【過去の遺恨？】BSマンガ夜話『よつばと！』の回に出演要請を受けた評論家、岡田斗司夫氏の意向で出演取り消し？　NHK側は謝罪

■BSマンガ夜話『よつばと！』の回にゲスト出演するはずでした。

2008年9月18日（木）24:00〜24:50に生放送予定のBSマンガ夜話に出演するはずでしたが、
レギュラー出演者である岡田氏の意見などにより、伊藤の出演がなくなったことをお伝え
いたします。

NHK側からの事情説明と誠実な謝罪があったので、事情を公開するのは止めようかとも
思いましたが、一部テレビ雑誌に伊藤の名が出ていたということもあり、事実関係を
記すことにしました。

8月22日　制作会社から伊藤のもとにゲスト出演の依頼があり、なんといっても『よつばと！』
でもあるので、快諾の返事をしていました。夏目さんやいしかわさんがどのような解釈を
されているのかも楽しみでした。

ところが、9月3日になり、NHKと制作会社・共同テレビジョンの担当者から、伊藤の出演は
取りやめになった旨、説明と「謝罪」がありました。

「岡田斗司夫氏より、『伊藤さんはちょっと違うんじゃないか』と言われた」ということでした。

理由は、1998年岡田氏の編集により刊行された『国際おたく大学』（光文社）をめぐる
名誉毀損裁判（伊藤を原告とし、唐沢俊一、岡田斗司夫氏、光文社を被告とする。
99年「誹謗中傷的」という文言を含む謝罪文の掲載という条件で和解）と、伊藤が今年5月に
このブログに書いた岡田氏に批判的なエントリー『岡田斗司夫氏の次の本：食べても太らない
男のスイーツ』とのことでした。

取り上げる作品が、ほかならぬ『よつばと！』であり、制作会社の方もぼくの過去の原稿を
見てくださり、オファーをされたということでしたので、「岡田さんにこちらの意向を伝えて
ください。それで翻意があればと思います」と言いました。

そもそも『男のスイーツ』エントリーにしても、批判的ではあるものの、個人攻撃や誹謗中傷
とは言いがたいと思いますし、できれば穏便にことを進め、ぼくも岡田氏もニコニコと出演
することはできないかと考えたのです。そのため、最大限の譲歩をしました。

その「意向」を、以下に示します。

>>2へ続く

伊藤剛のトカトントニズム
http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20080918

1. 今回の番組出演は、岡田さんと落ち着いて話ができるよい機会だと思っていること。
2. 『国際おたく大学』の一件に関しては、岡田さんも唐沢の被害者であると認識していること
3. なんらかの形で岡田さんから謝罪があれば、一連のことを水に流してもよいこと

ぼくは名誉毀損の原告です。
ここでは詳しくは記しませんが『国際おたく大学』に掲載された唐沢俊一の原稿は、
嘘八百を並べ立て、ぼくの持病についてすら、いい加減な医学知識に基づいた偏見による
誹謗を加えて、社会不適応者扱いするものでした。岡田氏はこの本の編者であり、
編者としての責任は取っていただいた（岡田氏名義の謝罪文も公開されています）のですが、
当該のひどい原稿は、唐沢のものであり、その掲載を拒否できない立場に岡田氏が
立たされていたことは想像に難くないと考えています（裁判後に個人的に謝罪に来て
いただいた担当編集者からの話も、この解釈を支持するものでした）。

これが、岡田氏が被害者でぼくが加害者なら、一も二もなくゲスト出演をさせないのは
道理でしょうが、実際には立場は逆です。

岡田氏には大人の対応を期待したのですが、それは叶えられませんでした。

さて9月8日、NHKチーフ・プロデューサー大泉氏、専任ディレクター広瀬氏から、再度の
事情説明と謝罪がありました。

岡田氏は「伊藤さんはちょっと……」と言われたが「ゲスト出演させるな」と言ったわけでは
ないことが告げられました。もちろん、実際に岡田氏がどう言ったかはわかりません。
あくまでも、NHKの人がそう言ったというだけです。またこちらから「では、ぼくは今後も
一切、マンガ夜話には出られないということですね？」と確認すると「そういったことでは
ありません」と言われました。

ぼくとしては、まがりなりにも実績を積み、制作会社の方からオファーをいただくところまで
来ても、まだやはり岡田氏の意向で出演をふいにされるのは不条理だと思いました。
（中略）

>>3へ続く

この日はまた、専任ディレクター広瀬氏から、岡田氏の伝言をいただきました。
伊藤と個人的に話をしたいとのこと。マンガ夜話が終わってから連絡をする旨です。
これについては「お待ちしています。しかし、メッセンジャーをしていただいたことを
ないがしろにするのではないですが、岡田さんにはご自分で直接連絡をしていただき
たかったです」と答えました。なぜなら、わざわざ人を介したという事実を持って、
岡田氏が本当に真摯な気持ちでぼくに相対する気があるのかどうか、疑うことが
できてしまうからです。逃げてんじゃないよということですね。

岡田さんからの連絡はお待ちしていますが、どうか、堂々と、正面から来ていただきたい
と思っています。

ここまで、経過のすべてではありませんが、要点を記しました。

繰り返しますが、NHKの方の言葉によれば、岡田氏が「伊藤を出すな」と言われたの
ではないそうです。あくまでも判断はNHKによるもの＜ということ＞になっています。

ですが、レギュラーである岡田氏の意向を組んで、一度はゲスト出演をオファーした
伊藤を「切った」格好になっていることは事実です。NHKとしては、岡田氏の体面を保つ
必要があり、責任をかぶることにしたのしょうが、それでもやはり、岡田氏が「大人の対応」
をされなかったという事実が残ってしまったことは確かです。

岡田氏がやんわり言おうと強く言おうと、事実上の強制力を持ってしまったわけです。
であれば、表向きNHKサイドがどう言っているかに関わらず、岡田氏が「出すな」と
言ったことと等値にとらえられます。この事態が氏にとっても不利益となるのではないか
と懸念しています。

この件を、オタク第一世代の「老害」と解釈するかどうかは、読むひとにお任せします。
象徴的な事件として一般化することも可能ですが、それはぼくの側からは控えておきます。

ただ、BSマンガ夜話で伊藤が『よつばと！』について語るのを楽しみにされていた方、
見たかったという方がもしおられましたら、番組にFAXを送り、その気持ちをNHKに伝えて
くださればと存じます。もちろん、番組の雰囲気を壊してしまっては申し訳ありませんし、
番組自体は楽しく進めていただきたいと願っていますから、どうか、剣呑な内容のFAXなど
は謹んでいただくよう切にお願いいたします。


「オタキング　にどとくんな！」なんて送っちゃ絶対にだめですよ。

＝了＝

ばか！

「いやなやつがきた！」

ほうほうこれは楽しみ

＞「オタキング　にどとくんな！」
ぉぃぉぃｗ　とｵﾓﾀ。

岡田を外せばよかったんじゃね？

にどとくんな！ってやんだに向かって言ったやつかｗ

ダチョウ倶楽部にこんな名前の奴いたかなぁ？

最後にオチをつけるなよｗ

なんかところどころ納得できないなぁ
この人の言ってることは
なんか被害者だからって上から目線
すぎるだろ。水に流してやってもいい
とか、逃げてんじゃないよとか
社会不適合者ってのはあながち間違い
ではないんじゃないの

いや別に岡田擁護してんじゃないぜ
あいつも嫌いだから

この人なに様？
こんなんじゃアチコチで角がたってトラブル続きだろな。
忙しいのに付き合わされた裁判所もいい迷惑だな

よつばの台詞で遊んでるけど、気づかずストレートに「ナニサマ？」
と思う人が出る予感( ･ิω･ิ；)

これ読む限りでは伊藤も岡田も唐沢も関わって楽しい人間じゃないって感じだな

やっぱオタク第一世代ってエゴが強い感じだなー

唐沢も岡田も嫌いだし、この人は被害者だと思うけど
書き方で損しまくりだよね、それだけ怨念に満ちているということなんだろうけど

最近岡田の人気も下降線だし、いい傾向じゃないのかな。
なんでもかんでも仲良くやるのはオタクの流儀から見てもオカシイ

下降線もなにも元々人気なんてなかっただろ

この番組何やる番組なんだ？

ま、NHKなんてどーでもいいだろう
所詮、沈みいく船

斜陽産業のテレビにいつまでも拘る必要なんてない

恨みが滲み出た文章だなぁ
冷静に事実だけ書けばいいのに、自分で自分の立場を悪くしてる

伊藤って誰かと思ってたら伊藤バカ君じゃないかw

盗作したんだっけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　
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　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　
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　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
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今更ちょっと頭を下げられたくらいで
水に流すとは思えないよなこの文章じゃｗ

( ･ิω･ิ；) ( ･ิω･ิ；) ( ･ิω･ิ；)

どう考えても社会不適合者です。本当にありがとうございました。

漫画やコミケ関係者は、自身が社会のメインストリームから外れている事を自覚しているものと思っていたが、実際に会ってみると、その正反対なので驚いた。
昔釣瓶が話してた、ホームレス同士が金も無いのに賭けポーカーやって「あいつ一千万払わないぞ！」と交番に駆け込んでウザがられてたっての思い出した。

>>22

ブログで人を批判する男の人って・・・

>ただ、BSマンガ夜話で伊藤が『よつばと！』について語るのを楽しみにされていた方、
>見たかったという方がもしおられましたら、番組にFAXを送り、

いないから安心しろｗ

BS漫画夜話は本当にクソの中のクソ番組。時間と制作費の無駄。

知らんがな

何言ってんのかわからん

よう解からん。
簡潔に今回の騒動を説明できる聡明な方はおらぬか？

ガッシュナントカのライクも関わりたくないけど、
こいつはもっと関わりたくない種類の人間だな。
好戦的すぎるだろ。性根の部分で人と争うのが大好きなんだろうね。

唐沢に何んか言われても、道でカラスに「アホ〜」と言われた位にしか感じないな。
些細な事に延々と謝罪と賠償を求める奴っているよな

キモオタ同士の足の引っ張り合い

で、伊藤って誰？

誰？

岡田Gyaoの番組で真相語ってくれないかな

漫画夜話は不定期に放送してる番組。それもBS。限られた人向け。今は長寿番組であり看板番組。
糞むかついてる奴は見なければいい。一応お客の反応で生きてる番組。これだけ
続いてしまったのはお前らが密かに応援してたからいけないんだ。悔しかったら無視し続けるべき。

そいえばテヅカ・イズ・デッドとオタク・イズ・デッドの二人か。タイトルぱくったの後者が？

>31

IDがSFだ

事実関係としては

岡田「伊藤君はいまいちじゃね？」
ＮＨＫ「そうですねー。よく考えたらダメですよねｗ」
伊藤ゴネる
ＮＨＫ「こんなん言うとりますが」
岡田「彼がいまいちなことに変わりないし」
ＮＨＫ「ですよねー。」

つーことでは？
伊藤が邪推しすぎ。
おまけにブログ炎上煽るってし。

BSマンガ夜話って何が面白いのかわからん
2chのヲタ論議と変わらん

しかしこいつの代わりが宮地真緒なら岡田死ねと思うわｗ

番組オンエア前にこれを公開するってのはどうよ
マジ気分悪いわ
少なくとも「よつばと！」の回だけ見ようとしてた俺様に謝れｗ

被害妄想

ちいせえ男だな

バカくん事件＋裁判のいきさつ・結果を知らないとわかんないね今回は。
竹熊健太郎氏の反応はどうかな。

伊藤のエヴァ騒動の時のデンパっぷりを知ってる人間なら、
まずゲストには呼ばないわな。
またネタにされて伊藤が訴えてというパターン入る気がするｗ

岡田がクソなのは周知の事実だが伊藤を弁護する気にもならん

岡田斗司夫って、痩せてから、前の宮城県知事にソックリだよな。
ttp://psylab.hc.keio.ac.jp/mirai/2007/seminar1/asano.jpg
ttp://book.asahi.com/author/images/TKY200805040086.jpg

こんな奴に謝罪するなよNHK
大体、ゲストなんかいらないんだ。元々あの三人の分析を聞く番組なんだし。

＞番組オンエア前にこれを公開するってのはどうよ

オンエア前なのか肝なんじゃないのかな。
出演意欲まんまんだったのに妨害されたのなら
文句をいう権利はある。

誰が悪いのかわからんが、力関係はよくわかる

経緯はよく知らんがなんか気持ち悪い人なのはわかる

『伊藤さんはちょっと違うんじゃないか』て言葉からすると
伊藤某が今回のテーマに合わなかっただけとしか思えんが？

2人の事情を知ってるNHKの担当者とやらが
勝手に理由をつけただけのような気も

>>56
俺もそう思う

この番組も10年位前は面白かったんだけどね
最近全然見てないからどうでもいいけど

俺オタク暦長いつもりなのに
ホントに伊藤って誰かわからん。誰？

さすがに、訴訟の原告がゲストはまずいだろう。

老害って自覚してるならいいや

オタクの老害という言葉を持ち出して自分の人間としての気持ち悪さから目をそらすな

何があったか知らないが
>「オタキング　にどとくんな！」なんて送っちゃ絶対にだめですよ
こんな煽りする奴の言うことは信用できないな

>>54
文句があるなら当事者間でやれって事だよ、今公開すんな。
そんなよつばと！自体に関係ない裏側の事情なんてｲﾗﾈ
大体、こういう事する人間は作品とも合わないと思うがねえ
挙句の果てに番組妨害教唆とか、もうね。

この二人の遺恨を考えたら岡田がかなり強権的に外したんだと思うよ
それを知らず最初に依頼しちゃった制作会社の人間がマズかった

>>57
伊藤がマンガ夜話には適合しないといったほうがいい。
なぜなら”バカ”が誉め言葉の番組だからw

ﾃﾞﾌﾞは痩せてもﾃﾞﾌﾞだった
よばれた人はｷﾓかった

そんな印象

岡田、唐沢、伊藤の因縁知らないとピンとこないだろうね
マンガ夜話メンバーで大人なのって夏目さんだけだな

伊藤剛は、もともとマンガ家志望で、唐沢俊一の事務所に出入りしていたが、エヴァンゲリオンをめぐって、唐沢が「破門」。
その後、パソコン通信のニフティサーブの会議室で唐沢と岡田が伊藤を伊藤バカ呼ばわりし、
さらに、唐沢は「国際おたく大学」や別冊宝島の「実録!サイコさんからの手紙」で伊藤をネタにした文章を書いて笑いものにした。
このうち「国際おたく大学」の文章が名誉毀損だとして、訴訟になり、執筆者の唐沢と編者の岡田が謝罪することで決着。

ちなみに「エヴァンゲリオン」の件では、岡田は竹熊健太郎ともトラブルを起こして、
初期にBSマンガ夜話に出演していた竹熊は同番組に出演しなくなった。同様に大塚英志とも断絶状態。
竹熊と大塚とのもめごとの顛末は、ネットマガジンのおたくウィークリーに載ってるはず。
竹熊は「オタク学入門」のマンガ雑誌史のネタ元だったんだけどね。

唐沢と袂を分かった後、伊藤剛はマンガ評論家になり、「テヅカ・イズ・デッド」で高い評価を受けた。
伊藤は夏目房之介とも親交があるんだけど、岡田が嫌だっていうなら、どうにもならないか。

エヴァンゲリオンをめぐっての争いw
どんなことで争ったんだ？

オタクの評論家ってこんな奴ばっかなのか
被害妄想強すぎなんだよ

岡田ってガチで老害になったな

>71
唐沢がけなしてたエヴァに伊藤がハマったのが原因だったような。
つか唐沢と岡田はいしかわじゅんや夏目ともあんまり上手くいってない。

たぶん唐沢が嫌いな東浩紀（東は唐沢をほとんど相手にしてないけど）と仲いいのも気に食わないんじゃないの。

マンガ夜話もアニメ夜話もつまらん
おまけにこんなことやっているんじゃますます見る気が失せるわ

伊藤剛氏と岡田氏、唐沢氏の対立については「伊藤（バカ）くん」で検索されると判るかと

岡田と唐沢の基本スタンスは、「エヴァンゲリオン」についてまじめに論じることはせずに、
はまっていたり、高く評価する人を茶化すというもの。

特に唐沢は弟子扱いしていた伊藤がエヴァにはまっていたことに過剰反応。
直接反論のできるパソコン通信はともかく、別冊宝島や国際おたく大学での文章は、
ライターとしては当時無名だった伊藤が反論できるものでなかったからね。
名誉毀損とかいう前にアンフェアなものだった。

それを差し置いても、今さら唐沢と岡田のことをチクチクやるのは、伊藤の側に
いい印象を与えるものでないと思うけどね。反撃せずに「被害者」のままでいた方が得策。

>>71
岡田斗司夫氏の「情報操作」に抗議する　竹熊健太郎
http://netcity.or.jp/otakuweekly/PRE0.9/mokuji.html

>>60
　　　　　　　　　　　　　　　　　/´　　　　　　　　　 ｀V´
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　だ.　し　せ　>>1　　>>1
　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 め　な.　つ　 か　　 か
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　か　い　め　 ら 　 　ら
　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 ？.　と.　い.　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　,､ 　 ？
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｀ ｰ――――‐'´, ゝ、　 _,ノ
　　　　　 ､ ､　　 　 _,. -‐ ''"゛´￣￣ ゛" '' ‐- .,_ // ,/ |／:: ::
　　､―- .,_ヽ＼, '"　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀'く/ :: :: :: :: :
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　　　　 　 　 　 ,'´i､_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 :: :: ::

うん、このAAを貼ってみたかっただけなんだ

そりゃあ、口先だけの商売してるエゴと自己顕示欲の塊みたいな連中なんだから、
こうなるわなｗｗｗ

黙々とマンガを描き続けてる人たちがどんなに偉いかって話だ。他人が作ったもの
をあれこれ言ってるだけの商売なんて、ロクなもんじゃない。

代わりに金田朋子だせよ

（＝ω＝.）＜だれかストパンに例えて説明してくれ
[広]　

これはｲﾀﾀﾀﾀﾀな人
（バカ）くん・・・

唐沢岡田みたいな性悪連中が苛めたのも解る

ネチネチした印象を受けるなぁ。もう少し簡潔に纏めれば良いのに…

今回の件は製作会社側が迂闊過ぎだろ………

たしか、「これからは碇シンジみたいな主人公が流行る、今までの漫画家にはシンジのような内面を描けないから、俺の所にお呼びがかかる」とか言ってた人だよね。
仕事、きましたか？

昨日の藤崎って何で居たんだ？

岡田の引きでライターやってたOLD PINK佐藤良平ってすっかり消えたね。
バカ丸出しのABC阿部”クソゲー”広樹といい、実力のないやつは淘汰されるわけだ。
氷川竜介は、岡田が20年目のザンボット3をプロデュースして、再デビューするずっと前からプロライターだったわけだし。
鶴岡法済は一生唐沢のパシリのままだろう。
伊藤は唐沢と手を切って正解だ。

両方外せよ
下らん係争を仕事に持ち込むんじゃねえ
他人の作品をくさして浅ましく飯をたかる豚野郎共が

岡田きもいから一緒に消えてほしい

良い大人が、みっともない

>>81
伊藤氏が「パンツじゃない。ズボンだ！」と主張しているのに対し、岡田・唐沢両氏が「いや、どう見てもパンツだろ」と鼻で笑って相手にせず、
今日に至るまで互いの主張が平行線をたどっている状態。

よつばとおもしろいからみんな読んでみなね

50くらいのおっさんがよつばと語る番組なんてみたくない

>>91
�dｸｽ

にじみ出るキモさから夜話は敬遠してたけど、
よつばと好きだから初めて見ようと思ってたのにw

>>95
よつばと読んでる時点でてめえもキモいときづけよ

岡田といっしょにやってけなくなった人たち

岡田和美（元妻）
ガイナックス・武田康廣
竹熊健太郎
伊集院静
大塚英志
伊藤剛

いしかわじゅん-(嫌い)→唐沢←(仲がいい)→岡田
　　　　　　　　　　　　(弟子バカ呼ばわり)
　　　　　　　　　　　　↓↑(嫌い)
　　　　　　　　　　　　伊藤

岡田とかいらねーｗ

伊藤って人は知らんが粘着質でキモい印象を受けた。
真実は知らんがこの人は書き方でかなり損をしているタイプなのかな

>>100
先に唐沢と岡田に、粘着質にかなりボロクソにやられてたからな。

どっちも気持ち悪い

>>100
そう、本当は被害者なのに、刺のある書き方でかなり損してる。
でも性分だから、ずっとこのままだろうな。唐沢、伊藤、岡田の3人は。

性格悪そうな人だなー
岡田はもちろん嫌いだがこの人を擁護する気にもなれない

>>60
名著テヅカイズデッドを知らんのか

>>100
ところで粘着質じゃないオタって誰？

別冊宝島『実録！サイコさんからの手紙』
http://netcity.or.jp/otakuweekly/BW0.7/column1-1.html

岡田はいまのアニメみてるんかな

>>106
しょこたん

竹熊さんのは、件のウィークリーの文章読むと完全に竹熊さんの粘着被害妄想。
岡田さんが論点整理して謝るところは謝っているのに、
竹熊さんはいつまでも問題をすり変えて反論してた。
自分の被害妄想にいつまでも反論してるんで、岡田さんは2回付き合って放置。
いしかわさんも竹熊さんとそういうやりとりがあったらしく、疎遠になっている。

夏目さんは伊藤さんのテヅカイズデッドを高く評価していて、
漫画評論家の有望な若手として期待しているから、
その点では共演はみたかったなぁ。

なんだよーせっかくのよつばと回にケチつけやがってー

>>109
あれのどこがだよ

岡田のコメンテターとしてのレベルが落ちてる事が更に問題だ
蒼天航路とかいしかわも岡田も酷かった、夏目さんも低レベルだった
大嫌いなオリラジが一番まともというgdgdさ

「自称」オタキングにすぎない岡田はダメ

唐沢は盗作バレちゃったのにまだ評論化として活動してるの？
今なにしてるの？

ものを作らない人間たちは汚いですねえ
こんな恥知らずな人間たちだから人の創作物に堂々と批評もどきが出来るのか

「“エヴァンゲリオン”の碇シンジを演じたのは？」 に答えられるか!?
アニメ検定問題集を解いてみた［動画有り］
http://trend.gyao.jp/life/entry-3372.html#c_comment

アニメ業界暦６年のやつがこの点数なのか・・・

＞大嫌いなオリラジが一番まとも
あれがオリラジの普通だとは思うが、レギュラーより有能だったとは思わないな。

＞「自称」オタキングにすぎない岡田はダメ
かといって下の世代はアカデミックな言葉で凡コメントするか、
コンプレックスまみれの萌え萌え発言になりがちな気がする。
あの席に東・伊藤・本田の誰かが座ったら、つまんないと思うなー。
彼以上に独創性のあるコメントできるとは思えない。

放送前に言ったことで
今夜この話題をスルーする岡田の肝っ玉の小ささが
晒されることになったな w

岡田や唐沢は昔の薀蓄語らせるにはいいけど、今の漫画とかアニメの面白さやどうして受けるのかを
発掘できてない感じ。懐かしの名作アニメ特集辺りに座らせておけばいいのでは？
着眼点が常に「昔は」「○○は」（○には宮崎や手塚などが入る）な印象。

東や伊藤はやたら難解に述べる（本人たちがその難解さを説明すると余計混乱する）けど、
個人的にはまだしも積極的に新しい事象に対応しようとしてる感じ。

>>115
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1221653989/

唐沢俊一 まとめwiki　http://www13.atwiki.jp/tondemo/
トンデモない一行知識の世界　http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/
唐沢俊一検証blog　http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/
ガセとパクリと朝ブドー　http://d.hatena.ne.jp/gasevia/

オタキングは　にげだした！

もう痩せてからオタキングどころかアンチオタクだからなあｗ

>>116
作り出すこと、生み出すことの大変さを身をもって体験している人は
早々安直に批判や批評なんぞできないもんなんじゃないか？
やっぱり批評家なんてもんは恥知らずじゃないとできないもんなんじゃないかな。
>>103
その性分がこのようなことを招いたんだから、被害者ってのも
ちょっと微妙なのかな、って思った。
まあどっちも応援できないよね。

