【漫画】人気ミステリ作家藤岡真、「イキガミ」盗作騒動を徹底検証 「著作権侵害ではないが、冒涜していると思う」
1 :
あやめφ ★:
現在までに刊行されたコミックス計5巻が累計発行部数200万部を超え、松田翔太主演の
映画版も好評公開中の『イキガミ』。ただ一方で、本作が、作家・星新一のショートショート
『生活維持省』の剽窃に当たるのではないかという疑惑が生じ、ネットなどで「パクリか否か」という
騒動を巻き起こしたのも記憶に新しい。
主に問題となっているのは、両作に共通している"国家による無作為に選ばれた国民の殺害"
という設定。『生活維持省』がこれをオチで明かしているのに対し、『イキガミ』では死亡を予告された
人間のドラマに焦点を当てているという違いはあるのだが、確かに物語の根幹となっている設定が
酷似していることは間違いない。この問題について、自身のHPでも詳細な検証を行っている
ミステリ作家の藤岡真氏は次のように語る。
「この2つの作品は、基本的にまったく似ていません。『生活維持省』は美しく平和な生活を
維持するために国家が国民を間引いて人口を減らしているという話で、一方の『イキガミ』は
星新一公式HPに掲載されている小学館の公式見解にもありますが、"余命24時間と宣告された
若者が、死と向き合ってどう生きるのか"というドラマを描くものです。これって、いわゆる
お涙頂戴の"難病モノ"と同じなんですよ。このように全然違う話であるにもかかわらず、
国家が個人を無作為に選んで殺害するという設定だけが酷似している。つまり"余命24時間"という
シチュエーションを作りたいがために、『生活維持省』から" 国家による無作為殺人"という設定を
安易に持ってきたのではないかと。細かいことを挙げればキリがありませんが、特に必要性も
ないのに『生活維持省』と同じく死を告げる人物が主人公になっていることや、"国家繁栄維持法"
という設定にまつわる数々の破綻や矛盾もそれを物語っています。そもそも国家繁栄維持法の
"維持"とは、何を維持するためのものなのか。『イキガミ』で描かれる世界は、さまざまな問題を
抱えた現代社会と何も変わりません。これも『生活維持省』が念頭にあったからではないかと
思えるのです」
ちなみに前述した小学館の公式見解によれば、『イキガミ』の作者・担当編集者共に、最近に
なるまで『生活維持省』を読んだことがないと主張し、似ているのはすべて偶然であるとしている。
これに対して藤岡氏は「小学館は2005年に日本文藝家協会から両作品が似ていると指摘され、
そこで2作を比べてみたが問題ないと判断したということですが、それなら08年9月付の見解で
"最近になるまで『生活維持省』を読んだことがない"とはどういうことなのでしょう。作者と
担当編集者が、当該作品を読みもせずに似ていないと判断したんですかね」とチクリ。
しかし──と藤岡氏は続ける。
「『イキガミ』に著作権侵害が成立するかといえば、これはしないだろうと思います。物語のアイデアや
設定は、基本的に著作権で保護されるものではないからです。ただ、こうした態度は星新一が残した
素晴らしい小説を冒涜していると思うし、またオリジナルを超えるものを描く自信がなければ、
同じような設定を使うべきじゃないと考えます」
星新一氏の次女で星作品の著作権を管理している星マリナ氏も、HPで「納得はできないが、
これ以上の抗議はしない」と表明していることなどから、この問題もこのまま沈静化していくと思われる......。
はたして今回の騒動、星新一は草葉の陰で何を思うのだろうか?
日刊サイゾー
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1035.html
2 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 12:51:56 ID:+PU+0Vt8
3 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 12:55:05 ID:0lWRb3Nm
ダム板
4 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 12:56:06 ID:OIW/hSE3
こういう設定って結構思い付きそうなモンだけどな
普通にカブっちゃう事ってあると思う
まぁ先に出したモン勝ち、以降はパクリ認定、とするならそれまでだが
5 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 12:56:07 ID:ZrPOQkWp
著作権侵害じゃないなら冒涜じゃねえだろ。
さりげなくイキガミ擁護だなこれは。
6 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 12:57:15 ID:T8ar2v5U
国家が無作為に選んで殺すバトルロワイヤルもパクりですか
7 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 12:57:54 ID:+T4Tbtmc
著作権侵害が成立しないなら何も問題ない。
何イチャモン付けてんだ?
