【同人】07th Expansion「うみねこのなく頃に」 TVアニメ化決定

TVアニメ化決定！
2008年夏頃より、制作プロジェクト始動予定。
原作ゲームをプレイの上、楽しみにお待ち下さい。

FRONTIER WORKS MEDIA INFORMATION Vol.19
http://www.fwinc.co.jp/img/mediainfo/mi19/mi19_04_05.pdf
アニメ公式HP（未開設）
http://umineko.tv/
うみねこのなく頃に（原作）
http://07th-expansion.net/umi/Main.htm

また二次創作が流行るんですよね

大人しくひぐらしで食ってりゃよかったのに

え

原作ゲーム自体が微妙な出来だからなあ
そこらへん原作者はもう気づいてるだろうけど
周りからのプッシュがすごくて、ひっこみつかなくなってるんだろな

原作、まだ形にもなってないのに

マジか！
声優が気になるな

二クールで出題編だけなら、ひぐらしの時のような無茶な尺にはならないよな

初めて竜騎士07をNHKで見た時、きめぇ、絶対売れないわ、と、思った俺は人を見る目がないと思った。
本当にごめんなさい。
でも、ひぐらしほど期待できないのも事実。
ひぐらしは本当にモンスターな作品だと思う。
ああいう売れるものは作者の努力や世の中の支持とか盛り上がりとか色々あいまって出来る偶然だと思う。
とにかく期待して待ってます。

ひぐらしより断然おもしろいぜ！

・・・何せまだ解決編が出てないんだからな！！

>>9
うん、ネタが見えるまでが勝負だな
最後までやらないほうが評価高いままで終われるよね

紹介文であそこまで大上段の宣言かました以上、
今度こそ人間とトリックで〆ないとマジで暴動起きるぞｗ

おー、始まるのか
ゲームも漫画版も見てないので楽しみにしとく

さーて、ついに譲二と富竹のMAD作られるのかあ

これは黒歴史の悪寒

ひぐらし三期はOVAだっけ

つか、制作会社はどこになるんだ？
またディーン？

>>11
次回作も謎解きでいくなら、さすがに今回はまともに推理できるようにするだろ
二作続けて超常現象乙では誰も付いてこなくなる

七回目のエクスプロージョン調子乗ってんなぁ

>>17
わからん。ありえるぞ

だな
奴の作品だからこそ、魔女か人間の問いかけに真剣に悩まなければならんｗ

もうアニメになるのか?
ひぐらしの時みたいにドラマＣＤが先かと思ったが

>>18

まじかよ

>>20
その通り（苦笑）

正直早すぎ
もうちょっとアニメ化にわくわくする時間がほしかった

まだ完結遠いのにアニメ化とかアホか

キター！！リアルワールドの惨劇が増えるwwwww

真相はDVDで！

これあのシーンどうすんの？
顔がないってやつをさ
映像にしちゃうのはだめだろうから演出大変そうだね

>>27
うみねこの惨劇を真似られる奴がいるのか？ｗ

グロ注意
ttp://sk2w.jp/zip/updir/sk_121404714163.jpg
ttp://sk2w.jp/zip/updir/sk_121404714169.jpg
ttp://sk2w.jp/zip/updir/sk_121404714174.jpg
ttp://sk2w.jp/zip/updir/sk_121404714179.jpg
ttp://sk2w.jp/zip/updir/sk_121404714185.jpg

模倣不可能

>>31
氏賀Y太大先生に比べたらぜんぜんどうってころない

あーあ・・・大してヒットしてないのにやっちゃった

ベアトリーチェは藤田さん。マリアは沢城さんで。

もっとためとけよ

ひぐらしも結構な原作レイプだったから
これもかなり酷く原作レイプされるだろーな。
そして某動画サイトの素人たちのオナニーMADでさらにレイプ
原作の良さを何一つ理解されず世の中に浸透していくわけだ。

こんなんでもDVD売れないとやってけない制作会社にとっては
ダイヤモンドの原石に見えるんだろうな

原作のひどさにも程がある

>>37
ひぐらしもこれもただの中二病作品じゃんｗ

大人組が萌えデフォルメされないことを祈る

え…ひぐらし程の反響はまるで聞かないのにやっちゃうの？
ひぐらしで各方面の展開がなんとか成功したってぐらいなのに

>>17
うみねこの紹介文読んだ？
解かせる気が毛頭ない最悪な物語ですってやつ
あれでまともに推理できるものを作る気あると思う？

>>42
なんとかって、ひぐらしの漫画とんでもなく売れてるぞ

>>43
そう言ってる割には、ヒントがかなり直球的に示されてるんだよな
考える点も、「魔女と魔法を否定する」だけで、ひぐらしみたいにあやふやじゃない

>>1-45
うみねこの話題ってネットでまったく見かけないけど、ひぐらし厨からは完全に見放されたの？
ほんとにまったく見ない。キャラとか全然知らんし、絵とかも全然描かれてない
何で人気ないの？うみねこって

>>46
「うみねこ」でググれば出てくるよ

うみねこはひぐらしファンの方が評価辛いかも知れんな
正直中二くさすぎてどうもな

良く見るその房臭いの定義がわからない。

ただ理由付けるのめんどいから適当にそう言っとけば批評出来ると勘違いしてないか？

ひぐらしファンなら、むしろ大丈夫じゃね？ｗ

竜騎士は既に才能が枯渇したクリエイター

ひぐらしだって物語として評価できるのは罪滅ぼしまで

うみねこ面白かったんだけどなんていうかな、セルフ二番煎じというか・・・
ひぐらしんときのえぇー感が待ってるのかと思うとやる気が出ない
完結したらマンガ版でも読めばいいかなぁレベル

第一章の三分の一以上、だらだら登場人物の紹介
その登場人物がまたえらくふざけてるの？みたいな人ばかりでお腹いっぱいさ

　　　　　　|＼　　　 　　　,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、
　　　　　　|ヘ|　　 　 　／::::::::::::::;;:::::/ ヽ:::::::::ヽ
　　　　　　|ヘ|　　 　/:::::::::::::／/／　　`、::r、:::゛,
　　　 　 （∃⊂　　　,'::::::::::::i゛　 ＼　　　／`' i::::i 　　　 　　　ああそうや！
　 　 　 　 　＼ ＼ 　 !::::::::::::|　　┃　　　┃ 　l::::|　　／ 〉 　魔女や！また魔女や！文句あんのかワレ！
　　　　　　 　　゛／ ＼!::::::::::::!　　 ,.._　　　 　 　!:::!／＼/　　莫大な遺産や黄金１０ｔや！！
　　　　　　　　ヽ／　 ＼::::::::!　　 !　｀`''7　　　 !::|　＼/ 　 　楽しみ方はあなた次第や！！！！
　　　　　　　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/ 　　　 最悪や最悪の物語や！
　 　 　 　 　　　　`、　　 i:::::l、ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　/　　　　おまえらに“解かせる気が毛頭ない”やでぇー！！
　　　　　　　　　　 ゛、　　ヽ;i ＼ヽ,.二l￣_,l　 |:::/　/
　　　　　　　　　　　 ゛、　　　　　ヽ`、|　／　レ'　/

>>52
まぁ今出てきてる謎にどう説明つけるかが楽しみだな
ひぐらしのネタも半分オカルトじみてたけど、強引に納得できなくも無いレベル
マジで魔法ですとかは勘弁

中身は知らないがつまらないだろ

>>56
知らんけどつまらないってお前…
知らんかった…ここにはエスパー様がおったのか…

>>56
知らんけどつまらないってお前…
知らんかった…ここにはエスパー様がおったのか…

楽しみ

はいはい群馬ではやらない

え？まじで。まだ原作始まったばかりだろ

>>60
そうそう茨城ではもっとやらない

ひぐらし厨はどこまで搾取されるんだろう

頼むから原作BGM使ってくれ

ＢＧＭをアニメでも使うとなると曲が限られるか、アレンジが必要かもしれんね

まぁ、アレンジはありだな普通に

ひぐらしのアニメのBGMは原作と比べると酷すぎだ

またメディアミックスと言う名の詐取が始まるんだな

勇み足過ぎるだろ・・・

せめて問題編終わってからだろJK

＞62
やりようがないｗ

話がダラダラ続いてひぐらしの計4クールより長くなるかもしれないな
それでDVDが全27巻とかになっちゃったりして
信者は大変だこりゃ

なんか、竜騎士を潰そうとしてる組織があるような気がするニュースだな。
もっと、ゆっくり使ってやれよ。

なんか、アニメで消費されてポイって感じになりそうだな。
原作も方向性を模索中って感じなのに。

>>64
全力で同意する

東海ＴＶでは絶対にやるんじゃねーぞ！
また打ち切られたらかなわんからな！

確かに消費資源としてしか見られてない気がする

BGMもオリジナル使うとしてもうみねこ（洋館物）の雰囲気を引き出せるものにしてほしい
間違ってもひぐらしみたいな空気なBGMは使うな
しかし、アニメ化するにしても最低でも竜騎士からうみねこのテーマとかどこのシーンが重要かとか話し合って欲しい
ひぐらしの暇つぶし編はそれを聞かなかったからか、竜騎士が考えてなかったのかは知らんが小此木出て無いからな〜…

あと、作画をしっかりして欲しいのと声優はベテランで固めろ…不安要素はこの辺か

声優はベテランで固めないとかなりキツイんじゃないか。

どうせ死体は黒い霧で隠すしかないんだろうから
視聴者をビビらせるのは、
声優の演技力しかないだろ。

声優陣：

金蔵：若本規夫
源次：飯塚昭三
紗音：能登麻美子
嘉音：朴路美
郷田： 高瀬右光
熊沢：くじら
南條：増岡弘

蔵臼：堀内賢雄
夏妃：田中敦子
朱志香：川上とも子

絵羽：三石琴乃
秀吉：笑福亭鶴瓶
譲治：陶山章央

留弗夫：大塚芳忠
霧江：斎賀みつき
戦人：関智一

楼座：藩恵子
真里亞：沢城みゆき



すまん、ソースは不明だがどっかのサイトからもってきた

>>79
マスオさん

>>79
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1215847262/2

ところでうみねこっておもしろいの？

体験版やってみれば？

目明しまでは恐怖描写・シナリオともに優秀
罪滅しからミステリを捨てた
祭囃しからホラーもやめて
礼で訳の分からない何かになった。

>>82
今のところ微妙だが、新しい事をやろうとしてる雰囲気を感じ取れはする。
まあ、ひぐらしも中盤くらいから盛り上がってきたし、まだみんな期待して待ってる感じかなあ。

アニメのさとこには萌えたが原作に手を出すことはないだろう

原作通りだと放送できんだろうにどうするんだろうか…

原作微妙な上に未完だからどういった形でアニメ化するんだろう

>>77
アニメ1期の時点では原作の小此木は立ち絵さえなかった

とりあえず顔のアレをどうするんだろう？そのままやんのかな

>>89
しかし、罪滅し編までが１期でその次の皆殺し編で小此木の立ち絵が登場するのに小此木のイラスト提供出来ないって…
ひぐらしリアルタイムで見てたわけじゃないから知らんが、アニメ１期って罪滅し公開直後か前に作られたのか？

>>91
悪い、飛ばして見てみたが小此木の立ち絵、皆殺し編でも出てなかったか
しかし、山狗リーダーと言う重要ポジションで罪滅しからちゃんと出てるんだし、アニメでも絵の統一くらいして欲しかったが…

とりあえず、なく頃にってつけてりゃアニメ化するんだろ

ひぐらしは話は好きだが、変な言葉使いするキモイキャラたちにドン引きした
うみねこにも変な言葉使いする奴もいたが、変な子扱いされてたから
その分だけうみねこはまともに見られる
漫画しか見てないけど、先が楽しみだ

>>31
ゲームでやったときは衝撃だったけど、マンガで見ると大したことないな

うみねこは充分おもしろいと思うがな…。
でもアニメ化はちょっとはやすぎたなorz

>>94
形式だけしか見れない奴は多分うみねこはひぐらし以上に駄作だと思う
2話とか酷いぜ。2ch本スレの真面目な考察見てなかったら発狂するところだった。
あのスレの住人はほんとイカれてるぜ…

>>31のが見たいわ

無理に面白い面白いと勧める必要ないのにｗｗｗ

>>97
悪かったなイカれてて＃

>>100
いや、あんたらがいなかったら俺も２話楽しめなかったし、感謝してるよｗ

なんか、うみねこ面白いって人間見ていると

「こいつネットやってなかったら恋空サイコーとか言い出すんだろうな」
と思ってしまう。

救いがたい駄作だろ、あれ。

ep2で魔女側の妄言が語られたからといって、それが真実だというわけではない
魔女の語る言葉には字の文に嘘偽りが含まれる
今の時点でミステリじゃないと決め付けるのは早計だと思う

かび臭いほどのミステリー的雰囲気が大好きなんだ

いいかげんストーリーと曲は別に出して欲しいな
曲が良すぎてまた発売日当日に買ってしまう自分が見える・・・

ひぐらしと比べると総合的にキャラが弱いから、ひぐらしを越えることは無いね

アニメ？いいじゃないか、俺は見ないけど。

でも・・・・・・でも実写だけは勘弁してくれ。

キャラ関連は、まだ二話しか出てないから比べられんなぁ
俺的には戦人とベアトに強烈なインパクトを感じたがｗ

厨臭い名前の奴らしか居ないし原作者のオナニー作品だから………アニメとか言語同断

ちゃんと顔を耕してくれるなら見るよ

うみねこってグロあるん？
それにしてもこいつ・・・

怖さ
ひぐらし＞うみねこ

グロ
ひぐらし＜うみねこ

人気ないのにアニメ化か
ネタないからって必死だね

うみねこつまんないとかいってるやつはとりあえず１話やれｗ
公式で１話無料ＤＬできるから、文句はそれから言え

うみねこにはなんか恐怖感が足りない
ＢＧＭのせいもあるだろうけど

うみねことか黒歴史だろもうｗ

ひぐらしが神がかってたからなあ。
あれと比べるとどうしても・・・

竜騎士が魔界でムシャムシャ食われる姿を想像して泣ける。
アニメ会社はいい加減自分の頭で話を考えろよ、、、、

うみねこ２話でリタイアした奴は結構多いはず
厨二展開は我慢できたが人食は…かなり引いた

ひぐらしでグロで人気でたから（信者は違うと言い張るがｗ）
もっと過激なのにしたんだろう
ぬるいと飽きられるし

まあ、竜騎士はおじさんの地盤をついで民主党から立候補すればいいよ。

うみねこは、けっこう好きな方だけど
アニメ化はどうだろう？が正直なところ。

アニメの脚本、フルメタの作者でも書けたんだから、竜ちゃんに書いてほしいな

グロ以外に面白いところがない

はえーよ

>122
ひぐらしのときと違って、ネタのストックが少ないから単発で終わりそうだよな。

ひぐらしはネタのストックが多かったからうまくいったけど、今回はそううまくいかないんじゃないだろうか？？

どうせまたアルケが同じ内容のゲーム何本も出す気なんだろうな

早すぎだろｗｗｗｗ

早くも使い潰しのターンに突入したか。
型月は自分トコでしっかり手綱握ってるから
あと10年は持ちそうだが、竜は上手いこと使い潰されそうだな…

はえーよ

少しは稼いだ金で植毛しろ

来年の夏ぐらいに放送するなら、
問題編４＋解決編１でまとまるんじゃね？

時期尚早じゃないか？
まだ終わってすらいないんだろ？

>>129
やっぱ法人化しねーとダメだろうな

>>130
帽子で誤魔化すからおk

アニメ化は正直やめてほしいどうせ規制かかりまくりでうみねこのおもしろさがでないだろｗ

禿は同人じゃなくえせ商業同人

スタジオディーンでやるなよ絶対・・・
京アニにやらせろ、確か昔にひぐらしをアニメ化したいって発言してたし

>>133
そんなことしたら同人ですからｗって言い訳出来なくなるだろ

てか作者インタビューでひぐらしと同じようにテーマがあるって発言してなかったっけ。
EP2時点（現在）でまだテーマが出てきてないのにアニメ化とか・・・。
ただグロとかを前面に出した作品になりそうだからアニメ化早すぎだと思うけど・・・。