文系の喧嘩は長引いて嫌だ

国際おたく大学に、頭の弱い唐沢俊一の書いたトンデモ文章w

時空も歪ますトンデモ 80 年代で論破したんだと
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/320.html

＞彼が自分のことを80年代世代の典型をもって任じていることは先に述べた。
＞それを論破したこともまた述べたが、

＞80年代、札幌の喫茶店で僕らはヤマトやスター・ウォーズ、
＞ペリー・ローダンの話をしながら、店に流れる雨やどりを聞いていた。

東大おたく講座などでは、
＞イザナギ、イザナミはずっと後背位だったんです。

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/537.html
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/541.html

『オタク論』でも、時空を歪ませたりしてるですね岡田唐沢コンビって。
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070803/otaku

岡田とかもう老害だし

こういう人たちってのはネットが普及する前は大量のメディアを見ることで得られた知識で煙に巻くことができたんだろうけど（嘘をついても大半の人にはわからないし）
今はネットのおかげでそういうことができなくなったある種かわいそうな人なんだろうな
斬新な切り口もなく2chのスレ程度の話しかできないなら辞めるべきだと思う

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1220892240/

736 ：無名草子さん：2008/09/15(月) 19:10:27
＞唐沢って毎夜繰り広げる宴会で、その場にいない人物の悪口をかなり言ってそうだよなぁ

言ってる、言ってる。「言ってそう」じゃなく、本当に言ってます。
私、このスレにたまに書きこんでる元担当編集者ですがね。
どんだけ他人の悪口を聞いたか。そして、後でその本人に会ってみると、
唐沢の話と全然違う真面目な人で驚いたこともありました。
最初は私も唐沢さんの言うことを真に受けて、この人は相手によって態度が
違うのかと思ってましたが、唐沢さんのが嘘でした。

私もその後、何を言われてるかわかったもんじゃありません。

誰の番組なのか？

ハッキリしてないよね
特に、岡田は一歩引いたスタンスで番組に望んでる印象があったのでこういう
出演者への口出しはすげー引くわー

岡田は嫌いなやつだったけど、これで「どうでもいいやつ」に格下げ。


それと、やっぱマンガ夜話は夏目の番組だ
いしかわじゅんは実はにぎやかしに過ぎない。

伊藤剛がよつばとを評論した記事が面白かったから出演依頼があったってことでおｋ？

つうか唐沢が不要なんだが…

和解のチャンスだったのに勿体無い

>>129
まあ今は情報を誰でも比較的簡単に引き出せるから、
情報の量が勝負だった世代のオタクにはつらい時代かもな。
確かにその情報や知識をどう運用するかで勝負できる人じゃないと、
こういう表に出て評論したりするオタクとしてはやっていけないね。

>>120
唐沢俊一に手塚を語らせてはダメ。
唐沢俊一という人がトンデモさんなので、ハズしたことばかり言う。
過去のガンダム論争の恨みを引きずっているせいか、悪意ぷんぷんの方向で。

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/594.html
＞そういう負の過去を背負って、悪を退治する
＞という怨念の世界は、手塚治虫に描きえないものだった。

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/587.html
＞「男性にとって、少女人形はうつろいゆく自分とは懸絶した、永遠の存在である」と書いた
＞すぐその後で、「天馬博士は息子のトビオに似せて作ったロボットの身長が伸びないこと
＞に怒って彼を捨てた」から「手塚治虫は人形の本質がわかっていなかったようだ」と難癖を
＞つけるのだからたまらない。アトムは「少女人形」じゃないし。「息子のトビオ」の代用品と
＞してつくられたと唐沢俊一本人が書いているように、そもそも「少女」の代用品じゃない。

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/565.html
＞ヒロポンがなければ、黒澤のグランプリも、湯川の「中間子理論」も、手塚の「鉄腕アトム」もなかった。
＞こういうことかよ、禿。
＞本物の馬鹿だな。

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/291.html
＞チョコレートうどんの真偽はともかく、「好物は、なんとラーメンにオシルコを入れた
＞もの」については、唐沢俊一がその数行先に書いた「手塚氏は、味覚に関しては
＞非・文化的な原始人なみのレベルであったらしい。」ともども、ガセビアとして
＞片づけるのがよいだろう。

それにしても、と学会バッジをつけて伊藤訪問ってのはナイんじゃないのNHK職員。

http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20080918
＞また当時は、唐沢の嘘八百を鵜呑みにし、伊藤のことを「サイコさん」だといい、ぼくの
＞担当編集者に「なんであんなのを使うんだ」と詰め寄ったひとも、何人もいました。若い方
＞などはもう知らないと思いますが、唐沢や岡田氏の作ったこうした環境のなか、いい仕事を
＞すれば必ず見てくれるひとはいると信じ、どうにか続けてきたのがこの10年だったわけです。
＞
＞それが、またぞろこういう目に会うと、なんだ状況は変わってないじゃないかという気にも
＞なります。岡田氏の意向が最優先されたうえ、NHKの担当者・弓削氏は、なんと「と学会」の
＞バッヂをつけてぼくの前に現れていたのですから。

唐沢が適当な知識をひけひらかして
他の人に違いますよと突っ込まれるのが見てて楽しい

最後余計な一言だな

しかしせっかく一番楽しみにしてた『よつばと！』の回だったのにテンション下がるわ…

くだらねえ

確かにわざわざバッヂつけてくるのは薄気味悪い

なんか漫画チックな悪の組織みたいだなｗ
わざわざバッヂつけてアピールして

しかし、なんかこうこの伊藤って人がダメ系な人なだけに、哀れを誘うな・・・

うーん、印象操作には弱いね

いじめがいのある男

と学会も当初は、理系のインテリが多数参加していたようですが、
今は頭のよくない人たちの、醜い相互扶助団体でしかないですから。
唐沢俊一に至っては、医学薬学関係がダメダメ（トンデモ系）なだけでなく、
簡単な算数さえできない人だというのがバレています。

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/378.html
＞『トンデモ一行知識の逆襲』 P.65 欄外
＞＞・人間の体の血管をすべてつなぐと十万キロの長さになる。これは地球
＞＞　三周分に相当。
＞
＞×三周　○二周半

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/169.html
http://web.archive.org/web/20070515120317/http://www.shakaihakun.com/data/vol063/main03.html
＞＞唐沢●それでも、中国がバブルを迎えてることで近隣諸国は助かって
＞＞いて、中国が崩壊したら、今世紀中はアジアは浮かび上がれないって
＞＞言われてる。だけどそれも、これだけ資源食いつぶしの行いが続けば、
＞＞先行きは暗いよね。１３０億とも１５０億とも言われている中国人が全員、
＞＞日本人なみの生活水準を保とうとすると、地球上の資源なんか、100年
＞＞もたないぞ。
＞
＞「１３０億とも１５０億とも言われている中国人」？
＞世界の人口って何億だっけ、中国の人口って日本の 100倍だっけなどと、センス・オブ・ワンダー
＞の世界に誘ってくれなくても。

しかも、唐沢俊一自身が、立派なサイコさんでも、ある。
三島由紀夫をキチガイ扱いしているんじゃねーよ、キチガイはあんただろ、というか。

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/483.html
＞で、冒頭の引用に戻って、どうして唐沢俊一が、「精神が病み始めたのは」「ボディビル
＞などで肉体を鍛えはじめてから」と、三島が精神を病んでいて、しかもそれはボディビル
＞をはじめてからだということにしたがっているかというと、これは単に、唐沢俊一自身の
＞体験を、勝手に三島に投影しているだけであろうと思われる。
＞
＞＞　まず、下着を付けなくなる。自分の肉体の線を、なるべく露出したくなるのである。
＞＞医療事務の会社だったので事務用白衣が支給されていたが、裸の上にそれをはおる
＞＞のである。白衣には長袖と半袖があったが、冬場でも半袖を着るようになる。二の腕を
＞＞剥き出しにしたいのである。さすがにブリーフはつけるが、それも出来るだけ小さく局部
＞＞を覆い隠すだけのようなものを選ぶようになる。弟がこれを見て、キモチ悪いので頼む
＞＞から普通のパンツを履いてくれ、と言った。
＞＞　さすがにそのあたりになってくると、自分の意識が変調を来していることが自分でも
＞＞わかるようになった。都落ちして落魄となっている自分の自意識を、どこか別の部分で
＞＞補填しようとする気持ちがわれ知らず働いて、ガラにもない肉体鍛錬に自分を走らせた
＞＞のだろうか。

メンヘラ向けやね

昔会った事あるけど、そん時もアシスタントやってた浦沢直樹の悪口言ってたな。この人。

と学会バッジって何だよ w
ともだちのマークみたいだな w

まずそもそも伊藤って誰よ

365と時間がかぶるんだけど

唐沢俊一には、昔の漫画のことについてだけ語らせておけ、
という話もよく聞くけど、何か昔の話について語っていることも変。

明日のジョーについてとか
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/292.html
うる星やつらについてとか
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/665.html
『ディック・トレーシー』についてとか
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/380.html

岡田もこれと似たり寄ったりの、偏差値50未満なんじゃあ？

>>151
東みたいにアニメ・マンガに小難しい屁理屈持ち込む人

http://review.webdokusho.com/community/7/1/bbs/22/1
＞雑学王の唐沢俊一さんだって間違えているんですから。
＞
＞唐沢さんと村崎百郎さんの対談『社会派くんがゆく！乱世編』の285ページで唐沢さんは、
＞　「人間には共通の敵がないとダメだ。藤子・Ｆ・不二雄のマンガで、巨大隕石が地球に
＞ぶつかるから人類全員が一致団結してそれに立ち向かうけど、いざ来てみたらただの大き
＞な風船だった、という話があった」
＞というようなことを言っています。
＞確かに「巨大隕石がぶつかると思ったら風船だった」というのは『モジャ公』の「地球
＞最後の日」にあるけど、そこでは人類は一致団結なんてしていません。いろんな宗教が
＞「うちを信じたら助かる」と言い合って大ゲンカするわ「パリではエッフェル塔からの
＞自殺が大はやり」になるわで、地球は壊滅寸前にまでなってしまうのです。
＞
＞「人間には共通の敵が必要だ」というのはＳＦ短編「イヤなイヤなイヤな奴」のテーマ
＞で、唐沢さんは『モジャ公』とＳＦ短編を混同しているのではないでしょうか。どちらも
＞玄人筋に人気が高いので、特に藤子ファンでなくてもこの二作を読んでいる人は多いん
＞です。たぶんごっちゃにしたんじゃないかな。重箱のすみをつつくのはあまりいい趣味
＞じゃないけど、なにしろ相手は雑学王の唐沢さんなので、ついつい……。

岡田が性格悪いのは言うまでも無いが、製作スタッフは過去のイザコザを知らないで
伊藤に出演要請をしたのか？

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1221653989/l50

79 ：無名草子さん：2008/09/18(木) 16:35:26
NHKから「すみませんね」と謝罪と説明にやって来た男
その目はけして笑っていない、そして胸元にはと学会バッチ。
さらに、朝日新聞社内にもと学会バッチを付けた人間がいて…。

まるで20世紀少年の”ともだち”じゃないかｗ
しかも万博世代で、古い漫画や特撮ばかりに拘っている辺り
あの漫画そのものｗ

80 ：無名草子さん：2008/09/18(木) 17:23:29
これだからオトナ帝国で泣くヤツは

81 ：無名草子さん：2008/09/18(木) 17:39:39
伊藤氏も世渡りが上手ってタイプではないんだろうが。もっとうまく立
ちまわれば、今回の件は伊藤氏＞＞＞＞＞＞ＮＨＫで終了出来るのに。
タイミングとかで痛く無い腹を探られるのは、他人事ながら見ていて勿
体無い。

ただ、学会バッチの話は怖すぎる。「ダブルスタンダードですが何か？」
って意思表示なのかな？＞と学会バッチ


82 ：無名草子さん：2008/09/18(木) 17:43:20
>>79
うわ、ほんとだ 20世紀少年そのまんま

違うのは、「と」もだちはあくまでフィクションだけど、と学会は実在してて、平気で荒らしをしたり他人の仕事を奪ったりしてるってことだね

キモいんですが…

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20071230
＞　ユーニスは、他人の雑学本や入門書の類をあちこちつまみ食いするだけで知識人を
＞偽装してきた、「史上最低の知ったかぶり」こと唐沢俊一と通じるものがある。

＞　ちなみにカーソン・マッカラーズの小説「金色の目に映るもの」は、知恵遅れで
＞あることを誰にも気づかれずに大人になった女性がヒロインで、彼女は知的に見える
＞ように、難しい言葉を無理にマネして変なしゃべり方をする。唐沢の文章が、意味も
＞なく大仰な言い回しを多用した悪文なのは、それと同じ理由なのだ。

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20080903
てのも。

この人と本当の意味で対立しているのは唐沢で
その唐沢と仲が良いから岡田が出演を渋ったってことか
唐沢は弁護のしようが無いほど酷いようだし

それとNHKのスタッフのバッジの件は気味悪過ぎる

岡田ももう唐沢とつきあったっていいことないのに
粘着されるから切れないわな。

まぁ基地外同士の争いだよね、と思いつつ
岡田と話があるか、あるいは保護されたと思われる程度時間が過ぎてから
話せばいいんじゃないかな
出れなくなりました、でいいじゃん今は。

誠氏ね

>>150
よつば『と』を研究する学会

痛いやつだなあ

メインのコメンテーターを一新してはいかがか？

岡田とか庵野ってゼネプロだろ？
俺にとっては気持ち悪いオタクのままだ
桃谷のゼネプロでコイツラ見た時にヤバいと思ったもんな

>>35
＞好戦的すぎるだろ。性根の部分で人と争うのが大好きなんだろうね
口喧嘩で成り上がってやろうって野心が満々だからな

＞「オタキング　にどとくんな！」なんて送っちゃ絶対にだめですよ。
岡田は嫌いだがこんな事言うお前が
にどとくんなって感じだな

岡田叩かせようとして自分がバカを晒してるな

おいバカ見てんだろ？

岡田も唐沢も、それぞれダイエット本とトリビア等のヒットで溜め込んだカネで、老後まで勝ち逃げモードでいこうとしているんだから、いまさら伊藤に絡んでもしょうがないと思っているんでしょう。
岡田も唐沢も、正しさよりも、ウケるかどうか・売れるかどうかの方を重視する人間。
そういう人間に「おまえは正しくない」とか言っても無益。

過去の因縁を知らずにオファーを出した製作がうかつだったとは思うが、
裁判沙汰起こしてる相手がレギュラーの番組にニコニコ出演できると思うほうもどうかしてるだろ。

だいたい「よつばと」についてほんとに語りたいならブログで好きなだけ語ればいいじゃない。
その方が編集もされずダイレクトに伝わるだろ

あんまり人の心が読めない人って感じだな
裁判ってのはそんなに軽いもんではないだろ
一度損なった関係を修復するのはしんどいよ
岡田も許してやったんだぞという態度の相手と付き合うのはしんどい

>>168
お前、何歳だよ。
ゼネプロとか久しぶりに聞いたわ。

>>162
唐沢は面白いじゃん
一緒にテレビでても知識があるから会話が深くなって視聴者の関心を惹き付けられる
伊藤って人にどれだけの魅力があるかどうかなんだよな
面白いヤツなら過去に多少のことがあっても付き合いたいだろうし
裁判起こした時点でオタとして空気の読めないやつと見切っちゃったんだろう

空気を読んでいじめられっこにあまんじろってか。

>>151
はっきりしたことは言えないんだけど、
たしか女性に向けて30センチの至近距離から
自分の容姿や学歴やセックスの上手さについて
延々と自慢話を展開する人だったような・・・

>>176
いやいや伊藤は自ら進んで唐沢に近づいた訳だし人となりはわかっていたはず
その扱いが嫌なら自由に離れていけばいいだけのことでさ

うわあ、これは関係者乙としか言えない・・・

>>1
真相なんて知らんし興味もないが、放映前日にこういう事言う奴は馬鹿。

岡田はビッグサイトの件で明らかにウソを言ったので信用しとらん

宮崎の県知事だってたけしからはいまだにハゲ扱いだ
この人には弟子魂が足りなかったんだよ

放送予定でゲストが宮地真緒ひとりだけでおや？と思ったがそういうことなのね
しばらくマンガ夜話がお休みだったのはNHKの都合だけど
これがきっかけでまた当分お休みになったりして

相変わらず不遇な扱いされてるなぁ伊藤君
ホント唐沢と岡田は消えればいいのに

唐沢の伊藤君いじめは粘着質すぎて引いた

もちろんいじめる方が１００％悪いんだろうけど、伊藤のＫＹさは異常だと思う。

番組は興味無いけど、唐沢とかオタキング関係をＤＩＳるスレとかブログって
明らかに関係者が粘着荒らしに来るから気持ちが悪いわ

SFファン時代の岡田がやったピカドン音頭を批判した筒井康隆に根を持って、
筒井康隆がつまんない、昔はあんなのを面白がっていたが、今読むとつまらないと、
ネチネチとマンガ夜話や雑文で書き続けて、SF作家クラブ会員の大槻ケンヂが出演したときも、
同意を求めて大槻を困らせていたけれど、アニメ夜話ではゲスト出演した筒井と談笑していた岡田は大人。

オタク座談会でタツノコギャグをけちょんけちょんにコケにしたのに、
アニメ夜話でヤッターマンを扱ったときは、心にもなくタツノコギャグを誉めた岡田は大人。

岡田さんは大人。決して二枚舌のダブルスタンダード野郎ではございません。

要するに、
「岡田に番組出演を降ろされたから、俺の話が聞きたかった人は
NHKに抗議のファックスを送ってくれ！オタキング二度と来るな！」・・・って言いたいんだろ？

番組が険悪にならないように過激な内容のFAXは送るな？自分で煽っといて何なの？
個人的な確執を番組に巻き込むな。文句があるならHPでタレてないで岡田氏に直接言えば？

・・・ただ伊藤氏にはこれからもマンガ評論をがんばって欲しいと願ってますから、
みんなHPに「大人気無いのはお前だ！」「不当裁判！」「バカは死なないと治らない」
なんて書き込んじゃダメですよ。いやホントに。

おまいらの結論は3人ともｲﾗﾈだと思うｗ

テレビ出演がふいになったのは気の毒だけど
そもそも敵の陣地に入れてもらえるわけがないんで
それをいかにも不当みたいに怒るのは何だかよく分からんな

マンガ評論（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
小学生の読書感想文かよｗ

>>192
幼稚園児並みのレスですねwwww

>>192
もうちょっとマシな事書きなよ

>>191
＞そもそも敵の陣地に入れてもらえるわけがないんで

そうか？　だったらNHKは、

＞8月22日　制作会社から伊藤のもとにゲスト出演の依頼があり、なんといっても『よつばと！』
＞でもあるので、快諾の返事をしていました。夏目さんやいしかわさんがどのような解釈を
＞されているのかも楽しみでした。
＞
＞ところが、9月3日になり、NHKと制作会社・共同テレビジョンの担当者から、伊藤の出演は
＞取りやめになった旨、説明と「謝罪」がありました。

なんてドタバタやらかすべきじゃなかった。10日も何もめてたんだろうと想像すると面白いが。

＞一部テレビ雑誌に伊藤の名が出ていたということもあり、

なんてことになる前に事態を収拾できればよかったんだが、と学会のバッジつけて登場の
NHKの弓削とかいう人には無理だったんだろう。

>>175
確かに唐沢俊一の面白さは異常w　でも、この唐沢俊一という天然トンデモさん、
本来は人前に出ちゃいけないレベルの人だったんじゃないかという。
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/41.html
-------
トンデモさんをも超えたトンデモ　　『トンデモ一行知識の世界』間違い探し編
『トンデモ一行知識の世界』P.66 欄外
　・へべれけの語源説のひとつに、イタリア語の「酒を飲んで踊ろう」という
　　意味の言葉、“ヘーベーエリュケ”が元、というのがある。

「へべれけ」の語源はギリシャ語のヘーベーエリュケ（Hebe erryke : 女神ヘーベーの
お酌）という説はググれば見つかるが、イタリア語だの「酒を飲んで踊ろう」だのはない。
ギリシャ語のヘーベーエリュケ説自体、と学会本でもネタにされたトンデモさんである
木村鷹太郎の説であり、唐沢はそれに独自の変形を加え、より根拠薄弱にして発表。

>なんてドタバタやらかすべきじゃなかった。
そう思う
弓削という人は馬鹿だなあとは思う
しかしブログで騒ぐ伊藤はそれ以上だね

http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/44.html
ワシントンを「殺」した男、唐沢俊一。
--------
＞また、ＴＶのクイズ番組[5]で「ジョージ・ワシントンを漢字一文字で表せ」というお題に
＞『殺』と明らかな間違いを回答。これに関し収録を行った日について書かれたサイトの
＞日記では「ひねりすぎて、ちょっと見には間違えているような回答をしてしまう。番組
＞見た人はカラサワとは物知らずな男だ、と思ったろう」と説明。しかし後日に番組が放映
＞された際、アナウンサーのコメントやテロップ上などで唐沢の回答が完全な間違いであると
＞番組として否定され、このことが話題になると、サイトの日記にて「あれはもう、扱いに
＞腹が立って超いいかげんにやって帰ったんです」 と前言とは矛盾した記述をしている
＞（別の問題の解答では、簡単な四則演算に誤答している）。

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/599.html
-------
2008 年 7 月 20 日に放映された『給与明細』の予告
唐：正常位をやる動物って人間と（ピー）しかいない
中：そこまでセックスを科学しているんですか？
唐：僕はもう、ヤリながらも常に科学。

「本放送前にガセ認定」と２ちゃんねるのスレで話題になった予告 (Read More 参照)。

「イモリの黒焼きよりもゴールド、これ最強」でガセ認定の「イモリ」をもってきてくれれば、
それはそれで面白いけれど、多分クジラあたりをいうのではないかと予想される。まあ
イモリ以外の場合は、『東大オタク学講座』から 10 年以上の月日を経て唐沢俊一自ら、
イモリは「人間と同じように正常位で交尾する動物」と語ったのはガセビアだったと宣言
してくれることになるわけだが。

人間以外で、正常位で交尾する動物には、クジラ、イルカ、ジュゴン、マナティー、ビー
バー [1] といった水棲の哺乳類、ボノボ [2] やオランウータン [3] といった樹上生活の
霊長類などがいる。
（略）
追記 : 唐沢俊一検証ｂｌｏｇの「唐沢俊一が『給与明細』に出演していた。」にあるように、
予想を間抜けな方向に裏切って、「正常位をやる動物って人間とイモリしかいない」の
方をいってしまった、と。10 年前と同じガセビアとは、十年一日の如しともいえる (?) が……。
-------

http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20080729/1217322509
-------
　さらに続いて、「日本最古の体位は後背位だった」というトリビア。はい、「トンデモない一
行知識」が既にガセビアとして指摘しています。やっぱり、「神様がセキレイを使いに出した」
ってウソを言っている。まあ、「『古事記』『日本書紀』によれば」と言っているあたりは、
マシになっているかもしれないが…。

　そして、問題の「正常位をやる動物って人間とイモリしかいない」というトリビア。なぜ問題
なのかというと、このトリビア、前回の予告編で「イモリ」の部分だけを抜かして放送されたの
だが、その時点で既に「人間以外でも正常位をやる動物ってたくさんいるぞ！」と２ちゃんねる
唐沢俊一スレ＠一般書籍板や「トンデモない一行知識」で放送前からガセだと認定されていたのだ。
この秒殺されっぷりはもはや名人芸だ。しかも、イモリは交尾自体しないのだから、正常位でやる
わけがない。これも「トンデモない一行知識」が指摘済み。

