍してボコボコにされた上に腕まで無くしてるからね。
それでも戦友を貶めるようなことは言ってないのが立派。
>>99 そうか?下士官とか同じ部隊の同僚も割とくそみそに書いてるものもあるし、中国戦線なんか従軍してないのに戦友の話を聞いてこいつら酷かったって言いきっちゃってるぞ。
従軍体験記何度も書いていて主軸はみな一緒なんだけど、話の端々は結構違うぞ。