以前アニメ化は無理だと思うみたいなこと言ってなかったっけ？
ひぐらし映画化の時点でいろいろとアレだとは思ったが、これは本格的に終わってきたかもしれんな

絵のグロさで同人版は1時間で挫折した。
ｱﾆﾒｰﾀｰには期待しとく

>>117
期待に応えられずに変な逃げ方した作品が神がかった出来とか頭おかしんじゃね？

どうせ原作通り厨臭いのだろう？

>>99
無理に面白くないやってないけど面白くないとほざく連中が多いんだもん…
やったうえでならまだしもやってないけどとか知らないけどとかで言う連中マジ多いんだもん…

やったらやったで文句言いながらでもプレイしたんだろ
はまってんじゃんとか言い出すくせに

「うみねこのなく頃に」アニメ化決定で早くも懸念の声
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/07/13_01/index.html

一般庶民の皆さんは、官僚独裁国家の奴隷です！

増税するなら、公務員の給与・賞与・退職金を減額にし、人員数を削減せよ！
公務員の不当な特別手当・不要な官舎等を全て廃止せよ！
公務員の天下りを全て廃止し、天下り役人による高額な退職金の複数授与を禁止せよ！

公務員の数を減らして天下りを廃止すれば、
浮いた財源から国民全員の国民健康保険料をタダにできます！

ひぐらしにひっかかった層ぐらいしか見ないだろ…
しかも全然もりあがっとらん。

※144
それ単純に人気ないって事じゃね？

http://img14.gazo-ch.net/bbs/14/img/200807/96439.jpg

ひぐらしは酷いストーリーだったな。
難解な問題ふっかけて非現実要素で理由付けだもんな。

問、密室殺人が起きた！犯人は？トリックは？

答、デスノート使いました。

>>150
古武術の達人が隣の部屋から壁越しに衝撃波打ったんだろｗ

>>150
現実的な推理だけに拘って視野を狭くしてたヤツが言う負け犬の遠吠えだろ
見えない足音の正体が影で誰かが鳴らした悪戯だったと言われるのを望むのかお前は

>>152
推理モノだと思わせといて正体は普通の人には見えない宇宙人でした、よりは遥かにマシだと思うけど

>>153
羽入の事なら犯人じゃなくて推理した所でひぐらしの惨劇が解決しないだろ
それに羽入が居なかったら足音以前に「ごめんなさい」も意味不明になるし
推理物＝現実で全て実行可能、と思い込んでる時点で推理＆推測に偏った思考を入れてるわけで本当の推理なんてしてないだろ

流石は信者が人を刺し殺すゲーム

羽生さんについては、モルグ街へのオマージュ。多分

ミステリー・サスペンスではありません、ファンタジーです


この発言は決定打になったと思うけどな

ひぐらしは伏線隠されてた？
いきなり出てきたと聞いたんだけど

登場人物があんな厨臭い名前だと一般人なら普通引くぞ？（現に俺も引いたが…

名は姿を現すとはいうが本当なのだな

またアニメ化とか短絡的な思考だな。そしてまたPS2移植になり同じ過ちを繰り返す

>>159
名前については本編中でもツッコミ入ってるんだがな。

>>158
最初の話でも、怪しい組織の存在は示唆されている。

>>160
でも厨臭いにも程があるよ
おかげでEP2のオナニー加減さに我慢出来なく投げました。
もう二度とやらないし買わないと思います。
厨騎士氏んでいいよ厨騎士

>>162
厨騎士　←　厨臭いネーミングだなw

>>163
現に厨臭いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うみねこで認証済みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベァトリィイイチェエエエエエエエエエエエエエエエエ

>>164
草を沢山生やす辺りも厨臭いなw

ひぐらしが売れてからはかなり調子こいてるって本当？

EP2で投げた奴は魔女に屈服した負け組

だからといって、田中一郎とか山田美保とかキャラの名前付けられても
地味すぎて困る

アニメ会社「竜騎士さん、又稼がせてください！！今度はうみねこで。」
竜騎士「あ、でも、これ.........ええ、どうぞ。こちらこそよろしく。」

っていう情景が思い浮かんだんだが。

いい加減アルケには潰れてほしい
あの錬金商法は見てて腹が立つ

まあいつまで竜騎士の息が続くかわからないが…

アニメ関係ないけど、音楽と臨場感はひぐらし＜＜＜＜＜＜＜＜うみねこ

関連商品を全部買ったとしても百万もしねーのに
搾取とかとんだけ低所得なんだよw

いたい

>>154
というか、羽入の存在って謎を解くうえでまったく関係ないからな
足音や「ごめんなさい」も末期の幻聴で解決できる範囲だし
あくまで羽入は梨花の物語のためのファクターだし、だから終盤まで出てこなかったわけだもんな

>>173
一般の市場に出てきた以上、子供も手が出るんだけど
そんな事すら考慮出来ないほど所得と言うものに拘ってるのか？

何だかんだで盛り上がってるな

ここまで犯人は××というレスが無い件について

犯人は魔女

うみねこ？ハッ、くだらねぇ…

なんだこいつ……

ひぐらしを物語として楽しんでた層は
ファンタジー化とともに去りぬ
残ってる＆新しく入ってきた連中は
かつてのネギま厨張りの池沼

とりあえず、原作が完結するまで
根拠のない思い込みとかで批判するのはやめろ

>>142
コミケで数十本単位から始めてアニメ化、小説化、漫画化、一般ゲーム化はては殺人事件の
原因とまでされた。
すごいとしか言いようがないだろ。

おまえ、自分が気に入らないものはすべて駄目だっていう馬鹿だろ。
頭おかしいんじゃね？

>>184
最初か最後まで完璧な作品なんて
イデアの世界にしか存在しないからな
DBもアカギ・カイジ最期はグダグダだったし

恋空を褒めてるようなもんと何故理解できない

いくらなんでも恋空と一緒にするのは失礼すぎる

>>180
ピアノマン、ピアノマンじゃないか

恋空とたいして違わない
文章がちょっとまともなだけ

>>184
月姫越えたね
すごいね
これで満足？

商業展開して売れたからすごいでも
商業展開しないからすごいでも
結局同じような事だと何故気付かないのだろう？

>>191
日本語でおｋ

比較対象に出来ない。

同人界の恋空だろ、コレ。

スイーツ（笑）「みんな読んでるしぃ、超おもしろいー」
うみねこ信者「みんな読んでるしぃ、超おもしろいー」

自分の意思というものがないんですね、わかります。

みんな読んでる とは思わないけどｗ
みんなっていうのはひぐらしからの人達？それとも同人とかが好きな人達？
少なくともその人達は、悪いけど読んでる人は少ないと思われ；

>>194
誰がそんな事言ったのか教えてくれ

スイーツってのは、うみねこ自体を否定することである、死ね

>>197
日本語でおｋ

>>185
何故漫画と比べるの？
長期的な考え出来てないって点では似てるけど
良作レベルのビジュアルノベルなら完璧とまでは言わないけどぐだぐだにならないと思うんだけどなぁ

厨房向けだから厨房にはウケるんじゃね？

で、ひぐらしより面白くないのコレ？

厨房の定義を教えてください。
ありきたりな設定を好む人？子供っぽい考えの人？
じゃぁ、そのありきたりな設定って何？子供っぽい考えって何？
斬新なら良いの？そのありきたりな設定があるから斬新なんではないの？
大人って何？子供って何？
判らないから教えてください。


ほんとに意味分かって使ってるの？
ただ、そう言えば駄作と言える物と思って使ってるんじゃないの？

うみねこは全てが分からない。
まだ、仕掛けすら見えていない。

>>201
比較出来ないって。
味噌汁とコンソメスープどっちが美味いか聞いてるようなもん。
日本で聞けば味噌汁の評判が良く、外国で聞けばコンソメスープの評判が良くなるようなもの。

俺にはオナニー丸出しにしか見えんな……EP2で投げ出す奴は結構居るだろう。

ある意味正解率１％とはこの事だろうなｗｗｗ

>>205
うみねこは推理させる気が無いと公言してて正解率１％とも言ってない
俺はそれだけ言っていた以上、EP2の圧倒的な展開は続きを読みたい起爆剤となったわ

>>205
>EP2で投げ出す奴は結構居るだろう。
これは・・・・残念ながら事実だと思います
かなり本スレでは人口減ったような気がします。。。
詳しくは言えませんが、EP2はかなり推理をしようとしている人達にとって衝撃的でしたから・・・

それでも、この頃は立ち直ってまた参加し始めた人も結構いますね。

俺のことですね、わかります

>>207
EP2やったら推理してる自分が馬鹿らしく感じ、厨騎士の道化に踊らされると気付きました
もうベアトの奴隷でいいですので退場しますね。本当に有難う御座いました

>>209
正直、そう思うのは仕方がない位の衝撃だと思います。

しかし、その衝撃を受けた部分を良く考えればまだ「竜騎士の作品に使われそうなトリック」で推理出来るんです。
ですので、一般的に使われている推理の方法（1つの推理のみでの可能性潰しの方法）ではまず竜に一本取られるのは確実でしょう。
その方法でしか受け付けない人にとっては、薦められない作品だと思いますね。

「うみねこのなく頃に」アニメ化決定で早くも懸念の声
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/07/13_01/index.html

あと１カ月で答えがでる。評価はそれから。

>>172
竜騎士の所には音楽からグラから色々な持込があるので、そこから良いのをチョイスすれば
当然そうなる。
まあ、ほとんどクズだろうから持ち込まれる竜騎士も大変だ。

ＥＰ2でなぜ投げ出すのかがわからんな
別にとんでもなくおかしいところがあったわけでもなし
むしろＥＰ1での推理の基盤（仮説）が崩されたおかげで先が楽しみになったが

>>214
×　仮説
○　仮設

声優が気になるなぁ
うみねこはひぐらし同様かなりの
演技力がないとダメそうだ
特にベアトリーチェとか

いくら声優がよかろうと話があれではなぁ・・・

ま、私は見ないがな

ただ二面性（笑）とかいって
普段は萌え萌えしてて、豹変した時に声変えてグエグエ言ってりゃ良いんだろｗ

夏妃の声が榊原良子なら見る…無理だろうな

全員般若でいいよもう

とりあえず、さっさと公式サイトを開設してくれ

信者の猛プッシュがうざ
あいつらに見ろ見ろ言われる度に見る気が失せる

ニコニコのコメのパロみたいな寒いことやっちゃう作品がアニメ化ですか

>>223
セキレイが似たような事やってたな、アニメで

>>222
別に無理に見ていただかなくても

>>222
むしろ信者は「見るな」と言いたくなるんだが
原作以外のメディアだとインパクト重視の強調でまったく内容が変わってるからな（例：レナの「嘘だ！」）
いちいちプッシュするのは話題になったって理由だけで集ってくるにわかだろ

>>223
徹夜続きの頭で考えたときはすごい面白かったんだって
プレイしたユーザーは普通のテンションのときに見てるから面白くなかっただけで

竜騎士は完成したら一度ちゃんと寝てから見直したほうがいいよ

ごめ、うみねこはもういいわ

俺はもっと見たい

厨騎士氏んでいいよ厨騎士

>>230
お前、それそんなに気に入ったのか？ｗ

　　　　　　　　　､＿＿＿_ヾ､_
　　　　 ､.,_ 竺｀￣ ニﾆ=- .._ヽ｀ヽ、
　　　　　_r三 ｀　＞　_ ,,, -‐'',,,' Y_ ヽ、
　　　　-ﾆ三'´／ ／／'´／ /　|　|ヽ　ヽ
　　-ﾆ三彡ｦﾌ　/ /　, ／ /　 /　|　| ヾ ',
　-ﾆ彡彡彡ｦ / / , '／ ／ ／　/　ハ i　i
　 ≠彡彡ｦ// /／／／ ／/／/ / 　!｜|
　' =彡ｨ// ﾘ＿　!　＿＿_≠∠ /　 ﾉ　|　|
　　　川//　if'tr'i　 ''^'tォー //　//´i　　ト
.　 　 ﾉ}!/i//} ´ |　　　　　 =彡 ｲ/ノﾑ　 !{
　　　　ﾘ//j∧ └、　　　　/／/ ﾄ '´l i　 |`､　　うみねこの推理？ハッ、くだらねえ――
　　　　　　′,ﾍ　 ‐--‐　 ′＿ﾉﾘﾊ从 ﾊﾘ
.　　　　　 　 　 ﾍ　`''"´　　, ＼ ￣￣￣￣|
　　　　 　　／　　 ､＿,　イ　　ヽ　 　　 　 {
　 　　 ＜´　　　 　r' |::::　　　　 |　　 　　 ｛,._
　　　　　　 ＞ ､　 |.　|:::　 　　　|　　　　,　｝ ト-
.　　-‐ ¨´　　　 ＼! 　|::　　　　/　-‐ ¨　ノ丿

今度は最初からタイアップかー
一度売れると分かると企業は動きが素早いな

>>223
ドルアーガの塔の１話でニコニコの弾幕マネしてたと思うが？

厨騎士厨臭いよ厨騎士

>>234
大江戸ろけっとが最初じゃないかと思うけどな。

何の一番競ってんだよ

>>236
らきすたのこなた＆パティのＣＤのＣＭが多分最初だと思う

メタ推理もののサンノベとしてはひぐらしよりかは百倍は見れる作品だと思うが、それゆえに連作TVアニメなんかにするのはあんま向かない作品だと思うんだがな。
ひぐらしと違って「なんかキチガチが暴れてるー」でｷｬｯｷｬできる話じゃないし。
時間がかかってもちゃんと真相を明かす気ないなら全く意味ないし。
でも、二期を作るかどうかの確約もないんだろ？
「ベアトリーチェは俺が倒す！」とかいって終わるジャンプの打ち切り漫画みたいなオチになるのが今から見えるわ


なんつーか、今のアニメ会社って本当にそれが今の時点でアニメにして面白いかとか何も考えずに原作のアニメ化するよね

製作はどこだ？アニメ版ひぐらしの惨劇は繰り返して欲しくないな。
あれの一期は特にがっかりだった

もうアニメ化決定したのか
まだ話が少し見えたくらいなのに、性急な気がするな
ひぐらしが売れたからうみねこも売れるに決まってる！って感じか？
ベアトリーチェの演技がどうなるか気になるところだ