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/166.html
--------
「世界一受けたい授業」の「ぐっすりは Good Sleep から」はガセ　　本以外の媒体 間違い探し編
日本テレビの「世界一受けたい授業」という番組 (2005年 1月 22日) で、
唐沢俊一は「ぐっすり眠るの『ぐっすり』は英語の『Good Sleep』からきている」
という雑学を披露した。
（略）
Good Sleep 説については「トリビアの泉」が、2005年 3月 2日の放送の回で、
「No.007 『ぐっすり』は『Good Sleep』からきているのはガセ」として取り上げ、
「ぐっすり」は鎌倉時代の言葉「ぐす」 (「十分な」の意味) が由来で、それが
江戸時代には「ぐっすり」に転じたとしている。

（「ぐっすり」の語源については、「崩れ落ちる」の変化、「ぐったり」等と兄弟語
の擬態語など、諸説あり。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014130955）


"Good Sleep" 説をガセビア認定した回の「トリビアの泉」放送直後には、
この件はあちこちのブログや掲示板に笑えるネタとして書かれ、さらに
唐沢俊一の盗作発覚時には被害者のブログのコメント欄にも投稿されて
いた。

これも唐沢＆岡田コンビのおたくweeklyってのも、かなりトホホなレベルだった、と。

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/451.html
-------
ひみつのアッコちゃんが黒髪なのは漫画の方では　　その他の雑学本 間違い探し編
『笑う雑学』 P.102
『ひみつのアッコちゃん』は昭和四〇年代のアニメでは黒髪だったが、
二〇年後の再アニメ化のときには紫色の髪の毛だ。

http://netcity.or.jp/otakuweekly/BW0.2/column3.html で元の文章を読める。

２ちゃんねるのスレでの指摘書き込み (下の方に引用) にもあるように、
http://broadband.biglobe.ne.jp/vstore/contents_top_cp.do?SC_ContentsMetaID=2949
を見る限り、アッコちゃんの髪は「黒髪」というより茶色っぽい。

「ひみつのアッコちゃん アニメ」で画像検索もしてみたけど、やっぱり第 1 作目は茶色の
髪の毛。思ったよりも明るめの茶色で、第 2 作目の赤みがかかった紫色の髪の方が、
画像によっては黒髪っぽく見えたりする。

まあ粘着している人間がどんな人物かはよくわかった

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/592.html
-------
＞以前、岡田斗司夫の主宰するニフティの『オタクアミーゴズ会議室』で「なぜ
＞第一世代の人々はアニメや特撮オタクばかり特権化するのか。ロックや
＞ファッションなどについてのオタクとて同等ではないのか」という問題提起が
＞あった。一理ある意見であったかもしれないが、所詮、ロックやファッションは、
＞ある程度トシが行って、世代の趣味が多様化してからハマる趣味である。
（略）
で、まあ、「アニメや特撮オタクばかり特権化」された理由は、ロックやファッションなどは、
ハマった人の表現の場がコミックマーケットなどとは別の場所にあったこと、「イイ大人が」
などという非難とは無関係に堂々と情報交換が可能だったことが大きいと思う。

一番の理由は、第一世代第一世代と何かとうるさい岡田＆唐沢コンビが、ロックにも
ファッションにも無縁だったからじゃないかとも思うけど。
-------

実は第一世代のSF者でも、きくちまこと氏あたりはバリバリのロック好きだったはずだが。
海外SF作家ならラッカーとかね。

解説する漫画はほのぼの漫画なのに、人間関係はドロドロだなｗ

小学生の淡い初恋マンガの作者がドロドロの五角関係で
爛れた生活を送ってるなんてよくある話。

ID:jT5o72RE

こいつ伊藤君じゃね？

流石に来ないだろう(； -ิω-ิ)

冷静を演じきれない大人気ない文章だな…。
怨念が滲み出てる、読んでて不快な文章。

よく知らない人だけど、岡田斗司夫と同じで
楽しい人じゃ無さそう。

唐沢は、なをきが元気に漫画描いてればそれでいい。俊一は要らない。

伊藤ってあんま知らないけど、なんか電波っぽいから出なくて良かったんじゃね

岡田の肩書きは作家なのか

>>203

>実は第一世代のSF者でも、きくちまこと氏あたりはバリバリのロック好きだったはずだが。

川又千秋とか鏡明とかはＳＦと少女漫画とロックが三点セットになってる世代だな。

>>210
あれでは「あんな地雷使わんでよかった」以外の反応、起こりようがないわな

>>1-3を読んでめんどくさい人だなという感想しか持たなかった
番組に出しても何らかの言動に引っかかって番組壊していた気がする
生放送に出せる人ではなさそう

◎＿◎

>>3
なんだこいつ。ただのバカだろ。

>>210
エヴァの時の滝本は収録だったから良かったけど、生で出すなんてヤバすぎる。

岡田の判断が正しかった事を自ら証明するような文章だな。
大人の対応とか、正面から正々堂々ととか言う奴がどんな性質かはたいていわかる。

唐沢はもう完全に失墜したけど、岡田斗司夫も同じ道を辿るのか。
このままオタク系文化人としてひっそりやってりゃいいのに、なんでこういうケツの穴の狭い真似をいつまでもするのかね。

ただ伊藤剛の文章もなんかなあ。
テヅカイズデッドはまあ良かったけど、我田引水が過ぎるというか、自説ありきでそれを補強するために漫画を利用してると感じるときが
結構あるのが嫌だ。
例えばチャンピオンで連載してたバレーボール漫画「フルセット」をSPAで紹介したときとか、これはおお振り系列の漫画なんだということ
を繰り返すだけでフルセット自体の魅力・良さについて全く触れていなかったり。
自分の好きな漫画について何故ソレが優れているのかを理論的に説明するのはいいんだけど、その理論で時代の趨勢まで語ろうとする姿勢
は不快。

>>219

>自分の好きな漫画について何故ソレが優れているのかを理論的に説明するのはいいんだけど、その理論で時代の趨勢まで語ろうとする姿勢は不快。

伊藤さんの近頃の仕事は尊敬してるんだけど、
これは昔からそうだよね。
松谷創一郎もたしかそうだけど、エヴァの登場で世の中が変わるようなことが話のオチに来たりしてて、
アンタの世の中はWeb日記あがりのライター業界しかないんかと思ったり。

>>212
山下達郎なんて、ハインラインの「夏への扉」に感動した！といって、
同名の曲をリリースしたりしていたんだよね。
岡田＆唐沢の低偏差値コンビには縁のない世界だったかもしれないが……。

時空を歪ました、嘘、捏造、デタラメで、自称オタクの第一人者?の座に
見苦しくしがみつく、ダメ唐沢俊一。

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/666.html

ヤマトがブームになったのは俺のおかげと言いたいらしいですが、辻褄が合っていません。

>>221
山下達郎氏って、手塚治虫追悼でアトムをテーマにした歌も作ってなかった？

>>221

そういえば難波弘之という人も…

伊藤なんとかの最後っ屁がひどすぎｗｗｗ
嫌われて当然。
まあ、岡田も同族だろうけど。

>>224
アルバム一枚丸ごとリリースだっけ？
まあ、これはロックというよりフュージョン？

802 ：無名草子さん：2008/09/16(火) 12:01:00
>>800
唐沢俊一はSF畑の人だから。時空を歪ませるのも得意だし、
あの『ライ麦畑でつかまえて』も、「悪夢の平行世界」の話なんだよ。

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/515.html
『ライ麦畑でつかまえて』が「悪魔の書」である平行世界の話?

803 ：無名草子さん：2008/09/16(火) 12:13:34
>>802
そんなこと言ったら畑の中の人に失礼ですよ。
「あんなの喚んだのは誰だ」
て話になるくらいの良識はあるみたいだし。

804 ：無名草子さん：2008/09/16(火) 12:47:43
＞唐沢俊一はSF畑の人

それ自体がかなり怪しい。

805 ：無名草子さん：2008/09/16(火) 12:48:51
いい年ぶっこきあそばして攻殻機動隊S.A.C.※でも見ちゃった？

※薬(センセーの得意分野(笑))の認可に関わる官民汚職に対する義憤によりメディアの前で企業テロ事件を起こした「笑い男」が社会的アイコンになり
無軌道に模倣犯が多発し始める。ライ麦畑がストーリーの重要な要素になっている。

806 ：無名草子さん：2008/09/16(火) 13:02:16
>>804
子分のバーバラも宇宙塵に参加していた程のSF通

807 ：無名草子さん：2008/09/16(火) 13:25:45
>>804
まあSF畑自体が怪しい人物を排出^H^H輩出しているからということで。

>>227

吹いたw

「ライ麦畑でつかまえて」の紹介が、
まるで「タクシードライバー」じゃねえか

いじめはいじめられた方にも原因があるって話かね
悪いってんじゃなくて、いじめのターゲットになるには一定の傾向があるって意味でね
で、そういう人はこのレスにも「いじめはいじめた方が悪いに決まってんだろ！」とキレると

>224
難波さんはモロにＳＦファンだよ。
ＳＦ大会に来たりしてる。

追記。
８０年代末のＳＦと音楽の関わりは、ＳＦマガジンの編集長今岡氏（温帯の旦那）がロック好きだったのも大きい気がする。
サイバーパンク（っつーかニューロマンサー）とかブレードランナーで、ＳＦが微妙にサブカル的にイケてる感じがかろうじてあったし。
大原まり子が近藤真彦の歌の作詞したりとか、今では考えられん。

>>229
別にキレないけど、
「いじめはいじめた方が悪いに決まってんだろ！」
その通りじゃんw

いやもう唐沢俊一の場合は、いじめたから悪いというのもあるけど、それだけじゃない。
あまりにバカなくせに偉そうにしているというのが悪い。
だって、1980 年代に「雨やどり」に「ピンクレディ」だよ？
それらを「ネグった80年代は僕は認めない」だよ？

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/320.html

まあ、たとえイジメられていなくても、こんなメールを出す頭の弱いキチガイからは
即逃げ出すのが正解っちゃ正解。こんなのを訂正せずに本に載せる岡田も同罪。

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/320.html
-------
『国際おたく大学』 P.23　[集中講義] エヴァ現象
＞(ガンダムならガンダムのことだけ話すオタクと相いれないのは) ＹＭＯを
＞体験した80年代世代の特長です、と訴えたときには、次のようなメールで
＞返事をした。
＞
＞「僕は根っこが60年代特撮とアニメで、そのあとヤマトに出会ってオタク的な
＞取組みを意識した人間だけど、ヤマトと同時にニューミュージックにも出会っ
＞ている。さだまさしや井上陽水が日本の音楽シーンに与えた影響を語れと
＞言わ れれば一時間でも二時間でも、自分の体験に即したことだけでも語る
＞ことができる。80年代、札幌の喫茶店で僕らはヤマトやスター・ウォーズ、
＞ペリー・ローダンの話をしながら、店に流れる雨やどりを聞いていた。けど、
＞その両者と同時になんクリもあったし、ウッディ・アレンの映画がオシャレ
＞だったし、ピンクレディも窓際のトットちゃんもビニ本ブームもタッチもETも積木
＞くずしもあった。なめネコとか、消えてしまったものを入れればもっとだが、
＞少なくとも上記のものをネグった80年代は僕は認めない。

1958 年生の唐沢俊一は、1980 年には 21 歳か 22 歳。一浪して入った青山学院大学に
通ったり、雑誌『ぴあ』の読者投稿欄でガンダム論争したりしていたはずのその頃 [1] に、
「札幌の喫茶店」で、1977 年にヒットしたさだまさしの「雨やどり」を聞きながら、「ヤマトや
スター・ウォーズ、ペリー・ローダンの話」をしていたというのである。
〈略〉
さらに、「上記のものをネグった80年代は僕は認めない」には、「雨やどり」や「ヤマト」だけ
でなく、「ピンクレディ」も入っている。

こういうのもあるよ。

http://netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakusemi/No12.html
＞唐沢　「好きになったり欲情したりしてセックスする」というのが普通ですから、セックス
＞しないっていうのは一種の変態行為。さっきの放置プレイに近いんですよ。だから『愛と
＞誠』みたいな純愛というのは、本当は放置プレイなんです（爆笑）。
＞
＞岡田 「清く正しい関係でいようね。ああ、なんてたまらないんだろう」って（笑）。もどか
＞しさが二人をより燃え上がらせるという。
＞
＞唐沢　ほんとはセックスしたくてたまらないんだけど、あえてそれを抑圧するというね。
＞『愛と誠』ってほんと、変態ですよ。

『愛と誠』ってそんな漫画じゃなかったような気がするが。
じゃあどういう漫画だと聞かれても困るが、変態は変態でも別種の変態。

>>232
「いやもう分かってんのよそこは
　お前の言う通りだよ
　言う通りなんてのは皆分かってんの
　分かってる事をグダグダ何回も言うなって話よ
　そういうとこがウザイんだよ」
と言いたくなるって事

>>235
ウザいのはお前w

それと、「グダグダ何回も言うな」ってのは唐沢俊一にこそ言いたいなあ。
使い回しで同じ事を、何度も何度も何度も書くというのが得意なんだあの先生。
本を買う時は、ファンでさえ警戒するという。

そうでもないと思う
使いまわしの多い作家なんていくらでもいるしな

岡田とか唐沢は受け売りのネタでも面白そうに語る話術があるから、
ライトオタク向けの芸人としてはこれからも重用されていくだろが、
そういうセンスのない伊藤はもっと地道にいくことを考えるべき。

唐沢も岡田もいいかげん嘘ばっかりついてきてるから重用はされないでしょ

しかし、10年前のオタク大学で使ったネタを、最近のテレビでも使う
唐沢俊一という人は、そこいらの使い回し作家と一線を画すのではないか。

正常位をやる動物は人間とイモリだけ
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/599.html

セキレイが教えた後背位
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/541.html

しかも、どれもレベルの低いガセ。

これは本当とはかぎりませんと、テレビのテロップに表示される
ってのも恥ずかし過ぎ。

「スニッカーズの原産国」

ちょっと小腹が空いたので、コンビニで久しぶりにスニッカーズを
買おうと手に取った。最近中国の食品危険性があれこれ取りざたさ
れてるので、ちょっと裏を見てみた。
すると・・・

・・・・・原産国：中国！？

えっ？どうして？なんで？・・・・・

買うのを止めました。
こんな商品まで中国産ですか。
思いもかけない商品まで中国産でしたの、で少し驚きました。
ということで、これからも何か買うときはきちんと確かめて買います。

>>238
＞面白そうに語る話術があるから、

それ、岡田と唐沢が自己ピーアルでいっているだけの、嘘。（デマとも言う）
唐沢なんて話術以前で、早口小声の聞き取りにくいしゃべりのことが多い。
あれっ？と思ってボリューム上げようとしたら、他の出演者の話は
別に苦労なく聞き取れたりするんだこれが。

ついに唐沢の言っていることは全てウソだとの妄言が登場

面白そうにってただニヤニヤしてるだけじゃないか
単純に気持ち悪いよ

>>243の妄言が妄言だという妄言が見あたらない件について

＞唐沢の言っていることは全てウソ
てのは、「全て」を「半分以上」に変えると、実はドンピシャだったり。
なにしろ、『トンデモ一行知識の世界』（帯には雑学のネタが300本とある）
一冊だけで、200以上のガセを書いたのが唐沢俊一という人だから。

http://diary.jp.aol.com/applet/yzuc9ww/msgcate2/archive

「白蛇は青大将のアルビノ」って薀蓄に
「青大将以外にも白い蛇はいる」と噛み付いてるとか
その程度の考証だったよ

>>246
うん、唐沢俊一は、その程度の嘘もたくさん書く。
もちろん、全てが嘘ではない。
なぜなら、著作のかなりの部分が、他からの丸パクリだから。

http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/55.html
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/604.html
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/432.html
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/134.html

パクリ元が間違っていなければ、間違いからは一応まぬがれる。

間違っていない元ネタに下手に手を入れて台無しにすることも多いが。

http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/36.html
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/236.html

>235
完全にいじめっ子の論理だねw

岡田斗司夫検証blog。
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20080918/1221723136

＞　次の理由。岡田氏は伊藤さんがブログで岡田氏について書いた文章がお気に召さなかったらしい。
＞まあ、多少岡田氏をおちょくっているとも受け取られる箇所がないこともないのだが…しかしだ。
＞岡田斗司夫には胸に手を当ててよーく思い出してほしいのだが、あなただって今までさんざん毒を
＞吐きまくってきたじゃないか。それこそ事実を誤認しまくった名誉毀損にあたることをさんざん
＞言ってきただろう。それに比べれば伊藤さんの文章なんて全然どうってことはない。毒舌をウリに
＞してきた人間がちょこっとからかわれただけでうろたえて番組で共演することに意見を言ったり
＞するなんて、ものすごくカッコ悪い。…しかし、これも唐沢俊一とダブるな（藤岡真さんの「批判」
＞を「悪口」と言った件とか）。なんなんだろう、この打たれ弱さ。　
＞
＞　それにしても、ブログの文章が理由になっているとは、本当に開いた口が塞がらない。だって、
＞岡田氏は唐沢俊一と対談した『オタク論！』（創出版）で、唐沢の尻馬に乗って伊藤さんの『テヅ
＞カ・イズ・デッド』（NTT出版）に読んでもいないのにイチャモンをつけていたからだ（もっとも、
＞岡田氏が読んでもいない/見てもいない作品にケチをつけるのは珍しいことではないが）。単行本は
＞読まないのに（読んでいないことをまるで恥じる様子も無いのに）ブログはチェックしているって
＞一体なんなんだろう。…いや、もしかしたら、伊藤さんのブログも直接チェックしていたわけじゃ
＞なくて、誰かが「伊藤剛がブログであなたの悪口を言ってましたよ」と告げ口したのを真に受けた
＞のかも知れない（岡田氏は最近あまりネットをやらないようだし）。いずれにしても、作品をちゃんと
＞直接チェックしない（できない）というのは、もはやオタクではないと思う（ちなみに、唐沢の
＞「テヅカ・イズ・デッド」批判はそのうち検証してみる予定）。

http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20080509/1210260533
＞最後に、岡田氏の今後の身の処し方なんですが、僭越ながらぼくなりに考えてみました。
＞これから岡田さんは、「男のおばさん」としてやっていくのがいいと思うんですよ。
＞「男らしさ」を男らしく（笑）かなぐり捨て、女々しさも細かさもおセンチさもおおらかに
＞表に出していく「おばさん」としての後半生です。

ああ、これは岡田というより唐沢向きの企画だなあ。
何しろ、高校時代にホモエロ書いていた、腐女子の人だったから唐沢俊一。

＞『名も無く美しいニュースたち』週プレ連載：2005/8/2
＞第16回

＞唐沢●それもあるか。本業と言えば、私の通っていた高校はミッションだったから多くの
＞教師が本業は神父でね。それが教師もやっていた。
＞おぐり●ロマンチックです〜！
＞唐沢●ところが中ではかなりドロドロしたものがあったらしい。私が卒業してからだが、
＞学校附属の修道院で殺人事件があって、えらい騒ぎになった。
＞おぐり●修道院の殺人って外国の推理小説みたいですね！
＞唐沢●おまけに男子校だったからホモのニオイもあって（笑）。それをネタにかなり悪趣味
＞な原稿を書いたことがあって、それ以来、なんか気まずくて母校の門はくぐってないな〜。

>うん、唐沢俊一は、その程度の嘘もたくさん書く。
君にとっては嘘なんだろうが
世間ではそういうのを嘘とは言わない

>>251 の脳内世間は、嘘を嘘ともいわない世間w

いや冗談抜きで、と学会バッヂのNHKの弓削職員あたりにとっては、
唐沢や岡田の嘘やデマは、嘘でも何でもない真実なんだろう。
毛細血管を含めて血管を全てつなぐと地球を三周（正解は二周半）というのも、
中国の人口が１２０億から１３０億くらい（実際はその十分の一）というのも、
ヒロポンは今でいうコカインというのも、
尾崎紅葉の弟子には皆、名前に「葉」という字がつく（泉鏡花や徳田秋声は？）というのも、
と学会バッヂをつけるような人間にとっては、きっと真実。

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/378.html
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/169.html
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/493.html
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/66.html

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1221653989/l50

105 ：無名草子さん：2008/09/18(木) 22:05:55
これで、と学会の在家信者はバッヂを外して行動するようになるだろうから、もうその正体が分かることは無いね
実体を隠して、敵対者を破滅させるべくうごめく集団………まるっきり、陰謀をたくらむ秘密結社状態

あ、と学会的には「この世に陰謀なんかねーよｗ」なんでしたっけ

106 ：無名草子さん：2008/09/18(木) 22:07:58
今もなお風評被害に悩ませられる伊藤剛であった

107 ：無名草子さん：2008/09/18(木) 22:25:30
>>97
岡田は、と学会についていしかわに「ぜんぜん面白くない」と切り捨てられてるからね。

岡田を排除してまで伊藤を立てるとまでは行かないだろうが、過度に岡田を立てるってことも
なかろう。多分、出演者には届いてない話だと思う。


108 ：無名草子さん：2008/09/18(木) 22:26:02
才能が無く、自力で活路を見いだせない文筆家はと学会に入るべし

『唐沢俊一：文筆業サバイバル塾』より

109 ：無名草子さん：2008/09/18(木) 22:31:36
>>108
いやいや。と学会だって、たいした仕事を回せる訳じゃないでしょ。今の出版社なんて、
場末の傍流出版社じゃん。

と、空気を読まず混じれ酢してしまった。


110 ：無名草子さん：2008/09/18(木) 22:50:37
と学会バッヂを７つ集めると、業界でのどんな願いでもかなう

111 ：無名草子さん：2008/09/18(木) 23:08:53
>>110
猿の手のような願いのかなえ方しそうだけどな＜と学会バッヂ

岡田さんを叩くなよ！絶対に叩くなよ！と
釣り針を垂らしてる風なのがなぁ。

ほら、誤解だよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/keirin/1221417568/

実際に叩かれているのが主に唐沢だからいいんじゃね？

三人とも嫌いだから潰しあって欲しい。

ついでに井筒和幸と村上隆と安田弁護士と六つ巴になって欲しい。

底辺の争い。自分ではなにもつくらず、人の物で金儲け。

>209
今初めて別人であることを認識したw

ライターなのに書き方で損してるって時点でｗｗｗ

伊藤剛のしゃべり方がアレなもんだから
いしからじゅん がキレる可能性大だったんで
岡田斗司夫が止めただけ。

>>261
その程度のことで、TV番組雑誌によっては名前が出ちゃっている
出演者を差し替え、ねえ。
いしかわと伊藤の仲が悪いなんて話も初めて聞いたがw

>>261

つまり岡田の脳内では
「自分が泥をかぶった」
って事になってるわけか。そりゃあすげえ。

むしろいしかわはこういうゴタゴタがあるとムカついて
番組毎辞めたくなるタイプに見えるけどな
色々訴訟沙汰も経験してるみたいだけど、流石にもう自分から
厄介に近づく歳でもないだろうし

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1221653989/l50

127 ：無名草子さん：2008/09/19(金) 06:26:36
伊藤氏のブログに岡田擁護がワラワラと

「NHKは知らなかったんだ」 いや、と学会バッヂをつけてたんですけど
「被害者の方から歩み寄れ」 なんで加害者の味方をしたがるの？

なんだろうこの人たちは 青銅バッヂを得たい「バッヂ見習い」の人たちとか？

128 ：無名草子さん：2008/09/19(金) 06:45:15
http://d.hatena.ne.jp/gryphon/comment?date=20080918#c

pontaponta999#同志会 2008/09/19 00:44
最初からもめるのわかっているにＮＨＫはなんで伊藤に声かけたんだろう。
そのへんの事情をよく知っているD(伊藤にブログでさらされてる弓●クン)が、
他の番組の仕事で「夜話」の現場をあけているすきに、
事情を知らないD(●瀬クン)が独断で伊藤に、製作会社経由でコンタクトしてしまった、という罠。
要は、単なる交通事故(笑)

