【書評】押井守著『凡人として生きるということ』─ 若さに対する幻想、したたかな「オヤジ」の生き方…世の中の“常識”に鋭い論評
1 :
まっちょつるぎφ ★:
2 :
なまえないよぉ〜:2008/09/14(日) 22:15:02 ID:omlVQPLB
よし決めた!デザイナーになるお。
3 :
なまえないよぉ〜:2008/09/14(日) 22:15:28 ID:ucGcCGwe
うわきめえ
さっさと引退しろ
4 :
なまえないよぉ〜:2008/09/14(日) 22:15:31 ID:FVF7eSRO
凡人 軍人 変人
あなたはどれ?
5 :
なまえないよぉ〜:2008/09/14(日) 22:18:52 ID:gwlt4TZA
確かに押井は敗者がよく似合うよ
6 :
なまえないよぉ〜:2008/09/14(日) 22:20:21 ID:lw4Nm1yt
7 :
なまえないよぉ〜:2008/09/14(日) 22:20:24 ID:W81+pgij
最近になってようやく自分が凡人であることを自覚したよ
だがもう遅いよ
学生の頃に2chがあったらと思う
まあこれからはのらりくらりと生きてくつもりだからもういいんだけどね
8 :
なまえないよぉ〜:2008/09/14(日) 22:21:03 ID:3YFNtKfp
あ
9 :
なまえないよぉ〜:2008/09/14(日) 22:21:21 ID:kWQ0yTGB
押井のアニメは画面が動かず、延々と会話するシーンが続いたりするから苦手だよ
あれは物凄く眠気を誘う。ああいう演出が好きなんだろうな押井は
10 :
なまえないよぉ〜:2008/09/14(日) 22:22:18 ID:l7XXjYS8
極論が多かったけど意外と面白かった
よくある評論型の文章じゃなく、適度に砕いた言葉が使われていたのが良かったのかもしれん
自分もタイトルでうわあ…と思ったクチだが。
押井守に対しての好感度がちょっと上がった。
11 :
なまえないよぉ〜:2008/09/14(日) 22:23:06 ID:2tvTkEfR
群人かなあ、一人では生きていけないと承知はしているほうだ
12 :
なまえないよぉ〜:2008/09/14(日) 22:29:34 ID:0yHy7peN
ファッション云々を論じる前に、相手に不快感を与える押井の姿ってどうなのよ。
相手に不快感を与えず、清潔そうな印象を与えるものが社会人としてのファッションであるし、
それが出来ない押井は社会人失格だろ。
13 :
なまえないよぉ〜:2008/09/14(日) 22:29:58 ID:OXhvXGmw
若さに価値はある。
神様に次のうちどちらか叶えてくれると言われたら?
1、自分の好きな時にまで若返ることができる
2、押井の最新作をみせてくれる
おそらくほぼ100%の人間が1を選ぶであろう。
14 :
なまえないよぉ〜:2008/09/14(日) 22:30:02 ID:C3oj+q/h
キモッ
特定の分野に著しい情熱を持ち続けている人」と定義すれば、情熱を持ち続け、自分だけの価値観、
自分だけの美学を磨き、どこまでも極めていくという生き方が、
(ここまでは同調する...が)
やがては大きな潮流になりうる。それはいまや、
アニメや漫画が、一大産業になっていることが証明している。勝負は諦めたときに負けが決まる
(ここまでははたしてそうか?一代産業で終わる物もあるとおもうが)
それよかどうやったらあんなに
自分勝手な映画を作り続けることができるのかが知りたい。
17 :
なまえないよぉ〜:2008/09/14(日) 22:32:21 ID:N7L9DRvG
>多くの若者がファッションにお金をかける。
>だが本来それは個性やセンスとはまったく次元の異なるもので、若者は自分が単なる消費者に堕していることさえ
>気づいていない
なるほど
だからあんなホームレスのような佇まいのまま赤絨毯を歩けるわけですね、納得です
18 :