竜騎士の絵ひぐらしのときからすれば結構うまくなってるから
18年後の作品ではデスノート並にうまくなる可能性がある

>>242
絵はいいとして文はオナニー丸出しだから駄目だろｗｗｗ

厨騎士は悪魔で厨房向けのライター

企画が今動き出しただけで、実際にアニメ放映するのは２０１０年あたりかもしれないじゃないか。
そしたらあれだ。時期的にはマシなんじゃね

>>243
お前が書くポエムよりはマシなのは確かだ

ひぐらしですら真相にガッカリした俺じゃ、うみねこは全く期待出来ない。

>>243
なんでそんなに必死なの？
キメェwww

http://07th-expansion.net/Cgi/clip/Up_cg/466.jpg

推理(笑)

>>240
一期ってなんか酷かったんか？

ひぐらしのアニメの特に一期はとても酷かったが、そうはいっても、ひぐらしが話題になったのって原作なんかじゃなくてアニメ化を中心としたメディアミックスの影響だというのも忘れてはいけないよな。
スクイズもそうだけど、話題性のある出オチネタでアニメ作れれば、作品全体の内容なんて関係ないというのがある、
それで原作ファンがギャーギャーいったところで、その声がネットの吹き溜まり（２ちゃんとか）を越えれるほどの影響力はもてなかった。
最終的に「タルい原作なんかやる気もおきない」っていう、ライトでゆとりなひぐらしのファン層（ニコ厨含む）を大量に作れてそいつらがひぐらしのメインストリームを乗っ取った時点で、フロンティアワークスの大勝利だったわけだよ。

つまりあれだ。
原作レイプしてヒドイ話にした方が、むしろ儲かることってあるよね。
うみねこ原作の持つ「戦前の欧米ミステリ的な怪奇幻想趣味」な雰囲気に気を遣ってアニメを製作すると「良作」にはなっても「話題作」にはならないんだよ。

主題歌は当然原作と一緒だよな？
ひぐらし一期ではＫ１とレナの屋上での決闘場面に
原作のＢＧＭが使われなくて激しく萎えた

さすがにフリー音源をアニメに使っちゃダメだろ

ま、逆に言い換えるとだな。原作のレイプっぷりに逆に期待したっていいじゃない。
ネガティブな意見ばっかり出てるが、あの原作はそもそもアニメには向かないのは原作やったならわかりきってるだろ
そのうえ現時点じゃまだ中核テーマやオチも見えてこない。（ひぐらしと違って物語が完全連作で繋がってて、しかも舞台や現象が箱庭的なので、一つ一つの物語がひぐらしほど単独で独立してないって構造が現状のアニメ化としてみるとヤバい）

つうことはだな。むしろ今の情報だけで原作を忠実に再現しようとすると、ひぐらしなんか比較にならんくらい、わけのわからんものが出来上がるだけではないかと。

ならば、存分に原作レイプして頂いて、いっそOVAジャイアントロボやアニメ版魔装機神並に原型を留めないうみねことかもいいじゃない。
謎のオリキャラ追加でギャルゲっぽくするとか、製作側が魔女に屈服して妙な戦闘魔法少女ものに変更しちゃうとか（主人公はベルンで、戦人とかいっそ出さない）。

>>250
目明しのくせに園崎姉妹の入れ替わりが明かされない
これはうろ覚えだが、罪滅しの序盤のゴミ山での告白の時のレナの責めがほとんどなかった
同じく罪滅しの篭城事件で魅音が殴られるときの圭一のレナの説得が止めろと叫ぶだけでない
圭一の罪の告白シーンが省いてるせいで事件を起こすきっかけや後悔、具体的な転校理由が語られない
昭和の時代でキッチンタイマーが何故かデジタル式、しかもとてもキッチンタイマーっぽくない形状
屋上の決闘も空気BGMで見る者を熱くさせる戦いの高揚感が一切無い
その後の幕引きシーンでの圭一の「この先、どれだけの惨劇が訪れようとぶっ壊してやる！」が無いから、仕組まれたループする惨劇と言う物を視聴者が理解できない
作画崩壊しすぎな場面が多い恐怖・グロシーン
祟殺しの大災害周りの話が８０％以上カット、沙都子救出の論議の周りもかなりカットされてるから圭一の殺人への決意が原作以上にかなり短絡的

俺が挙げられる１期の酷いところはこの辺

一番酷かったのは鬼隠し編のレナだろ
あれじゃ圭一の妄想とかそんなレベルじゃなくガチに狂人だろ

うみねこ（笑）

痛いなｗ

鬼隠しの富竹のシャツに落書きが無い、射的もしてないせいで事件に巻き込まれる圭一と富竹の接点が浅すぎるんだよな
それに鬼隠し冒頭の惨劇でも「引き裂かれるなら身を引き裂かれる方が〜」の圭一の語りが無いせいで終わりでも圭一に感情移入できない
語りが入っていたら多分泣いただろうだけに残念無念

＞「この先、どれだけの惨劇が訪れようとぶっ壊してやる！」

字面だけ見ると無茶苦茶臭いセリフだぞ、これ
漫画版でも少しひいた
これに音声や絵が加わると余計寒くなる

大体監督をやったことないやつが監督になってるぐらいだからな
ディーンは舐めすぎだろ

ていうかマジで何でこんなうみねこ批判されてるんだ？
早すぎだろ・・・

ひぐらしと比べて原作が今の所つまらない
ep3でもこの調子でつまらないならアニメなんて作ってもまったく売れないと思うぞ

>>261
別にそんなに批判されている訳でもないような

ひぐらしで予備知識はあるはずなのにうみねこEP2ですぐ挫折→批判か
ここまでユーザーが馬鹿だと思ってなかったんだろうな。竜も
ちゃんと最初に断りを入れてるし、ユーザーのやることも決まってるのに何で批判されるのかが分からん
それさえも押し付けに感じるなら仕方ないが・・・

>>264
話がつまらないんだよ
ひぐらしは推理物としてもおもしろかったしホラー要素もあってよかったが
うみねこは推理物としてもつまらないしホラー要素もまったく怖くない。ただグロ描写書いてるだけ
ひぐらしとうみねこを同評価するほうが竜騎士にとって失礼だろ
もっともまだep2までしかでてないからもう少し評価は先送りにしたほうがいいとは思うけど

うみねこ原作やってねーやつ死ねよ

ひぐらしが推理モノとして面白かった……？

>>267
結果的にオチがあれだっただけで、考えてる間は楽しかったと思うが・・・
皆違うのか？

>>268
オチが駄目ってだけで、推理モノとしてはかなりのマイナスだぞ
少なくとも、俺はひぐらしを推理モノだとは認めたくない

それに、考えるのが楽しいってのは、うみねこもなかなかだと思う

>>269
むしろ考えるのが楽しいと言う点ではうみねこの方が上だろ

ID:fh3uKRUyみたいなやつって将来加藤みたいなやつになるんだろうな

>>271
そりゃ言い過ぎだ

加藤は商業に走った同人は嫌いらしいけどね

同人が商業じゃないって笑わらせる
スポンサーがつくか自費で出すかの違いでやってることは一緒だし

結構違くね？

趣味でやってたはずがいつの間にか金儲けの道具になっちゃったんだもんな

>>259
基本的にあれはそれまでの展開を追ってたからこそのカタルシスだし、
それがあったからその後のおまけＴＩＰＳの威力も増すわけだしな
単品だけで評価したらそりゃ寒いさ

>>264
予備知識っていってもうみねこep1やってれば誰でもわかりそうなものだけどね、あれ
というか赤文字なんていうわかりやすいヒントをep2から出してる、むしろこれまでにない親切設計だったのに

ひぐらしはバイオハザード4を最後につけたしたような展開だし、
今現在、竜騎士はうみねこの解決編なんて考えてないんだろう。多分
解決編出した段階で一番影響を受けたゲームから、解答を考えるんだろ。

うみねこは雰囲気からして推理物じゃないだろ…
リアリティさ全く感じない

厨騎士はイノグレやライア―の作品やってから推理物書けや

つうか、うみねこのグロなんて本当に一部でどうでもいい要素なのに、
うみねこをグロを見る話だと思ってて、>>265みたいなの見てると、
ああ、これがひぐらし厨（ファンじゃなくてな）って奴なんだなと思う。

>>264
むしろうみねこは「ひぐらしでくっついてきた馬鹿がうざくてたまらんからさっさと切り捨てたい」って臭いがプンプンしてるぞｗ
いろんな意味で、ひぐらしの厨（ファンとは別の意味な）が引きそうな要素をわざと入れてると思う。
キャラクターから舞台から物語構造まで色々とな。

まぁ、ep2は実際、ある意味で短絡思考の馬鹿避けの篩いみたいなもんじゃね？


でも実際、アニメ化したら、そりゃひぐらし厨はうみねこを叩きまくるんだろうな。
竜騎士アンチがひぐらしと一緒に叩くよりうざい

>>278
どういう結末にするか、は考えてるだろう
じゃなきゃ伏線とかも張れんし
その結末をどう描くか、は割とその通りかも知れんが

うみねこのグロは本当に一部でどうでもいい要素じゃないだろ
碑文にしっかりとそういう殺し方をしろと書いてあるんだからｗ

ってかいい加減推理物というのをやめろｗｗｗ
真剣に語ってるのを読むと腹痛いわｗｗｗ

孤島、見立て殺人、謎の怪人（今回は魔女だな）という「戦前ミステリ趣味」の雰囲気をウリにしてる時点でリアリティなんかゴミ箱に棄ててるんじゃね。
金田一少年といっしょで、事件が起こるのに理由なく、事件のためにご都合主義的に人間や舞台が揃い、なぜかリアリティなく怪人の噂や謎の都市伝説が事件が起こる場所に伝わっている、ってこと自体は「わかりやすいジャンル」目指したなら否定じきれんと思うけどな

>>282
いやどうでもいいだろ･･
だってうみねこで厨が騒ぐグロって碑文と関係ない、顔面お好み焼きと食人じゃんか

ひぐらしはキチガイが俺にとって超楽しかったから、うみねこはグロが売りでなくてはならない、
みたいな妙な期待があるんじゃないのとしか思えん

食人はお茶会だから関係ないけど
顔面はしかたないね

実際ひぐらしの売りは萌えと発狂のギャップだったし
今の所のうみねこの売りは散々な死にっぷりで間違いない

コンセプトとしてはネウロとかと同じ単純娯楽だよな
推理したきゃ勝手にすればいいけどオチ見て怒るなよって最初から言ってるわけだし

うみねこってそんなにグロいか？

とりあえず推理も楽しむのも放棄したウンチク野郎は黙ってなさい
哀れなだけだ

「推理物じゃない」って言ってる奴の定義を知りたいな、割と本気で
そりゃわかりやすくおかしい点やヒントが記されてる理系的なものじゃないと駄目っていう感じかもしれないけど

うみねこはどうなるかしらないけど、ひぐらしは典型的な文系だったからな
謎を解く重要な鍵をさりげなく潜ませてたり、
「謎を全て解け」じゃなく「何が起きているか」を主題にしてるから割と多様な「正解」があるし
主要ファクターが半分も出てない鬼隠し編で出てきた正解者も、
事件の全容じゃなく鬼隠し編で何が起きていたかを読み解いたから正解もらえたわけだし

ひぐらしが推理物として批判される部分を突き詰めると、「何を推理するか」が明確でなかったことだろう。
クイズに挑もうと思ってるところに、まずクイズの問題文がどこにあるか見つけろっていわれてる感じはある。

うみねこは逆にそこはクイーンのパロディで「読者への挑戦状」を最初の話においているから、この点はまあはるかにわかりやすいんじゃないかと
でもそのせいで、作者が解答を用意しておく義務ってのがひぐらしとは比較にならんほど重くなってるけどな

だけどひぐらしが第一期で半ば強引にアニメ化できたのは、問題文が明確でなかったからこそだとも思う。
うみねこだと問題文がはっきりしてるから、ちゃんと、問題文を意識して映像を作らないと、ひぐらし一期以上にひどいことになるぜ

>>288
所謂本格派のミステリじゃないという意味でしょ。本格は使用されているトリックが
論理的に検証可能なもので、文中に記された情報だけで解答を導き出せるもの
いう感じの意味で使われていると思う。ただ厳密な定義はない。
クイーンや有栖川みたいに挑戦状を出して、完全に読者に展開を予想させる
ものだと、文中に情報をうまく潜ませないといけないし、完璧に理詰めじゃないと
いけない。要は、読者の知らない情報が謎解きの決定打になってはいけないわけだ。
ひぐらしは読者に謎解きを強要している以上、情報の開示の方法で色々言われるのは仕方ない。

ただ本格と呼ばれる人だって、トリックが論理的かと言われると必ずしもそうじゃないし、
新本格の作家だと「驚かせればおｋ」みたいなスタンスもある。
ひぐらしは謎解きを強要しているから厳しい目で見られるだけで、ミステリとしては
全然あり。結末が他人のふんどしなのは頂けないが。

>>290
結末が他人のふんどしって言うのはどういうこと？
本当にわからんからｋｗｓｋ

>>291
要は、バイオハザード4でしょ。

>>292
バイオ4がオリジナル話だなんてまさか思ってないよ
バイオってパクりネタのオンパレードだぞ(笑

>>293
ん、そうなのか。バイオ４やってから、ひぐらしの解決編をやったから、
竜騎士もやったんだろうなっていう程度の認識なんだが。他に原案が
あるなら教えてくれ。

>>294
自分がやったから、そうなんだろうってすごい推理だなあ。
ガンダムはエヴァのパクリとかいいだす人の多そうだ。

取り合えず、今のとこ全部トリック（俗に言う一般的な推理物で使われている）で全部説明出来るけど？
推理物じゃないって言ってる人さ、ちゃんと考えてんの？ｗ

そんなことより製作はどこなんだよ
やっぱりディーンなのかなぁ…ﾊｧ…
勘弁してくれ… アンチ製造機が

ディーンってひぐらし以外でも評判悪いの？
wikipediaみたら結構てびろくやってるようだけど、これらの評判がどうなんかよくわかんね

ぶっちゃけうみねこよりバイオ４の方が未だに面白いんだが…

>>279
＞厨騎士はイノグレやライア―の作品やってから推理物書けや

誰？
海外ミステリー作家？

>>299
いやそのいけんはおかしいていうかなんかへん

でもうみねこ普通につまらんよ…

別に誰かがつまらんと思うのは勝手だと思うが、突然バイオと比べてとか言い出すから、ゆとりというものはこういうものかとちょっとびっくりしただけ

>>295
Ｚは種死のパクリ

信じられないけど本当に言った奴がいるんだ、ネタ抜きで

>>295
バイオ4は2005年1月発売。ひぐらしの皆殺し編が2005年12月末発売。
別に時系列でおかしいことは言ってないと思うけど。

バイオ４知らんのだけど、狂うと存在を感じる神様でも出てきたの？

ただ単にキャラのメンタルが弱いだからじゃね？

俺もバイオシリーズはやったことないんだが、
山狩りした特殊部隊（文系）が地元の子供にやられたり、
同じ組織の特殊部隊（体育会系）に制圧されたりしたのか？

バイオ４はゾンビじゃなくて寄生虫に取り付かれた人間が敵
それでその人間をまとめるボスがいると言う内容

なるほど、つまりそれを見て「雛見沢症候群の仮説はバイオ4をパクってるﾆﾀﾞ！」と言いたいってわけか
ネタ抜きでそういうこと言ってる奴が本当にいるなら「お前、頭悪いだろ」じゃねぇな