単に気に入らないってだけじゃねぇか。
8 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 12:59:20 ID:N+jAeW8u
国家が無作為に選んで殺す作品はもう二度と作れないという事ですねw
9 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 13:00:51 ID:IexOkow5
こんなこと言い始めたらきりが無い
何にも作れなくなっちゃうじゃない。
昔からそうだったでしょう?二度目はパクリ三度目からはジャンルって
10 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 13:01:17 ID:WLfQqcVc
こうやればネタ不足も解消できるのか
よくわからんがどっちもつまらなさそう。
12 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 13:02:41 ID:djN3mnpj
>>5 >>7 著作権だけが作品の価値を決める全てではないってことだ。
オマージュにせよパロディにせよ、原作への敬意が無ければ
ただのパクリに過ぎん。
まあゆとりの君らには理解できんだろうけど。
くだらんことでギャーギャー騒ぎ立てるゴキブリマスゴミはさっさと死滅しろ
14 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 13:03:43 ID:mBCyI1Uc
しかし、第一話のストーリー展開までそっくりだし
パクってるでしょこれは
実際読んだ事なくてたまたま被ったなら敬意もクソもないだろ
17 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 13:08:10 ID:+T4Tbtmc
>>12 何言ってんの?原作ですらないっての。
せいぜいパイオニアだ。
バカは黙ってろ。
成年コミックとかエロゲからパクってる若しくは先にアイデア出ちゃってるようなのは結構スルーだったりするのにね
1巻立ち読みしてすぐなげたから俺にとってはつまらん漫画だったけどさ
似たような他のものを超えないと描いちゃダメとか それは言いすぎだべさ
なにせ世に出さないと読者の評価なんてもらえないわけだし
世間の評価が駄作だったとしても雑誌から見捨てられるまでは生活の糧なんだしさ
良作だったら似たような他のも話題に上げられて一緒に売れるかもしれないしさ
余程悪質なパクリでもない限りほっときゃいいんだよ この手のは
これに限らずパクリ騒動を必死に煽ってる奴って社会の底辺連中だからねぇ
そこに合流する気満々なら別にいいけどw
21 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 13:15:20 ID:N+jAeW8u
起承転結っていう話の作り方もパクリですねwwwww
金、金、金、か…
亡者ばかりだな。特亜人と変わらん。
日本の出版業界、とりわけ漫画業界はプロ意識低杉…
似たようなのやっちゃった時には先方に了承得に挨拶に行ったり
物語冒頭に影響受けた○○に感謝しますとか入れろよ!
海外作家・作品とかトラブらないようにやってんじゃん!
m9(`・ω・´)
漫画のトレスとかならまだ分かるが、
どうして似ているとか設定が近いというだけでパクリ認定するんだろう
>「『イキガミ』に著作権侵害が成立するかといえば、これはしないだろうと思います。物語のアイデアや
>設定は、基本的に著作権で保護されるものではないからです。ただ、こうした態度は星新一が残した
>素晴らしい小説を冒涜していると思うし、またオリジナルを超えるものを描く自信がなければ、
>同じような設定を使うべきじゃないと考えます」
こいつも憶測で物を言いすぎ
25 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 13:20:38 ID:vxWQpXRv
小学館の編集者は中卒レベル
それより、
「生活維持省」が「生と死の支配者」の
パクリかどうかの検証をしようぜ。
27 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 13:26:31 ID:+T4Tbtmc
>>23の理屈なら「感謝します」って書けばパクリ放題だわな。
シナとかチョンとか大喜びだな。
著作権侵害にも当たらず、原作のオマージュでも無いなら
何の了承も要らないし、感謝の意も述べる必要はない。
似てると言うだけで敬意を払えとか何様だよ。
>>27 お前のその発想こそ、
朝鮮人そのものだって気付けよ。
頭悪いなあ。
ギャンブルの世界では、的中しても損益がマイナスの時に
「トリガミ」もしくは「ガミ」という
イキガミは死神君と生活維持省を足して6で割った感じ。
しかも割り切れてない。
31 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 13:38:39 ID:N+jAeW8u
もしさ、お前らが一生懸命考えて、出来た作品があったとするだろ?
それで知らない人から、お前ら、それ俺が考えたあの作品と酷似してるわ、
勘弁してくれよ、このパクリ野郎!って言われて納得できるか?