これ出演者からも聞いてる話。



129 ：無名草子さん：2008/09/19(金) 07:38:09
「バッヂ持ち」なんだからそりゃ事情を知ってるよなあ

「秘書が悪いんだ」のバリエーション？

130 ：無名草子さん：2008/09/19(金) 08:22:18
と学会のバッチなんてトンデモ本大賞を見に行けば全員、貰えるんじゃ・・・・

131 ：無名草子さん：2008/09/19(金) 08:40:37
え？　あの缶バッチのことなの。なもんなんでわざわざ付けてんだよ。

132 ：無名草子さん：2008/09/19(金) 08:41:50
>>130
「このバッヂをつけた者は、洗脳され、組織に忠誠を誓う下僕になるのだ〜」
「はなせ〜、ジョッカー、ぶっとばすぞぉぉぉ」

133 ：無名草子さん：2008/09/19(金) 08:48:29
一般兵士のバッヂは量産型だが、上級士官の専用バッヂは３倍の能力を持つ。

「量産型には事態を突破する能力は無い…」
「たすけてくださいー、オタキングー！」（←あっさり見捨てられて爆発）

>>265
うわ、だから岡田とか唐沢関係は厄介なんだよな
例の盗作事件の時も狂信者の凸攻撃がヤバかった・・・

>>261はどう見てもネタだが、マジレスするなら今回の問題点は
「どうして岡田斗司夫が判断し勝手に裁量を下せるのか？」
ここだと思う

オタに権力持たすと第三者が迷惑。

http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20080918/1221723136
にも変なのがわいているよ。

＞志村 2008/09/19 06:31
＞つーか伊藤さん自身が編集者に圧力を掛けてm9での鶴岡法斎の連載を潰そうとしたことを
＞カミングアウトしてるし。どっちもどっちとしか感じられない。
＞
＞http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/searchdiary?word=m9

リンク先を読んでもそんなことは書いていないんだが。

134 ：無名草子さん：2008/09/19(金) 09:07:44
これが量産型とバッヂ
http://blog.livedoor.jp/yo_hirano1/
入場証の代わりらしいですね。


135 ：無名草子さん：2008/09/19(金) 09:09:36
>>130
昨日ディズニーランド行ったからって仕事で人と会うのにミッキーの耳の帽子かぶってくるバカと同じでしょ。

136 ：無名草子さん：2008/09/19(金) 09:12:11
伊藤さんって元と学会じゃなかった？

137 ：無名草子さん：2008/09/19(金) 09:13:22
＞仕事で人と会うのにミッキーの耳の帽子かぶってくるバカ

確かに

138 ：無名草子さん：2008/09/19(金) 09:14:17
>>134
このblogによると
＞と学会エクストラ
＞ここで普段行われている と学会の発表のもようを伝える。ここで笑ったのはアニメ「チャージマン」。
＞絵は何となく昭和40年代のタツノコプロっぽいが、内容はかなりとんでも。現在DVD化できないのは良く分った。

なんだけど、これって「チャージマン研!」の事だよね。
2007年2月20日にDVD-BOX上巻、3月20日にDVD-BOX下巻が発売されているんだけど………。
普通にアマゾンで検索すれば出てきます。

それを今年の6月8日に開催したとんでも本大賞でおそらく無断上演して、
さらに「トンデモすぎてDVD発売も出来ません」とか笑い物にしたのかな？


139 ：無名草子さん：2008/09/19(金) 09:21:24
中毒者「バッヂを…と学会バッヂをくれええっ…！」
医師「いかん！禁断症状だ！！」
刑事「人間をバッヂの力で操り人形のようにして、さんざん甘い汁をむさぼったあげく廃人にしてしまう…　許さん！許さんぞ と学会！！」

140 ：無名草子さん：2008/09/19(金) 09:23:24
>>138
これは酷い
唐沢のクオリティが低いのは昔からだが
と学会も適当な事で笑いを取っておしまいか。
おそらく「DVD化出来ない」ってのは
昔に発行されたその手の本に書いてあった物じゃないかと。
それをそのまんま、現状の裏付けも取らずに発表。

と学会ってウソのウワサをまき散らすトンデモ集団だな。


141 ：無名草子さん：2008/09/19(金) 09:32:04
「まずい、DVDのガセがバレた！
　こうなったら『と学会バッヂ七つのひみつ』の一つ、スーパー無線シーバーで極秘通信だ！
　ponta隊員、ponta隊員、ＳＯＳ！ 大至急唐沢スレの火消しを乞う！！」

>219
>オタク系文化人

そのポジションを東や大塚や斎藤に奪われちゃったのが実情でしょ。
だからアカデミズムの側からのヲタ事象へのアプローチをめちゃくちゃ嫌悪してる。
唐沢や岡田にしてみりゃ自分たちが文化人気取りでいたら、いつの間にやらタレント扱いに
されてるわけだし。

ずっと前から「岡田はダメだ、変えろ」と言われてきた。
しかし、いまさらあの3人（いしかわ・夏目・岡田）は変えんだろうな。

アニメ夜話の方は、さらに岡田の独壇場になっている。
アニメ関係だと、岡田と明確に対立しているアニメ実作者・アニメ論者は（漫画関係者に比べれば）少ない。
しかも、アニメ夜話の方が漫画夜話よりも視聴率が良いので、岡田がやりたい放題。

>>44
以前見た時は暗いスタジオの中でおたく系文化人がああたこうだと議論している寒い番組としか思えなかった。

姉妹番組のアニメ夜話はNHKのアナウンサーが司会になっていて大分雰囲気が違うっぽいけどどうなの？

昨日のよつばと！の回は岡田ちょっとびどかったな

>>71-77
上っ面の概要だけ見てると（誰がとは言わんが）子供だなｗ

ゲストよりレギュラーをの意見を大切にして何が悪いの？

>>275
普通ならそれでいいんだが
岡田の我が侭にすぎないからな
その岡田も昨日のよつばとのように程度が見えている
いしかわや夏目のように技術で語れないんだから
苦手で語れないなら休めばいいのに

>>273
マジで？

「よつばと！」みたいに、萌えブームの中で確固たる地位を得た数少ない名作をきちんと評価出来ないような老害にはさっさと引退して欲しいんだが…

漏れの中で「伺が(さくら・まゆら)」を正しく分析出来なかったオタキングは既に過去の人なんだよなー。；

岡田は土田を偽ガノタで信用できないからアニメ夜話の出演者には呼べないみたいなこと言ってたぞ
その理由がガンダム好きならイデオンやザブングルの話をしないわけがないって（それ富野ヲタなんだけどね）
岡田はマンガ夜話やアニメ夜話の出演者選出に関する結構な権限持ってるよ

>>279

>>219
>>オタク系文化人
>
>そのポジションを東や大塚や斎藤に奪われちゃったのが実情でしょ。
>だからアカデミズムの側からのヲタ事象へのアプローチをめちゃくちゃ嫌悪してる。

アカデミズムといっても、大塚は（今でこそ大学教授だけど）
評論家や批評家としてのアカデミックな業績よりも
現場の作者としての積み重ねがポジションにつながっている。
岡田さんにだって可能だったことなんだけどね。
そこのへんがなんとも。

体の贅肉落としたけど　心の方は巧くいかなかったみたいだな
ﾃﾞﾌﾞは痩せてもﾃﾞﾌﾞだった

いしかわ夏目岡田のレギュラーはマンガ夜話の中で個々に明確な役割を与えられているんだよ
いしかわは技術論担当で夏目は作品分析担当岡田はオタク的なマイナー意見担当
伊藤が出るとあの性格だからそのどれにも絡んできて生放送だと破綻しかねないから断ったんだと思う

と学会はトンデモ本がちょっとしたブームになってたとき、岡田は会員になってちょっかい出していたけど、
最近のと学会関係の本を読む限りじゃ、発表も寄稿も全くしていない。例会に顔を出してんのか？
外部から見る限り、岡田は既に幽霊会員っぽいんだが。

人の作ったもの好き放題言って金儲けしてるからこいつらヤダ。
特に唐沢は最悪だ。片っ端から盗作か引用だし。

>>105
>名著テヅカイズデッドを知らんのか

名著ｗｗ

今回の岡田は完全に『いらない人』だったな。
自分でも「この作品は語れない」ていってたし。

岡田斗司夫は曲がりなりにも
ガイナックス立ち上げ時のメンバーで
王立製作の金もかき集めたのに
今じゃただの豚扱いにwwwwwwwwwww

>>285
え・・・じゃあなんで他人を降ろしてまで出たの？
わっけわからん・・・

【国際】 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221789170/


【知的財産】中国政府：｢IT製品、ソースコード開示せよ｣、外国企業に要求へ…09年5月から新制度を導入方針 [08/09/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221777450/

>>287
つ レギュラーとゲスト

>>286
そこら辺は結構可哀想な人なんだがな。
企画して交渉して金策して……なのに評価されるのは「絵が書ける人」「話が作れる人」ばかり。
オタキングなんて名乗ってるのは、創作者になれない事へのコンプレックスだと思ってる。

そんなもん、岡田に限らず、プロデューサー一般に言えることじゃん

オタク界のジャイアン岡田斗司夫、そして腰巾着のスネ夫こと唐沢俊一
憎まれっ子、世に憚る

二人の関係からするとジャイとスネ逆じゃない？

唐沢がジャイアンで岡田がジャイ子
伊藤はジャイアンから逃げたスネ夫

力関係からしたら逆だね

あ、間にレスが
唐沢ジャイ、岡田スネだろうね

そもそもそんな局で漫画、アニメを取り上げるな。

>>286
>伊藤はジャイアンから逃げたスネ夫
魔太郎かもよｗ

>290
「可哀想」だとは全然思わない。
その恨みから「オタクの持つ一番優れた点は、物事を消費する能力である」とか言い出して、
それどころか「創作者より消費者の方が偉い」とまで妄言を吐く正当な理由としては全く認められない。

「ハチクロ」夜話の時も突然、はぐの天才を「ピカソのような怪物」と表現して、
「こういう天才が身近にいると周囲はたまったものじゃない」みたいな発言をして総スカンを食らったけど、
あれも要するに「庵野の天才は俺が世話してやったからこそ世に出たんだ」って言いたかっただけだろ？

絵師とかいい意味でも悪い意味でも職人気質のひとが多そうだから胡散臭いネゴシエーターは必要悪なのかなぁ

あの番組みたけどキモすぎる
いかにもオタクって感じのキモいおっさん達がペラペラ理屈的に話しててドン引きした

岡田の喋り方はむかついてしょうがない

>301
わざわざそんな番組を見てキモいキモいと宣う君も
相当キモい

>>301
そりゃオマエ、「電車の中」コピペをそのまんま再現するのがコンセプトの番組だぞ？

まともになりかけたオタクほど手に負えないものはない。
キワモノであるからこそ「オタク」であるにもかかわらず
一般化したらその存在意義を失い自己矛盾に陥るだけ。

オタクが終わったんじゃなくて、ただ単に岡田が終わっただけ。

笹峰あいはめちゃくちゃ美人。
だれかキャプお願い

>>299
＞「ハチクロ」夜話の時も突然、はぐの天才を「ピカソのような怪物」と表現して、
＞「こういう天才が身近にいると周囲はたまったものじゃない」みたいな発言をして総スカンを食らったけど、

岡田が腹の底でどう思っていたかはともかく、その指摘自体は的を射てる

昨日の放送見たけどネットの評論で手垢がつきまくった所ばっかで、
新しい発見はなかったな。
しかも５巻の表紙裏のくだりは完全に間違ってたし。

>>303君、キモいよ

>>301
漫画夜話見たの初めて？
今回のはべた褒め回だったから通常よりライト仕様だぞ

ようするに金だろ金

深夜にやってたけどいい年してよく堂々とマンガの話出来るなと思ってしまった　　　　　　　　
マンガ好きだけど誰かとそれについて語らうのはちょっと無理　
　　　　　　　　　　　　　　
どうしても情けない気分になってしまう

よつばとはいい漫画だよ。とくに大事件があるわけでもない、よくある生活が
とても心地よい。とくにオチを狙ったわけでもなさそうななのに笑えるｗ

伊藤って誰？

俺の方が詳しいぜって話に割り込んでくるｦﾀってうぜー

オタク界のジャイアン唐沢俊一、そして腰巾着のスネ夫こと岡田斗司夫
憎まれっ子、世に憚る

安心しろ伊藤はオタを全否定する漫画評論家だ
なぜかオタ漫画を語りたがるがｗ

まっあずまんが大王も傑出していたけどね。

>>312
萌えニュースまできて
漫画を下に見る発言されてもなぁw

岡田とかいしかわは腹黒すぎるから
夢枕獏みたいなひとのいいおっさんがいればいいのにね。
夢枕はＢＪの回の語りよかったし。

>309
ああ、お互い気を付けようや

そういえば、いのうえか、岡田かが
ゆうきまさみみたいな、真性ヲタクをかなり嫌っていたな、パトの回とかで

いしかわが絵をボロクソに言うのは定番だから

>>1-3を読んで、こいつの語っている持病がなんなのか分かった気がした

>>322

虚言症の上にビッコなんだよ、じつは

>>301 >>312
観なきゃいいだけだろ
馬鹿かよ(笑)

唐沢俊一は、どのジャンルであっても
酷いガセやデマを書き散らかす人間だが、
特に医学薬学系のトンデモ度は凄い。
うっかり真に受けたら、生命に危険、または逮捕もの
という洒落にならない間違いも少なくない。
こんな頭の弱いトンデモが、他人の病院を
素人診断で仮病扱いし、私怨でそれを
本にまで載せるホラー。

つーか
こんな番組いらない

文章見る限り岡田のほうがマシ。
岡田−100点。こいつ−１４０点って感じ

濃いおたくは，他の濃いおたくが嫌いなんだよな。
自分が一番じゃないとイヤだからな。
軽いおたくを集めて「オレの意見を聞け〜」みたいな。
論破されると即涙目w

ブログ文中の「伊藤（バカ）」「光文社」で思い出したけどこの本持ってる。
オタキング編集の「国際おたく大学９８」だな
書き写しが面倒だから転載しないけど
唐沢は「訴えるわけねえから適当に作り話しちゃえ」って感じでアバウトに書いたのが良く分かる

そして伊藤剛って人が訴えたのも何となく分かる

痩せた岡田なんてオタキングでも何でもないだろ。
むしろ、無くなった脂肪分の方にオタキングの成分が詰まっている。

>>323

それ別の人wwww

でたら意見が対立しただろうな
番組的には出さなくて正解だろうけどちょっと見てみたかった

>>332

番組的に役割がかぶるのは
夏目先生じゃない？
岡田とはぶつからないと思うけど。

マンガ夜話で、最も空気が読めずに暴走したのが、大林宣彦

夏目と石川は、あずまんが大王の面白さは全く理解できないらしい。
年寄りには無理なんだよ、考え方の根本が違う。

>>331
伊藤含め唐沢のストーカーは唐沢の身体障害を嘲笑うのがお約束なんだよ

トンデモ本も巻が進むほどに私怨を晴らすのに使われるようになったな。
ガチのトンデモ本の中に敵対する人（東浩紀とか）の本を混ぜることでトンデモイメージを付加しようとしたり。

>>336
マジレスするけど、笑われているのは、
主に唐沢の低知能、低記憶力、サイコさんぶりだ。
それと時々ハゲ。

伊藤さんって、簡単なことをいろいろと修飾して難しく言い換えてるだけでしょ。
粘着争い以外に何か有意義な事を生み出した？

それに、仮にもしも、出演していたとしたら、ブログには、岡田さんが非を認め謝罪したことと同じ、
とか云う内容を書いていそう。

なんか今までを見ていると、伊藤さんって、一番大事なのは見栄えとか自尊心とかの人なんだよね。

桑沢の講師になってるあたりが完全に自尊心の現れだよね。
唐沢なをきのアシもつとめられなかったのにな

どうみてもトラブルの元になるから呼ぶなよと言ってるようにしか思えん
現に声高に言ってトラブルになってるしｗ
スルーしとけば良かったのにねぇ

>>341
喧嘩売ってるのはどうみても岡田だろ
一番トラブルメイクしたのはＮＨＫかもしれんがなｗ

ブログ読む限りだと「よつばとだからでたいでたいよｳﾜｧｧﾝ」って言ってるようにしか
見えないけどな。
だいたい

＞　3. なんらかの形で岡田さんから謝罪があれば、一連のことを水に流してもよいこと

なんて言っちゃった時点でもう出れないの確定じゃないか？ｗ

まんが夜話は、いしかわじゅんとその仲間達トークショーなんだから、
空気悪くする奴を排除するのは、当然だろ。

NHKから依頼があったんで普通に出ようとしたら
突然岡田につぶされたわけで
伊藤がどうしてもオレを出せ！とか
駄々こねてるわけじゃないだろ w

>>345
だから普通はそこで空気を読んで断るんだけど、そうではないから
こんな騒ぎになるんだよw

>>346
ゲストが空気を読むとか何処まで自己中なんだよ・・・
仮にも金貰ってるなら意見の違いくらいで降ろすとかプロ失格

>343
そこ変だよなあ。
岡田は伊藤に「水に流してください〜」とか思ってないだろ。
この人、昔っから世の中の全てか僕に好意的なのが普通！って考え方してるんだな。

で、伊藤のトーク見たことあるけど、致命的に下手だった。
BSとはいえそのままNHKに出すのは無理レベル。
トーク番組なんだから芸人が出た方がまだTV的にオケだろ。

裁判上は和解してもう済んだことだし
伊藤自体は仕事として出る分には
特に岡田のことなんか気にしてなかったわけだろ？
そしたら岡田が潰しにきたのでわけを聞いてみたら〜という順番であって
別に伊藤からなんか頼んだわけじゃねえじゃん。

一日間違えた・・orz見たかった・・
誰か録画してる人いたらどっかうｐってくれー！

まあ確かにおたく大学の唐沢の原稿は酷いもんだったな。
書いたほうも載せたほうもどうかと思うよなあれはｗ
訴えられて当然と言う以前に常識は無いのかオタキングｗ

>特に岡田のことなんか気にしてなかったわけだろ？
その岡田のことなんか気にしてなかったはずの人のブログであんなことが書かれてるわけですが

>>352

仕事を潰されたから暴露しただけの話だろ

それだけの話でここまでどっぴかれている理由を考えてみては？

>348
あのなぁ…、岡田は「加害者」で伊藤は「被害者」だぞ？

なんか勘違いしてる人がいるみたいだけど
NHKは基本的に外部で揉め事を起こしてる人は出演させない
常に八方美人でいなきゃいけないから

漫画夜話は岡田さんがレギュラーで、伊藤さんがゲストなんだろ
普通にNHKがこの件はややこしそうだからパスっていう判断をしただけで岡田さんは関係ないだろ

それにしても伊藤ってこいつ池沼？厨二病？
岡田からみたらあと20年ROMってから来いってなもんだろ。

過去の遺恨云々じゃなくて、純粋に「ちょっと違うんじゃない？」という事だとは理解できないんだな。
自惚れ屋さん乙ｗ

>>349
裁判で和解したから済んだことって…
”和解”といっても一般的意味でいうと”妥協”だから
感情的なしこりが残るに決まっているじゃん。

そういうところまで考えが及ばないからトラブルの種に
なるんだよ。

少なくとも本件については伊藤が「加害者」で岡田が「被害者」だなｗ

ネットに書いて流しちゃうのがおもしろいな
よくあることなのかもしれんけど

今、岡田を叩くのは正義って風潮だからね。
もっとも、全ては岡田の自業自得だけどな。

これ幸いに、時期を逃すまいと、伊藤が報復に出ただけだろ。
伊藤は、弱い奴・弱っている奴をとことん叩くのが性分だからな。

>>359
そゆこと。
今回、大人の対応が求められるべきは伊藤の方なんだよな。

>>357
＞過去の遺恨云々じゃなくて、

>理由は、名誉毀損裁判と、伊藤が今年5月に
>このブログに書いた岡田氏に批判的なエントリーとのことでした。

って岡田が言ってるわけだが。

ヤマトは俺がブームを作った――嘘まみれの偽第一世代オタクの唐沢俊一
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/666.html

と学会バッヂについての考察
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/667.html

伊藤とかいう奴きめぇ

>>363
理由の部分は確かに岡田の発言ととれる文面だが、岡田が本当にそんな事NHKに云わせたのかね？
どうも伊藤の思い込みと考えた方がすっきりする。
別に岡田が好きな訳じゃないが、伊藤はお子様すぎて信用ならんのだよ。

お前こそ思い込みで書き込むなと言われそうだが、あえて思うまま書いてみた。もう寝るのであとは好きなだけ叩いてくれｗ

岡田嫌い大嫌い

>>366
一応「岡田が言うには」とされているので、伊藤に病的に理解力がないと言うことでない限りは
近いことを岡田が言ったと取るべきだと思う。
ブログを見るに伊藤もあからさまな決めつけをするなど「ちょっとどうか（ｂｙ唐沢）」な部分もあるが
「信用ならないから信用しない」じゃ件のブログのレベルにまで落ちてしまう。

まあ少なくとも相手を貶めるための捏造はしないでしょ。
過去自分がそれやられて訴えたわけだし。
しかし岡田も直接遺恨に触れずに「番組のためにならないから」とか
キレイ事言っときゃいいものを。
そしてその器の小ささを暴露する伊藤の意地の悪さ w

なるほどどっちもただのキチガイオタというわけか
アホらし

宮崎駿とか庵野を曹操とか劉備としたらさ、
唐沢とか伊藤って董荼那とか阿会喃レベルでしょ？
ザコ同士仲良くすゃあいいのに何で内ゲバしちゃう訳？

伊藤はテヅカ〜という優れた本を書いた

唐沢は他人からの盗作本を出した

同レベルじゃないぜ　唐沢さんよ

厄介者という意味では同じレベルだろ

被害者が厄介者ｗｗｗｗ

唐沢一派っていつもやり方が変わらないなｗ

今回の漫画夜話は蒼天航路が一番面白かった
からまぁどうでもいいわこれ。

これはね『食べても太らない男のスイーツ』みたいな企画を
岡田が本当に考えてたからｗ
パクリと言われる事を嫌って伊藤と会わないように仕向けたんだろ。
伊藤は岡田を越えた。

岡田は馬鹿だから

岡田、唐沢、伊藤に山本弘を加えた4人が
「もっともかかわりを持ちたくないオタク4人衆」
であることに異論はないなｗ

良いオタクは死んだオタクだけだ

>>371
雑魚だからだろ
しょうもない輩ほど、どうでもいいことで争う

唐沢、山本はオタクですらないし、オタクというと怒るんだぞこの二人

オタク評論家なんてどの世代にもロクなやつはいないよな

と学会バッヂって実在するの？

>>372
盗作もヒドイけどさ、「立てロール」「立てカール」ってのもないんじゃない？
初の小説本の中に。
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/652.html

　|￣￣￣￣￣Г￣|
　|　 ● 　 ●　|　　 |
　|　 　 ▲ 　 　|　　 | 　　＜私はお金で動く
　|＿＿＿＿＿|.＿_.|
　 . /|. 　 　 ||.Ｙ丶
　 ｜|.　 Θ ||｜ |
　 ｜|. 　 　 ||｜ |
. 　.L|-----||_L_|
　 　 |＿＿_ﾊ＿|
　　　｜‖｜ |
　　　｜‖｜ |
　　　 ￣￣￣

岡田も老害か

言われてみればたしかにそうだな

>>386
サブカルチャーの評論家は世代交代が進んでいないような気がする。
鈴木謙介氏はどうかな。

>>383
立派な缶バッヂは実在する模様

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/667.html
＞134 ：無名草子さん：2008/09/19(金) 09:07:44
＞これが量産型とバッヂ
＞http://blog.livedoor.jp/yo_hirano1/
＞入場証の代わりらしいですね。
＞
＞135 ：無名草子さん：2008/09/19(金) 09:09:36
＞>>130
＞昨日ディズニーランド行ったからって仕事で人と会うのにミッキーの耳の帽子かぶってくる
＞バカと同じでしょ。

で、これがオチ。

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/667.html
＞222 ：無名草子さん：2008/09/19(金) 23:52:44
＞とバッジのNHK弓削君は、最高のサイコさんだ
＞これで本人が頭から湯気立てて怒ってくれたら、もっとサイコー

