【ゲーム】レベルやお金の販売はアリ？ナシ？　「テイルズ オブ ヴェスペリア」 DLCをめぐって議論白熱

発売週にはXbox 360本体が各地で品薄になるなど、あちこちで話題を呼んだバンダイナムコ
ゲームスの「テイルズ オブヴェスペリア」だが、先週、初のダウンロードコンテンツ（以下、DLC）の
販売が開始され、これがゲームファンの間でまたも大きな話題を呼んでいるようだ。

話題の焦点となったのは、「LVアップ＋5」（200MSP／約300円相当）や、「30万ガルド」（300MSP／
約450円相当）といった、キャラクターのレベルを上げたり、ゲーム内のお金を増やしたりできる
コンテンツが販売されていた点。これについて、ゲーム関連のブログや掲示板などでは、
その是非をめぐってさまざまな意見が交わされている。

ポイントはやはり「レベルやお金を売り買いしていいのか？」という部分。「社会人ユーザーには
ありがたい」、「攻略本と一緒で、反対なら買わなければいいだけ」、「ユーザー側の選択肢が
増えた点は単純に評価すべき」といった“肯定派”も多い一方、「レベルやお金を買ってまでして
クリアしたいか？」といった、プレイヤー倫理的な側面から拒絶反応を示す人や、中には
「メーカーが自ら“レベル上げは作業”と認めたようなもの」、「いずれDLCを買わないとクリア
できないような作品が出てこないか心配」といった、メーカー側の姿勢を非難する声も多く
挙がっており、問題の根深さや、さまざまな見方があることに改めて驚かされた。

こうしたレベルやお金の販売は、オンラインゲームなどでは今や当たり前になりつつあるが、
家庭用ゲームでの採用は今回が初めて。あなたなら、レベル上げや資金上げの時間がお金で
買えるとしたら、利用してみたいですか？

ITmedia +D Games
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0808/25/news054.html
テイルズ オブ ヴェスペリア
http://tov.namco-ch.net/

ネトゲのLv上げも5レベル300円でやってくれんかね
普通にやると1ヶ月かかるんだが･･･

>>2
それをやったら儲からないからやらないでしょ。
経験値2倍課金アイテムとかあるし。

貧乏人は怒るだろうね

よくわからんなー。
いまさら速解きでもしたいのかなー。

俺は貧乏人だから怒るね

>>3
ちなみにレベルうｐアイテムは１回限り購入可だよ

レベルうｐアイテムなんて需要があればいいんじゃねえかな。
買わせるためにレベル上がりにくいとか無いんだろ？

>>8
例えレベルが上がりにくいとかいうのが無くても、そういうものが存在する以上
「これ、もしかしたら課金アイテム買わせるためにLvあげにくいのかな」って思
ってしまうのが人間。
たぶん、今は無くても今後そういうタイプのゲームが出てくる可能性が高い。

どうでもいい

イージーモードとか無くして公式チートって事だよね
ゲーム苦手だけどストーリーも楽しみたいって人には、酷だね

最強装備が購入するしかないとかは勘弁な

運営サイドのルールなら、何も問題はない。
ただしゲーム内のＬＶやアイテムが現金評価できるようになるため、
ゲーム内の詐欺やアカウントハックなどには窃盗や詐欺などリアル
法律が適用されるので、運営もユーザーもそういった認識が必要。

妄想で叩くのはやめようね

年取ると３０分で集中力切れるんだよ
レベル上げとかやってられない

どうせならレベル１でもボスキャラ倒せる武器が欲しい。

RPGってレベル上げもゲーム性の一部だと思っていたんだが・・・
そこが楽しめなくて金払って済ませるってことは、RPGとしてはプレイするに値しなかったてことだよ。
ナムコはこのDLCが売れるほど、RPGとして駄目だったんだなー、と思えよ。

ただキャラのストーリーだけ知りたいとか、そういう人にはいいかもね。
俺がRPGとしてテイルズやってたら、↑とは分かり合えないだろうけど。

アクションリプレイ使うだけだが

テイルズの場合、隠しボス対策に買うくらいじゃないか?