なまえないよぉ〜:2008/09/14(日) 22:39:35 ID:ppXYGJvk
中々正論書いてたよ。
以外にまともの人だったんだと認識を改められたし
19 :
なまえないよぉ〜:2008/09/14(日) 22:40:42 ID:BdBQlQAK
> ヤリ玉の一つにあげるのが若さに対する幻想。「若さに価値などない」「多くの若者がファッションにお金をかける。
>だが本来それは個性やセンスとはまったく次元の異なるもので、若者は自分が単なる消費者に堕していることさえ
>気づいていない」と手厳しい。
―お前らゆとりは消費するしか能の無い馬鹿。どうせ金使うならくだらん服になんかより俺の映画を見ることに使えよ
> 半面、ダサいの代名詞ともいえ、若者の軽蔑(けいべつ)の対象でさえある「オヤジ」に関しては、大人の分別があり、
>むしろ「若者をだまして、経済効果を狙っている方だ」と、その現実的でしたたかな生き方を評価する。
―馬鹿を相手に商売をするのは楽でいいね。俺たちみたいな生き方が真にクールなんだよな
20 :
なまえないよぉ〜:2008/09/14(日) 22:42:18 ID:Bgk32tOj
>「オヤジ」に関しては、大人の分別があり
果たしてそんな分別を備えた、自分自身を見極めたオヤジがどれほどいるものか・・・・・・
大半はただ人生のレイルを外れまいと必死に目の前の仕事にしがみついているだけのように見えるが
21 :
なまえないよぉ〜:2008/09/14(日) 22:50:51 ID:N7L9DRvG
若者なら服に金を使うより俺様の作ったDVDを買えということですね
服に金を使うことは無駄だがアニメのDVDを買うのは個性に繋がるというわけですね
さすがです
22 :
なまえないよぉ〜:2008/09/14(日) 22:51:51 ID:g9U8mqLT
なんつーか、大体の流行で儲けてるのはオッサンだからな。
若者は自分たちが流行を作り出していると思ってるかもしれないけど、単に
消費しているだけだから。
要するに他人に乗せられる人生ではなく
他人を乗せる人生を歩めと
しかしそれができる奴は常に少数しかいないわけだが
24 :
なまえないよぉ〜:2008/09/14(日) 22:55:10 ID:ucGcCGwe
嫉妬からくる若者批判にしか見えない
今時の若者は……と同じレベル
25 :
なまえないよぉ〜:2008/09/14(日) 23:00:04 ID:JPyVvArT
凡人じゃなかったけど生きるのつらい、何かを為さねばならないのか。。。
だるい・・・・
26 :
なまえないよぉ〜:2008/09/14(日) 23:17:01 ID:OsIZK9zW
そんなことよりオシイマモルのアニメって単純につまらないよな
27 :
なまえないよぉ〜:2008/09/14(日) 23:21:47 ID:NaUqk+mG
28 :
なまえないよぉ〜:2008/09/14(日) 23:33:30 ID:cb2lhnPP
若者が歴史の表舞台に出てきたのは、為政者のための国家を支える土台の
ジャリとして、戦争時代にはその国家の野望を果たすための捨て駒として、
商業社会においては最もカモにしやすい消費者としてであって、いつでも
その時代を牛耳る大人の都合でいろんな姿にされてきただけのことさ。
29 :
なまえないよぉ〜:2008/09/14(日) 23:35:44 ID:mq11tLOh
散々分かりきったようなことを
何で今頃声高に主張してるのこの人は
30 :
なまえないよぉ〜:2008/09/14(日) 23:51:09 ID:y4g1FmYp
生きてええええることがあ辛いなら
>「若さに価値などない」
これってさ、負け惜しみや奮起するための発言なら理解できるけど、
まじで言ってんなら単なる世間知らずだ
32 :
なまえないよぉ〜:2008/09/15(月) 00:14:44 ID:+dIOEGcn
33 :
なまえないよぉ〜:2008/09/15(月) 00:21:09 ID:YVabJhU6