と学会バッヂのNHK弓削くん、君の事は忘れない！

>>349
あの文章が気にしてなかったやつの文章かよｗ

>>356
＞NHKは基本的に外部で揉め事を起こしてる人は出演させない

それじゃあ、岡田も唐沢も出演資格ないじゃん。特に唐沢。
と学会バッヂつけた、ともだちグループの胸先三寸じゃないの？
まあ受信料不払いのいい理由になったわ今回の件はw

>371
岡田にしてみりゃ、庵野なんてガイナ出たり入ったりしてるだけの奴だから。
周りと上手くいかないと逃げ出す、みんなが困ると「俺がいないと何にもできない」つって
戻ってくる、くらいにしか思ってないんじゃないの？

もっとも、岡田さんだってガイナから最終的には追い出されちゃったわけだし。
会社行ったら机捨てられてたんだっけ？

>>371
唐沢がガチホモだからじゃね？　そいで伊藤クンに振られて逆上。

他人の制作物で飯を食うハイエナがいきがるなよ…ｗ
夜話自体消滅しちまえ、サブカルをメインに据えるな

まともな人間なら追い出されないよな

みんなまともじゃかたったという

いっそのこと、田中公平先生や、トマトアキとかがでればいい

オタク論の岡田＆唐沢コンビは、こういうトンデモも書いていたり。
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/620.html

ただまあ、拷問関係トリビアがことごとくガセだったり、山田風太郎の小説のパクリだったり、
滅茶苦茶な発展のさせ方をするのは、もっぱら唐沢俊一の方なんだよな。
発掘されてないだけで、岡田の方にも、これと同じくらいあるかもしれないけど。

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/262.html
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/603.html
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/612.html
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/612.html

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/491.html

拷問トリビアは小説本から丸写し↓
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/638.html
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/468.html

この件については、まだ貼られてなかった?
-------
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1221653989/

10 ：無名草子さん：2008/09/17(水) 21:33:47
282 ：無名草子さん：2008/08/18(月) 14:30:40
http://diary.jp.aol.com/dxgp6rvtwn5/1397.html

＞まずは唐沢俊一氏ら３人のトークでスタート。ホラー映画に関して
＞けっこう笑える話が多く出ましたが、注目は唐沢氏の言ったこれ。

＞「これから上映する『憲兵とバラバラ死美人』で妹キャラが言うんですよ、
＞「憲兵って言うからもっとゴジラみたいな人かと思ってたわ」って。
＞ゴジラの初めての映画はこの映画と同時期なんですけど、でもこの映画の
＞舞台は終戦前なんですよねえ・・・憲兵って言うくらいだし。
＞「ゴリラ」って言ったのかって思って何回もDVDで観たんですけど、
＞やっぱり「ゴジラ」なんですよ。もう、制作スタッフの一人くらい
＞気づけよ、と」（筆者の記憶にもとづく再構成、実際のスピーチとは
＞異なります）

＞さて唐沢氏たちは客席の一部に陣取り、いよいよ上映開始。

＞さて問題の箇所ですが。

＞「憲兵っていうからもっとゴリラみたいな人かと思ってたわ」

＞「ゴリラ」に聞こえて納得してしまった筆者でした。状況が状況だけに
＞脳が勝手に「ゴジラ」を書き換えたのかもしれませんが。

13 ：無名草子さん：2008/09/17(水) 21:36:32
そのイベントの告知で、ワザワザ
http://www.tobunken.com/news/news20080706113438.html
＞「憲兵とバラバラ死美人」（1957/国際放映/16mm）監督：並木鏡太郎　出演：中山昭二、天知茂 23:25〜
＞・新東宝のお家芸になる憲兵怪談シリーズの記念すべき第一作。原作の
＞『のたうつ憲兵』はなんと元・憲兵が書いたノンフィクション！　
＞仙台が舞台という、変わったミステリーだが、後に新東宝怪談のエース
＞となる天知茂がまだ初々しい。あ、そうそう、トークのときに教えます
＞が、映画の中に一つ、トンデモないセリフが。

「あ、そうそう、トークのときに教えますが、映画の中に一つ、トンデモないセリフが」
と、わざとらしいぐらいに「凄くビックリする雑学ありますぜ」と、
その前振りをわざわざイベント告知に入れるぐらいに自信あったネタなんだよね。

327 ：無名草子さん：2008/08/18(月) 19:01:16
唐沢って凄いな、おいｗ

まっとうな雑学を改ざんしてガセにして
自分で見た映画の空耳を雑学として流す。
さらにリアルタイムで経験したハズの時代まで
認識が狂っている。

どこをどうやってこの男の書いた文章を信じればいいんだ？

岡田がヲタクでなくなったってよりも寧ろ今時のヲタの存在のありようが
岡田自身が定義するそれと乖離してきたってことだと思うが
ってか個人的な好き嫌いを別にすれば最近の著作を見る限り
岡田ほどヲタの来し方行く末を案じている奴はいないだろうがな

まあ確かに減量した分だけかつてデヴチンだった時よりも思考が
内省的かつミニマルになってきた嫌いはあるが

もっともオタクの定義に”消費”が含まれているとするならば
ガイナックスを設立した時点で岡田は既にオタクを卒業していたとも言える
それ以降の岡田は客観的に見てオタク評論家であった訳だ
だからいまさら感があるな

よつばと！の回は岡田が途中コメント拒否を表明してムカついた。
岡田は夜話からもう下ろせ！

岡田は人それぞれの中に「俺よつばと」があるという意見を言ったんだよ
それはある意味正しい意見だよ

って言うかね、岡田のオタク論って時代とずれてるんだよ
こっちはオペラ見て楽しんでるのに
一人だけ浄瑠璃を解説してるような
根本的な間違ってるのに本人はそれさえ気づいてない状態
頭の中がジョーとかヤマトとかエヴァで止まってる
おそらくエロゲの一本もやったことないんだろう

オタクったって、＝秋葉系じゃなくて、それぞれが好き好きな事を勝手にやってるだけだしなぁ
勝手に総括されたって、ちょっと経てば直ぐにそれ一体いつの話よｗｗ　ってなるべな

>>403
オタク大賞で何も観ていないことは既に判明してるしな。
残ったのはロケットだけでしょ。

＞「オタキング　にどとくんな！」なんて送っちゃ絶対にだめですよ。
最後にこれを書いた時点で何言っても台無しだよなぁ。

正々堂々と正面から来ないのはどっちもどっちなんじゃね。

マンガ夜話は大月岡田夏目いしかわで作られてるんだから、一人でもへそ曲げられちゃ出れないでしょうに
別のマンガ批評番組とか作るなりしたほうがいいのでは

>>403
そのへんも岡田はいろいろ最近の著作で言い訳しているんだよな。

曰く、元々個々の差異よりも包括的にカテゴライズされるのを歓迎するのが男オタク
全体的な共通点よりも個々の差異にアイデンティティーを求めるのが女オタクの
特質だったのが、最近はヲタ全体が女性化してしまって(男ヲタも含めて)、ヲタ全体が
ありとあらゆるオタク論に対して過敏に反応するようになった。
(まさに>402や>404のように)

だから自分以降の世代にオタクを包括的全体的に語れる論客が登場しないし、
女ヲタクの中から非ヲタに向けて腐女子ややおいを解説出来るヲタが出てこないんだと。
そのために未だに自分が｢オタキング｣として頑張り続けざるを得ないんだとさ。

>>408
>そのために未だに自分が｢オタキング｣として頑張り続けざるを得ない
>そのために未だに自分が｢オタキング｣として頑張り続けざるを得ない
>そのために未だに自分が｢オタキング｣として頑張り続けざるを得ない

大きなお世話だなｗｗまさに老害が言いそうな台詞丸出しじゃん

オタクＴＶの頃の話、まだ引きずってるか　>岡田
いい加減、大人になれよ。

>>410
ヲタが大人になれるかよ。金勘定がうまくなるだけだ。

>>408

>曰く、元々個々の差異よりも包括的にカテゴライズされるのを歓迎するのが男オタク

他人に理解されない、
端から見れば似たようなものであっても「自分の好み」という深いタコツボに向かって無限に差別化を繰り返すのが昔のオタクだったし、
悪いサンプルとしての宮崎勤もパロディとしての宅八郎もそういうキャラだったじゃん。
「お宅」という二人称だってそういう親しくても相容れない距離感が出た言葉じゃん。

この人がいう男オタクって、それ未満のヌルい奴が自己確認とか
コミュニケーションの道具として趣味についてしゃべり散らすパターンで、
それこそ近年になって目立ってきたパターンだよ。
なんか逆じゃないかと思う。

>>412
その通りで、本来のおたくというか「才能のある人」「ほっといても何かやってしまう人」は
特に権威付けのためのレッテルは必要としなかった。
要は当時の「イケてるヤツ」に対してコンプレックスまるだしの「何のとりえもないデブ（岡田）」が
「俺たちはファッションに踊らされない、本質がわかってるエリートだぜ」とか
権威を捏造した「オタク」という集団に身を置くことで、「何にもない自分」がごまかせた気になって偉ぶると言う
今で言う「ネット右翼」みたいなもんだったわけですね。
自分で捏造したものをいつの間にか本気にしちゃったかわいそうな人なんです。

>>406
ってかあそこまで頭のてっぺんから尻尾の先まで台無しが詰まったブログも珍しいわ

>>413
後、オタクを貶めようとしてネット右翼とか言い出す時点で台無しってことも早く気づけ

ボトムズを行き当たりばったり扱いした岡田をレギュラーにするな。

岡田の本音は番組冒頭で大月に向かって思わず口走った一言が全てだよ

「悔しかったら痩せてみろ！w」

>>417
俺もそれは思った。
昔、自分がデブだったことを忘れて人を貶めるってのはね。

>>412
＞この人がいう男オタクって、それ未満のヌルい奴

岡田本人が、まさにそれだと思えばいろいろ説明がつく。
ずっと不思議だったんだよね。年代的に第一世代に属するはずのオタク、
それもSF系で、トンデモ本の世界なんかでやっていたような疑似科学への
ツッコミなんかを嬉々として読んだり書いたりするタイプと、岡田や唐沢って
悪い意味で何か違うな、と。その手のオタクにしては知的体力不足って感じ。

400 ：文責・名無しさん：2008/09/20(土) 13:37:50 ID:uw2wo3o40
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/660.html
-------
ほんとうは書評をさせてはいけない人　　その他の雑学本 間違い探し編
まあ朝日の書評も、「社会派くん」の Web 連載同様、雑学本の一種 (?) ということで。
http://book.asahi.com/review/TKY200809090061.html
＞　何か大きな国際事件が起きると、必ずそれがどこだかの陰謀である、
＞と唱える本が出る。大半はまあ、トンデモ本と称される代物ではあるが。
＞とはいえ、先日のグルジア紛争をロシアのプーチン前大統領は“アメリカ
＞の陰謀”との疑惑を語った。もはや陰謀論は本やネットの中だけのもの
＞ではない。

「もはや陰謀論は本やネットの中だけのものではない」って……陰謀論というものが
いつから、もっぱら本やネットにのみ存在するものになったのかとか、「もはや」を
つけなければ普通の文章だったのにとかいうのは、２ちゃんねるのスレでも指摘が
あった通り (下の方の引用を参照)。

また、『世界陰謀史事典』という本の書評でありながら、「本書は、書名に“陰謀”
をうたっていても、世の多くの陰謀論本とは一線を画す。」――と、『世界陰謀史事典』
についての話が始まるのは、短い書評の半分以上を過ぎてからである。朝日新聞
に掲載される唐沢俊一の書評の大半はまあ、これと同様のトンデモ書評と称される
べき代物ではあるが。

401 ：文責・名無しさん：2008/09/20(土) 13:51:20 ID:uw2wo3o40
せっかくだから、唐沢俊一のトンデモ書評リスト

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/536.html (アフリカという国)

以下、五流ホラー雑誌の原稿より
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/546.html (変な自殺ブーム)
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/545.html (2000 年の新世紀w)
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/516.html (ありもしなかった大量ドロップアウト)
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/515.html (「ライ麦畑でつかまえて」は「悪魔の書」w)
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/514.html (純粋に印刷された世界?)
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/513.html (コクトーは同性愛者だったはず)
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/512.html (『ライ麦畑でつかまえて』が殺人教唆w)
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/511.html (「最近の研究」では、「妻子ある女性」がいたw)
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/510.html (失われた世代と打ちひしがれた世代の区別くらいつけろ)
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/509.html (引用すら満足にできなかった『ドグラ・マグラ』)
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/508.html (引用すら満足にできなかった『ドグラ・マグラ』)
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/507.html (著者名も主人公名も間違えた『ライ麦畑でつかまえて』)

伊藤さんて社会不適合者だね
上から目線の粘着質
最後のオタキング云々は本音が出てる

こんな人が近くにいたらたまらん

上から目線の粘着質は岡田も同類じゃん

×　社会不適合
○　社会不適応

岡田は粘着質じゃないと思うが

オタクであるということに固執しているとは思う
なんてーか、岡田も唐沢も実際には「オタクになりきれなかった」類なんじゃないかと思うんだ
元来、知識や分析で他のオタク達に太刀打ちできなかったんだが、オタクを自称してるだけみたいな
そういう気持ち悪さを感じるのだ

肥大し過ぎた漫画批評畑だが、その中でもおそらくもっとも優れてる一人が伊藤。
岡田とは比較にならんよ…馬鹿じゃねえの。

1世代キモヲタは人間が小さくて関わりたくないw

別に伊藤、岡田両氏の肩を持つ気にもならんが、あれだけの知識と漫画の愛を持っていながら、
せっかく許可してくれたあずま氏の作品を結果として汚すことになることに双方とも無頓着なのはなぜなんだ？

あの言い方で一方的に傷つけられるのは、下手をすると許可を出したあずま氏かもしれんぞ。
理由は何であれ許可を出したからこうなった、と思われたら、作家の批評で喰っている身としては許される行為にならんだろう。

作家より下なのが批評家なのに、その批評家が作家の気持ちを満足に思いやりもせずに自分の言い分だけを一方的に言いふらして
しかも極めてヘタクソな方法で相手をなじってどうするんだよ。

多分、岡田氏はそのあたりのことも勘案してはいそうなんだが、（いろいろ浮き沈みはしているみたいだからなあ）
本当に男を上げる機会で確実に男を下げてしまったのはいなめん。伊東氏は政治的な能力が無さ過ぎる。
これでは、彼の味方を自分の怒りで遠ざけてしまう。よりによって自分の文章で。

こんなこと大人の世界には腐るほどあるのに、多少世慣れした作家でも普通に持ち合わせていることを、
より大人として判断されることを要求される批評家が持ち合わせてないことを子供の言い方で暴露しているのが痛すぎる。

伊東氏はここを読んでないだろうが、かつてはバブルの時代にものを言わせていたくらいの人なんだから、
もっと大人のやり方で交渉すればよかっただろうに。

とにかく、個別の作品を幾ら批評しても、個別の作家を幾ら批判しても、作家そのものに思いをはせる程度の想像力も無く、
作家それ自体の側に立てない批評家に意味があるのか？　

岡田は頓着しているからこそああしたんじゃない？
無頓着なのは専ら・・・

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/608.html#comment
＞そもそも「漫画『ワンピース』の、絞首刑にされた時にロープが切れて命が助かった海賊王の
＞エピソード」なんてもの自体、存在しないと思うんですよ。
＞作中で「海賊王」と呼ばれているキャラはゴールド・ロジャーただ一人なんですが、彼は第一話
＞の冒頭で斬首刑に処される訳で。そのキャラクター以外に「海賊王」がいない上、作中の死刑
＞描写は基本的に斬首刑（例外として銃殺刑くらい）で絞首刑は存在していないので、何と勘違い
＞をしたのかな、と。
＞
＞唐沢氏は一応、今でも漫画・アニメ関係（それも「懐かし系」だけでなく、最新のヒット作まで）
＞の仕事を続けているんだから、自分の仕事の信用にも繋がる事なのに…などと思ってしまいました。
＞
＞まあ、ロクに見てもいない作品を「自分の雑学を披露する為のマクラ」として使って欲しくない
＞なぁ、という感じですね。一人の漫画ファンとして。

とってもと学会に入りたかった人
http://ja.yourpedia.org/wiki/山田AG

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1221653989/l50

300 ：無名草子さん：2008/09/20(土) 17:05:04
検証blogのDOSSキモイ・・・・

302 ：無名草子さん：2008/09/20(土) 17:13:01
本物のキチガイかもしれんね＜DOSS
どうやってメールを送るんだという疑問に答えていないし。
唐沢俊一先生の書く小説なんかより、ずっとホラー。

303 ：無名草子さん：2008/09/20(土) 17:23:18
この人が、と学会バッヂをつけて伊藤氏の元を訪れたの？

＞225 ：無名草子さん：2008/09/20(土) 02:03:57
＞ 弓削哲矢ディレクター
＞ http://www.nhk.or.jp/bsfc-blog/2008/07/10488.html

しかし、伊藤氏の所へ説明にいったのはあくまでもNHKの仕事としてだろ？
それなのに、そんなお遊びサークルのバッヂを付けていたの？
ちょっとまともな社会人じゃないだろ。
と学会じゃなくてもさ、仕事先にサークルのバッヂ付けたまま行くって。
というか、義務じゃないのに変なバッヂを付けているだけでアウトだよな。

304 ：無名草子さん：2008/09/20(土) 17:31:29
特にこの場合は唐沢＆岡田という、と学会幹部とのいざこざで
番組をキャンセルさせられる伊藤への謝罪をしに行ってるわけだからね・・・
その際にと学会バッヂつけてるとか普通じゃないよね

305 ：無名草子さん：2008/09/20(土) 17:36:34
ディオの肉の芽みたいに植えられてるのかも

306 ：無名草子さん：2008/09/20(土) 17:59:58
唐沢は世間が狭い

307 ：無名草子さん：2008/09/20(土) 18:13:27
ＤＯＳＳ＝唐沢俊一本人説

313 ：無名草子さん：2008/09/20(土) 21:28:16
DOSSはマジであぶない。コレハホンモノ。

314 ：無名草子さん：2008/09/20(土) 21:38:40
検証blogコメント欄のＤさんって、ともだち互助会員おなじみの症状「息をするように嘘をつく」「自分でついた嘘をいつのまにか自分で信じこむ」を発症してるのでは？
その上、極度のさびしんぼう・かまってちゃんであるような

315 ：無名草子さん：2008/09/20(土) 22:02:51
息をはくように嘘つくってどこのﾐﾝｼﾞｮｸだよ

>427
>肥大し過ぎた漫画批評畑

え、そうなの？
むしろ「マンガ評論家」なんて食えない肩書きでよくやるなあと思ってたんだが＞伊藤
俺の知らないところでそんなに盛り上がっていたのか漫画批評畑。
マジで専門の評論家って夏目と伊藤くらいしか知らんわ。

そもそも岡田は過去に結構な実績のあるプロデューサー。
伊藤はこれからの評論家。比較するのがおかしいだろ。

唐沢検証BLOGの中の人って何者なんだろう。
あのチェック力と知識はすげえと思う。

http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/
の人は確かにスゴいけれど、どんなスゴい人であっても、
唐沢俊一が類まれなるガセビア発生装置でなければ、
すぐにネタ切れになっていたはずで。

もっとも、一度誰かがやり出したら、実は岡田も似たり寄ったり
ということが判明つー可能性は高いかも。

第一世代のオタクって、もっと利口な人が多いはずなんだけどねえ。

日曜で暇だったからこんなサイト作りました。

NO MORE OTAKING !!　もう岡田斗司夫はいらない
http://otaking.creativeroot.jp/

バナーを貼って岡田斗司夫さんを助けてあげよう

どうかねえ。第1世代はなんだかんだいって時代に守られていた所があるから
すごく脆弱そうなんだよな。
時代そのものに否定されたことがない、Ｍ事件の際に岡田氏あたりはかなり傷ついたみたいだが、
なんだかんだいってもいい加減で許された時代の話だもんで。本気の迫害にあったこともなさそう。
伊藤氏なんか、さらに輪をかけて自分のよってたつところを否定されたことがないんだろう。
まあ、努力はしているし、それなりに嫌なこともあったとは思うけど、あの世代は時代そのものに恵まれた結果のいい加減さがある

そのことが今になって露骨に出始めているのが大きいんじゃない。ホラを吹いても、結構それで人が付いてきてくれた時代を体験している人たち
があの世代。そんな余裕なんてどこにもないのが今の時代。

だといってもあんだけ良い思いとしてきたんだから、同情もできんよな。

あとどうせ伊藤氏はここを見ないだろうけど、相手に対して怒りたいんなら、
せめてこのくらいは書いて見せたらどうだ。本業の腕はともかく、この人のあおりにすら
届かない低レベルなあおりしてどうするのよ。批評のプロ。

売春窟に生まれついて→未来を写した子どもたち - ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20080920

>>439
それ、80年代の負の遺産って感じ？
もっとも唐沢俊一に至っては、そのヌルい時代ですら
ライターとして芽が出なかった落ちこぼれで、
出来のいい弟（唐沢なおき）と、と学会バブルとのおかげで
90年代後半にうろちょろするようになっただけで、
本来の第一世代のオタクとはいっしょにできんのではないかと思う。
岡田がドロップアウトして、おたく評論家とか言い出してうろちょろ
しだしたのも90年代後半。
どっちも小金持ちの家の子で、実力以上のいい思いはしているだろうな。
逆に言えば、運の悪さのせいで伸び悩んだという言い訳がいっさい効かない。

>429
>作家より下なのが批評家なのに
全く正しいんだけど、岡田には通用しないんだこれ。
奴の持論は「消費者は創作者より偉い」だから。

裁判を経て公式の謝罪文も載った。
もはや伊藤が岡田に対して謝罪めいた行動を
要求する筋合いは無いはずなのだが・・・。


http://up2.viploader.net/pic/src/viploader789964.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp230713.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp230714.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp230715.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp230716.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp230717.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp230718.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp230719.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp230720.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp230706.jpg　（K子）

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp230708.jpg　（謝罪文）

　見たけどぶっちゃけ今回岡田はいらない子だったな。なんたら言い訳こいて
「よつばと」語るの拒否してた。だったら出なければいいのにと思った。

まともに語って、視聴者にこいつ伊藤以下じゃんって思われるのがよっぽど怖かったんじゃないの

>408
>だから自分以降の世代にオタクを包括的全体的に語れる論客が登場しないし、
>女ヲタクの中から非ヲタに向けて腐女子ややおいを解説出来るヲタが出てこないんだと。
>そのために未だに自分が｢オタキング｣として頑張り続けざるを得ないんだとさ。

岡田自体、他者を表現する言葉も論理も持ってないのは自明。
常に彼の発言は「他人が劣ることを示して自分が優れていることを主張する」パターン。
そもそもヲタクを語ることなどマスコミ以外に誰も求めてはいないし、結果的にマスゴミの
要求する「ヲタクは異端で周縁な存在」「社会的アウトサイダー」という虚像を作り上げる
ことに非常に熱心に肩入れしたのだけは間違いない。岡田たちは、自分たちは違うのだから、
現代のヲタクは偏狭でキモい、という構造を作ってもなんら自身の地位に影響しない。

こう言っちゃなんだが、岡田や唐沢の一党と現代のヲタク、ヲタ事象は相容れないんじゃないかな。

昔のオタ事情とも相容れなかったんじゃないかねえ実は。
あるいはオタの中でも特殊低知能層の代表でしかなかったとか。
パソ痛くだ巻き組代表とかね。

町山に近いやつもこれを好機と捉えてるのか・・・
好機でも何でもないと思うが

いいかげんＮＨＫは唐沢と岡田を切れよ。

何だかんだ言っても、自分が業界の動向に
追い付けなくなっただけ。
一時代を築いた先人として敬意は払うけど
もう貴方の時代は終わったんですよ。

結局は唐沢岡田伊藤はうんこってことだろ

伊藤剛も岡田も唐沢もまとめてみんないやなやつがきた！

テレビで比較的そつなく話せるオタクの人間って岡田と唐沢ぐらいしかおらんのよ
岡田や唐沢より詳しい人はいるし、重要な仕事をこなしてる人もいる
でもその人たちはしゃべれないのよ
ＢＳマンガ夜話は試行錯誤を経た結果としてのあのメンツなんだから