まあレベル80から90ぐらいの上げにくくなったとこにはいいんじゃね
課金がこんなもんで終わるとは思えないけどな

レベル上げっていうけど、冒険を進めていくだけで必要レベルあがるゲームばっかりじゃん
冷静に考えれば金を経験地をリアルマネーで買う必要なんてまったくない

レベルやお金を買ってまでして クリアしたいか？→プレイの押し付けｲｸﾅｲ

メーカーが自ら“レベル上げは作業”と認めたようなもの→どこが？それこそ既存テイルズ全否定じゃね？説明してくれ

いずれDLCを買わないとクリアできないような作品が出てこないか心配→妄想乙。まぁそういったゲームが出ても買わなければいい

>>2
そういうサービス提供してる業者はあるけどな。

買いたい奴が買えばいいだけじゃん
買いたくない奴が損するわけじゃないんだろ

イージーモードあるよ。

っていうか、プレイ中に自由に切り替えできるし、イージーにしたからといってデメリットはないよ。

>>18
現世代機は軒並みPARは不可、発売されてない
いまいちソフトが売れない大きな理由だと思う

89まで上げて購入がデフォだな

普通にHackしちゃうのでいらない

ファーム変更で簡単に動かなくできるからなぁ
だしてもむだというか

ｦﾀゲーは無くなれ
ｦﾀゲーは無くなれ
ｦﾀゲーは無くなれ
ｦﾀゲーは無くなれ
ｦﾀゲーは無くなれ
ｦﾀゲーは無くなれ
ｦﾀゲーは無くなれ
ｦﾀゲーは無くなれ
ｦﾀゲーは無くなれ
ｦﾀゲーは無くなれ
ｦﾀゲーは無くなれ
ｦﾀゲーは無くなれ
ｦﾀゲーは無くなれ
ｦﾀゲーは無くなれ

批判してるのはおもにGKだけどなｗ

ゲームの進行をサポートする。って意味でならアリだと思うけど、テイルズシリーズなら断絶ナシだろ。そんな必要無いし、何より公式チートを有料配信してるみたいで気分悪い
ディスガイアとかスパロボとか…あの辺なら解るけど

洋ゲーでは公式チートは当たり前だが

10Lvあげるのに2時間かかるとしてその分働いたらどんな割の悪いバイトでも1500円にはなる。
これで文句を言うのは時間を無限に使えるニートだけだろ。

>>33
マジで？
アクションとかじゃなくてＲＰＧだぞ？

ていうか、他のゲームでPAR使ってるような奴が
これに文句言ってたら、笑えるがw

でもスパロボでハイニューガンダム=500ゲイツとかはさすがに嫌だ

むしろスパロボこそほしい機能だ。
せんとうがめんどい。

テイルズシリーズなんだから２週目用のグレードショップをＤＬＣにしとけばいいのに

買いたくないやつは買わなきゃいいだけだもんな。
そもそもゲームの開発会社じゃないところがレベル上げデータを売ってたりしてるぐらいだし。
むしろ変な機材買わないでもいい分親切だろ。

やっぱり箱はいらねえやｗ

そのうちガチャとかやりそうだな

アイマスといいエスコンといいバンナムはこれだから…

サーカス、バンダイ、バンナム、コーエー
芸術的商法を生み出した偉大な会社だな

うちの360はネットにつながってないがな

>>44
その道の先達たるコナミを忘れてないか？

すっかり信者からお布施を奪い取るハードになっちゃったね
もうギャルゲに絞った方がいいんではなかろうか

>>47
かと言ってＰＳ３には中々ＲＰＧ出ないけどね

働いてない人間は時間があるからレベルあげてるひまあるだろうけどさ

ただでさえ今の日本のRPGって糞みたいなバランスでレベルアップにやたら時間かけさせるのによけい拍車かかりそうだな
こういうの喜ぶ奴らの神経がわからん

ここまでアガレスト無しｗ


強化ポイント　　500,000G　　500PP　5,000TP　250,000EP　　500円
Ｇ＋ＥＰ追加　5,000,000G　　　　　　　　　　　　1,000,000EP　　350円
PP追加　　　　　　　　　　　　1,500PP　　　　　　　　　　　　　　　 500円
TP追加　　　　　　　　　　　　　　　　　 30,000TP　　　　　　　　　700円
PP+追加　　　　　　　　　　　 3,000PP　　　　　　　　　　　　　　1,000円

>>32
初IDかぶりｗ

購入前提の設定にしなければ、別に良い

>>44
スクエニ忘れたのキミ？

>>54
曲芸商法や完全版商法に比べたらリメイク商法なんていい方でしょ

>>55
インターナショナル商法があるじゃないか

>>55
似たようなもんだろw

金を出さなきゃいいだけだろ。
何をムカついてんだ？

このゲームって実績解除にレベル200到達とかあるんだぜ

別に使いたい人は使えばいいじゃん
使いたくない人は使わなきゃいいじゃん

PAR使う奴は邪道とかいってるのと同レベル･･･
なんでこんなことで論争になるのか謎

人のプレイスタイルにケチ付けるのが流行なのか？
流行乗り遅れだな　俺

俺は邪道だと思うけどそいつ一人でやるゲームの中身まで知ったことじゃない

ネットにつながない俺には関係ない

>>60
こういうの入れてる開発者がPAR否定とかしてるし
ペルソナ３とかPAR使うと批判するプログラムが作動したりする
ユーザーのプレイスタイルをガッチガチに縛り付けるのが日本のRPGの現状でしょ