>「オヤジ」に関しては、大人の分別があり、
>むしろ「若者をだまして、経済効果を狙っている方だ」
なるほど、分別ある大人の発言ですね。
34 :
なまえないよぉ〜:2008/09/15(月) 00:32:58 ID:VjZ3ZZVw
それよりも何であんなにイノセンスは眠いのかが問題だ
あれで若者騙せてると思ってんのか
35 :
なまえないよぉ〜:2008/09/15(月) 00:39:53 ID:jGQVJEBT
名画でも駄作でも、眠くなる映画なんて沢山あるよ
センスの合わないものにブーブー言っても、しょうがない
まず自分の着てるもんを何とかしてから言ってほしいお。
-「最近の若者についてどう思いますか?」
忌野清志郎「若者とか年寄りとかいう括りで語れないよ、ひとりひとり違うんだから。」
38 :
なまえないよぉ〜:2008/09/15(月) 02:25:46 ID:rS58XVlc
偉そうに言ってるけどこれって言われなくても誰もが感じてる事なんだよなw
↓とかw
>若者は自分が単なる消費者に堕していることさえ気づいていない
お強いは坊さんにでもなればいいw
39 :
なまえないよぉ〜:2008/09/15(月) 02:27:07 ID:rS58XVlc
>>36 いや、それは単なる消費者じゃないってことを体現してるんだよw
40 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/15(月) 03:15:45 ID:43DWKE7d
>>38 開き直って消費者やってるのが若者に限らない現代人の姿だろうね。
そういう自分を知ってるから、みんな何となくイライラしてる。
殺伐とした社会になるはずだ。
41 :
なまえないよぉ〜:2008/09/15(月) 03:45:26 ID:DjEw1V1n
>世の中は、一握りの天才と、大多数の凡人からできている。
こういう社会の切り分け方に、そもそも何の意味があんのかね。
言ってる事が中二すぎるだろ・・・ギャグか?
哲学は精神の安定のためにあると思うんだが、
スカイクロラは良い映画だった。
45 :
なまえないよぉ〜:2008/09/15(月) 08:15:41 ID:Soh4exo2
こういう押井さんが一番若さを渇望してたりして。
暗い青春の逆怨みデス。
まあ実際、いいものではないわな。
>>41 まあ、無い。
ある分野で特異な才能を現す人も生活全てが非凡な訳じゃないから。
なんか語る前に、コナンより儲かる映画を作って見てくれと。
49 :
なまえないよぉ〜:2008/09/15(月) 11:37:39 ID:7sLnccO/
>>46 生活すべてが非凡ならばひとはそれをキ〇ガイと呼ぶ
50 :
なまえないよぉ〜:2008/09/15(月) 11:49:32 ID:/PpwiJFl
原作・原案を貰わないと何も作れないヤツは凡人とも言わない事にそろそろ気づけ
まぁ自分探しとか言っている馬鹿は、早く「そんなものはない」ことに気づいたほうがいいね
>>41 つまり、自分には何の才能もないということを知れということだろ
それは早ければ早いほど人生を修正できるからいいと
30代以降になってやっと自分の非凡さに気づいてもいろんな意味で手遅れという
既に過去の人。
54 :
なまえないよぉ〜:2008/09/15(月) 16:01:18 ID:BAnBOyZ6
押井スカイクロラこけたから辞めるんだろ
55 :
なまえないよぉ〜:2008/09/15(月) 16:07:09 ID:95c5PpFx
考え方に何の目新しさもないな
すでに終わってますな
56 :
なまえないよぉ〜:2008/09/15(月) 17:26:28 ID:r26vmIe1
いさくとの対談でこいつの軍事知識の底の浅さが知れたし、
今度は若者に説教か。出来婚した挙句妻子を捨てたくせに。
ここ1、2年で急速に劣化した印象だな。
人間的に小さくなった。
大友も押井も庵野もチンカスだったね