大体そんなのバイオハザード物の定番のひとつだろうに

早いな。メディアミックス前提でしっかりした作りをしているのも分かるし。
キャスティングは確かに気になるけど、OVAの方が展開的に安定はしそう。

>>310
ミステリというものはネタが被ったら、まずいわけでしょ。驚かせることが主体なんだから
ネタがばれてたら、驚きが半減してしまうわけだ。その意味でネタに新鮮味がなかった。
一年以内にそういうゲームを続けてやったんで、後にやったゲームのインパクトが弱まったわけだ。
二年越しにネタ明かしを期待していたゲームだっただけに、そのネタ明かしの一部が既存のゲームにも
あるような設定で残念だったという話し。
俺はパクったとは一言も言ってないし、精々影響を受けてるんじゃないかとしか言ってないが、
君がパクリだと言うなら、君にとって影響をうけるということはパクリなんだろうね。

頭のいい奴はひぐらしの罪滅し編でとっくに
竜騎士に見切りをつけてると思う
まだついてってる奴はアホかと

そういや結構昔にハッテン場でション便したら追い出されたことあったわ
ちょっとケツの穴でション便しただけなのに・・・
相手「ちょっとあんた何やってんだ」
俺「ション便してんだけど？」
相手「それは精子入れる穴だ。そんなことするなら出してってくれ」
俺「洗えば済む話だろ。。。常識的に考えて。。。」
相手「常識あるならそんなことできないはずだ。とにかく出してってくれ」
俺「・・・」

馬鹿で結構

○○の信者は馬鹿っていうのは良く聞くセリフだが、見切る奴は頭いいって言い方はどうかと思った。

馬鹿は確定なのか

平気に「頭のいい」なんて言う>>313の方が・・・

…厨臭いな

そもそも頭の良い人はゲームも漫画も、娯楽関係はしねぇよｗ
頭が悪いから俺等は娯楽をするんだよｗ

馬鹿者同士で何言ってんだかｗ

葉鍵厨、月厨、ひぐらし厨、東方厨。今一番ウザいのどれよ

個人的にひぐらしかな

>>312
お前が知らないだけで
大抵の話はすでに既存のネタの組み合わせだろwwww
たまたま自分の知ってたネタと似たような事があったからってwww
得意げになっちゃって厨は単純だなw

ひぐらしはドラマＣＤがネ申だったんだが、うみねこはまだかのう。

ぶっちゃけ本格派とか正統派とかのミステリーなんてないだろ
ルールを決めたやつでも破ってるんだし
探偵役は大抵能力者だし

>>321
ef信者。

>>>320
〜厨がウザイとかいいながら
わざわざそれ関連のスレに書き込みに来る奴が一番ウザイだろｗ
きもすぎてわらえるｗ

>>321
の間違い

田舎を見ればひぐらし、発狂を見ればひぐらし、バットを見ればひぐらし＾＾

タイトルがパチモン臭い。

>>320
お前の頭が悪いことだけは
わかった

こんなのより平成ひぐらしアニメ化しようぜ！

>>328
そしてそれを言ってる奴に限ってひぐらしやった事無いという

うみねこ氏ねばいいのにうみねこ

>>333
日本語でおｋ

うみねこは「なく頃に」シリーズとつけないほうがひぐらし狂信者＆狂アンチからスルーされてよかったと思うんだがな。

いや無理か。竜騎士作品な時点でどうしようもないかかなぁ

俺自身はうみねこの方がひぐらしよりかは今の所好みだが、まぁ作風違うからひぐらしへの憎悪だかなんだかを引き継ぐのは意味ないとは思うね。
でも現実にはアニメ化でひぐらし狂信者＆狂アンチが暴れて荒れるだろうなとは予想する

>>335
そんな些細なこと気にしてる時点でお前が一番引きずってると思うんだが

>>335
禿騎士に魂を縛られた信者さんですね

>>337
言ってて楽しい？

>>336
PS2版が面白かったよっていっただけで原作信者と竜アンチの両方からあれだけいわれりゃトラウマにもなるわい。

>>339
それスクイズの誠が好きと言ってるようなもんだからな

>>339
これにこりてアルケミストには関わらないというのが生きる知恵ｗ

>>339
祭オリジナルの矛盾を無視して楽しめたとか言うからそりゃ色々言いたくなる
１回ボイス抜きで祭やってみろ、BGMすら印象に残らず拷問のようなつまらなさになるぞ

あれはフラグ管理の矛盾とか、選曲のおかしさとか、シナリオ以前の問題だったな
うみねこはCS化しなくていいや

　

原作だって
ＢＧＭ消してやったら糞つまらなくなるがね

一作目はひぐらしより面白いと思った、二作目は意味不明だったが

「 愛は肉欲なんだョ体を重ねてしか計れねェんだよ。

　男どもはお前の雌の臭いに引かれて群がる蛆蝿どもなんだよォ。
　そんなことも、その年でまだ理解できねェのかよォオオオォ？　」

「 お前は失望するぜ、その後ろの眼鏡男のどす黒い欲望を一度でも覗いちまったら、
　がっかり愕然唖然呆然全然駄目だぜェエ紗音ォオオオンンンンンゥウゥウウゥ？？　」

「 あぁもういいや語るな家具が、この家具家具家具、何様のつもりだよ語りやがって、
　愛なんて結局はド汚ぇ汚物をどう奇麗に見せようかって欺瞞なんだよ、
　そいつに気付いてヒトは大人になるンだろォオオオォ死ねよ屑、家具家具スクラップッ、
　お前を汚らわしい蛆虫に変えてやるよそれでもその眼鏡がお前を愛するか試してやるよッ、
　そいつはてめぇの肉だけが目当てだったことを教えてやるよォオオオォオオ、
　死ねよガラクタがあぁああてめぇが愛を語るんじゃねえええぇぇェエエエェェエェエエエエエ！！　」

うみねこを支持してるのってどういう層よ？
推理厨はひぐらしで振り落とされて、ひぐらし厨は２作目で削られて誰が残ってるのか分からん。

竜騎士厨だな
竜騎士を妄信していてもはや宗教みたいな集団だ

>>345
サウンドノベルのBGM消すとか

推理厨の種類によるな。
俗に言われているミステリ（笑）ではないから、
より柔軟な、より推理の幅を広げられ、より問題の命題を理解している人間しか残ってないだろう。
まぁ、悪く言うと許容範囲がだだっ広い推理房かな？

あれだよ、竜騎士の命題は「Ａさんは今日の午後３時に何を食べたでしょう」として
真の正解は「隣の家のおばさんから貰った赤い林檎をうさぎさんみたいな形にした物３個食べた」
としたら竜騎士の正解の幅の最小は「りんご」でおｋ
って事

>>349
中傷したいだけなら帰れよ

>>347
そういう厨臭い煽り文がどうも好きになれんな

>>345
声、BGM無しで祭と原作を比べたら演出面で原作が勝つだろ

>>353
煽り文かこれ？ｗ

　
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相変わらず竜騎士はおもしろいやつだな（笑

まだ３話もいってないんだろ？？

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公式、18日午後でしたよね？
なんというか…判決発表が延びているような気分です＞＜

>>349
それはウソだろ。
むしろうみねこ層はひぐらし層に比べるとハゲへの対応は距離がとられてる感じだし

つうか、「別にひぐらしでそこまで怒りが湧いたわけでもない推理組。特に後発からの人たち」ってのが主流だろ。

ぶっちゃけ、ひぐらしで怒りを沸かした推理厨って、初期からつきあってた人たちが多い感じだからな。
後から入ってきた人は一気にやったから「へー、そうなんだー　こりゃびっくりだ。おじさん一本とられたよ」って程度の感想だったりする。
よくも悪くもそこまでサプライズに没入できないんだよな。一気にやるから。

そこで、うみねこでは今度は最初から考察に参加できるのが楽しいね、みたいな。
俺がうみねこやってる理由もそうだけどな。
EP2程度はひぐらし通貨してりゃ許容範囲だし。
つまりまだ俺は竜騎士にだまされたって感じがそこまでねーんだよな。別にひぐらしを長年追いかけてたわけじゃなかったし。
だからこそひぐらしで必死に擁護する奴も反動的信者に見えて浮いて見える。
こんな俺も二年後には「だまされた！」って騒いでいるのかもしらんｗ

ひぐらしもうみねこも単純に楽しんだもん勝ちだと思う
嫌いな椰子がいちいちチェックしてイラッとする必要なんか全くないんだがな

公式
http://umineko.tv/web/index.html

>>353
アオリブンの使い方間違ってるぞ

>>364
驚きの白さ！
声優どころか、ディーンかそうでないかすら未発表とは

もしディーン以外だとして、アニメ公式サイトに
他会社のアニメの宣伝を張ってもいいんだっけ？関連物はOKなんかな？

しかしディーンは、うみねこ逃がさないと思うんだよな…。
今ディーンでヒットしそうなorしてるアニメってあったけ？

ひぐらしアニメで褒められる所といえば、皆殺し編の山狗奇襲での
魅音の最期とか、祭囃し編で魅音が空気投げしなかったこととか、
厄醒し編が(自分としては)面白かったことくらいだな…。

>>362
初期からっていうか、推理したと思ってた人（漫画やアニメで初めて触れた人も
含む）全部を含んでるだろ。
だから、アニメですらネタバレした後から入ってきた人では確かに「騙された」とか
いいだす人も少ないだろうが、初期っていってもほんとに原作初期からやってた
人からアニメ初期組までは率はほとんどかわらんと思う。

それに「こんなの推理モノじゃない」といってるからって別に本気で推理してた
人間とは限らない。
むしろネットで騒いでる人は、漠然とすごい推理モノっぽいと思ってて蔓延と
真相が明かされてるのを待ってた人が多い印象。

本気で推理しててかつガッカリしたって人は単に興味がなくなったって感じの人が
多いように思う。

もちろんひぐらしでもうみねこでも本気で推理してる人もいるだろうし。

>>367
厄醒しはNGだろ
祭の盥回しの沙都子視点に替えただけ、部活も他の原作の話から持ってきただけの使いまわしだし
俺は空気投げはやって欲しい所だったが、徹甲弾＆散弾銃の葛西がアレだったからむしろやらなくて正解
褒められるのは皆殺しがそこそこ熱い展開で続きを見たいと思えた所ぐらい

空気投げやってほしいなんて頭おかしいんじゃないか？
あんな茶番誰も見たい奴はいないだろ
あと羽入のザ・ワールドのカットについては？

ザワールドは澪尽しだろ

ひぐらしの推理部分の批判は超展開に集中しがちだが、その他の部分も結構酷い。
意図的に解けないようにされていたり、解答自体が提示されなかったり。

提示はされてたろ

>>372が馬鹿なだけでは？

1期1作か？

推理も何も、露骨に金の蝶とか、ヤギ頭の執事とかでてきてるのだが・・・・
これをどう理屈づけるわけ？

金の蝶は幻覚
ヤギ頭の執事は特殊部隊



なんてオチだけはやめてね竜騎士

そのなもの心象風景でなんとでもなる。

>>373
圭一の遺書を破ったのが誰かは明かされなかっただろ。

>>374
マジで解けないようになってるよ。
Q ○○って結論なら、こいつの言動がおかしいんだけどなんでだ？
A気まぐれ
こんな感じ。

アニメ化ねぇ
どうせ話題性だけで作られたもんだろ
すぐに打ち切りにならないよう祈っておこう…はぁ
せめて今回はひぐらしみたいなグダグダなアニメにはならないようになるといいね

グダグダって、ひぐらしあれで結構DVD売れてるぞ

売れてるのがしっかりしているのとは限らないと思う…
始めのほうが面白かったら後半が大して面白くなくったって信者は見るしDVDも買うと思う
特典つければ尚のこと

初めの方が面白かっただけで後半も買うという根拠がわからん
普通、そういう場合は初めの方だけ売り上げが伸びると思うんだが
全巻揃えないと気が済まんというコレクター気質の奴も、そんなにいるとは思えないし

それから、この時代にアニメで打ち切りになるのも難しいだろう
なるとしたらグロ規制とかか

>>976
叙述トリックならいくらでも幻想描写は否定可能だぞ

叙述トリックはオチとしてつまんないというならまだわかるが。

正直ひぐらしをアニメとかCSから入ったにわかぐらいしかアニメ化は喜ばないだろ
ひぐらしのアニメなんて酷かったし、うみねこやった人間はうみねこがアニメ化不向きなのは分かってる筈だと思うが

>>385
原作レイプは勘弁だしなぁ

圭一の遺書破いたのはだれか書かれてはいないけど
最後までやれば状況でだれがやぶいたのかわかるだろ

ひぐらしアニメはひどかった

そもそもep2は話の前提条件から間違えると>>376みたいにトンチキなこと言い始めるんだよな

推理できないって言ってる奴は、
自分で理解できないから否定してるだけか

二番煎じか

ひぐらしアニメひどいひどいとか言ってるけど実際には人気あったじゃないか
原作ファンより原作やってないファンの方が多いんだから。いまやひぐらしってのは。

質なんかでｇｄｇｄいってる奴が負け組み。現実を見れば？
サウンドノベルも推理も音楽もどうでもいいんだよ。
センショーナルな映像キャッキャと盛り上げれるニコ厨のMADがあれば原作なんかゴミ箱にすててもひぐらしは一人歩きさ
だからうみねこもそうやって人気をつくってやろうっていってるのに、なぜうみねこ原作ファンは邪魔しますか？

ひぐらしはアニメ見てから原作やると「なに？この糞ゲー」って感想になるらしい。
どうも、アニメファンと原作ファンが決定的に違う層らしい。

あの、一期がおもしろくて二期も見たらつまらなかった。というのが平均的なアニメ
ファンだからな。

>>392
いや、話はまぁ面白いよ？
原作と違ってどうでもいい場面をサクサク切り捨ててってくれたから。
けど、一期はグロをふんだんに強調し、二期は特に萌え系を強調したりで、テーマが何かもよく分からない中でいきなり「友情がテーマ」と言われても。
一期でやるだけやって、腑に落ちない部分のフォローもなしにいきなり帝王切開で平和終了。
…これをグダグダと云わず何と云えっていうんだ。

うみねこもどうせひぐらしの反省点もなしに同じようなもの作るんじゃないのかと言いたかっただけ。

というかあのアニメ見て好きになった人って、ネタ部分しか印象に残ってないんだろうな
当然そのネタってのはメディア展開する中で勘違いの誇張したものだから、
必然的にそっちから入った人は勘違いしたまま原作に触れる事になるんだよね

例えば一番有名なレナの「嘘だっ！」だって、
原作じゃその前の会話から徐々に足元這い上がってくる違和感を決定付けるためのアクセントだったのに、
音量だけで驚かせる安いホラーみたいにその部分だけ強調するからそこだけ突出したまったく意味のないものになってるし