本当に、パクリじゃなくても、著作権が侵害されてしまう事は分かるけど、
パクリって言うレッテルを貼られるのは作家としては辛いよな。
これは出版社が悪いわ。ちゃんと被ってないか調べて、
被ってたら、先方に許可とるなり、判断してもらうなり、すべきだった
んじゃないかなぁー。
32 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 13:42:22 ID:LJQef2O5
やっぱり読んだことないは突っ込まれるわな
33 :
r:2008/10/17(金) 13:44:59 ID:p42ieOzJ
というか作った本人が死んでるのに侵害も冒涜もない。
案外本人は面白がったかもしれないし。極論を言えばこ
れからはいくらでもパクって良いって著作権を開放した
かもしれない。娘ってだけで勝手に著作権を相続して
抗議し照る出来る今の制度が間違ってる。
34 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 13:46:11 ID:NZ7s3y6f
盗作というようなレベルじゃないだろ
両作とも読んだこと無いけど、設定に無理があるな
国家が計画的に間引くなら強制堕胎だろ、育成コストかかった人間を無作為に殺すなんて、社会損失が大き過ぎる
反社会分子に育ったから排除するにしても無作為を標榜できるわけが無い、おまえらみたいなのが検証してすぐバレるしな
もともとショート用のネタを弄りまわすなら、シグルイみたいに昇華させろってこった
37 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 13:53:54 ID:+T4Tbtmc
>>28 頭悪いのお前だろ。反論くらいしてから言えよ。
だから何が問題なんだよ?ああ?
少ない脳みそで考えて言ってみろよ。カス。
>>36 俺もそう思ってたが、読んだこと無いから突っ込めないでいた。
パクリっつーかオリジナルを超えるものであっさりパクリってわかるものしか出来ないってのは創作者として下だわな
ギアスだって色々パクってるけど独自性が強くて面白けりゃ問題ないんだよ
創作ってもはどこか影響受けてパクってるもんなんだ
著作権侵害だと騒いでる人って、
特許と同じものだと思ってるんじゃないのかねぇ
41 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 14:04:45 ID:yGdNIqoH
>>12 「オマージュ」って言えばOKというわけじゃない。
そこに「人間関係」が無いと成立しない。
タランティーノは、キルビルについて「修羅雪姫への
オマージュ」と称していたが、原作者の小池は激怒し
法的手段に訴えようと弁護士と相談していたそうだ。
結局、海外相手の裁判は時間と金が無駄にかかると
言われ断念したそうだ。
ほら、さっさと「生と死の支配者」も検証しろよ。
これが一番最初だろ。
生と死の支配者 → 生活維持省 → イキガミ
43 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 14:27:41 ID:m9U4qJv9
オマージュとか原作者への敬意の有無を
パクりの判断の一要素にするのはキケンだな。
書いた奴が敬意を持ってても読者が受け取れない場合もあるし逆の場合もあるし。
あと
>>42は星マリナに見せてやりたいなw
44 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 14:28:00 ID:7aKpgaSj
漫画を見下してる物書きの戯れ言に思えてしょうがない
そもそも「国家による無作為な殺人」て、別に星新一オリジナルのアイデアじゃないと思うけど
46 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 14:38:01 ID:pMEJJfmZ
例えば俺は今コミックを描いている。んで主人公の乗っているロボが四つ目なんだが
やっぱEVA-03のパクリって言われるのかな?
六つ目にするかorz
47 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 14:54:07 ID:lhPHYJEz
まぁた小ぱく館の工作員ががんばりはじめるな、、、
48 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 15:05:28 ID:QfOReI0i
>>45 >「国家による無作為な殺人」
そこ「だけ」が似てるわけじゃないと、何度言われれば気が済むんだ?
49 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 15:12:39 ID:9Eml9jb6
50 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 15:13:27 ID:owq/KzWI
一昨年、日本文藝家協会が指摘して云々の時はどれくらい話題としてはじけたんだろう
このときの事の顛末で、決着がついてるか引きずってるかが決まる気がする
日本文藝家協会たら、この辺りの職能団体とかがガイドラインつくってある程度の
「作法」とか「掟」とかつくって明文化しないから、パクリ騒動はつきない
ともいえるんだが
まあ、アンリトンな掟はガッチャガチにあるんだろうけど
51 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 15:19:00 ID:5nsTE6pf
イキガミよりフリージアのほうが好き
52 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 15:20:02 ID:pMEJJfmZ
>>49 そうだな、EVA-02の間違いだったorz
53 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 15:29:42 ID:pMEJJfmZ
四つ目にすればEVA-02のパクリと言われ、然りとて六つ目にすればアダムのパクリと
言われるし二つ目ではEVA-01、なら一つ目ならと思えばEVA-00、ええい!ならば
目無しならと意気込めばEVAシリーズと・・・パクリを意識すると全くデザインが
決まりません><
まぁ人口増加への対応として国家・社会的に人減らしを行うなんてのは
昔からSF小説ではありふれたテーマだけどな。アイザック・アシモフなんかも
「宇宙の小石」とか幾つかの作品でそういうテーマ扱ってるし。
55 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 15:34:14 ID:MrT0Ooxf
勝手に星新一のオリジナルのようにされているのが何だかねぇ…。
そんな位置付けの作家じゃないだろうに。
57 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 16:00:34 ID:YwI3hj/N
小説家ってのは漫画が自分たちの食い扶持を奪ったと思ってる人種だからな
今後も過去の小説を持ち出して「盗作だ!」と騒ぐでしょ
イキガミが人気が出て映画化されたり金になりだしたから
いちゃもんつけてるんだろ?