これ別にネトゲとかじゃないんでしょ？
オフゲのレベル上げなんて手段が目的というか
やりこむ事自体を目標とするんじゃないの
それとも最近のRPGはネトゲ並の経験値テーブルに設定されてるんだろうか

>>63
じゃあ、自由にレベル上げられるＤＬＣは別に問題無いじゃんｗ
ＰＡＲはタダで配ってるのかい？

>>65
ごめん
意味がわからん

>>64
ストーリーだけでも堪能したいって層もいるだろ。
そういう人で時間のない人にはこういうDLCは意味があるし、
戦闘自体を楽しみたい人はこの手のDLCにはそもそも興味ないだろ

実績のレベル200見て吹いた。ウィズかよ、とｗ
レベル190なったら買ってもいいかも。

ディスガイアなんてLv9999だぞｗ

>>66
逃げたｗｗｗ
馬鹿は余計な事に口挟むなよｗ

DLC自体はいいと思うが>>7が気に入らない。
何回でも買えるようにすればいいのに。

チートが簡単にできるとなぁ

あの魔法であのタイミングでミギャーもう一回・・・

ってのが

戦うボタンを連打で終了

どーーなんすかねぇ。

>>72
日本語でどうぞ

選択肢増やしてるだけだから別にいいんじゃないの
買いたい人はどうぞって程度にしか思わない。

バンナムでガンダム商法が完全に斜陽産業と化してるな
トロイは韓国に丸投げしてぽんこつ馬鹿ゲーになってるし

普段PAR否定してる奴（開発者もプレイヤーも）がこういうの許してたらかなり馬鹿だとは思うな
最初から無料でつけとけのレベル

このDLC勝った俺に謝れカスども

>>77
ごめんな
これからもバンナムに貢いでくれ

>>76
無料で付けたら付けたで叩きそうだなお前
公式チートかよｗｗｗｗｗだろ？

>>79
OBLIVIONとかやってみ
あれも公式チートみたいなことできるけど叩こうとは全く思わん
テイルズとかせこいことやってると思えるぞ

子供のうちにゲームに冷められると損な気がするけどなぁ
データ売る方が楽に稼げるだろうけどグッズ的な物に力入れる方がいい

namco完全に腐っちまったな

はっきり言って今回のDLCは普通にプレイしていれば「全く」必要ない。
難易度はゲーム中いつでも変更可能。
Lv上げを頑張らないといけない場面も無いといえる。
ならば何故？そこがポイントになるわけだが
記事にはメーカー側の考えが全く書かれてないのが残念。
脊髄反射でバランスが…とかDLC商法なんて意見はバカっぽく見えるので
控えた方がよい。

アイマスで味しめちゃってるんだからなに言ってもムダ
イヤならやらなきゃいいのにｗ

>>83
メーカーがきちんと説明してないほうがよっぽど馬鹿に見えるんだけど

経験地や金稼ぐのがめんどいから買う
買う金が無い自分でやりたいなら買わない
議論する必要ないじゃん

ネトゲのアイテム課金も叩かれたけど主流になったしこれからはこんな感じになるのかな

クロノアヒーローズもナムカプもレベル上げや金稼ぎの必要はほとんどなかった
作る側がバランスとれば済む話

PARがネット経由になっただけだろ

DLCしないとまともにプレイできないぐらい経験値入らないとかでなければいいんじゃね？
でも経験値DLCが一般化するとそういうことするメーカーが必ず出てくるだろうな……

>>79
CoD4でもあったなー
俺は解除してないけど。

スレざっと見たけど日本のゲーム開発者と信者って自由度っつーのを勘違いしてる阿呆が多いな
レベルを金で買うのは自由度じゃねーだろ

説明してあるんだけどね
あくまでも救済措置で、ゲーム内で入手出来ないものは配信しない

その他に何を説明してほしいのかわからん

>>91
お前が自由度と自由を勘違いしているだけじゃ？

>>93
勘違いしてるかもしれないから説明してくれていいぞ

なんだかんだ言ってるけど、結局だんだんアイマスの旨味が減ってきたら、他ので搾取しようてことだろ？

お金出してLvMAXお金MAXなら俺は問題なかったと思うけど
LV5とかは流石にアホだろと言いたいわ
買わなけりゃいいだろとかそういう問題じゃないだろコレ

こんなくだらないものいらないからコスとか追加キャラとかにしろよ

アイマスとかでもアコギな商売してるんだっけ？
ナムコどうしちゃったんだ

こんなのいいからクエスト作ってDLさせろよ
何でギルドがあるのにクエストが無いんだよ
ラタトスクにはあったのに

アイドルマスターブルマ1500円スク水1800円
一方Oblivionの追加コンテンツKnights of the Nine（10時間以上ある追加シナリオ）は$9.99

