【裁判】「銀河鉄道999」歌詞盗用問題で口頭弁論　槇原敬之「泥棒扱いされて不快」　松本零士「偶然似ることはない」★2

シンガー・ソングライター槙原敬之（39）と漫画家松本零士氏（70）が7日、盗作問題の裁判法廷で
初めて直接対決した。「『銀河鉄道999』のセリフを無断で使用された」と槙原を非難した松本氏に
対し、名誉を傷つけられたとして槙原が、2200万円の賠償や盗作の証拠提出を求めた裁判の
口頭弁論が東京地裁で行われ、2人が証人出廷した。槙原は盗作を否定し、松本氏は「一言、
『すまん』と言ってほしかった」と双方の主張は、平行線をたどった。

原告席に黒いスーツの槙原、被告席にダークグリーンのスーツ姿の松本氏が座り、証言台を
挟んで対峙した。問題になったのは槙原作詞作曲の楽曲「約束の場所」（歌はケミストリー）。
歌詞は「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」。松本氏は、同フレーズが
「銀河鉄道−」の「時間は夢を裏切らない。夢も時間を裏切ってはならない」のセリフを盗作したと
06年10月にメディアなどで主張。一方で07年3月に槙原が盗作した証拠提出を求める「著作権
侵害不存在確認請求」の訴えを起こしていた。

問題が起こって1年9カ月で初めて顔を合わせた2人は宣誓文を読み上げた後、まず、槙原が
証言台に座った。淡々とした表情で「夢は時間〜」の歌詞について「仏教の『因果応報』の
教えからです」と訴えた。「自分が（覚せい剤で）事件を起こして以来、仏教を学ぶようになって。
『LOTUS IN THE DIRT』の『泥沼に咲くハスの花』の詩は『南無妙法蓮華経』からです。『世界に
一つだけの花』は『天上天下唯我独尊』からきました」と話した。

松本氏の代理人が「夢は『かなう』ではなく『裏切る』という嫌な言葉を使ったのはなぜですか」と
問うと「あんこにお塩を入れると甘くなるように、いい言葉ばかりを並べても伝わらないんです」と
キッパリ。同代理人は「素晴らしいですね」と返した。槙原は「銀河鉄道−」のセリフについては
一貫して「知らなかった」と盗作を否定し、最後に松本氏を訴えた理由を「泥棒扱いされても
していないものはしてないので。命がけでやるのもいいと考えた」と話した。

槙原は自分の証言を終えると退席。その後、松本氏が証言台に座った。松本氏は槙原と
06年10月に電話で2回、会話したことを明かし「このセリフは私の座右の銘で、自分でも長く使い、
媒体でも講演会でも発表している」と主張。「偶然としても、あそこまで似てるのはありえないと思う。
そう信じている。一言、公の場で『すまん』と言ってほしかった。万一、知らなくても同じものを
書いてしまったら、頭を下げるのはプライドと倫理観の問題」と話した。閉廷後は「係争中だから
コメントできない」とし、槙原の初対面の印象については「よくテレビで写真とか見ていたから」と
話すにとどまった。両者の言い分は平行線のまま。次回法廷は8月末だが、判決まで時間が
かかりそうだ。

nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20080708-381095.html

前スレ：2008/07/08(火) 02:09:42
【裁判】「銀河鉄道999」歌詞盗用問題で口頭弁論　槇原敬之「泥棒扱いされて不快」　松本零士「偶然似ることはない」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1215450582/

「あんこにお塩を入れると甘くなるように、いい言葉ばかりを並べても伝わらないんです」
これはうまい！

後付くさいな。

俺は盗作だと思うよ。
ただ裁判所がどう判断するかは、なんとも言えないが。
ややフレーズが短すぎるのが難点だな。

下らないことで争うんだな。

偶然同じもの書いて謝る必要があるのか？

「万一、知らなくても同じものを書いてしまったら、
頭を下げるのはプライドと倫理観の問題」って知らなくても頭を下げなくちゃいけないの？

松本氏、ここ数年更年期みたいな症状で被害妄想感が強い、って
某スタッフが数名こぼしていたよ…。

合コンで流行らせよう「ホモシャブ」ゲーム！

ホモシャブホモシャブホモシャブシャブ♪
ホモシャブホモシャブホモシャブシャブシャブ♪
ホモシャブホモシャブホモシャブシャブシャブシャブ♪

偶然でここまで似ることはないでしょう。
短くても、創作性は認められると思うけどな。

もしかして痴話喧嘩っていうオチじゃね？

天才牧原の心情発露だよ。。。
じじぃこそパクリばっかの人マネ人生なのによく言えるよな〜・・・
だから人を疑わないと自分の存在感がないんだろな
不潔な貧しい心ってのはマジで憐れだよ

まあ、槇原なんて薬かましても、誰にも全く文句言われず、それどころか大歓迎されて、善人キャラのまま薬中毒とは対極にあるさわやかな歌作って大もうけしてんだから、
松本に勝とうが負けようが問題ないんじゃね？

知らないのは不勉強な証拠。学術論文だと、"知らなかった"は言い訳にならない。

>>14
これ学術論文じゃないし。
作詞家は、世の中に存在する歌詞は全て知っておかなければならないのか？

>>14
学術論文ではないからねえ

まさに老害

>>15
歌詞だけじゃないぜ。
ありとあらゆる文字を使われたもの、他にはすべての講演会の内容、
その他言葉として世の中に発せられているものすべてを知らなければならない。
勉強って大変なんだな。

>>18
残念だがそんな決まり無いから。

>>16の発言は15の盗用
偶然でここまで似ることはない
>>16は>>15に謝るべき

という裁判なわけだな

>>槇原敬之「泥棒扱いされて不快」


盗人の言うセリフだね。盗人猛々しいとはこういうことな。

　　　あの緑豆も同じセリフだったな。

>>19
いや、俺に言うなよｗ
流れ読め

言っちゃ何だが、戦艦大和も銀河鉄道もパクリだろ

槇原敬之「シャブ中扱いされて不快」

槇原は当初電話で認める発言してたんじゃなかったっけ？

マッキーもいい加減認めたらいいのに。いつまでも否定するのってウザイ。

> 夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない

当事者には悪いと思うけど、詩のセンス「０」だな
「私たちはこのレベルで御座います」って世間に恥じさらして、楽しいの？

じゃあ、ぶさゲイ　あつかいなら　いいのか？

２ちゃんねらーが、扱えるネタではない

>>14
著作権的には学術論文でも知らなかったでオーケーだよ。

ただ、学術論文を後から出した人は学問的には評価されないけどな。

>>25
裁判マニアの人のブログによると
｛Ｍ被告は「漫画のセリフをどこかで見たか聞いたかで、何処かで刷り込まれて記憶に残ってるかも知れない」と謝罪されたと証言したんですよ。｝
だってさ。
零時が証拠があるとか言ってたから、てっきりこれを録音でもしてるのかと思ったら、してないみたいだし。

詳しいことはよく分からんが、

「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」

は、

「Ａ＋Ｂ＋Ｃ≒Ｂ＋Ａ＋Ｄ＋Ｃ」

となり、非常に簡単な文節構造なので

確立的に偶発的に第三者が考えだす可能性は十分にあると思う。

■槙原作詞作曲のタイトル「約束の場所」

■劇場版銀河鉄道９９９エターナルファンタジーの主題歌サビ最後部分のフレーズ
「〜約束された場所が二人のユートピア 未来は決して君を裏切らない♪

曲のタイトルからして似てたからなぁ

「夢」、「時間」、「裏切らない」
これのどこに独創性があるんだｗｗｗ
ちょこっと並び換えたって同じ事だろｗ
こんなんにオリジナリティ認めたら、他の人の表現の自由を大きく制限することになりかねないだろ ・ ・ ・

1,7000件ヒットする”努力は人を裏切らない”をもじっただけだろ
あんなもんに独創性があるとして著作権を認めたら、ろくに文章を書けねーよ

盗人猛々しいな
刑事だったうちのじいさんが
「泥棒は実際に盗んでも、裁判で何度も盗んでないと繰り返し主張してるうちに、自分でも本当に盗んでないかのように思い込んでしまう」
とよく言っていたが、これもその類だと思う。

>>32
「約束」というフレーズと「裏切る」というフレーズは関係が深いから、
約束とついた歌の歌詞にこのフレーズが出ることは偶然でもありうると思うぞ

>>35
盗作かもしれないが偶然かもしれない
偶然の可能性もあるのに盗人と決めてかかってるお前の性格が怖いわー

槇原はジャンキーだからな。脳みそ溶けてるんだろう。

てゆーかマッキーの世代ってドラゴンボールやワンピースみたいに９９９見てた世代？
さすがに９９９のタイトルやメーテルとかくらいはわかるが内容なんてさっぱりだぞ

問題のフレーズが出てきた999のアニメは98年で、
松本アニメブームはとっくに過ぎ去った時期のもので、興行収入は2億円の惨敗。
999見てた世代でも「知らない」という声はよく出ている。

｛Ｍ被告は「漫画のセリフをどこかで見たか聞いたかで、何処かで刷り込まれて記憶に残ってるかも知れない」と謝罪されたと証言したんですよ。｝

これを謝罪ととったなら「一言謝罪してくれれば」って松本の言い分と矛盾するよな。
しかもこれをもって「盗作を認めた」と公言されたら、そら槇原は「No」というだろ。
「影響を受けたかも」と「盗作です」っていうのは全く違うしね。
他から影響を受けない作家は皆無だろうし、それをもって盗作といわれたら、
ホモシャブだって黙ってられないだろ。
それこそ松本なんか、同世代同業種から影響受けまくり（パクリまくり）で
オリジナルと言い切れる作品が無くなっちゃうよ。

〜約束された場所が二人のユートピア 未来は決して君を裏切らない♪

約束の場所、理想郷カナン、神は決して信仰を裏切らない。
ただの旧約聖書のもじりだもんな。
ユートピア＝（ユダヤにとっては）約束の地
神＝ユダヤの希望、約束の地へ導いてくれるもの＝夢＝未来
君＝信仰する者　信仰＝信じ従い続けること＝時間
裏切らない、裏切ってはならない＝神と信仰の契約
理想郷も時間も契約も時間も下手すればほとんどの宗教にだって当てはめられる。

パロディ漫画家が言ってたな。
手塚治虫、藤子不二雄、本宮ひろ志と
大御所でもネタにするけど、
松本零士は絶対にやんないんだって。
小うるさいからｗ

>>41
カメレオンで登場人物が999のコスプレでふざけただけで、
単行本から削除されたもんなw

>>40
それは999の世界をアルフィーの高見沢が解釈したものでしょ。
槇原は仏教徒だから、偶然そことはかぶらないと思うの。

パクッたならわかるが。

ぴえろ在籍中の押井守がバイトでコンテを描いたイッパツマンで
999のパロディやってたな。松本零士にバレたらやばいか。

仏教徒であることと、西洋を理解するための基礎教養である聖書の知識を持つことは、矛盾することではない。

仮にパクったとしてもまったく同じじゃないってところでセーフじゃないの？

>>43
「偶然そことはかぶらない」って思うのは自由だけど、
それは、創作者同士の話でいえばはっきり言って、意味がない。
お互い、在り来たりの言葉を連ねるだけでは商売にならん職業なんだから。

>>43
>999の世界をアルフィーの高見沢が解釈したものでしょ。
高見沢は999版のフレーズを契約と解釈したって事だろうね。
たとえば、これを槇原が知っていたとしても、槇原のは因果応報から
因果によって結果があらわれる、結果にはそれに伴う因果がある
ってことを、どこかで聞いた「夢、時間、裏切り」を当てはめた、ってことだろ。

お互い、似た言葉をつかって、全く別の事を言ってるんだけど、
それが、パクリや盗作になったら言葉を商売にする人々は大変だな。
知識を持つほど何も書けなくなる。

スレが立ったと同時の1分ごとのカキコミはヤラセくさいな。
これも業務のうちですかね？

一言すまんと言ってくれればって、先にワイドショーで盗作だ盗作だ叫んで話をこじらせた人の言うことじゃないよね・・・

零次は最初にテレビに出てた時と最後のほうでは全然テンションが違うからな。

仏教だの餡塩だの持ち出しても後講釈はいくらでも可能だ
松本がこの程度のフレーズに金払えというなら糞野郎だが、謝れば良いって言ってんだろ？
ﾏｯｷｰは身に覚えが無いって言っても忘れただけかもしれないし

簡単なことなんだよ
> 「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」
> 「時間は夢を裏切らない。夢も時間を裏切ってはならない」
これとよく似たフレーズを世界中の著作物から捜して来ればいい
似たようなフレーズが幾つか見つかるなら、著作の発表が時期的に近いにせよ偶然だと言ってもいい
出来なければ意地張らずに潔く頭を下げちまえ
その上で松本の出方を待っても損は無いだろ

著作の海は おれの海
おれの果てしない 収入さ
槙原の歌は おれの歌
おれの捨てきれぬ フレーズさ
友よ
明日のない 裁判と知っても
やはり 守って戦うのだ
命を捨てて おれは生きる

> 「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」
> 「時間は夢を裏切らない。夢も時間を裏切ってはならない」
これとよく似たフレーズが世界中の著作物にないかどうか捜してみろ松本零士

http://www.dpxqb.com/kensyo/kensyo.html

やってる事はこいつと同じ

>>53
ハーロックﾅﾂｶｼｽ

>似たようなフレーズが幾つか見つかるなら、著作の発表が時期的に近いにせよ偶然だと言ってもいい

逆に「見つからないと偶然ではない」って根拠がわからん。

>>52
その場しのぎの
「丸く収める知恵」が
どれだけ、これからの社会を住みにくくさせるかわからないのか？
こんなんで、いちいち謝り謝られを慣習化させるな

髪の長い女を書くときは松本の許可が必要なの？

もともと謝る必要のないことを謝るだけでいいといって謝らさせ、謝罪する必要のある行為が実在したかのように見せかけて
誠意が足りないと金を要求するのはよくある手段。

>>58
金髪ですらっとした美人なら必要だな

>>52
立証責任は原則的に告訴した側にあります。

著作の海は おれの海
おれの果てしない 金づるさ
槙原の歌も　おれの歌
おれの捨てきれぬ フレーズさ
友よ
明日のない 裁判と知っても
やはり 守って戦うのだ
恥も外聞も捨てて おれは言いきる

>>61
これは、告訴したのは槇原だけど
変則的に松本が立証責任負うパターンらしい

著作権侵害してないことに関しては立証する必要のないぐらい自明なことだからな。

槇原がやることは松本氏がテレビで言った暴言を立証するぐらいかな。

まぁぁぁぁぁぁだやってったのかこの裁判…

>>61
槇原は名誉毀損で訴えたのではなく、松本に盗作でないことの確認を求めて裁判を起こした
ようするに盗作だと言うなら何を以って盗作と断定したのか証拠見せろって話な

・「著作権を主張し使用するなとか賠償金を支払えと要求」　→　いろいろ書かれている様に非難されて当然。
　　　→　実際は毎日TVCMで世間一般に流され　今後自分が使用すれば逆に真似したと思われかねないため
　　　　　偶然似たとしても公に謝罪(じゃなくても説明)をと要求。(それさえあれば満足と言う事)

・「いきなりマスコミで盗作よばわりして騒ぎたてる」　→　いろいろ書かれている様に非難されて当然。
　　　→　実際はその前に当人側に連絡し「偶然似たのなら」とのニュアンスだったのが曖昧な対応と関係者
　　　　　の謝罪や「最初から了解していた事にしてほしい」等の依頼、事務所の「銀河鉄道こそ...」との逆切れ
　　　　　等々によって「真似た事を内密に解決しようとしているんじゃないか?」との印象を持ち、
　　　　　さらに本人とのコンタクトさえ取れなくなり　(そうしている間も毎日TVからあの歌が何度も)
世間に知って貰うにはマスコミを使うしか... (それが決して最善だったという事ではないが)

９９９なんておっさん以外しらんだろ
実際俺も知らないし

>>67
自分の思い通りに事が運ぶわけないんだよ
いろいろ手違いがあって当然
気が短すぎ

ところで判決いつだ？

>58
キツネ目で目尻と睫毛が顔の輪郭からはみ出す女性である場合には必要です。

＞松本氏の代理人が「夢は『かなう』ではなく『裏切る』という嫌な言葉を使ったのはなぜですか」と
＞問うと「あんこにお塩を入れると甘くなるように、いい言葉ばかりを並べても伝わらないんです」と
＞キッパリ。

こういう陳腐で鈍い言語感覚ってホント恥ずかしいなぁｗ
まあこの場合「裏切らない」は二重否定による肯定だから、
「（薬や男は俺を裏切るが）夢は時間を裏切らない 」といったところかｗ

＞時間も夢を決して裏切らない

＞夢も時間を裏切ってはならない

意味が全然違うような…
これを盗用だと言い張れる999松本の神経が分からない。
ってか、
＞「銀河鉄道−」の「時間は夢を裏切らない。夢も時間を裏切ってはならない」のセリフ

このセリフを、松本はどんな影響を受けて作ったかを逐一説明してほしい。

>>73
> ＞裏切らない
>
> ＞裏切ってはならない

最初の三行間違えた(´･ω･｀)

72さんに便乗。
テレ朝のワイドショーでは「あんこにお塩を入れると甘くなるように、いい言葉ばかりを並べても伝わらない。
それが私の作詞法なんです。」という発言をしたと報道されてたけど、
このような方法で作詞されたと思われる曲はなんですか？

正直、盗作したかどうかは興味ないけど、松本さんの自分の作品は有名だから知らない訳が無い，
座右の銘で公演でも何回も言ってるのに知らないはずがないという考え方が嫌。
懐かしのアニメ特集でしか観た事ない自分は、メーテルと小さい男と顔の見えない車掌しか思いつかないぞｗ

せんせいが気分を悪くされたのだあれば誤ります。
申し訳ありませんでした。

存じ上げなかったのは事実です。
しかしご指摘どおり似ていたのも事実。私もビックリしました。
と同時に名作９９９の言葉、先生の言葉と似ていたとは大変嬉しく思いました。
後日漫画も読ませていただいて大ファンになりました。

争いなどはしたくないです、
是非この素敵な言葉を使わせていただきたいですので
歌うことを許可していただけないでしょうか。

そしていつか先生の作品の主題歌を歌わせていただければ光栄です。

まきはら

落ち度のない点についてクレーマーには絶対に責任を認めたり、謝罪してはならない
やつらは、言質を取って、つけあがってくる

以前のテレビで９９９を知っていて当然みたいなこと言ってただろ
あれには唖然とした記憶がある

>>72
必死さは伝わるが意味不明。

>>77
昔の日本人が美徳と言いそうな収め方だけど
でも、駄目だよ
必要性がないことを
礼儀だとか言って
したでに出て許可をこうなど。
これがモデルケースになったら
後の人が迷惑するんだから。

>>76 さん >>79　さん
同じように松本氏に不快感を持った人が多くいる様ですね。

でも、発言の一部が切り取られてそうとられているらしいですよ。
実際は世間一般の人が知らないはずがないという意味での発言でなく
当初槇原氏側との話しの中で　相手の「どこかで聞いたかも..」等と曖昧な対応に対して
「(こんなに似ているんだから)知らないはず無いんじゃないか」という事を槇原氏側へ言った様です。

同じ様に「いきなりマスコミで盗作だと騒いだ..」と思って反感を持っている人もいる様ですが
これもいきなりでなく相手との話しでいろいろ不信感が強まったのち..との事。

別に槇原氏側が全て悪いという事を言いたいんでなく　一部の情報を誤解して非難されてる方が
多い様に感じるんで...。

>>81
逆に今後悪意を持って故意に真似た者が出ても　真似られた側がヘタに指摘すれば反対に名誉毀損で
訴えられるんではないかと　泣寝入りするしか無いようになるんじゃないかな。
どう思います ?

萌えニュースのネタじゃねーな。
痛いニュースの間違いだな。

指摘の仕方に気をつければ大丈夫ですよ
今回も、似てるという分には何の問題もなかったのです。
全くの偶然で似ても、盗作したと言われる不名誉に甘んじるという
泣き寝入りもかわいそうですし、
ケースバイケースとしか言いようがありません。
どのようなケースがセーフで、アウトなのか、
判例積み重ねていくしかありません。

今回は「証拠がある」といって脅したのがやり過ぎだった。
そのせいで、松本側は槇原から証拠出せよって言われて困ってる状態。

>>84
俺もこのスレが萌ニュース板だと気づいたとき超驚いたｗ
誰がこの二人に萌えるんだろうか？

これ、まだやってんの？

>>82
＞〜様ですね。
＞〜らしいですよ。
＞〜様です。
＞〜いる様ですが
＞〜..との事。
＞〜に感じるんで...。

で？どうしろと？

>>85
＞ケースバイケースとしか言いようがありません。
＞どのようなケースがセーフで、アウトなのか、
＞判例積み重ねていくしかありません。

？？？ｗ

三国人が同じことしたらどうする？
つーかしてるよね

>>91
独島は俺のもの！謝罪しるにだ！

著作の海は おれの海
おれの果てしない 収入さ
槙原の歌は おれの歌
おれの捨てきれぬ フレーズさ
ホモよ
勝ち目のない 裁判と知っても
金を 守って戦うのだ
恥も外聞も捨てて おれは言い切る

>>86
脅したって？？
どこから出てきたのか…

77や82に同意。
槇原ファンにとっての意見はいろいろあるだろうが、
噂や歪曲された事柄に対して批判してる意見を聞くのはつらいし、無意味に感じる。
たとえ2ちゃんねるでも、ある程度事実を確認しようとする作業はするべきだと思う。

ID:P1sWbxa/の自演が激しいが、
裁判が始まって事実関係が露見している今、
「 噂や歪曲された事柄」ってイメージ戦略はむりがあるね。
まあ、松ヲタにとってはここでの議論さえも無意味なものに
したくて必死なのはわかるが。

>>94
松本氏がテレビで「証拠がある」って言ってましたよ。
ご存じではないですか？

これで槙原が勝つと、言葉の盗作をしやすくなるんだよ。
いくら盗作しても「盗作はしていない」「ありふれた言葉」だとかいって逃げればいい。
相手が詰め寄っても「盗作した証拠出せ！」「名誉毀損だ！」と逆ギレすればいい。
楽なもんだ。

今回の裁判はあくまでも松本氏の言動が名誉毀損にあたるどうかの話。
言ってしまえば盗作かどうかなんてどうでもいい。
事実だからといってなんでもかんでも吹聴して廻っていいわけではないのだから。

松本氏が「盗作だ」として裁判を起こせばいい。
盗作は盗作としてちゃんと処理されるし実際されてる。
今回の裁判がどんな結果になろうとそれは変わらない。

>>97
「著作権侵害不在確認」の裁判なのだから、ホモシャブがかったら、
そもそも「盗作」が存在しないということ。
松本が「盗作」でもないのに「盗作疑惑」を触れ回ったって話になるだけで、
盗作がしやすくなるとか関係ない。
そもそも、松本が「盗作」と信じるなら松本側が裁判起こすべきだった。
著作権の前に自由権が存在するのだから、
他者の表現の自由を侵す可能性のある松本側に立証責任があって当然。

>>97
盗作されたんなら裁判所に言えばいいだけ、マスコミにでて罵倒する必要なんてないんだよ。

>>98>>99
裁判は判例として残るんだから、槙原松本だけで終わるわけがない。
漫画における著作権登記は困難を極める。
ストーリー、台詞から、キャラクター設定、レイアウト等。これらを登記するのは難しい。
だが、著作権登記とは無関係に、一般に広まっていた疑惑もある。
故手塚治虫の「ジャングル大帝」を盗作したと散々指摘された、ディズニーの「ライオンキング」の例がある。
手塚側は故人のことを考えて訴えなかったが……。
盗作疑惑の認識は、あくまでも盗作というものが一般にどのように認識されているかであり、著作権の在不在ではない。

以下は参考までに。記念樹事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/記念樹事件
「この顕著な類似性が偶然の一致によって生じたものと考えることは不自然・不合理であるとし、……」
一方が、偶然の一致といくら主張しても、判決はそちらになびかないこともある。

著作権登記

>>101
「記念樹」の場合、作者同士が同世代で、
旧知の仲で、作品を知らないということはありえないという判断があったうえで、
「この顕著な類似性が偶然の一致によって生じたものと考えることは不自然・不合理であるとし、……」
ということに至ってる。ここだけ抜き出したら誤解をまねくよ。

あと著作権登記は、たとえば「銀河鉄道９９９」という作品の著作権者は
誰なのかというのをはっきりさせる登記なだけだよ。
今回の場合「銀河鉄道９９９」からの盗作だと争える権利のある人を明記しているだけ。

>>101
何回言ったらわかるんだ
サビが二、三小節似てる程度なら
何の問題もなかったし
そもそも小林氏は訴えなかった

第一、今回は盗作と認識ししているのは一般ではなく
一部の松本ファンだけ
ライオンキングと比較しても無理

前スレからずっと著作権の登録（登記）を勘違いしてる人がいるが、
ID:YDCtPsGFと同一人物かな？

ライオンキングは訴えていたら手塚側が勝った可能性も少なくないと思う
判決まで行かずに和解で話がついたと思うが。
手塚側が故人のことを考えて…というより、
天下のディズニーを敵に回すのはまずいという
政治的判断だろうな

結局は程度問題
曲の大半部分が同じメロディの記念樹や
設定やストーリーそのものがそっくりのライオンキングなら、
盗作認定も納得だが
今回は無理。

やればやるほど松本側に不利だよなぁ
世間イメージ的には

>>101
仮に槙原氏の盗作が事実だとしても、松本氏がそれを証明するのは「困難を極める」から、
今回の裁判（「著作権」ではなく「名誉毀損」の）で槙原が勝つと、盗作がしやすくなるどころか、
盗作の疑惑を口にしただけでも逆ギレ裁判を起こされる可能性が多くなる・・ってことかな。

もしそういことなら尚更松本氏は最初から「著作権」で裁判を起こせばよかったことになる。
結果的にその裁判に負けたとしても、「漫画における著作権登記は困難を極める」ことは周知の事実だから
（周知でなかれば周知すればよい）、槙原氏への疑惑はしっかり残る。
逆ギレ裁判を起こされる心配もない。

要は松本氏は対応を誤った。
世の中、モーホーを甘く見ていた、それだけ。

ライオンキングに関しては、「これは絶対に勝てる」「やれ！やっちまえ！」という意見が当時の大勢だった。
嫌われネズミはまさにミイラ取りがミイラ状態だった。
手塚プロ側は「むしろ名誉なこと」的な、なんとも歯痒い対応に終始。

>>109
今回の件で松本が裁判起こしても、
槇原への疑惑が残るのではなく
松本の並はずれた言葉の独占欲が公式に残されるだけだとおもうが…
「えーっ！こんなんで裁判起こしたの！」
と、トンデモ裁判の一例として後世に語り継がれるだろう

>>111
>>109は「盗作が事実」「漫画における著作権登記（著作権侵害の事実を証明すること？）は困難を極める」
という前提ありきの話。
どっちにしても松本氏には、裁判を起こすか、一切口をつぐむか、の二者択一しかなかった。

>>112
> どっちにしても松本氏には、裁判を起こすか、一切口をつぐむか、の二者択一しかなかった。

え？

∠( ~-~)_∩∫ウフン

>>96
「脅した」という表現に対して言ってるんですが・・・

少なくともここにいる槇原派の方たちは、お互いに歩み寄ろうという気が全くないようですね。
ちなみに自分はID:P1sWbxa/とは違うので自演じゃありません。

>>110
手塚が訴訟を起こさなかったのは、
手塚もディズニーから影響を受けた（悪く言えばパクっていた）過去があるから。

零士は冷静に似ている点と零次が先という点をアピールすればよかったんだが、
それじゃマスゴミは取り上げないからな。

もっとマッキーを褒めまくってCDに
松本零次氏絶賛「この宇宙で同じ考え方をしてる人がいた！！」とでも書いてもらえばよかったのに。

>>115
歩み寄りの着地点が見えないからな。
どのように妥協し合えばいいのか、教えておくれ。


脅したというのが不満なら、
証拠が存在しないのに「証拠がある」と言うことで松本氏がそこまでいうなら盗作なんだろうと
視聴者に誤認させようとした非常に悪質な行為であるとでも言い換えましょうか？