次女とやらも素直に、慰謝料ほしいです>< って叫べばいいのにw
漫画は馬鹿が読むものでインテリが好む小説より格下なのは明らかだ
61 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 16:21:59 ID:Zo2vOx9a
>>56 3つ目だと双角のパクリ、5つ目だとブリアレオスのパクリと言われるのだったw
(原作公式設定ではブリアレオスは8つ目だが)
最近のゆとりは自分が知ってるものが2つ似てれば
すぐにパクリと言い出すから困る
まあ、でも生活維持省とイキガミは
著作権侵害でもなければ冒涜でもないと思うけどなあ
類似点は国家による制度的間引きって部分だけだし
その点における生活維持省ネタってそこまでユニークか?
>>63 判ってねえな
結局パクリ言われんのは目の数じゃなくてデザインが似てんだろってこった
死ね
>>66 論点はそこじゃなくて皮肉ネタにみえるんだが
それ言われてるんじゃないのw
69 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 17:02:22 ID:pMEJJfmZ
>>83 超 サ ン キ ュ ー
五つ目で勝負します!これで担当なんぞギャフンさ><
>>83バツ
>>63マル
吊る・・・超吊ってくる・・・
超 サ ン キ ュ ー
五つ目で勝負します!これで担当なんぞギャフンさ><
71 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 17:16:19 ID:PxKmhQuo
一方、ナルガミは朝の連続テレビ小説に出演。
72 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 17:32:38 ID:LhtOuHMF
物語を文章という形で残す方法パクっておいてなに言ってんだこいつ。
73 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 17:33:56 ID:gYpzgepy
@設定(物語の根幹となる)が被ってたらパクりだよ
A設定とキャラが被ってたらパクリだよ
B設定・キャラ・話の展開が被ってたらパクりだよ
C設定・キャラ・話の展開・テーマ性(物語が訴えたい事)が被ってたらパクリだよ
D上記の他にもこの要素があったらパクリだよ
一概にこうとも言えないのはわかってるが、みんなはどれなんだ?
みんなの基準が訊きたい。
俺はBまでギリ許せるんだが。
>>73 問題はその「被ってる」の度合いなんじゃないの?
何が被っているか、なんて細かいこと言えばいくらでも見つかるだろうし。
確実に黒と言えるのはそのまんまコピペ、とかそういうのだけでしょ。
75 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 17:41:34 ID:1tL33dMr
イキガミは読んでるとイライラするから
いつの間にか読まなくなっちまいました
とりあえず赤松は訴えられるべき
77 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 17:54:40 ID:YwI3hj/N
>>74 そもそも「被っている」と感じるのも主観だからな
長期の作品なら意図的に類似点を箇条書きしていけば、いくらでも「被ってる」と主張できる
絵のかけない素人がプロの漫画家に説教か
何様だ
>>47 得意の工作員、出ましたーw
あのさ、まともに働いてる相手にそんな話したら馬鹿にされるって分かってないだろ
ネットだけにしておけよ
そもそも藤岡真が人気ミステリ作家か?w
それほど人気があると聞いたことないし、寡作で数冊しか
著作が無い中、俺の読んだ範囲では、冒頭でご大層な謎を
ぶち上げるわりに、えらい尻すぼみで小さくまとまるという
印象しかないんだが
藤岡って何書いた人?
藤岡真が人気ミステリ作家とかwww
83 :
なまえないよぉ〜:2008/10/17(金) 22:57:16 ID:mewVmiFY
この騒ぎ大きなことになっちゃったな
こりゃ映画は中止かな
死を宣告された人物の最後を描く短編の連作という形式なんだから、各物語間をつなぐ役として
死を告げる人物が主人公になってるのは必然性があると思うけどな。
ぶっちゃけ話題になるほど面白い漫画ではないので、星側とグルになったプロモーションの一環であるかと思われます
86 :
なまえないよぉ〜:2008/10/18(土) 01:09:03 ID:FvVculPo
個人的には星新一のパクリっぽいとは思うけど、そうじゃなくたった
こういう、最後の一日をどう過ごすかってのは今までいくらでも前例があるテーマだからな
正直イキガミはつまらん
>>76 赤松は明らかに突っ込みまちだろ。ありゃパロディだ。
イキガミはパクリでも盗作でもないだろうけど、設定は似ているといわれてもしょうがないレベルだろ。
でもそんなことよりあからさまに感動させようとしてる漫画の癖に全く感動出来ない。つーかつまらない。
こりゃパクリだなっw
この漫画家は恥ずかしくないのかな?