考え方が逆だよ。
ただみんな安いホラーが見たかっただけだったんだよ。
だから需要にあわせただけ

アニメスタッフに安いホラーしか作る技術が無かったってのもあるがなｗ

なんにしてもうみねこは萌えをかなり削ぎ落とした作品だからな
アニメから入ったひぐらし厨がうみねこはつまらんつまらん言ってるとこ見ると
奴らは結局キャラ萌えしか求めてなかったんだろう
そうなるとうみねこのアニメ化に意味があるのかとも思うな

まぁ、フロンティアワークスが無理矢理萌え要素をねじ込んでくる可能性は十分ある訳だし
そうしたらひぐらしの二の舞だなｗ

>>397
ひぐらしだって安いホラーにできたんら、うみねこだって安いキャラ萌えアニメにやってやれないことないでしょ
そしたら原作厨以外のみんな大喜びだね。

それが一番現実に有りそうだから嫌なんだよな、てかきっとそうなる

竜騎士の本領はあの味のある親父達なんだよな
それをキャラ萌え優先で親父達の活躍無くなったら流石に切れたくもなる
だが、アニメから入ったにわかひぐらし厨は親父達の活躍なんて期待してないし
なんだか萌えるキャラ一杯だしてニコニコで笑ってりゃそれでいいんだよな…

いっそうみねこのなく頃にを原案とした新たな作品（タイトルも変更）って感じでアニメ化して欲しかったわ

>>387
遺書は「答えが書かれてない」って話しだろ？
それに対する答えとして適切なのは「いや、○○編のこの辺りに書かれてる」か「そうだね書かれてないね」のどちらかだ。
ちなみに大石説も入江説も変な所があっから。


>>390
んじゃ、綿流し編で終盤、魅音が背中の入れ墨を見せようとして合理的な解釈をお願いします。

>>400
横からすまんが
綿流し編で終盤、魅音が背中の入れ墨を見せようとした所ってレナ・圭一と対自してる所だよな？
そこなら、目明し編ですっごいそのまま詩音視点で語られてるぞ？

ほんとに原作やった？

>>401
自分の出生について語って「頭首の名前と体には鬼が入っている」と言ってから見せようとしてるだろ？
意味分かる？

>>401
ああ、その件は答えが明かされてないって意味で上げたんじゃなくて、推理が出来ないって意味で上げた例。
分かりにくくてすまん。

キモい原作厨がわいてるな
アニメなんか見ないで原作だけやって満足してればいいじゃん

推理もくそも、あんな神妙な空気の中で何も言わずに脱ぎだす方がどうかと思うが

あれを詩音と疑っていれば「え、背中に何もないのにどうするんだろ」と思う人もいるかもしれんが、あれが魅音だと思ってたなら何も思わないだろ(まぁ自分は脱ぐのかなと興奮して疑いどころじゃなかったが)
自分も綿流しでこれが詩音じゃないかと思ったのは地下拷問部屋に入ってからだし

>>404
なに見えない敵と戦ってるの？

>>407
レスどうも

>>406
だから、あれは詩音と疑うのが正解で、背中に何も無いのに見せようとした論理的な推理をお聞きしてるんだすが？

>>409
それまでの甘い友情ごっこな話で圭一レナのどちらかが止めると確信してやったんだろ

>>409
疑われてる状態だからこそじゃないのか？
疑われてる時に隠そうとすると、相手に確信与えるだけだろ。

ミスリードの可能性を考えなかったのが結果的に>>409が推理を組む時に犯したミス。

実際、事件を起こしたのが詩音の可能性が高くなった時点で「実際に確認していない」という事実が出来ているだけで
その時の動機とかそういうのを考慮した時点で「推理」の理が欠けてるよ。

>>410
そうそれが正解。
止めるだろうと思っていたから、わざわざ話す必要が無い事を話して、みせる必要も無いのに見せようとした。
それを推理できるとか言う人間はどっかから電波受信してるだけ。

>>411
別に詩音じゃないかと疑われてる訳じゃないので、そんな事やる必要も無い。

>>412
何度言わせたら気がすむのか知らんが、俺は合理的な推理を聞いてるんだから、
詩音と魅音が入れ替わっていて別に入れ替わりを疑われてる訳じゃないのに出生を話して入れ墨が入ってない背中を見せようとした合理的な推理を教えてくれよ。

本当に痛いな、こいつ
自分が想像できない事をまるで万人がそうであるかのように言い張るなんて

>>413
いや、普通に最後の詩音・魅音の死体の矛盾から遡ってあの時点ではもう既に入れ替わってる
っていう推理でその部分は作者のミスリードであるで十分論理的だと思うが・・・・？？
そもそも動機を完全に推理するってさ、どんな物でも無理でしょ。
何かの「確実」な事実とまた他の何かの「確実」な事実の組み合わせで論を展開するのが推理でしょ。
「魅音じゃなかったら見せようとするはずが無い」と考えてしまった時点で思考を停止した貴方の方に問題があると思うが・・・。

「魅音じゃなかったら見せようとするはずが無い」が、
最後の魅音の死体の矛盾であの時点で刺青は結局確認出来ていない点から入れ替わりは確実なので、
「詩音が何等かの理由で実際は無い刺青を見せようとした」と考えるのが妥当であり、これはミスリードである。
その何等かの理由に説明を付けたければ、レナに追い込まれたか或いは警察が包囲されていることによる自暴自棄か
色々お好みで。


取り合えず、論理的な推理には成っているはずだよｗ
ちなみに、俺はその時ミスリードだとその部分見抜いたけど。

てめーらひぐらしスレにｶｴﾚ

稚拙な文章力をＢＧＭのよさでごまかしてる作品か

それがサウンドノベルだろう
大事なのはどれか一つの素材ではなく、全体の総合力だ

それは言い訳
本当に面白いサウンドノベルは音消してても面白い
かまいたちとか

俺は面白くないのだが、まぁそれは人それぞれか
文章を楽しむつもりなら、最初から普通の小説読んでるわ

>>415
＞上段
共犯で最後だけ入れ替わったって説もあったし、あの時点で入れ替わっていた証拠にはならないだろう。
あと、あの時点で入れ替わっているとするのならば、呼び名が逆になっていた事も説明してください。
「何かの「確実」な事実とまた他の何かの「確実」な事実の組み合わせ」てお願い。

あと、いい忘れたが、当時そう推理していたかと言う話しではなく、推理できるか出来ないかという話しな。

＞中段

何と言うか、あの時点で入れ替わっていると答えが別の部分で出るのならばこれは通る。
しかし上記の通り入れ替わっていると確定する根拠が薄いのでその結論は早計だろう。
無いはずの入れ墨を見せようとしたなんてのは、明らかにおかしな行動なので入れ替わっていたと言う推理には十分な障害。
それを動機だから推理できないというのならば、やっぱこの件は推理できない。

>>421
だからひぐらしスレへ帰れと

お前自治厨かよ
うぜえよ

>>422
ごめんね。
もうやめるよ。

>>423
お前が俺をうざいと思ってレスしたのと同様に、
スレ違いの長文をだらだら続けているのをうざいと感じたから注意したまでだ

あっそ

>>415
>＞上段
>共犯で最後だけ入れ替わったって説もあったし、あの時点で入れ替わっていた証拠にはならないだろう。
>あと、あの時点で入れ替わっているとするのならば、呼び名が逆になっていた事も説明してください。
いや、だから呼び方が逆になってる「理由」なんていうのはこれも動機でしょ。
「何等かの理由で呼び方を逆にさせられていた」で十分でしょ。
別にそう呼ばないと圭一殺すぞと強要されていたとかでも良いし。いくらでもあるでしょ。

>「何かの「確実」な事実とまた他の何かの「確実」な事実の組み合わせ」てお願い。
それ俺が言った事だから。
どこが「確実」か分からないってこと？

>あと、いい忘れたが、当時そう推理していたかと言う話しではなく、推理できるか出来ないかという話しな。
俺は十分>>415で言った通り「ミスリード」だと当時推理出来たし、だから推理出来るって事を言ったつもりなんだが・・・？

>＞中段
>何と言うか、あの時点で入れ替わっていると答えが別の部分で出るのならばこれは通る。
>しかし上記の通り入れ替わっていると確定する根拠が薄いのでその結論は早計だろう。
通るよ。圭一自身がくけけ電話で話した事の時点で既に「確実」な証拠だろｗ

>無いはずの入れ墨を見せようとしたなんてのは、明らかにおかしな行動なので入れ替わっていたと言う推理には十分な障害。
だから、その時点で既に入れ替わりでないと
「最後の魅音の死体の矛盾」・「あの時点で刺青は結局確認出来ていない点」・「くけけ電話での矛盾」（←これ全部「確定」な事実な）
が出て来るでしょ。だからあの場面はミスリードだと分かるだろｗ

>それを動機だから推理できないというのならば、やっぱこの件は推理できない。
「それを動機だから推理できないというのならば」って動機を完全に確定的に推理出来るの？
「確定」した事実の組み合わせでこう考えれば矛盾がなくなるからこの推理が有力であろう
ってのが推理でしょｗ
「詩音が何等かの理由で実際は無い刺青を見せようとした」の
「何等かの理由」の動機の完全な推理なんて出来る訳がないよ。
こっちがいくらでも
レナに追い込まれたか或いは警察が包囲されていることによる自暴自棄かとかね。
いくらでも説明可能の内でしょｗ
そんなこと言うんだったら、現在の殺人の動機とか見てみなよ。
「なんとなく」とか「カッとなって」とかの動機のはどうなのよ？ｗ
動機の推理をしようとする事自体、貴方は論理的ではない。

>>427
長々と書いてて少し読みづらいが、刺青の件は>>410で言ってるようにその場の雰囲気で見せる仕草をしても問題ないからしただけ
レナ達が最初から魅音とは別の犯人、もしくは説得不能な凶悪犯と言う見方をしてたら険悪な雰囲気で止める人間がいないから刺青を見せるはずが無い
園崎家の歴史から話してる時点で圭一達の同情を誘ってるんだから、それに成功してる本編で刺青見せる仕草は魅音を殺して罪を被せようと思ってる詩音にとってはやって置くべき行動
別に推理出来ん要素ではない

なんというかひぐらし信者怖いですｗ

まだやってたのかｗ

ぁ〜ちなみに、この件のみは普通に推理可能だと言いたいだけね。

なんかひぐらし・うみねこアンチスレに話題でてるけど、
俺はひぐらしは「一般的な推理」での推理ではまず真相の完全な推理は無理だと思ってるよ。
俺も鬼隠しの真相はちょっとアンフェア過ぎたとは思ってる。
もちろん。もしかしたら主観トリックかなという「違和感」は覚えたけど
それは推理とは呼べない推測の段階で止まってしまったからなぁ〜
まぁ、主観トリックが使われた鬼隠し編ならともかく綿流し編は普通に解けるだろって話。

一般的でない推理ってなんだ？

あくまで個人的な方法を例として上げると、確定していない事実を確定していると仮定して展開する推理。
普通は「Ａ」・「Ｂ」・「Ｃ」というのが「確定」だと断定出来た（むしろ普通確定出来るもののみで推理する）とすると、
「Ａ」・「Ｂ」・「Ｃ」全部を普通に根拠として展開して１つの推理を立てるけど

竜騎士のは「Ａ」・「Ｂ」・「Ｃ」というのが「確定」だと「断定出来ない」ので、
「Ａ」のみ確定の場合
「Ｂ」のみ確定の場合
「Ｃ」のみ確定の場合
「Ａ」・「Ｂ」が確定の場合
・
・
・

と言う風に３つの根拠から３！個の推理を展開していく方法。

>>431
あれをアンフェアというなら、叙述トリックはすべてアンフェアか？
ミステリにはもっと悪質な作品ごろごろあるぞ。

というか、鬼隠し編の真相は鬼隠し編だけじゃ解けないよね。
他の編をやる必要がある。
ひぐらしは連作なのだが、推理自体は編ごとに独立すべきだという考え方をしてた人は結構多いんじゃないかな。
あれが各編が独立してるんでなくて連作だったということがわかるのは罪以降だし
この話は完全な連作だった」ことではじめっからそれをいっとけってアンフェアだというひともいたのかもね。

うみねこは完全連作である（つまり物語りが「次回に続く」で終わる）ことがEP1の時点からわかるようになってるな

>>433
それは推測って言うんじゃないのか？

ひぐらしってコナンとか金田一みたいにわかりやすく答えが用意された、数学的な推理とは違うからね
なんというか、国語的な推理というか
わかりやすくいうと後者は「1+□＝4」という問題だけど前者は「□+□＝4」という問題みたいな感じ

>>435
でも梨花のストーリーを追わない限り、連作であるかどうかは関係ないんだから的外れって気もするけどな

>>437
それじゃ無限に正解があるってことじゃないか

鬼隠し編は主人公が頭おかしいことを指摘すれば正解というが作者の弁
当時を知ってる人ならわかるだろうけどそんなのは速攻見破られてたわけで
でもほとんどの人がまさかそれだけでいいとは思わなかったという悲劇

>>436
別に答えが一つに確定してなくても推理になるよ。
答えが一つの確定するなら「推」理じゃなくて証明とかのレベル。

本格推理モノでも最後は探偵役のかまかけで解決ってのが
多いのはそういう理屈。

楽しみだーーーーーーーーーーーーーーーー！！

>>441
根拠が全部仮定でも推理になるのか？

>>436
一つ一つの推理自体は確かに「推測」なぜなら「確実な事実」と仮定してるから。
だけど全体で見ると「確実な事実」・「不確実な事実」両面から全て推察するから「推理」として成り立つ。

>>437
そうそう。
だけど、「□+□＝4」も数学なんだけどな・・・・

>>439
それに条件を加えれば無限にはない。
例えば入るのは整数とすれば限られる。
それと同じように>>433の推理の仕方に条件（定義）を加えれば推理しやすくなる。

>>441
成りえる。
「仮定」と言っても、「確実な事実」・「不確実な事実」両面から推察しているので
全体的には完全に推理。



ただ、この方法はあくまで俺がその方法でやればうみねこに対処出来ると思い使っているだけであって
ある意味数打てば当たる戦法だから、決してこれは推理として認められないかもしれない。

しかも、皆分かっている通りこの方法は個人一人でやるには些か現実的ではない。
それこそ、上記でしめした条件（定義）が崩れれば本当に無限にある事になり一人ではとても対処不能なことは明白。
だからこそこういう交流の場（２ちゃんなら本スレ）で沢山の解釈を見聞きして、
こちらからもどんどん情報交換して行く事が必要になって来る。

そういう理由でまた俺は、竜騎士の作品なんて推理出来るわけねぇだろｗｗｗｗ派から
また挑む事にした。ちなみに俺もひぐらしの時アンチった。ごめん。
ちなみに良い意味でも悪い意味でもそういう俗にアンフェアだと言われているトリックを使うと認知されているから、
それすら条件（定義）に加えても推理出来るようになるんだよ。もちろん数多に広がる場合は全てが含まれるように曖昧にして。

まぁ、竜騎士の作品なんて推理出来るわけねぇだろｗｗｗｗ派の人もまた気が向いたら本スレ来てくれよ。
この方法だと人数が居れば居るほど推理の質が強固になるから、いつでも歓迎するよ。