大ヤマトのときは、宇宙戦艦ヤマトと偶然似てしまった
まったく関連のない完全オリジナル作品って言ってたような…
それと比べたらどってことないレベルじゃないの？

>>115
「知らないけど」「どこかで聞いて潜在意識にあったかも」ってのは
「知らない」槇原にとっては十分「歩み寄り」だと思うけど。

>>115
互いに歩み寄るって？
松本はどこを譲歩するつもりなんですか？
偶然に似るはずがない
偶然似てても謝罪が必要　の一点張りですが。
こっちは歩み寄りたくない、むこうから歩み寄ってほしいとしか聞こえないんだけど。

>>115
＞手塚が訴訟を起こさなかったのは、
＞手塚もディズニーから影響を受けた（悪く言えばパクっていた）過去があるから。

これは裁判の話だからほぼ影響なし。
むしろ手塚が「パクった」ことを追求するなら好都合。
ネズミのそれは質量とも比較にならない悪質さだから。

>>86 >>96 >>117 さん
　　「今回は　(松本氏が)「証拠がある」といって脅したのがやり過ぎだった。」 ・・・ に関してですが

　　　松本氏のその発言は　当初に槇原氏側に言ったのではなく、騒動の沈静化の後　槇原氏側が逆に証拠を出せと提訴した事に
　　　ついてのコメントの一部だったと記憶してるんですが。　違いましたか?
　　　(もちろんその「証拠」とやらの内容は公表されてないようなんでなんとも言えませんが)

　　　

>>122
いや、提訴前だよ。
テレビで見てて、「やっちまったなぁ、これで槇原から訴えれるな」と思ったから。

零次の証拠がある発言を受けての槇原からの提訴です。

槇原が悪い。

http://mainichi.jp/select/today/news/20080731k0000m030138000c.html
　
わざわざ韓国・北朝鮮の国旗が一番目立つ写真を掲載するのが毎日新聞クオリティw （手前のが北朝鮮国旗で2番目が韓国国旗）

小林亜星が悪い。

こういうときのためにカスラックがあるんじゃないのか。
P2P規制とかダビ１０とかに口を出す前にやることやれよ。

ひとはだれでもかねづるさがす
ぬすびとのようなもの

>>37
「999で知った知識なのに、それを忘れて自分の創造物だと思い込んでる」
って可能性があるから怖いよなW

問題の語句が出てくる話コミックスで読んでみたが…

超展開すぎてセリフどころかストーリーすら理解できずに頭に残らんかった
９９９ってあんなにアンタッチャブルで何でもありで無敵で人殺しおｋで良く解らん列車だったのか

黒歴史扱いのエタファンからパクるとかありえない

>>115
> 手塚が訴訟を起こさなかったのは、
> 手塚もディズニーから影響を受けた（悪く言えばパクっていた）過去があるから。

それ、手塚の子供が勝手に言ってるだけだからｗ

メトロポリスのミキマウスウオルトデズーニは明らかに・・・

松本君、槙原君

どっちもどうでもいいよ

公演で喋ってたのなら
槇腹がパクったかもしれないし
間接的にパクったのかもしれない

なあ　リボーンのOPの
勢いを増した向かい風の中を　はやばくないのか？
同じジャンプだからパロディなのか？

記念樹、好きだったが。

普通の人は講演してたことさえ知らない

>>135
なんだそりゃw

パチになるんだって？
シャブにはミョーなからみ見せてるし
ガッカリだ

かなり前にT豚Sの昼の番組で主張してたね。
メーテルと鉄郎にも応援させて。

TBSはれいじ寄りだったね。
あっことか２じっちゃおとか凄かった。

フジは槇原より

銀河鉄道物語ってTBSだったっけ？
第一部は見てない。
第二部は、最初の二回で挫折した
登場人物のキャラクター設定があまりにステレオタイプで、しらけてしもた
しかし、絵は綺麗だったな

>>143
ヤマトもパート1を見ずに2の二回で挫折してるということですね、分かります

赤塚先生が、旅立たれたぞ。

お前は、一体何をしてるんだよ？松本？？

どっちも嫌いだが槇原の言い分が朝鮮人臭いので死刑でいいよ

「知らなくても、とりあえず謝るニダ」とか
どっちが朝鮮人臭いんだかw
松本は真性だし。

「もう盗作なんてしないなんて言わないよ〜」

しらばっくれれば逃げられるよ〜

「知らなくても（偶然似ただけ）でも、業界の仁義として謝れ（認めろ）」ってのは
別に問題ない。
松本が非難されているのは、「それをお前が言うなｗ」だから。

俺、「銀河鉄道の夜」の大ファンなんだー

出張ゲイボーイに暴行したのはこいつだっけ？

>>151
松ヲタ必死すぎw
米良だってわかってるくせにw
出張ゲイボーイってフレーズは米良wikiからのパクリですねw

>>151
槇原と間違えるなんて、日本を代表するカウンターテナーに対して失礼だぞ！

似たような歌詞や台詞をほかの作家たちも作りまくればうやむやになるんじゃない？

カウンターテナーってなんか戦闘潜水艦についてそうだな。

似たような歌詞や台詞をほかの作家たちも作りまくってると思うんだが

「先生、ホモシャブ前科者が盗作してますよ。がつんと言って先生の権威を見せつけてやりましょう」
とか吹き込まれたのかねえw

これはパクりにしか見えないけどな
どうでもいいけどｗ

>>157
零時がこの件に気付いたのは
周りの人が「先生の決め台詞がCMで流れてたけど許可与えたんですか？」とか言ってきたからだってさ。
吹き込まれた可能性は高いな。

これどうすんだ
結局のところ当人にしかわからんだろ
裁判所が判断を下すということ自体が間違ってる気がする

ということを考えているとき、独島に対する韓国の思考はまさにコレなんじゃないかとオモタ

おれが盗作した証拠を出せ、そんなの無いだろうが。
今後、盗作した連中がそんな主張しだして、盗作がまかり通る事態になったら、どうするんだ？

盗作した証拠を出せ、
ではなく、著作権があるなら証明しろ、だから
本当に著作権があるなら、特に困難な証明でもないし。
著作権がないなら、無理だけど。

槇原が勝ったとしても疑惑は一生残るからなあ。
松本は裁判にするつもりはなかったのだから、当初の話し合いで解決するべきだった。
今更遅いけど。

槇原がもし負けたら、熱狂的な信者たちはどうするんだろ？
このスレ見てると絶対勝つと信じてるみたいだし、なんか怖い…。
それに比べりゃ松本信者はたかが知れてる。

誤解だったとしても疑惑は一生残るような問題だったのだから、
松本は発言するなら「しっかり」やるべきだった。
これじゃあ、
表現の自由を自己顕示欲のために蹂躙した老人と、
盗作疑惑を背負ったホモシャブが、後に残るだけ。

>>161
昔から、通常の場合は盗作だと言うほうが証拠を出さなければなりませんよ。

>>164
損害賠償がいくらもらえるかはわからんが、たぶんもらえて100万ぐらいだろうと予想。
著作権侵害は無いというのは確実だ。

これで著作権侵害を認定されたらマッキーとは無関係に発狂するな、
裁判所の具合にね＞＜

>>163
松本が騒いだ時点で、
裁判になっても裁判にならなくても、
疑惑は残ることに確定していた。
言ったもの勝ちではなく、実質ドローに持ち込むためには、
裁判で勝つことが槇原にとって必要だった

>>166
盗作の証拠なんて、昔から「似ている」というだけ。ほかにある？

>>163
確たる証拠もないのに永遠に消えない盗作者という烙印を松本は槇原に押したんだよ。
それで、裁判に勝っても盗作疑惑は残るから、訴訟提起なんてするべきじゃなかったって？
相手に後遺症残すような怪我させておいて、
「加害行為やめた後で訴えるのはおかしい、
どうせ、裁判に勝っても、後遺症は消えないなら、
訴えるだけ無駄じゃないか、痛くても我慢してればいいんだよ」
と言ってるようなものだ

>>169
あほかw
まじめに言ってるなら病院いけ。

>>161
本当に盗作されてば証拠はあるんだよ馬鹿

馬鹿はこれでも読んでろ
http://www.geocities.jp/paropro2004/

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/

バカじゃないので読みませんｗ

>>173
ママにプールにでも連れて行ってもらえ。

>>169
あまりにも似ているなら、後発者がパクッテないことを説明しなければならなくなる。
しかし今回は、偶然似る可能性も十分考えられる程度しか似ていないから松本側が証拠を提示しないといけない。
たとえば、槇原が零時の講演会に熱心に通っていたとかの証拠があったらおもしろいな。
なお、著作権的にはフレーズが短すぎるので著作権侵害となることはないだろう。

>>172
松本氏が証拠を提出してくれればいいんだがな。

http://www.acport.com/index.cgi?id=1151858268

松本零士は歳とって、ほんとうに駄目な人間になったな

著作権ゴロとか盗用とか・・・過去の栄光にしがみつくだけの典型的な爺さんになってしまった・・・・


本来、音楽や絵、漫画、アニメなんて
過去から延々と引きついてきた賢人の技術に、ほんの少しだけ自分のスパイスが加わってるだけだ

野暮な事で因縁つけてるなよ・・・・と言いたいね

盗作の疑いは「似てるから」に始まる。
警察や裁判には手続きがいるが、民間では疑いだけで成立する。
だからこそ、槙原には辛いのだ。

もともと松本は訴訟するとか著作権の主張が目的じゃなくて、
槇原が訴えたから著作権を主張しなければならなくなったのです。
何か裁判ばかりやってるような印象があるようだけど、
ヤマトの裁判だってスポンサーに利用されたという噂もあるわけで、
いろいろ誤解されやすい人だということは言っておきたい。

>>179
松本のこれまでの発言を鑑みれば
「著作権の主張が目的じゃなく」とはいいがたい。
「法的には認められてないが認めるべきなんだ」という
自らパフォーマンスに走り、それにホモシャブが利用された。
ホモシャブは法の範囲内の当然の態度と方法をとっただけ。

>>180
それはちがうなあ〜。
松本は創作者同士の人と人の話し合いで決着したかったわけで、
槇原は裁判とか法律という、ある意味冷たい感じの対応で返してきたわけで。
まあ言ってもムダだろうからこれ以上は反論しない。

>>181
だとしたら、「決着」しなかったからといって、
マスコミの前で喋る必要がこれっぽっちもないわけで。
「知ってたの？」「知りません」のやり取りで、何が不満なのか？

「公式な」謝罪を望むのにプライベートな話し合いだけで済むはずない
法律に詳しい人を介して書面でやり取りする方が一般的だと思う
「私的な」似ちゃってごめん謝罪で済むなら
二人で酒でも飲んで打ち解けあえばいいけどね。
あくまで「公的」謝罪にこだわっておきながら
法律論を避ける方がおかしい

公的謝罪は必ずしも法律論が絡むものではなかろうに。
裁判的手続き以外の世間もあるんだよ。証拠証拠、証拠証拠じゃない、世間というものがね。
まあ、世間知らずのきみには通じないようだ。いずれにせよ、もう裁判沙汰なんで。

法律無用、裁判所無用
まず既成事実ありきで
実力支配、
諸外国に領有権認めさせた
どっかの国みたいな言い分ですな

松本の「公式」ってのがよく分からん。
マスコミの前で大々的にってのか？

世間は何でも法律・裁判じゃないんだっての。頭でっかちの子供かよ。

法律、裁判じゃない世界があるってのは、十分わかるが、
「似ちゃったら、とにかくごめんなさい」なんて世界は
松本の脳内にしか存在しない。

松本の脳内なんかどうでもいいんだよ。
問題は、盗作しながら「盗作じゃない」と言い張る側にあるのさ。

1000レス以上費やして
結局主観論に戻るのか

つか、主観決めつけ論？

どっち側も決めつけてるじゃねーか。ねらーらしくw
ちゃんと嫁よ。

松本が「泥棒呼ばわりして悪うございました。非は私にあります」と
謝罪すれば槇原も裁判には持ち込まなかったかもな
松本にそんな気がないんだから裁判になるのは仕方がないな
泥棒と言われても黙って耐えてくれる人ばっかりじゃないよ世の中は

老害松本うざい

>>184
>公的謝罪は必ずしも法律論が絡むものではなかろうに。
なんか勘違いしてるみたいだけど、
「盗作」なんて罪は日本では存在し得ないんだよ。
模倣にしろパロディにしろ似ちゃったにしろ、
あらゆる表現は自由が保障されているから。
これはどんなクリエーターにも「 裁判的手続き以外の世間」の人にも
与えられているもの。
だから一般にいう「盗作」って観念は「著作権の侵害」なくして語れるはずがないんだよ。
「人の真似して書いちゃ、やっぱだめだよね」とかもっともらしく言ってるのは、
世間知らず以前に、自分の権利すら理解していない。

盗作の概念の難しいところは、それが世間から顰蹙を被るかどうかに大きく左右される点だ。

例えば、ある作家が著作権のない古文献から得たものを、
さも自分のオリジナルであるかのように自分の作品に取り込み、発表したとしよう。
それが古文献からのパクりだとバレて、
「実はオリジナルでなかった」「実はパクりだった」と世間から大顰蹙を買った場合、
そこには「その作家が盗作した」という状況が成立する。
そのように法律の及ばない、確認しがたい世間の認識というものある。
著作権の有無は、必ずしも「世間が認識する盗作の成立」とは関係がない。
著作権の侵害なくして、世間が認識する盗作は確かに存在する。

法律の及ばない領域へは常識が及ぶ
今回程度の非常に短いフレーズのjpop頻出単語の組み合わせで盗作など
どの国のどの時代のどの常識に照らし合わせても
妥当性を欠く
現実を見てみろ
槇原は、松本オタ以外の世間からは顰蹙かってない
むしろ松本の方が呆れられた

まず、間違っちゃいけないのは
最初に因縁つけてきたのは松本って事

そんで、パクッテ無いけど似てしまってゴメンは言ったんだよな、たしか
でも松本は更年期障害の爺さんよろしくパクッタと言い続けた

ホモにしたら最初の因縁で世間としては「ああ、パクッタンだね」って事が成立する
ホモが挽回するにはもう法的にでも訴えるしか無くなった状況だろう

>「実はオリジナルでなかった」「実はパクりだった」と世間から大顰蹙を買った場合、
>そこには「その作家が盗作した」という状況が成立する。
「無知でバカな世間」が成立してるだけじゃないか。

>>197
松本が顰蹙買ったことは想像つく。
だが、それはそれ。これはこれだ。
槙原はプロのシンガーソングライターだから、パクッたフレーズが短かろうが顰蹙の対象となる。
なっちと同列に考えんなよ。

>どの国のどの時代のどの常識に照らし合わせても
>妥当性を欠く

大嘘をつくなw
どの国のどの時代のどの常識も知ってるわけねーだろ。
常識知ってたら、そんな大嘘が通じないことくらいガキでもわかるだろうが。
自己主張したいがために、てきとーなことホザくなよ糞ガキ。

まあ、そういうわけで、
盗作の疑いは、著作権の有無と関係なく成立するってこった。

裁判的手続きに従うなら、著作権の有無で論ずることはあるだろうね。
だが、盗作の疑いならば、そんなものはいらない。
言い出しっぺが挙げた事例を、他人が見て盗作と認識するかどうかだ。

池田理代子の盗作疑惑は知ってるかな？
http://www12.atwiki.jp/syoutoku_taishi/
間人媛の髪型、その仕草などに著作権などはないよ。
しかし、「似ている」というだけで盗作扱いされる。それが盗作というものだよ。

>「似ている」というだけで盗作扱いされる。それが盗作というものだよ。

「似てる」といっただけで、盗作と信じた人がいるから「盗作なんだ」。
盗んでようが盗んでいまいが「盗作は成立した」。
盗作が成立してるのに「盗作じゃない」と言い張る側に問題がある。

もう狂気の沙汰としか言い様がないなw

つまり真偽に関係なく「あいつ盗作してる」と言っちゃったもんが勝ちってことか
まあ一応誰でも勝ちに回る事もできるけど
松本が逆に敗者になる事も当然あるよね

盗作の疑いがあるというのと、
盗作したと言い張るのとでは
すごい隔たりがあるんだけどな

盗作の疑いなら松本にもたくさんかかってるよねw
それこそ、槇原よりず〜っと比べ物にならないくらい、たくさんかかってるんだよね
いくらここで松本オタが違う違うと弁明しても、
世間的には「疑い」だよね　似てるから。

疑いがある→世間的に顰蹙を買う→盗作者と言われてもやむなし

これだと松本爺も盗作者だね

>>200
提言騒動のまとめサイトも全部読んで来いやｗ

>>172
> 馬鹿はこれでも読んでろ
> http://www.geocities.jp/paropro2004/
>
> http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/

松本の盗作疑惑がやり玉に上がるたびに、
世間的には興味ないし、事実関係もはっきりしないことを盾にとったり、
著作権は切れてるとか言う法律問題で逃げてる癖に。
ダブル・スタンダードなんだよ

お前らは本当にカスなやつらだな。そんなことより俺のうつ病を何とかしてくれ。

掲示板やっています、足跡残してください。荒らしはやめてください。。

http://bbs.cgiboy.com/Guestbook/BBS/02643837

似てるだけで刺盗作者扱いされる、それが盗作というものなら
松本だって立派な盗作者だ

槇原信者よ、裁判に負けてもサリンは撒くなよ。

>>209
大丈夫か、目が潤んでるぞw

とりあえず、松本オタは
松本の盗作疑惑に関して、
二度と、裁判や法律に基づいた弁護はするなよな
自分でそんなのは関係ないと言ったんだから。

疑惑をかけられた以上は、
盗作者とと言われても仕方ない、というのも
自分で言った以上、肝に銘じておけよ

おまえら必死だな。

世間では盗作の疑いが成立するのに、必ずしも著作権の有無は関係があるわけではない。
だが、槙原側にとって、今回の盗作騒ぎは、どうしても著作権の有無が関係あるものでなければ困る。
そうでなければ勝てないからな。

槇原の盗作疑惑
世間　この程度で盗作？偶然かぶることもあるだろ　これで泥棒呼ばわりされてたら何も書けないな
松本オタ　似てるから盗作の疑いあり　疑いあれば盗作者
裁判所　著作権なし、よって著作権侵害もなし

松本の盗作疑惑
世間　似てるな…パクったかな？
松本オタ　因縁つけるな！確たる証拠もないのに！

>世間では盗作の疑いが成立するのに、必ずしも著作権の有無は関係があるわけではない。

おまえが昨日から言ってる「世間」では
似てるだけで「盗作が成立」するらしいじゃないかw

>>213
往々にしてこの言葉は自分を映す鏡w

ID:rP8j8y5o＝ID:MuzwqxIB

>世間では盗作の疑いが成立するのに、必ずしも著作権の有無は関係があるわけではない。
世間てどこの世間だよ
普通、世間の認識てのは原則として多数派意見というか、世間相場をさす言葉だろ。
ネットの調査でも「盗作とは言えない」派が多数だったと記憶しているが。
確かに盗作「疑惑」は多くの人の知るところとなった。
松本氏の華々しい広報活動によるものである。
彼の広報活動によって、世間の多くの人が疑惑を認識したから、
盗作は既成事実と化した？
なんか循環違反があるような…
MuzwqxIBによれば、疑惑の信ぴょう性は、証拠や法的根拠ではなく、
世間の認知度であり、
つまり、盗作だ、といった人間の声が大きければ大きいほど
信ぴょう性も高くなる、ということになってしまうな…
陥れようと思う人間の疑惑を大声でわめけばいい
証拠や法的根拠なんて必要ない
「疑惑がある」と多くの人間に認知されたら、
こっちの勝ち、と。
既に勝負はついているのだから、
裁判に訴えるなんて邪道である、無駄なことはするなと。
…むちゃくちゃだな

だいたい、疑いの成立なんて、無意味なんだよ
論じる価値もない
主観だけでおっけーなんだろ？
それも、世間の多数派が疑わしいね、と言わなくても、
ファンのごく一部が、これは盗作かも、と言ったら、その時点で成立だろ？
槇原も盗作の疑いあり、
松本も盗作の疑いあり、
いやいや、クリエイターやアーティストで盗作の疑いを一度でもかけられなかったものを
探す方が難しいくらいだ
そんなどうでもいいことをいちいち書くな。
問題は、一部の人間による疑いの成立ではなくて、
広報活動に左右される疑惑の認知度でもなくて、
世間一般に盗作とみなされているかどうかということだ。

槇原が本当にパクったんなら、槇原が悪い。
パクってないなら松本が悪い。
↑が世間だろ。

所詮、他人は推測と贔屓でしか判断できん。
まぁ、専門家面した胡散臭い教授とかがメディアでいうには
「似るようなことはないだろう」らしいし、俺もそう思う。

ただ、松本がわざと槇原を挑発して、裁判起こさせて
逆切れされて可哀そうな老人を演じている様な気がしないこともない。
それなら、どっちにしても「松本零士」のいい宣伝になるだろう。
ただの妄想だけど。



そういえば「ヤマト」また作るんだっけ？

松本の盗作の話題が出ているのが笑えるw
槙原派は遣り方が本当にエゲツナイな。

槙原は薬で脳味噌が腐ってんじゃないのか？

PdsWHaDfよ、おまえの必死さは笑える。
ファビョってるな？w

>裁判に訴えるなんて邪道である、無駄なことはするなと。
>…むちゃくちゃだな

そんなこと誰が言ってんだ？でっち上げんなよ。
むちゃくちゃなのは、お・ま・えwww

>ネットの調査でも「盗作とは言えない」派が多数だったと記憶しているが。

何で裁判起こしたんだっけ？w
CMが切られて金が入らないから？　CM宣伝によるCDの売上がパアになって金が入らないから？
建前はともかく本音はなんなんだろうね。
少なくとも表現の自由を守るなんて社会正義ではないよな。

著作権にしがみつく槙原派のヒステリックさは面白い。とても興味深いよ。

>>221
>松本の盗作の話題が出ているのが笑えるw
>槙原派は遣り方が本当にエゲツナイな。

松本派の理屈に併せてるだけじゃね？w
「松本盗作疑惑」はえげつないのかw

> 建前はともかく本音はなんなんだろうね。

松本の本音はなんだろうねw
取りあえずホモの本音よりはハッキリしてるね。
過去の発言、主張を鑑みればね。

>著作権にしがみつく槙原派のヒステリックさは面白い

どの口が言うか

松本が今までどんだけ
オウムのように
著作権、著作権、著作権と繰り返して
その恩恵にしがみつき、
はては、保護期間延長しようとして
猛アピールしているか…
ちょっと調べればわかること。
その一環だろ今回も。

松本の大好きな著作権、
保護期間の延長だけではなく、
保護対象の拡大も図ろうとしたパフォーマンスとみるのが自然

目論見が外れた途端、
著作権は関係ないって…www
いまさら遅い

>目論見が外れた途端、
裁判の判決が出ていないので
目論み外れたとか関係ないです

>そんなこと誰が言ってんだ？でっち上げんなよ。

このスレ最初から読んでみれば何人もの松本オタが言ってるよ
どうせ、裁判で勝っても汚名は残るから、
裁判は無意味だ、やめるべきだと思う云々…

そういえば三浦和義や某カルト集団、サッチーも名誉毀損の裁判やってたな。
別に意味はないよw

俺は偶然だと思うけどなあ
もし偶然だったら無実の人間を盗作扱いした松本最悪

でも本当に盗作だったら槇原最悪

>>231
未だに名誉毀損の裁判だと思ってる奴がいたのかw

>>233
じゃあ何なのかしら？

「著作権侵害の不在確認」の裁判だけど

「著作権侵害の不在確認」はジャブですよ

「謝罪しろ」「とってない」って二人にとって、
>「著作権侵害の不在確認」はジャブ
とかねーよw
賠償請求額みればどっちがメインかわかるだろw
どうしても、「法的」な確認を軽んじたいのよw

面白いですか？

226 ：なまえないよぉ〜：2008/08/08(金) 21:27:15 ID:xWvaPeMe
227 ：なまえないよぉ〜：2008/08/08(金) 21:48:52 ID:xWvaPeMe
228 ：なまえないよぉ〜：2008/08/08(金) 21:51:31 ID:xWvaPeMe
230 ：なまえないよぉ〜：2008/08/08(金) 22:39:44 ID:xWvaPeMe
233 ：なまえないよぉ〜：2008/08/09(土) 00:15:56 ID:6IPZVzhg
235 ：なまえないよぉ〜：2008/08/09(土) 09:33:05 ID:6IPZVzhg
237 ：なまえないよぉ〜：2008/08/09(土) 09:53:00 ID:6IPZVzhg

ファビョッてるのってコイツかね？
wがいっぱいで、痛々しいな。

とりあえずまともな反論してみろ

>>239
反論ができないから「w」の数かぞえたのかw
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


んで「著作権侵害の不在確認」はどうジャブなんだい？

おうっ・・・で、どこに反論すればいい？

反論の仕方教えなきゃいけないのか…
反論したくないのに反論する必要はないけど、
もし、反論したくなったら
矛盾点を自分で見つけて
ここが、こう変だと、そう書くんだよ
どこに反論すればいいとか他人に聞く奴あるか

まともな反論してみろと言いながら、
反論したくないなら反論する必要ないけどはおかしいだろとか、
そういう風に書けばいいんだよ
遊んでやるから何か書いてみなよ

じゃなくてｗ、今どんな議論になってんの？？ってこと。

ID:95l9v1fKが何様はしらんがｗ、>>240で誰に対してでもなく
「とりあえずまともな反論してみろ」 とだけ言ってるのは
ID:95l9v1fK自身だぜぇ？
とりあえずこれでID:95l9v1fKへの「反論」は完璧に完了だ。

ではあらためて、とりあえずまずはID:95l9v1fKが松本側なのか
槙原側なのか、それともその他の立場なのかを明記してみてくれ。

？？
前段意味不明

後段の答え
槇原側だな　というよりアンチ松本

>>241
著作権侵害してないのはほとんど自明だからな。
損害賠償への足掛かりに過ぎないよ。

>>247
賠償請求金額知ってる？
過去の判例諸々鑑みて、0に等しい額だよ。

判例を教えてください。

>>249
グ・グ・レ・カ・ス

ありがとうございました

>>246
>>240には「とりあえずまともな反論してみろ」とだけある。
誰に対して、何について「まともに反論しろ」とは書いてない。
だから>>242。
それに対してあさっての方向のレスをしたのがID:95l9v1fK。
この程度を反射で「意味不明」と返す人に「まともな議論」は無理だと思う。

＞槇原側だな　というよりアンチ松本

ということは特に槙原のファンと言うわけでも、槙原の言い分に賛成するって
感じではなく、松本を擁護する意見に反論しているといったところか。

で、なんでアンチ松本なんだ？
君の考える松本の言動の問題点を上げてみれくれ。
今回の裁判とかかわりが無くてもかまわない。

ま、いろいろ
言葉の私物化
著作権利権肥大化の立役者
疑いの段階でテレビで盗人呼ばわり
偶然似ても謝るのが礼儀という個人の倫理観の押し付け

漫画が面白くない

まともな反論してみろ、という>>240
というのは、
ファビョるとか、Wの数を数えたりしてる、
直前レス>>239に対していった言葉で、
すぐまえのレスだから、
わざわざアンカーつけるまでもないと思ったのだが。
それに対して、反応してきたから、
>>239=>>242
だと思った。

変か？

>>253
ま、他にも、千年女王そっくりの小説が存在したり、
宮沢賢治親族へ話を通したのが事後承諾だったり、
当時、石ノ森が編み出した斬新な表現手法をれ〜っとパクったり、
他漫画家の構図をしれ〜っとトレスして「真似だからおk」と
意味不明な持論で開き直ったり

こういう松本が、
苦心して編み出した短フレーズも保護を、とか
著作権料で子々孫々養いたいとか、
盗んでなくても謝罪せよとか、

まぁ、なんだ、「お前が言うな！」ってのが
反松本（ホモヲタは知らんが）の大方の総意じゃねーの？

>>254
「まともな議論」したきゃ話を無駄にややこしくするな。
「変」などとは言ってない。
俺は明確に、何がどうなってどうだからどうなってこうだ、と説明してる。

>>243-244の段階はともかく、>>252を読めば>>239≠>>242だということ、
仮に>>239＝>>242だとしても仕切り直して「まともな議論」をしようと
していることはわかる。少なくとも「意味不明」ってことはない。