あと編集者が無知過ぎる…
しかも編集部・小学館の対応も最悪…
89 :
なまえないよぉ〜:2008/10/18(土) 10:36:25 ID:shkQZXVc
>シチュエーションを作りたいがために、『生活維持省』から" 国家による無作為殺人"という設定を
>安易に持ってきたのではないかと。
はぁ、安易と非難する方が書く小説は↓こんなですがw
藤岡真「白菊」 Amazonの紹介
>画商兼インチキ超能力探偵の相良蒼司の元に持ち込まれたのは、『白菊』という謎めいた絵のオリジナルの捜索だった。
>世紀の大発見に繋がる可能性を秘めた絵の来歴を探るうち、相良は何者かに命を狙われ、
>依頼人は失踪してしまう。記憶喪失の女、怪しい骨董マニア、超能力バラエティまで絡み、
>事態は誰も予測し得ない方向へ!『グッベルスの贈り物』の藤岡真が放つ驚愕のミステリ。
この設定の中で「シチュエーションを作りたいがために安易に作られたもの」でないものをあげてくださいw
"国家による無作為に選ばれた国民の殺害"
アメリカ映画でもあったな。
邦題「ハードウェア」っていうやつ。
人口抑制の為に殺人メカを街に放っていた。
91 :
なまえないよぉ〜:2008/10/18(土) 10:41:43 ID:ZJNbHd7e
まぁ、どう考えてもパクったのは事実なんだし、イキガミの作者は謝っといた方が今後のためにもなるよ
ありがちだけどな、こういうネタ。
秋アニメ一覧
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ケメコ ある日突然現れた女の子と同棲し始めるアニメ
まかでみ ある日突然現れた女の子と同棲し始めるアニメ
ガンダム00 ある日突然現れた男の子に同棲を終わらせられるアニメ
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ワンナウツ ある日突然現れたおっさんに野球選手にさせられるアニメ
地獄少女 ある日突然現れた女の子に地獄送りさせられるアニメ
喰霊 ある日突然襲ってきた女の子に全滅させられてしまうアニメ
ロザバン ある日突然パンツ
生活維持省とは -- はてなキーワード: ロバート・シルヴァーバーグ 「生と死の支配者」 (文庫)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4150103321 > 2232年、地球人口が70億人に達したのを受け、国連組織『人口平均化施行局』が開設。 そして弱者に対する安楽死の執行を開始する
(1957) Master of Life and Death, by Robert Silverberg 「Bureau of Population Equalization」 =「人口平均化省」「人口維持省」
●→ (1960) 星新一「生活維持省」
主人公 Walton は省の職員。 省の指令に従い(弱者などをランダムに選び)安楽死を忠実に実行する。
●→ 星新一「生活維持省」も同じ。
Walton is confronted by a great poet who begs for the life of his young son.
主人公(省の職員)に「自分の息子は見逃してくれ」と子供の親が懇願する。
●→ 星新一「生活維持省」も同じ。
上の3点 【 ●→ 】 で要約したように、星新一「生活維持省」の設定・ストーリ展開が全て Silverberg 作品に見出される。 (最後の数行のオチだけ星新一オリジナル?)
Silverberg「人口維持省」職員に「自分の子供は見逃してくれ」と親が懇願する場面と、
星新一「生活維持省」職員に「自分の子供は見逃してくれ」と親が懇願する場面も非常に似ています。
(星新一短編では、この場面 (および、そこに至る準備) が、その短編の大半を占めている)
コンピュータが、毎日はじき出すターゲットの名前を、忠実に処理する「人口維持省」職員 Walton に親が懇願する。
焦燥しきったその親が言うには、子供が Happysleep該当者に選ばれたという。
● (p.13) "The boy's perfectly sound, Mr. Walton. Couldn't you ---" 「元気に育っているんです。 お願いですから…」
星新一(翻案)短編: 「あれまで育ってきた、かわいいアリサを」 「せめて、あたしをかわりに。お願いです」
● (p.13) "I can't make exceptions, [...] you understand our program." 「例外は認められません。 この方針については、よくご存知のはずではありませんか。」
星新一(翻案)短編: 「それを聞きいれていたら、きりがありません。」 (「方針」について)「よくご存知のはずではありませんか。」