こういう状況見て擁護してる奴は相当アホだと思う

チマチマやるのが好きな俺には理解できない話ですねー
そんなに早くクリアしたいものなのかなぁ
会社や学校とかで時間ないなら毎日ちょっとずつやれば良いと思うんだけど・・・
まぁ一つのRPGを何ヶ月もかけてプレイしてる俺がおかしいのかな？ｗ
ゲームなんて一年に１，２本しか買わないからなぁ

>>100
バンナムの良心的(笑)な価格設定ですから

>>96
どういう問題なのか具体的に

やった事ないヤツや360持ってないヤツが叩いてるだけだろこれ

>>100
買う人がいるからいいんだろｗ

そもそもテイルズシリーズがクソばっかだからどうでもいい

>>100
そんなアホな比較してる時点で、無理だわ。
じゃあ車買うときに、500万のベンツ買う奴はアホで、50万の軽トラ買う奴は利口なのか？

その比較もちょっと・・・

レベルはすぐにあがるし、金は1時間もあればサクッと１００万
くらい手に入る。そもそも使う機会が温泉イベントくらいしかないしな。
難易度はいつもの雑魚は楽、ボスで苦戦、な難易度。
いつでもどこでも難易度かえれるから、むずかしければボスだけイージー
にすれば、操作オートでもかてる。

ほんとにやった人間ならわけるけど買う意味のないDLCだわな。
やりこみにつかうにも、そもそも1回しかかえないし。
ほんとにめんどい、時間ない、とかでホーリーボトルとかつかって戦闘さけ
まくってる人間くらいにしか意味ない。

>「レベルやお金を買ってまでしてクリアしたいか？」といった、プレイヤー倫理的な側面から拒絶反応を示す人や、
お金をかけるか時間をかけるかの差だべ。

ゲーム内に現実での経済格差が反映されるのはなんだかな。

なんで経済格差が反映されるのかな？
追加ディスクとかデータじゃないんだし


見えない敵と戦うのは大変ですね
ご苦労様です

武器やアイテムがよくてなんでＬＶや金がダメなんだ？
バカじゃね？
俺なんてゲームするのも面倒だからプレイ動画見てるだけだよ。
ＬＶ買う奴は短時間でそのゲームの雰囲気味わいたいだけで悪いこっちゃないだろ。
時は金なり　だよ

RPGなんかひとっつも進化してねーんだし
昔のやってるほーがおもしれーわ

まあ最近はRPGを自力でやらない奴多いよな
レベル上げも金稼ぎも、イベントや目的地探すのすらめんどくさいとか

実績解除のLV200は２周目にGRADEでEXP10倍を買えばあっという間だしな

http://127.0.0.1:8823/thread/http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1218271751/l50

xbox360ユーザーは本当に地獄なんです

>>115
だってゲームもどき部分要らないじゃん。その点テイルズはノベライズを
きちんと出すから好きだね。シナリオを楽しみたいだけのユーザーには向いてる。

>>115
ヒトラーの予言通りになってるよな。

見えない敵相手に頑張るなぁ

イージーでもレベル上げしなきゃ進めない超ヌルゲーマーだけだろ
こんなんで目くじらたてる奴なんて…。

Lv200にしたいなら２週目で経験値１０倍モードあるし…。

これはチーター撲滅運動の一つだな

場合によっては訴えることもできるだろうし

むしろこんなゆとり向けなコンテンツより
CPUの頭が良くなるパッチとか最高難易度以上の難易度実装パッチとかなら
信者は一万くらい出してくれると思うよ、マジで

3Dチームはアホ集団だから難易度上昇とか一分でプログラム組んでくれるよ
敵の能力値全部何倍かにするだけだからｗ
中の数値弄るだけだから新規モデルが必要な追加ダンジョン(笑)とか
追加コスチューム(笑)と違って安上がりな上に信者も喜ぶ
これにしなかったナムコにはまだ良心があったってことだ

実際のところ買ってないのが文句言ってるんじゃないかって印象があるんだけどな。
少なくとも発売日に買ってそれなりに進めてる奴ならあのDLC発表されたところで
「は？レベル？誰が買うんだよｗ」って反応しかしないと思うんだが。