>>239に対して「とりあえずまともな反論してみろ」と言ったにしても、
何に対して「とりあえずまともな反論してみろ」と言ってるのかは
相変わらず不明。

>>253
今回の場合、最初に槙原との間で直接（電話？）コンタクトがあったわけで、
偶然似たことが証明できない以上、その段階で「すまん」と槙原が謝罪すれば
終わっていた話。

＞偶然似ても謝るのが礼儀という個人の倫理観の押し付け

まさに「倫理観」のレベルなら、自分に全く非がなくても頭を下げにゃならん
場面ってのは社会に普通にある。
ここまで抉れたのは社会的常識を無視した槙原側に全面的に責任があると言える。

スレの流れを読む力というのがないのか？
>ともかく、>>252を読めば>>239≠>>242だということ、
仮に>>239＝>>242だとしても仕切り直して「まともな議論」をしようと
していることはわかる。少なくとも「意味不明」ってことはない。

252読めば、の話だろ。252読んで、W数えた人とは別人と思ったよ
意味不明といっているのは246の段階なんだが。

タイムトラベルの能力はないもんで。

>>256
>>今回の場合、最初に槙原との間で直接（電話？）コンタクトがあったわけで、
>>偶然似たことが証明できない以上、その段階で「すまん」と槙原が謝罪すれば
>>終わっていた話。
いやいや、謝罪したら書面にして公で謝罪しろって松本氏が言ってきたんだよ。
個人的に謝ってもすまないし、そもそも謝る必要もない。

>>ここまで抉れたのは社会的常識を無視した槙原側に全面的に責任があると言える。
社会的常識を無視とはどういうことですか？
似てたら公で謝罪するのが社会的常識なのでしょうか？

>ここまで抉れたのは社会的常識を無視した槙原側に全面的に責任があると言える。

たとえば松本のいう「倫理観」が、「頭を下げにゃならん 場面」の設定が
独り善がりで、一歩も引かないとすれば、ホモがまともな対応しても、
拗れるだろ。なぜ、「全面的に責任がある」といえるの？

たとえば最初のコンタクトでホモが「すまん」というのは何に対して「すまん」なの？
社会で「自分に全く非がなくても頭を下げにゃならん場面」ってのが適応される場面は、
ここではないだろうね。上下関係もないし。

対等のクリエーター同士、非がないと自信が信じるなら謝罪の必要はないし、
求められる筋合いもない。
>「すまん」と槙原が謝罪すれば終わっていた話。
ってのは勝手な先発至上主義の松本の横暴としか言いようがない。

>最初に槙原との間で直接（電話？）コンタクトがあったわけで、
偶然似たことが証明できない以上、その段階で「すまん」と槙原が謝罪すれば
終わっていた話。


もういい加減ループ
違う論点探してくれ

ちなみに、槇原は最初の時点で「似ちゃってごめん」と謝ってる
松本がそれど済まさなかった。
倫理観押しける人は世間に普通にいるが
公式に、正式に謝れとか言われても
相手には拒絶する自由がある　これもまた社会的常識
自分の思い通りに相手が謝らなかったからといって、
切れた松本が悪い

スレ最初から読めとまでは言わないけど、
参戦するときは、10くらいはさかのぼって読んで
流れくらいはつかんでからレスしてくれよ
自分で勝手に変なタイミングで割り込んできて
混乱させたんじゃないか

>もういい加減ループ
>違う論点探してくれ

無理。松本のもくろみは、ホモシャブに公の場で
「（法律で認められないけど）松本先生の著作物の
（法律では認められないけど）権利を侵害しました。
（法的には必要ないけど）公式に謝罪します。」
ってパフォーマンスが欲しかったわけで。
法的な判断に委ねられたら元も子もない。
（著作権が認められるというドンデン返しもあり得るが）
すでに
「苦心して編み出した創作造語も保護を！』
につなげられなくなった。
もう「謝ってくれたら」となかったことにするしか選択肢がない。
松本自身、「謝罪」を選択する器は持ち合わせていないし。

>>257
ああ、すまない。
>>252じゃなくて>>246だ。

>>243-244の段階はともかく、>>246を読めば>>239≠>>242だということ、
仮に>>239＝>>242だとしても仕切り直して「まともな議論」をしようと
していることはわかる。少なくとも「意味不明」ってことはない。

というか、内容を読めば「>>252は>>246の間違い」だと言うことはわかる。
「意味不明」という反射レスを問題にしてるんだから。
じゃやり直し。

>>263訂正。
また違った。>>246じゃなくて>>245だな。
まあ「スレの流れを読む力」とやらがあれば必要ない訂正だがｗ


>>243-244の段階はともかく、>>245を読めば>>239≠>>242だということ、
仮に>>239＝>>242だとしても仕切り直して「まともな議論」をしようと
していることはわかる。少なくとも「意味不明」ってことはない。

というか、内容を読めば「>>252は>>245の間違い」だと言うことはわかる。
「意味不明」という反射レスを問題にしてるんだから。

じゃやり直し。

面倒だから読まない
以上

先日、友人に言われて気付いたのですが、
某有名デュオが私の漫画に出てくる台詞とほぼ同じ歌詞の歌を
歌ってました。
この台詞は私が長年大切にしてきたものです。
それが勝手に他人の物になってしまうのは口惜しいのです。

無論、この歌を作詞された方が１００％盗用したとは
言い切れないかもしれませんが、私には盗用したとしか思えません。
正しい対処法を誰か教えていただけないでしょうか。
それとも、私は泣き寝入りするしかないのでしょうか。

似ているという事実を指摘して、
ブログにでも書いとけ
盗用か偶然かは他人が個々に判断する

で、他人の一人として判断に加わりたいのだが
有名デュオと
漫画に出てくる台詞って何？

おせーて。

示せないんじゃ
判断しようがないじゃないか
盗用か偶然かは、
フレーズの長さや、認知度や、単語や組み合わせの頻出度合いとかの
総合判断になるんだから。

九割がたつりだとは思うが、
あえて、マジレスすると、
似ているという事実だけを何らかの方法で
周知させるように努めればいい
その際、盗作の可能性はほのめかしてはいけない
偶然か、そうでないかは、他人が判断すべきこと。
他人の判断を待つまでもなく、盗作に間違いないというだけの
自信があるなら、
テレビでも雑誌にでも堂々と「盗作された」といえばいい。
ただし、訴訟起こされる覚悟はしておくこと。
受けて立つだけの覚悟と用意ができているか自問自答してから、
自己責任でやること。

すみません。
今回の松本氏はどうすべきだったかを聞きたかっただけです。ごめんなさい。

両者がある程度認知されている大物の場合、
ブログなどで「似ている」と書くだけでも盗作を主張することに等しく、
今回の彼のように勝手に騒ぎ立ててるように見えるでしょう。
それに、会社に問い合わせることすら、マスコミは嗅ぎつけるでしょう。

世間に認知されてるかどうかは、本人が知っているかどうかの証明にはなりませんし、
ＪＰＯＰに頻出の単語の組み合わせでも、ここまで被るのはどうかと思うのですが。
というか、「人を感動させる言葉」自体、ＪＰＯＰに頻出の単語の組み合わせになるでしょう。

一応、万が一将来、このような事態になったとき松本らない方法を教えて下さい。
参考までに。

両者がある程度認知されている大物の場合、
ブログなどで「似ている」と書くだけでも盗作を主張することに等しく、

別に書き方に気をつければ
「盗作を主張することに等しく」にはならんと思うし。

今回も、

似てるんだよねー、偶然でもこんなに似ることあるのかなぁ　あるんだなぁ
でも、一応俺の方が先だらねwそこんとこよろしく

と、事あるごとに主張するにしても、
その程度の表現にとどめてておけば、
少なくとも訴えられることは100パーセントなかったと言える。
世間ではある程度話題になって、
偶然派と故意派にわかれてあれこれ言われるだろうけどね。

>両者がある程度認知されている大物の場合、
>一応、万が一将来、このような事態になったとき松本らない方法を教えて下さい。

君、将来そんな大物になるつもりなの？
すごいね

自分は、偶然派だから思うんだけど
似てる、と指摘するだけでなく
似てる、と指摘される側になる場合も
十二分に考えられると思うよ
というか、アーティストでパクリ疑惑かけられなかった人探す方が難しいくらい
普通、ここまでおおごとにならないのは、
信ぴょう性の問題ではなく、
単に、指摘する側の声が、今回の松本ほど大きくなかったから。

>君、将来そんな大物になるつもりなの？
だから、一応の上に万が一ですよ。まぁギャグみたいなもんです。

キレやすい、尊大にもなっている、老人に
>似てるんだよねー、偶然でもこんなに似ることあるのかなぁ　あるんだなぁ
>でも、一応俺の方が先だらねwそこんとこよろしく
程度ですませろってのは無理でしょう。

松本派の主張が節操もなく変わっていると、いくら批判しても無駄だぞ。
それが同一人物とは限らんのだから。
こんな匿名掲示板で、そんなアホな指摘するだけ無駄なんだよ。

だがそう言うことで
槙原派が少しでも優越しているように見せたいなら頑張れ。

>>266
正しい対処法：「長年大切にしてきた」という気持ちを他人に押し付けない

そりあえず基本をおさえよう。
ttp://www19.atwiki.jp/999pakuri/pages/9.html

>>272
スルーしてればいいと思うよ。

>>265
>>240

244 ：なまえないよぉ〜：2008/08/09(土) 21:09:49 ID:95l9v1fK
まともな反論してみろと言いながら、
反論したくないなら反論する必要ないけどはおかしいだろとか、
そういう風に書けばいいんだよ
遊んでやるから何か書いてみなよ

261 ：なまえないよぉ〜：2008/08/09(土) 23:48:53 ID:95l9v1fK
スレ最初から読めとまでは言わないけど、
参戦するときは、10くらいはさかのぼって読んで
流れくらいはつかんでからレスしてくれよ
自分で勝手に変なタイミングで割り込んできて
混乱させたんじゃないか

>>263
>>264
これじゃ無理ないだろ

>>255
千年女王そっくりの小説を教えて！

test

自分は槇原を好きでもないし、槇原の作った歌に好きな物もない。
ついでにケミストリーは大嫌い。
理由は、数年前にケミストリーが何か酒のCMに出てて
そのCMの歌声が物凄く不快だったから。

でも、盗作と言いがかりをつけられたこの騒動では、槇原を応援している。

自分は音楽も漫画も小説も作ったことがないし作りたいとも思わない。
でも音楽を聴いたり漫画や小説を読むのは大好き。
今回のような短くかつ偶然似る可能性が非常に高いフレーズで「盗作された」と醜悪に騒ぎ立てた松本の言い分が通れば
今後、音楽や漫画や小説を作る人たちが今現在のようには表現や創作をできなくなるではないか。
つまり、自分はそれらを享受できなくなる。それは困る。
また、この騒動とはまた別に、著作権は、保護されるべきだとも思う。

ついでに槇原が裁判を起こす前に、自分が不利だなと思った頃だかの松本の取った行動もとても不快。

>>283
>>244
>>265

>>263
>>264

>>243
>>244
>>265

>>283
>>244
>>265


>>263
>>264


残り全部これで埋めとけ

>>243
>>244
>>265
>>263
>>264

>>243
>>244
>>265
>>263
>>264

>>243
>>244
>>265
>>263
>>264

>>243
>>244
>>265
>>263
>>264

時系列に沿った方がわかりやすいかな
>>243
>>244
>>263
>>264
>>265

290 ：なまえないよぉ〜：2008/08/11(月) 23:52:02 ID:yLCiTTCy
>>283
>>244
>>265


>>263
>>264


残り全部これで埋めとけ


291 ：なまえないよぉ〜：2008/08/11(月) 23:54:18 ID:yLCiTTCy
>>243
>>244
>>265
>>263
>>264

>>243
>>244
>>265
>>263
>>264

>>243
>>244
>>265
>>263
>>264

>>243
>>244
>>265
>>263
>>264


292 ：なまえないよぉ〜：2008/08/11(月) 23:56:01 ID:yLCiTTCy
時系列に沿った方がわかりやすいかな
>>243
>>244
>>263
>>264
>>265

>>286
＞でも、盗作と言いがかりをつけられたこの騒動では、槇原を応援している。

＞今回のような短くかつ偶然似る可能性が非常に高いフレーズで「盗作された」と醜＞悪に騒ぎ立てた松本の言い分が通れば
＞今後、音楽や漫画や小説を作る人たちが今現在のようには表現や創作をできなくな＞るではないか。

＞また、この騒動とはまた別に、著作権は、保護されるべきだとも思う。


おかしいではないか。
著作権は保護されるべきというのはその通り。
だから今回の件が仮に盗作なら議論の余地はない。

問題なのはこれが「偶然似た」からだ。
盗作ではないが偶然似てしまった場合、じゃそのままでいいのか？
いいのなら、盗作して「偶然だ」と言い張れば済んでしまうことになってしまうのでは？

特許や意匠なら「偶然似た」は通用しない。その理由にも議論の余地はない。
一連の松本の対応にもたしかに問題はあるが、後発の創作者に全く非がなく、本当に偶然似ただけであっても
「すまん」と公式に認めることすら拒否することが認められてしまうのなら、
それこそ著作権の意義は蔑ろされ創作意欲を妨げることになるだろう。

>>294
>盗作ではないが偶然似てしまった場合、じゃそのままでいいのか？
そのままでいいです
>いいのなら、盗作して「偶然だ」と言い張れば済んでしまうことになってしまうのでは？
そのとおりです

>特許や意匠なら「偶然似た」は通用しない。その理由にも議論の余地はない。
特許法と著作権法は違う法律です

そもそも短いフレーズが、著作物として、保護されるかどうかも問題だしね。

梶原一騎が原作の「新戦艦大和」で大和を空に飛ばしたり潜水させたり、艦長の名前が沖田だったりしても、
一部のアイデアが「宇宙戦艦ヤマト」と共通しているだけで、法律上、著作権侵害にならないのといっしょ。
松本零士が「1000年女王」で都市を岩盤ごと宇宙船として飛ばしたけど、それにも「宇宙都市」シリーズという
先行作品で使われたアイデアだけど、部分的な一致だからねえ。
松本零士は、「戦艦を空を飛ばすのは昔からあるアイデアだ」として梶原一騎に謝罪しなかったし、
都市宇宙船というアイデアを使ったことに対してもジェイムズ・ ブリッシュに断りを入れたという話を聞いたこともない。

別に松本先生が「すまん」と公式に認めることを拒否したって、著作権の意義が蔑ろされたとか、創作意欲が
妨げられたとは思わんな。アイデアや短いフレーズは著作物ではないんだもの。

逆にウェルズのタイムマシンという「アイデア」が著作権で保護されたのなら、その後のSFジャンルでのタイムマシンものの
多様な作品の創作が妨げられていただろう。

>後発の創作者に全く非がなく、本当に偶然似ただけであっても
>「すまん」と公式に認めることすら拒否することが認められてしまうのなら、

後発者に全く非のない偶然だとして、
何を「すまん」と認めるんだ？

>>294
＞でも、盗作と言いがかりをつけられたこの騒動では、槇原を応援している。

＞今回のような短くかつ偶然似る可能性が非常に高いフレーズで「盗作された」と醜＞悪に騒ぎ立てた松本の言い分が通れば
＞今後、音楽や漫画や小説を作る人たちが今現在のようには表現や創作をできなくな＞るではないか。

と

＞また、この騒動とはまた別に、著作権は、保護されるべきだとも思う。

は、矛盾していません
294は読解力がかなり不足しています

>>294のをコピペしたんだけど
なんだこの変な引用

金に汚い老害はさっさと隠居しれ

>>294
下三行わけわかんね

なんで泥棒してないのに泥棒呼ばわりされて
謝る必要もないのに謝らなきゃいけないの
挙句の果てには「泥棒した証拠がある」とまで言われて…
とりあえず松本はその証拠とやらを提示すればいいじゃん
提示できる証拠がないのならとっとと
「すみませんでした。嘘吐きました」って潔く謝れ爺

偶然似たのにパクリだと言われて泣き寝入りする人も多い中で
有名人な槇原が裁判を起こしてくれたのが自分は嬉しい

>特許や意匠なら「偶然似た」は通用しない。その理由にも議論の余地はない。
>一連の松本の対応にもたしかに問題はあるが、後発の創作者に全く非がなく、本当に偶然似ただ>けであっても
>「すまん」と公式に認めることすら拒否することが認められてしまうのなら、
>それこそ著作権の意義は蔑ろされ創作意欲を妨げることになるだろう。

たとえば
A+B=Z
C+D=Z
があるとして、特許や意匠はZ自身に権利を認めるもの。
Z自体が重要で、利益を生むのもZ。
著作物というのは、A+Bという作者の思想、創作を経ることで
Zにいたることが重要であり表現。
だから答えが同じZでも
A+B=Z＝C+D
は成り立たないんだよ。
また、ABCDZは単独ではただの言語であるから、
「Aを似せるな」「Zを似せるな」ってのはそれこそ表現の自由への侵害。
それこそ著作権の意義は蔑ろされ創作意欲を妨げることになる。

この前、ＢＳで３作目の銀河鉄道９９９の映画が放送されていたけど
続編はいつ放送するのか誰か知っている人はいませんか？

>>294
> 特許や意匠なら「偶然似た」は通用しない。その理由にも議論の余地はない。
> 一連の松本の対応にもたしかに問題はあるが、後発の創作者に全く非がなく、本当に偶然似ただけであっても
> 「すまん」と公式に認めることすら拒否することが認められてしまうのなら、
> それこそ著作権の意義は蔑ろされ創作意欲を妨げることになるだろう。

はあ？
いろんな思いを込めて時間も手間ひまもかけて作り出した作品があり、
偶然ほんの少し似てる所があった先発作品があったとしても、
後発者は、ちっとも悪くない
創作とはそうやってなされていく物

つか、松本の糞短くて頻出単語なフレーズを著作権ある、槇原は著作件侵害してるって認めたら
松本が作品内で使ってる台詞等にも膨大な著作権侵害の者があることとなる

そして

それこそ著作権の意義は蔑ろされ創作意欲を妨げることになるだろう。

松本自意識過剰なんでね？
時間は夢を裏切らない。夢も時間を裏切ってはならない
なんて初めて聴いた
それに銀河鉄道自体オリジナルじゃないじゃん
宮沢賢治の銀河鉄道の夜のパクリだろ

盗作した当人が「盗作した」と白状しなければ、
「盗作した」と訴えることが不当……という状況は甚だマズいよ。

盗作の訴え自体は正当な行為だ。
だが、その結末がどうなるかは当事者同士によるだろう。
ケースバイケースだ。

第三者が「証拠がなければ、訴えてはならない」などと、主張するものではないし、
表現の自由と絡めて、間抜けな自説を展開するものではない。
そんなことは当事者とは関係がない。
当事者は己の創作者としての名誉をかけて争うのだ。
何も負わない匿名のくせに、表現の自由の問題にするな！

創作者としての名誉は、
表現の自由を礎に成り立つんだよ。
表現の自由を蔑ろに名誉は存在しないよ。

>盗作した当人が「盗作した」と白状しなければ、
>「盗作した」と訴えることが不当……という状況は甚だマズいよ。

盗作した当人が「盗作した」と白状しなくても、いいんだよ。
自身の表現が通常の言語表現を超え、独創的で創造性に富んでいることを立証して、
それに似た作品によって自身の権利、利益が著しく侵されたことを立証すればいいんだから。
「盗作した」と訴えることが不当…とは誰も言っていないと思うよ。

盗作がないのに「盗作」と訴える……という状況はどうなの？
「似ているもの」を無根拠に「盗作」と訴える……という状況はどうなの？
「空気」を盗まれたと訴える……という状況はどうなの？

松本零士は、盗作を訴えているにも関わらず、証拠を出せずに裁判沙汰になったんだね。

>　シンガー・ソングライター槙原敬之（３７）が「『銀河鉄道９９９』のセリフを無断で使用された」と
>槙原を非難した漫画家松本零士氏（６９）に対し、盗作の証拠提出を求める訴えを東京地裁に
>起こしていることが２２日、分かった。証拠がない場合、２２００万円の損害賠償も求めており、
>第１回口頭弁論が今月末に予定されている。

>　槙原と松本氏の盗作問題が、法廷闘争に持ち込まれた。槙原はこのほど、松本氏に盗作した
>証拠の提出を求める「著作権侵害不存在確認等請求」の訴えを東京地裁に提出した。
>証拠が示されなかった場合、仕事上のダメージを受けたとして、２２００万円の損害賠償を求めるとしている。


根拠もなく盗作呼ばわりして、名誉毀損と業務妨害で逮捕された人もいましたっけ。


>１１月５日　松たか子さん中傷事件（刑）
>東京地裁／判決・有罪
>「新曲は盗作」などと女優・松たか子さんの名誉を傷つけ、ＣＤ販売を妨害したとして、名誉毀損罪などに問われた輸入雑貨業、
>Ａ被告ら２人の判決公判で、東京地裁はＡ被告に懲役２年、執行猶予４年、作詞家のＢ被告に懲役１年８月、執行猶予４年を言い渡した。
>
>　小川正持裁判長は「盗作かどうか慎重な判断を怠り、１１ヵ月も中傷を続け、松さんに深い痛みを与えた」と述べた。被告らはインターネットの
>ホームページに「盗作女王」などと掲示し、ＣＤ発売前、販売２９社に回収を求める偽造文書などを送っていた。

「銀河鉄道999」って「銀河鉄道の夜」と似てるよね。
偶然似ることはないよね。

とりあえずWikiでも読め
ttp://www19.atwiki.jp/999pakuri/pages/9.html

ここも読め
ttp://www19.atwiki.jp/999pakuri/pages/11.html

ここもね
ttp://www19.atwiki.jp/999pakuri/pages/7.html

>>312とかって松本信者がわざわざ、今回の問題の為に、
筋がずれないように曖昧につくってるねw

宮沢からあたかも最初から話を通したように書いてるが、
実際は連載開始後、宮沢側からアプローチがあり、渋々出向いている。
「宮沢に捧ぐ」というコメントが入ったのが、10話ほど進んでからなのはこのため。
宮沢原作の漫画という話も999以前にかかれた、アンソロジーの中の一遍で
厳密には「銀河鉄道の夜」を読む少年の話で999とは無関係だし。

銀河鉄道も
「幻想第四次の世界」と「現世の宇宙」と全く無関係のように書いているが、
世界観自体は
「死者の魂がやってくる」
「死者のメーテルが機械人間としてやってくる」
くらいの差しかないわけで。

ま「銀河鉄道の夜」の盗作だという気は全くないけど。

>>306
> 盗作した当人が「盗作した」と白状しなければ、
> 「盗作した」と訴えることが不当……という状況は甚だマズいよ。

日本国の状況とは違いますね
どちらの国の状況を仰っているのでしょうか？

> 間抜けな自説を展開するものではない。

>>306のことですか？

>>310-312
拝見しました
そのサイトの別のページより転載
------------------------------------------------------------------------------------
■ 法廷闘争への発展を受けて ■

▼ スーパーモーニング　3/23 9:35 橋下弁護士の見解コメント

「僕は法的には著作権の侵害にはならないと思います。」
「えー、あの２フレーズ、まあこの松本さんのこの詩にですね、著作権を与えてしまうと
結局、それ誰も使えなくなっちゃうわけですね。」
「こんな短いフレーズに著作権を与えるってのは、ちょっと疑問だし
　特にあの２段目のね、時間も夢を決して裏切らないと、夢も時間を裏切ってはならない、
　これ意味合いがやっぱり国語的にも違いますよね。」
「裏切らないと裏切ってはならないと言う事、で、僕は松本さんの方が謝罪しなければいけない
　立場なのじゃないかと、これは法的に弁護士としては思います。」

------------------------------------------------------------------------------------

このコメントには同意ですね

>>310-312
御手隙の際に、こちらをご覧になってはいかがでしょう？
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/index.html

>>311
ワンフレーズどころかほとんど一緒じゃん!
これでパクリじゃないわけないわなw

>遠く時の輪の接するところ→ その二つがちょうど交わる場所 (意味は違うが似たフレーズ)

(意味は違うが似たフレーズ) ってw
似てるだけで意味も違うのにw日本語は松本起源かw
瓜楢起源みたいに何でも自分の物にするなよw

親から子へ…続いていく→ もし死んでしまっても…受け継いでくれる
→先輩達の夢は僕たちが叶えます！（by高校球児）→約束の場所、甲子園（by長島三奈）

時間は夢を裏切らない→ 未来は夢を裏切らない (ＣＤ帯、時間→未来だが同順)

(時間→未来）なのに（同順) ってw
努力は夢を裏切らない！(時間→努力）なのに（同順) ？w

もうさ、パクったパクらない以前に、松本が必死で守ろうとしてるフレーズが
独創的でもなんでもない事に気付けよ。
しかも作中、松本は自らでフレーズ自体を変化させ過ぎ、あいまいに使い過ぎて、
これを縛ったら、形、意味も含めて非常に広域になる。
実際、対槇原に対しての主張では「裏切ってはならない」の部分を、松本自身無視してるわけだし

重箱の隅つつきまくって
必死で似た所探してきた、みたいな

「裏切らない」と「裏切ってはならない」はかなり違うと思うんだがなー

「親から子へ…続いていく」や「親から子へ続いていく」でぐぐると
松本には何の関係もない物が物凄く沢山出てくる
それだけ凡庸だってことだよ
松本が漫画描き始める前から使われまくってきたんじゃね？

>>296
＞そもそも短いフレーズが、著作物として、保護されるかどうかも問題だしね。

確かに。
俺は長短に関わらず「フレーズ」が著作権で保護されるべきだとは考えないけど。

君の言う「短い（長い）」の基準は？


＞アイデアや短いフレーズは著作物ではないんだもの。
＞そもそも短いフレーズが、著作物として、保護されるかどうかも問題

どっち？


＞逆にウェルズのタイムマシンという「アイデア」が著作権で保護されたのなら、
＞その後のSFジャンルでのタイムマシンものの多様な作品の創作が妨げられていただろう。

だからそこがおかしいって言ってるわけ。
つまり、どこまでを「著作権」として扱うべきかかに関係なく、「著作権」のそのものが
「多様な作品の創作が妨げる」なんだから、何故「著作権」そのものを否定しないの？ってこと。

偶然似ただけであっても後発であることを認めることの是非と、
インスパイア、パクリ、盗作によって新たなものを『創作』する是非は別の議論。
また『タイムマシンという「アイデア」』はH・G・ウエルズのオリジナルではないし、
タイムマシンというがジェットの「アイデア」と、物語としてのフレーズのそれも別物。

仮に『タイムマシンという「アイデア」が著作権で保護』されていたとしても、
「タイムマシンものの多様な作品の創作が妨げられていた（だろう）」ともとても思えない。
「時間旅行」は人類に普遍的な「アイデア」であり、そのためのガジェットも「タイムマシン」
である必要はない。


というか、「SFジャンルでのタイムマシンもの」を「創作」した作者が、
「HGウエルズの小説？『タイム・マシン』？読んだことも聞いたこともないなぁｗ」
「え？機械使って時間旅行するアイデアが一緒？はは、偶然似ただけっしょｗ」と
発言することがあり得るのかとｗ

>>302
＞>特許や意匠なら「偶然似た」は通用しない。その理由にも議論の余地はない。
＞>一連の松本の対応にもたしかに問題はあるが、後発の創作者に全く非がなく、本当に
＞>偶然似ただけであっても「すまん」と公式に認めることすら拒否することが認められて
＞>しまうのならそれこそ著作権の意義は蔑ろされ創作意欲を妨げることになるだろう。

＞たとえば
＞A+B=Z
＞C+D=Z
＞があるとして、特許や意匠はZ自身に権利を認めるもの。
＞Z自体が重要で、利益を生むのもZ。
＞著作物というのは、A+Bという作者の思想、創作を経ることで
＞Zにいたることが重要であり表現。
＞だから答えが同じZでも
＞A+B=Z＝C+D
＞は成り立たないんだよ。

だから、そんな出鱈目な思考が通用するなら、それこそ著作権の意義は蔑ろされ創作意欲を
妨げることになるだろ・・て言ってるんだけど。

君の言ってるのこういうことだ。

まず既に“Z”という創作物がある、
同時に“A＋B＝Z”という“Z”を内包する創作物創作物（Zの創作過程）も既にある、

“Z”をパクろうとする場合、“C+D＝Z”という別の創作物創作物をでっち上げておけば、
「偶然似ただけ」ということになり、「著作権」にはひっかからない・・・

そんな「著作権」になんの意味が？

＞また、ABCDZは単独ではただの言語であるから、
＞「Aを似せるな」「Zを似せるな」ってのはそれこそ表現の自由への侵害。
＞それこそ著作権の意義は蔑ろされ創作意欲を妨げることになる。