95 :
なまえないよぉ〜:2008/10/18(土) 16:53:44 ID:S/pZfDNN
人口維持のための間引きって、近代SFに共通する「お題」だよ。
そのお題をどのように作品にするかを競っていた。
それを、お題の部分を切り取って、自分のオリジナルだって主張はどうもねえ。ま本人が言ってるわけじゃないが。本人は当時のSF界の状況を良く知ってるし、自分も他人の作品を参考に著作に励んだということを十分に認識してただろうしね。
結局面白けりゃ正義なんだよ
…いやイキガミとやらが面白いかは知らんが
ただ下がって行くだけのツマラン漫画だよ。読む価値無し
居直りは見苦しいな
ここまで類似してれば知らぬ存ぜぬは通用しないだろうに
これは例えるなら、
毎日ノートに犯罪者の名前ばっか書いてる変人がいて、実はそのノートは殺人ノートでしたっていうオチのショートショートがあったとして、
殺人ノートを使って世界を変えようとする少年とそれを妨害する探偵の戦いを描く漫画を書いたら、
その漫画は上記のパクリかっていう感じじゃねーの。
100 :
なまえないよぉ〜:2008/10/18(土) 18:23:55 ID:/iT73NVI
イキガミ最初に読んだときに被ってるなとおもったよ
よくある話だ
遺族が権利ゴロやってるのが気に食わねえ
102 :
なまえないよぉ〜:2008/10/18(土) 22:15:03 ID:FvVculPo
>>94 問題は、こういう前例があったのを知らないってことだと思うんだが
漫画の編集者や漫画家が星新一の中でもわりと有名な話を知らないってことを言ってる(それがホントでもウソでも)ってのはまずいだろ
もちろんこういうテーマはわりとありがちだし星新一が元祖ってのは断言できないけどな
>>102 有名作家の作品であっても知ってる作品もあれば知らない作品もある
読んだ事が無い、知らない、指摘されてから知ったって言われたらほんとにそこで終わり、まずくも何もない
別に編集だったり漫画家だからって古今東西の有名な作品全部知ってなきゃいけないってわけじゃないし
特に星作品はショートショート作品が多くて把握はさらに難しい
俺も数冊読んだことあるけどこの作品があったかどうか覚えてないし
104 :
なまえないよぉ〜:2008/10/19(日) 00:00:42 ID:FvVculPo
>>103 いや一般人ならそれでいいけどさ
仮にも同じ創作系とか出版業界に携わってる人間として、星新一っていうビッグ・ネームの作品を知らないのはどうなのよ
自分が知らないにしてもせめて連載前に編集部の人が気づくとか、似たような話はないか探したりしないものなのか?
それにこの話は傑作選とかにも乗ってるほど代表的な話だぞ
それとは別に、このミステリ作家の話によると編集部はどうやら一度読んだことがあるにもかかわらず、星新一の娘の質問状に対する答えには言われて初めて読んだって答えてるようだしね
星なんて三流駄文家じゃねーか。
角川のきちがいロボットとかいう文庫本買ってみたけどクソつまらなかったぞ。
106 :
なまえないよぉ〜:2008/10/19(日) 00:13:13 ID:TjkNq+Yw
イキガミが面白ければ、個人的には別に問題なかった。
創作において「完全なオリジナル」なんて存在しないし、
生活維持省だって、根本の設定は決して目新しいものじゃない。
ただ優れた作品は、どこかから何かしらの影響を受けていても、
それをより面白いものに練り上げ、昇華している。
その新たに練り上げられた部分が面白ければ、これの元ネタはアレだな
とか思ったとしても、独立した作品性があると評価できる。
イキガミが問題なのは、単純に作品としてつまんないこと。
死期が決まった人間の生き様、なんて余りにもありふれた題材で、
本気でこれを描こうとしたら、正面から力技で描き切るか、
どこか変化球で設定に変化をつけるしかない。
で、その変化球設定部分に、生活維持省のアイデアがそのまま使われている。
つまりイキガミは、生活維持省とはテーマ性は異なっていても、
イキガミが「ありがちテーマ作品の中で埋もれないために必要」な、
肝の部分が、生活維持省と酷似しているわけ。
それでも、漫画として面白ければまだ救いがあった。
イキガミはつまらない良くある漫画に成り下がっているし
肝である借り物の設定は作品世界と矛盾している。
パクリはオリジナルを越えることはない。
オリジナルを越えたパクリは、その時点で新しいオリジナルに昇華されるからだ。
107 :
なまえないよぉ〜:2008/10/19(日) 01:22:55 ID:o34tBYrw
小学館がクズってのは分かった
108 :
なまえないよぉ〜:2008/10/19(日) 03:55:39 ID:57FRk9ax
星新一のショートショートそのものでなくて、コミック化した作品に酷似してたってことだったよな?