漫画やアニメについてのテレビ番組作る上で岡田と伊藤剛どっちが必要かと言えばそりゃ岡田だ
つぶれかけたＢＳマンガ夜話を伊藤剛ひとりのために潰されてはかなわないと考えたNHKの選択は当然

伊藤本人は冷静なつもりかもしれないけど
ちょっと熱くなりすぎた感じ。

>>452
出渕あたりじゃあだめか？

>>452
今回は岡田が潰したんだろ。
ＮＨＫの番組スタッフ側は伊藤剛を求めていたわけでな。

そつなく話せるとかそんなの関係ないだろ。

というか唐沢なんかテレビの仕事減ってるじゃねえかよ。

必死に岡田叩きをするのは、伊藤の被害妄想を擁護するためですかwww

>>454

あんなに才能がある人に
失礼なことを言うなよ。

>>457
出たがりで仕切りたがりでしゃべくりできる第一世代ヲタというとあの辺だろ？

まぁヲタキングみたいにあからさまに間違った事をその場の勢いで堂々と言ってのける程の度胸はないかもしれんが

>今回は岡田が潰したんだろ。
>ＮＨＫの番組スタッフ側は伊藤剛を求めていたわけでな。

こういうこと言う人は「伊藤様が岡田シフトの漫画夜話」みたいなのを妄想してるのかな
そうでないと岡田が悪いという理屈が理解できないんだが

大人気ないな

大人毛が薄いのが悩みの種なんだよな
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

えーと何の話だっけ？

>>403
おまえは電脳学園をやったことないんだなｗ
あれは岡田がオネアミスの赤字が解消出来なくて作ったエロゲーなんだが？
こんなに売れていいのかよｗって書いてたよな

オタクを権威だと思い込んだ
オタク史上一番みっともなく
尊敬もされない世代の成れの果て
それが岡田

裸で街を練り歩き、子供銀行券を片手に大富豪気取り
本物の権威や物知りにはまるで通用しない
そんな称号がオタキング

その岡田を羨んで羨んで噛みつき続ける伊藤

今さら岡田の「オタクはすでに死んでいる」をちゃんと読んだけど
自分のやって来たことを美化するための捏造がひどいね。
本人には自明らしい「オタク民族」とやらが滅んでしまったことを嘆く主旨だけど
もうその前提がおかしいよな。

>>464

とはいえ、「オタク＝権威」という嘘を世間やオタク連中自身に信じ込ませたのが
岡田の初期の著作だからな。
以後当人は細かいところでズレまくってて見るかげもないけれど、
オタクを名乗って偉そうな事を語る奴は基本的に岡田のアングルに否応なしに
乗せられているといってもいい。
このへんは天才的だと思う。

岡田の不満て結局、かつては庵野・山賀みたいな一流のオタク（っつーかクリエイター）が周りにいたのに、ライターになってからは
割とレベルの低い（っつーか普通の）アニメファンと接するようになったからじゃないかという気がしてならない。
しかも自分は一流だという気持ちがあるから、「最近の（俺の周りにいる）オタクは駄目になった」と思ってるんじゃないかと。

岡田の原動力って「何も産み出す事ができない無能な消費者でしかない自分の正当化」だけだったからな。
そのために「消費者は創作者より偉い」理論さえ捏造してみせたわけで。
>467で指摘されてるのもその延長上だからある意味本人としては一貫してるんじゃないの？
「近頃の若い者は(ry」なんて言い出したら人間終わりですよ。

岡田みたいな終わった人間はさっさと切れよ

>>442

雑誌を使った只の個人攻撃だな。こんな内輪揉めを読者に読ませてどうするんだ。
エヴァ全然関係無いし。

【オタク】岡田斗司夫11【ヲタク】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1217414982/297-

↑かつての悪行のひとつ、OLD PINK事件について。
何ヶ月か前の唐沢スレでも取り上げられてたな。

俺にはこのスレに伊藤が粘着してるんじゃないかという疑念が解消できないｗ

よくさ「オタクは表面上の付き合いしかしない」って批判されることあるけど
それは深く付き合うと厄介なひとだということがわかってるからなんだよな…

>>469

例えば「王立科学博物館」のプロデュースなんてのは当人の仕事としても結構な偉業だし、周囲に優秀な人たちがいたから出来たことでもあったと思うんだけどね。

正直、仕事のクオリティとかポテンシャルはすごく高いのに、メンタリティがちっさいほうに義理堅くて変だわ
この人の立場なら手のひら返して伊藤と仲良くしたほうが大物でいられるのに

伊藤も、もう少しうまい書き方したらいいのに。
「依頼が来たけど、向こうの都合で急遽無くなりました。
よつばとなら●●の話とか、●●の話とか、
いろんな話したいネタがあったのに。大人の都合とは言え残念」
とか書けば、みんないろんな邪推をして伊藤が有利になったとおもうんだ。

っていうかこういう空気の読めなさが
「（テレビ的に）ちょっと」って言われた原因な様な気がする。
もっとうまくやったらいいのに。

”ダチョウ倶楽部メソッド”を知らないというのもアレだよなぁ。
この人は何か基礎的なものが欠落しているんじゃない？

伊藤のサイトのコメント欄に岡田のアンチサイトのURL貼ってる馬鹿がいるな
しかも中身の無いアンチサイトを

>>478

でも
「と学会バッジをつけたNHK担当者」
という面白ディテールを逃してないのは評価に値する。
人の頭では考えつかないセンスオブワンダーだよ。

>しかも中身の無いアンチサイトを
これ以上もないくらいふさわしいじゃｓん

バカ（笑）とかなんとか

本人たちもここを見てるんだろうな。

少しでも不仲な芸能人がバッティングしないようにするのは
番組制作で普通の話だろ。プロデューサーの判断だろ。
岡田が悪い、岡田が悪い、ってキモすぎ。

過去にトラブルがあったとかじゃ、トークもはずまんだろうしな。
内容はデタラメだけどワアワア盛り上がる＞＞＞＞＞＞＞＞＞内容は正しいけどしんみりギスギス
だよ。
あの番組にアカデミズム的作法や目線はいらない。
伊藤の「テヅカ・イズ・デッド」は力作だと思うがね。

>>484
それだったら出演断るのに岡田の名前出したの拙かったんじゃね？
周りの人間がわざわざ燃料注込んでどうするよ･･･

どっちにせよＮＨＫのバカみたいな失態、
それに大はしゃぎで飛びつくもあまりに稚拙で
どっぴかれた伊藤、
という図だな

よく知らんけど、肩書きはマンガ評論家か。


評論家か

キングのはずが小役人ぶりをさらけ出したあたりが
一番面白いと思うけどな。
痩せたというよりしぼんだわけだな。

眠田直が伊藤（バカ）くんのブログに突撃しているwww

岡田や伊藤の過去のいざこざだのDQNぶりだの知らないけど
伊藤ってのは裁判までやっといて
NHKにやっぱごめん、出演っていうか共演NGだった
って言われた時に
「ですよね〜」
ってならないのがＴＶ的に危険だと思うw

眠田自身はクリエーターとしても芸人としてもフェードアウトしかけてる
状態なのに、伊藤の目に付くところでよく発言できるな。昔は伊藤に色々と
説教じみたことをしていたようだが、今ではしょぼい仕事ばかりしている
我が身を恥じる気持ちはないのか？

伊藤さんは、自分がマンセーされないのはNHKが岡田が悪いっていう資質の持ち主なんだよ。

岡田は痩せてもキモいままだなぁ・・・
性根がデブ、精神のデブまではなかなか治らないんだな

眠田直って知らないけど
あの人ならああいうコメントしてもおかしくないなと
思われるようなキャラの人なのかな？

>>493
としか思えんな
別のスレで伊藤君はＮＨＫのオファーを「岡田が俺に屈した」と捉えたんじゃないかといってた人がいたが
そんな感じ

>>496
憎き岡田が自分に謝罪する。
そして、日本中にそのシーンが放映される。
その事が嬉しくて収録前から笑っていたのに、NHKから出演拒否が来て、
怒りと落胆で、隠していた素の本性が出てしまったんだね。

別に番組中に謝罪しろなんて言ってないと思うが・・・

伊藤は駄目だろ
コイツ基本的に喧嘩屋じゃん

事の是非は兎も角、そりゃまがりなりにも番組の顔の１人としてやってきてる人間とスポットのゲスト、
どっちを尊重するかなんて大の大人なら分りそうなもんだろ。
「漫画夜話」と言う番組的に自分と岡田が対等だと思える社会性の無さが凄い。

>>498
3. なんらかの形で岡田さんから謝罪があれば、一連のことを水に流してもよいこと

ぼくは名誉毀損の原告です。
岡田氏には大人の対応を期待したのですが、それは叶えられませんでした。
岡田氏が本当に真摯な気持ちでぼくに相対する気があるのかどうか、疑うことが
できてしまうからです。逃げてんじゃないよということですね。
岡田さんからの連絡はお待ちしていますが、どうか、堂々と、正面から来ていただきたい
と思っています。

暗に謝罪を要求している以外に何があるんだwww

>>495
オタクアミーゴスってのは岡田、唐沢、眠田の3人組。
そのオタクアミーゴスの会議室（今で言う掲示板）で起きたことが、
伊藤vs唐沢・岡田の裁判沙汰の発端。

>>501
「番組中に」って部分は確かに君の勇み足
どっちにしろ伊藤君の妄想が事態をややこしくしたことに変わりはないけど

>>501
はい・・・？
だからなんらかの形で謝罪は望んでるけど
「番組中に」謝れなんて言ってないでしょ、と

>>485
> 過去にトラブルがあったとかじゃ、トークもはずまんだろうしな。

むかし、「ザ・トップテン」って歌番組があってな。
堺マチャアキと石野真子が司会やってたんだが、そのときに長渕剛がランクインしてきたときの
きまずさったらなかったなぁ・・・。

なんらかの形で(＝番組中で）
岡田氏には大人の対応（＝番組中で）
真摯な気持ちでぼくに相対する気があれば（＝番組中で）
堂々と、正面から（＝番組中で）

番組中に誠意を見せろってぼかして要求しているんだよ。

>>495
まあ昔、岡田や唐沢と一緒にＮｉｆｔｙでいじって（”いじめて”）いたからね

メジャーな番組ならともかくヲタ向けのしょぼい番組で出演取り消しだのいがみ合い
コップの中どころかお猪口の中での争い、ケツの穴小さいねーウンコするの大変だろｗ

>>507
2chレベルのくっだらない言い争いを実名さらしてやってるんだから馬鹿だよなｗ

つーか、2chの匿名性ってこう考えると妥当だよな。ネットなんて実名さらす
もんじゃないよ。

そんなにテレビでたかったのな

なんかもぉ、おまいらスネに傷ありすぎだろwww
どんだけ加害者の岡田とか唐沢に入れ込めば気が済むんだYO
気持ちは分かるがちっとは自重しろって

つまりそいつらが加害者だという前提そのものが
伊藤君とその信者以外には共有されていないし
されようがないものなんですよ

オファーを受けた時点で単純に「岡田と関係改善ができる」と思っただけだろ？
ところがそれは犬HKの勇み足サミーで、岡田本人からは拒否された、
それが残念だったのと、犬HKスタッフの対応にも無神経な物があったのが不満だった、と。

>512
客観的に見て明確な加害者ですよ、唐沢信者さん。

わかります
「伊藤剛の意に僅かでも反する者」は唐沢信者だし
客観的とは「伊藤剛の視点」ですね

もう一つ言っておくと「加害者／被害者」の図式は絶対であり
未来永劫不変というのもあなた達独特の思想ですね

オタク評論のかたはみんな器がちっちゃいってのがよくわかりました＞＜

>>517
まあそれが結論だろうな

なんつうかさ、下手な庇い方したら傷つくのは岡田と唐沢の方だぞ？
本当の事を言われて、言い返せないだけにかえってムカツクというのは
俺も経験有るけれど逆ギレするだけ損だしな・・・
>>442　がどういう理由でこれらのリンク張ったかは別にして、これによって
過去どういう事になってたか明らかになってる以上は話の前提の共有が
されようもないってのは言い訳にもならんよ

>>516
誰がそんな未来の話をしてるんだ？いつ伊藤が加害者になるか知りようも・・・

！
ひょっとしておまいの知り合いにロリ顔巨乳萌えっ娘がいたりしないか？（w

>>519
ああ・・・
未来永劫って言葉から未来を連想しちゃったんだ・・・
まあ、がんばれ

というかホントにもういろいろあったけど水に流そうやで済む話やん。
伊藤にしてみりゃいわれのない悪評流され馬鹿にされおそらく具体的に業界から干されて
それでも地味に活動してようやく「コネ」ではなく「仕事」で評価されて
出演依頼されるまでになったのにこの上まだ昔の因縁を持ち出してごねるとか
50にもなって何やってんだよあいつら。クズか。

どっちも嫌い

>>520
いや、だってさ、あのカキコからは

「伊藤もいずれ加害者になるかもしれないからほどほどにしておけ」

と言う風にしか読めないよ。ほとんどチンピラの捨て台詞レベルだが。

それよりも　ロ　リ　顔　巨　乳　は　ど　う　な　っ　た　ん　だ　？

よつばと回しか見なかったんだが
司会者か誰かが冒頭、昨日に比べて出演者少ないみたいなこと言ったのはこのことか

このスレ伊藤がいるだろｗ

>521
相手が水に流させないからね
今でもネタにしたいと思ってるんじゃない？

殺伐とした雰囲気の中で｢よつばと！｣を語れてもなあ…
それは視聴者として嫌だなあ…

この一連のやりとりがすべてアングルだったらすげぇなｗ

心に棚を作れ！

間違えて心に柵を作ってしまった

伊藤さんのみが本気で、実は町山を含むアンチ全てがアングルを画策していたって可能性も０ではないな。
町山さんも相当な「悪党」だし。キネマ旬報パイ投げ事件とか。

伊藤が本当に馬鹿だという事はよくわかった。

>>531

>町山さんも相当な「悪党」だし。キネマ旬報パイ投げ事件とか。

それは悪党じゃなくて馬鹿だろ。

伊藤も唐沢も岡田もついでに山本弘と>>531推薦の町山もメディアから消えればＯＫじゃないか

眠田直本人だと思うがな。
そこらへんを理解できないからバカなんだな。

>>532
どのへんでそう思った？

>>527
所詮はエロ漫画家上がりじゃないか

でもあずまきよひこもペンネームが序ノ口穣二の頃に比べりゃ絵が上手くなったな

こうなったら、岡田と伊藤で相撲でもやって決着つけれや。

>527
いや、あの回はいしかわの異常な情熱によって確変が起きてくれただけで、
いしかわがいつものモードだったら伊藤事件の影が殺伐さを生んでたと思うよ。

岡田さんまたオタク大賞出てくれないかな
喋りも例えも上手くて好き

オタク大賞は岡田と唐沢と鶴岡がいないとなんにもならん
最新事情はゲストに任せていいがオタクは基本的にしゃべり方が下手だからものすごくイラつく

>>541
その仮定が正しいなら、もうオタク大賞なんていらないんじゃ…

「オタク大賞」と称しているけど、実態はオタク芸人ショウだから。

鶴岡なんて、一生を唐沢の腰巾着で過ごすしかないんだろうなあ。

(´･　　　ω･｀　　　)

ブログで降板された理由をさらすなんて大人げないなぁ。

http://www.voiceblog.jp/motemote/
萌えを語るポッドキャスト「崖の上のポニョ」の問題点。
ポニョはラピュタよりはまとも・・・バットマン・・・他

地上波でやってる変なネット系オタ番組あるじゃん。東とか出てるの。
NHKつながりで、あっちでよつばと語らせろってねじ込めば良かったのに。
で、夜話なんか足下にも及ばないよつばと語りすればよかったんじゃね？

伊藤って東とは仲がいいんだよな？

infoweb(nifty)で埼玉（所沢）ってことはやっぱり眠田直本人だよなぁ。
このまま謝罪や撤回をしなければ、また裁判沙汰？

>>548
バカ発見。
よつばとのどこがネットなんだ

--ここまで読んだ--

読んでて何か違和感感じておかしいおかしいと思っていたら
唐沢なをき とゴッチャになってた

伊東という人は知らないが岡田はなに喋っても面白くない
岡田も、なをきじゃない唐沢もよくしらないというかおもしろくないんだけど、
もっと他に人いるんじゃないかなあ。自分はその辺わからないけど。

オタクにしゃべらすとろくな事が起きないでいいよ

結構ドロドロな状況なのね

>>541
とりあえず、岡田に関してはノミネート作を何一つ知らないので役に立たない。

>>554

それでも看板に近い存在でいられるのってすげえ…

このスレに貼りまくったリンクについてまとめてみたよ。
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/669.html

それと、と学会バッヂについて
その１　http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/667.html
その２　http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/672.html

で、山本弘って……
http://hirorin.otaden.jp/d2008-09-23.html
＞　冗談半分とはいえ「と学会の陰謀」みたいな説を臭わせるのは、大変に
＞心外である。

>>556

そこの要点は「と学会」が山本弘が同類を集めた人脈ネットワークだと
認識されているって事で、岡田が現在正式なメンバーから外れてるかどうかは
どうでもいいんだけどな。

陰謀説を邪推する状況じゃないですよ。
１５歳の素直な心で考えましょうよ。５０歳越えてても。

http://www.23ch.info/test/read.cgi/owabiplus/1186134831/
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 23:27:20
前スレ767より
＞藤岡真のサイトより
http://www.fujiokashin.com/criticism.html

＞　　　　　　　　　さようなら「と学会」（2007/08/02）

＞本件に関して、と学会の立場を質していた小生宛に、山本会長から返信がありました。
＞盗作問題は当事者同士のことなので、と学会は関与しない。唐沢俊一はこれまで、
＞引用先を明記してきた人だから、ケアレスミスという釈明を信じるという内容でした。
＞と学会の立場は一応納得いたしました。
＞ただ、この状況で、過去の事実から唐沢の釈明を信じるという意見には到底賛同できません。
＞もしも、その程度の検証能力で、他人の著作を「と本」と腐してきたのだとしたら、
＞それこそ翻って、犯罪的行為ではないのでしょうか。
＞哀しいけど、絶縁を宣言させていただきました。

＞また、『トンデモ本の逆襲』『トンデモ本の世界Ｒ』に、小生は本名で紹介されていますので、
＞その削除も要請いたしました。まあ、無視されるでしょうが。



＞>ケアレスミスという釈明を信じる
＞ありえねえ・・・

当の山本弘個人サイトコンテンツにはいちいち実例挙げたパクリ糾弾ページもあるんだが
http://homepage3.nifty.com/hirorin/bookomoideno.htm
おまえに実例列挙して他人様の創作物をパクリ断定する資格はねーよ。

889 ：無名草子さん：2008/09/23(火) 21:56:26
>>887
＞＞「唐沢さんはこれまでも引用元をはっきり明記してきたので、ミスという言葉を信じます」

まあ、これについて山本弘をちょこっとだけ擁護すると、こういう印象・感想を持つ人が、
いてもおかしくはない、という面もあるんだわ。と学会およびその狂信者以外であっても。

唐沢の本の中には、確かに「引用元をはっきり明記」している箇所が少なくない。
よく読んでみれば、ある章のほとんどが、何のことはない他の本やサイトに書かれている
ことの紹介にしか過ぎないじゃないかということも珍しくない。（パクリがバレて
それが発覚という問題とは別に、唐沢本人が引用元を明記していて、それとわかるケース）。

引用元を明記していない豪快コピペのパクリは、漫棚通信からだけじゃないぞーというのは、
このスレあたりでは常識になっているけど、それも検証と発掘の結果で、それを知らない人は
山本と似た感想を持っていてもしょうがない面はある。

まあ山本には何をいってもムダだろうけど、狂信者以外の人相手だったら、他にもこんなパクリが
ありまっせと提示すれば、上記のような印象は容易に引っくり返せるかなとは思っている。

>>558
と学会の会則には、会費を納めることと入会の規定しかなく、
退会については定められてない。岡田は会費未納で退会になったが、
私人間の紛争について、と学会の会長としては関与できないってことでしょ。
会則にないんだから、それこそ総会を開いて会員の意見を聞かないと山本の独裁になる。

一方、個人のサイトでのパクリ糾弾については、
山本個人の資格でやってることで、別にダブルスタンダードでもなんでもない。

唐沢はクズとは思うけど、この件でと学会として対処せよ、というのは筋違い。

>>560

>山本個人の資格でやってることで、別にダブルスタンダードでもなんでもない。

と学会という立場を抜きにしても
山本当人の態度としてダブルスタンダードじゃん。
客観的な検証を自分の印象で却下してるわけだし。

http://www.23ch.info/test/read.cgi/owabiplus/1186134831/

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 23:44:12
と学会には、売り逃げの協力者までいるのに、山本は何ふざけた
事いってるんだろうな。

唐沢俊一６
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1186125114/68
68 名前：無名草子さん[] 投稿日：2007/08/03(金) 17:23:48
>24
>と学会は関与しない。
事件発覚後にと学会の広報みたいなブログで主要メンバーの志水一夫が
↓なんて、ぬけぬけと書いてやがるのによく言うよな。
http://plaza.rakuten.co.jp/reveal/diary/
>【 本日の注目!! 】
>　○唐沢俊一
>『新・ＵＦＯ入門―日本人は、なぜUFOを見なくなったのか』
>
>　心理学の天才論は、かつては天才とはどういう人かがテーマだったのが、現在では社会はなぜその人を天才だと考えるのかがテーマになっているのだそうです。
>　ＵＦＯについてもそういう風に考えてみたら、新たな事実が見えてきました……。
>　細かい点では異議も無くはないのですが、画期的なＵＦＯ書であることはたしかです。
>　タモリのネタの件から始まって、麻生太郎外相の話で終わるという構成も見事。
>　諸般の事情で (少なくともこのままの形では) 増刷されないことになるようなので (^^;)、入手はお早めに！

「諸般の事情で」「入手はお早めに！」って書いて、初刷売り逃げの
共犯みたいなことを広報ブログで主要メンバがやってんのに、
会長の山本は、よくまぁ、当事者同士のことで、と学会は関係ないみたいなことを
言えたもんだ。もうお前らはこの件に思いっきり関与してんだよ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 01:58:58
と学会こそがトンデモだったなんてｗ
マジに俺、トンデモの本は何冊も買っているんだけど今回はあきれた。

唐沢俊一にあきれて、他のメンバーも困っているんだろうな
とは思っていたんだけど、唐沢をかばったり
あげくの果ては「今の内に買っておけ」と、盗作した文章がある本を推薦。
なんだよそれ？
オマエラは結局、他人をあざけ笑う事しか出来ないキチガイどもかよ。
マジにと学会にはガッカリした。
少しは知性のある連中かと思っていたんだが。
と学会の本は廃棄する。book offには出さない。
こんな連中の本が再び他の人に読まれる事は耐え難い。
もう二度とと学会に関わる連中の本は読まねえよ。
俺ひとり程度が読まなくたって、痛くも痒くもないだろうけどな。
そして、連中の事だからこの文章も笑いのネタにするんだろうな。
今までオマエラのやっている事を面白いと思っていた自分を恥じるよ。
唐沢俊一のやった事をヘラヘラと容認できるオマエラの倫理観は
トンデモ本認定されている人々より遙かに下劣だ。
ほんと、オマエラの本を喜んで読んでいた自分を憎むよ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 01:15:46
ほんとに山本弘には幻滅した
せめて当事者のことなので関与しないってだけなら
まだ事なかれ主義ヘタレ野郎ってだけですんだけど
ケアレスミスという釈明を信じるって、正直薄ら寒いものを覚えた

結論：どちらともかかわり合いになるな

ん〜、おれも盗用というより、ケアレスミスだと思ったけどな。
他の引用した個所では、地の文でなく引用したことを明らかにしてるから。

ただし、「あるサイト」とかぼかして書いて、URLやサイト名や筆者名を書かず、
出所の明示を明らかにしていないので、適法な引用と言えるかはかなり疑わしい。
素人でも危ないと思うのだから、編集者はちゃんとチェックすべきだったと思う。