ん？
“A”“B”“C”“D”“A＋B（もしくはC+D）＝Z”なんだろ？
（君の言い方に添うならだが）

「ABCD」は「単独ではただの言語である」かもしれんが、
「ABCD」を組み合わせた結果である「Z」が「単独ではただの言語である」わけがない。
少なくとも「ABCD」＝「Z」ではない。
（繰り返すが、あくまでも君の独自の思考や言い方に添った話）。

「（言語である）A（BCD）を似せるな」ってのはもちろん論外。著作権の云々以前。
しかし、いわゆる『創作物』であるところの「Zを似せるな」ってのはまさに著作権の問題。
これが『著作権の意義は蔑ろされ創作意欲を妨げることになる』ってどういうこと？？？？？

松本の「フレーズ」に著作権が認められている、認められるべきだなんてこと、俺は言って
ないし、おそらく誰も言ってない。

“ABCD”は“単独ではただの言語”なんだから、「偶然似る」も「盗作」もクソもない。
しかし“A＋B（もしくはC+D）＝Z”であるところの松本のフレーズや槙原の歌詞は「偶然似る」
ことがあり得るし、というか「偶然似る」か「パクッた」の二択しかあり得ず、また「似ている」
以上は「盗作」の疑惑も必然的に同衾する。

現実問題として盗作を否定することがほぼ不可能だから、このようなケースにおけるもっとも最良
の対応のひとつは、「偶然ですが似てしまいました。すんませんでした。」だろう。

今回は「偶然似た」という前提に立っているんだから、著作権を認める認めないではなく、著作権
の意義を問うているわけだし、上でも述べたように仮にそこに著作権があったとしても、それが
「創作意欲を妨げることになる」わけではない。

「夢や目標は裏切らない。自分が夢や目標を裏切るのだ。」ゲーテ

>>319
著作権そのものを否定する必要なんかないでしょ。
既に現行の著作権法で、著作権の行使が制限される場合があるんだけど、ひょっとして知らないの？

文化の発展の寄与することを目的として著作権法は定められているんだから、
著作権ゴロから創作者を守るようになってんだよね。過剰な制限は創作の自由を奪うことになるから。

そういう論旨も理解できずに、「タイムマシンというアイデアはウェルズのオリジナルではない」とSF史の通説に反することを言ったり、
「タイムマシンというアイデアが保護されていても、タイムマシンは自由に使える」とか矛盾したことを平然と言えるあたり、
あいかわらず木を見て森を見ない人なんだなあ、と思ったとさ。

>>322
ゲーテかっけぇええ

>>324
うん！自分ちっちゃい頃に、この言葉ちょっと好きだった

>>321
お前、バカだの。
数学や特許と違って、それに至るまでの物語が違えば、
Zと言う形、姿が同じでも内包する意味が変わる、別物だという話だろ。

バカ用に言えば、最後に鬼を倒すけど一寸法師と桃太郎は別物だ、とね。
松本が言ってることは、鬼を倒すことをもって、盗作だと言ってるようなもの。

論旨ずらして３レス使って、読み辛くて的外れな暑苦しい長文を書いてるやつって何なの？

>“Z”をパクろうとする場合、“C+D＝Z”という別の創作物創作物をでっち上げておけば、
>「偶然似ただけ」ということになり、「著作権」にはひっかからない・・・

>そんな「著作権」になんの意味が？

Zにいたる道を示さずして「表現」はあり得ないだろ。
特許や意匠と違うのはそこ。
例えば「愛こそすべて（Z）」とだけ言ったって表現じゃない。
そこに思い至道のり（A+B）を示してこそ表現であり思想の現れなんだから。
違う思想で同じ言葉（Z）にいたっても、それは別もの。

Zだけでは創作物たり得ない。

松本先生はもうダメかもしれない

いや、裁判で負けるとかそういう狭義でのダメじゃなくて
最近の行動を見ていると、表現者として行き詰まり
今までの作品に何とかして価値を付加しようとしているように見える


戦場まんがシリーズなどは夢中になって読んだが
その登場人物たちの朴訥さや潔さと正反対に行動する今の松本先生には
もう人を感動させる作品を描くことは出来ないだろうと思う

>>329
それは思うな
BSで999やってたんで見たけど絶対的な力を手に入れて弱者をいたぶる敵の姿ってまさに今の松本の姿だし
子々孫々まで自分の著作物による利益を享受させたいってのも魂を受け継がせて若者のため老人が死んでいく自分の作品とはかけ離れてるし
松本は自分がどんどん機械人間に近づいていることに気がつかないのだろうか？

偶然かもしれないのに「盗作だ」とマスコミを使って騒ぎ立てたのは明らかにまずかったと思うなあ
内密に裁判で片つければよかったのに

>>331
そうは思わないね。
盗作だというのは構わないよ。それこそ「自由」だよ。松本は自分の名と顔を出して訴えたのだから。
それは結果がどうなろうと、それを引き受ける覚悟があるということ。
ここでくだらない著作権話を続けているやつよりよほどマシ。
なんでも裁判でケリをつければいいってもんじゃない。

松本にとっては、盗作した相手が白状するかがポイント。
槙原には盗作した証拠を出せと要求して、相手が証拠を出せないことを裁判所を通じて示したい。
両者は食い違っている。
だが、その結果は共有することになる。

おれは結果がどうなってもいい。他人だからな。
ここで表現の自由がどうしたこうしたと興奮してるやつは出るとこに出ればいい。匿名掲示板で何言ってんだ。

>1
すまんと謝っても金はとるんだよな、きっと。
賠償金という名目で。

>>332
ホモが「やってない」とキッパリ言った以上、
証拠もなくそれ以上言い続けた松本は、
訴訟沙汰に巻き込まれるのも甘受すべきだね。
>松本にとっては、盗作した相手が白状するかがポイント。
実際、こうではなかった。
ホモは松本の問いに、裁判ではない答えを「やってません」「しりません」とだした。
それで満足しなかったのは松本。ならば、と槇原が裁判でハッキリ答えを出す、
という道を与えただけ。

もし松本の考えが、「認めるか認めないか」ではなく、
「似た以上、盗ったか盗ってないかは関係ない、先発に謝罪」
というなら、言語の独占、私物化にほかならず、
表現の自由に話至って当然。

兎に角、言葉とは裏腹に、裁判に持ち込ませたのは松本の側だろ。

>盗作だというのは構わないよ。それこそ「自由」だよ。

この自由を得たのなら、
言いがかりだった時には、訴えられる覚悟をしないとね。
ところが槇原は、嘘を言って侮辱したことではなく、
「松本の言い分が正しいかどうか判断してもらおう」という
裁判を起こしている。
> 槙原には盗作した証拠を出せと要求して、相手が証拠を出せないことを裁判所を通じて示したい。
これは間違っている。
むしろ、「盗まれたものが本当に存在するか」
「盗まれたことで起きた被害が存在するのか」
の裁判。当然、松本側が立証出来るはずのことを問う裁判。
>盗作した証拠を出せと要求して、相手が証拠を出せないことを裁判所を通じて示したい。
は松本側の逃げ口上。裁判の論点をすり替えている。

>>332
自分で言ってることが、テロリストの論理だって気づいてる？

>>332
＞ここで表現の自由がどうしたこうしたと興奮してるやつは出るとこに出ればいい。匿名掲示板で何言ってんだ。

自己紹介乙

法律や裁判がある事を全くの悪だとでも思ってるの？
自分も他の人らもおまえも法律に守られてもいるんだけど
あと、本当に盗作していたら、盗作した人が白状しなくても著作権侵害は認められます

フルボッコされて頭に血が上ってるんですか？

この程度のものだと松本のが槇原よりは先だと言うだけで
必ずしも一番先とは限らない
先がいれば今度は自分にパクリの疑いがかかってしまう
そういう可能性を本人が考えなかったとしても周りも全滅だったのかね

こんなどうでもいい話題に
いつまで粘着しているんだ？？

>>338
だねー

> そういう可能性を本人が考えなかったとしても周りも全滅だったのかね

創作者や表現者はエキセントリックていうか悪く言うと痛かったり非常識だったりする人もいる
ただそういう人で売れっ子なら、まわりの人間がガチガチに固めてボロを出さないようにしてる
サイト作るの禁止だったりもする
松本には有能なブレーンがいないんだろうな

>>338
周囲に松本の爆走を止めようとする人間がいたとしても
本人､聞く耳､もたんのでしょ？
だから何の得にもならない結果になったと思うんだけどね？

>それで満足しなかったのは松本。
満足はしなかったろうが、松本側は追求をやめていた。
だから、盗作の件は、収束に向かっていたと報道もされていた。
ところが、槙原側が裁判沙汰にしてきたので、また各方面でネタにされた。

>裁判に持ち込ませたのは松本の側だろ。
嘘をつくな。裁判に持ち込んだのは槙原側の意志。
収束に向かっていた状況をわざわざ裁判沙汰にしてきたのは槙原側。
そんなことしなきゃ盗作騒動なんて世間から忘れ去られていたのに。
相手にしなければ、老いた漫画家の戯れ言として終わったのに。

平然と嘘をつく槙原派。そして２ちゃんで力説を繰り返す。

裁判起こしたのは潔白を証明するためだろ
何も言わなかったら盗作しましたって認めてると人々は思うよ

>>342
>松本側は追求をやめていた。
槇原との接触後マスコミに出てきたのは松本。
平然と嘘をつく松本派。そして２ちゃんで珍説を繰り返す。

>収束に向かっていた状況をわざわざ裁判沙汰にしてきたのは槙原側。
収束することは潔白を示せたってことではない。

そういえば松本派は松本が法律は関係なく
名誉の為に戦ってるって言ってたね。
名誉の為には「収束した」ではすまされないことがあるんだよ。
「収束した」ってのは松本が黙った、世間が忘れただけであって、
松本のいったこと、槇原がいったことに何ら決着がついてない。
「収束した」のに蒸し返したって、松本派は何も決着がないのに
蒸し返されたら何か困るの？決着を望まないの？

「蒸し返した」というのは、槙原側が法律（裁判）に訴えてきたことだから、
もともと「法律は関係なく名誉の為に戦ってる」松本は、その裁判がどういう
「決着」のしかたをしても関係ないだろう。

実際、裁判に訴えたことで槙原側は、裁判には勝つかもしれないが、
「世間」的には負けしかあり得ない。
盗作の疑惑を払拭することは不可能なんだから。
槙原こそ、松本を黙らせ、世間に忘れさせる以外に道はなかった。

へー松本って日本の法律と関係のない人なんだあ
著作権法と松本は無関係なんだー
じゃ、今日からでも、松本の作品を丸コピして自分が作ったって言って売ってもいいのかあ

知らなかったー

あーでも、もしかしたら>>346の勘違いかもしれない
もしも松本が法律と無関係じゃなかったら
たしか、「槇原が盗作した証拠がある」って松本言ってたじゃん
その証拠を提出すればいいんだよ？
松本ファンのためにも、はやく証拠だしてほしいよね
裁判起こされる前から持ってる証拠なんだから、松本自身の為にもファンの為にも
早期に提出してくれるといいな

このままじゃ、松本は、言いがかりをつけた人の烙印を押されっぱなしだもんね

へえ・・君は誰かに自分のプリンを食われだけでもいちいち「法律」に訴えるわけですか？
自分のプリンを食われたことを「法律」に訴えないと、その人は一切の「法律」を無視して
いると判断されてしまうわけですか？

知らなかったー

>>347の勘違いでなければ「証拠」があるんじゃないですか？
「法律と無関係」なのになんで「証拠」をださにゃならんかさっぱり
わかりませんが、槙原の歌詞だけで十分な証拠だと思いますけどねぇ・・
世間的には。
松本が「言いがかりをつけた人の烙印を押されっぱなし」なんて事実も
ありませんし・・
なんか・・槙原派、反松本派にはいろいろな意味でヤバめの人が多いですねぇ

>>346
ん？裁判所が著作権の侵害はないと認定しても、
槙原は盗作の疑惑を払拭することは不可能なの？

君の脳内では、日本は法治国家じゃなかったんだ。

しかし、幼稚な比喩をする人だなあ。

プリンを食べるのと、
マスコミを通じて日本全国に「パクリ野郎」とレッテルを貼るのを、
同等の行為に扱うのって、いったいどういう感覚してるんだろう。

それと、勝手に「世間」を代表しないように、そう思ってるのはあなたでしょ。
「自分がそう思う」と言えばいいだけのこと。そんなに自信がないのかな。

既に弁護士でも松本の主張には無理があるという見解があるし、
この後、裁判所に著作権侵害が否定されたら、世間的には盗作は否定されたということ。
判決があっても、なお「槙原が盗作した!」と主張するのは、松本本人かそれこそ松本信者だけ。

>>346
「法律の関係ない」言いがかりをつける自由があるんだから、
法的に納得する自由もあるだろ。
たとえ>>346の部落の世間的に「負け」でもね。

>松本を黙らせ、世間に忘れさせる以外に道はなかった。

あは、裁判起こってから松本黙りだから結果的におkだよねw

松本の主張が正しければ裁判になったって別に問題ないだろうに
槇原がパクリだと法的に裏付けられるんだから
何をそんなに恐れる事があるのか

裁判が嫌なら松本に「槇原に謝ってください」と頼んでみるのも手かも

>盗作の疑惑を払拭することは不可能なんだから。
「疑惑」を払拭出来ないなら、
裁判でせめて事実認定くらいさせてやればいいじゃん。
なにを裁判起こしたことにまで火病ってんだよ。
そんなに意味のない裁判なら気にするなよw
さて、裁判で著作権の侵害なし、著作権なしとなった場合、
どれくらいの人が「盗作」と思い続けるのか。
そうなったとき、「忘れてほしい」のは誰なのか……w

名誉のため、法は関係ないと言うが、
法律がなければ「盗まれたモノ」も存在しないし、
「盗まれた」って概念も存在しないんだよ。ただ言語がそこにあるだけ。
松本の作品、松本の相対的独占権を認めているのも法律。
>>346には是非、法を無視して「盗まれたモノ」を示してもらいたいね。

それは心です。

例えば、アラビアンナイトの一遍を自作に使い、それをあたかもオリジナルであるかのように発表した場合、
誰かが「アラビアンナイトの一遍から盗作したね」という指摘を受ける可能性がある。
それは法律とは関係ない。
盗作という認識は、法律の成立とは別にあるケースが実際にはあるということは知っておかないとね。

盗まれたという概念は法律の有無とは関係ないしね。
きみ、すごいこと言うね。>>353

別に松本が裁判で負けてもいいんだよ、こっちは。
ただ、槙原も松本も自分の名をかけて、戦っているというのに、
ここで表現の自由がどうしたこうしたなんて主張されてもねえ・・・・・・・。
他人の争いに便乗して、自説を主張したいというのは良くないよ。>誰かさん

なんだぁ、ただの冷やかしか

>>355

>>355
>例えば、アラビアンナイトの一遍を自作に使い、

まず、アラビアンナイトは著作物ではあるが、パブリックドメインで著作権は消滅。
誰にも独占権も排他権のない共有財産で、誰にでも使えるもの。
自作に使うことは問題ない。
著作権法の保護対象でないことは法律で定められている。

>それをあたかもオリジナルであるかのように発表した場合、

既にある著作物をただ複製しただけのものに、新たに著作権は発生しない。
創作でなければいけないことは、著作権法の著作物の定めにある。

翻訳や翻案であれば、創作性が認められて二次著作物として、新たに著作権は発生する。
芥川龍之介や黒澤明は、パブリックドメインである古典を翻案してオリジナル作品として発表している。

>誰かが「アラビアンナイトの一遍から盗作したね」という指摘を受ける可能性がある。
>それは法律とは関係ない。

以上のように、盗作かどうかの判断には、著作権法上の検討が必要であり、それがなく盗作呼ばわりするのは、名誉毀損になりうる。
よって、法律には十分に注意しなければならない。現実に盗作呼ばわりが名誉毀損で逮捕され、有罪判決を受けた例がある。

君が法律は関係ない、松本は裁判で負けてもいいってのは、、
↓のように裁判の結果がどうあろうと、世間は松本を支持すると主張している人だからだよね？

>実際、裁判に訴えたことで槙原側は、裁判には勝つかもしれないが、
>「世間」的には負けしかあり得ない。
>盗作の疑惑を払拭することは不可能なんだから。
>槙原こそ、松本を黙らせ、世間に忘れさせる以外に道はなかった。

いったん松本が盗作だと言い出したら、世間はそれを支持して、裁判所で法的に盗作が否定されても、
盗作の疑いが払拭されないってどこの国の話なんですかね。
日本は法治国家だと思っていましたが、松本零士は法律すら超越した偉大な存在なんですか。あなたの脳内では。

どうして「個人的には」と書けばいいところを
「世間的には」なんて書いたりするんだろうね

>>いったん松本が盗作だと言い出したら、世間はそれを支持して、裁判所で法的に盗作が否定されても、
>>盗作の疑いが払拭されないってどこの国の話なんですかね。

裁判でマッキーが勝っても、
マッキーが松本氏の決め台詞を知っていたか否かの疑いは払拭されないよ。

ttp://www19.atwiki.jp/999pakuri/pages/11.html
どう言い訳したって、これは意図的なパクリでしょ！

どうだろ？
似てるとは思うよ。

>>360
証拠も根拠なく疑う人間は、証拠や根拠があろうとなかろうと、
疑い続けるからなw

>>363
あなたは証拠がないと疑わないの？
っていうか証拠があったら疑わないか確信するもんな。
ということはあなたは疑ったことがないのか？
凄い、よくそれで生きてこれましたね。
詐欺にあいまくりそうで怖いわ。

>>364
疑いをもったらそれが正しいか考える。
疑われたんだから謝罪とかどこの人民だよ

>>365
そか、あなたも証拠や根拠なしでも疑うのですね。
安心しました＾＾

>>366
どこの人民てどこの人民だとおもったんですか？

>>367
アンカーのつけ間違い？

>>358
>↓のように裁判の結果がどうあろうと、世間は松本を支持すると主張している人だからだよね？

いや。別人だよ。
私は別に松本が負けてもいいんだよ。
槙原がシンガーソングライターとして苦しい立場なのもわかるつもりだよ。
でも、彼は盗作したと思っているよ。あまりにもあまりにも似ているからね。>361参照

それから、槙原派の文章には反撥を覚えるよ。松本贔屓だからではないよ。
これは表現の自由の問題ではない。両者はそんなことは言っていない。
他人の争いに、表現の自由がどうしたこうしたという自論を重ねて主張するのは全く感心しないね。

それからね、盗作呼ばわりは法律に関係なく、世間には「ある」ものなんだよ。
きみが世間知らずなだけさ。
名誉毀損として有罪になったケースも「ある」だろうがね、すべてのケースではないよ。
そういうケースもある、というだけだよ。
一事が万事ではないということを、きみは知らないといけないよ。

まだ「世間」って言ってるよ。馬鹿だね。

>>369

> いや。別人だよ。

>>358のどこに>>346と>>355が同一人物だって書いてあるの？
346が355と似通った主張をしてるから引用したんだと思って自分は358を読んだんだけど

>>369
> でも、彼は盗作したと思っているよ。あまりにもあまりにも似ているからね。>361参照

篠原一「19℃のロリータ」盗作疑惑検証
ttp://crybaby.qp.land.to/comp2.html

世間知らずな>>369へ
あまりにもあまりにも似ているっていうのは、こういうのを言うんだよ

「世間」の彼は、独り善がりな文章で、何が言いたいのか、ときとしてよく分からん。
議論において、「世間」とかいうて解釈が分かれる曖昧な概念は使わない方がいいんじゃないの?

>>369
>盗作呼ばわりは法律に関係なく、世間には「ある」ものなんだよ。

これ、何を意味するか分かる人いる?

1.著作権法や名誉毀損罪などの法律に関係なく、盗作呼ばわりしてもいい

2.法律で罰則があるのに殺人事件はある。同様に名誉毀損罪があっても、
おかまいなしに盗作呼ばわり人がいるという事実

1の主張をしたいなら間違いだし、2なら殺人罪と同様に法律によって不法かどうか
裁かれるだけだし、文脈からすれば、裁判結果がどうなろうと松本は正しいとしたいわけか。

「盗作」と法的に保護された名誉権を侵害しかねない表現を使う場合、
「盗作」呼ばわりが名誉毀損にならないかどうかの法的な検討が必要なのは
明らかだと思うんだが。

あの人「盗作呼ばわりした者はすべて名誉毀損で有罪」
との主張をした誰かに対しての反論をしているようなんだけど
はてそんな主張した人いたっけかな
当の>>358には書いてないし

>>358
>>以上のように、盗作かどうかの判断には、著作権法上の検討が必要であり

あなたが盗作の定義を「盗作＝著作権侵害」と決めてるだけでしょ＾＾；

著作権法じゃなければ、何をもって盗作とするの？

まさか松本先生が「盗作」と思ったら、盗作になるの？

合法の創作活動も「盗作」と非難されて、泣き寝入りしなければならないの？

単純に考えてさ、これを盗作してないと主張してるのは槇原信者とアンチ松本だけだよ。
槇原の周囲の人間だって疑ってる奴はいると思うよ。しがらみを考えると言えないだけでさ。

>>323
「（今現在は著作権が発生しない）フレーズ」に著作権を認めてしまうと「創作の自由を奪うことになる」

という話に、なんで、

「著作権の行使が制限される場合」

の話が出てくるんだろう？？？？？


＞あいかわらず木を見て森を見ない人

自分の書いた文章を100回くらい読み直してみさないｗ

>>326
＞数学や特許と違って、それに至るまでの物語が違えば、
＞Zと言う形、姿が同じでも内包する意味が変わる、別物だという話だろ。

ドラえもんやキティちゃんと「形、姿が同じ」でも、

「自分で考えた！」
「内容が違う！（たまたま偶然『ドラえもん』と似ただけの）俺の考えたこれは、『ロボット』
ではなく宇宙人！（たまたま偶然『キティちゃん』と似ただけの）これは体重が二億トン！」

とでも言い張れば、「別物」扱いで著作権無視が通用するって話？


＞バカ用に言えば、最後に鬼を倒すけど一寸法師と桃太郎は別物だ、とね。
＞松本が言ってることは、鬼を倒すことをもって、盗作だと言ってるようなもの。

やっぱり馬鹿を自覚できない馬鹿は馬鹿なことしか書けない。

「鬼」も「鬼を倒す」も“A”“B”“C”“D”であって“A＋B（もしくはC+D）＝Z”ではない。
（>>302の言い方に添うならだが）

“一寸法師”も“桃太郎”も松本の「フレーズ」も槙原の「歌詞」も“A＋B（もしくはC+D）＝Z”の“Z”。

この“A＋B（もしくはC+D）”は「フレーズ」もしくは「歌詞」を構成する過程であり要素。
“Z”は『結果』だけでは成り立たないというのはそういうことだよ。

>>328
＞>“Z”をパクろうとする場合、“C+D＝Z”という別の創作物創作物をでっち上げておけば、
＞>「偶然似ただけ」ということになり、「著作権」にはひっかからない・・・
＞
＞>そんな「著作権」になんの意味が？

＞Zにいたる道を示さずして「表現」はあり得ないだろ。
＞特許や意匠と違うのはそこ。
＞例えば「愛こそすべて（Z）」とだけ言ったって表現じゃない。
＞そこに思い至道のり（A+B）を示してこそ表現であり思想の現れなんだから。
＞違う思想で同じ言葉（Z）にいたっても、それは別もの。
＞
＞Zだけでは創作物たり得ない。

上で書いたドラえもんやキティちゃんと同じ。
君の言い分によれば、著作権違反を問われたら後出しジャンケンでいいから、ダラダラと
“そこに思い至道のり（A+B）”とやらや“思想”とやらを“示”せばやり放題ということだね。

そんな「著作権」になんの意味が？

>>350
だからさ、なんでそう頭が悪いの？

「プリンを喰われた」というのは、松本が裁判に訴えなったのは裁判に訴えるほどの
ことではなかった「比喩」。

槙原が裁判に訴えたのは、裁判するに値する事案だと判断したってこと。

どこをどう読んでも「プリンを喰われた」ことと『マスコミを通じて日本全国に「パクリ野郎」
とレッテルを貼られた」ことを『同等の行為に扱』っているなんて読み取れるわけがない。
まったく、『どういう感覚してるんだろう』ｗ


＞既に弁護士でも松本の主張には無理があるという見解があるし、
＞この後、裁判所に著作権侵害が否定されたら、世間的には盗作は否定されたということ。
＞判決があっても、なお「槙原が盗作した!」と主張するのは、松本本人かそれこそ松本信者だけ。

ほんと、頭が悪いなぁ・・・

裁判所が「槙原は盗作してない！」などという判断をするとでも思ってるのだろうか？

「弁護士」じゃなくても「松本の主張には無理がある」と「見解」を出すのは当たり前のこと。
そもそも「フレーズ」に　著　作　権　が　存　在　し　な　い　んだから、
裁判で「著作権侵害が否定」されるのは当然のこと。

同時に「著作権侵害が否定」＝「盗作してない」ではないのも当然のこと。
裁判がどういう結果に至ろうが、それによって槙原の盗作疑惑を「世間的に否定」は不可能。

>>353
＞「疑惑」を払拭出来ないなら、
＞裁判でせめて事実認定くらいさせてやればいいじゃん。

その通り。
ただ『事実認定』が可能な事案は現行の法律の枠内だけだということ。

裁判以外で、槙原が「盗んでない！」「松本は嘘つき、ゴロつきだ！」と言い張り続けるのは
槙原の自由。槙原は裁判に訴えることでその自由を放棄した。


＞なにを裁判起こしたことにまで火病ってんだよ。
＞そんなに意味のない裁判なら気にするなよw

少なくとも俺は槙原が裁判を起こしたのは当然のことだと思ってるし、「意味の無い裁判」
だとは思ってないなぁ。
「意味のない裁判なら気にするな」ってのも全く意味不明だし、俺は槙原派（反松本派）の
意味の無い、あるいはあまりにも出鱈目で馬鹿くさい発言を「気にしてる」だけだな。

＞さて、裁判で著作権の侵害なし、著作権なしとなった場合、
＞どれくらいの人が「盗作」と思い続けるのか。
＞そうなったとき、「忘れてほしい」のは誰なのか……w

何度も言うが、「裁判で著作権の侵害なし、著作権なし」＝「盗作疑惑もなし」じゃないよ。
世間はそうそう馬鹿でも無知でもない。

仮に松本本人が言い続けることをやめても、松本のファンや信者や世間は言い続けるだろう。
確かに松本の醜態は目には余るものもあるが、正義は行わざるべからず。

「忘れてほしい」としたら槙原側だろうｗ

>>376
逆。

なんでそいつが「泣き寝入り」せにゃならんｗ
「合法の創作活動」なんだから、「盗作」と非難されたら堂々と裁判でも起こして無罪を証明すればよいではないか。

一方、「著作権法」に関係ない「盗作」をされたら泣き寝入りしなければならないの？
（裁判で負けるとわかっていても）相手に文句を言う自由もないの？

>>358
＞翻訳や翻案であれば、創作性が認められて二次著作物として、新たに著作権は発生する。
＞芥川龍之介や黒澤明は、パブリックドメインである古典を翻案してオリジナル作品として発表している。

芥川龍之介も黒澤明も、古典を翻案してオリジナル作品として発表したことを決して否定しないよ。
それどころか古典に敬意をはらいつつ、「パクリ」を宣伝に利用してる。

>>380
Ａ＋Bは事後の言い訳をさしてないだろ。
ほんと読解力ないな。
鉄郎、メーテルの物語がＡ＋Bってはなし。
後出しジャンケンとかずれすぎ

>>379
言語表現の著作権と、意匠権に限りなく近いキャラクターの姿形の著作権を同列に考える、バカなの？基地外なの？

その場合比べるなら『未来からきた猫型ロボット』であってドラえもんの意匠じゃねーだろ

>>381
>「著作権侵害が否定」＝「盗作してない」ではないのも当然のこと。
>裁判がどういう結果に至ろうが、それによって槙原の盗作疑惑を「世間的に否定」は不可能。