そろそろスレチなので自重するよ。

>>444
>「仮定」と言っても、「確実な事実」・「不確実な事実」両面から推察しているので
>全体的には完全に推理。
不確実だったら事実とは言わないんじゃないか？
その場合、事実でないものを根拠にしているから推理とは言わないと思うんだが

>>446
>>433をもう一度良く見て。
それでも分からないなら、いつ「不確実な事実」を根拠にして推理するって言った？
当然「確実な事実」と仮定したもので立てなきゃ意味ないでしょ。
「不確実な事実」は「確実な事実」と仮定しない場合の仮の名ね。

竜の場合、推理モノって言ってるくせに連作ってのがアレなんだよな。
推理自体は憶測だけど、竜作品の場合、別の話で新しい情報出てくるから妄想にしかならん。
なんで一本の作品として作りこまないんだろ。推理させる事が目的でなく、推理って行為で
遊ばせたいのかもしれんけど、推理モノって楽しみ方が確立されてるわけだし。

どうせならバカミス極めればいいのになぁ。

別にミステリで連作でも特に問題はないだろう
一般的なミステリ小説でも連作物はたくさんある

>>448
分かりやすくＲＰＧに例えると
お前が竜騎士に求めているのは従来の１人用ＲＰＧ
竜騎士が作りたいのはＭＭＯＲＰＧなんだよ

アニメ化するのは楽しみなんだが…殺人が起きるだけにヒグラシみたく｢またアニメの影響で…｣とかならないで欲しいな

>>450
そうなんだよなぁ。竜がしたいのはみんなでワイワイなんだよなー。同人作家としてはそれでいいんだ。
ただ商業ベースでモノ作るならそれなりのレベルでやってくんないとってね。
ひぐらしと違って読み物としては信頼できそうだけど。それなら推理の看板は下ろしてもいいと思うんだ。

推理の看板なんかはじめから下ろしてるよ
正々堂々と
推理は可能か、
　　　不可能か。って書いてあるんだもん

まだ確定してないんだよ
これから2年かけてじっくりどうするか考えていくんだから

>>453
まだ確定していないという根拠は？

>>447
すまん。勘違いしてた
しかし確定してないものを確定したものと扱ってる時点で
事実でないものを根拠としてるように思うんだが？

>>452
だからうみねこ原作は「同人ベース」の作品じゃないか。

もちろん、アニメになったら、アニメは「商業ベース」になるから、アニメしか見てないニンゲンがそういう意見を持っても「原作は同人だから・・・」という言い方は意味ないのはわかるけどね。

>>455
>>433は要するに
「当たっている可能性のある考えを、しらみつぶしに挙げていく」
てことだから、根拠が事実かどうかは重要じゃないと思うぞ

>>455
ん〜と、伝わってないのかなぁ？
「確定していない事実」としても考慮しているつもりなんだけど。

例えば「Ａ」という事実が有るとする。（その事実はもちろん一般的には信用するに値する物が好ましいよ）
しかし竜騎士の場合例えばそれが「幻覚であり虚実でした」という場合に備えて
「Ａ」という事実が虚実である場合でも考察するし、その「Ａ」という事実自体考察に含まないという事でもするって事。
たぶん後者だけだと思ったのだろうけど条件に「虚実の場合も含む」と入れて展開するって事ね。

要するに、全部の可能性を上げていくって事。
まぁ、そこでそんなのできねぇよって言うかもしれないけど>>444の最後らへん見て。

結局こういう、あからさまに形が見えてないものを取り扱う場合は、本人の思考の許容量の問題になってくるんだよな
どれだけ説明してもそれがその人の理解の範疇超えてれば暖簾に腕押しだし、
説明してる方も何を理解できないのかが理解できないんだよな

>>UvGtHUQ1

「最後の魅音の死体の矛盾」は二人とも狂ってて最後に裏切られただけとかいくらでも説明可能だから除外できるよな。
「くけけ電話」になんか矛盾があったかな？片方しか知らない事を口走ったとかなら、二人で手を組んで話し合っていたとか説明可能だからこれも除外できるな。
言ってる事が詩音っぽいな、なんてのは双子だから真似し放題という事で説明可能。
で、なにが推理できたって？答えを先に出して伏線を収束させるのと伏線から真なる答えが導き出せるのはまるで違う事なんだぞ？

>>114
やったらやったでつまんないならなんで最後までやった？
ですねわかります

どうせ東京だとやらないでしょ・・・

ひぐらし商法って、宗教団体やネズミ講すら足元に及ばないレベルまで昇華してるな。

こんなもん曲芸商法のすごさに比べれば、魔人ブウ編のチャオズ程度のパワーしかないと思うが

それは正論だなｗｗｗ
しかし厨騎士は調子に乗りすぎた

>>465
まだいたのかお前……

まあ、こういう水掛け論を起こすのが竜騎士の目的なんだけどねｗ
それが面白いというべきか、けしからん！！というべきかは知らん
けどねｗ

そうだなｗ

アニメうみねこは綺麗な郷田に期待したい…が
ひぐらしの端折りっぷりを見るとちゃんと脇役キャラも持ち味を無くさず活躍するか疑わしいな

>>467
なるほど、水掛け論にしかならない物を推理しろと売っていた訳か。
合点がいったよ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080722-OYT1T00857.htm?from=navr
長女が読んでいたとみられるのは、「ひぐらしのなく頃(ころ)に」。
人気ゲームをもとにコミック連載され、テレビアニメや小説になっている。今年５月に映画化された。
少女が突然ひょう変し、斧(おの)などで人を殴り殺害するなど猟奇的な殺人の場面がある。
埼玉県警は、長女が漫画の影響を受けていたかなど、事件を解明するカギとなるとみて詳しく調べる方針。

>>471
500万部以上売ってるコミックスなんだから犯罪者が持っていても不思議じゃない。

>>471
本当に事件を解明するカギになったら画期的だ。

うみねこを叩く気さえもない、ただのひぐらしアンチとひぐらし厨は該当スレにいってくれ

マスゴミが持ってくるマンガ・ゲームが事件解明の鍵になったことなんてないしな

うみねこ情報を求めて来てみれば…ここはどこだよ

>>460
亀レスですまないが、
俺は端っから>>433の一般的な推理で、
当時、双子が示唆された時から詩音に目を着け詩音が犯人という前提で理を詰めて行って、
その結果真相がビンゴだったから綿流し編は推理出来る
と言った訳なんだけど？

何故
>「最後の魅音の死体の矛盾」は二人とも狂ってて最後に裏切られただけとかいくらでも説明可能だから除外できるよな。
>「くけけ電話」になんか矛盾があったかな？片方しか知らない事を口走ったとかなら、二人で手を組んで話し合っていたとか説明可能だからこれも除外できるな。
>言ってる事が詩音っぽいな、なんてのは双子だから真似し放題という事で説明可能。
除外？？？
もし俺が出した>>433で提示した下記の方法を使うとしたら、
「詩音が全て単独で犯行を行った」も除外しないし
「魅音・詩音が共同で犯行を行った」も除外しないはずなんだけど？

>答えを先に出して伏線を収束させるのと伏線から真なる答えが導き出せるのはまるで違う事なんだぞ？
俺は〜を犯人と仮定しそれで全ての説明が付くならそれが犯人の可能性が高い
ってのが「一般的な推理」だと思ってるが？
この方法が推理ではないって言うなら警察のは推理でも何でもない事になるぞ。
むしろ「伏線から真なる答えが導き出せる」事が可能な場合その伏線がミスリードだったら対処出来ないと思うがｗ
だから、アノ「詩音が何等かの理由で実際は無い刺青を見せようとした」に対処出来なかったんだよ。
まぁ、それももちろん「一般的な推理」だとは思うけどね。

俺は上記の「〜を犯人と仮定しそれで全ての説明が付くならそれが犯人の可能性が高い」でやってたから
実際の事実しか見ないで推理出来た訳。
例えば「詩音が何等かの理由で実際は無い刺青を見せようとした」関してはこれで終わりで
この推理が重要なのは「実際には何も確認していない」から詩音であってもなんら不思議ではない
って事。
普通この仕方が主じゃなかったのかな？俺の思い違いだったらすまない。
現実にも警察はこういう仕方でやってると思ってたんだが・・・


兎にも角にも「ひぐらしのなく頃に」を「正解率１％の謎」みたいに煽り
あたかも俗に言う「本格推理物」として売り出し
本当の真相が都合の良い病気だったりデカイ組織が絡んだりした事は
アンチから転換した俺が言うのもアレだけど擁護出来ないよ。
勝手に期待して裏切られ勝手に傷つくと言うが、期待させた方も悪いぞ竜騎士０７。
幻覚とかデカイ組織が絡む事はぶっちゃけそうでもしなきゃ無理だろうなとは思っていたよ。
大災害の矛盾や、鬼隠し編での推測で。でも勝手に「本格推理物」だとこっちは思ってたわけで、
それらも全てこっちは想像も付かない真相で解決出来ると勝手に思ってたからね。
俗に言うアンフェアな事で解決しちまったから、落胆はでかかったよ。
まぁ、綿流し編は普通に推理出来ていたけどね。

でも、うみねこは状況が違う。
初めからこういう俗に言うアンフェアなトリックを普通に使うと学んでいる訳で、
それらすらも推理していけば良い訳で。
だけど、大変でしょ？無限に有るように思えて萎えるでしょ？
だから>>433を使えるように>>444の下記で言った情報交換が重要になるんだよ。
１対１では相当アンフェアなら１対複数ならフェアでしょ？つまり、そういうこと。

>>477
ん？お前はUvGtHUQ1なのか？
とりあえず、427で確定した事実を上げていて、433で確定だと断定出来ないと言っているのを説明してほしいんだが。

>>478
えっと、ごめんどれ？

>>479
＞「最後の魅音の死体の矛盾」・「あの時点で刺青は結局確認出来ていない点」・「くけけ電話での矛盾」（←これ全部「確定」な事実な）

>>480
ん？？
それは一般的な推理でやる時の場合、「確定な事実」として普通に取れるでしょって事だよ。
要するに、ひぐらしが俗に言う「本格推理物」だった場合の「確定な事実」って事。

>>433のその「確定な事実」も>>458のように
「確定な事実」でない場合・「確定な事実」な場合両面で考察するから全部含むよ？？

>>481
つまりあれだ、お前は「沢山の可能性を上げられて、その一つが当たりでした。僕は偶然当たったよ。わーい」程度の事しか言ってない訳だ。
これを推理と言うならドラゴンボールだってバキだって漫☆画太郎の漫画だって推理できるわ。

あと、実際の警察云々の事も言っておくか
警察が矛盾する証拠を見つけたらまず検証するだろう。例えば容疑者が犯行時間に別の場所に居たと言ったら、その場所に行って聞き込みをしたりするだろう。

呼び名が逆になっていた理由
＞「別にそう呼ばないと圭一殺すぞと強要されていたとかでも良いし。いくらでもあるでしょ。」
入れ墨を見せようとした説明
＞「レナに追い込まれたか或いは警察が包囲されていることによる自暴自棄かとかね。」
これは、矛盾する証拠を握りつぶして無視するやり方だな。
まあ、警察の実情を言っているのなら当たりだろうが、真犯人を見つけよつとする警察のやる事ではないwwwwww

>>482
まぁ、ぶっちゃけ悪く言えばそうなる。

もちろん、「偶然当たったよ。わーい」にならないように一つ一つの物は掘り下げる事も必要だろう。
例えば自分で条件（定義）を設けてこの方法の幅を狭くして行っても良いし。（これが本格推理物とした時の推理だけとかな）

こういう方法だったらノイズだらけの竜騎士作品に対処出来るとして提示したまで。

再三言っているが、俺はこの方法は全体的に見れば「推理」だと思っているだけで
推理として認められないかもしれない事なんて百も承知で提示してるからね。
結局、推理出来うるかもしれないと思ったほうが楽しいからそういうのを考えて提示しただけ。
それでも無理だと思うのならそれでお終い。強要もしないし推理出来ると思っている奴等で楽しめればよい。

俺は普通じゃ無理でこの方法なら可能だと、お前と同じように決め付けているだけで、もしかしたら本当は普通に推理可能なのかもしれない。
結果的に推理不可能だとしたら俺はしょうががないとも思ってるし。
楽しみたいから、そういう不安を軽減したいからその方法を考えただけ。

お前はたぶん「普通じゃ無理だ」と考えてる所で止まっていて、それ以上先に行こうとしない事は確かだな。

まぁ、楽しみ方なんて数多有る訳で
推理無理としてストーリーのみ追って楽しむのも良し
普通の推理で可能として推理しながら楽しむのも良し
普通の推理では無理としてそういう方法で推理して、情報交換しながら楽しむのも良し

楽しもうとしている連中に対して推理可能・不可能かなんてどうでも良いわけで。
俺は普通の推理では無理としてそういう方法で推理して、情報交換しながら楽しみたいから
こういうのも有るぜ！と推理無理としてストーリーのみ追ってるだけの人を勧誘しているだけ。


竜騎士の作品は、例えるなら霧の中で犯人を足跡とか音とか痕跡見つけてその場所から動かずその痕跡だけで
犯人（真相）を銃弾（推理）で当てるのに近い。
竜騎士の場合、足跡とか音が普通は痕跡と見なせるが、それらがミスリードの可能性が高すぎる。
だから、３６０度打ちまくって当てる
ってのが俺が提示した方法。
もちろん普通に足跡とか音が普通は痕跡と見なして１発で仕留めるのだって全然構わない。
むしろそっちの方がカタルシスが大きいだろう。
ただそれにこだわって推理不可能と決め付けるのは待てって事。
上記の方法がまだあるぜって事。

>>483
まぁ、それが証拠と言えるならそうなるだろうな。

ただ、俺は動機なんて物より事実の方を優先すし、状況証拠よりも物的証拠を優先するまで。
当時、結果的に確認出来ていないのなら、詩音単独でも全然可能じゃん
と思って詩音犯人と仮定しても矛盾しなかった。
だから綿流し編だけは推理出来たと言ったまで。

ところで、貴方は当時どういう推理してたの？
気になる。

>>482
>例えば自分で条件（定義）を設けてこの方法の幅を狭くして行っても良いし。（これが本格推理物とした時の推理だけとかな）
は>>484の例えに乗っかるなる360度全方位打ちまくる＝「沢山の可能性を上げられて、その一つが当たりでした。」
になる。
それが嫌なら90度に狭めるなり10度に狭めるなりすれば良いって事な。

当時のひぐらしを取り巻く人間の縮図って、たった二人で再現できるものなんだな

まぁ原作が完結した頃は「こんなん推理できるかボケ！」「考察を楽しめなかった負け組乙ｗｗｗ」の二項対立なだけだったからな。
思えば平和な時期でした。

今は少年犯罪者のバイブルだといわれたり、考察とか関係なくキャラ萌え厨が発生したり、当時からは想像もつかない複雑な要素がからみまくってるけど

>>YYj1SsWq
俺には、お前がなぜひぐらしが推理できると言っているのか良くわからんよ。

＞竜騎士の作品は、例えるなら霧の中で犯人を足跡とか音とか痕跡見つけてその場所から動かずその痕跡だけで
＞犯人（真相）を銃弾（推理）で当てるのに近い。
＞竜騎士の場合、足跡とか音が普通は痕跡と見なせるが、それらがミスリードの可能性が高すぎる。
＞だから、３６０度打ちまくって当てる