ただし、ケアレスミスだとしても、唐沢の事後の対応は、
全くの誠意のかけらもない最低最悪で、とても擁護できたもんじゃない。
あれはまじでクズだ。

>>566
＞他の引用した個所では、地の文でなく引用したことを明らかにしてるから。

それ、見せ金ならぬ見せ引用明記。
引用を明記しているところもある一方、その２倍３倍の、引用元を明記しないパクリが
ひそんでいるのが唐沢俊一の文章と思っていい。

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/669.html
＞・同じく『新・ＵＦＯ入門』では別の人 (こちらは書籍) からも豪快にコピペしている。
↓
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/55.html
＞「六〇年代のハルマゲドン」と『新・ＵＦＯ入門』の対比
＞新戸雅章「六〇年代のハルマゲドン」（『歴史を変えた偽書』所収論稿の加筆修正版）と
＞唐沢俊一『新・ＵＦＯ入門』（幻冬舎）の同一＆類似箇所を、ネット上の文章の盗用問題：
＞『新・ＵＦＯ入門　日本人は、なぜＵＦＯを見なくなったのか』（唐沢俊一著）を巡って"に
＞倣って左右に並べ、同一箇所と類似箇所を色分けしてみた。

ネット上の文章の盗用問題：
『新・ＵＦＯ入門　日本人は、なぜＵＦＯを見なくなったのか』（唐沢俊一著）を巡って
は
http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html

911 ：無名草子さん：2008/09/24(水) 02:04:44
眠田直、何を考えてるのか？

mindy9 2008/09/24 01:53
おやおや。私が私であると証明するのがこんな難しいとは…。
ちなみに”infoweb.ne.jp”はNIFTY経由。”sitm”は埼玉からのアクセスって事ですよ。
これでもまだ信じてもらえませんかねぇ。

どうやら「伊藤バカくん」という昔のニックネームで呼ばれた事に、相当憤慨なさってる様子ですが、
「と学会バッジはありふれたものである」「弓削氏はと学会会員ではない」という本題２点については
ご理解いただけましたか？

それにしても、今回の
「岡田斗司夫のせいでＢＳマンガ夜話に出演できなかったよー。えーーん。」
という泣き言を読むかぎり、

「伊藤君は相変わらずバカだねぇ」

と苦笑するしかないわけですが。

まぁ「バカ」と呼ばれるのが嫌だったら、もう少し賢いふるまいをなさい。

じゃ、さよなら伊藤くん。

単に伊藤剛から眠田直から馬鹿にされてるだけ。

おっと、ミスった。
単に伊藤剛が眠田直から馬鹿にされてるだけ。

おもろいな眠田、と言いたいトコだが
いまろくな仕事もなく、Janicaの事務長でもあるのに
こんなことしてもし訴えられでもしたらおしまいじゃないかｗ

でも眠田確定するにはまだ早いと思うな。
証明するのに云々言ってるけど、関係スレを読んでいれば書ける程度の情報しか出していない。
バッジ製作数に関しても、本当かどうかが判明していないし。

まぁ眠田であろうとなかろうと、書いた野郎がゲスなのは間違いないけどね。

眠田直も単に忘れられていたのに、今回の件で
「忘れられていた過去の亡霊」
として思い出されるとはなんと不憫なことか。

というか、騙りにしてもよくこの人のこと思いついたな。

みんだなおなんてミンキーモモの同人誌くらいしか印象がないなｗ

眠田直はお宅アミーゴスにおける存在意義が分からん
岡田と唐沢のダブルボケツッコミの場と化してる

JANiCAに問い合わせを入れるなら、

●そちらで事務局長をされている太田宏一郎というのは、漫画家の眠田直さんと同一人物でしょうか？
●「mindy9」「眠田直」と名乗る人物が、伊藤剛氏のブログのコメント欄で侮辱的な発言を繰り返されている
ことをご存じですか？
●伊藤氏は、かつて「眠田直」が現在おこなっているものと同じ侮辱的表現をめぐって、名誉毀損裁判を
おこしていたことをご存じですか？
●その裁判の被告に眠田直氏は含まれていませんが、被告である岡田斗司夫・唐沢俊一氏と眠田直氏は
「オタクアミーゴス」というトークユニットを組んでいて、公私ともに昵懇の間柄であることをご存じでしょうか？
●現在伊藤ブログのコメント欄に登場している「mindy9=眠田直」氏は、ＩＰなどから埼玉県のnifty会員の
もので、眠田直氏本人である可能性が極めて高いです。
●「mindy9=眠田直」氏が漫画家の眠田直氏で、かつJANiCA事務局長である太田宏一郎氏と同一人物
であるなら、ことによっては訴訟に発展しかねない発言を繰り返していることを、JANiCAとしてどう思われる
のか、またこのような人物が事務局長の職についていることをどう思われるのか、貴団体の見解をお伺い
したい。

そのメールがJanicaに届いても
それを読むのは眠田直の仕事なんじゃねえのｗ

577は改行に変な癖があるな。
岡田のスレでも目立ってるぞ。

Janicaの掲示板に貼られたらみんだはたまらんだろうな

裁判を起こしたとしたら伊藤の方がダメージ大きいし、Janicaの
事務局長といっても、そんなに報酬が多いのかね？

しかし、岡田が会費未納でと学会を退会処分になっているとは。
ダイエット本で大儲けしたのだから、それくらい払えばいいのにw

オタクの代表岡田ももう、老害なんじゃないの？
若い頃のこいつはすきだったけど

しかし、オタクってほんと喧嘩下手だよねｗ
唐沢も岡田も伊藤も眠田もみんな自爆してるじゃん。

漫棚のおっさんは喧嘩上手かったけど。

>>581
なんで伊藤がダメージ大きいのかわからん。
オタクアミーゴスを公然と叩ける絶好のチャンスだと思うんだけど。
眠田みたいな小物潰してもしょうがないよなとは思うけどな。

>>583
漫棚さんが唐沢の盗作に気付いたのが全ての始まりだったな。

と学会（笑）の崩壊まで繋がると誰が想像したか。

>>583
そんなにケンカ巧かったか？
個人対個人の舌戦レベルなら勝てたかも知れんけど
企業の法務部相手素人丸出しだったと思うが

>>586
うん、伊藤に比べると圧倒的に上手い。

唐沢と喧嘩する時はこうやるんですよという見本みたいな戦い方。

>576
眠ちゃんは岡田唐沢に比べりゃ無害（世間的に無名だし）だけど、その二人より無能だし。

>577
>そちらで事務局長をされている太田宏一郎というのは、漫画家の眠田直さんと同一人物でしょうか？

本名が太田宏一朗じゃなかったかな。宏一「郎」だったっけ？

>>588
＞企業の法務部

確か、優秀な方はガッキーの件で忙しくて、
無能なねーちゃんが担当になったんじゃなかったっけ。
やったことは下手クソな被害者恫喝。

>>587
そこで比べる相手が伊藤かよ
そこまでハードル下げたら大抵の人間はケンカ上手だよw
眠田以外

>>590
俺の最初のレス見ろよ

最初から唐沢、岡田そして伊藤と比べてるだろｗ

その中なら確かに最強に見えなくもないけど
盗作被害者という特殊装備で攻撃力UPしてるし
相手は盗作加害者という呪い装備だしなあ

だ・か・ら。
最初のレス読んでくれって。
俺が言いたかったのはオタクは喧嘩が下手ってこと。

唐沢つながりで漫棚を思い出したから付け加えただけだよ。

もしかして唐沢ヲタ？ちょっとつっかかり方がおかしいよ？

「にどとくんな！」

>>594

そのセリフが「よつばと！」のネタだというのが
今になってわかった
俺、ニブすぎるわ(´･ω･`)

>>593
>もしかして唐沢ヲタ？

いや全然
漫棚がケンカうまいかどうかって話のつもりだったんだけど

http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20080924/1222248439
■ご報告とお願い 18:27

先日来、夏目房之介氏に仲介の労をとっていただき、岡田斗司夫氏と連絡をとっていました。
現在、夏目さんに取り持っていただく形で話し合いの準備に入っています。間に入っていただいている夏目さん、
話し合いを継続してくださっている岡田さんには感謝いたします。

昨日、岡田斗司夫さんより夏目さんを介して皆さんにお知らせするよう依頼が

たけくまメモ
続・オタクはいつから差別されていたのか？
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post-0243.html

昨日、ミクシイのメッセージでＤさんという方から、「アニメマニアについて扱った、古いテレビ番組をネットで見つけました。
これについて伺いたいことがあります」と、ニコニコ動画のURLを送ってきました。そのURLが以下のものです。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1541995
↑ニコニコ動画「元祖腐女子・高画質版」

これは１９８３年３月１２日（おそらく）の「ズームイン朝」からのもので、
前半が劇場アニメ『クラッシャージョウ』初日に前日から徹夜した若者たちにマイクを向けたもの、
後半が前年開店したばかりの大阪のSFマニア・ショップ「ゼネラルプロダクツ」に訪問取材しているものです。

店内には１９８１年制作の「DAICON�V」のキャラクターグッズが映っています。
これを制作した団体が今のGAINAXの前身であるDAICON FILM。
これとゼネプロの代表はどちらも岡田斗司夫氏で、ご本人がインタビューを受けています。
もう２５年くらい前なので、当然若いですが、今とは体型もまったく違うので完全に別人みたいです。

岡田氏のインタビュー部分だけ抜粋したものが、youtubeにもアップされています。
http://jp.youtube.com/watch?v=mTwZIvEHcU8

>>595
「オタキング　にどとくんな！」だったのを、なぜか
「オタキングに　どとくんな！」と読んでて、
「どとくんな」とはきっと「よつばと！」用語なのだなと思っていた。

このスレ(>1->599)のまとめ：
伊藤も唐沢も岡田もついでに山本も町山もみんな消えて亡くなれ

結論：
と学会会員は全員死ねが2ちゃんねるの総意

それにしてもマンガ夜話レギュラーのうち何故か殆ど誰も夏目だけは叩かないのな
夏目房之介ってそんなに凄い奴なのか？単に旧千円札の人の孫ってだけだろ

夏目房之介氏はその界隈では一番年上で、しかも人格者だからだよ。
オタクというわけではないが、それより上のマンガ世代。
故・米澤嘉博と同じく、その中心にいる人。
マンガ評論の新しい時代を作った功績があって、
オタク第一世代は誰一人頭が上がらない。
だからこういう難しい仲裁を、双方から頼まれるんだよ。
間違ってもいしかわじゅんには頼まない。誰も。

別に、凄くない人間＝叩くべき人間　じゃないでしょうよ
それに、夏目房之介は他メンバーに比べて相対的にツッコまれどころが少ない
大人気ない、”厨”的な言動が少ないからあまり叩かれないだけ

94 ：無名草子さん：2008/09/24(水) 21:12:26
506 ：無名草子さん：2008/09/24(水) 13:38:53
なをきの仕事場でエヴァ論語りたがってウザイからエヴァ話禁止されたんだっけ＞伊藤剛
若かったとはいえ、恥ずかしい話だ

509 ：無名草子さん：2008/09/24(水) 17:40:13
>>506 を読んで、あれ？と思って
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20080918/1221723136
を見直して、みたか先生の
＞　やはり当時のエヴァファンというのは、相当にうっとうしかったですよ。
を読んで、うーん、これも話の通じなさの一因かなと思った。

ニフの一部の蛸壺住人にとっては、エヴァファン＝うっとうしいというのが
共有されていて、で、伊藤氏を貶すにあたり、狂信的なエヴァファンなんだと
説明すれば全て事足れりと勘違いしちゃっていたのかな？

こちらは特にエヴァ好きではなかったが、エヴァファンがうっとうしいと
思ったことはない。どこにでもわいてくるんだな、うっとうしいと、
よしりん信者や死体画像やグロ画像貼るのが好きな人間に思ったことはあっても。

それもあって、伊藤って痛い奴がいるんだぞといくら力説されても、
え、どこが？という感じを当時抱いたんだよね。
もし本当に伊藤氏が面白い人だったとしたら、当時の唐沢らパソ痛者の無能さは
どうしようもないとしか。面白物件の説明のプロのくせに。

511 ：無名草子さん：2008/09/24(水) 17:53:38
ヲタク同士の内ゲバ近親憎悪

512 ：無名草子さん：2008/09/24(水) 18:09:43
そういや竹熊がオタクがどうしたとか言い出したのはエヴァ以降だな。
それまでそんなにオタクに興味を示してなかった。
実際、80年代の話はほとんど伝聞でしょ。

95 ：無名草子さん：2008/09/24(水) 21:31:57
エヴァというのは、自分のように、普段アニメなんかしらないよ（サザエさんだの
ちびまるこちゃんだの、ドラえもんだのの、国民的アニメ？は別にして）という者でも、
つい話題にしたりされたりしたアニメだったんだが。

曲がりなりにもアニメに詳しいと看板を掲げていた岡田＆唐沢にとって、
この時期、実はエヴァについて語れることがロクになくて、苦し紛れに伊藤氏をイジメて
誤摩化していた側面があるのでは。

何しろ、本当にいろんな人間が、よってたかって様々な角度から論じていたので、
アニメ評として下手なことはいえないし、その中で抜きん出るのも難しい。
だけど、エヴァについてのコメントの需要はたくさんあったので、指をくわえてスルーするだけと
いうのは、あまりに勿体ないし悔しいので、斜めから見るのが好きというポーズでお茶を濁そう、と。
かといって、謎本方面にふっとぶにも、ロンギヌスだの死海文書だのは唐沢の手にあまるし、
これも下手なことをいうと、すかさずツッコミを入れてきそうな人材はたくさんいた。

残るは、エヴァにはまったファンを笑いものにすることくらい。
唐沢あたりにできることは、それくらいしかなかった。

これより前、オウムのときに、オウムよりもオウムを語る人間を観察するのが面白いと
微妙に逃げた件もあったしね。まあ対オウムはそれでよかったろうが、アニメは本業なのに。



96 ：無名草子さん：2008/09/24(水) 21:44:04
>>89
山本のブログを見る限り、柴野氏のことはマジ尊敬しているようだ。
その人に滅茶苦茶な悪口雑言をはなって、いろんな人を怒らせ、
宇宙塵から出入り禁止になったバーバラを子飼いにしている唐沢……。
すごく仲良しというのは確かに難しいかも。

伊藤氏の名誉毀損裁判絡みだって、何であいつらが昔やったバカで、
こっちにトバッヂりがこなきゃいけないんだよ！と怒っていても不思議ではない。
つか、自分が山本の立場だったら、マジ怒って、自分への被害を最小限にする方法を
ひたすら考える。……あんなブログを書くかどうかは別だけど。

97 ：無名草子さん：2008/09/24(水) 21:53:58
連中は自分にとって理解の範疇を超えた物を「トンデモ」と名付けてからかう事を憶えちゃったのが間違いなんだよ。

98 ：無名草子さん：2008/09/24(水) 22:10:42
いまさらだが夏目先生GJ

>>604

>曲がりなりにもアニメに詳しいと看板を掲げていた岡田＆唐沢にとって、
>この時期、実はエヴァについて語れることがロクになくて、苦し紛れに伊藤氏をイジメて
>誤摩化していた側面があるのでは。

岡田はデラべっぴんのエヴァ特集の監修もやってた位で
かなりいろんな所で語ってたよ。
ただ信者目線の人には共感できなかったみたいで、
そこで竹熊先生なんかとはくっきり分かれたというか。

武隈は好きだがあのころのエヴァ信者ぶりはひどかったな・・・

岡田の「苦しさ」というのがあったとしたら、唐沢とは別で、
手放しで褒めるのは口惜しいイイイイということでは。
貶して受けがとれればハッピーだったろうけど、そうすると評判は今イチで、
しょうがないので、ええいこの信者どもが熱狂的過ぎるのがイカンと八つ当たり、とか？

そりゃ、今で言うならば
「クラナドは人生」
みたいな人間に取り囲まれたようなもんだしな。

>>608
そのゲームを作った側の人たちがエヴァの直撃世代なんだよ

１０年経ってもまだ現役で論争の的になる。
つくづくエヴァというのはすごいアニメだったのね。
これに匹敵するのってガンダムくらい？

>>608
それとはちょっと違うんじゃないかな。
エヴァのときは、アニメを見てもいないのに、周辺情報とかだけは
何だかチェックして、本や雑誌を買っていた層もいたはずだから。
貶して受けが取れなかったとすれば、オタキングの文章がつまらなかったからだろう。

山本弘の唐沢擁護は許し難いが、と学会批判につなげんな、ってのは正論な気がする。
死ぬほど問題あるけど、いい本もあるし、会員の中にはいい仕事してる人も結構いる。

>>612
それは別にと学会抜きでもいい仕事するだけでしょ
結局、学会ってのがネタなんだし。あんまり拘っても双方得無し

擁護たって、別に積極的に擁護したんじゃなくて、
問い詰められて、事を荒立てるつもりはないという返答をしただけでしょ。

万引きとか横領で逮捕された程度で、自分に迷惑がかからなければ、
友人関係を見直さない人は多いでしょ。
40代の下手したら50に手が届くようないい大人に道徳を説くのも大人気ないし。
殺人とか放火なら引くかも知れないけど。

それと前にも言ったように、と学会の会長には権限はないんだから、
と学会として対処しろと山本に要求してもどうしようもない。
友人としてどう思うかと聞くのはありだけど、友人として何とかしろってのも、
友人だからって自立した他人の面倒を強制されるのは余計なお世話だわな。

564 ：なまえないよぉ〜：2008/09/24(水) 00:01:41 ID:4dqgUdBx
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 01:15:46
ほんとに山本弘には幻滅した
せめて当事者のことなので関与しないってだけなら
まだ事なかれ主義ヘタレ野郎ってだけですんだけど
ケアレスミスという釈明を信じるって、正直薄ら寒いものを覚えた

http://web.archive.org/web/20040321151657/http://homepage3.nifty.com/BWP_XP/nonframe/store_t/ito/ito-01.htm

みんだ☆なおがオオタコウイチロウだってのはこういう所での
一般常識じゃなくなったんだな。

…。昭和は遠くなりにけり。ってトップをねらえ！は平成だけど。
小五ロリのAA↓

老害

>>618
若さ若さとひけらかすな。

>>587
あれ、そんなに喧嘩強いっけ

そもそもあの件ってどうなった？
漫棚さんが何か勝ち取ったんだっけ

唐沢が「社会派くんが行く」でネタにして銭を稼いだのは知ってるが

つうかまあ、伊藤剛氏は何を考えてと学会と唐沢氏の名前を出したんだろ
敵を作るだけじゃないかなあ

喧嘩は良いとして、第三者を敵に回さなくてもいいと思う

>>621
過去のいきさつ知ってればわかるよ。なぜ名前出したか。
と学会そのものはともかく、唐沢は伊藤の敵だよ。昔から。

>>622
それは知ってる

ただ、今回の件で、唐沢氏が絡んでいるというのは
現段階では伊藤氏の思いこみにしか過ぎないんだよね

それにも関わらず、名前を挙げるというのは問題あるでしょう

>>621
＞敵を作るだけじゃないかなあ

いいや、そんなことはない（きっぱり）。
少なからぬ野次馬を大いに楽しませてくれた。
特に、と学会バッヂで。
その功績はマジで讃えられるべき。
本人が意図して書いたかどうかは別として。

あんなエントリーを書いた以上、岡田氏に喧嘩売ったのかなと思ったけど
仲介の話が出るやいなやホイホイのっかちゃうんだね

少しは意地を見せろと思わなくはない

>>623
＞唐沢氏が絡んでいるというのは
＞現段階では伊藤氏の思いこみにしか過ぎない

唐沢氏が絡んでいると伊藤氏が思い込んでいるというのが
誰のブログにもどこにも書かれていない思い込みだから、それ。

唐沢の名前は、と学会のダブスタの例として伊藤氏が引き、
さらにそれを山本氏が引用した。
そして山本氏は、盗作の唐沢については、いっさいフォローする
発言をアップしなかった、それだけの話。

>>624
外野は良いんだが、内野、つまり仕事仲間や
仕事を頼む側にとってはどうなんだろ

何をしでかすか分からない怖さはあるし、
関係者に反感もたれたりって事はあるんじゃない？

ちなみに、これが、山本氏が引用しておきながら、
反論ナッシングで放置した文章。
いまだにトラバ一件のみで、コメント欄にも何もない。
唐沢盗作への言及を引用しときながら反論なしについて、
それはどうかという意見をいう人も、いないらしい。

http://hirorin.otaden.jp/d2008-09-23.html

>「と学会」といえば、他人のことは細かくあげつらい、笑い者にする
一方、身内には甘い集団として知られています（ブログから「盗作」
した唐沢俊一をかばいながら、他方で論敵である武田邦彦氏の引用
の仕方を鋭く糾弾する山本弘会長のダブルスタンダードぶりを例に
上げておきましょうか）。また「と学会」のそうした体質が、先の名誉
毀損とはっきり同じ種類のものであることは、言を待たないでしょう。
もちろん、岡田氏も唐沢も「と学会」の主要メンバーです。

>>626
と学会自体、今回の話には絡んでないでしょう
と学会のダブルスタンダードの話なら、マンガ夜話とは区切るべきじゃない？

結局、伊藤剛氏が何を問題にしたかったのか分からない
NHK批判か、岡田氏批判なのか、
唐沢批判なのか、と学会批判なのか

>>627
岡田は立派に反感もたれたようだからいいんじゃね？
テレビ雑誌に名前の載った共演者に対し、伊藤くんはどうか？
って、それこそが「何をしでかすか分からない怖さ」でもある。

>>629
＞と学会のダブルスタンダードの話なら、マンガ夜話とは区切るべきじゃない？

本当にねえ、山本氏の立場だったら当然そうするものと思ったら、
思い切り引用しているわ、反論するわけでもないわ、と学会の身内も
それはどうか？といってこないようだわ。
もう、サイコー。

＞NHK批判か、岡田氏批判なのか、
＞唐沢批判なのか、と学会批判なのか

全部じゃね？　で、一番面白かったのが、と学会バッヂw
彼の思惑とはズレているかもしれんが、面白さ優先となると。
山本氏は釣られて、陰謀論だーとか言い出すし。

>>631
反論する意味も理由もないんじゃない？
と学会にとっては岡田氏は身内ではないわけで
「身内に甘い」と言う批判は的外れ

また、山本氏の私的ネットワークを問題にしているのなら
と学会は無関係になる

先の伊藤氏のエントリー、焦点がさだまってない印象を受ける

>>633
あのエントリ書いた時点で、まさか
「と学会にとっては岡田氏は身内ではない」って
知りようがないから、それ。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1221653989/

992 ：無名草子さん：2008/09/24(水) 14:27:06
山本のいいたかったことを整理すると、こんな感じ？

何で会費未納で脱退しやがった奴（岡田）や、
ハナから会員じゃなかった非常識バカ（弓削）のせいで、
と学会……というか、俺にトバッヂりがくるんだよ！
叩くんなら岡田や弓削を叩けよ！
盗作唐沢？　しらん、好きにしろ。もうフォローする気ないし。
とにかく、と学会は叩くな。俺を叩くな！

しかし、伊藤氏のブログのコメント欄の眠田が本物だとすると、
と学会関係ないっ！という言い訳が、ますます苦しいことに。
あの眠田は偽物だから、と断言できなかったのね、
あいつならやるかもしれないと内心思っているから？

994 ：無名草子さん：2008/09/24(水) 14:50:46
>>992
と学（笑）のHPの会員ページへのリンクに痩せたデブのHPが残っている現状では、それすら通らないだろ。
だいたい、事実誤認って言うならフェイクの情報公開してる側に責任あるとしか思えんのだが、山本ってのはなんなの？