舞台装置をめぐる名誉毀損事件の最高裁の判断
http://www.translan.com/jucc/precedent-1999-03-29.html
弁護士山口貴士の見解
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/hannketu02-05.htm
「松たか子は盗作女王」で逮捕有罪
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/hannketu02-05.htm

残念。法的には、盗作＝著作権侵害でした。
著作権侵害が裁判所で否定されたら、もう盗作だとは言えないよ。
言ってもいいけど、名誉毀損で敗訴になるだけだから。
場合によっては刑事責任も問われるね。これをもって世間的には盗作はなかったことになる。

>>387
>>残念。法的には、盗作＝著作権侵害でした。
どこにそう書いてあるか教えておくれ。
弁護士山口貴士の見解と「松たか子は盗作女王」のアドレスが一緒で見れない。

>>378-384

ID:LPx38pwB

必死だな

>>387
>残念。法的には、盗作＝著作権侵害でした。

一事が万事ではないということを、きみは知らないといけないよ。

「法的」以外の認識を拒絶しているようだね。
著作権侵害は「法的」な事柄だけど、盗作の概念は必ずしもそうではないんだよ。

>>376 >著作権法じゃなければ、何をもって盗作とするの？

ここらへんがこの人の限界なんだろうな。

>>369
> 一事が万事ではないということを、きみは知らないといけないよ。

>>390
> 一事が万事ではないということを、きみは知らないといけないよ。

>>390
著作権なくして著作を盗む行為は存在しない。
著作権というものを無視した場合、言語に権利が発生しない。権利がなければ盗む行為すらできない。

盗作しないというモラルも、著作権という概念の上に成り立っている。

２ちゃんでモラルを語る気か？ｗｗ

>>382
何度も言うが、「裁判で著作権の侵害なし、著作権なし」＝「盗作疑惑もなし」じゃないよ。
世間はそうそう馬鹿でも無知でもない。

松本オタの言うところの世間て、なんなんだろう
大多数の人は、裁判でカタがついたら、
著作権侵害はなし、盗作もなし、松本は晩節汚した、という点だけを確認事項として、
あとは忘れるだろう。

世間はそんなもの。
松本オタだけがしつこく言い続けるのだろうけれど、
多分世間には相手にされない。

>>393
>>390がモラルをかたってるんだよw

正直言って法的観念持ちだすまでもなく、
一般常識に照らし合わせて、
盗作というほどでもないとおもうよ。

つまり、法的に考えたら著作権侵害にならないのはもちろん、
法的に考えなくても盗作にはならない。

というのが私個人の考えるところだ。

松本オタはそうではなく、
法的に考え「なければ」盗作だ、というのだろう。

それは、かまわないよ。
ただ、個人の主観を「世間」という言葉にすり替えないでほしい。

法的でないのなら、個人の主観だ。
俺は、こう思う、というのは勝手だが、
世間がどうなんて語る資格はないし、
盗作の概念だって勝手に決める資格はない。

あ、自己矛盾見つけてしまった
個人に世間はどうのなんて決めつける資格はないと言いながら、
>>394で、世間はこんなもの、なんて言ってしまった

素直に謝罪するが、
お互いに、世間においては自分のような考え方が多数派であるというようなことを
根拠もなしに、主張するのはやめような
イメージ工作は卑怯だから。

>>390
松本オタの言うことは極論なんだよ
アラビアンナイトの話をまるまるパくったならともかく、
魔法のランプならぬ魔法のろうそくが
作品中にちょこっとでてきたくらいでは
著作権騒動は論外として、
盗作騒ぎにもならんだろ？
なる？
結局盗作の概念だって程度問題に左右されるんじゃないかな？

だから、盗作が著作権という法的に保護された権利を侵害する行為というのでなければ、
何をもって盗作と定義するのか示しな。

松本大先生が「盗作された」と騒げば、「世間」が納得するような間抜けな人治国家じゃないんだぜ、日本は。
松本が何をわめこうが、それが法的な妥当性があるかどうか検討するのが当たり前。
法的な根拠もないのにゴネて他人の権利（名誉権と著作権）を侵害しようなんてとんでもない。

松本大先生が敗訴すれば、著作権侵害がなかったとして社会的に処理されるのがまともな法治国家。それは日本。
松本大先生が敗訴しても、世間は盗作の疑いを持ち続けるのは、松本信者の脳内の「世間」。それは妄想。

>>396
> 正直言って法的観念持ちだすまでもなく、
> 一般常識に照らし合わせて、
> 盗作というほどでもないとおもうよ。
>
> つまり、法的に考えたら著作権侵害にならないのはもちろん、
> 法的に考えなくても盗作にはならない。
>
> というのが私個人の考えるところだ。

自分も全く同じ考えだ

あとここ萌え板だよね
この板って漫画やアニメを好きな人が多いような気がするんだけど
そういう人って、無駄に漫画等の盗作問題に詳しくない？
いや、自分がそうなんだけどね
勿論、盗作問題に詳しくなかったり、普段この板住人じゃなかったりする人もいるだろうから
一概には言えないけど

提言騒動や末次やかいじや篠原一やぬっちとか南平とかメガバカとか、あと他にも
今まで沢山盗作騒動見てきたし、中には言いがかりにしか見えなくて私怨晒し乙なのも見てきた
でも、ここまで、ぜんっぜんパクリだと思えないのは、自分、見たことないよ

「あのフレーズは自分が先に考えた」
「彼のフレーズは私の考えたフレーズに似ている」

ここまではOK
先に考えていようと、似ていようと、それだけでは盗作ではないからね

「彼は盗作した」

ここまでくると、
著作権侵害の事実を示さなければならない。

盗作と言うからには、著作権法の知識と侵害の明確な根拠が必要

法律に基づかずに盗作呼ばわりして、
他人の評価を貶めて、法で保護されている名誉権を損なうことは、
認められない

ネットで盗作検証サイトがあるのは放置されているに過ぎない
民事で訴えるのは時間と費用がかかるし、刑事でも親告罪
とはいえ、過去に「松たか子が盗作した」と訴えて逮捕された例もある。

>>399
>>何をもって盗作と定義するのか示しな。
goo辞書によりますと「他人の作品の一部または全部を自分の作品として発表すること。」

>>松本大先生が敗訴しても、世間は盗作の疑いを持ち続けるのは、松本信者の脳内の「世間」。それは妄想。

槇原が松本大先生の決め台詞を知っていたか否かは疑惑のまま。

>>402
それは定義ではなく、説明だな。定義とするには、曖昧すぎてはなはだ不十分。
著作権法とは関係なく、盗作と言うことの出来る定義を改めて持って来るように。

それと、知っていたことと盗作したことは、全くの無関係ではないが別の話。
馬鹿と言われたくなければ、論点をずらさないでね。

>.403
勝手にあなたが定義作っても意味ないですよ。

ガイシュツだったらすまそ
松本氏の台詞って、本人が言うほど知名度あったの？
俺は普通に知らなかった…
周りの人に聞いても誰も知らないし、訴訟沙汰になってることすら知らない人ばかりだった

ttp://www19.atwiki.jp/999pakuri/pages/11.html
詞だけじゃなくて、曲調も似てるんじゃない？

>>404
マジでアホの子だったんだね。
403のどこから、「個人が勝手に盗作の定義を作っていい」なんて読み取れるんだい?

>>407
じゃ、だれが盗作の定義を決めてるんですか？

あっ、399と403と407はIDが違うのか
道理で話が合わないわけだ。

槙原は胡散臭い奴だと思ってたけど、ついに正体現したな。
泥棒は早く消えろ！

>>408
まず著作権が認められなければ、
独占権のないただの言葉。
独占権のない言葉をどうやって盗むの？

著作権とはまた別に盗作の概念はあるんだよね。
411がそれを知るまいと。

また馬鹿が登場しましたね。

さっさと「著作権とはまた別に盗作の概念」とやらを具体的に説明してみな。

どうせ説明できないだろうけど。

まあ、著作権の有無が、今回の訴訟の要だから、
どうしても譲歩できないんだろうな。

なんで「著作権侵害＝盗作」にしたがる人がいるんだ？
世間で使われている言葉に勝手に定義をつけて、どうしたいんだ？

>>413
きみに説明しても説得しても全て無駄なんだよ。そんな無駄な努力はしないからさ。w
判決出すのはきみじゃないのは明々白々だから。
どうしても知りたければ、近所の人でも職場の人にでも訊くといいよ。その程度のことだから。
議論大好きで、熱くなってるね。
きみにできることと言ったら、裁判と無関係なここで、相手を散々馬鹿にすることくらいじゃないか。
２ちゃんねる初心者なのかもね。
槙原関係者かもだが、もしそうならご苦労様。

つまり、著作権侵害かどうかでは分が悪いから、、
「著作権とはまた別に盗作の概念」とやらをでっちあげて、
土俵を変えるしか松本を擁護できない、あるいは槙原を叩けないってことかな。

なにしろ敗訴しても盗作の疑惑は残るとか言うしかないって、可哀想だよね。
法律を否定してまで松本を擁護、あるいは槙原叩きをしたいなんて。

>>417
敗訴しても盗作の疑惑は残るのは事実だよな？

>>361で充分だと思うよ。
これほどすっごく似てるものを、あの漫画家は「よくあること」で片付けられない性格だったんでしょ。

おれはケミストリーの件の曲を聴いたことがないんだけれど、>>361にある歌詞を
何も知らずに読んだら、きっと素直にこう思うだろう。
「ああ、松本零士作品をリスペクトした曲なんだね」と。
それくらい松本作品を彷彿させる言葉が散りばめられているから。
山下達郎の「アトムの子」みたいな、オマージュ精神でつくったんだろうなあ……と想像するだろうね。

でも現実は盗作だの盗作してないだのの裁判騒ぎになっている。
こっちとしては「あれ？　そんな…」って感じだね。

>>415
世間でのトラブルを調停するのが裁判。
裁判でいう盗作は著作権侵害。
裁判の判決を尊重するのが世間。

>>418
敗訴ということは、盗作の事実が否定されたんだよ、世間的にな。
お前は法律が世間とは無縁のところに存在してるとでも思ってるのか。

著作権侵害の否定だよ。
盗作＝著作権侵害ではないのだよ、世間ではね。
盗作＝著作権侵害としたいのは槇原信者だけだろ。
実際疑惑は残るんだよ。
事実から目をつぶって何がしたいの？

>>419
似ている部分だけを抽出して、盗作だと騒ぐ例。
典型的だね。

>>302の説明もあるが、このサイトが分かりやすい。

http://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/kajogaki.html

ここにAとB二つの物語があります。この二つの物語は以下のような類似点があります。

舞台　西欧風の架空の国
ヒロイン　ある国の王女
ヒーロー　別の国の王子
敵　悪い魔女
ヒーローの登場
　・物語の後半
　・馬に乗って現われる
　・ヒロインに一目惚れする
ヒーロー登場時のヒロインの様子
　・魔女の姦計により、眠っている
　・ヒーローのキスによって目覚める
最後　二人が結婚して、めでたしめでたし。

この二つの物語、ものすごく似ているような気がしませんか？

でも、種明かしをするとこの二つの物語は、Aは「眠りの森の美女」、Bは「白雪姫」です。
この二つの物語を読んだとき、どちらかがどちらかを「真似した」とか、「盗作だ」とか思ったことのある人は、
おそらくいないでしょう。
しかし、上のように類似点のみを箇条書きで抜き出すと、
恐ろしく二つの物語は似ているように感じてしまいます。

>裁判の判決を尊重するのが世間。

これは違うでしょー。判決に不服のある世間はいくらもあると思うよ。

>盗作の事実が否定されたんだよ、世間的にな。

これも違うでしょー。
裁判は事実を明らかにする場ではなく、裁判所の判断を下すところだよ。それを判決という。
あくまでも裁判所の見解なわけ。
だから判決が下ったあとでも、冤罪を叫ぶ人たちがいるわけだよ。

まあ、がんばってよ。

>>418
お前みたいなのは松本が『盗作』と言った時点でどんな事実があろうと思考が前後微動だにしないんだから『世間』と関わらす゛引きこもってたほうがいいよ？

>>421
世間って、どこの世間だよ。
お前は「世間では盗作＝著作権侵害ではない」と強弁するだけ。
100回繰り返せば、現実になるとでも思ってるのか?

現実には、判例と著作権法という社会規範があるのに、
お前の脳内の世間でどうやって対抗できるんだよ。

>>423
判決に満足だろうと不服だろうと、判決に従わなければ、社会は維持できないだろう。

松本サリン事件はオウムに不利な判決が出そうだったから、裁判官公舎を狙ったものだっただよな。
判決を尊重しなくてもいいというのでは、オウムと同じだよ。カルトだよ。

判決で著作権侵害の事実が否定されても、著作権侵害だと非難すれば、法的なペナルティが下されるだろう。
これが世間だよ。

>似ている部分だけを抽出して、盗作だと騒ぐ例。

いや、まあ「似ている部分だけを」っていうのは、そうだよね。w
世間なんてそんなもん。
気軽に「あいつ、パクったね」とかなんとか言うんだよ。法律云々じゃなくてね。

似てない部分に注目して「盗作だ」なんて言う人はいないと思うよ。w
あくまで似てる部分を見て、そう言うわけ。
槙原派のきみには気の毒だけど、世間は気軽にそう思うんだよ。残酷なことにね。

強弁するだけって
そっくり返すよ＾＾；

百歩譲って
盗作と著作権侵害の概念が別物だとしても、

槇原のこれは、著作権侵害ではないですけど、
盗作ではあると思います

という認定をする世間は
松本信者の脳内にしか存在しないんじゃないか？

にてる、って、こんな短いのが？
これくらなら偶然似ることもあるだろ

と思うのは、
論点が著作権侵害でも盗作でも同じ

要するに、短すぎる
この一点に尽きる。

短くても固有名詞や造語使ってれば話はまた別だったかも知れんが

>>429
アルフィーと比べるとあやしくなってくる

結局盗作だろうが著作権侵害だろうが
法的に考えようが考えもいが
さほど論点が違ってくるわけではない。
ただ、著作権侵害の場合は、
侵害された権利の持ち主がいるわけだから、
その保護という観点が加わってくるが、
裁判所がする著作権侵害の認定基準と
世間一般の盗作の認定基準はほとんどかぶる。
要は、程度問題として論じられる。

>法的なペナルティが下されるだろう。
>これが世間だよ。

それは世間じゃなくて、権力というんだよ。
まあ、きみは判決を尊重したいんだよね。w
それはそれでいいよ。
尊重しないで「上訴上告する」という世間もあるんだけどね。

>>416
第3者にも説明できないんでしょ。
「著作権とはまた別に盗作の概念」とやらは。

それとも、間抜けな彼のようにgoo辞書の説明でも持ってくるかな。

そうそう。大辞林を採用しているgoo辞書によれば、「賄賂」をこう説明してるよ。

賄賂
(1)自分に有利なようにはからってもらうために贈る金品。袖の下。まいない。

「法律に関係なく賄賂という概念はある」があると思って、
goo辞書の説明とおりに公職にない人の金品のやりとりを「Aは賄賂を贈っている」と
公の面前で非難したら名誉毀損の可能性がある。ちゃんと刑法の賄賂罪に従っていないとね。

>>431
アルフィーとくらべる更にこじつけが酷くなる

>>428
だからさっさと著作権法と判例に対抗できるだけの
世間の盗作の概念とやらを持って来い。話はそれからだよ。

説明もなにも、これまでの対話からして、きみの理解を得るのはとてーも難しいと思うよ。
これをどうしても知りたければ、近所の人か職場の人に訊けばいいよ。
その程度のことだからさ。
がんばってね。

著作権侵害には当たらないが
世間には盗作認定される、というようなケースは
昔の物語の筋からディテールからすっかりパクルというような
極端な場合くらいしか考えられん。
そういうのを、例えに持って来ること自体不適当だ。

まぁ、なんといっても
盗作の疑惑は残るのは確かですから＾＾；

ね？　438みたいな人なんだよ。
それは世間の残酷さを知らないとしか思えない。w

だからこの人の理解を得るのはとてーも難しいと思うんだな。
極端な場合じゃなくても世間は判定しちゃうわけ。特に他人に残酷な判定は積極的にしちゃうわけ。
「すっかりパクル」でなくても、「あいつ、パクッたね」と、気軽に判定しちゃうのが世間なんだよねえ。
がんばってね。
もう離れるよ。

>>427
著作権侵害が否定されたら、
世間に著作権ゴロの表現の自由を侵す松本零士というイメージが残るかも知れない。

が、世論調査でもしない限り、実際にどちらになるかは不明だろう。
それにも関わらず、「世間に盗作の疑惑は残る」と言明してる時点で君のお里が知れるわけだが。

>>439
いやいや、
松本零士が著作権もないのに、パクリ認定する強欲ジジイというイメージが残るかも知れないよ。
既にガンダムのネーミングはダンガードAのパクリ、スターウォーズのレイア姫は有紀蛍のパクリと言ってるらしいし。
おまけにテレビの電波で他人を「悪魔だ」と侮蔑罪になるようなことを軽率に言うような人だし。

まっ、どうなるかは知らないけど
ID:j2ssfdEy によれば、、世間的が最高裁判所の判断よりも松本零士の言い分を支持するらしいね。
「盗作の疑惑は残るのは確か」と「確か」とまで言い切っちゃってるよ（笑）。

世間一般じゃどうかわからんけど少なくともオタの間じゃ松本は「老害」のイメージが定着してるな

>>443
今まで「また御老人が何か仰っていましたよ」くらいで終わされていたのを槇原からマジ反撃された松本涙目w

残らないと断言してる人もいるけどね。

>>419
「すっごく似てる」ってほど似てるとは思えないなあ
「意味は違うが似たフレーズ」とかこじつけもいいとこだし
「親から子に続いていく」と「たとえ死んでも受け継いでくれる」を似てるとするのもこじつけ臭い

そもそもテーマである「夢のために努力した時間は報われる」が偶然似た場合、
「こじつければ似てる」程度にところどころ共通する部分が出るのは自然じゃねえの？

『さよなら銀河鉄道999』の黒騎士ファウスト

・仮面を被って素顔を隠している
・全身黒ずくめの大男
・悪の側に寝返った
・敵の大幹部
・主人公の父親
・主人公は父親であることを知らない
・主人公に同志になれと誘う
・体が機械化されている
・劇中のクライマックスで主人公と対決

こういったそっくりな事実は、
>ダース・ベイダーとの類似性については全くの偶然であることが、
>LD-BOX内の解説にて明記されている。

まったくの偶然だそうです。

>>442
>>ID:j2ssfdEy によれば、、世間的が最高裁判所の判断よりも松本零士の言い分を支持するらしいね。

松本氏を支持するとは言ってないぞ。
盗作の疑惑が残ると言ってるんだよ。

松本信者：盗作したに違いない
槇原信者：盗作してないに違いない
一般人　：盗作したかしてないかわからん

疑惑が残るのは確かだよ。

松本信者：盗作したに違いない
槇原信者：盗作してないに違いない
弁護士の多く：盗作には当たらない

一般人
裁判前：：盗作したかしてないかわからん
松本の勝訴後：ふーん盗作したんだ
槙原の勝訴後：ふーん盗作してないんだ

最高のマンガ家だったのに

>>440

あのね、疑惑があれば即盗作と認定されるなら、
…こんなこといいたくないんだけど、
槇原より、松本の方こそ盗作作家じゃん認定を
世間はしているということになる。
実際そうかもしれないけど。

疑惑じたいはどういうこてはない。
なぜならこの程度のパクリ疑惑は
いたるところに転がっているからだ
ほかならぬ松本先生の疑惑も含めて。
疑惑の段階では「知る人ぞ知る」という程度しかない。
今回槇原の疑惑が日本中の人の知るところになったのは
疑惑の信ぴょう性ではなくて、
当事者がそれなりにおおもので、
自称被害者のアクションがものすごく大きかったから、に他ならない。
だから、
松本ファン以外は一笑にふす程度のパクリ疑惑が大ごとになってしまった。
大ごとにしてしまった当の松本のオタが
疑惑は残る疑惑は残るというのは、
相手にけがを負わした張本人が
後遺症は残る、ざま見ろと言ってるようなものだ。

疑惑じたいはどういうこてはない。→どうというほどのことでもない

>>447
これはパクリだろ
相手に気づかれていないだけ

>>452
もしかして勘違いしてるかもしれないの一応言っておくが
私はマッキーファンだぞ。

疑惑は残るがな。

>>455
君が松本信者である疑惑も残る。

現在、パクリ疑惑かけられなかった
アーティスト探そうとする方が難しい
パクリ疑惑が残るか残らないかは大した問題ではない
パクリ疑惑の認知度が問題だ
松本が広報活動に努めたせいで
全国規模のパクリ疑惑になった

今じゃ、石を投げたらパクリ疑惑アーティストに当たる、
というくらいだ
その中にはもちろん松本御大も含まれる
だから、疑惑そのものは、大した問題ではない
松本の盗作疑惑より、槇原の盗作疑惑の方が有名になってしまったのは
盗作だという側の声の大きさ、これに尽きる。

松本信者って、松本を擁護するためにはありもしないことを捏造するからな。
槙原ファンを偽装するのだって、平気だろう。
お前の「世間」とかいう脳内宇宙にこもって、本当の世間に出てくるなよ。迷惑だから。

松本信者の捏造の一例
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1174989484/
http://s04.megalodon.jp/2008-0816-2239-51/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1174989484/

>102 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 22:05:42 ID:bDPtSyvY
>
>その書物はＳＷの企画書だよ。
>その他の公なってるキャラ
>ハーロック＝ハンソロ
>女王ラフレシア＝レイアドレスパターン
>アナライザー・ロペット＝Ｒ２
>佐渡酒造他の松本三頭身キャラ＝ヨーダ
>
>公になってるメカ・装飾デザイン
>重力サーベル＝ビームサーベル
>艦載機コクピットレイアウト＝ヤマト他
>戦艦コクピットレイアウト・メイター類＝ヤマト他
>戦艦下部着艦ハッチ等のディテール＝ヤマト他
>
>こんなところはもう解説等で専門資料化されているもの。

「スターウォーズは松本起源だ!」と豪語して、それを裏付けるスターウォーズの研究本があることを示唆しながら、
その資料は具体的に何かと突っ込まれると、逃げまくってISBNどころか署名も提示できない。
あげくの果てに「それを言ったのは俺じゃない」と別人まで装う。

息を吐くように嘘をつく醜い生物、それが松本信者。

それこそ2ちゃんに「○○は盗作」とウソを1回書き込んだ時点で
疑惑をゼロにするのは不可能ではあるな
真に受ける人間はいるから
疑惑は残る
でもそれはもちろん「世間」とは関係ない話

広い世間では裁判でケリをつけるつもりがなかった
松本の矛盾がネタになっているんでしょ？
いったい何をどうしたいんだか？このパニックじいさんは？

槇原がされたのとまったく同じことを松本がされたらどうするね？
数々の松本の盗作疑惑を、
有名なタレントが、雑誌やテレビなどで大々的に喧伝したら？
無名の個人がネットにかきこむのとはケタ違いの影響力だ。
大騒ぎになるな。
松本は、相手のタレントを訴え、
裁判で勝っても、
それは、「法的に見て著作権侵害には当たらない」ということを宣言させただけで、
盗作疑惑そのものは払しょくできない。
疑惑は残る、永遠に。
日本中の人から、「盗作したかも」と言われ続ける、永遠に。

いや、実際そうなるかどうかはわからないが、
ほかならぬ松本オタはそうなる、と言っているのだ。
ひどい話だと思うだろう。
それだけひどいことを、松本は相手に対してやったんだよ。

これだけひどいことをしておきながら、反省するどころか
疑惑は残るんだから、裁判しても無駄と
開き直るんだからな。

それはともかく、>>361は説得力あるなあ。

>>464
ぷっww
自演乙ww
旧約聖書読みましょうね。

旧約聖書でなくて、361見れば「そっくり」ってことなんだけど。
これほど似ているとは。
こんなにも似ているものは他に見たことないなあ。
旧約聖書にだって、これほど「そっくり」な文言の並びはあるまい。

>>466
そりゃあ、似ている部分『だけ』抜き出しているからね。

昔むかし、あれところに
おじさんとおばあさん
鬼をやっつけました
しあわせにくらしますたとさ

だけ抜き出したって
一寸法師か桃太郎かわからないのと一緒。

そっくりでも短いからね
時の彼方の約束の地で
友が待つとか、恋人が待つとか、
道半ばで斃れても受け継いでくれる人がいるという
モチーフで書かれた文章が似通ってくるのは当然で、
とりわけ、そのなかのワンフレーズが非常によく似てしまった、という
それ以上のものとも思えない。

うん。モチーフは同じって感じだね。
そしたら言葉が当然似てくるのって当然かなあ、、、そうかなあ、、、、

ところで自演て何よ？

伝統的なモチーフだよ
松本作品には、
けっこう白土三平作品からの影響がうかがえて、
既視感おぼえることがある。

道半ばでたおれても、とか、友よ、いつか約束の地で、とか
旧訳聖書思い浮かべる人が一番多いだろうけどね、
実は、今は昔の左翼思想がそんなかんじなんだよね

へえ、、、、そうなんだ。
それじゃ白土作品と似た言葉並びなんかもあるわけ？

あったような気がするんだよ
特に忍者武芸帳あたりね。
だけど見つからないんだよ絶版で。
それはそれとして、モチーフが似れば、言葉は似るよ。

こんなに似た言葉の並び見たことないとかいうけどさ、
たとえば、
男には負けるとわかっていても闘わねばならない時がある、
ってのだって、そっくり同じ言葉に先人がいる。
（バイロン、諭吉）
ただ、著作権は切れてる。
が、、松本信者理論によると、
著作権は切れてても盗作は成立んだろ？

創価かよ、槇原

忍者武芸帳ね。なんか聞いたことのある名前だな。
白土作品はカムイしか知らないんだ。一応おぼえておくよ。ありがとう。

そっくりな部分だけ抜き出すトリック。

『さよなら銀河鉄道999』の黒騎士ファウスト

・仮面を被って素顔を隠している
・黒マントで全身黒ずくめの大男
・悪の側に寝返った旧世代
・敵の大幹部
・主人公の父親
・主人公とは幼い頃に別れる
・主人公は父親であることを知らない
・主人公に同志になれと誘う
・体が機械化されている
・劇中のクライマックスで主人公と対決

こういったそっくりな事実は、

>ダース・ベイダーとの類似性については全くの偶然であることが、
>LD-BOX内の解説にて明記されている。

まったくの偶然だそうです。

>>477
容貌はさておき、敵についてのそういう設定って、結構ありきたりでしょ。
ギリシア悲劇とかの昔から。

http://sunkousou.myminicity.com/tra

テーマが同じなんだから似ていも不思議じゃない
「夢は〜」のフレーズはちょっと考えれば誰でも出てくるレベル
松本は自分が凡人だって事に早く気付け

何でも自分が起源とか朝鮮人かよ

世界のルーカス相手に裁判すれば松本の作品が逆に海外で排斥されかねなくなるな。

「新戦艦大和」の作者　梶原一騎は松本のパクりを訴えなかったな。

大和が飛ぶアイディアは梶原が先。

船が空飛ぶアイディアなんて世界中に掃いて捨てるほどあって
梶原が最初である訳が無い

大和を空に飛ばすアイデアは梶原が最初だな。
しかも艦長の名前は沖田、潜水機能もあり、翼を出すこともある。

>>462
まきはらが話し合いの機会を拒否（無視？）したのがすべての始まりでしょう。
自業自得。

しかも梶原の「新戦艦大和」が掲載されていた｢日の丸｣は1961年で、
松本も61年から62年に「日の丸」に作品を発表しているんだよ。
「新戦艦大和」のことを知っていた可能性はあると思うよ。
「どこかで見たかも知れないが、記憶に残っていない」と言う言い訳をするくらいには。

昔日ハムに田中幸雄という選手が二人いた事があったけど
偶然のレベルとしてそれとすごい大差があるのかというと
そうでもないんじゃないのかな

>>361ですげー似てるとか、説得力がとか言ってる奴、
実際お互いのフレーズ、歌詞、全文読んでみろ

遠く時の輪の接するところ→その二つがちょうど交わる場所 (意味は違うが似たフレーズ)
○誰かと誰かの時間、別々の歴史が交差する→遠く時の輪の接するところ
○夢は時間を裏切らない、時間も夢を裏切らない→その二つがちょうど交わる場所
意味全然違う。
○心のUtopia　未来は
も
●心が望む未来がある
に似せる為に
○約束された場所が　心のUtopia　　未来はけして君を裏切らない
から無理矢理抜き出しているが、実際意味も形も全く違う。