>>104 何かこの騒動では妙に星の作品の位置づけが普段と違うよな。
星の作品なんか読んだ端から忘れていくような読み捨てのばかりなのに。
ディックやギブソンとか集中して読む長編作家ならともかく、星のなんていちいち覚えてないよ。
>>104 甘い甘い。
知り合いの漫画家の担当編集なんかファーストガンダムもよく知らないんで
「ビットみたいな武器で」とか説明しても全然理解してくれなかったってさ。
111 :
なまえないよぉ〜:2008/10/19(日) 14:39:07 ID:u5SBrtW9
>>109 おまえとは違ってみんなちゃんと読んでるってことだろ
ましてショートショートなんだから細かい話は覚えてなくても骨格くらいは言われれば思い出すだろ
思いつきのネタを書き連ねてるショート作品とネタがかぶったからって文句言ってたらキリがねえ
それこそ今の作品の元ネタなんざ神話で出尽くしてるよ
113 :
なまえないよぉ〜:2008/10/19(日) 19:09:02 ID:5ruzJAaW
国家が無作為に選んで殺すのはローマ帝政のパクリ
設定がかぶるのは編集の責任だろ
つーか設定かぶってるだけで著作権侵害とか叩かれるんだったら、
「ヒロインがツンデレ」とか「主人公が執事」とかも等しく叩かれるべきだ
かぶらない努力をするのは必要だと言うのはわかるけど、
そこまで潔癖になる必要は無い、というか、人気ジャンルを扱ってかぶらないほうが無理だ
ネットが無ければ、週刊誌の片隅に記事がちょっと載るくらいでほとんど話題にならなかっただろうな。
116 :
なまえないよぉ〜:2008/10/20(月) 00:42:20 ID:jKqxreD9
>>114 >「ヒロインがツンデレ」とか「主人公が執事」とかも等しく叩かれるべきだ
いっしょにしてる段階でもうバカw
小ぱく館て中国人が経営してるの?
118 :
なまえないよぉ〜:2008/10/20(月) 21:57:23 ID:anWgGXxr
あのさ、検証能力がない中が
一般論のテンプレ貼って偉そうにするから
問題点がぼけるんだよな。
119 :
なまえないよぉ〜:2008/10/20(月) 22:43:50 ID:NVeX24Tr
>>114 使い古されたネタをどう料理するかが勝負なのに、あからさますぎて工夫がないから「冒涜」言われてるんじゃないの?
『モンテ・クリスト伯』と『アドリア海の復讐』
『羅生門』『藪の中』と『今昔物語』
パクっても名作傑作扱いされてる物との違いを考えてみて
120 :
なまえないよぉ〜:2008/10/20(月) 23:38:14 ID:ZuFJBGjQ
>>119 「冒涜」云々は主観だからどうだっていいじゃん
>>114が言ってるのは著作権を持ち出して創作の幅を狭めることが無益だってことだろ?
>>119 じゃあ生活維持省は生と死の支配者の冒涜だよなw
122 :
なまえないよぉ〜:2008/10/21(火) 00:08:09 ID:TSiYta4G
>>120-121 料理せずにそのまま出しちゃってるから叩かれる、て意味ですよ
羅生門と今昔は短いし読めばすぐわかると思う
123 :
なまえないよぉ〜:2008/10/21(火) 00:14:38 ID:qrWo8lh+
だからそんなことを論点にしてるんじゃないって
きみ相当頭悪いだろw
124 :
なまえないよぉ〜:2008/10/21(火) 00:20:46 ID:TSiYta4G
125 :
なまえないよぉ〜:2008/10/21(火) 00:26:55 ID:qrWo8lh+
お前みたいに反論にならない反論を繰り返す奴っているよなw
そんだけ頭悪くてよく文学を理解でるなw
だいたいこの藤岡なんとかさんは人気でもミステリ作家でもないだろw
なんだろ・・・ブロガー?
くそつまらん駄文しか書いてないオッサンが何故か一流作家扱いされてんのがムカつく。
イキガミ今読んでんだけど、そもそも紙じゃなくてカード?プレート?
ネーミングの必然性を全く欠いてる。イキガミがあろうがなかろうが死ぬし。
さっき読んだ志村貴子の生活維持省はよかった。
批判的意見かいてる人は全員小ぱく館の工作員です。
まめちしきな!
130 :
なまえないよぉ〜:2008/10/24(金) 17:39:35 ID:vsSx/ojm
何にせよもう「理不尽に人が死んで悲しいね」ってネタは見飽きた。うざい。
131 :
なまえないよぉ〜:2008/10/24(金) 17:45:27 ID:JwN2AQ2i
羅生門と今昔とか言っちゃってる子は高校生か?
132 :
なまえないよぉ〜:2008/10/24(金) 18:06:58 ID:GauaCgMY
誰か、バカ娘に『生と死の支配者』の存在を教えてやれよ。
その後、どんな反応するか楽しみだから(笑
133 :
なまえないよぉ〜:2008/10/24(金) 18:22:10 ID:5AQPe58K
シルバーバーグに固執するバカ。
再販するようにでも運動したらどうだ?
>130
バトロワ以降やったら出てきたからな。
アレのせいでそーゆーのがウケル、って土壌ができてもうた。
>>132 おまえみたいなやつはなにがいいたいの?