>>634
メールでと学会や山本氏に確認とるべきでしたね

>>635
それは思わんが、メールで眠田氏に
あのバカ書き込み、まさかアンタじゃないでようね、
と確認はとる「べき」な気はするw

>>633

> また、山本氏の私的ネットワークを問題にしているのなら
> と学会は無関係になる

ならないよw
武田氏相手にやってる事なんか、名義の表記はどうあれ
「と学会の山本」という世間的認知がなければ成り立たないし

>「岡田はと学会と無関係だ」


http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1221653989/826-836
830 ：無名草子さん：2008/09/23(火) 17:47:13
>826
これってトカゲの尻尾きりだよなぁ



836 ：無名草子さん：2008/09/23(火) 17:54:22
つげ義春・著「バッヂ式」

トカゲの尻尾は切られたのかというと
実はまだともだちのままなのです

伊藤がと学会の名前を持ち出したのは「例」としてあげただけ。
ところが自分に火の粉がかかったと思いこんだ山本と眠田は、
明らかに伊藤が書いてもいないことまで反応して無関係を主張した。
これは、語るに落ちるというもの。
と学会は、直接的には関係ないかもしれないが、間接的には
大いに関係している。山本や眠田の過剰反応がその証拠。

正直、唐沢とか岡田は大嫌いだからヲチしてたけど
なんかどんどん話が逸れて行ってるね。

案外、何人もが大声を張り上げてウヤムヤにする腹かもな。大いにありえそうだｗ

>>639

>と学会は、直接的には関係ないかもしれないが、間接的には
>大いに関係している。山本や眠田の過剰反応がその証拠。

一緒にされたら迷惑だって人もいるだろうにwwww

>>3
（前略）
ただ、BSマンガ夜話で伊藤が『よつばと！』について語るのを楽しみにされていた方、
見たかったという方がもしおられましたら、番組にFAXを送り、その気持ちをNHKに伝えて
くださればと存じます。もちろん、番組の雰囲気を壊してしまっては申し訳ありませんし、
番組自体は楽しく進めていただきたいと願っていますから、どうか、剣呑な内容のFAXなど
は謹んでいただくよう切にお願いいたします。

「オタキング　にどとくんな！」なんて送っちゃ絶対にだめですよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
自分の立場を正当化すべくひたすら長文を書き連ねているけど、最後のコレで全部台無しにしてるな。

こういう書き方をすれば
「僕は番組に対する意見を述べるＦＡＸでは乱暴な物を送らない様戒めているだけで、
　岡田氏に対して悪意のあるＦＡＸ送信を扇動した意図など一切ありません」
と言い逃れが出来ると思っているんだろうけど、中学生以上の読解力のある者（そして「押すなよ！
押すなよ!」のギャグを知っている奴)ならその真意がどの辺にあるのかは明らかです。

それでも伊藤氏が「僕は悪意あるＦＡＸ送信の扇動を行った意図は全く無い」と言い張るのなら、
仮に唐沢氏や岡田氏やその他伊藤氏に含む所のある方々が同じ手口でやり返しても、一切文句が
言えない事になったりしますが。

例えば、伊藤氏がこれから出演するＴＶ番組や著書を出版する編集部に対して
「「バカ伊藤　にどとくんな！」なんて送っちゃ絶対にだめですよ。 」
なんて事を自分のＨＰやブログに書いても全然ＯＫという事になりますし。

>>642

どこのコピペ？wktk

よつばと！回は、普通の雑談レベルの話であんまり面白くなかった。
一人、変わった人を入れておかないと。

>>643
残念ながらコピペじゃなくて先ほど私が直接書いた文章なんですが。
何なら検索ソフトを使いまくって同じ様な文がネット上に無いかを
じっくり調べてもらっても構いませんよ。

ま、第三者の方々を味方に付けるのであれば、あのＦＡＸ云々は
完全に蛇足でしたな。　あれでは自分の主張の正当性を補強する
どころか、かえって自らの姑息さを印象付ける結果になったのだし。

バーチャネットアイドル・ちゆ１２歳
http://tiyu.to/n0502_sp.html

　そして、お兄ちゃんの文章「伊藤さんの物語」（「オタクアミーゴス編」 「夏エヴァ編」 「あれは何だったのか？編」
「激突！裁判編」 「"オタク"が終わったあとに編」 「THE LEGEND OF ITO ONE MORE FINAL」の６部構成）に、
　伊藤さん本人の寄稿文などが加わった同人誌が完成しました。

http://web.archive.org/に保存されている部分は、
文字コードを「日本語・シフトJIS」に直すと読める。

>>642

>>14
14 ： ◆newsSM/aEE ：2008/09/18(木) 10:31:22 ID:0jE+Zafz ?PLT(27650)
よつばの台詞で遊んでるけど、気づかずストレートに「ナニサマ？」
と思う人が出る予感( ･?ω･?；)

>>642

> 中学生以上の読解力のある者（そして「押すなよ！押すなよ!」のギャグを
>知っている奴)ならその真意がどの辺にあるのかは明らかです。

とか書いてる奴が、
最後の一文の趣旨を
「ダチョウ倶楽部風のギャグ」
以外に解釈するのはそもそもおかしいだろ。

以外に解釈してないじゃん

BS見れない知り合いに頼まれたんで、録画がてら初めて夜話を見てみたが
岡田は本当にいらない、と思った

>>648
そゆこと。

そもそも「ダチョウ倶楽部風のギャグ」は表層的には特定の行為を「するなよ！するなよ！」
と口先では止めているけど、行動や本音ではその行為をけしかけているのが誰の目にもミエミエで
あるというネタですからな。

ＴＶのコントならそれは単なるお笑いの定番ネタで済まされるけど、伊藤氏のドロドロとした私闘に
ＮＨＫという第三者まで巻き込み、あまつさえ伊藤×唐沢の抗争には無関係なよつばとのキャラの
セリフまでダシに使うのはもはや単なるギャグでは済まされないのですが。

>>3の「ダチョウ倶楽部のギャグ」が無ければ、NHKに対してアンチ唐沢の方々から大量の抗議FAXが
殺到したとしても、「私は視聴者の方々に攻撃をそそのかすような事は一切述べていません」
は事実なのですから突っ込まれる余地は一切有りません。
　あるいは伊藤氏が本気で過激な文面を送りつける事を止めて欲しかったのなら、プロの物書きらしく
誤解や邪推の余地の無い明瞭簡潔な文章でアンチ唐沢の方々を含む視聴者の方々に訴えかけていたでしょう。

>>651の発言をちょっと訂正

>殺到したとしても、「私は視聴者の方々に攻撃をそそのかすような事は一切述べていません」
>は事実なのですから突っ込まれる余地は一切有りません。
　　　　↓
殺到したとしても、「私は視聴者の方々にFAX攻撃を扇動する様な事をブログでは一切述べていません」
と弁明すれば済む事ですし、そもそも裏読みの出来る発言自体をしていないのですから
相手もそれ以上追求しようがありません。

ま、もともとあれは岡田の小心ぶりを暴露する嫌がらせ目的の記事でしょ。
むしろ自分だけ良い子ぶらなかった分良心的とも言える w

>むしろ自分だけ良い子ぶらなかった分良心的とも言える w

ここまで強引な擁護はさすがに見たことがない

「にどとくんな」は単によつばとネタの引用に過ぎないわけだが。

なんか、またブログで言い訳がましいこと書いてるなあ。

岡田うんぬんよりも、と学会にまで迷惑かけておいて、そのことには
全く謝罪なしじゃあ、岡田を批判できないだろ。
ttp://hirorin.otaden.jp/
明らかにと学会としては迷惑だ、と明言されているからには
伊藤には謝る責任があるだろうに。

ほんと痛いお子さま、ってのを印象づけるだけだよ。

>>655
それ、全然笑えないんだけど。
引用は責任回避の免罪符じゃないよ。

>>657
それは唐沢への皮肉か？ｗ

>>656

>明らかにと学会としては迷惑だ、と明言されているからには
>伊藤には謝る責任があるだろうに。

なにを？
と学会メンバーである唐沢の盗作には甘いという指摘のこと？

>>651
＞ＮＨＫという第三者まで巻き込み、

伊藤は第三者じゃないと思ったんだろ。原文読めばわかる。
でNHKや山本眠田が否定しているという流れ。

あと「山本たちが明らかに伊藤が書いてもいないことまで反応して
陰謀論だ！って大騒ぎしてる」って流れになってるけど、
でも伊藤さん原文>>1で

＞ もちろん、岡田氏も唐沢も「と学会」の主要メンバーです。

と明記してるからなあ。で「と学会はこうしてるに違いない」って推論して
と学会本体も非難してるわけで。それへ一回と学会サイドが
　「いや、岡田氏が主要メンバーというのは間違いです」
　「この件はウチは関係ないです」
って反論することじたいは普通じゃないかな。

この件で岡田を非難するのは当り前だろうけど、
伊藤さんの原文は何割かと学会攻撃になっちゃってるわけだし。


＞ もちろん、岡田氏も唐沢も「オタクアミーゴス」の主要メンバーです。

…だったなら、その通りだったんだがｗ　眠田まで醜態を晒しに出てきたしな。

>>646
>　突然、携帯電話が鳴った。
>　伊藤剛さんだった。伊藤さんは凄く怒っていた。
>怒鳴られた。怒鳴って、怒鳴って、怒鳴られた。

ちょっとわろたｗ

> 今度は永山薫さんから電話がかかってきました。
> 　永山氏も怒っていた。
>怒鳴って、怒鳴って、怒鳴られた。

なんかちょっと気の毒な人だなｗ　

>　伊藤さんが怒った理由は、事件を中立の立場から見た本だと思って寄稿したのに、
>唐沢さん寄りに偏った内容だったから。

まあこの人も自業自得だろうけど、でもこの頃は
無名：伊藤と有名＆露出多：唐沢で、唐沢側の面白おかしい主張ばかりが
世間に露出しててみんなそういう空気だったからなあ。

>>660

あの眠田さんが当人だったらちょっとやばいと思うけどな。

周囲の人が気をつけてあげるべき。
攻撃衝動が暴発して自殺とかしかねない。

で、肝心の伊藤氏の方は現時点でも
「岡田と唐沢はと学会の人脈を利用して私をＮＨＫの番組から降板させる様に
　あからさまな圧力をかけた」
という見解を崩していないのかな？。

その場合、ＮＨＫ及びと学会との対立も自ずから先鋭化せざるを得ないのだけど。

>>663

それは山本弘の頭に宿った陰謀説で、
伊藤はそんなこと書いてないだろw

>>659
メンバーとかじゃないだろ？
唐沢個人とと学会一緒くたに話すなよ。
そうやって何でもかんでも噛みつくから、ガキだって言われるんだよw
憤慨してるのは会長だぞ。山本が伊藤に何をしたって言うんだ？？？
>>664
お前こそよく読めよ。読解力を疑われるぞ。

>>663
違うって。NHKのDがと学会バッヂを付けて伊藤さんの前に現れるという
おもろ行動ｗをしやがったせいで伊藤さん
「岡田＝NHK＝と学会だったか！こぉのと学会野郎どもが！」と怒髪天で非難、
「NHK、表面ではいいこと言っても裏ではと学会としてつるんでやがるに違いない」
と書いてただけ。
つるんでと学会が何してるか、とかまでは言及してないよ。

で岡田がと学会ってとこは事実じゃなかったと。現状。


しかし、なんでまたNHKのDはそんなことしたんかなあ。ふだんからしてるのかｗ　
それとも
「伊藤さんてなんか唐沢さん関係の人らしい。（よく知らない）
じゃあと学会のバッヂとか付けてったら受けるかな？」
とかいう天然の純真さで物凄い地雷を踏み抜いたのだろうかｗ

そもそも、と学会とは縁が切れている岡田に対して
と学会と影で悪口言っているという妄想にかられた伊藤の先走りだろw
あれだけ岡田に因縁つけたんだから、その理屈からいったら
今、と学会に対して伊藤は岡田の立場になっているんだが
謝るそぶりさえないな。
立派なダブルスタンダードw

>>667
>で岡田がと学会ってとこは事実じゃなかったと。現状。

既に岡田氏がと学会を退会処分されているにも関わらず、伊藤氏はその確認を
取らないまま「と学会＝岡田」と見なし叩いたという事なんですな。

ここで伊藤氏が取る選択は
（１）事実誤認を認め、迷惑をかけた関係者に対してきちんと謝る
（２）と学会関連の事は可能な限りスルーして岡田氏との抗争をエスカレートさせる
（３）「今と学会に所属していようがいまいが問題では無い!　そんな些細な事より
　　　　唐沢と岡田の不誠実極まる対応を糾弾すべきだ！」と居直る。

のどれを選択するのでしょうかねぇ？。

なあ、なんでと学会にこだわる？伊藤が間違えたんならそれで終りの話だろ
んなことよりＮＨＫ降板させた件はどうした？？

>>669
>なあ、なんでと学会にこだわる？伊藤が間違えたんならそれで終りの話だろ

「間違いを認め謝った」のならそれで終わりなんですけどね。
これまで唐沢・岡田両氏の嘘や間違いを声高に非難してきた伊藤氏ですから、
自らの間違いは速やかに正さねばダブスタそのものになる訳で。

その人物の本当の価値という物はこういう時に試されると思うのですが。

伊藤の勘ぐりをNHKの人に問いただしたら
ちゃんと否定された旨書いてあるだろ。

ん、ならそれでいいじゃん
そういえばアニメ夜話、またドタンバで変更あったみたいだな

>「伊藤さんてなんか唐沢さん関係の人らしい。（よく知らない）
>じゃあと学会のバッヂとか付けてったら受けるかな？」
>とかいう天然の純真さで物凄い地雷を踏み抜いたのだろうかｗ
ﾜﾗﾀ
伊藤しかり天然ほど怖いものはないってことだね

>>664
あれ、と学会を問題にしているんじゃなかったの？
じゃあと学会を話題に出すなよ。プロの文章とは思えないぞ

伊藤が特にと学会バッジに言及したのは犬HKのDの無神経さを描写するためだろ？
どう読んだらそれが「岡田と唐沢はと学会の人脈を利用して私をＮＨＫの番組から降板させる様に
あからさまな圧力をかけた」なんて意味合いに取れるんだろう？山本の読解力を本気で疑う…。

とりあえず伊藤はミスったんだから、「岡田がと学会員」だって書いた事については
間違ってたんだから謝った方がいいと思うけどなあ。自分の主張を固めるために。
この人、結構こういう細かい認識ミスが多くて残念なんだよ。
思いこみなくして、まめに調べるようになればもっといい仕事すると思うんだけど。

それは解ったけど、ＮＨＫに圧力掛けた件はどうなってんの？

圧力をかけなかったことになるみたいだね。
でも、
それだと岡田氏の意向だと明確に言い切った弓削バッジ氏の立場は。

意向と圧力が同じだという新理論登場

「意向」を伝える事によって「圧力」をかけた、これのどこがおかしいの？

どこがおかしいのって言われても・・・

おかしいかおかしくないかじゃなくあったかなかったかが問題なんだが・・・

マンガを描いたこともないのに批評できる人って…なんかカッコいい(///)

それはそうと、問題をこじらせたもう一方の当事者である弓削氏サイドからは
何かコメントは出ていないのかな？。

少なくともあの場で正規のメンバーでもない弓削氏がバッジを付けて来なければ
ここまで伊藤氏がファビょり事態がエスカレートする事は無かったと思うんだが。

>>670
＞自らの間違いは速やかに正さねばダブスタそのものになる訳で。

それを、と学会が表立って声高にいってきたら面白いかも。そしたら外野は、

http://www.togakkai.com/link/navi-mi.cgi?mode=part&part=0&k=23
＞OTAKING SPACE PORT [2519] [修正・削除]
＞　岡田斗司夫氏の「オタキング」のサイト。特におもちゃマニアならコレクションの
＞ページは必見！

と学会の公式ページに未だに載せといて、実は今は違う、岡田はと学会会員じゃないって
他人に謝罪要求するんかい？と騒いで楽しめるw

>>684
これはと学会も脇が甘いなぁ。

まぁ、この先伊藤氏が唐沢・岡田からと学会全体にまで攻撃対象を明確に拡大してくるようだと、
と学会サイドとしても更なるリアクションを行わざるを得ないだろうけど、さすがにその時には
証拠となる書類や岡田氏の近年の活動実績などを提示してくるんじゃないの？

それを行わずに伊藤氏に噛み付けばと学会の面目は丸潰れだけど。

逆に言えば、唐沢・岡田だけ（眠田はどうかな）を攻撃する分には、
どうか好きにやってくださいってスタンスに見える山本ブログw

>>686
要はそういうことでしょ
と学会はどうでも良いよ、伊藤と岡田の話しろよ

伊藤ブログは相手（NHK側）を立てるように極めて丁寧に書いてあるよ。

前半で誠実に対応して頂いた、という書き方をずっとしていて、
「と学会バッジ」の事については後半の、大部分の人にとっては
どうでも良くなるタイミングで触れてるし。

「責任をとる大人」と「オモシロ行動をとる下っ端」を区別した上で、
前者側ときちんと話あったって事だろうね。
とはいえ、全く怒ってなかったらバッジＤの名前は伏せてただろうけどね。

真実は、岡田と伊藤の遺恨が原因ではなく、伊藤の出演者としての力量が芸能人ゲスト以下でしかなかっせいでは？

>>683
そこは「NHK」として責任者が一括して担当なんじゃないの。組織なんだし。
つまり伊藤さんブログに出てた責任者が説明に来たとこで、全部。

伊藤さんの件のブログが
はてなブックマークのホットエントリになったのはいいんだが、
ブックマークの数百人のコメントに伊藤さん本人がリアルタイムで
いちいちはてなスターをつけて回ってたのは
ちょっとちっちゃ過ぎでﾜﾛﾀｗ

>>657
批判されても「笑い飛ばしているだけだ」と言い張って耳をふさぎ続ける、ゆかいなともだち互助会がどこかにありましたな

>>683
当方の職員がバッヂをつけて仕事に臨んでいました、すみませんってか？
と学会バッヂは痛いとは思うけど謝るようなことか？
ステテコ履きで行ったっていうならともかく

岡田・唐沢擁護派の連携が乱れてきたな・・・
一度連絡取ってからやりなおしたほうがいいんじゃない

つかもう少し眠田も語ってやれよ

みんださんのアニパロは面白かったね。
特に魔法帝国はアニメキャラと水木しげる作品の組み合わせが絶妙で
パロディだからこそ伝わる恐怖とか絶望が素晴らしかった。

ただ絵も笑いのセンスももっとあかぬけたら良かったんだけどね。
それさえあればオリジナルでもいけたはず。

笑いのセンスは高いと思いますよ。
ただオタクアミーゴスの人達は総じて元ネタ無いとなかなか作れないんですよね。

ただ眠田さんは同人で
キャプ翼いじったときにマンガ家として終わっちゃったんだけどなｗ
あの叩かれようは正直キャプ厨に恐怖を感じた。

んー、みんだが叩かれたのは正直、何の捻りもなかったからだと思う
サムライトルーパーをハラキリトルーパーに読み替えて書いた漫画が有ったけど
中学の同級生が全く同じネタをとっくに書いてて笑ったわ

ま、スレチなんでみんだネタはこの位にしようか。岡田情報頼む

【テレビ】広島で開催予定のNHK「BSアニメ夜話」公開録画、テーマを「涼宮ハルヒの憂鬱」から「グレンラガン 紅蓮篇」に急遽変更
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1222334364/

>>698

まあ、出演者が面白く語れる作品を選ぶべきだろうから
いいんじゃね？

このスレ見てるとホント気が滅入ってくるなあ
メディアでヲタを売りにしている芸人/芸能人/業界人でマトモな奴はいないのか？

町山さんですら
パイ投げが武勇伝としてつきまとってるしな。
なんでみんな大人になりそこなうんだろ？

「ですら」の用法がおかしいｗ

「ガミラスに下品な男は不要だ」

>>683
問題をこじらせたのは伊藤の方だろ。
勝手にバッジみて勘ぐって、憤慨してたんだから、
件の職員になんの落ち度があるって言うのか？
妄想を膨らませてその妄想に怒っていただけでしょ、伊藤が。

心が狭すぎるw

>件の職員になんの落ち度があるって言うのか？

おかしなバッジをつけて要領を得ない説明をしたから話がこじれて
上司が改めて謝罪する羽目になったんだろ
ガキの使いにもならないDQNじゃねえか

>704
件の職員さんですね、わかります。

「要領を得ない」とは「俺の願望通りでない」という意味ですねわかります

こいつの主張はよくわからんが

いまや夜話のレギュラーは岡田・夏目・漫画家で固定されてる
って状況で岡田がやりづらいっていってるんだから
NHKがことわるのはあたりまえだろ

しかも番組のコンセプトはひとつのマンガについて無責任に語り合う番組
であって討論番組だし

こいつは番組の趣旨を勘違いしている

>>であって討論番組だし
でないしの間違いだ・・・・

あずまんがは後半がすでによつばとの雰囲気が入ってたと思ったんだが・・・

>>709
さすがにそれはあずまスレにでもいってやれよ。

なんていうかオタクの幼稚性が露見したって感じだな
岡田・伊藤だけでなく２ｃｈやその他ブログ上の信者・アンチたちが
そろいもそろって幼稚に見えた

久々に典型的な中二病書き込みを見たｗ

電撃大王を買ったら、よつばとが載っていなかった件(´･ω･`)

表紙によつばとがあるかどうか告知して欲しい．．．

>>712
だっていい年した大人たちがコメント欄で暴れたり
わざわざアンチサイト作ったりしてんだぜ？
俺もあまり精神年齢高いほうではないと思うけど
彼らよりはマシだろうって気分になったよ

>>714

アンチサイトについては若い世代（といっても３０歳以下）で
岡田や唐沢について誰よソレって連中がやってると思う
アンチというか、ウソの告発のつもりだろうね
後で若気の至りと頭を抱えることになるだろうと思うけど

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1222218800/l50

411 ：無名草子さん：2008/09/28(日) 01:46:51
『トンデモ一行知識の逆襲』間違い探し編 (101)
http://diary.jp.aol.com/applet/yzuc9ww/msgcate3/archive

これも、めでたく 3 桁になりましたわ。

アンチサイトをやってるのが三十歳以上の岡田や唐沢を昔から恨んでる連中だとはっきりしたｗ

岡田が出てくることでｊ否定されたので
宅八郎みたいなヤツだろ

宅八郎はタレントじゃないか。

宅は仕込み役者
風体だけ

>>718

岡田が出てくることで否定された…といえば
岡田と「おたくウィークリー」の中でとらぶった大塚英志は、
その後しばらくたって岡田から
「意味不明ないちゃもんをつけられたが業界内でのポジションが
自分とかぶるかららしい」
とか言われてたけど、いつの間にか安彦良和と一緒に
大学教授になっている。しかも同僚の顔ぶれを見ると
人事を握ってる節すらある。

まあ、それと比べると、夜話の出演者選びに影響力があったって
そのくらいはいいんじゃね？とか思わないでもない

町山 智浩 悪行記 http://blog.livedoor.jp/mahorobasuke/ どう見ても朝鮮人です。 …本当にありがとうございました。

よく誤訳してる馬鹿な奴がアメリカのテレビ番組がまるで聞き取れないで恥を晒していた。

原文： Couldn't hear most of the movie over Cheney's foul mouth

（リンク先は何度も訂正した後） http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040630
町山による聞き取り＞　「チェイニーの汚い言葉遣いは揶揄しないのか？」

# macska 『どうでもいいですけど、正しくは「チェイニーの口汚い言葉が邪魔でほとんど映画の音声は聞こえなかったよ」です。』

# TomoMachi 『すみません。これはその番組を見てすぐに書いたので聞き取りは正確ではなかったです。とりあえずますチェイニーのところの意味は直しておきました。』

大胆に「超訳」してるのかと思ったら、聞き取れる部分だけ訳して、後は省略してた ｗｗｗ

いや、関係ないから町山とか

>>714
お前が中二病なんだよ。
幼稚と批判している文章が極めて幼稚だという指摘なんだが？お気づきでない？

>>15
そこらに出ている名前の人達と話をしたことあるけど、まあ、話は面白いです
でも、人間として尊敬できるかどうかは別。作家や漫画家には子供っぽい人も多いし
同じように、作品の評価と人間性は別物
両方ダメな人もいるかもしんないけど