>>489
意味なんて後付けでどうにでもなる。
これだけ似てるのを否定するのは無理ありすぎでしょう。
ホントは怪しいと思ってるんでしょ？
素直になれよww

似ているかどうかなんて後付けでどうとでもなる。例 >>422
似ているから盗作と言うのは無理がありすぎで名誉毀損
ということで、逮捕された馬鹿もいるけど、馬鹿は学習しない動物だからね。

>>490
おまえ真性のアホだろ。
>意味なんて後付けでどうにでもなる。
って、後付けでどうこうしてるのは>>361。

じゃ、何も後付けせず意味も書かずに
>>361で似てるとされてるのを書こうか。

●「遠く時の輪の接する所」、再び巡り会う日が来る。永遠の別れなどこの世にありはしない．．．
○夢は時間を裏切らない、時間も夢を裏切らない、「その二つがちょうど交わる場所」に心が望む未来がある

●約束された場所が　「心のUtopia　未来は」けして君を裏切らない
○夢は時間を裏切らない、時間も夢を裏切らない、その二つがちょうど交わる場所に「心が望む未来がある」

>>492
おまえは上祐だろwww

>大和を空に飛ばすアイデアは梶原が最初だな。
>>483
>しかも艦長の名前は沖田、潜水機能もあり、翼を出すこともある。

だから軍艦に羽を付けて空に飛ばすなんてアイディアは掃いて腐るほどある。
松本のは飛行戦艦大和ではなくて宇宙戦艦大和だから、これは松本のオリジナル。

宇宙戦艦ヤマトの沖田は新撰組から来ているのは、他のキャラのネーミングをも絡め、誰でも知るところで
名前は海野十三の十三で、モデルは陸軍パイロット中佐だった松本の父親で
梶原なんぞではない。
松本と梶原は近所に住んでいた事も有り、交友もあったことは有名で、一度も揉めた事実は無い。

>>493
涙ふけよ。

>>493
歌詞が文脈ごと書かれただけで
火病りすぎ、お前。
自分でも似てない事に気づいちゃったかw

悔しかったら、戦艦大和が潜水したり羽をつけて空を飛ばして艦長が松本だというアイデアが
梶原一騎の「新戦艦大和」以前にあったことを示すことだな。

「日の丸」を発表の舞台をしていた松本零士が
「日の丸」に発表された「新戦艦大和」を知らなかったというのは無理がある。

もちろん著作権法では、アイデアや設定が共通なだけではパクリでも盗作でもないが、
松本信者の「法律によらない盗作が世間にはある」という論理によれば、これは立派な盗作。
しかも松本信者によれば、裁判で著作権侵害が否定されても、世間では「新戦艦大和」を
盗作した疑惑が残るのだそうだよ。

>>492
悪いがおれは仮性だ！w

後発作品が先発作品に似てるだけで疑惑は成立し、
一度成立した疑惑は以後ずっと残り、
残る以上は、たとえ裁判に勝っても、
「盗作したかも」と世間に言われ続ける、だからな。
このスーパー論理の前には
いくら松本オタがどうこう理屈並べても、
大和は、世間様においては立派な盗作だよな

>「日の丸」に発表された「新戦艦大和」を知らなかったというのは無理がある。

たとえ知ってたところで話が別だから関係ない
松本のは異星人の侵略から防衛するために建造された
ロケットシップ型の戦闘用宇宙船を
宇宙戦艦とした「宇宙戦艦大和」で、飛行戦艦とまったく異なる話

軍艦にプロペラエンジン付きのの大きな羽を付けて空を飛ばす発想なんて
リアルに一次、二次戦戦争中でも模索されてた物で、掃いて捨てる程ある発想であり、発案。
何度も言うが梶原のアイディアがオリジナルなんかではない。

が、松本の「宇宙戦艦大和」以前に「宇宙戦艦大和）の商業発表は無い。

どちらかが礼を失して話し合いが不能だったとか
仲が良くてもめたことがなかったとか、
そういうのは、作家同士の個人的な問題で
他人には興味ない。
相手が文句言ったら盗作で、文句言わなかったら盗作にはならん、
なんてことにはならん。
親告罪だから、裁判所に訴えるときには当事者同士の関係も影響してくるかもしれないけど、
世間的には「似てる」だけで盗作なんだろ。
仲が良かったから、怒らないと思ってアイデア拝借しちゃったのかwww
相手の人の良さに付け込んだんだなwww
という見方も成り立つわけで。

>>500
>松本の「宇宙戦艦大和」以前に「宇宙戦艦大和）の商業発表は無い。

槇原の歌詞にはメーテルも鉄郎も銀河鉄道も機械化した人間も出てこないけど。
宇宙か空かなんて対したさではないだろ、槇原の歌詞世界と999の世界との差ほどには。

>>498
お前のちんぽが臭くて、童貞なのはわかったから、
どこが似ているか説明しろ

>>501
>>仲が良かったから、怒らないと思ってアイデア拝借しちゃったのかwww

あぁそれは梶原が松本に対して権利侵害されてと意思表示した事実があって始めて成り立つ話ですな
それ以外ならば部外者のタラレバ電波憶測ですわな
それに戦艦に羽付けて大空滑空なんてのは梶原の発案じゃ全然ないんだろうし

>権利侵害されてと意思表示した事実があって始めて成り立つ話ですな

あれれれれw

話をすりかえるなよ。マジで頭が悪いね。松本信者さんは。
戦艦でなく、戦艦大和だから、アイデアが同じだね、と言われてるの。

>>462
その通りです。
そこまで理解していらっしゃるのに、なぜ松オタだと勘違いするのだろうか？
不思議でならない。

>>505
違います。世間では似ているだけで盗作の疑いは成り立つのです。
つまり、当事者の意思表示なんて全然関係ありません


松本オタが自分でそういったんじゃないですか。

すいません。あんかーまちがえました。
>>504
>>508

>>508
ですよねー

松本ヲタは捏造もすれば、ダブルスタンダードも使う醜い生物

>権利侵害されてと意思表示した事実

権利侵害、というのは著作権を前提とした考えです。
著作権関係ないんでしょ　
世間が盗作認定する分には。

>>506
>戦艦大和だから、アイデアが同じだね、と言われてるの。
誰に言われてるんですか？
私には飛行機とスペースシャトルはアイディアが一緒と言ってる様にしか聞こえないし、
宇宙を航行するロケット型戦闘宇宙船の「宇宙戦艦大和」というアイディアも、
「宇宙戦艦大和」というタイトルそのものも松本零士のオリジナルだと思いますが、

戦艦を空に飛ばすという発想は梶原一騎のオリジナル発想ではないと思いますし、
だいたいまんまの戦艦大和に翼を付けてプロペラで空を滑空させてる話ではないですか。
別ジャンルだとお思いますよ。

>>464
本当だ！
すごい説得力ある！
松本オタは言いがかりとこじつけまみれだってことに

松本オタ理論によると、
盗作認定に著作権は関係ない。
とすれば、原著作者の保護や利益、という観点は切り捨てて考えていい。
となると、残った論点は「似てるか、似てないか」だけだ。
これは、多分に個人の主観に左右される。
どんなに「似てない」と力説しても、
すべての人を納得させることはできない。
裁判所が「この程度なら、著作権侵害に当たらない」という判断を下しても、
それはあくまで法的判断で、世間的な盗作認定には関係ない、というのが松本オタの理論である。
疑惑は残る。
そして、疑惑が残る以上は、世間的には盗作者認定である。
つまり、松本は盗作者である。
終わり。

必死だな。

どうせ和解で終わるんだろうな。
裁判が長引けば
松本氏は体に障りが出そうだし
槇は活動に支障が出る。

>>514
疑惑と盗作者認定は違うのだよ。

>>517
> 疑惑と盗作者認定は違うのだよ。

松本ヲタのいう「世間」では「疑惑」が法的根拠、立証によらず、ということなので
「盗作疑惑」が発生した時点で事実上「盗作者認定」されますよ。
「盗作」は「著作権法」とは無関係らしいので、
裁判で、著作権侵害の不在が確定しても「疑惑」は
払拭されないので、「疑惑」が出た時点で一生否定出来得ないものらしいですね。
お得意の「世間」ではまことしやかな「疑惑」を払拭出来ないというのは、
自動的に「認定」となるでしょう。「なんだ、否定出来ないのね」とね。
もう「疑惑」が出た時点で事実上「認定」ですね。
「疑惑」は一生払拭出来ないのだから。

松本は盗作者に「認定」されました。松本ヲタによって。
松本の「疑惑」は払拭も否定も不在立証もふかのうですから、世間的にはw

ID:wlepmVMk に完璧に論破されているのに、松本信者は哀れだね。

999のセンテンスの件と大和の話といったいどんな繋がりか有るのかと

999の件は松本側なりの告発があって、槇原が提訴してるから成り立ってるが
大和の件は梶原なり、松本なりが何等問題にもしてる問題でもいないし、
ここのスレでアンチが無理から話題にしてるだけ。
そのアンチなりが疑惑に思ったら、世間的に疑惑認定だというのならそれでも構わんが
そうなると、そんなことは全ての人間に当てはまる事柄で、
なにもわざわざ松本だけに括りをかけて追求する問題でもなくなる。

>>520
アンチが無理から話題にしてるだけ、ではなくて
>「似ている」というだけで盗作扱いされる。それが盗作というものだよ。
という、松ヲタの主張に則して出てきた話題。
>疑惑に思ったら、世間的に疑惑認定だ
これも松ヲタの主張。
大和が似てる似てない、に梶原や松本の姿勢は関係ない。
松本も言ってるだろ、
「知っていようが、知っていまいが、とりあえず謝罪」と。
似たら悪、似てると思われたら悪、というのは松本側の主張。
アンチはそれにつき合って大和、スターウォーズを持ち出しただけ。

>あぁそれは梶原が松本に対して権利侵害されてと意思表示した事実があって始めて成り立つ話ですな
>それ以外ならば部外者のタラレバ電波憶測ですわな

権利侵害されてと意思表示もしない、立証もしない、
松本のタラレバ電波憶測が発端なんだしね。

>あぁそれは梶原が松本に対して権利侵害されてと意思表示した事実があって始めて成り立つ話ですな

松本信者の論法によれば、
権利侵害がなくても盗作の疑惑は成立するそうですが、なにか？

>>518
なんか無理やり、人の言葉を捻じ曲げてんな。
そもそも松ヲタじゃないし＾＾；

疑惑が立証によらずって、そりゃそうだろ疑惑なんだから立証したら疑惑じゃないじゃん、確信じゃん。
疑惑と認定は違うのさ。
まぁ、確固たる証拠なしに確信するような人は疑惑＝認定なのかもしれないけどさ。

「槇原が盗作したかもしれない」＝「槇原が盗作したに違いない」
なわけないだろ＾＾；

>>523
「立証したら疑惑じゃない」といっておきながら、
疑惑に法的反証をしても「疑惑」が残るって、不思議だね。
「疑惑」といいながら、立証も反証も受け付けない「決定事項」になってるじゃん。
つまり「疑惑」の時点で「認定」しているのとおなじ。
おれがねじ曲げているんではなくて、あなたが「疑惑」をねじ曲げて矛盾が生じているんだよ。

しかも「疑惑」の根拠に

しかも疑惑の根拠が
●「遠く時の輪の接する所」、再び巡り会う日が来る。永遠の別れなどこの世にありはしない．．．
○夢は時間を裏切らない、時間も夢を裏切らない、「その二つがちょうど交わる場所」に心が望む未来がある
●約束された場所が　「心のUtopia　未来は」けして君を裏切らない
○夢は時間を裏切らない、時間も夢を裏切らない、その二つがちょうど交わる場所に「心が望む未来がある」

ってどうなんだろう。似ているの？これ？

>>524
著作権侵害の疑惑はなくなるだろうね。
でも盗作＝著作権侵害じゃないからな。

今回、松本が槇原が松本の講演会に毎回通ってたという証拠を出しても
著作権侵害は否定されるが、そんなのが出たら一般的には盗作者認定されるぜ。

「Aは人を殺した!」でも「Aは人を殺したのではないか?」でも、
証拠もなく言ったら、どちらも名誉毀損だよ。
疑惑だったら、立証しなくててもいいという論理は通用しない。

>>528
個人が疑惑をもつのは大丈夫だよ。公で主張するのはまずいと思いますが。

一応言っておくと、私は松本氏の行為を擁護しようとは思ってませんから。
槇原が著作権侵害をしてないと証明するのはほぼ不可能であり、疑惑を完全に払拭することは困難である、
にもかかわらず証拠もなしにマスゴミに出て槇原を盗作者呼ばわりした松本氏の罪は重いと思っています。
TBSもついでに訴えてほしかったよ、松本よりの意見ばかり流したTBSは極悪なり。
公平な放送しろよ。

529訂正
著作権侵害→盗作

槇原が盗作をしてないと証明するのはほぼ不可能であり、疑惑を完全に払拭することは困難である。
にもかかわらず、証拠もなしにマスゴミに出て槇原を盗作呼ばわりした松本氏の罪は重いと思ってます。

ありゃー、パクッてると思うがな。w

認定にまで行かない疑惑の作家なんて
はっきりいって、現存の作家のほとんどがそうだから
わざわざ問題にするまでもないのに
疑惑が残る残ると、致命的なマイナスイメージの如くしつこく繰り返すから、
誤解受けるんだろう


とりあえず、君はID:GeC8o5uSとは別人なわけ？
槇原が裁判に持ち込んだのを非難がましく書いてるけど。
>>342なんて、

「こっちはもう加害行為やめてるんだから、
ほっとけば怪我は快方に向かうよ。
後遺症が残る？
俺を訴えて裁判で勝っても後遺症が消えるわけじゃないんだろ？
なら我慢しとけよ、そうすりゃ丸く収まるんだからさ」

と言わんばかりだけど。

>著作権侵害は否定されるが、そんなのが出たら一般的には盗作者認定されるぜ。

タラレバ認定意味ないでしょう。
そんなのが出たらと言ってますが、
仮に出なくても、
主観的な根拠だけで、認定する人はする、というか現にしてますし
しない人はしない。

いったいあなたの脳内の世間の人たちの
何パーセントが疑惑を持ったら世間的に疑惑が残る、になって、
何パーセントの人が確信持ったら認定に至る、になるのか。
あなたの脳内の世間と、現実の世間が同じものであるというのが
そもそもあなたの妄想ではないのか。

文体や主張から推して、
ID:GeC8o5uSとあなたが
別人とするのには無理があるんだけど、
裁判さえ起こさなければ盗作なんて忘れ去られていたとか、
疑惑は生涯残るとか、
テレビ局も訴えたらよかったのにとか
矛盾しまくりですが？

他人の争いに便乗して自説を主張？
貴方もそれやってますが何か？
ってか２ちゃんにレスってそもそもそういうことだけど。

>>532
別人だよ。

>>533
そうですね、する人とはするししない人はしないですね。

>>534
別人ですよ＾＾；


私を他の人と同一と誤解しながら私に反論してたから妙な反論が多かったのか。

可哀想に。２ちゃんねるで空回り。本当に必死だね。w

そんなやつが「ってか２ちゃんにレスってそもそもそういうことだけど。」
なんてね。
何も分かってないのにねえ。

>>342は、ともかく、
>>355の文体と主張はあなたに酷似しているけどな

ここまで似るなんて、盗作としか考えられない！
とかね。

では槇原の盗作認定ってことで、このスレは

ーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

「槇原の頭の中は見えないから盗作の証拠はしめせない」
と言ってたのに「槇原の盗作認定」出来るってすごいねw

>>537
>>ここまで似るなんて、盗作としか考えられない！

私はそんなこと主張したことないですよ。
あやしいぐらいは言ったかもしれませんがね。

私とGeC8o5uSさんの主要な主張の同じところは
疑惑は残ると盗作≠著作権侵害というところぐらいかな。
文体はおっしゃるとおり似てはいますね。

>>540

ここまで似るなんて云々は、
GeC8o5uSとの文体の類似に関していった松本オタ風洒落ですよ

槇原信者はいちいちつっかかってくるなw
槇原が殺人を犯しても擁護するんだろな。
しつこい女は嫌われるぞww
さらばだ。

>>541
そかそか洒落か、マジレスしちゃったジャン＞＜

http://www.tbs.co.jp/program/gingatetsudo_story.html

TBSが松本の肩をもったのは
こういうの放送してたからだよ

>>68
俺は２０代だけど９９９ファンです

ID:HfQzpZ5Lの火病り方がかわいそうすぐるな。

槇原も松本も
良い作品を作り上げるセンスあると思うよ

それに真実は第三者には分からないのに「盗作した、してない」ってぶつかりあったって意味なくない？

二人のことをよく知らない私から見ればの意見ですがｗｗ

>>544
10000％違うな。
問題のパクリ曲が流れるCMはどの局でも流れてるわけだし、
そのワイドショーのスポンサーだったりするわけだ。

刑務所上がりの麻薬ホモ野郎ＶＳ著作権ゴロマキ漫画屋ｗ
センセーショナルでうってつけのネタだったということなんだよな〜ｗ
単純によ〜ｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=4svaeeBrfqE
ライディーンとしんちゃん

しかし「銀河鉄道の夜」の原作が出てこない会話
面白いですね

覚せい剤で捕まった奴ですね、こいつ

松本御大はスターウォーズやガンダムもパクられたと言う方ですから


すでに老害ですね

老害かどうかは異論もあろうが、犯罪者でムショ帰りというのは確定。

薬物で逮捕されたのは事実で、懲役1年6ヶ月の有罪判決も出たが、
刑の執行は猶予されてるぞ。

>>554
盗作か否かにそんなことを持ち出さないとならない
松本理論って終わってるね

おまえが終ってんだよw

槙原がムショ帰りって・・・・
「スターウォーズの資料本に松本零士の影響が書かれている」と捏造していた松本信者らしい、
いかにもな捏造ですなあ。松本信者が息をするように嘘をつくってのがまた裏付けられました。

訳判んない話を根拠無しで吹かしてるお前のヨタ話が、
ココで裏付けられてるんだよ。

>>559
ぷっw

おまえみたいなバカ女のファンがいるから、槇原は男を好むようになったんだよw

>>558
槇原信者が松本信者を装ってるって場合も考慮にいれとけよ。

>>562
松本信者、どんだけw

松本なんてどうでもいいんだよ。犯罪者槙原が消えればそれで良し。

槙原も松本もどうだっていいが、
ネットで捏造と妄言を垂れ流す気色の悪いカルト松本信者は、叩いておかないとな。

しゃぶのやり過ぎ。

天井の模様が虫に見えたりするんだってね（見えない物が見える）
で、極端に被害妄想が膨らんで、強迫観念から
やられる前に先に敵に危害を加える行動を取る様になる
それがしゃぶ

なるほどね。それでループするわけだな。

やられる前に、って
現にやられてるからな
やられたあとに、
何の根拠があってこんなことしたんだと起こした裁判
だから松本が根拠を示せばいい

で、その根拠に関して以下ループ

裁判する気はないと言ってたり
世間的には森進一の問題に移行していて完全沈静化していたのに

後から思い返して
どうにも世間的視線に曝されてる己の様が
チンケなプライドから、我慢で来ない強迫観念にかられて裁判起した訳だから、
実際に引き金引いたのは槇原だろ？ww

被害者の怪我が治ったら
怪我をさせた加害者はもう責を負わないってか
アホな

詭弁だよ
一連の出来事の引き金を引いたのは松本
収拾つかなくなって、自分に不利な展開を見せたから
一方的に幕を引こうとしたが
もう手遅れだった。

泥棒だ発言した時点で既逐なんだ
その後、鎮静化とか関係ない

相手に怪我させても、
相手の怪我が治ったら、
傷害罪には問われないなんてことはないだろ？
それとおなじ
第一、槇原の怪我は治ってない
後遺症は重い
いったん盗作騒ぎに巻き込まれたら
たとえ無実でも疑いは一生残ると
松本オタにも松本アンチにも言われてるし。

松本オタは、だから裁判など無駄だ
松本アンチは、だから松本の罪は重い、起訴は当然と
正反対の結論を出しているが。

>>572
アンチとかオタとかレッテル貼り乙

>詭弁だよ
詭弁かどうかなんてもはや
槇原は自分で勝手に訴えて，裁判所に下駄を預けたんだから
裁判所が決めるこって，槇原や槙原信者が決める事でもないんだよw
せめて判決出てから騒ぎなよww
それから自分で訴えてるんだから、出た結果に素直に従えよw　ダダこねるなよww
テメェのケツはテメェで拭かなきゃなぁwww
29日で審理終ったから、さぁ次が一審判決でつよwww

判決ははとても興味深いね。
おれはどっちでもいいんだが、両者の取り乱しようを想像すると楽しめる。
特に槙原派。いつまでもグダグダと被害者面するかと思うと笑えて笑えて。
「それくらいひどいことしたんだよ！えーん」

槙原本人は別にいいよ。がんばって生きて、もう犯罪すんなよと言いたい。

関係ないけど小室が6億払えって和解案出されて呑んだんだってなw
なんだか著作権5億で売っときながら、いつまでたっても移転手続き取らないんで
催促したら、逆切れして名誉毀損で1億提訴し返して来たんだけど（ナンデダ？w）
返り討ちだってさw
これも心理的に追いつめられて取られる前に取ったれの逆切れ論理w
ほんとパクリミュージシャンは、チンケなプライドばっか一人前www

だいたいこいつ犯罪者だろ？
前科者が何いってるんだかｗｗｗ

松本先生ファンだが、リスペクトはアリだと、
広い心になってほしい。

>>577
ニートはもはや犯罪だよ

三十も年上の爺さんに向かって「すまん」はねぇだろ

こっちを訴えるべきだと思う


http://jp.youtube.com/watch?v=ZQwUWIJ6srs
http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=B10224

サビは松任谷由実の守ってあげたいにそってくりだし
まぁ宮沢賢治は死んだからいいけど

がんばって
うまくいけば２２００円もうけ

牧原敬之の世代って、
もろに松本零二作品(999や宇宙戦艦ヤマト)を見て育ったんじゃないの？

学校や町内会の映画鑑賞会とかでもやってたし、
ＴＶでも頻繁に放映されてたんじゃなかったっけか。
ちょうど宮崎駿作品みたいなカンジでさ。

牧原は意識してなかったけど、このフレーズがアタマに残っていて、
無意識のうちに使っちゃってたとか、かなりありそうな話しだと思うんだけどな。

例のフレーズが出てきたのは
｛「エターナル編」1996年に連載が始まった第2部｝ だってさ。

多分十中八九
当時槇原と同じ東芝ＥＭIのアルフィーの
主題歌でヒットしたブレイブラブの擦り込みだろ？

知っていようが知っていまいが盗作は盗作
プロとしてはやっていけない事
知りませんでしたは言い訳にもならんだろｗ

>>586
どこの国ですかそれ？

ネタ元として処理すりゃ良かったんだよ。
それを盗作という表現にしたから槙原も突っぱねたんじゃないか。

>>587
機械の国

>>583
とりあえずうちの周辺では
学校や町内会の映画鑑賞会とかで999がかかったことはないし、
エターナル篇の知名度は0に近かったと思うけどなぁ。

知らなかったらＯＫ有り得ないし、そもそも人の主観で決まる様な「知らなかった度」みたいなもんなんてないから。


槇原は松本の方から著作権侵害で訴えさせたかったんだろうけど
（それだったらココまでの著作権係争判例等厳密な意味でこのケース勝てるから）
ところが松本側は弁護団が優秀らしく、著名人としてマスメデイアで指摘するのみ。
実はこれは松本側が槇原に訴えさせて、受ける立場で戦い易くする為の作戦だと思う
（この提訴の場合槇原は松本を著作権侵害で提訴出来る訳無いんだから、結局
自らでは「自分が盗作した証拠を証明しろ」的、まわりクドい名誉毀損のうさ晴らししか出来ない訳で、
この土俵だったら実際のところ具体的証拠の積み重ねと、日本における今後の著作権保護整備の重要性を訴える
弁護団の力で押して、あとはそれを最終的に判断する裁判所の心証でどうとでもなる訳だから、
訴えたのは松本ではなくて槇原の一方的な提訴を受ける立場の論理で戦い易い）
司法的にはじれて先に訴えたのは槇原となり、最初から戦略を狂わされてる。

松本は自意識過剰だしそこまで罠にはめて槇原に何か恨みでもあるのか？
深読みし過ぎじよないの？

槇原は今回で何度目の逮捕？

>松本は自意識過剰だし
松本はそうかも知れんが、
バックに付いてる弁護団は、著作権専門のとんでもない負け無し日本最強集団。
松本を担いでるのは文化庁の息のかかった政策集団と、主要著作権関連団体に、金持ち企業。

>>591
理論的には知らなかったらOKだよ。ただ、知らなかったか否かは裁判官が判断することになっちゃうがな。


松本市のバックはそんなに強くないよ。

>著作権専門のとんでもない負け無し日本最強集団。
松本を担いでるのは文化庁の息のかかった政策集団と、主要著作権関連団体に、金持ち企業。

そうね。
松本がそこまでして何をしようとしているのか。
これは槙原が正しいとか正しくないは、小事なんだよね。
松本の主張にてらせば
「日本における今後の著作権保護整備の重要性を訴える」
ことが重要で、その中身こそが松本が「悪」とされる理由。
はっきり言って、槙原がどうこう言ってる奴は、松本に
まんまとのせられて、裏でだまされてるんだよね。

要するに槇原の件は
偶然ではあるが
タイミング的に広告塔松本引いては、バックについてる著作権堅持政策集団にとっての
飛んで火にいる夏の虫ならぬ、これぞドンピシャの
プロパカンダネタに油を注ぐ出来事だったんだよな

間もなく麻生も総理大臣になっちゃうんだよねwww

なんか新しいパターンが出てきたな

>>583
普通の消防厨房がそこまで見てたかって言うと、そこまで気合入れては見て無いと思うが…
オープニングと、あと分かりやすい内容を断片的になんとなくって感じじゃないかと。

＞エターナル篇
壊れてた食堂車のスケスケ全裸のメイドさんが復活＆同伴するらしい位にしか…

そのうちロストユニバ−スのキャナルみたいに999本体も少女形態で出てくる悪寒ガスｗ

>>599
最初から再三言われてきたことだけど

>>600
>知らなかったらＯＫ有り得ないし、そもそも人の主観で決まる様な「知らなかった度」みたいなもんなんてないから。

作品の内容なんてもっと関係ないよ

>知らなかったらＯＫ有り得ないし、

もそっとお勉強しましょう。

少なくとも今回の件が松本側にとってプラスの結果になることはない。
「文化庁の息のかかった政策集団と、主要著作権関連団体に、金持ち企業」
とやらにとってももはや松本はいらない子、捨てたい子なんだよ。

そもそも著作権云々を問題する時点で創作者としては終わっている。
まともな創作者はそんなくだらないことに自分で関わっている時間などない。

>松本はいらない子、捨てたい子なんだよ。

んな訳ねーだろw
一体誰が松本に役員職のお鉢をまわしてるんだ？
松本が自主的に立候補して旗振り役や、広告塔を買って出てるとでも思っているのか？www
キャリア50年超で国から紫綬褒章もらって、
文科省＝宇宙開発事業団で役員してる、
政治的に公共性が有って、発言力もある著名作家なんてそこらに落ちてやしねーよwww

>そもそも著作権云々を問題する時点で創作者としては終わっている。
そもそも著作権のプロテクトなんて、
アレぐらいのセンセになれば何処でも自前の事務所が仕切って、
提携関連企業が防衛してるに決まってるだろ？
まんま金を産む種で、虎の子だろうよw
会社登記してるんだろうから普通に通常事業だろ馬鹿か？www
著作権管理＝会社資産管理の何処がくだらない事なんだ？

>>602
>もそっとお勉強しましょう。

勉強する以前に、じゃそれも「知なかった」って言えば通るんだろ？きっとwww

＞一体誰が松本に役員職のお鉢をまわしてるんだ？
＞松本が自主的に立候補して旗振り役や、広告塔を買って出てるとでも思っているのか？www

だからｗ、そんなくだらない「お鉢」なんてまともな創作者は受けとらないんだよｗ
まあ、もともと生き残っているのが松本氏くらいしかいないってのもあるけどｗ、
一応一旦「お鉢」を預けた以上は簡単に捨てるわけにもいかない。
しかし、これだけくだらないトラブルを無数に起こすような奴、切り捨てたくて
しかたがない、ってのが本音。
まあ、こういうことは社会に出てみないとわからないかもねｗ