つかあのDLCで売れるとしたら料理＆レシピセットくらいじゃないの。発展系レシピが入ってればの話だけど。

レベルMAXって200なの？

買いたい奴は買えばいいと思う。
だがイヤなのはそんな苦労のないレベル上げしといて他人を見下す奴がいることだ。

>>126
最もうるさい奴は「苦労をしたはずの自分が見下される」と妄想している奴だよ。
まあDLCやネトゲーでは最高のカモではあるのだが。

購入厨vs経験値稼ぎ厨

なんでも厨付ければいいってもんじゃないぞ

こういう事したら愛着って沸かないよな

>>130
金使った分
愛着わくんだよ貧民www

あまりにも意地汚くてナムコの評価が下がった

アイテムやら称号やらが売られてんなら
は？
てなるがレベルも金も使ったところでどうなるわけでもないし
最短プレイとかも興味ないし、全く問題ない

別に良いと思うけど

＞いずれDLCを買わないとクリアできないような作品が出てこないか心配
これは嫌だ。

特にレベル上げしなくてもクリア出来るしなぁ
誰が買うんだろう

まあ必要な香具師は買えばいいんじゃん。
強制されてるわけでなし。


んでも買ってる香具師は詐欺にあっても
騙された事にすら気づかないレベルの阿呆なんだろうなあ、と思うが。

プレイするの面倒臭いから自動プレイモード1500円ラストまでとかなら余裕で買うぞ

金払ってレベルアップって、そこまでしてクリアしたいんか？

30万ガルドくらい1〜2時間も頑張れば普通に稼げるのにわざわざ金出してまで買うかよ。
せめて300万ガルドにしろよ。

買い取り だったら中華がなだれ込みだったのに…

>こうしたレベルやお金の販売は、オンラインゲームなどでは今や当たり前になりつつあるが、
>家庭用ゲームでの採用は今回が初めて

課金でゲーム内通貨を販売した家庭用ゲームは一年以上前にも
PS3のRPGでやってた気がするが・・・

しっかりゲームを遊んで稼ぐものだろ

つか、水着称号セットのDLCまだかよナムコさん

これと一緒にフィールドで敵が出なくなるアイテムも売れば、
金払ってザコと戦うの飛ばそう
　↓
ボス戦でレベルと装備が足りない
　↓
じゃあレベルとギルも買おう

という流れができるな。

もうイベントシーンだけにしとけばいいよ
戦闘なんて期待してねーから

>>145
それなんてFF7AC？

チートが有料って…
ソフトのクオリティチェックや対象年齢審査と別に
メーカーのモラル審査みたいのを義務付けないと、
なし崩し的にそのうち何でもありになるな。
たとえば、必ず鬱エンドでハッピーエンド別売りとか、、、

隠しアイテムやダンジョンは追加料金になります
イベントや真EDを見たい方もry

ってのは勘弁な

最初からディスクに入ってるものをDLCとして売るのだけは気に食わない

だからといって入ってないものをDLCとして売って
それを商売として成り立たせるようなものも気に食わない

最終的に金を払うのが気にくわない

ちょっとあくどい気がするがwwよく考えるわ

>>1
議論白熱？どこが？ｗｗｗ
これは「買いたい人が買えばいい」で結論がとっくに出てる
なのにテイルズを出してもらえなかった某ハードユーザーがねちねちとバンナム叩きをしてるだけ

チートつかって実績稼いでいる人みて、やりたい人の自由だ、といわないように
やはりこういうやり方でレベル上げをするのはよくない、というのはあるよ

>>153
みなさん、こういう人間を馬鹿と言うんですよ♪

どのハード信者だろうとこれを嫌うやつは大量にいる。
下手するとゲーム業界を衰退させかねないしな。
コンシューマーがPCのクリックネトゲ化するってことだぞ？氏ね

>>155
GK乙ｗｗ
テイルズは普通に面白いし、レベル上げとかも難しくない
買いたい奴は買えばいいだけ
後々からそんなゲームが出て来たら糞ゲーと思って買わなければいいだけの話だろ

DLCの類は中古で売れないからな
今までフラゲクリア即売り抜けがデフォだった奴らは必死だ

>>156
前例を作ってしまうことが問題なんだろ
あれか、わざと馬鹿なふりして「バンナム社員乙」ってセリフ待ってるのか
酷い奴だｗ

>>153むしろこういう奴が無理やり正当化させようとしてるだけに見える

仮にこれがPS3だったらフルボッコにしてるだろ

PAR使うのとどう違うのかわからん
公式がやるのはダメなの？

オンラインじゃないんだから好きにやればええ。
それとDLCみいな追加要素で金取るのだめなら
MMOの追加パッケージも駄目棚。

>>159
PS3ではアガレストでもうやってるよ。
君も知らんくらいに批判もたいしてされてない。
アガレストはXBOXでいろいろ追加して完全版がでることになった
からそっちでもやるだろうけど。

>>162アガレストはどうだか知らないけど、テイルズでこういうサービスやるから不満なんでないの？少なくとも俺はTOVでは不用と思うし「むしり取れるだけむしり取れ」て気がして気分悪い

これがスパロボだったら、むしろ大歓迎

>>163
TOVやってない人だよね。
TOVやってる人間ならわかるけど、実際に不要でしょ。
レベルも金も買う必要一切なし。難易度もいつでもいじれてクリアまで超スイスイ。
スキルセットとか誰が買うんだこれってかんじ？

それにくらべてPS３のアガレストはクリアまでかなりめんどくさい。
時間もかかる。DLC買うやつはたぶんアガレストのほうが大分おお買ったと思うよ。
俺も買ったしね。