これがひぐらしで出来たからといって推理できたという理由にはならんよ。なぜならこれは世に出ている「続き物」の殆どで出来る展開予想だからだ。
つまり、お前は、ひぐらしは普通の続き物だったとしか言っていない。
そして486で「本格推理物とした時の推理」を上げている。これがひぐらしで出来たか？できてないよね。
入れ替わり説に対する矛盾を指摘されても、事実とはまるで違う妄想で「こう考えれば説明できる」と言ってるだけ。
妄想で良いのならば入れ替わり説の根拠を容易く否定できるのは460で出した通りだ。
つまりお前自身がひぐらしの推理なんて出来ないと認めているのさ。

＞ところで、貴方は当時どういう推理してたの？
実を言えば当時の推理組ではない。
アニメの1期を見て分からない所があったので（それこそ、呼び名が入れ替わっていた所とか）やってみた。
目明し編で言えば、真相に驚きこそしたが、これを推理しろって言われても、まず無理だろと。
初回プレイ時は一応考えながらやったから推理組と言えば推理組かもしれんが、アニメを見たせいで若干真相を知っていたので純粋な推理組ではない。
もし、論理的に解ける謎だったのならば、ぜひ聞いてみたかったがこのスレでは無理だったようだ。

確かに（・・）

>>489
いい加減にしろよもうｗ

>>488
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/doujin/comic6.2ch.net/doujin/dat/1154741488.dat
あとから入ったから実際はどうか知らないが個人的には2006年代のほうが怖い

本当に君達は仲がいいのだなｗ

ところでアニメ化については
何も意見ないの？

制作会社すら発表されていないんじゃ、意見のしようがないなぁ

>>491
すまんな。刑事コロンボは好きだったせいか気になる事があると夜も眠れねーたちでな。
たぶん、一段落ついたと思うからもうおさまるだらう。

>>494
ひぐらしの２期みたいに、作画が良かったら見るかもくらい。

完結済みのひぐらしはいくら規制がどうのこうの言われてもなんてことないが、うみねこは連載中なのだから、
とりあえず今のひぐらしをとりまく状況に巻き込まれないように、キャラデザとか作風とかまるっきりかえてつくってくれ
頼むから原作にだけは迷惑かけないでねとしか。

>>489
>>ID:jUOPSBOw
俺には、お前が何故俺が「ひぐらしが推理できると言っている」と思ってるのが良くわからんよ。

俺は、「ひぐらしのなく頃に綿流し編だけは“普通の推理”で十分可能だ」と言っているだけなのだが？
俺が提示した>>433はあくまで、ひぐらしのなく頃にで幻覚や秘密組織が出て来てひぐらしのなく頃にの「真相」は“普通の推理”では推理出来なかったから
同じ竜騎士作品のうみねこのなく頃にはそれが出て来ても対応出来る様に考え提示したまで。
当時、竜騎士が俗に言うアンフェアな事を普通にするとは誰も思わなかった訳だから>>433を使うという事は普通にない訳。この意味分かる？
そういう事をするかもしれないなら事前に対応出来る様に対処すれば良いから対処の一例を挙げたまで。

>>477に
>兎にも角にも「ひぐらしのなく頃に」を「正解率１％の謎」みたいに煽り
>あたかも俗に言う「本格推理物」として売り出し
>本当の真相が都合の良い病気だったりデカイ組織が絡んだりした事は
>アンチから転換した俺が言うのもアレだけど擁護出来ないよ。
>勝手に期待して裏切られ勝手に傷つくと言うが、期待させた方も悪いぞ竜騎士０７。
>幻覚とかデカイ組織が絡む事はぶっちゃけそうでもしなきゃ無理だろうなとは思っていたよ。
>大災害の矛盾や、鬼隠し編での推測で。でも勝手に「本格推理物」だとこっちは思ってたわけで、
>それらも全てこっちは想像も付かない真相で解決出来ると勝手に思ってたからね。
>俗に言うアンフェアな事で解決しちまったから、落胆はでかかったよ。
>まぁ、綿流し編は普通に推理出来ていたけどね。
と有るだろ。相手に反論する時はちゃんと全て読んで置いた方が良いぞ。


綿流し編だけは普通に推理可能というのをひぐらしのなく頃には推理可能に論点をずらさないで頂きたい。

>>498の続き
>＞竜騎士の作品は、例えるなら霧の中で犯人を足跡とか音とか痕跡見つけてその場所から動かずその痕跡だけで
>＞犯人（真相）を銃弾（推理）で当てるのに近い。
>＞竜騎士の場合、足跡とか音が普通は痕跡と見なせるが、それらがミスリードの可能性が高すぎる。
>＞だから、３６０度打ちまくって当てる
>
>これがひぐらしで出来たからといって推理できたという理由にはならんよ。なぜならこれは世に出ている「続き物」の殆どで出来る展開予想だからだ。
>つまり、お前は、ひぐらしは普通の続き物だったとしか言っていない。
上記の通りこれはうみねこでの話。ちゃんと読みなさい。
しかも現にひぐらしもうみねこも連載推理物（本格かどうかは敢て言及しない）で「続き物」なんだがｗ

>そして486で「本格推理物とした時の推理」を上げている。これがひぐらしで出来たか？できてないよね。
だから、綿流し編だけは「本格推理物とした時の推理」として可能だ。
貴方みたいに、後から考えてこれは推理可能だ
と言っていなく、現に当時俺は本格推理物とした時の推理で推理出来ていた。
と言っている訳で
如何考えても貴方が「俺には無理だから絶対無理」と言っているようにしか見えないのだが・・・？

>入れ替わり説に対する矛盾を指摘されても、事実とはまるで違う妄想で「こう考えれば説明できる」と言ってるだけ。
？
妄想ではない。考えるに値しない事だと言っているだけ。
如何考えても「詩音が何等かの理由で実際は無い刺青を見せようとした」の何等かの理由なんて幾等でも考えられるから意味はなく
「実際には何も確認していない」という事実の方が重要だろと言っているだけ。

>妄想で良いのならば入れ替わり説の根拠を容易く否定できるのは460で出した通りだ。
>つまりお前自身がひぐらしの推理なんて出来ないと認めているのさ。
はっきりと言うが、まず詩音がこの事件に関与していないという合理的な推理はないと思うぞ。

もし、魅音単独での犯行の場合どうしても最後の死亡日時の矛盾という物的証拠があり「有り得ない」
最後の死亡日時の矛盾を回避するためにはどうしても詩音が関与しなければならなくなる。
貴方の言った通り魅音・詩音２人が最後の最後で内輪もめして云々か俺が当時推理した通り詩音単独での犯行
のどちらかしかない。
そして、地下祭具殿でのやりとり・最後圭一が刺された時「やったぁ、私が殺したい奴はこれで全員」と詩音が言っている点（死体の矛盾から確定）
この事から詩音主犯の可能性が高くなる。（もちろん断定は出来ないが）
これ等の事から詩音単独とは「確定」出来ない事は確かだよ。貴方が言いたいのはこの事か？
だが、詩音が共犯或いは主犯でなきゃこの事件は成り立たないのは「確定」だよ。
魅音は関わっていても関わっていなくてもこの事件は詩音さえいれば成り立つ。
まぁ、上記は「今」振り返って考えた時の綿流し編は結果可能だという事。
そんな事よりも実際、俺はその当時「詩音の単独犯行での推理」を「普通の推理」でしていた訳。
だから「普通の推理」で可能だと言っている。

推理をしてもいないのに推理不可能だと言っているのはおかしくないか？
俺は当時推理出来ていただから推理可能だと言っている。
如何考えても貴方の方がおかしいと思うのだが？

そういや、うみねこのテーマは「”推理は可能か不可能か”を推理しろ」だったな。

ひぐらしでこういう議論が頻発したのを見越して、それをいっそテーマにしちゃえって感じだったのかも

>>498
とりあえず分かったと思う。

>>499

>もし、魅音単独での犯行の場合どうしても最後の死亡日時の矛盾という物的証拠があり「有り得ない」
そもそも、双子ならDNAから同一であり鑑識の間違えたとか、死亡推定時刻がずれるような細工をされたとかと言うことでいくらでも説明可能なので考えるに値しませんね。
そう言えば、作者は「鷹野の死亡推定時刻がずれてるから死亡に疑いがある」なんて言ってたし、園崎組が双子の死体を用意したと説明する事も可能ですね。
これだけで、お前の説は総崩れを起こします。

＞そんな事よりも実際、俺はその当時「詩音の単独犯行での推理」を「普通の推理」でしていた訳。
＞だから「普通の推理」で可能だと言っている。
人の話しを聞かない困ったちゃんだっただけでは？
「入れ墨を見せようとした事」「呼び名が逆な事」この根拠を排除していいのは「別に入れ替わりを疑われてなんか居ないけど止められると思っていたから」「昔に入れ替わっていて元に戻った」と作中の根拠から論理的に推理できた場合のみ。
しかしお前は考慮に値しないと事実とはまるで違う妄言を吐き排除した訳だ。
ならば、俺も「死亡日時の矛盾」を考慮に値しないから鑑識の間違いだと説明して排除します。

これに対して、動機は推理できないんだから論理的じゃないなんて言うなよ。
それをしなければ答えが出ないようにしたのは、誰あろう作者なんだから。
俺ではなくて、作者に言うべき言葉だ。

＞推理をしてもいないのに推理不可能だと言っているのはおかしくないか？
推理をしてなくても伏線を紡いで真なる答えが出ないと検証した結果です。
お前みたいに結論を先に出して都合のいい根拠だけを拾っていくだけのいびつな推理しか出来ないという事もこのスレで分かった。


>>500
作家の頭の中には引き出しがあると言う。
作家はその引き出しを開けて、次はこのネタを使って書こうとか、忘れてたけどこんなのも入れてたとか色々思案して物語を書こうとする。
「”推理は可能か不可能か”を推理しろ」って引き出しになんにも無かったから何か入ってるか推理しろって言われてる気がする。何か入ってたらそれ使うし。

>>500
推理は可能か不可能かを推理することは不可能

もう一つ。
こう言う人間は、他のミステリーとひぐらしをごっちゃに考えてるのではないかと思う。
他のミステリーでなぜ動機の推理なんかが無用とされるのかと言えば、
探偵役が、犯人を追いつめたら観念して勝手に喋るからではないかと思う。

しかし、ひぐらしにおいては探偵役は存在しない。圭一は気が狂ったり殺されそうになるだけ。主人公ではあるが探偵ではない。
ひぐらしにおいての探偵役はプレイヤーなのだ。しかし、プレイヤーは探偵であってもひぐらしの世界に入って証拠を調べる事も犯人を追いつめる事も出来ない。
ただ、与えられた情報から推理するのみ。
この状態で俺が上げたような矛盾する描写をやられると正直お手上げになる。
ミスリードとして無視するのも分かってないな。他の推理小説ではこのミスリードは探偵役がしっかりと考え、時には検証を行うなどの行動をしてしっかりと見破ってくれる。
もう一度言うが、ひぐらしでの探偵役は読者なので、ミスリードとするにはミスリードとするだけの根拠が必要なのだ。自説と矛盾するから妄言で排除していい物ではない。
超展開がからんでないだけで、読者への挑戦状タイプの小説として、十分アンフェアだよ。

ひとこと「本格にしろ」でいいじゃん。

自称本格派好きのミステリ小説ヲタに言わせると横溝先生も本格派ではないんですね、わかります

>結論を先に出して都合のいい根拠だけを拾っていく
ぇ？正にそれが推理だろ。
そして、その推理に対して「その推理では説明不可能な事実」が出た時、その推理は崩壊する。
で、詩音の単独犯行とする推理する場合の「その推理では説明不可能な事実」をもう一度挙げてみてくれ。
たぶん物証と思われるものはないと思うがｗ
要するにだ、お前は殺人犯の行動全ての動機さえも推理し全て完璧に寸分の狂いなく当てる事が推理だと言っている訳だな。
すまんが、俺はそうは思っていないからお前と議論するだけ無駄な気がするｗ

>園崎組が双子の死体を用意したと説明する事も可能ですね。
まず、無理であろう。そもそも焼死体でもないしなｗ
もちろんこれが「本格推理物」ではないと分かっていればそれは否定しずらくなるが
俺は当時「本格推理物」として扱っていたからそれを持って来ることは有り得ないと言って良い。言ってる意味分かるか？
お前は、勘違いしているから言うが
「物的証拠だと思われるものが証拠に成り得ない場合」と「状況証拠だと思われるものが証拠に成り得ない場合」
の比重は決して違うぞ。
俺は「物的証拠だと思われるものが証拠に成り得ない場合」は相当なアンフェアだと思うが
「状況証拠だと思われるものが証拠に成り得ない場合」はむしろ相当良くあることだと思うが。
お前他のそういうのも読んでちゃんと推理した方が良いぞ。

「入れ墨を見せようとした事」「呼び名が逆な事」←状況証拠。
「死亡日時の矛盾」←物的証拠。
死亡日時の矛盾が何故物的証拠かと言うと、警察が調べたから。
警察が調べた時点でそれは普通紛れもない信用に値する物だから。
鑑識の間違いとかは普通の本格推理物なら有り得ない。
むしろ、それこそ死亡推定時刻がずれるような細工をされたとかで臭わせる描写がなかったらアンフェアだろｗ

「入れ墨を見せようとした事」「呼び名が逆な事」が
「別に入れ替わりを疑われてなんか居ないけど止められると思っていたから」「昔に入れ替わっていて元に戻った」を
作中の根拠から論理的に推理出来ない事なんてアンフェアでもなんでもねぇよｗ

だから、鬼隠しの時の針とか注射器とかが如何に推理をする人間に対してアンフェアだったかが分かるだろ？

>動機は推理できないんだから論理的じゃないなんて言うなよ。
お前推理出来るの！？すごいわ。検察関係の仕事をお勧めするよ。
普通の人間にはこうかな？程度しか無理です。それこそ本人が自供しないかぎり。


つまり、お前は推理も出来ない癖に推理を語ってる訳だｗ

>ミスリードとして無視するのも分かってないな。
>他の推理小説ではこのミスリードは探偵役がしっかりと考え、時には検証を行うなどの行動をしてしっかりと見破ってくれる。
おいそれ既にミスリードでもなんでもねぇよ。

お前自分で推理した事ないな？おんぶにだっこなんてかっこ悪いぞｗ

どちらも譲る気ないくせにわざとやってんのかってぐらい対照的だから永遠に平行線だろ
そもそもそんな二人がいくら話し合っても互いの意見を理解することすらできないだろうし

>>508
俺は昔コイツと同じひぐらしは推理無理だろ組だったが、綿流し編が推理出来ないなんて一度も挙がらなかった。
皆綿-目はちゃんと推理物として成り立っていたという奴等だった。
だから俺はコイツはひぐらしは推理無理と分かってくれるのなら
綿-目はちゃんと推理物として成り立っていると分かってくれるだろうと思っていたが、
検討違いだったようだな。