＞アレぐらいのセンセになれば何処でも自前の事務所が仕切って、
＞提携関連企業が防衛してるに決まってるだろ？

だからｗ、それならなんで大センセ　だ　け　が前面に出てジタバタやってんの？ｗ
「自前の事務所」やら「提携関連企業（ｗ）」とやらが「防衛」してやればいいだろうがｗ
君の言ってることはいちいち馬鹿過ぎる。マジで。

＞著作権管理＝会社資産管理の何処がくだらない事なんだ？

はあ？？？？
今回の槙原関係のゴタゴタは「著作権管理＝会社資産管理」とやらに何か関係あるのか？？？

>こういうことは社会に出てみないとわからないかもねｗ
妄想乙
お前が社会に出てないからわからないってことなら解ります
>はあ？？？？

>>604
>そもそも著作権云々を問題する時点で創作者としては終わっている。

お前が言い出した事だからw
プロの創作者が自己作品著作権をセルフ管理するのは普通に業務の一環。
終ってるどころか、それが普通。
自ら率先して守らずしていったい誰が守ってくれるのか？
売れてる作家なら松本に限らず誰だって会社登記してやってること。
さらに権利侵害されたら当然誰だってそれなりの手段を講じてプロテクトするに決まってる。

>「自前の事務所」やら「提携関連企業（ｗ）」とやらが「防衛」してやればいいだろうがｗ

松本はこれまで権利関係の係争で公式に負けてないので、守られてると思うけど？
まさか自分で書類作って、自分で弁護して、自分で登記してるとか思ってないよね？www

松本音大はいつ逝ってもおかしくない歳だから早々に勝訴してほしい。
音楽基地外の前科者には絶対に負けないでほしい。

＞>こういうことは社会に出てみないとわからないかもねｗ
＞妄想乙
＞お前が社会に出てないからわからないってことなら解ります
＞>はあ？？？？


まあせめて落ち着けｗ
くやしくて手が震えているのは解るがｗｗｗ

＞>そもそも著作権云々を問題する時点で創作者としては終わっている。
＞
＞お前が言い出した事だからw
＞プロの創作者が自己作品著作権をセルフ管理するのは・・

俺が「言い出した」のは、

＞そもそも著作権云々を問題する時点で創作者としては終わっている。
＞まともな創作者はそんなくだらないことに自分で関わっている時間などない。

だよ。


「セルフ管理」とやらがどんなものなのかさっぱりわからんがｗｗ、

>アレぐらいのセンセになれば何処でも自前の事務所が仕切って、
>提携関連企業が防衛してるに決まってるだろ？

と言い出したのはお前だからwｗ

それならそれで「自前の事務所」やら「提携関連企業（ｗ）」とやらに「仕切って（ｗ）」
もらえばいい話。

もちろん、本人がやりたいならやればいい。
しかし、そんな奴は創作者としては終わっている、しかもそんなに先も無いのにｗ、
て話を俺は「言い出した」だけｗ

＞松本はこれまで権利関係の係争で公式に負けてないので、守られてると思うけど？
＞まさか自分で書類作って、自分で弁護して、自分で登記してるとか思ってないよね？www

だから、とりあえず社会（学校でもいいよｗ）に出てみなさいなｗ
こんな幼稚な「反論」が通用するものかどうかｗｗｗ

槇原はさんまのまんまでも言ってたけどどうやって歌詞を思いつくのか？
って質問に小説とかから引用することが多いですね。
そこから自分なりの解釈で形にしてますって言ってたよ。
自分の経験だけであれだけ沢山の歌は作れないよ。
どんなものにもモデルって物はあるんだから。
今回は歌の核になる部分が松本氏のフレーズになってたのが問題なんだろうな。
双方の言ってることはよくわかるよ。槇原はこのフレーズだけで
あまりに難癖つけられて気分を害した。松本側は一言謝ってくれればよかった
のに槇原が謝らなかったから収集がつかなくなった。
これは正直難しい問題たとおもう。

>>613
>こんな幼稚な「反論」が通用するものかどうかｗｗｗ

とりあえず

>松本はいらない子、捨てたい子なんだよ。
>これだけくだらないトラブルを無数に起こすような奴
>そもそも著作権云々を問題する時点で創作者としては終わっている。

全部個人的な妄想決めつけだから、根拠無しだよ。
無数のトラブル？とか（どんなトラブルなんだかイミフ）どの団体の誰がそう捉えてるの？
一番最近の著作権関連理事なんて去年なってたりしてるよね？
確か去年の著作延長支持権関連団体合同の新聞一面広告でも松本は筆頭扱いだったと思った。

>>614
>>松本側は一言謝ってくれればよかった
松本氏の作戦うまくいってますね。
途中から見た人は松本氏が最初から一言謝ればよかったという立場をとってたと思っている。

>>614
> 槇原はさんまのまんまでも言ってたけどどうやって歌詞を思いつくのか？
> って質問に小説とかから引用することが多いですね。
> そこから自分なりの解釈で形にしてますって言ってたよ。

ソースください
「引用」はヤバイ
本当にそんなこと言ってたらヤバイと思うし松本側には素敵な物件になると思う

仮に「小説とか読んでそこから発想を得て〜」みたいなだったら
全く問題ないけど

てかそんな内容はもう既に7月の口頭弁論で本人が言ってるでしょ
その時は詩集とか小説とか、仏教教典とか言ってたけど

>>618
はあ？

てかいまさらパクッたかどうかなんかどうでもいい。
槙原だって何から何まで「引用」してると言ってるわけでもない。
今回の場合は誰が見てもパクッたのは間違いない。

しかし本人がパクりましたと言わない限り「偶然」で終わり。
問題は偶然似た場合でも松本の主張が通用するものかどうかなのだ。

>>618
昔の著名作家の名前を2〜3人出して

>「小説とかから引用することが多いですね。
>そこから自分なりの解釈で形にしてます」

ってな内容を松本側の弁護士の質問に答える形で言っているってこと。
どうやらたとえモチーフがあってとしても
それを自分流に消化させた時点で
自分のオリジナルだと言いたいらしいんだよね。

>>614
> どんなものにもモデルって物はあるんだから。

語るに落ちた

『知らずに偶然似てしまったんでも謝れ』とはこのジジイ。
『宇宙戦艦ヤマトは俺のアイデア』とか言うなら、
ヤマトより遥か昔に出版された漫画『新戦艦大和』は何だったんだろうね。
知らずに偶然似てしまったんでも謝れよ。

突然湧いて来る私念ヤマト房うざい

まんま戦艦大和に羽根付けて空飛ばしてるのと
松本の宇宙を航行するロケット戦闘宇宙船の、デザインも全部アレンジした「宇宙戦艦大和」は違う
それと戦艦大和はじめ大戦時代の日本軍艦デザイン、シルエットに著作権は発生しない
その扱いは槇原や松本も使ってる宮沢小説のタイトルと一緒
それに単に船が空を飛ぶ設定なんて、古くから世界中いくらでも転がってる古典で
その「新戦艦大和」だかの専売特許でもない

>>624
「新戦艦大和」艦長が「沖田」なのも偶然だね。

万一、知らなくても同じものを書いてしまったら、
頭を下げるのはプライドと倫理観の問題だから謝った方がいいんじゃない？

ヤマトの沖田は新撰組からじゃなかったか？
仮に沖田という人の名前、それも歴史上の偉人の名前を
誰かが自分の権利所有物にして、それを主張できる訳ないだろ
そんなの誰でも知ってることだろ？馬鹿言うなよ

梶原一騎原作漫画の新戦艦大和は「少年画報」の1963年7月号からで
アイディアのヒントはそれより以前の作品「新戦艦高千穂」
松本零士原作漫画の電光オズマ（宇宙戦艦大和）は「ぼくら」1961年2月〜1962年10月までの連載で
最初から「宇宙戦艦大和」で、さらに松本の商業発表の方が先

>>627
>梶原一騎原作漫画の新戦艦大和は「少年画報」の1963年7月号からで
>アイディアのヒントは
>松本零士原作漫画の電光オズマ（宇宙戦艦大和）は「ぼくら」1961年2月〜1962年10月までの連載で
>最初から「宇宙戦艦大和」で、さらに松本の商業発表の方が先


ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%88%A6%E8%89%A6%E5%A4%A7%E5%92%8C

『新戦艦大和』（しんせんかんやまと）は、梶原一騎による絵物語、漫画。
絵物語版は、1961年に吉田郁也の絵で「日の丸」に掲載された。
艦長の沖田とその息子2人
アニメ『宇宙戦艦ヤマト』の10年以上前に
「戦艦大和が空を飛ぶ」アイデアを出した先駆的作品である。
新戦艦大和は潜水も可能となっている。


627 は、息するようにウソ書く毎度の松本星人。

電光オズマの宇宙戦艦大和編は1962年掲載で、
新戦艦大和（絵物語版）の１年ごに後追いだ。

私念ヤマト房ホントうざい

絵物語ってなんなんだ？絵があるならそれを出してから言えよ
漫画は松本の「宇宙戦艦大和」の方が早いわ、
たとえ絵物語であっても、松本のオズマは2月連載開始だから、同年でそれでも早い
松本のは「宇宙戦艦大和」であって、羽付けてプロペラで空飛ぶ、そのまんまの「戦艦大和」ではない

>「戦艦大和が空を飛ぶ」アイデアを出した先駆的作品である。

だから帝国日本海軍の「戦艦大和」デザイン、シルエット肖像、意匠に著作権は発生しないし
その「新戦艦大和」はただ単にそのまま「戦艦大和」が羽付けて滑空してるだけ。
船が空を飛ぶなんてものも、その作品が先駆けでもなんでも無い
松本の作品はプロペラ羽根で空や水に潜るあの「戦艦大和」ではなく
最初から無重力の宇宙を航行するロケットシップ型戦闘宇宙船の「宇宙戦艦大和」
嘘付くな

>>628
>「戦艦大和が空を飛ぶ」アイデアを出した先駆的作品である。

違う
「新戦艦大和」のアイディア出典は「新戦艦高千穂」という
さらに古典の別作家による商業創作作品

その上
商業漫画電光オズマ版「宇宙戦艦大和」であろうが、
そこから10年後のアニメ作品「宇宙戦ヤマト」であろうが
どっちもオリジナルデザインは松本の物

どっかの力士のようにまきはらも嘘ついてんだろな。
嘘発見機にかけてみればいいのに。

ついでに尿検査もするべきw

薬とパクリは別問題だが

このスレで大和の話をたとえ話として持ち出すやつもウザイ
言いたいことは分かるけど
てか、パクスレでたとえ話するやつってウザイ

＞仮に沖田という人の名前、それも歴史上の偉人の名前を
＞誰かが自分の権利所有物にして、それを主張できる訳ないだろ

「愛」「夢」とかいう一般的語句の順列組み合わせが偶然似たのを
＞「万一、知らなくても同じものを書いてしまったら、
＞頭を下げるのはプライドと倫理観の問題だから謝れ」というなら、
沈没した戦艦大和を引き上げて改造し、飛行機能を持たせる、（大気圏内か圏外かは些細な差だ）
その上艦長の名字が沖田、という在り得ない程の偶然は当然謝るべきだな。

＞帝国日本海軍の「戦艦大和」デザイン、シルエット肖像、意匠に著作権は発生しないし

「愛」だの「夢」だのにも著作権は発生しないな。

大和の話をたとえ話として持ち出すやつも大和の話をた大和の話をたとえ話として持ち出すやつもとえ話として持ち出すやつも

じゃあこう言おう。

知らずに書いた物が偶然似ていただけの事を謝れと言うのはただの因縁付け。
プライドと倫理観を語る奴がプライドも倫理観も持っていないのはお笑いぐさ。
過去の栄光にしがみついて自分の思い込みを強要するとはとは老醜もいいところ。

>>637
とてもすっきりしてて、分かりやすくて、良いと思います

>>635
>「愛」「夢」とかいう一般的語句の順列組み合わせが偶然似たのを
偶然似たとするのはあざとすぎるから言ってるんだろうし
>「愛」だの「夢」だのにも著作権は発生しないな。
するなんて本人はおろか、誰も言ってないよ
その二つのワードを入れ込んで、
尚かつ「裏切らない」のワードを締めに組み合わせた
「対句フレーズ」に対して「オリジナル創作」を主張してるだけだ

関係ないのでヤマトの話しを絡めるなヤマト房

>>635
>（大気圏内か圏外かは些細な差だ）

些細な事じゃねーよ大きな問題で肝だよバーカ
船が空を飛ぶ発想は誰の物でもないが
ロケット推進の戦闘宇宙船「宇宙戦艦大和」は、松本のオリジナル創作だって言ってるんだよ
引き揚げて改造？何それ？そんなの松本でなくてもいいや
松本は「ロケットシップ型戦闘宇宙船」を「宇宙戦艦」と呼び
それがあの「戦艦大和」の魂が宿り、転生した姿の「宇宙戦艦大和」とするで、結構だから

「戦艦大和」のデザインシルエットや
「愛」だの「夢」などの単語ワードに著作権は発生しないが

「宇宙戦艦ヤマト」のデザインシルエットや
「愛」だの「夢」だのの単語を入れ込んで「裏切らない」と結んだ「対句フレーズ」には
創作作家の権利を主張出来るって言ってるんだよ

>>639-641
>関係ないのでヤマトの話しを絡めるなヤマト房

ヤマトはともかく、槙原はパクったんでしょーがw
話を逸らすなよ。

>>643
パクッた証拠だしてから言ってねー

過去の人のことなんか知るわけないだろ
新作書いてるのか？

ようは松本は槇原とやりたいだけだろ？
やらせてやれよ。

>「愛」だの「夢」だのの単語を入れ込んで「裏切らない」と結んだ「対句フレーズ」には
>創作作家の権利を主張出来るって言ってるんだよ

「AはBを裏切らない、BもAを裏切らない」って対句フレーズに
在り来たりな単語をはめ込むだけで「創作作家の権利を主張出来る」って
すげー話だな。松本の999なんて長いストーリーが無価値って自らいってるようなもの。

> ロケット推進の戦闘宇宙船「宇宙戦艦大和」は、松本のオリジナル創作だ

確かに、そうだが、「宇宙戦艦大和」→「宇宙戦艦ヤマト」の進化時に
しょぼいロケット型から戦艦そのままの型で飛ぶに変化したことは、
梶原大和や新戦艦高千穂と無関係とはいえんだろ。
さらに「艦長沖田」の偶然性が在り来たりってのもね。

ヤマトが関係ない話というが、今回の松本の主張は、「偶然性の可能性」を排したり、
全作品中の数パーセントにも満たない極端に短いフレーズへの権利主張であったり、
過去に類のない松本独自の著作権解釈に基づいているんだから、松本の過去作品への
対応を鑑みないるのは、理解するのに重要だよ。
「銀河鉄道の夜」への断り書きが、なぜ、連載10数話進んだところで唐突になされたか、とかね。

>しょぼいロケット型から戦艦そのままの型で飛ぶに変化したことは、
何度言ってもわからん奴
松本の方は「戦艦大和」そのまんまの形ではなく
実は全面にデザイン直しやＳＦ創作アレンジを施していて
部分部分を見れば戦艦大和とまったく異なる形状
それがトータルで引いて空中に浮かべて見た場合、戦艦に見える様に工夫されているし
戦艦大和と言うが、実際のところ他の武蔵などの同クラスの大和型戦艦と形状なんてものは変わらないし
何度も言うがそのシルエット意匠には著作権など発生しない
だから宇宙戦艦ヤマトデザインは松本の物と言っている

>しょぼいロケット型から戦艦そのままの型で飛ぶに変化したことは、
だからロケット型であろうが、戦艦型であろうが両方共松本のオリジナルデザインだから問題無いと言っている
これも何度も言うが，船が空を飛ぶ創作は「新戦艦大和」という作品の専売特許ではないし
現在に至る象徴的な松本ディフォオルメを施した「戦艦大和」のデザインシルエットその物は
71年発表の自身の作品（小松左京原作、松本零士漫画）「模型の時代」に登場した「戦艦大和」が元であって
そのイメージをと制作側から乞われ、デザインベースににロケットシップデザインにアレンジしているから
「戦艦大和」などとなんの因果関係も無い
常識的に考えて61年に絵物語だかと連載がモロに重なって（それでもむしろ数ヶ月松本の方が早い）
漫画版では松本の方が明らかに先の商業発表状況で、後追いも類似もへったくれも無い問題
当時の時点で関係出版社間でさえ問題にされて無いのだから、まったく別の創作物である事も普通に動かない

>在り来たりな単語をはめ込むだけで「創作作家の権利を主張出来る」って
>すげー話だな。松本の999なんて長いストーリーが無価値って自らいってるようなもの。

意味不明
999のストーリ−ももちろん主張するし、そのテーマのキャッチコピーであっても主張するし
出来る筈だというのが松本の主張
これから明確な基準を作って、論議して整備行きましょうって言うのが、関連著作権団体の姿勢

二行対句ぐらいのレベルで、明確に著作者が権利主張出来ない環境が有るとすれば
このままだと
短いセンテンスで鮮やかなキャッチコピーを紡いで行くコピーライター、演出家、放送作家、現代詩人、漫画家
日々流行語を生み出して行く芸能人、芸人の類いは浮かばれないという事になる
単に判例がないというのなら、今後取組んで整備して行かなければならないのではないか？

短いフレーズは、
松本作品の中に存在して初めて、松本なりの意味を持ち出すし、
槙原の歌詞全体の中にあって、槙原なりの意味を持ち出す。
フレーズのみを持って権利を主張することは、
フレーズの意味、思想を放棄することであるって事がわからんのかね。
「 二行対句ぐらいのレベルで、明確に著作者が権利主張出来ない」のは
創作、表現というものが、新しい単語の組み合わせを探し出す作業ではなく、
思想を創作、表現する行為だから。意味のない空っぽの単語の組み合わせで
権利を主張する行為は、松本自身表現者であることを放棄している行為。

同じ「愛」という言葉でも、それぞれの「愛」が存在するのから、
「愛」という単語は普遍の「愛」を意味しない。
それぞれの作家の作品のなかで「愛」は違った意味、姿を持つ。

単語や短いのフレーズに権利主張できないことは当然のこと。
表現者の行為が軽んじられていないからこそ、権利主張出来ないんだよ。

＞単語や短いのフレーズに権利主張できないことは当然のこと。

単語で権利主張なんて誰も言ってないよね。
確かに標語や、広告ＣМなんかのキャッチコピー、映像作品の予告キャッチ、
みつおや326なんかの対句詞、漫画吹き出しの決め台詞や、造語の類、
タレントの決め台詞や、流行語なんてのは次々パクられ放題だから、
当事者達の心中察するに余りあると思う。
きっとこんな感じで、徐々に線引きがこれからされていくんだと思う。
日本の司法は判例主義で、日々それの積重ね、前例替えで判定進化していってるから。

>広告ＣМなんかのキャッチコピー、映像作品の予告キャッチ、

「そうだ 京都、行こう。」
「きれいなお姉さんは好きですか」
「私はこれで会社を辞めました」
「１億使ってもまだ２億！」
「皆さんお元気ですか〜」
「さわってごらん　ウールだよ」
キャッチフレーズとして秀逸なのは確かだけど、
これ自体に権利が発生したらどうなるんだろうね？

槙原は、ネタ元と言えば良かったのに・・・
パクリなんて言葉使うから、こじれるんじゃないか。
作品見りゃ、松本作品へのオマージュともとれる言葉がたくさん並んでんだからさ。

それより松本さんの対句はまだ長文なので本当微妙ですよね。
これは論議の余地有りそうですし、コピーライターとか詩人、俳人は、
この問題どう思ってるのでしょうかね？
作家に代わって権利を通して行く様な
小説とか脚本版のジャスラック的機構があればいいんですよね。
そうすれば作家同士がセルフで守ろうとして、ギスギスする事も無くなる様な気がします。

>これは論議の余地有りそうですし、コピーライターとか詩人、俳人は、
この問題どう思ってるのでしょうかね？

俳句なんかは五・七・五の中に思想・表現のすべてが集約されているから、
たった17音でも著作権が認められるんだよね。
ストーリーの中のワンフレーズとは意味合いがちがう。詩もしかり。
松本の主張と俳句なんかを一緒にするのは俳人詩人に失礼。

俳人が「五・七・五」の「七」だけで権利主張するなんてあり得ないだろ。

こんなもんパクリとか言い出したら松本がこれまで描いてきた作品も何かからパクったとか言われるだろ
行き過ぎた権利の主張は自らの首を絞めることになるぞ

いいか、悪いかわからないけど、松本の目指すところはまさに、
「小説とか脚本版のジャスラック的機構」の実現なんだよね。
カスラックともなぜか仲良しだしね。

松本ってやってることがどんどん機械人間に近づいてるよな
wikiのコピペだけど

機械法第13条
「機械の利益に反する行為を行ったるものは　反機械主義者とみなし　個々の判断において処刑すべし」

機械の部分松本に置き換えたらそのまんま松本の思想になる

>ストーリーの中のワンフレーズとは意味合いがちがう。詩もしかり。

変な決めつけは止めた方がいいですよ
あの対句独立しては作品のキャッチコピーでもあるんだから
現にケミストリーはCDの背帯部分に使ってるし
松本氏も、999本の帯コピーや、公演広告コピー、映像作品予告コピー、
アルフィーの唱う主題歌のサビ部分に使用されている物だから
特に商業楽曲のサビの部分ってのは、
その作品上一番伝えたい要約部分で、独立して通用する短歌だと思うから

>たった17音でも著作権が認められるんだよね。

利益が絡んだ商業上のコピーライターのコピーや、標語の類いの短いものだって、
発表年月日が確実で、使用年月日がハッキリしている物なら、
実際のところ他社がまんま使用して、業務に支障を来す当事者に差し止められた場合、
たとえ開き直ったって、万が一にも勝てないですよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080910-00000000-vari-ent

偉大な人ほど訴えられる

>>660
それは著作権がないといいたいのか？

>>647
同意。
ただし、企画中のアステロイドシップが
戦艦三笠モチーフから戦艦大和モチーフに変更され、
同時に名称が「ヤマト」に変更されたのも
全部、松本零士が企画に参加する前だから
その辺は松本は無関係でオリジナルを主張できない。
松本以外のスタッフが考案した部分に当たる。
宇宙戦艦ヤマト　ガンダム者　三笠
このワードでググればすぐ判る。
さらに、宇宙戦艦ヤマトのデザインは
当時の制作会社代表である西崎の決定権と指示で作られたので、
松本の単独オリジナルって言う当事者どうしだけの和解も、
法的な根拠に欠けるよ。
松本単独でやりたいなら、
鉛筆ロケットの「宇宙戦艦」で漢字名「大和」でやれば、
松本単独オリジナルと主張できるけど、
それ以外の作りだったら、百歩譲っても共同著作どまり。

宇宙戦艦の発想は轟天号あたりから？
戦艦大和の改変デザインで飛行する最初の作品が
「新戦艦大和」なのは、もはや動かない事実。
松本流ではそれも盗作行為にあたるってことだが？

ところで、ロケット型の大和が、
戦艦大和の転生であるって説明とか
オズマ作品内にあったか？
また松本信者の捏造か・・・？

>実際のところ他社がまんま使用して、業務に支障を来す当事者に差し止められた場合、
>たとえ開き直ったって、万が一にも勝てないですよ。

それって著作権の侵害に起因するの？

夢や目標は裏切らない。
自分が夢や目標を裏切るのだ。
ゲーテの名言だが、
逆説文法としても
趣旨は松本の言ってる内容と一致する。
ゲーテの時代からこんにちまで、
夢とか挫折（諦めや裏切り）は人格の根源的な要素で、
それこそ数え切れないほどの人々が
思いをめぐらせてきたので、
似た語句や表現が出てくるのは当然だ。

歌詞引用が著作権制限されるケースは、
その歌詞と全く同一文って絶対条件が在る。
今回のように語句が入れ替わっただけじゃなく、
趣旨まで変わっているケースは
ジャスラックの対応と同列にできない。

松本零士のやってることには、
過去に前例のない俺様法を持ち出した
明白な槇原への利益権利侵害だ。

>>659
短いフレーズを抜き出して宣伝に使用したからという理由で、
本来権利の存在しないフレーズに権利が発生するって理屈？

そもそも、表現行為と宣伝行為が同列だってことか？
作品に興味を持ってもらう為に、作品の台詞の一部を
提示することが表現行為なのか？

ほんと私念ヤマト房いい加減うざい

>戦艦三笠モチーフから戦艦大和モチーフに変更され、
>同時に名称が「ヤマト」に変更されたのも

もう松本はその10年前から「宇宙戦艦大和」のタイトルと
遊星爆弾を地球に降らせてくる侵略宇宙人から地球を防衛するため
時の地球防衛軍が建造した宇宙船が敵本星に単独向かい、本土決戦に勝利して帰還するストーリー上の

ロケット型戦闘宇宙船を＝宇宙戦艦呼び＝それが第二次世界大戦のあの戦艦大和の転生だとする
「宇宙戦艦ヤマト」の基本コンセプトを少年誌上で商業発表している

松本はその10年後に制作されたアニメ作品「宇宙戦艦ヤマト」の作品監督であり、美術設定デザインの権利を持つ作家で
後に制作プロダクション代表との確認で、原作者（人格権を持つ）と確認された人物でもあるから問題無い
オズマ大和も、アニメヤマトもどっちも松本の権利帰属デザインで有る事も動かない
松本の側近でデザインのアニメ設定用クリーンナップを手掛けていた「スタジオぬえ」というグループも
松本のオリジナルであることを、社を代表して代表社長が公式発表をしている事実も有るし
郵政省で発行された記念切手「宇宙戦艦ヤマト」の説明では図柄デザイン作者は松本であるとされているから今更疑う余地もない事

また宇宙戦艦大和収録の「電光オズマ」原作新書版コミックスは、制作プロデューサーが独立する前に所属していた
手塚治虫の虫プロ商事から発刊されていて
当然松本の作品ファンであったプロデューサーが
発注依頼に行く前提で著作物を閲覧、リサーチしているのは容易に推察出来る物である

梶原一騎の「新戦艦大和」の創作ヒントは、それ以前に別作者により創作発表されていた「新戦艦高千穂」で、動かず
アニメヤマトの前身の企画アステロイド6の宇宙船モチーフは「戦艦三笠」
高千穂は高千穂で、三笠は三笠で、何処まで言っても大和とは違う軍艦で有る事は言うまでもない
時の制作プロデューサーは71年の小松左京×松本零士の模型の時代の「戦艦大和」シルエットをモチーフに
松本に宇宙戦艦ヤマトデザインを依頼しているから
この場合もモチーフ戦艦大和」も、実際に出来上がった「宇宙戦艦ヤマト」も松本零士のセルフで動かない

>>6667
>そもそも、表現行為と宣伝行為が同列だってことか？

いやそのキャッチコピー（宣伝文）の類いも
段階を経て著作権を明確に認められる方向になって行くのは時流ではないか？って話

>>668
> ほんと私念ヤマト房いい加減うざい

私怨ヤマト房>>668ってほんとウザイし馬鹿
銀河鉄道999のフレーズだかなんだかで他人に言いがかりつけた松本様
について語ればいいのに
それだと全面的に負けだから話ずらしてるの？

>>663
>宇宙戦艦の発想は轟天号あたりから？

違う
「轟天号」の初出典は63年の東宝「海底軍艦」で
この時の物は空を飛べる万能潜水艦であって、宇宙船ではない。
宇宙戦艦になったのは
スターウォーズの影響を受けて後に制作された
77年12月公開東宝「惑星大戦争」時の「轟天号」で
これは明らかに「宙戦艦ヤヤマト」より後発の後追い便乗ＳＦ設定

ホント頭悪いなあｗ

松本ヤマトが後だったらもちろん松本は自らの信念に基づき
その事実を公式に認め謝罪しなければならない。
松本ヤマトが先にあり完全オリジナルであるなら、
後発の「大和」作品に対しても槙原に対するのと同じように
対応しなければ主張の整合性がとれない。

「銀河鉄道」に関しては、著作権云々の問題が存在しないにも関わらず
（後手後手だったらしいが）ちゃんと挨拶し了解を得ているらしいし。

>>670
>銀河鉄道999のフレーズだかなんだかで他人に言いがかりつけた松本様
裁判判決が出ていないので、それが言い掛かりかどうかなんてまだ分らないです。
審議中の事で、話をずらすもへったくれも無いことです。