まぁそのへんと、アガレストはネタ的に知名度かなりあったし。
でもアガレストのDLCの話題なんてほとんど聞いたことなし。にもかかわらず、
＞仮にこれがPS3だったらフルボッコにしてるだろ
とかあんまバカなこと言わないでほしいな。

TOVだめでスパロボはいい、とかいみわからん。
このDLCは買ってもクリアまでの手間、時間がほとんどかわらんTOVだからほとんどの人がかわずにすむのに

>>164ん？だから不要だと思うって言ってるんだが…伝わらなかったらスマン
>>165意味わからん？わからん事無いだろ。スパロボやれば誰でも「金欲しい」て思うんじゃね？あれはRPGじゃないから稼ぐのも一苦労だし

もう、エンディングまでのプレイムービーを別売りで出せばいいんじゃないか？

戦場のヴァルキュリアのような有料DLC（追加フリー戦闘・外伝）なら納得いくんだが、
LVとか金とか売るってのは、どうなんだろう。

RMTか

>>166
いってること矛盾してるだろ。結局箱のTOVをたたきたいだけか。

>>159,163みるかぎり、金やLVL買うDLCは反対なんだろ？
むしりとれるだけむしりとれみたいで気分わるいっつーてるくらいだしな。

でも実際はTOVのDLCは「買う必要がユーザーにほとんど無い」という意味で
不要なDLCなんだよ。かってもクリアまでの時間と手間はほとんどかわらん。
れべリングするのなんて全部ノーマルでやっても例の犬ボスのときに２，３LVLくらいだからな。
普通に道中戦ってたらクリアできる。金もすぐたまる。

逆にいってるとおりスパロボの金なんて稼ぐの大変。
リアルマネーで販売したら買う奴いっぱいいるかもな。
つまりそれはユーザーの足元をみた「むしり取るだけむしり取る気満々なDLC」だろ。


>>168
ぎゃくにいうとあたらしいものを得るために金を払う必要がない。
ゲーム中に自力で手に入るものしか売ってない。その意味で良心的。他のTOV遊んだことある
人もいってるけど普通にクリアする分には買う必要０。たぶんほとんど買うやついないとおもう。TOVでは。
金むしり取ろうとおもったらコスチュームとか無しにしてさ、あとから金とって配信すればいいわけだからね。

エーコン、塊魂、アイマスと新しい機体とか面とかDLCで販売したけど、はじめからつけとけ
って批判されてたしね。

>>170
必死すぎ
きめぇよキモオタ
2chで熱くなってんじゃねーよヒキwww

キモヲタがブルマやスク水に金出してきた結果がこれだよ

>>172
スパッツもあるよ


携帯ｉアプリじゃあ
金でアイテムとか買ってるからいいんじゃね？
(ﾟωﾟ三ﾟωﾟ)ｷｮﾛｷｮﾛ

俺は使わないが、納得した上で課金するんだからあっても構わないんじゃない？
まあ正直、あっても構わないがメーカーの姿勢としてはどうだかなとは思うけどね。

俺も思わずアガレスト戦記で有料に手を出してしまったからなー。
あれ、一回５章まで行きさえすればまったく必要ないのに。

ただ、実質有料の無料ネトゲみたいな事態がオフラインゲーにまで
くるのはイヤだ。別に買わなくてもOK、買えば多少楽になるとか、
そのレベルにとどめてほしい。

>>175
っていうかどういう状態になっても、そのゲームやその商法が気に入らなかったら
買わなきゃすむ話なんだけどな。

買わないことがメーカーに対する気に入らないという意思表示になる

サイレントマジョリティ気取ってもメーカーにゃ伝わらんよ

買わなきゃ進められないなら駄目だがそうでもないしいいと思うよ
でもストーリーだけ楽しむって人のためならもっと面白いシナリオ書け

GAME会社も大変そうだし、この流れは仕方ないんじゃねーの。
追加ストーリーとか、ダンジョンとかあったら面白いし、
一本のゲームを長く遊べるようになるのは良いこと。
今回のはレベルとか金でつまらないけど、
試験的ということだと思うからまぁおｋ。

限定追加コスできわどいの出してくれたらおじさん買うよ。

自動戦闘にして放置しといた方が早い気がする

まぁいいんじゃね

違法会社が利益上げるより
公式チートの方が救いがある

最近はユーザーが減ってるが、２年前ぐらいにリネージュ(I)でレベル5上げれるアイテムを
約300円で売ったらそれこそ飛ぶように売れただろうな。
高レベルだとレベル5上げるのに（普通の仕事人なら）半年から数年かかかるし。

正直ありがたい。

DLC批判してる奴って攻略本はどう思ってんだ？
あれだって本来なら自分で探したり考える攻略の手間暇を金で解決してるようなもんだろ
完全擁護する訳でもないけど、DLC利用しなければいけない仕様や商品展開でもないのに騒ぎ過ぎ