だからイキガミは間違ってないとでもいいたいつもりなわけ?
136 :
なまえないよぉ〜:2008/10/24(金) 20:10:49 ID:QByKXUw7
おまいら落ち着け
これによって多少なりとも売上向上を画策してる連中がいるってのを忘れるな
パクリ疑惑なんざ、話題作りでしかないだろ
生きてく中で娯楽は多い方がいい
>>6 バトロワは、「死のロングウォーク」のパロディ。
バトロワは作中でキングリスペクトしとるな
学校名がまんま城岩中学(キャッスル・ロック)だし
こんにゃくゼリーが規制に追い込まれるのに、限りなく違法に近いパチンコは放置。
パチンコ関連で死んだ奴って数えたら凄い数になるんだろな。自殺なんかも入れると。
140 :
なまえないよぉ〜:2008/10/28(火) 07:29:14 ID:b1tb6iwF
死ねよ糞漫画家
イキガミ読まずに叩いてる奴ばかりでワロタ
バトロワはキングの元ネタに無駄に肉付けした感じか
イキガミは肉の部分をコピーしてしまった感じか
イキガミは、最初の読みきりを見た時、素で生活維持省の漫画化と思った。
読み進むうちに翻案かな?と思い表紙を見て確認しオリジナルと知って愕然とした。
連載が始まってからの話は、全くの別物と言っていいが1話の導入部は似すぎだろ。
多分、連載になるとは考えてなかったんだろうな。
145 :
なまえないよぉ〜:2008/10/29(水) 20:12:06 ID:EL7PZsKZ
CLANPのやつらってデッサンの勉強してこなかったの?
>>143 同意見。
映画化までしちゃうんだぜ。
小ぱく館と作者やくざすぎ
元ネタがショボすぎるからリスペクトするなんて不可能だろw
良いネタ見つけたぜって思うくらいじゃねーの?
めちゃくちゃ有名な作品なんだけどな
今まで漫画しか読んでこなかったのか?
俺小説は歴史と古典しか読まないからシラネ
よんでみな。
あれっ?てなるから
「命の大事さを教えるために国民をランダムに死なせる」。……
ハックルベリー・フィンがバニヤンの「天路歴程」を読んで洩らした言葉を送る。
「お話は盛り上がるかもしれないが、設定に無理がありすぎだ」
めちゃくちゃ有名だけど、連載開始の時点で問題になったりはしなかった、と
153 :
なまえないよぉ〜:2008/11/07(金) 00:07:27 ID:hO4Pq7kR
小ぱく館
めちゃめちゃ有名な作品を全部読んでいたら、
人生がいくつあっても足りないと思うぞ。
似たようなのがあと5本も出れば一つのジャンルとして確立するだろ
156 :
なまえないよぉ〜:2008/11/12(水) 00:17:27 ID:TAxtIJh3
確かに作品を冒涜
この作家が何言いたいのか解らない。
ピースボートも女性の権利やら人権やら言う割には日本人女性の人権を蔑ろにしている毎日変態新聞に広告を載せているんだよな。
159 :
なまえないよぉ〜:2008/11/16(日) 23:07:28 ID:k2guah8a
小ぱく館
160 :
なまえないよぉ〜:2008/11/16(日) 23:29:51 ID:CgElW2XB
★の娘って、どんだけ守銭奴なんよwww
161 :
なまえないよぉ〜:2008/11/22(土) 22:39:04 ID:2Xao+GAP
冒涜
162 :
なまえないよぉ〜:2008/11/27(木) 23:05:31 ID:MUXUgb9M
小ぱく館
163 :
なまえないよぉ〜:2008/12/04(木) 00:21:27 ID:7NfjQLbK
小ぱく館て中国人が経営してるの?
165 :
なまえないよぉ〜:2008/12/10(水) 13:07:19 ID:CeQhL4Ea
パクリ疑惑
166 :
なまえないよぉ〜:2008/12/10(水) 17:54:02 ID:3ZiNYJfn
どっちにしろイキガミはつまらん
この娘もアホだな。
著作権の管理してる身でどうしてアイデアに
著作権が適用されないこと知らないんだよ。
女の子が突然出てきて自分に惚れてキャッキャうふふしてるハーレム系は、全部うる星の盗作。
ということです。
169 :
なまえないよぉ〜:2008/12/16(火) 23:58:49 ID:g1/QcwKO
小ぱく館
170 :
なまえないよぉ〜:2008/12/17(水) 00:20:27 ID:7kgNPdEb
元ネタにしました、って言うことがそんなに嫌なもんかね??
誰の影響も受けてない作家なんていないだろ。
限度を超えちゃ駄目とういうことで