>>672
>松本ヤマトが後だったらもちろん松本は自らの信念に基づき

この場合先の61「宇宙戦艦大和」も、後のアニメ49「宇宙戦艦ヤマト」も、
両方共松本が人格権者で動かない物だから問題有りません。
特にキャラクターデザイン人格については、100％松本氏が単独で保有している権利です。
なお、大国日本海軍軍艦「戦艦大和」のデザインシルエット、意匠、肖像権などには
日本の著作権法上、著作権は存在していません。

>>673
じゃ、松本作品に詳しいファンとして
この裁判について語れば？ｗ

>日本の著作権法上、著作権は存在していません。

似てしまったら謝罪するのがクリエーターの倫理です。

>>668
>アステロイド6の宇宙船モチーフは「戦艦三笠」

松本零士が宇宙戦艦ヤマト企画に参加する前から、
アステロイド6　→　宇宙戦艦ヤマト　として、
戦艦大和モチーフで「ヤマト」名称に　更新　されているのも事実。

>松本はその10年前から「宇宙戦艦大和」のタイトル

「宇宙戦艦ヤマト」表記は松本が関わってない段階で制作されたので、
松本オリジナルとやらは漢字表記の「大和」で発表しろ。と
「大和」と「ヤマト」では「商標」も「登記」も別物扱いだから。
この２つは別々の権利を主張できる表記だから。

>松本の権利帰属デザインで有る事も動かない
>「宇宙戦艦ヤマト」も松本零士のセルフで動かない

動くよ。
それ当事者間のみで第三者へ執行力が無い民事契約だから。
いざ司法の篩いに掛けられたらあっさり覆って無効になる捏造。
むしろ現状より悪化して失うだろ、松本は。

>ロケット型戦闘宇宙船＝戦艦大和の転生

こんな内容無いだろ？
単に名称が「大和」で一致してるだけじゃ、転生とは違うんじゃね？

>>671
>「轟天号」の初出典は63年の東宝「海底軍艦」でこの時の物は空を飛べる

宇宙戦艦ヤマトの原作アニメも「空を飛べる船」で、
実際に空を飛んで地球から発進した。
この時点で轟天号の表現と一致している。
さらに宇宙へ出るのは、空を飛ぶ表現の延長で、
大気圏内か大気圏外かの違いは「天空」との括りで差別化できないから。

>>676
>似てしまったら謝罪するのがクリエーターの倫理
松本の考え方に従えば正論＝>>674は盗作を庇うクズ　って事か。
つまり、松本零士を庇う者＝クズ　って帰結か。

>>674
では、松本氏はいかなる「権利」を根拠にして何を槙原氏に求めているのですか？
「意匠」「肖像権」等を根拠にした賠償ですか？

また、何らかの法的根拠を理由に松本氏は槙原氏に何モノかを求めているとしたら、
「クリエイターとしての倫理」云々の発言にはどんな意味があるのでしょう？

>>677
>動くよ。
>それ当事者間のみで第三者へ執行力が無い民事契約だから。
動きません
今度の裁判で結果が出て、司法認定も下ります。
その上でライセンシー東北新社（西崎氏権利抱括と）松本氏（スタジオぬえ権利認知）の和解が成立して終了です。
特にデザイン上の人格については第三者に対し執行力が伴う事になりますし、
今後ヤマト作品について権利侵害を行う者は、東北新社、松本零士、西崎義展の三者合同で提訴される羽目になります。
>ロケット型戦闘宇宙船＝戦艦大和の転生
それは49年アニメ作品「宇宙戦艦ヤマト）制作時の松本氏によるオリジナルプロット上の設定ですよ。
制作資料上で残っている物です
実際の作品では全長も戦艦大和と同等、朽ち果てた大和残骸からの改造に変更されています。
>松本オリジナルとやらは漢字表記の「大和」で発表しろ。と
アニメの企画上でも松本氏が参加した時点では「宇宙戦艦大和」だったのを知らないんですか？
このタイトルで松本氏は初仕事として、実際に動画として始動させる発端である
あの有名なパイロットフィルム様の絵コンテを切っています。
>大気圏内か大気圏外かの違いは「天空」との括りで差別化できないから。
それは貴方の勝手な定義であって、外では通じない理屈です。
実際はレシプロ機なんかでは大気圏外には出られませんし、
宇宙船でなければ、無重力状態で航行出来ません。
双発機とスペースシャトルを同じとする常識なんて有り得ません。
>宇宙戦艦ヤマトの原作アニメも「空を飛べる船」で、
空飛べる船なんて発想そのものは「新戦艦大和」でも「轟天号」の専売特許でもありません
多分遥か昔の海外古典が原点である筈ですね。
この件にまったく関係ない事です。
松本氏の物は、あくまで宇宙戦艦で、あって「宇宙戦艦大和」です
62年以前にロケットシップ型戦闘宇宙船の「宇宙戦艦大和」との商業上の創作発表物が有るのなら別ですが
無いので，これは松本氏のオリジナル設定です。

このスレで大和の話をたとえ話として持ち出すやつもウザイ
言いたいことは分かるけど
てか、パクスレでたとえ話するやつってウザイ

>>679
松本氏にとても詳しそうなので質問。
松本氏のいう「倫理観」って、どんな物なんですかね？

>>679
>今度の裁判で結果が出て、司法認定も下ります。

なら、「松本零士の宇宙戦艦ヤマト権利動かず」は、
お前の言う司法認定とやらが出てから喚けや。
松本原作敗訴の判例晒してるのは裁判所WEBサイトだ。
お前の願望など、とても成立するとは思えんし、
説得力など丸っきし無いから。

>49年アニメ作品「宇宙戦艦ヤマト）制作時の松本氏による

電光オズマの鉛筆ロケット型大和が戦艦大和の
転生ではないって確定だな。
今後はこんな捏造を書くなよ。
ちなみにカタカナ表記の「ヤマト」は共同著作で、
原案＝西崎代表ってのが現実だから、その辺も捏造するな。

>参加した時点では「宇宙戦艦大和」だった

その情報の出典を挙げろ。
情報源の正確な名称と、情報箇所を特定するページ番号とかもな。
上げられなければ、公開されてない裏話って事になるが、
そうなるとココに書き込んでるのは、
松本零士のモノホン関係者って証拠でも在るわな。

>レシプロ機なんかでは大気圏外には出られません

大気中を飛行する時点で「新戦艦大和」や「轟天号」の表現を
松本零士の言葉でなら「盗作」した事になる。
大気圏を出れるか否かなど、
「夢」「時間」の単語配置の違いに比べれば、
大差ない取るに足らない違いでしかない。
まして、槇原の歌詞は、
松本零士の内容とは伝えているメッセージが一致しない。

>あくまで宇宙戦艦
>ロケットシップ型戦闘宇宙船の「宇宙戦艦大和」

単語や造語に著作権は発生しない。
むしろ表現が「戦艦大和」「飛行する」として完全一致する以上、
宇宙戦艦ヤマトは「新戦艦大和」の派生作品と確定しているし、
ロケットシップ型「宇宙戦艦大和」など、
それこそ「この件にまったく関係ない事」だ。

はっきりしている点は、
宇宙戦艦ヤマトのデザインは松本零士の単独著作ではなく、
制作会社や西崎が関与する共同著作物だって点と、
そのデザインは、新戦艦大和からの派生であり、
松本零士の解釈では「盗作」にあたる代物ってことだよ。

槇原＝999なんて知らん､偶然似ただけだ。
松本＝大ヤマトはヤマトとは別だ！
法的結末は措いといて
一般ユーザーからすれば､似ていてまぎらわしい存在なのは同じこと。
要するに､同類だから共感していがみ合うのですかね？

>単語や造語に著作権は発生しない。
基本的にはその通りだが、コンセプトや商業上の創作発表年月日は覆らない。
現実には「宇宙戦艦大和）や「宇宙戦艦ヤマト」ってタイトルを
東北新社松本零士西崎義展相手に、商業発表する関係部外者など存在しない。
あらゆるジャンルでタイトルの意匠登記もされていて、
ヤマト作品の類似登記ですら、現在この三者意外で文化庁は受け付けないって話。
>そのデザインは、新戦艦大和からの派生であり、
新戦艦大和は戦艦大和が羽付けて滑空してるだけで
そのまんまの「戦艦大和」なので派生もへったくれも無く
そのアイディあの元は、それより以前からある別作家創作の「新戦艦高千穂」
「戦艦大和）に著作権は発生しないが、宇宙戦艦ヤマトのデザインは
松本零士の権利帰属が発生するオリジナルデザイン
（断る様な著作元が無いし、宇宙戦艦ヤマトのもチーフが戦艦大和だなんて誰でも知ってる事で
その事柄を原作者が隠したり誤摩化したりしてる事でもない）
>制作会社や西崎が関与する共同著作物だって点と、
共同著作物ってことは、二人とも原作者を名乗れるってことだから、なんら状況は変わらないし
デザインは単独で松本零士の権利帰属ってことで和解してるから、それも何等変わらない事実。
>宇宙戦艦ヤマトは「新戦艦大和」の派生作品と確定しているし、
意味不明
勝手に君が決めつけてる事で、実際はそんなことないし
「新戦艦大和）の著作者がこれに対し権利主張した事実も無い訳で、お話にもならないこと。
>ロケットシップ型「宇宙戦艦大和」など、
>それこそ「この件にまったく関係ない事」だ。
関係なくてもこの場合結構。
62年に「宇宙戦艦大和」を商業発表していた作家が
74年にアニメ作品「宇宙戦艦ヤマト」の作品監督と、美術設定デザインを手掛け
後に制作会社代表との間で本作品に対しては、共同著作物として原作者（人格権）であることと、
単独でキャラクターデザインの権利帰属を有することを確認し、和解していますで結構。

近々に大ヤマトも，宇宙戦艦ヤマトも、
デザイン上、同一作家の人格権から創作されてる物で、
それは旧制作会社代表との間において、契約合意確認済みのことであり、
すなわちその両方のデザイン上の権利帰属先は
作家「松本零士」であるとの、司法認定が下るだけで十分なことです。

>>683
> 一般ユーザーからすれば､似ていてまぎらわしい存在なのは同じこと。

…え？

そんなことはどうでもいい。犯罪者がまたもや悪さしたことが問題なんだよ。

>>684
おまえの書き込みは読み辛いよ
ただでさえスレ違いなんだから
せめてもう少し読みやすく書けよ
犬は飼い主に似るっていうけど
松本ヲタも松本に似て独り善がりなの？

>松本＝大ヤマトはヤマトとは別だ！
それは同じ作家が生み出してる作品だから言える事ですね。

手塚＝アトムはジェッターマルスとは別だ！
永井＝マジンガーはグレートマジンガーとは別だ！
石森＝仮面ライダーはＶ３とは別だ！

別に松本零士という作家一人に限った事でもないし、括りをかける話でも全然ないです。
円谷＝ウルトラマンはウルトラマンタロウとは別だ！

>>684
都合の悪い質問には答えないのにｇｄｇｄと無駄に長文

情報の出典ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
あとついでに↓もスルーなのなｗｗｗ

>>681
> >>679
> 松本氏にとても詳しそうなので質問。
> 松本氏のいう「倫理観」って、どんな物なんですかね？

どうでもいい事ですね

>都合の悪い質問
匿名2ちゃんで何も都合なんて悪くないです
匿名掲示板で人格攻撃したって効きませんよ
どうでもいい事だと思って興味の有る事しかレスしてませんから
何をレスしようがこちらの勝手ですので

>>682
>原案＝西崎代表ってのが現実だから、その辺も捏造するな。
原案は原作者という意味ではないですよ。
パート１の企画原案という意味は
（それもこの場合西崎氏単独ではなく、山本映一氏と共同氏名表示ですのでそちらの方が捏造ですよ）
この作品をアニメ作品化しようと考えた、企画発案者って意味だそうですね。
だからその他に共同著作物で原作者二人で和解しているんですから。
二人ともそれぞれ原作者を名乗れます。
ちなみに松本零士参加以前の、
前身アニメ企画用の企画書原案は、手塚治虫の虫プロにあった豊田有恒氏の
「小惑星イカロス」という作品企画だと言われています。
>大気中を飛行する時点で「新戦艦大和」やの表現を
だから最初から空想創作作品で、船が空飛ぶ表現なんて
「新戦艦大和」や「轟天号」の専売特許でも，それが初出典でもないんですよ。

>>692

＞山本映一氏と共同氏名表示ですのでそちらの方が捏造ですよ）

なんか目の錯覚でこの部分が／みたいに斜めに見える

>>684
>意匠登記もされていて、ヤマト作品の類似登記ですら、現在この三者意外で文化庁は受け付けないって話。

ほう、「受け付けない」と断言できる実例があるのか？
実例も無いのに妄想広げて憶測を
さも既成事実かのように嘘を並べてるわけじゃ無いよね？
で、お前の言う「受け付けない」と断言できる実例を明示しろ。
もし当該実例を提示できないなら、
ヤマト作品の類似登記が受け付けられるか否かは、
各ケースによって異なるとしか言えない事になるから、
お前は自身の発言を訂正し、
毎度毎度の虚言を並べ立てている悪行を謝罪しろ。

>「戦艦大和」なので派生もへったくれも無くそのアイディあの元は

お前は日本語が苦手なバカなのか？
アイデアではなく発表デザインについて派生だと言ってるんだよ。
タカチホなど全く本件とは無関係。
２度と無関係な作品を槍玉や引き合いに出すなよ。
「戦艦大和」つながりのデザインで、しかも松本が言うには、
法令云々は関係なく、似通っていれば謝罪が倫理で、
それによれば、宇宙戦艦ヤマトのデザインは、
飛行翼のある新戦艦大和デザインからの盗作となる話。

>和解してるから、それも何等変わらない事実
>単独でキャラクターデザインの権利帰属を有することを確認し、
>近々に大ヤマトも，宇宙戦艦ヤマトも、
>デザイン上、同一作家の人格権から創作されてる物で、
>それは旧制作会社代表との間において、契約合意確認済みのことであり、
>すなわちその両方のデザイン上の権利帰属先は
>作家「松本零士」であるとの、司法認定が下るだけで十分なことです。

なら、「松本零士の宇宙戦艦ヤマト権利動かず」は、
お前の言う司法認定とやらが出てから喚けや。
あくまで当事者間でだけの「変わらない事実」でしかなく、
現時点では「司法が承服した内容」ではないからな。
しかも、
その和解は西崎個人とであり、
当時の制作会社である「法人」が承諾した和解ではない。
つまり、著作者である「法人」の同意が無く司法性を
伴わない只の紙切れ合意でしかないって事だよ。
百歩譲っても、裁判所が晒している判例の通り、
松本零士には宇宙戦艦ヤマト著作者人格権は存在しないという
過去の事実が覆らない以上、
いかに後付で過去の事実を捻じ曲げようとしても通らない話。
東北と三共の裁判でも松本零士の作家性による
デザイン類似とは判断されず、単にありきたりなダザインだから
著作権侵害は認められないと判断されただけだ。
この内容を否定するなら具体的な判決文の該当部分を
前文引用して反論してみろ。お前の妄想は不要。

>意味不明

反論できなければ、理解できないとして逃げるのか。
ぶざまな奴だ。
大気中を飛行する時点で「新戦艦大和」や「轟天号」の表現を
松本零士の言葉でなら「盗作」した事になる。
そのデザインも、翼の在る新戦艦大和と類似であり、
松本零士の解釈では「盗作」にあたる代物ってこと。

999のOP主題歌に「青い鳥」がどうのというフレーズが出てくるけど、
あれって確か何かの童話だったかの盗作だろ？

>>692
>空想創作作品で、船が空飛ぶ表現なんて「新戦艦大和」や「轟天号」の専売特許でも，それが初出典でもないんですよ。

戦艦大和をモチーフとする飛行軍艦「表現」の「新戦艦大和」が、
宇宙戦艦ヤマトより先行発表されており、
非常に限定された条件にもかかわらず一致しているから、
松本零士が言うには「盗作」であり「謝罪」が倫理で在ると言う話。
つまり、松本は謝罪しなければならない盗作者って自白だよな？
「盗作」なのだから、相手が謝罪を求めなくても、
自ら率先して謝罪するのが真っ当な人間の生き方ってもんだから。
相手を轢き殺して、被害者死亡で
死人に口無しだから自主しなくてＯＫって、
松本零士はそういう犯罪容認を行うのか？



（>>694の訂正）
単にありきたりなダザイン　→　単にありきたりなデザイン
前文引用して反論してみろ　→　全文引用して反論してみろ

>>694
>アイデアではなく発表デザインについて派生だと言ってるんだよ。
>タカチホなど全く本件とは無関係。

だから君が言ってる「新戦艦大和」その物のアイディアの元は、
別作家創作の「新戦艦高千穂」で、軍艦が空飛ぶ表現？ってことならそっちのが早いし、
軍艦、戦闘艦の類いが空飛ぶ表現はバイキング船が空飛ぶとかなんかも含め、
世界中にいくらだってある古典なので、そんなもので少なくても、
「新戦艦大和」なり「轟天号」（これなんか明らかに潜水艦ですから）が、出典先だと主張する方がおかしいですし、
それらに（戦艦大和の意匠デザインやシルエット、船が空飛ぶ創作表現とやらに）著作権など有りはしないのだから、
誰が表現して良いのだから問題なんて有りません。
松本零士自身が「宇宙戦艦ヤマト」のデザインについて偶然「戦艦大和」と似てしまったなどと発言したり、
開き直ったりしているのなら別ですが、そんな話でもありません（戦艦大和がモチーフのオリジナルデザインだと、最初から唱った創作ですから）

>その和解は西崎個人とであり、

そうですか？
先日の東北新社とサンキョーの著作権侵害裁判二審公判において、西崎氏が参考人招致され
デザインについては松本氏の権利帰属作品である事。
作品については人格権を二人で分け合ってる事（原作者二人）。
松本氏の心機ヤマト作品創作および制作については、
本件裁判以前より契約上の合意確認事項にて承知済である事。
などを口頭による証人発言で、懇切丁寧に説明されてましたよ。

>あくまで当事者間でだけの「変わらない事実」でしかなく、

で、今後についてですが
東北新社（西崎義展）と、松本零士側で合意される著作権管理について
この三者相手にいったい誰が異議を唱えるって言うんですか？
どこの誰が権利主張すると言いたい訳ですか？

>ほう、「受け付けない」と断言できる実例があるのか？

ならば自分で一度申請して登記してみたらいいじゃないですか？
言い張って既に登記済の物に
作者や、管理会社を差し置いて
類似上書きが出来る物なのかどうか試してみたらいいですよ。

>>695
あったあったｗ
松本法に照らし合わせれば、あれは盗作だな
公式に謝罪しなければいけないよ倫理観の問題だ
あの歌の作詞家は勿論、松本も公式に謝罪しなきゃ(ﾟv´)彡☆

>デザイン類似とは判断されず、単にありきたりなダザインだから

一審判決ですね？
この部分については、納得いかない東北新社が、
二審判決においてさらに掘り下げて、追求しているので、
司法側もその根拠をさらに詳しく判決文に盛り込む事になるし、
明文化される事となりますね。

サンキョー側の主張は、
「大ヤマト」も「宇宙戦艦ヤマト」も、キャラクターデザイン上の創作者（人格権者）は同一人物であって、
それは東北新社に著作権譲渡をした、アニメ−ション作品「宇宙戦艦ヤマト」元制作会社代表も、
最初から松本零士というクリエーター本人の作家性という事で、松本との
契約書面上で確認している事でもあるから、その表現が似てて当たり前であるし、当然の成り行き
が主張なのですから。

>著作権など有りはしないのだから、
>誰が表現して良いのだから問題なんて有りません。

著作権があろうがなかろうが、
先発作品を知っていようが、知っていまいが、
模倣だろうが偶然だろうが
似てしまったら、先発作品の著者に対して謝罪するの

これが松本のいうクリエーターの倫理観だろ。

>>698
「きっといつかは君も出会うさ青い小鳥に」って詩でですか？

その作詞家なり、主題歌の作品原作者松本零士なりががいったい
誰に公式に謝罪するんです？

>似てしまったら、先発作品の著者に対して謝罪するの
>>700
誰が似てると言っているのですか？
高千穂の作者ですか？大和の作者ですか？
その著作者が松本零士に対して似ていると言っているのですか？
あるいは過去にでも似てると言っていた訳ですか？
意味が解りませんね

>>701
もちろんメーテルリンクの遺族だろ。
ちなみに死後60年死後ってないし、著作権で子々孫々を養うべき
という松本論でいえば当然の事。

ついでに名前も借りましたって謝っちゃえ。

>>703
それはメーテルリンク作品のどれの、どの部分に似てるという理屈ですか？
どこからか抗議でもされているのですか？誰が指摘してる事ですか？

>>704
人は誰でも幸せさがす旅人のようなもの
きっといつかは　君も出会うさ　青い小鳥に

この短いフレーズ、主人公がメーテル
松本理論からいえば、完全なパクリなわけだが。

あ〜、著作者から何もいわなければ、似ていても、拝借しても謝罪する必要がないと？
それもクリエーターの倫理観だと？
なるほど、これで松本が999連載時無視していたが、後日宮沢側からの抗議で、
あちらへ赴き、十数話、話が進行した後、唐突に
「宮沢賢治に捧げる」というメッセージが載せられた理由がわかりました。

>>703
ちょｗ
あの話書いた人の名前メーテルリンクってｗ
ごめん知らなかった
ググったらノーベル文学賞受賞者だった

＞また、ドイツとその同盟国であった日本には決して版権を渡さないよう、遺言で書き記している。

ううーむこれはヤバイ
色んな所へ公式謝罪をしないといかんな松本は倫理観を持って

「チルチルミチルの冒険旅行メーテルリンクの青い鳥」ってタイトルで
世界で初のメーテルリンク原作の同タイトル「青い鳥」のアニメ化を、それもこの日本で
「宇宙戦艦ヤマト」の制作プロダクション「オフィスアカデミー」が80年に制作して、
フジテレビのゴールデンタイムで放映されていました
ちなみにキャラクターデザインは「松本零士」による物です。

>>704
松本のいう倫理にてらせば、抗議の有る無し、指摘の有る無しに関係なく、
松本本人が似てることを認識していれば十分です。

それとも松本は
旅人のさがす「幸せ」が「＝青い鳥」というのが、
他に類のない松本オリジナルであるって認識しているのかな？

>>707
だから？

>松本のいう倫理にてらせば、抗議の有る無し、指摘の有る無しに関係なく、
>松本本人が似てることを認識していれば十分です。

逆じゃないですか？メーテルリンク側が認識して問題だと思うに至り、
それを指摘した場合に、松本零士が同答えるのか？って話なら解らないでも無いですが
そんな事絶対にないです。
ビジュアルも出ず歌詞上の動物名称「青い鳥」と「青い小鳥」に類似関係はないですし、
その詩の作者は松本零士でもありません。
しかもその事柄（童話青い鳥にかけてある）について、
権利上の確認をしているか？していないか？断言出来るソースも無いです。

「モーリスメーテルリンク」って実在した人物の氏名上の一部「メーテル」と
とって、盗作とする訳ですか？それはどだい無理でしょう。
メーテルって何語表記かにもよりますが、向うは日本のカタカナ表記である訳ないし、
名前や名字のそれも一部でそんな事言いだしたら
日本の佐藤や渡辺、田中などという名前は一人しか使えなくなる道理だし、
漫画や映画、小説などの創作上で固有名詞が使えなくなる、屁理屈以前の話です。
有り得ないし、とっても馬鹿らしい煽りですね。

>>709
＞また、ドイツとその同盟国であった日本には決して版権を渡さないよう、遺言で書き記している。

遺族は許諾してるんじゃないですか？
こっちこそだから？ですね。

＞初期においては『青い鳥』の著者メーテルリンクとの関連を示唆していた時期もあったが、松本は後日になって無関係としている。

松本らしいエピソードですねｗ

＞名前や名字のそれも一部でそんな事言いだしたら
＞日本の佐藤や渡辺、田中などという名前は一人しか使えなくなる道理だし、
＞漫画や映画、小説などの創作上で固有名詞が使えなくなる、屁理屈以前の話です。
＞有り得ないし、とっても馬鹿らしい煽りですね。

同じような馬鹿らしいことを松本がやらしてて恥ずかしいね

つまりあなたは、自らが似ていると認識していたとしても、相手方が問題にしなければ、パクっても問題ない、という観念が松本倫理には内包されているって認識してるんだね。

著作権法を逸脱した独自の倫理観念で盗作とし謝罪を求め、自らの青い小鳥は、著作権法の観点で必死に守る。

不思議な理論武装ですねw

>>710
あなたは勘違いしているようだが、
このスレに「青い小鳥」「ヤマト」「銀河鉄道」が盗作だなどと、
本気で思っている人は、誰一人いないのです。
松本曰くの倫理観というものに照らせば「盗作だ」と言っているのです。
それに対して「権利上どうだ」とか「意匠がどうだ」とか、
著作権法上の理論を持ち出して擁護するのは本末転倒であり、
「松本の倫理観の押し付け」が理不尽だと言ってるのと同じです。

>松本曰くの倫理観というものに照らせば「盗作だ」と言っているのです。

松本の倫理観でも盗作ではないです
短いセンテンスの対句や、キャッチコピー、標語、流行語、
脚本台詞や造語の類いは、
著作権の分野内でこれからより突っ込んで、
司法判例として選別されて保護されて行く傾向になると思います。

それと「青い鳥」と「青い小鳥」を同じとして、著作権侵害としたり
メーテルをメーテルリンクから取った？だかの
人の名前の一部に対して登記無しで著作権を主張するって話（無理です）と
同じではありません。

>傾向になると思います。

なにこの希望的観測w
そんなことをいえば、
今は松本の対句が「選別されて保護される」事実も存在しないことだし、
逆に今後、松本の希望どおり、過去の期限切れ権利の復活してり、
「銀河鉄道」という造語に権利が与えられたり、
「幸せの青い鳥をさがし旅をする」という短いストーリー概要自体に権利が与えられたり
いろんな可能性が存在しますね。

そもそも、完全一致でなく「似ている」をもって盗作とした松本倫理であるから、
短いセンテンスの対句や、キャッチコピー、標語、流行語、 脚本台詞や造語の類い
に今後、権利が与えられるか否かもそもそも関係ありませんね。

ID:OlPOSJA/　へ
>>716さんの言うように、松本零士は槇原の創作を
「法律では無く倫理・モラルに照らし謝罪を求めた」点は、
お前ら松本零士を擁護する側も異論は無いのだろ？
仮に異論が在るなら、
本件における松本零士の発言を具体的に提示した上で、
その提示を根拠として反論するように俺はID:OlPOSJA/に要求する。
ただしID:OlPOSJA/が松本零士本人だと言うなら、提示の必要は無い。
異論が在りながら、松本零士の具体的な発言を提示しない反論や、
俺の問い掛けを無視した場合は、
ID:OlPOSJA/が松本零士本人または、
本人と直に意思疎通できる立場の者と確定する。

松本零士が法律を主張の根拠としていない以上、
ID:OlPOSJA/とかの松本擁護側が法律論を持ち出すのは、
松本零士の主張と根本的に食い違っているために
無意味な議論となる。
松本の立場に自己を置き換えて、
松本零士の具体的言動を根拠に
真意や目的や正当性を考察するのでなければ、
結局は「松本零士と全く無関係な馬の骨」の
これまた「全く無関係な主張」で無意味な議論を
ループし続ける結果となる。
まず、松本零士を擁護する側は、
松本零士が法律を主張の根拠としてないので、
それを擁護する側は、
松本零士と同様に、擁護の論拠として法律を持ち出してはならない。
これに反して法律論を展開した時点で、
松本の立場に自己を置き換えて、
松本零士の具体的言動を根拠に
真意や目的や正当性を考察しているとは言えなくなり、
「松本零士と全く無関係な馬の骨」の
スレタイと「全く無関係な主張」で無意味な議論となってしまう。

>>717のID:OlPOSJA/に確認するが、松本零士は槇原の創作を
「法律では無く倫理・モラルに照らし謝罪を求めた」点は異論は無いだろ？

ID:OlPOSJA/は、今後は松本零士の主張と無関係な論拠（法律）を
持ち出すことの無いようにね。