すまん、誤爆

で、買ったら謝罪して返金してくれるの？

>>181
で、また某アナゴ声のあの方が出て来るんですね。

ゲームバランスってもんがあるので不必要に強くなるならあってはダメな気がする。
いろんなモンスターと戦った方が楽しいし。

サーバーを別にするだけで解決するんだが
課金組はあほらしくてやめていくだろうね

育成するのが醍醐味なのに財力で解決させるとかｗｗ

別にあってもかまわないけど誰が使うんだよって思う

レベル上げ取ったら何が残るんだ？
ネットでプレイ動画でも見てろよｗ

>>192
そんなの、お前の言い分だろ。
他人に押し付けるなw

レベル上げるのはＲＰＧの醍醐味の一つなのにお金で解決っすかｗｗｗ
ボロイ商売っすねｗｗｗ

大体不要な人は買わなければ済むだけの話
ぶつぶつ言ってるのはRMT業者
今後ネトゲでも使われると乞食になるしかないもんなｗｗｗ

改造ツール使ってレベル上げるのはダメだけど
公式に金払って上げるのは良いって事？

改造ツールがダメなのはまた別な理由からだろ

完全にヌルゲーになるな

つかオフゲーでレベル上げで金取るとか・・・
どれだけ金の亡者なんだよ。

そんなの、イージーモードを搭載するとかでいいだろ・・・

あめえなガチャガチャ形式でアタリ確立1/100でレベルアップアイテム出るようにしとけばバカ社会人がこぞって買うだろwwww

>>201
イージーモードはありますけど？
ゲーム内容も知らないのに批判とはさすがですね

レベル上げが醍醐味とか言ってる奴って
テイルズの戦闘はレベルが低い内は技が使えなくて糞つまんねーの知らないの？

メーカーも慈善事業でやってるわけじゃないんだから
安定した収益性を確保する為に新たなビジネスモデルを模索するのは当然の事だと思うけどな
ユーザーの中には抵抗を持つ人もいるだろうけど
そんな人はDL販売で買わなければいいだけの話じゃね？

物の価格は、それに払われた労力に対して付くべきで、
プログラムは開発に多大なコストが掛かっているため
形はないものの値段がつくのは理解できる。
しかし、ゲーム内ポイントの変更は、それに対するバンナムの
労力は皆無だしさじ加減でどうにでもなる。
ユーザがアンダーグラウンドで売買するのはともかく、
メーカ自らリアルマネーと絡めるのは理解できない。
これは単なる、「バンナム円天」

課金しないと絶対手に入らないアイテムやイベントが出てきたら叩くが
たかが金やレベル位でそこまで叩くこともないなぁ
別に課金なしでも問題なくクリアできる難易度だし

RPGって過程を楽しむゲームじゃなかったのか
そこを金ですっ飛ばすとか矛盾もいいとこだな

ネトゲじゃないんだからそううるさく言うことでもないと思う。
自分の箱庭世界だけの話で他人に影響をあたえるようなことじゃないしね。

クリアしたらどうでもよくなったｗ

別にストーリーか勝手に進むわけじゃないし、いいんじゃない？
難易度的にもそんな難しくないらしいし、買う人は相当時間が無い人じゃないのかな。

レベル販売はありだと思うな。
まぁ、実際買おうかなと思ってたんだけど、ポイント購入って結構面倒なんだよな…
って思ってたら普通にクリアできてしまったんだが。
けど、やりこみプレイするだけの時間は無いし、コス称号は実際に着て見たい。
なんで、買おうかなと思ってる。
この調子で追加シナリオとか、ドラマ配信とかもやってくれればうれしいんだが…

>この調子で追加シナリオとか、ドラマ配信とかもやってくれればうれしいんだが…
金払わないと見れないシナリオとかやったら滅茶苦茶叩かれそうだが・・・

追加シナリオとか最初からパッケに書いてあれば有料でいいと思うんだ
だが、もともとゲームに入ってるコス見るのに金払うのは納得できねーわ
そこは、単なる不親切だと思う、レベル販売も同様に
販売を前提にゲームを作ってるってのは、どーよ
そこが分ってるなら初めから、そこをどうにかするように考えてゲーム造れって話しだし
ビジネスモデルの構築だとか云々は、会社の事情でユーザーには関係ないし
一ユーザーとしては、市ねって感じではあるわ

有料と無料の線引きは追加かそうでないかとかで分けて欲しいね
勿論、事前に有料ＤＬＣしますってパッケに書くことも前提
ＭＳも有料ＤＬＣに何らかの制約を作って欲しい

Levelあげなんてコード打ち込めばどうにでもなるじゃないか

>>212>>214
コスチュームの販売はないんだが

ふしぎなアメみたいなもんだろ？

>>216
称号売ってたけど、アレ違うのか？

っていうか普通にＴＯＶは超爆死だからそうやって金稼ぐしかないんだろ
国内はまあまあ、あとは海外で一山あてるで！なんて思ってたら海外超爆死！
国内３大ＲＰＧのすごさをまざまざと見せつけてくれたぜ