ひぐらし全体としては、俗に言う本格推理物とはかけ離れているが
綿-目だけはちゃんと本格推理物として成り立っていると言って良い。
だからそこだけは推理組みとして評価に値するであろうと。
それを唯の推理すらしない輩に推理組の振りをして綿-目すら評価に値しないと言った事に
驚愕し段々腹が立ってしまったと言う事だ。

スレを汚してすまなかった。
だが、コイツがその推理組の振りをする限りレスはするつもりだ。

>>509
当時の2ch見た？
綿流し編は推理不可能って騒いでる奴らが山ほどいたぞ。

>>509
よそでやれやアホ
ひぐらしの推理がどうとか全く興味のない人間もいる事を忘れるな

本当にすまないと思っているなら、普通の人はすぐやめる
なのにだらだらと意味のない長文書く時点で確実に口先だけだな

>>510
いや、他の考察サイトです。
>>511
綿流しが推理不可能だからうみねこが推理不可能と言い出したのは俺ではありません。
が、スルー出来なかったのだから俺も悪いですね。すいません。
>>512
確かにそうですねｗ
なんか綿流しが推理不可能で決まってしまいそうで嫌ですが、やめます。
もうこれに関しては止めます。

ていうかここはうみねこのスレだ。
ひぐらしにはほとんど興味ない（むしろ好きじゃない）けど、うみねこは考察も物語も含めてすげー楽しんでる俺みたいな奴からすると
延々とひぐらしのことで議論されても不快なんだが

うみねこアニメ公式サイトが凄く重い件

どうせ今回も解ける解ける詐欺でしょ？

さぁ、どうでしょう

100%正解は無理でもPARADOXの管理人のように近い答えは出せるはず

EP1、EP2プレイしたが全く犯人の検討がつかない
つーかEP3の肖像画ってベアトでまちがいないよな？なんで子供？

今回は過去の話がちょくちょく出てくるんでしょ

うみねこの存在そのものが道化だな

正直>>503を理解したら終わりな話題なんだがなぁ。

>>506
＞要するにだ、お前は殺人犯の行動全ての動機さえも推理し全て完璧に寸分の狂いなく当てる事が推理だと言っている訳だな。
全てとは言ってないよ。少なくとも矛盾する不可解な行動をとったら、説明出来ねばと言っている。
例えば、お前がひぐらしの中に入って魅音を名乗る詩音を追いつめて自白に追い込む事が出来るのであれば説明なんぞ不要だが、出来ないでしょ？


やたらと物的証拠と状況証拠をわけたがってるけど、どちらも考慮すべき証拠であって軽んじていい物ではないよ。
他のミステリーでは、状況証拠は自白に追い込む事が出来るから不問とされる事が多いだけで、読者自ら推理するとなったらそんな荒技は使えない。
なので、状況証拠だろうと無視するには根拠が必要だと言っているんだが、お前は妄言を吐いただけでまったく論理的じゃない。
「偽装であると見破る描写があるのならフェア、無ければアンフェア」と言う所までは意見が合っている様だが、お前は状況証拠なら別に投げ捨てていいと思考停止してるだけ。

＞お前推理出来るの！？すごいわ。検察関係の仕事をお勧めするよ。
＞普通の人間にはこうかな？程度しか無理です。それこそ本人が自供しないかぎり。
探偵役が本人を自供させない限り無理なんだが、探偵役たる読者はそれを出来ないからアンフェアと言っています。
そしてなぜかお前な同じ事を思っていつつ、そうしなければ解けない謎を用意した作者に論理的じゃないと言わずに俺に言っているというL5状態。

>>507
ミスリードだよ。
探偵がそのミスリードに引っかかって推理が進まない時に、ふとしたきっかけや何かで看破するなんてよくある展開じゃん。

ひぐらしが推理できないと言われるのが嫌みたいだから言い換えてあげるよ。
ひぐらしは、お前みたいに自分の推理と矛盾する証拠を出されても妄言で考慮しない人間なら推理した気になれる程度の物語。

>>511
ごめんねごめんね

>>522
いい加減巣に戻れ

おっしゃあああああ

うみねこ別に嫌いじゃないんだけどまだ面白いか詰まらないかも未知数な状態で
アニメ化、ってーのも早いんじゃないか。ひぐらしで言えば綿流し編の時点でアニメ化決定って話だろ、これ。

>>525
確かに。謎だらけで知的好奇心あおられるんだが肝心の真相は
まだ明かされてないわけで・・・・・
厨房かもしれないが竜騎士07にはスゲー期待してる。勿論アニメ会社にもね

>>525
アニメ化しすぎて原作不足なんて言葉もある昨今、ひぐらしの超展開を経てもなお付いてくる信者がいる作品だから、とりあえずって感じなんだろうな。

>>519
最低でもバトラ、ジョージ、ジェシカは犯人じゃないと思う。

マリアが鍵を握ってるんだろうが・・・・
恋音とか眞音とかサブキャラが怪しい
煉獄七姉妹とかいるぐらいだし対応したりしないのかなーって考えると
金蔵の家具達しか頭に浮かばないし・・・疑心暗鬼になりそうだ

＞煉獄七姉妹とかいるぐらいだし対応したりしないのかなーって考えると

マスターキー五兄弟がアニメに参戦と申したか

メインキャスト決定来たな

戦人＝小野大輔
朱志香＝井上麻里奈

どこが制作かもまだわからんのか・・・

どーせＤＥＥＮ

硫酸はもっとアニメ製作のこと考えた方がいいと思う

竜騎士のメディアミックスに対しての放任主義っぷりは異常

…いやマジで

トンでも設定はやめてほしいがな

>>536
硫酸が生首出現
ろーざがクーデレ
エヴァがゲームよりマゾ気味
ルドルフがルー大柴みたいなキャラ

キモヲタ童貞の妄想乙

>>535
放任主義っていうより、単に手が回ってないだけだと思うが
今まで同様半年に１回は新作出そうとしてるのに、
それとは無関係に押し寄せてくるメディアミックス展開の一つ一つを監修なんて物理的に不可能だろ

まぁ、だったらメディアミックスすんなって話にもなるわな
ひぐらしで言うなら、監修を怠ったせいで何が言いたかったのか分からんアニメの出来や
原作のテーマを曲解されたＣＳ版の惨事になったわけで
竜騎士の作品が好きなだけにこういうメディアミックスは見るに耐えないな
メディアミックスの監修が忙しくて原作にまで影響が出たら元も子もない
キャパシティを超えるような仕事は請けないで欲しいな、ファンとしては

二次創作権を買ったのはアニメイトの関連会社のFWだからしょうがねえだろ
アニメイトに竜騎士の作品を置いてもらってるわけだし

>>537
デップの中の人が平田広明

>まぁ、だったらメディアミックスすんなって話にもなるわな
なんで？任せるのも一つの手でしょ。
任せた相手が当たりとは言い難いってだけで。

いまEP2やってるが、面白い
復唱要求ッはいいアイデアだと思った

>>544
………馬鹿か？

どういう風に馬鹿だと思ったのかを詳しく

あれ、主人公がろくな質問もしないで降参しかけて、当然するであろう質問をしたら魔女が言葉に詰まってなんじゃこらと思っただけだったな。
アホ同士が交互にあたふたしてただけ。

自分はアホではないと主張しているのは分かった
じゃあ密室の答えを出す為にどういう質問をすればいいと思ってんだ？

>>548
封筒の中のカギをだれも使う事が出来なかったか？なんて疑問は普通に出てくる物だが、
思いつかずにあたふた聞かれてあたふたとかバカみたいと言っただけだよ？
それでそんな質問が出てくるのか理解に苦しむよ。

>>543
竜騎士は貧乏くじを引く確率が異常に高いからな
そもそも竜騎士は相手を見極めずホイホイとメディアミックスさせてしまうからかなり問題なんだと思うがね
まぁ本人がメディアミックスに全くと言っていいほど興味無いんだろうから仕方ない事かと思いもするが
だったらメディアミックスすんなってのは分かる話だ

>>549
お前があたふたしたバカだと言う事は良く分かった(笑)

お前らまともに会話も出来んのか

？会話成り立ってるじゃん

中途半端な反論して逆にオバカな事が分かったってだけじゃないの？

竜騎士がメディアミックスに興味ないとか
どこから得た情報だ？

>>550
相手だけでなく時勢やら状況やらもな
奴は視野が狭すぎる、ゆえにいつまでもふらふらしていて自分の作品と向き合えていない

>>555
どこら辺が向き合えてないと
ソースは？データは？
妄想で語るなよ

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うみねこもなんちゃって推理系？

少なくとも、ひぐらしよりはよっぽどミステリーになってる

EP3の新キャラ多数登場
ttp://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp00094.jpg

EP3の内容はバトラずっと騙されておしまい。ﾊﾞﾄﾗの妹が登場して続く

うみねこは屁理屈

確かにｗ

原作は表現として映像化が難しい手法をガンガン使ってるんだが、
竜騎士はアニメ化するつもりあるのか・・・？

同人なんだから作りたいもん作っただけだろ

これじゃアニメしずらいとか言ってるヤツはバカかと

ヘンペルのカラス(笑)
シュレディンガーの猫箱(笑)

>>560
竜ちゃん絵が上手くなってる？

ノックスの十戒
1.犯人は物語の始めのほうで登場している人物でなければならない。
2.探偵方法に超自然の能力を用いてはいけない。
3.犯行現場に秘密の抜け穴や通路を使ってはいけない。
4.未発見の毒薬や難しい科学上の説明を要する装置を犯行に使ってはならない。
5.中国人を登場させてはいけない。
6.偶然や第六感で探偵は事件を解決してはいけない。
7.探偵自身が犯人であってはいけない。但し犯人が探偵に変装して、作中の登場人物を
騙す場合はよい。
8. 探偵は読者に提出しない手がかりで解決してはいけない。
9. 探偵のワトスン役（物語の記述者）は自分の判断を全て読者に知らせなければならな
い。
10. 双生児や一人二役の変装は、あらかじめ読者に知らせておかねばならない。

んなカビ臭い腐った規則持ち出して何がしたいんだ
大体、ノックスもダインもPVで否定しとるがな

竜騎士アンチ（ってかただの本格厨？）って新しいEPがでた直後にアンチ活動するのが最近の流行なのか？

今さらノックスとか持ち出してくるのはにわかミステリファンだろ。

>>570
それは567に言ってるのか竜騎士に言ってるのか

当然、どっちにもだろ

>>572
いや、うみねこはそのにわかミステリ厨または本格厨ををNo Kｎoxと嘲笑ってるわけだが…

>>573
十戒はミステリーの規則とかじゃなくて「最近こんなミステリー多いよねﾌﾟｹﾞﾗ」程度の物だから、
そんなもん出した時点で本格厨から嘲笑われるよ。

× 本格厨から嘲笑われるよ
○ 本格厨が嘲笑われるよ

本格厨の口癖
読み終わってから「やっぱりね」

にわか厨の口癖
読み終わらず「ツマンネ」

なんか、覚えたての手法をゲームに突っ込んでいるだけにしか見えん。

大した人気も無いのになんでアニメ化？

もう竜騎士なんて枯れた老木じゃん

>>578
枯れた木は薪にして暖炉にくべる

馬鹿が儲かると思ってんのよ

儲ける事を一点に考えた企業がそこまで馬鹿な訳じゃないだろう
勝算がないかぎり、ここまで大々的にメディアミックスはしない

ドラッパゲ信者がまだこんなに残ってたとはな
おまえらいつまで搾取され続けるの？

搾取されると思うなら手を出さなければいい

はやりに乗らないのがカッコいいとか思ってるヤツってマジうざい

萌やめてほしいなー
だけどこれがないとDVD売れないから使ってくるんだろうなー

EP3買ったのに
EP2がまだ終わってない
冬には追いつく

で、面白いのこれ？
ひぐらしはやったけどこれはスルーしてた。
これもEP3で出題編は終わりって感じなのか。

>>582
信者のキモさはそれ以上だがな
もはや宗教になってる

>>585
EP1　続きがどうなるかに期待
EP2　なんだこれ…　
EP3　結構面白いじゃん！
っていうのがスレの流れ。EP3はアンチだった人が手のひら返してたり
会う人にはすごく合うようだ。
自分もうみねこは雰囲気と変な衣装と名前が好き。

>>586
どっちもどっちとか思えないな

EP３
までいっきにやったんだけど
期待ないでやったのに以外に面白かった
続きがきになる

バーボンじゃないのか

うみねこおもしろいのか。でも、ひぐらしで疲れちゃったからなー。
歳とると、一度はまった後の回復に時間がかかるのよ。

ep4で出題編完結らしいから冬に買ってみれば？

ep3予想外によかった
絵羽の見開いた眼が頭からはなれない・・・・・

うみねこのＰＶが出てたから見てみたが、小野さんのナレーションでこれが戦人かと思ったら萎えた
赤坂のイメージが強いから、ちゃんと戦人のイメージに合うような演技できるのか大いに不安
ひぐらしの前例があるせいで元々期待してなかったが、主人公の声で期待持てないのは…

プロを馬鹿にしすぎだろ

ひぐらし一期＝gdgdでも売れた
製作「あれ？売れた？？」
ひぐらし二期＝ちょっと本気出してみた
製作「売れるｗｗｗパネェｗｗｗ」
うみねこ一期＝売れる＝本気
製作「････売れねぇ････」

疑問に思ったんだが、EP2を散々バカにしといてEP3で「きらなくてよかったｗｗ」
とか言ってるやつの思考回路はどうなってんだ？
まさかブレードとかシールドとかをそのまんまの意味でとってたんじゃあないよな・・・？
「黄金の魔女のターン」も「黄金の魔女の晩餐」もどちらも素晴らしい出来だろ

アニメにするんなら２クールで２話ぶんくらいの尺でやらないと
俺含めて信者は発狂するだろな。
EP2とEP3とを折衷してやるとかむりかね。

とりあえず作画を安定させてほしい
EP3とか映像化できんのか？ってシーンがあったけど・・・
EP1はひぐらしでいう鬼隠し位の尺でいけそうな気がするんだけどなぁ

ブレードとかシールドはEP2までそれに相当する凶器をうやむやにしたものかと思ってましたが
単に幻影だったんですね
EP3で魔法について説明した後はバトルもろもろ妙に気にせず見れたのでよかったと思う。
けどカノンブレードで去った奴らは戻ってこないだろうな

そんなんで去った奴はその程度なのさ

>>598
去った人達、否定はしない

でも物語として読んでなかったんだろなと思ってしまいます

初めてアニメ見た時はビビったな･･･
そういえばこの間、この時間に萌えアニメやってたな･･･と
テレビつけたらカワイイ女の子が拷問されてるし

ep3最後鳥肌立った・・絵羽おばさん怖いな
竜騎士曰くep3は綿流し編って聞いたんだが、だったら元凶は誰なんだよ
元凶とかじゃなくて単体の殺人事件の交錯だったりしてな
主題歌の歌詞とかFullできくと結構、気になる箇所ばっかだな

主題歌CD買ってきた
改めて聞くと音楽もいいなコレ
ゲーム中だとながらで聞いてから音楽の良さに気が付かなかったわ

「ニャアニャア鳴くのは、ウミネコだ。」 （byブローノ・ブチャラティ）