結局手塚超え出来るのは宮崎だけか
>>31 まあお前に若い以外の価値がひとつも存在していないのは同意
59 :
なまえないよぉ〜:2008/09/15(月) 21:03:45 ID:+R08v/80
俺もお前もチンカス以下だがな
60 :
なまえないよぉ〜:2008/09/15(月) 21:58:06 ID:yGboIRz3
若さ以前に価値があるものなんて存在しない
だからこそ自分で価値を創造するんだ
好きな食べ物は
天ぷら
中学生が考えそうな一時の恥ずかしい思考を
自分の哲学と言い張ってわざわざ本で出してくれるなんて流石押井だ
63 :
なまえないよぉ〜:2008/09/17(水) 09:02:16 ID:dPUwCnRa
>>16 少なくともイノセンスまでは赤字を出したことがなかったから
イノセンス以降は知らん
64 :
なまえないよぉ〜:2008/09/17(水) 10:11:42 ID:KTaOBSfd
押井はやっと現実の社会や人間に目を向けるようになったか
20年遅いけど
66 :
なまえないよぉ〜:2008/09/17(水) 11:04:51 ID:gD4e7NPh
最近読んだけど面白かったよ
正直映画より面白かったw
ただ「好きな女の子がいたらアタックするべきだ」と書いているのは
正直ちょっと意外だったなw
そうか…アタックするタイプなんだ…とか思ってしまったよ
67 :
なまえないよぉ〜:2008/09/17(水) 11:19:21 ID:7ZPfmHfP
↓自意識過剰
68 :
なまえないよぉ〜:2008/09/17(水) 13:59:53 ID:ghTR6OQz
(少年アシベ)王さん「似てるって言われる」
気持ち悪すぎ
70 :
なまえないよぉ〜:2008/09/17(水) 15:55:42 ID:qRQLmiop
>>66 押井は女食いまくってるんだよなぁ
うらやましい
あんなキモイおっさんによってくる女っているんだな
この哀れな人はね、
最初本物の才人気取りだったのが最近ようやく自分の非才に気づいて凡人に紛れようと媚び始めたんだよ。
もちろん凡人からは気持ち悪い偏執者にしか見えないんだけどねw
結局本物には相手にもされず、凡人には見透かされてキモがられる中途半端な男さ。
でも本人は奇跡的にwそのことに気づいていないので、幸せなんだよ。
アニメ業界は優しいね。肩書きに元天才(?)なんてつけられないし。
この本で一番笑ったのは、
「最近空手を習い始めて、オヤジ狩りを撃退できる武力を身に付けた」
とかいうくだりw
今野敏は武道の精神性とかは教えてないのか。
ホーリーランドの作者と脳内格闘家対決をさせてみたいw
読んだけど結構おもしろかったよ
内容は養老孟司あたりが10年前に説得力10倍で書いていそうなことばっかだったけど
でもまあおもしろかったよ
>>74 そうそうw
このオッサン結局ナンチャッテなんだよね、すべてがさ。
なんだろう、若さ故にあり得たかもしれない人生を享受できず
オタクのまま歳とってしまったキモオヤジのルサンチマンにしか聞こえない。
78 :
なまえないよぉ〜:2008/09/18(木) 12:17:53 ID:qW1WXXVj
つか
>>1みたいな事って普通の人間なら高校生くらいまでに
いろんな悩みや挫折を通して気が付く事だと思うけどな
押井の発言が中二っぽい理由がわかった気がする
79 :
なまえないよぉ〜:2008/09/18(木) 14:54:45 ID:ZynGLv8G
>>1 最近”したたか”って単語を持ち出されたら
信用しないことにしている。
僕はしたたか君
才能があるやつは一握りだが
才能があると思いこむやつがたくさんいないと
その一握りが生まれてこない。
そういう意味では若さに意味はあるんだよ。
若いうちにいろいろやれとか失敗しとけっていう
昔からの言い古された言葉だけど。
いろいろやって経験積んで、自分の能力がどの程度が
理解しとかないと。
>>78 これが大多数の考えだったら日本はとうに滅亡してたな