>>214
よほど極端に下手でない限り普通のプレイヤーにはまず必要のないDLCなんだが・・・
ゲームの内容もろくに知らないのに“DLCを前提にゲームを作ってる！”か、バンナムも大変だな

３大RPGって
ドラクエ・ＦＦ・女神なんちゃらの３シリーズじゃないのか

３大ＲＰＧというのなら
ＤＱ・ＦＦ・ポケモンになると思うんだけどな。
まぁメガテンも結構昔からあるし、マイナーながら良作が多いから
テイルズよりは３大ＲＰＧの名は相応しい。

ただ普通は、ＤＱとＦＦの双璧という感じじゃないか？

>>220
必要ないから俺もどーでもいいと言えば、どーでもいいよ
エフミドの丘じゃ何度か死んけど

ＤＬＣにしなくても、ゲーム中に経験地10倍になる装備品を初めから用意しとけばいいだけだろ？
それなのにわざわざＤＬＣにして販売してる
これは販売前提と言っても差し支えないだろＪＫ
まあそういう物があるとバランスが崩れてしまうわけだが、なら無料でＤＬさせろと
追加シナリオだとか、追加イベントでもねーのに、金を取ろうってのがアホすぎる
自ら欠陥品だと認めてるようなもん

ユーザーの快適性のお手伝いなら売るな、それは最初から入れておくべきもの
って個人的主張

>223
リスクなしで経験値ボーナスがあったら最初から使っちゃうのが人の常なんだから、
ペナルティーのとして金払うのはありでしょ。
プログラムが煩雑になるが、そのアイテム使ったら実績解除されないとかでもいいかもな。

そもそも仕事でいそがしいやつがRPGなんかしないと思う。

>>223
全く必要のないものなのに、入ってなければ欠陥品か……

つーか自分で有料な理由を言ってるじゃねーか、あるとバランスが崩れるからだよ
最初から入れてあろうと無料DLだろうと簡単に利用できてしまうは大して変わらん
使うのをためらわせるある程度のハードルが必要なんだよ

>>226
>>224の3行目

>>227
実績は気にする人は気にするが、気にしない人は下手すると理解すらしてないぞ
個人差が大きすぎてペナルティに向いているとは思えないのだが

>>224
エロバレーの
リアルマネー９万円ほど払えば全水着購入出来るけど
実績解除にはなりませんシステムですね、わかります。

無料でよかったな

開発者が何を言おうが、結局は超爆死したから少しでも信者から金をむしり取ろうとする乞食ども

超爆死（笑）超爆死（笑）超爆死（笑）超爆死（笑）超爆死（笑）
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最近のﾈﾄｹﾞ（MMORPG）でもあることだけど
Lv上げを早くしたところでやる事が無くなる
単調な狩ｹﾞｰに

それを補うｺﾝﾃﾝﾂが無い上に
開発が間に合わないとなれば
ゲームの寿命を縮めるだけ

ﾒｰｶｰ（運営）が儲けの為に
ｹﾞｰﾑを消耗品扱い

将来、漫画や書籍がすべて電子化されたら、ページを飛ばすのにも
金がかかるようになるよｗ
作家の意図に反した行為として。

クリア(１０００円)も売れよ

わかった！時給450円でレベルあげのバイトを雇えばいいんだ。

>>233
昔のUOは神ゲーだったんだがな。
トラメル導入後、全てが狂った。

育てる過程も楽しさの一部だと思うんだがな…
組み立て済みのプラモを買う感覚に見える。

>>238
それは個人の主観でしかないから。
プラモを自分で作りたい人もいれば、完成品を買って眺めたいだけの人もいる。

>>233
FF11やりゃレベルも買いたくなるよ。

その狩りすらソロじゃまともにできんからね

おかげでTOVはレベル上げが楽しくて仕方なかった

いっそ最初から最強のキャラで遊べるモードつければよくね？

>237
あれは「ＵＯしかなかった」時代だからな。
人が多くてなにしても楽しかった。
今と比べちゃいかんよ。

>>241
それは何が面白いの？
というか最強キャラなんてデフォでいるだろ。リタとかリタとかリタとか

>>243
プレイしてない外野にそんなこと言ったって理解されないよｗ

>>243
RPGは嫌いだけどテイルズは好きって奴はいるだろ。
俺なんてファンタジアはSFCもPSもGBAもプレイしたが全部途中で投げた。
だってRPGってゲーム？？？自体がつまんないし。でもテイルズは好き。
だからノベライズは読んでる。ヴェスペリアは面白いと聞いて買ったけど、
ノーマルでも難易度そう高くないからいいよね。でももうちょっと強くてもいいかな。